【社会】日本人が拘束された時、国に助ける「義務」はあるのか→憲法を含む法律上、国が海外で人質となった国民を救出する義務はない©2ch.net

現在、ISISの人質となっている2人の日本人の救出のために身代金を支払うか、それともテロに屈しない姿勢を貫き支払いを拒否するかという話題がニュースを賑わせています。
インターネット上では、この問題に対して「自分から海外の危険地域に行くことを決意した人を救出する必要はない」、「国に迷惑をかけるな」、「自己責任だ」という意見があり、
一方で「国は国民を救う義務がある」、「テロに屈しないという政治判断より人命が優先されるべきだ」という意見もあり、様々な議論が交わされています。
そこで、そもそも国は海外で人質になっている邦人を救出する義務はあるのか、「自己責任」とはどういう意味かについて、法的に考えてみたいと思います。

●国は海外で人質になった国民を救出する義務はある？
結論から言うと、憲法を含む法律上、国が海外で人質となった国民を救出する義務はないと言わざるを得ません。
根拠となりそうなものとして、まずは憲法前文に定められている国民の平和的生存権が考えられます。
しかし、判例上、平和的生存権は国民が法的措置を要求する具体的権利ではないとされているのです。
また、自衛隊法84条の3第1項は防衛大臣が生命または身体の保護を要する海外の邦人の輸送の決定をすることができると定めていますが、
これができるのは「当該輸送を安全に実施することができると認めるとき」に限られるほか、規定上、防衛大臣の決定には広い裁量が認められることになってしまうでしょう。
しかも、そもそも自衛隊が「戦力」に該当し憲法9条違反であるとの意見も根強いですし、
危険地域の邦人救出のためには武器携帯が必須であると言えますが、現行法では救出に際して存在する抵抗を排除するための武器使用は認められていないと考えられています。
したがって、現状では国が人質となっている海外の国民を救出する義務はないですし、強行的に救出作戦を決行することは違法とも言えます。

●人質となってしまったことは「自己責任」か
本来、自己責任とは、自分の行動に落ち度があったときのみその落ち度に見合った責任を負うべきであり、落ち度を超えた責任は負わないという責任の範囲を制限するための概念です。
したがって、ある法律上の義務を負っている者（A）が権利を持つ相手方（B）に対して自己責任論を主張したとしても、自分（A）の義務がなくなることはありません（過失相殺によって軽減されることはありますが）。

●「自己責任」で済ましてはいけない
今回のようなケースでは国が人質を救出する法的義務を負っているわけではありません。
しかし、危険地域に自ら飛び込んでいったことに落ち度があったとしても、
その地域に行ったら命を失うことがほぼ確実であるとまではいえないのですから、
殺害されても仕方がないとして何らの手立ても取らないというのは自己責任として甘受させるべき範囲を超えていると考えられます。
この問題は法制定・改正の是非や政治判断の妥当性という国民の審査事項ですから、
「自分が決定したことでしょう」との意味での自己責任というマジックワードで片づけず、みなさんで考えることが必要でしょう。

http://www.excite.co.jp/News/column_g/20150125/Imedia_60671.html

ま、そりゃそーだで2

後藤さんの名前のKENJI GOTO JOGO
「JOGO」ってなに？

これぞ本当の「放置国家」だな

次々とジャーナストが拉致・殺害される渡航警戒区域に自発的に乗り込んだのは誰だよ

国内で拉致された奴は助けてやれ

>>3
ガソリンスタンド

>>1

テレ朝「池上彰の生解説」で、安倍批判。

人質事件がおきたのは、安倍首相の演説をイスラム国が曲解したからという説がある。
外務省は後藤さんが拘束された事を知ってたが対応できなかった。
去年11月の時点で、日本に新しくできたNSC（国家安全保障局）がもう少し何とかできなかったのかと指摘。
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1422273801/

自己責任ではなく自業自得

そらそうだ。
今の憲法は日本国民以外の人間の利益を保障する憲法だからな。
そうでなければデフレ20年なんて続くわけがない。

天コロが誘拐されても助けなくていいよな

何だって！？　急いで憲法を変えなきゃやばいでしょ。

>>7
それはJAROだろ

韓国でジャーナリストが拘束された場合を想定して、
なにか対策は立てるべきだな

そんなことが起こったら許されないぞ

>>12
安倍、まだわからないのか！


我々が書いた日本国憲法は、日本国民の人権保障が根幹だ。

基本的人権である自衛権について、
日本国憲法は何ら制限をするものではない。













　

＞●「自己責任」で済ましてはいけない

なんの罪もない一般人が巻き込まれたんなら考えるけど
今回のケースは戦争をしに行ったバカと周囲の制止を振り切って自殺しに行ったのの2名だから
明らかに自己責任で片づけていいケース

政治家や皇族が海外で拘束されたときは税金を使ってそれ以外は自己責任です

サヨ「アベ助けないとは酷い」

よし、憲法改正だ

サヨ「反対、大反対」

仮に根拠があっても自衛隊も機動隊も送り込めないんだから、助けようも無いだろ。
何をしろと言うんだ？

じゃあ、集団自衛権もいらねぇな。

>>16
安倍、まだわからないのか！


我々が書いた日本国憲法は、日本国民の人権保障が根幹だ。

基本的人権である自衛権について、
日本国憲法は何ら制限をするものではない。













　

左翼涙目ｗ

だんだん「自己責任」論のおかしさに皆気付いてきたようだな

横田めぐみ助けないのか？
めぐみの娘のキムヘギョンが金正日にそっくりに育ってるんだが
日本政府は何で何も言わないんだ？

アラブ人殲滅してユダヤ人に土地を渡すのが平和になるんじゃない

>>3
クリスチャンだから洗礼受けてるので洗礼名ではないかと

重武装で人質奪還作戦だな
戦争行為ではないぞ　人命救助だからな

>>1
安倍、まだわからないのか！


我々が書いた日本国憲法は、日本国民の人権保障が根幹だ。

基本的人権である自衛権について、
日本国憲法は何ら制限をするものではない。













　

結局お金を出したくないだけでしょ
ケチな話だな

代償が大きすぎるんだからしょうがないですな。
冬山遭難だってほっとけばいいと思うぐらいなので。

勝手に行ったバカだしね
挙句にﾁｮﾝ混じり

助けないでいいなら国家の意味がないだろ
だが今回のような事件のようなハードルが高い場合は成功率が低くなるよな
これは当事者にも責任があるので死んでも文句は言えまい

>>1
危険だと明らかに分かる場所または国
外務省が近づくなよって言ってる場所にいく場合は助けなくていいと思う
安全性の高い国で拉致された場合は助ければいい

以上によって

自己責任ってことで解決しました

義務があるとかないとか知らんし
そりゃ助けたいし

まあ、義務はないけど
国家の存在意義からすると救出の努力はすべきだろうな
ただしそれによって他の役割を果たせなくなるようでは意味がないからな
その辺のバランスを取らねばならんので
確たることは言えんわ

>>1
＞この問題は法制定・改正の是非や政治判断の妥当性という国民の審査事項ですから、

やっと普通に議論できる世論が形成された（´・ω・｀）

救出しなきゃ国家なんて必要ないじゃないか

安倍批判してる奴は憲法改正しろって言ってたのかｗ
バカだなブサヨって

テロリストと交渉しないのはG8の方針。
自衛隊も出せないから、
公に可能な行為は呼びかけのみ。
やることやってるからガタガタぬかすな。

そうだったのか…
日本以外の国ではどうなのか？

自己責任でいいわ
やるなって言われてることやった馬鹿に巨額の税金投じてもペイできねえもん
そんなんに使われるくらいなら経済対策に使ってくれ

国家がやるべきことは
外交・国防・治安維持だけでいい

義務はないけどこれを高らかに掲げる国は
欧米にあざ笑われるだろ

好き好んで紛争地域に行って

捕虜になって殺されるのと
銃弾で死ぬのと何が違う？

命を懸けるほどの価値があると判断して行ったのだから
本望だろう

改正理由が出来ました(^^)

>>38
成否はともかく努力はするべきだよな
今の日本はどう考えてもそれが出来な時点で国家失格
自国の救出部隊派遣できないとかおかしすぎる

こんな義務があったら、とっくに北朝鮮と戦争やん

テロリストと国交なんて無いから最初から助け出すなんて無理に決まってるだろｗ

単に後藤の命の価値がないから助けないだけだろ
助ける価値がある奴なら憲法なんか踏み倒せばいいだけの話
憲法が反撃とかは出来ないんだからｗ

左翼は憲法を絶対視してるが
あれは国内法だからな

外国で｢日本は９条を守っています｣とか言っても何の効力もない
国際法にそんな条項はないからだ

ISISも驚く日本の冷血さ

>>13
ちがうJASRAC

5 sage 2015/01/26(月) 06:15:16.14 ID:dz8G8bNj0
日本で流れている後藤さんの音声と、海外で流れた音声がなぜか違うという話
しかも海外で流れた動画が何者かの申し立てで消されてしまった
確かに海外のものが消されている

こえーよ

検証動画
http://www.youtube.com/watch?v=_O1OpRsKdvg

簡単なまとめ
http://sii.35834.bbs.r.xria.biz/?t=349687

憲法上は日本以外に世界に悪人はいないからな
想定外だろ

国民救出の法的責任はなくても、それに最大限努めなければ、政府の正当性が傷つく訳だねえ
結果はともかくね。
リーダーに対するフォロワーの服従の調達過程に問題が生じるんだなあ

自己責任否定論者（政府による生存保障の限界を認めない人）
ウェブ右翼→軍隊を派遣して、人質を奪還しろ
ウェブ左翼→超法規的措置でテロリズムに屈服しろ

軍隊持ってる米国でさえ人質奪還できないのにどうしろと？ｗ

>>45
後藤は本人の意志ではあるが好き好んで行ったわけじゃないだろ
間抜けな湯川を救出しに行っただけ

本人は納得してるからって見捨てるなら国家なんて要らない
生きれるチャンスが有るなら後藤だって生きたいとは思ってるはずだし

条文はないけど、権利の性質みたいなものから導けないの？

国際法で自国民が他国に不当に誘拐や監禁されてる場合は自国の軍を導入し救出作戦を実行する事が認められている

こいつらはこれを知らんのか無視してんのか？

俺が為政者なら
あの糞反日ブサヨ母親を
治安維持の観点から
公開で斬首してisisに
見せつけてやる

例えばアメリカなんかの海外で日本国籍のまま日本人が暮らしてて事件に巻き込まれて誘拐とかされた場合
日本政府は動かないよな　現地の警察に任せて　外務省なんかが情報はとるんだろうけど
なんで相手がテロリストの場合だけメディアもこんなに大騒ぎするんだろうね

常識論では国交がある国なら、身分保障は相手国にもある程度あるけど、危険地帯に入る相手に安全を保証できる訳が無い。
日本に限れば手続法が無いので不可能。

国家は、そりゃ解放に向けて努力はするだろうさ。

しかし、それがあらゆる事由や条件を上回ってもするべきかと言えば、そうではない。
ましてや自ら危険と認識している場所に飛び込んだのだから。

だから、自己責任という言葉が言われてるんだ。
救えるものなら救いたいが、他より優先度が下がるのは仕方がない。

とりあえず助けられないから、まんびょんなんとか号でカネ送るんは制裁！とやっても
人道支援！言うてカネあげてるんやわなあ。韓国も太陽政策とか言うてあげてるし
撲滅って結構むずかしいもんやな。もう２０ねんくらいなくなるなくなる言うてるのに

>>38

そうだね、だから国と軍隊って不可分なんだね

あのさ・・・ｗ　法的に考えてみましょうって自分で言い出しておいて
「できません」って結論まで確定させておきながら
何で最後に
＞「自己責任」で済ましてはいけない
とか頓珍漢なこと言い出すわけ？？
くだらないあんたの意見に，ゴミほどの価値があるのか？？
無知で人間的にも未熟な裁判官が出す「暴論」と同じだろ
アホか

>>59
> >>45
> 後藤は本人の意志ではあるが好き好んで行ったわけじゃないだろ
> 間抜けな湯川を救出しに行っただけ
つまり自分の意思で行ったわけだなうん。

そんな無駄な努力より
国内で救える人を救って欲しい

そりゃ憲法で外国に行った奴は救うなって言ってるようなもんだからな

どらえもーん

なんだ
じゃあゲリゾー一味がやっていることは法を無視した越権行為やな
早く逮捕しろよ
(´･ω･｀)

そもそもその要件に該当する責任を負う奴は誰になるんだって話

>>1
というより、国家に義務はあるかもしれないが国民は権利を与えていない
たとえ義務があってもその遂行に必要な権利がないなら国家は動いてはならない

国民は戦後70年、それでよしとしている

まあ人によるよな。
民間軍事会社名乗って戦争しに行った人はむしろ本望だろうけど、
ジャーナリストは助けないと国の意味が無い。
一人が全体の為に奉仕するのは当然として、全体が一人の為に奉仕しない
のは義務云々以前に美しくない。

例えば、日本国内で総理の姪っ子とか経団連会長の孫とかが拉致されて、海外で人質になって『アベ！お前が殺した！』ってなったとしても、助ける義務は無いの？
そういう背景なら何が何でも助けそうだよね…。

>>69
で？何？

法的義務無いのならほっとけば良い

こんなの
無茶しやがって...ｷﾗｰﾝ
で終わる話だろ。
そもそも。

>>3
すき焼きウエスタン

>>47
救出部隊なんか出しても派遣先の国が受け入れなきゃいけないし、
多額の金をその国に追加でばら撒かないとOK出さないと思うよ。
しかも、派遣したのがバレた時点で処刑だし、現状、自衛官に救出作戦
を成功させるスキルはない。
武器売ってその武器を現地軍に試してもらい、武器開発にフィード
バックするほうがいい。

実は人質ビジネスに対する最大の特効薬が「自己責任論」である

日本が模範となり「自己責任論」が世界に拡散すれば、
テロリストの人質ビジネスは半壊する

危険地域に迂闊に侵入する人もいなくなり、各国政府も国民からの
「テロリストの要求に応じない」ことに対する圧力から
解放されるからだ

>>70
生きながら首切られる差し迫った国内事件って今あんの？

平和的生存権は努力目標であって義務ではないってことだろ
最低限の努力は必要
テロリストからの救出活動は憲法による制限はないのだから自衛隊法を改正すれば理論的には可能だろう

https://pbs.twimg.com/media/AgyvRVnCEAE0UQT.jpg
http://www.geocities.jp/kyodokyodou/19456.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130123/03/barrett-m82/e1/08/p/o0640096012388334824.png
http://www.christiantoday.co.jp/data/images/full/13651/image.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BmjRp8HCMAEyq87.jpg

強制連衡でつれてこられた人々とその子孫は
いつ　救出されるのだろうか?

>>1
皇族と外交官・自衛隊員などの公務員が人質になった場合は
政府、霞ヶ関は全力で助けます。平民はチョット・・・。（笑）

日本の外交は国交の有る国に対して日本のパスポートを持つ者の保護を依頼するだけ。
憲法上それ以上のことは出来ない。
外交関係がない地域に関しては打つ手が無い。
だから、「非政府地域には行くな」と言う話になる。
海外渡航する者にその自覚がないならば、免許制にして周知するしか無い。

>>1
>結論から言うと、憲法を含む法律上、国が海外で人質となった国民を救出する義務はないと言わざるを得ません。


え？集団的自衛権の説明の時、アベちゃんポンチ絵で絶対救出しなくちゃいけないみたいな事言ってたじゃんｗ

>>70
そもそも国内国外って線引きする理由は何？

>>84
知らんが
差し迫って死にそうな人ならいっぱいいる

この件は自衛権を行使できる状況にはない
相手は国ではなく所詮は徒党だ

常識的な渡航先で拉致られたらしょうがないが
警告を無視して危険な国で拉致られて助けを求められてもなあ
それは、すまんが死んでくれよって感じじゃね

常識的に考えればルール＞義務
義務なんてのはあるにしても、果たす余裕や条件が与えられて初めて果たせるもの
義務なんて言葉を武器にして他人を批判する奴は大抵そこで思考停止してるよ、自己責任論者と同じで

自己責任で問題なし

>>1

ただの法律馬鹿だよな〜国民に言ってみろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そりゃそうだ

その現地となる国で対処する問題

そうじゃないと内政干渉

救出してほしいと言っている自国民を見捨てなきゃならないほど
日本は窮乏している
一昔前ならお金より人命のイメージだったのに
これを正当化する識者が出てくるとか国の未来が見えなくなると国民の心まで貧乏くさくなるんですね

>>1
既に憲法無視してるだろクーデター内閣
都合の良いときだけ憲法を語るな飯島クン

>>1
丑田滋,安田浩一,野間易通の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人に報復するための準備を整えないとならないよなぁｗ

★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人 工作員 記者 一覧
・海江田三郎=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
・日曜日よりの死者,20世,熱湯浴,鰹節山車:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ

「自己責任」とばっさり切り捨てるつもりはないけど
だからといって、240億円払うとか他国の死刑囚を釈放するには値しないよってこと。
拉致被害者や自衛隊員や駐在員はまた別ね。

>>1
この件に関して日本国内の騒動に法律屋の出る幕はネーヨ
国にケチ付けてる連中は自身を法律の範疇外…法律の上にいる超越者・指導者として発現してるんだから
ジャーナリストを始めとする左傾文筆家やその慣れの果ての政治家まあ民主党の連中なんかはみんなそうだ

わしら庶民や日本政府は民主主義の立場で議論すべきで奴らの言う事に耳を貸してはいけない

他の国の主権に立ち入ってはいけない
だから外務大臣がその国の要人に自国民の安全を要請する
その国の要人がこの要請を受けて結実　たぶん正式に取り交わしている
なにかあったらその国はその責任において調べ犯罪が明らかなら裁判刑執行の義務がある
もしされなければ主張できる　国の義務はここだろうな
国交がない場合、、、何も始まらないんじゃ　憲法関係あるん？

>>82
＞派遣先の国が受け入れなきゃいけないし

受け入れるように交渉すんじゃねーの？
そもそも他の国の救出部隊だってとーぜんそういう段取り踏んでる
現時点の自衛隊に救出作戦を成功させるスキルがないのは百も承知
だからってそのままでいいわけがないって言ってんのさ

>>91
国境は国の管理境界です

後藤氏はジャーナリストとして実績があるし、志も理解できるが、
湯川氏は民間軍事会社がうまくいかないので、ハクをつけるためだけに行ったクズ。

死んだ人にこんなことはいいたくないが。まったく同情に値しない。

◆外務省設置法◆
（平成十一年七月十六日法律第九十四号）

（所掌事務）
第四条
　◆外務省◆は、前条の任務を達成するため、次に掲げる事務をつかさどる。
九　海外における邦人の生命及び身体の保護その他の安全に関すること。

国が助けるとか助けないとか言う前に
国が行くなと言ってるのに行く方が
悪いと思うが
要はトラブルがあっても助けきりません
と言ってるのに行く方が悪い

マヌケーー

あらゆる手を使って国民を守るという義務がもしかしたら国には課せられているのかもしれない
しかし国民は、あらゆる手を使って国民を守る権利というのを与えていない
与えていないのだから要求する資格はない

そもそも与えていいのか、どこまでならいいのか、というところを考えなきゃいけない

九条信者が助けて来いよ

>>92
具体的にどうぞ
病死事故死は別にしてな

つてか、バカじゃね？
軍隊もテロ法案もないんだから、実質、国ができることは、
情報収集と交渉しかできないじゃん。

自己責任で、自分の身を守るしかないだろうが。
他の国はっていうなら、軍隊作って、テロ法案作ってからいえよ。

憲法以前に、トップは奴隷売買してた伴天連に怒った秀吉くらいのことはやらないと日本の国富や労働力が毀損されるよ。

人質になった日本国民を救出する義務があったとしても、人質になった地球市民を救出する義務も義理も道理もない。

法律的にはテロリストを裁きに掛けることだからな

>>103
法律屋にできないことなんてないよ。
天体の運行と憲法は源流が同じなのだからね。

>>1
当たり前だ
こんなアホ救う義務なんかあったら国がいくつあっても足りない
後藤は見せしめになるし助からなくていい
行くなと言われてるところに行った上に助かって
助けてもらったあとも国益を損ね続ける三馬鹿のようなことを繰り返してはならない

>>114
なんか政府秘密組織でもあると思ってるんだろｗ

安　倍　ち　ゃ　ん　の　





バ　ラ　ま　き　外　交　が　原　因　で　






湯川は死んだ

へぇー！ 殺されるのは確実じゃなく。
捕まり人質にされて殺される確率が限りなく高いが万が一でも助かる可能性はある。の自己責任論です。
交渉が上手く行き無条件解放されるかもね。な場所に行ったら最悪死ぬのも含まれている。

外務省から退避勧告が出てるとこに自分の意思で行って殺されたんだから国に助ける義務なんてあるかよ。

>>23
だんだんお前の頭がおかしいと認識されてきているな。
まあ実際日本人はみな自己責任と思っているがな。
一部の隣国に味方する自称日本人は違うようだが。

ニュース見てると、映画のヒーローとかアニメとかアホらしくなってきた。現実だよな・・これが

助ける価値のある日本人かどうかで決めてよい
ちなみにオレは一銭の価値もない人間だから助け無用

安倍ちゃんが殺したようなもんでしょ？

義務だけじゃ国は動けない
憲法上、法律上の授権がないなら政府は動いてはならない
当たり前のこと

主権の及ばない外国での話なんだから、義務には出来んな。

「救出するように努める」がせいぜいだ。

>>105
女トロリストとの交換は自国民との交換が優先て言い放った国だよ？
ちゃっかり莫大な援助貰っておいてだよ。
交渉力なんかない。
無い袖は振れない。

いざとなったらSEALSとかが助けに来てくれるかもしれないって米国人はやっぱり思うんだろうな
そういうところが米国の良さだな

>>99
助ける金がないじゃなく。助けたらより多くの日本人を危険に晒すと考えんのか？
知能が困窮してるからしゃーないのか。

>>29
そりゃそうでしょ。
こんなところで金を使ってもメリットはないし。逆に「武器を買う金を与えた」とバッシングされるだけでしょ。

ジャップは敗戦ヘタレ国家だからジャップポリスの影響下から
一歩でも出たら全て自己責任。
仇すら討ってもらえない。遺憾砲は撃ってくれる。
つまり島から出るのは自殺行為。

>>26
ジョーゴなんて洗礼名あるの？

>>120
ブサヨつて、マジでそう思ってそうだな。w

噴火のときも、何トンの岩が飛んでんのに、自衛隊は行けるのに行かない！
とか叫んでたもんね。
勉強もしないで働かないから、何にもわかんないんだろうね。w

外交的努力はしてくれるだろうし普通は当事国も協力してくれるが
現場が法の通じない戦時下の状況なのに法律の話をしても……

助けるにしたって限界はあるからな
だから危ないところには渡航制限とか禁止とかってお触れだしたりする
エベレストで亡くなったからと回収なんて出来ないように
テロ紛争まっただ中に行くアホを助けるとなると限界はある。ってこった

>>121
ツイッターで義勇兵だのスパイだの喚いたザパニーズが居るから
の間違いだろ？ｗ

>>133
安倍ちゃんが武器を買えるように3000億を中東に援助したのは無視ですか？

日本人が国外で
犯罪に巻き込まれたり、行方不明者になるケースはかなりあるよな。
カナダ・韓国であったな・・・
普通、現地警察に協力をお願いする以上のことはなかなか難しい。
今回のは、より難しい複雑なケースだな

助けるためには軍隊が必要って話になるのかな？

>>108
外務省は、海外における邦人の生命及び身体の保護その他の安全に関する任務はあってその事務を執り行うが、それ以上の責任を負わされていない

しかし、自己責任論が功を奏してほとんど日本にダメージがない現状で
なぜこのような議論が起こるのだ？

政府にとっても都合が悪いだろう

>>106
在外国民の保護って考えがあってだな

>>135
婿入りしてるみたい。旧姓後藤、新姓じょうご(漢字不明)

>>124
自己責任は同意するけど、自己責任で完結してる人間は頭がおかしいというか考える習慣がない人だなあとは思うよ？

>>138
安　倍　ち　ゃ　ん　が　



中　東　に　金　を　バ　ラ　ま　い　た　か　ら





湯川は死んだ


テロリストの主張を無視してバカッターを盲信してしまうのは何でやろ？

>>114
テロ法案って国内で魔女狩りする以外に実効性あるのかねｗ
鬱陶しい。法のホの字も知らん虫ケラ共が。

軍隊は必要だし、いつでも我が直心影流を以て参戦するつもり、だ、が。

国としてのイメージだよ
お金出し渋って人命無視としか思えない
あるんなら当然だすべき、国としての威厳、尊厳、求心力が失われる

>>130
そもそも今の日本に送り込むべき実行部隊がないのに何言ってんのかとｗ

>>130
金というのは、日本が筋違いを押し通して日本自身を貶めるために使うのではない
友好や外交をいうのならば相手は日本に配慮をしてはいけない

勘違いする人がいるといけないので一応何度でも書く

>>144
無理なもんは無理
できるんならさっさと助けてくれよヒーロー

政府を叩くネタには頭が回るが
半島有事に備える話になると思考停止

>>143
都合が悪くしたいんじゃね？

いつも通りの展開で。

広島県竹原市、三原市、尾道市、世羅のハローワークに
「会社が雇用契約書作ってくれないんですが」
って相談したら、
「求人票と労働条件が違うなんて当たり前。
雇用契約書作ってる企業なんてこの辺りには無いんだから」
って言われたんだけど、これも虚偽記載？
有効求人倍率水増しのアオリ？
国営派遣業の窓口？
経済的徴兵制の実験？

>>4
ｗｗｗ

>>142
　＞事務を執り行うが、それ以上の責任を負わされていない

事務だけなら外務省は不要だろて！

弁護士の感覚だとそうなるわなｗ

国民の生命と財産、幸福の追求の自由を守ること以外に国の仕事ってあるのか？？
何やら心がざわつくなw >>1

ブサヨの言い分

邦人を国が助けないのはおかしい！

でも、軍隊はダメ、テロ法案も権力には作らせない！

ドラエモン、助けてー！wwwwwww

>>147
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150126/Uk10dVBXRlYw.html
涙拭けよブサヨｗ

アメリカのフィリップス船長は助かった
日本の湯川は死んだ

>>135
もしくはミドルネームかな

日本国民の上にテロリストを置いてはならない

公務で、国の命令で危険地域に派遣された公務員、民間人は救出すべき義務はあるけど、自らも意志で危険地域へ行った邦人を救出する義務はないし、身代金を支払うために国民の血税を使うべきではないよ。

>>158
護憲左翼の矛盾をついた皮肉とも言えるかもよｗ

「じゃあ具体的にどうすればいいの？」
「それを考えるのが国の仕事」
「じゃあ考えたけど何もできないってことで」
「ふざけんな！」
「じゃあ具体的にどうすればいいの？」

憲法を変えるべきという事は分かった。

人質奪還目的の武力行使はできるようにしないとね
他国へ侵略戦争仕掛けるのとは明確に違う

パスポート見たら書いてあるだろ
滞在してる国に保護要請するみたいなの
要は日本は他国の領土ではどうにもできないからそっちでお願いねということ
けどそこそこ国として成り立ってるところでしかもちろん対応してくれないからな
だから情勢不安な国に行ったら誰も守ってくれない

今回のような紛争のある危険地域に行く場合は渡航許可制にしないとじゃないの

私的目的、商業目的、支援目的、国務などに分類して、個人と国が負うべき責任を明記した書類を申請、受理することで犯罪や反社会的な目的での渡航の禁止と、いたずらに犠牲者を出さないための措置として定める必要がある

その時の世論や感覚で良し悪し決めるなってこと

覚悟があって椅子椅子乗り込んだゴトーさんが自害すれば全て解決

俺のチームで救出に行くか。

>>152
実行部隊入れられるようにするべきだ、って言ってんのに
なんでそういう話になんだ、あほ

>>154
だれが都合が悪くしようとしてるんですかね？
気になります

>>163
日本人にミドルネームなんてないぞ？
出生届見たことあるだろ
そもそも書く欄がない

つまり外国人

>>160
おまえの頭の中のブサヨですか？


俺は日本人が助かるならガンガン自衛隊を送り込むべきだと思ってんだが？

いかなる状況でも限られた条件の範囲内で救出に最善を尽くす義務はあるし、
現在、そのように対応していると思うよ！
でも絶対に救出する側の結果責任は問えない事案。
ついこの前のスキー場のコース外滑走で遭難したバカと同じ。

>>1
この場合は天皇陛下による国民救出命令で自衛隊が救出作戦を立て出兵するべきだろ。

天皇はもっと仕事しろ！

>>1
国内から国外に拉致された人々の救出義務は？
http://www.rachi.go.jp/jp/ratimondai/images/jian_map.jpg
http://img03.ti-da.net/usr/r/y/o/ryotaroneko/1053e3a3854b4b1bb73484650c457974.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BmjRp8HCMAEyq87.jpg

>>174
アメリカ軍でもまともに救出作戦成功しないのに夢みんな

思い出すのは玄倉川水難事故
俗に言う DQNの川流れ

日本の株は上がった。これが現実なのね

>>170
んなこたーない
ちゃんと現地の大使館が保護するためにやれることはやってくれるぞ

憲法や法律より上位概念じゃねえの　同胞を保護するってのはさ
法律に無いから　憲法に無いから　って
共同体としての国家の意思と国民の倫理観がどれだけ重要か
国家の崩壊を望むなら無政府主義でもいいんだろうが

何でも自己責任なら国はいらんわ

安　倍　ち　ゃ　ん　の　





バ　ラ　ま　き　外　交　が　原　因　で　






湯川は死んだ

おまえら平民が国内で人質なっても、安倍政権は
「テロには屈しない」「テロリストの要求には応じない」んだから
ＳＡＴが強行突入して、犯人応戦＆自爆して、おまえら平民全員死亡（合掌）

国外だからとか、危険地域だからとか、自己責任とか
まったく関係ないから（笑）

国内でも同じだよ？

人質には悪いけどさいすたんひっぱりすぎ
72時間とっくにすぎてるよ
本当ならとっくに終わってる案件だろ

>>16
自業自得という見方が全くおかしいとは言わないが、イスラム国に捕まった時点で十分な報いを受けたといえるんじゃないかな。
殺されて当然というほど悪いことはしていないだろう。

>>150
はあ？

一般人二人の命なんて本当はどうでもいい

>>99
国が守るのは最大多数の幸福だ

>>181
四日前、アフリカで人質になってたドイツ人が救出成功したの知らんの？
http://www.cnn.co.jp/world/35059319.html

国というコミュニティの存在意義は
国民の生命、財産、領土を守ることにあるはずなんだけどね

もちろん自殺希望者まで救うことが国益に適うかは別問題だけど

>>185
超絶正論

安倍信者がバカだからそういう観念が理解できないんだろう

そういえば各国の大使館で武装してないのは日本だけみたいな
ウソかほんとか大げさに言ったのかしらんけど言ってた
ホントならとりあえず大使館の武装だな

日本国内で拉致されても放置してる国だからな

>>191
はあ？

在外邦人の保護を理由に歴史上何回紛争や侵略が起きたことか
憲法九条守れっていうなら、すべて見殺しにするべきだろ
人質は日本を戦争ができる国にするために行ったんじゃないか？
マスゴミや野党は政府じゃなく、戦争を誘発する行動を取った人質を徹底的に叩くのが平和主義として当たり前の行動なのに

>>177
よく俺だけとか、平気でいえるよね？
ブサヨが、反対してきたのは事実じゃん。

違うっていうなら、法律作るように、民主と共産で動けば？w

>>1
＞天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

日本国民が１人でも他国で虐げられるのは天皇を虐げているのと同じである！

>>190
だれも殺されちまえって奴は居らんと思うぞ？
無事に助かるとも思ってないってだけで。
報いを受けた、だから救済も有って然るべきなんてのは虫のよすぎる話
だが現実は非常であるって奴でしょう

>>196
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150126/Uk10dVBXRlYw.html
涙拭けよブサヨｗ

>>184
まあ大使館もアクションはするけど結構適当でそんな手厚く保護してくれんぞ
それに大使館ない国とかたくさんあるからな

安易に国は相手の要求通り身代金払えとか言っちゃうキチガイはイスラムだけでなく全世界で日本人が危険な目に
会うかも知れないことに気が付かない能無しばかりで情けなくなるな

この事件に対して日本国は努力してるふりして黙殺が正しい対応

>>1
そんなん当たり前だろｗｗｗ

>>186
　＞何でも自己責任なら国はいらんわ

確かに！（笑）
でも、国も責任は取らんのですわ！

>>1
「〜するべきだ」ってい規範文と
「〜できるかどうか」っていう現実をすり替えてるんだよなぁ

実力行使で人質を奪還する手段もなく、身代金を払わずに人質を返してもらう
事も不可能なんだけど
それが「やるべき」って規範文にすり替わって、結果安倍が悪いって結論を出してる。
最初から「自己責任論」なんて最初から関係ないんだよ。

イライラから進化なし？

戦力の保持や交戦を禁じているからな
ダメだろそりゃ
海外に行っても良いが、守っては貰えない

左翼を自称する人たちが筋も減ったくれもない右翼崩れみたいなことをいうときには、
左翼としての当たり前の筋論を書くことがきっと必要だ

こらからもキチガイが捕まるたびにこんだけ大騒ぎするのか

国内で拉致された人もマトモに助けられないんだから
海外に行った人を助けられるはず無いじゃん

>>1
なら、在外邦人保護のための集団的自衛権や改憲は不要ですな

>危険地域に自ら飛び込んでいったことに落ち度があったとしても、
>その地域に行ったら命を失うことがほぼ確実であるとまではいえないのですから、


いや、ほぼ確実だろｗ
後藤は同情の余地があるが、ハルナは同情の余地が全くない

>>175
普通に考えれば、「日本に都合の悪い展開を求める」連中だろ。

日本にはいわゆる、国際的な意味での自衛権がないからね。

>>1
国内で北朝鮮に拉致殺害された被害者は？救出義務ありだよな！

スパイどもを放置するのは憲法違反！

>>47
この場合は自衛隊員の命を危険に晒しても構わんと

>>185
法律に定めていない行為を政府が出来るとなれば政府を縛るものは無くなるでしょ
それは法治主義や民主制の否定に繋がるよ

>>197
不文律をわざわざ明文化する必要はないが
危険なところに行ったら死ぬかもしれないのも不文律だよ

>>215
最初から不要。天皇陛下の裁量次第で戦争起こせばよい。

憲法９条があるから助かるんでしょ、共産党ども

ま、そりゃそだな。
たとえば日本で、中国人が誘拐されたとして、
中国の軍隊を日本に向かいいれるかって考えりゃ、
んなもん日本政府が許すわけないし。

>>199
君、お勉強できなかったタイプでしょ。

>>1
絶賛ドンパチ中の地域に丸腰だぞ？
余裕で「その地域に行ったら命を失うことがほぼ確実である」だろ

>>217
悪魔の連中だよな

サヨク=悪魔

＞命を失うことがほぼ確実であるとまではいえないのですから
スキー場のコース外を滑って、遭難することがほぼ確実とはいえないし、
雪崩がほぼ確実に起きるわけでもない。
高山に軽装で登ってもほぼ確実に遭難するわけではない。
スマホをいじちながら歩いてもほぼ確実に誰かとぶつかったり、転倒するわけではない。

紛争地域へ行くのは自己責任

自己責任だ！っていう奴ほど救出の為の海外派兵に積極的
何としても助けるべきって意見の奴ほど海外派兵に否定的

なんでなん？

もう遅いけど。身代金払えばいいんだ。

米英の正義ゴッコに付き合った安倍が悪い。そもそもISISなんて米のせいで産まれた組織なんだからアメリカが自己責任でケリつけろ。

腐ったサヨクであり続ける限りは無理だろう

「国は国民を救う義務がある」とか言うんだったら、
明日死ぬ予定の約3400人の日本国民を救えよ。
できないんだったら「国は国民を救う義務がある」とかぬかすんじゃねえ。
この偽善者どもが。

>>218
無い訳じゃあないんだけどな。

ただまあ、「無い」としたいやつ、「無い」と主張するやつは多いな。

>>213
人の命が一銭五厘のレベルまで下がれば騒がれなくなるよ。
そうなったら過労死なんて屁ほどの扱いもされなくなるけどｗ

超法規を要求するのは左翼ではない
たぶん右翼でもない何かだ

外務省で渡航禁止とか自粛指定されてる地域に行って
危険な目にあうのは自己責任、自業自得。
国に個人の愚行に責任はない。
だけれども国家が自国民の保護をするというのは近代国家の理念。
日本が政府として出来る限りの救済措置をとるのは国としての当然の姿
もちろん軽率な行動は批判されるべきだけど、だから見捨てていいと言うのは無いよ

>>203
少なくとも日本政府は救出のために動くべきだし、現に動いている。
愚かな行為をしたとはいえ、彼らも日本国籍を有する日本人。国の庇護を剥奪されるような背信行為はしていない。

止むを得ず行って拉致られたなら、自己責任だとは思うが
できることなら助けてやりたいと思うよ

正直、日本人をなめくさりやがって
ぶっ殺してやりてえ
と思ったがな（本音は）

義務とやれるは違う。
小学生でもわかる

ならば、全力で救出すると言っている安倍を徹底的に叩けよ

こんなの韓国で毎年日本人が何人行方不明になっているか公表したらいいんだよｗ
似非日本人だらけの糞マスゴミを黙らせろ

>>196
じゃあ、お前らは、憲法違反して、

邦人助けるための、軍事反対、テロ法案反対してきたわけだ。w

方法ないなら、情報収集と交渉しかないんだから、今と同じ。

スマホをいじちながら歩いてもほぼ確実に誰かとぶつかったり、転倒するわけではない。
セキュリティソフトを導入せずに手当たり次第にWEBサイトを開いても、怪しいメールを不用心に
開いてもほぼ確実にウイルスに感染するわけではない。
コンドームをせずにいろんな相手とはセックルを繰り返しても、ほぼ確実に性病に感染するわけではないし、
ほぼ確実に妊娠するわけでもない。

中国で拘束されて、刑務所で死刑を宣告された人たち。
当時の共産党政府は日本政府に死刑の執行を打診した。
日本人を救出するどころか、死刑執行に了承したのが


ときの民主党政権と日本政府。

身代金は別として、今回も相当お金がかかってるでしょうね。
外務省の職員、外務副大臣派遣、ホテルも飛行機も滞在費も相手国や
ジョルダンとの交渉とか実務費だけで
今日までで１億は軽く行ってると思うけど。

保護しないということを決定できるって、今回のテロ対応で分かっただろ?
戦力を保持しない、交戦権をみとめない、まもらなくていいと書いてある以上政府は守ってはいけない。

>>130
マスコミに騙され過ぎ、
これはヨルダンとイスラム国の問題に日本人が利用されてるんだよ。
ヨルダンとイスラム国の交渉に日本人が使われてはいけない。

もし交換してしまえば、今後は世界中で日本人が全く関係ない争いに巻き込まれて人質にされるようになる。
中東だけでなくアフリカ・南米・アジア・紛争地帯全てで日本人の人質交渉が起きる事になるぞ。

そんなもん解釈改憲でどうにでもなるだろうに
現に今までやってきてたんだから
こんな恣意的に運用してるようなクズがいるから信用できん

>>1
勝手にマジックワードにすんなよ。真理であり本質だぞ
議論の余地の無いことに対して議論が必要というのは死刑に関してもそうだが、実に卑怯

>>26
カトリックではなく洗礼名をつけない日本基督教団だから、クリスチャンネームではないと思う

>しかし、危険地域に自ら飛び込んでいったことに落ち度があったとしても、
>その地域に行ったら命を失うことがほぼ確実であるとまではいえないのですから、

脳膿んでるの?
外務省が北朝鮮より上の危険地域認定してる場所だぞ

なんの落ち度もない場合は金を払ってでも助けるべきなんだろうけど
今回は自分から危険な国へ行ったのだから残念だけど義務はないかなあ

わざわざISILに行って
「ぼくは死にましぇん！　日本が好きだから！」
アホかと

若王子さんのときは日本赤軍がらみだったんだねえ

「自己責任論」を口実に助けないってことにすり替えてるが
そんなものは最初から関係なく、身代金を払わずに救出する手段が無いだけ。

最初から安倍の責任したいがための架空の論点

>>200
だったら9条には不戦の誓いは国民の人権生命財産よりも崇高なものと明記すべきだろ。
http://pbs.twimg.com/media/BmjRp8HCMAEyq87.jpg

なんだよ。　それならそうとはっきり明文化しないと・・・　国民がみんな誤解してるじゃん。

>>243
＞三韓征伐
＞天皇が朝鮮半島に出兵させ朝鮮人をブチ殺して半島を日本が支配した

またブチ殺して半島支配でよかろう。

>>194
だからそれが簡単ならさっさとやれよって言ってるだろ
http://www.businessnewsline.com/news/201412062211230000.html
http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/47831-アメリカが、シリアでの人質救出作戦失敗を認める

まず憲法改正して〜ISISは何年待ってくれんだよ
非現実にもほどがある

>>228
う〜ん。

俺個人の感想としては、悪魔はもっと賢いと思うんだがな。

>>1
憲法なんてどうでもええやん。国益を最優先せよ
湯川は死んだし、後藤にも死んでもらえ。日本国内で自爆テロが起きないことが最善の安全保障政策なり
テロリストは無視する。テロリストにも無視される。それが日本にはベストの選択
２人には死んでもらおう

助けるには
9条改正する必要があることが
証明されましたね

やはり、改正が必要

ビザを発給した国が責任を負うんだよ呆け
だから３国人に発給してんじゃねえよ売国奴！

まさに馬鹿左翼w海外トラブルに対しても日本に吠えるだけのキチガイ

日本軍による何千万人もの南京大量殺害とか慰安婦強制凌辱など･･･
やっぱ俺達日本人って卑劣な悪魔の血を受け継いでて混じってる
冷酷なロクデナシだったんだな
俺も純血の日本人だから、その邪悪な血を掻きむしって全部出してやりたいぐらいだw

世界に赦しを請う立場の癖に最近は生意気だしな
俺達日本人って滅びた方が良いのかもな

>>215
まあ、そういう話になっちゃうよな。
救出義務がないなら集団的自衛権要らんでしょ。

>>223
陛下は戦争には後向きなんだよなぁ。

>>238
だから、法律内で、できる限りのことをやつてるじゃん。
情報収集と交渉しかできないんだから。

法律ないのにやつたら、独裁政権だよ？w

むしろ、今回の2名のような者を取り締まる法律が必要だよ
今回の騒動からわかることは
テロリストと通じていてあえて人質になり、日本政府からテロリストに資金が流れるよう自演したり
国内にテロを呼び込もうとしたり、諸外国との関係悪化、政権を倒す為になどを
目的に人質になりに行く奴がでてきてもおかしくない

>>244
だから俺は自衛権の拡大会社内は賛成だっての
安倍信者はほんと盲目だな

誰が悪いかってイスラム国だろ。

なんで後藤さんや日本が悪いって話になる。
ここぞとばかりに政権批判してる国内の反体制派はなんなの？

後藤は惨たらしく殺され、その様子を全世界にさらされた方がいい
日本を日本人を危険にさらしているのだから

拘束されてる人間を助けに行けば自分も同じ目にあう可能性は十分に予想できる
予想してた事態が現実になったのに責任の範囲を超えるなんて理屈はおかしい

ちゃんと政府は「全力で助ける」と言ってるじゃん
方法論はともかくw
助けようとはしてるよ「テロリストに人質を解放しろ」と呼びかけてるじゃん
金も人も出さないがな
その価値はない

>>260
ゴミなんて要らんよ、
さらっと世界の負債を日本におしつけんなｋｓ

トリアージって知ってるか？言ってしまえば救う命に優先順位をつけるってことだ。
で、国内を含めると湯川や後藤より優先して本当に救われなきゃならない命はゴマンとある。
トリアージが容認されてる世の中でこいつらを多大な労力と費用を割いて救出する理由はどこにもない。

人質になって駆け引きに使われる位なら自殺しろ

>>229
全くそのとおりだが｢あいつらの好きで雪山行って遭難したんだから、捜索なんかしないよ｣という対応は非常識だな。

>>268
＞三韓征伐
＞天皇が朝鮮半島に出兵させ朝鮮人をブチ殺して半島を日本が支配した

むかし天皇が激怒して半島の朝鮮人を皆殺しにしてしまったからｗｗｗ

>>261
流石に今回の人質救出に派兵の法整備が間に合うなんて思ってるけど奴はいないだろ

>>263
どうでもいいわけないだろ。
そういう目先のことにとらわれすぎると、敗戦するんだよ。
憲法に書いてあることは歴史的にみて正しい事が多いから。

よし憲法改正して自衛隊のままでも海外で軍事行動起こせるようにしよう

ないのか

とりあえず、韓国に拘束されたジャーナリストについては
早急に救出のための法整備をすべきかもしれんな

ただ、中東は自己責任だろ

助けたくても助けられないのが現実。テロリストに譲歩するしか救う方法がないこの状況。
屈する事でしか解決できないこの状況。救おうにも救う方法がないこの悲惨な状況に陥る事を想定できず、
「僕は死んでもかまわないから、誰にも迷惑かけるつもりはない」といってもそれじゃすまないこの状況をよく見ておこう。
これからの自分の行動に生かさないといけないよね。

>>263
一人を救って数百、数千の犠牲を出すよりは、一人を見捨てて数百、数千の犠牲を防ぐというのも、ひとつの考え方だわな。

フランスなんてお金払ったんだろうにテロられて
踏んだり蹴ったり

救出義務がどうこうじゃなく、解決手段がない
現実を規範文にすり替えるのをやめろ

してはならないしできもしないことをやれといって、しないことを非難する
言う本人たちは、それができもしないししてはならないことなんか百も承知だ

永遠に正義の要求者でいるための、まあいつものパターンだ

>>1
今回は相当の高確率で命を落とす可能性があるだろｗ
拉致されなくたって、戦闘の流れ弾が当たるということもある。
戦場カメラマンってそういう事故で死んでる人が沢山いる。

後藤さんの妻の携帯に身代金が要請されたときに、国が後藤さんの妻に貸し付ける形をとって交渉していればよかったのに。政府とイスラム国ではなく個人とイスラム国ならば

>>235
あるという根拠も、あるという理由も説明されないけどね。
国際法ではそうなってるとか何の論理もないこといいだすし。
国民が決定してる憲法が最上位にあることは間違いがないから。

イスラム国なんて悪いもなにもない。あんなのは飢えた獣で理屈なんてはなから通らない。刺激しないで距離を置くのが一番。

義務がないなら自衛隊も出さなくていいな

>>201
おれはどっちかっつーと右派なの
脳内妄想でブサヨ設定にしてんじゃねーよw

頭がお花畑だから安部のバラまき外交に異を唱えないんだろ？
明らかに湯川が死んだのは安部のせいじゃん

>>283
なんで憲法が及ばないかと言えば、日本国憲法は国内法だからだよ
日本の国内法を世界で適用するには、どうすればいいのか？
後は分るな

でも今回は、安倍がえーカッコしーの為に税金をばら撒いて、
バカ演説したのが原因だから。人災。
安倍には責任を取らさなければならない。
と言うのが正論。

とにかく何でもいいから安倍を叩こう

安倍叩きが最優先だ

何でもかんでも安倍が悪い

安倍を叩くオレたち日本の左翼こそが正義なんだ

賛同しないやつは自民党支持のネトウヨなんだ

間違いない・・・・間違いないんだよおおお！！！

国民を救出する義務ってか、権利があるんだろうな
これが正式な国が起こした国家的な犯罪だったら
戦争を起こしてもいい

どんな手段を用いるか、成功するかどうかは別として、
国が国の三要素である国土か国民か主権かを脅かされた時に
何もしないってんじゃあ、国は終わりだよ

そういう意味では、まぁ義務でもあるのかな
法律に規定するまでもないってところか

>>249
それでは日本国民はもう援助する気なくすよ。
これだけ援助してそれなのかってね。
まあ、いいけど。

エボラの特効薬１００人分で交渉したら

>>269
頭大丈夫？
どこに武力で救出しろとか書いてある？
外務省とか中の人は必死でいろんなところにあたり付けて
外交面から人質救出のために手を尽くしているだろ
今、日本が出来ることはそれくらい
それを批判はしてないよ

義務も無いし、日本の場合その能力も限定的

自衛権というのは基本的に「国家対国家」で使うものだ
相手は国家ではないしそれに類似するレベルにもない徒党だ
自衛権は今回の件について関係ない

安倍の指示で言い訳記事ですか？

日本国が危険な国だと指定した国には渡航禁止、無理矢理入国したら国籍剥奪でいいだろ

>>238
完全に同意だね。
愚行を犯しても国民は国民で、国は救出のために最大限の努力をすべきだと思う。
救出しなくて良いのは、自らの意思で日本国に対する背信行為(外患誘致など)を行う者だけだ。

あつ、何？
ブサヨは、今回は戦争しろつていつてんだ？w

時事もイスラム対キリストだの、ヨルダン対日本だのあおつてるね。w
これも革命ビジネスかな？w

天皇陛下が心配するわけだ。
あの頃も、日本はプロパガンダに負けて、戦争に引きずりこまれたからね。

>>1
＞この問題は法制定・改正の是非や政治判断の妥当性という国民の審査事項ですから、
＞「自分が決定したことでしょう」との意味での自己責任というマジックワードで片づけず、みなさんで考えることが必要でしょう。

みんなで考えよう、と責任転嫁するのがオチかよw

>>263 安倍の発言がきっかけなんで、二人の死はテロの危険性の消滅にならない。アメリカのジャーナリストが死んでアメリカでのテロの危険性が減ったか？おまえは馬鹿なのは分かった

>>297
新しい日本国憲法はＧＨＱの支配下で決められたから。国内法になってるよ。

護憲派左巻きへの皮肉だろ

>>293
> あるという根拠も、あるという理由も説明されないけどね

あるという根拠はあるよ。

自衛権の無い国家が、存続しうるわけが無いし。

>>298
＞今回は、安倍がえーカッコしーの為に税金をばら撒いて、
バカ演説したのが原因だから。

まんまISISの主張

>>258
>>1
に義務は無いって書いてあるからいいじゃん
そのまま見殺しで

>>286
救出は無理でも報復手段が有るのに最初から諦めてるのが問題だろ
http://art17.photozou.jp/pub/887/120887/photo/210216982_624.v1410039942.jpg
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/images/jdam.h2.gif
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/images/lgb2.gif
http://pbs.twimg.com/media/BmjRp8HCMAEyq87.jpg

>>1
集団的自衛権行使を含む
安倍政権の安全保障政策は、法治国家としての正しい振る舞いとはいえず、

「姑息」で「非道」な行いだ。
当然、国益を著しく毀損する行為でもある。

自民も御用達マスゴミも必死すぐるwww

法的根拠って言うけどさ、
ジュネーヴ諸条約第一追加議定書に調印してんだから、
締結国として保護しなきゃだめだろｗ

>>220
国家ってそういうもんだろ？

嫌カスは脳内妄想ブサヨばっか
＋は脳内妄想ネトウヨばっか

マジ病んでるわ

神レス
>Jogoが洗礼名とかポルトガル語とか意味不明な事言ってるけど,
>旅券の別名併記つって在日と配偶者が外国籍の場合の特例があんだよ。苗字のあとに()で記載される。
>パスポートでJoつうのは趙か�ﾞ。WikiでList of South Korean surnames by prevalenceてとこ見てくれ。
>Goは韓国男子で78番目に多い名前。漢字はいろいろあるから勝手に調べてくれ。あばよ。

>>226
少なくともお前よりは高学歴だと思うぞｗ

>>314
かならずこのように、全く意味不明なんだよな。
憲法にかいてあるかどうかの話してるんだよ、そんなこともわからないのか?
それは改憲の話でしょ?

自己責任の覚悟はあっただろ。クソコラ飽和攻撃が予想外だっただけで。

義務はないけど助ける姿勢は見せないとイカンな
ただ「あなたのやってることは悪いことです、無条件で開放しなさい」程度の交渉でオッケー

>>318
集団的自衛権なんて
ずっと行使してますよ
外国に基地提供してるわけですから

安倍は、内閣官房機密費を相当マスコミにばら撒いてるな。
電通に頼んで、世論調査とかで誤魔化しても、国民はそれ程馬鹿じゃないよ。
安倍カスのお陰で、日本人は危機的状況だよ。

>>252
と言われてるようだな。
ただ、プロテスタントでも洗礼名がないとは限らないようだが

湯川は1回行って緊迫した状況に遭遇せず思ったより安全だったと勘違いしてまた行った
後藤は日本人だから大丈夫と止めたガイドに言ってたらしいし
両者共に過去の経験から甘く見てた節がある

天皇がシリアにカチコミに行けばよろし

身代金要求は家族とか所属団体にしろよ
グリコ森永事件で国が身代金払ってくれたか？

>>324
憲法に書いていなければ、権利は存在できないのかね？

ことが起きてから義務はありましぇーんって後出しで言われてもな

>>269
うん、やってるね。
民主党も共産党も｢今は政府の足を引っ張るべきではない｣というまともな見解を党首が打ち出していて、これは全くそのとおり。

>>261
この先の話をしているのだが。
現段階でそんなことが出来るわけないのはだれでもわかってることだ

横田めぐみは自己責任

国がジャップを守れないことはハッキリしてるんだから
海外で誘拐、拉致されたジャップは取引の具になり
その他多数の国民に迷惑をかける前に自害すること。
と法律作ったらいいじゃないか。
5人くらい拐った瞬間、舌噛み切って死ねば
狙うだけ無駄、とターゲット変えてくれるかもよ。

主権者が「国民を守るのはこの範囲内で頑張ればいい」と戦後独立してから国家に対してずっと言ってきたんだから
このスレでもそういうことを言う人がいるでしょう
それにも一定の理はあるよ

仮に南米にトレジャーハンターに行ってギャングに捕まったからといって
何百億も国費を投じて国に助ける義務があるのか？

その金があったらより近くの日本国民をはるかにたくさん助けられるだろ。

法律に書いてないだけで、外務省つまり政府が役割として邦人保護を掲げてるんだから当然義務あるだろ。
法律に明記されてることだけが義務じゃない。

>>333
このように、国民個人の自衛権の話するんだよな・・・

なにはともあれ国民を守るための最善の努力を尽くす義務はあるだろ

過去世で人質をとったことがある人間は、いつか人質となる。
どんなに善人ぶってもダメですよ。アカシャには全て記録されている。

洗礼名でジョーゴなんて付けるか？

天皇がシリアにカチコミに行けばよろし
アベチョンが出動命令出せば正当になるだろ。

救出するためには武力行使が必要。

朝鮮人は代々母親と結婚したり、
実の姉妹や娘を犯す歴史が続いたのです。
加えて中国の歴代王朝は大陸のゴミ箱として朝鮮半島に中国の障害者や
犯罪者を延々と捨て続けました。

こういう数千年以上に及ぶ、近親相姦、大陸の犯罪者・奇形などの
劣等遺伝子を凝縮した民族が朝鮮土人なのです。

>>337
国内にいて連れ去られた訳だが

>>301
それがマスコミに騙されてるって事だな。

もしヨルダンとの人質交換が成功したら、
日本人は全く関係ない問題で世界中で人質目的に襲われるようになる。
交換成功で世界中で日本人拉致ブームが始まる。

あっさり騙されてるアホ日本人が多すぎる。

はは。判例は今回のよ〜な人質事件について、出されたモン茶うやろ。
そこは変わり得るY. ッと、判例一切見ずにカキ子(｡･ω･｡)y━･~~
只の道具に使わりる午鹿じゃろが、実は密かに憲法修正煽っとる希モスラ。

＞＞１、恥ずかしくないか？

要人が誘拐されても助ける必要ないんだな！？

>>296
じゃあ、お前が勝手に自爆しただけじやん。

>>160に絡んできてんだから。w

捕まった時点で無理ゲーだわ
金払ったり相手の要求飲んだところで無事助けられるとも限らんし

今後ISISが日本に潜入して、山手線や中央線の満員電車の中で自爆テロをしたとしても
そんな狙われやすい満員電車なんかに乗って死んだ乗客の自己責任だからな

まさに多民族国家の思考に成り下がったな
奴隷国民、バンザイ

>>345
普通は聖人の名前から取るだろうな

>>333
国民が守る義務があるの法律。
国家が守る義務があるのが憲法。

この間カナダの森にオーロラ見に行った女医さんも
助けることはできなかったし、あの事件も自己責任なのかな

自己責任論はともかくとして、国が国民を助けてくれないなら
戦争になっても国のために死ぬ義理はないな

>>341
実行できないんだけどな

だいたい海外の日本大使館なんかは
金持ちや地位のある日本人には懇意に相談に乗るが
一般人の日本人旅行者には木で鼻を括ったような対応をするのがデフォ

あいつらが一般人を助ける義務を感じてないのはよくわかる

邦人保護のために憲法捻じ曲げる必要なんかこれっぽっちもないが
アメ様の犬になるためには捻じ曲げる必要がある
安倍と楽しい統一仲間の本音はこれｗ

法治国家は法に基づき判断する

生きて虜囚の辱めを受けず

そもそも南方での戦死者の遺体を完全放置だからな

この地球上で最も薄情な国だよ

>>277
無事に救い出せれば日本の国威発揚になり、何もしなければ世界に恥を晒す。
好むと好まざるとに関わらず、彼らへの対応が国威を左右する事態になっている。

湯川って軍事会社の人で
何人殺してたのかも分からない状態でしょ？

後藤ってのは、そいつを救出する為にスパイ潜入した訳だろ？
さらに、他国の死刑因開放要求までしてるし

身代金を払うにしても、軍事投入するんでも
国民の税金だし、国民を納得させる必要が有るでしょ？

その責任論でしょうよ

国家は国民を守る義務がある
国家は国民が命令した範囲内で国民を守る権利がある
命令の範囲外のことをやってはならない

憲法9条改正すればいいじゃないの

自己責任だとは思うけどね
助けなくていいなんては思わんよ

でも金や人質との引き換えにってのは反対だわ

俺が天皇だったら「俺の国民をなんで虐げとるんじぁ」と激怒してM249持ってシリアにカチコミに行くけどな。

後は米軍が慌てて第７艦隊派遣する。
シリア戦争は狂乱祭り状態になるだろｗ

>>130
当たり前だろ？

>>342

何を言っているのか、良くわからんな。

法律に明記されない権利は存在するんだが。

? 自己責任

○ 自業自得

◎ 因果応報

軍隊ないんだから外国の紛争地帯に救助いけないからな

こんな時に　国会前で某国会議員らが飲めや唄えやダンスも踊ってどんちゃん騒ぎだぞ

政府は言いわけばかり、自衛隊も助けに行かないなんのために毎日戦闘訓練してるのか？
災害派遣の体力維持か？　駐屯地祭の劇の訓練か？　５兆円もの税金もらってなにやってるんだ　腹立つ
これからは海外旅行や仕事で海外行く時は死ぬ覚悟も必要ってことだな

日本国は現状どう考えても被害者救出は出来ないから死体の引き上げ程度の責任を果たせば充分だと思う。

人権や人道的な義務は国にあるだろ

人権は法律や憲法を超越した尊いものであるべき
それを軽んじる政治家は安倍みたいな独裁者ぐらいだね

>>339
法律ばっかりつくっても機能しないのが問題
http://mainichi.jp/graph/2014/06/11/20140611ddm005010095000c/image/001.jpg
http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/h/e/i/heikoukadoukyoujyaku/20131116073818163.jpg
http://i.ytimg.com/vi/FtIJetrEXos/hqdefault.jpg
http://kizitora.jp/wp-content/uploads/imgs/2/e/2ec1d455.jpg

>>293
自衛隊法読んで来い

ヨルダンに１０億ぐらい渡す気だろ もったいねー

「身代金を払わずに人質を無事に救出するべき（規範文）」
が「身代金を支払わずに人質を救出できる。」というのにすり替わってる

「人質を身代金を支払わず救出できない」したがって「安倍のせいだ」
になる。

憲法9条は人質を救えなかったよね（´・ω・｀）

>>379
在チョンの人権を無視しているクネタンはどうなるの？

世界のどこかでなんかあったら国が武力を持って助け出してくれる
それはそれで理想的な国家観だろうけど、さすがにとてつもない軍事国家な気が

今んとこ、ああいうのを助けに行くシステムになっていないからな＞自衛隊。
海賊の時のように、法律を作れば行けるかもしれない。ISISは国じゃないから。
といっても戦闘領域はシリアやイラクだから、行くとしたら法の整備をした後に、両国の同意を取り付けないとな

そうだな憲法改正しよう
この件には中国も韓国もだんまりだしな
日本が自衛隊派遣できないからって中韓が助けてくれるでもないし
９条なんていらんわな
これには文句言えないだろう

>>360
税金払う義務もないよね。

　
義務はともかく安倍ちゃんは人命最優先って叫んでたからな

総理大臣の発言なんだから安心してくださいお父さんお母さん
　

国民の命より戦争をしないことが重要な憲法だから

民間人一人を助ける為に何人の自衛隊員が犠牲になることやら

だいたい政府が何もしてないって思ってるのがおかしくないか?
仲介役のヨルダンでさえパイロットがなかなか解放されないのに
それより先に日本の人質が出てくるとかありえない

こんなの法律で決めるようなことなの？

>>379
いや、よそ様の家に上がりこんだやつまで面倒見切れんし。

>>392
交渉も命がけだぞ

うん、皆さんで考えた末の結論が自己責任という事なので
自己責任に決定したんだよ？蒸し返すとか馬鹿なの？

もう一回、読み返してみたけど、おかしいわ。

海外で行方不明になる人はたくさんいるわけで、
現地の国の警察とかにまかせてるよね？

これも同じなわけで、今回だけ大騒ぎするなと。w

憲法9条を遵守すると人殺しになるという良い例だなw
憲法改正に反対しているそこのブサヨ、お前らの責任だぞw

>>382
そもそもお前は、お前個人以外に使う金は全て無駄、って感じの人間だろ？

初代首相が言ってるじゃん「憲法第一条に基づく」って！

首相はこの手の事案に関して当初から投げてるんだよ

＞＞本来、自己責任とは、自分の行動に落ち度があったときのみその落ち度に見合った責任を負うべきであり、
＞＞落ち度を超えた責任は負わないという責任の範囲を制限するための概念です。


殺されるのは責任をとったわけではない。
単なる愚行の結果。

>>311
日本は極東の島国だ
俺は日本の地政学的長所を活かせと主張しているだけ
イスラム過激派はこんな極東の島国は無視している。
それでええやん。テロリストに無視されるのが日本の国益に適っている。
あんなイスラム害基地とは関わらないことだ。それがベスト

9条があるから大丈夫じゃないの？

自己責任論を正義とばかり言ってる奴は頭が沸いているネット右翼

これだから自己責任を押し付けるアベノミクスで貧困格差が拡大するんだよ

>>392じゃあ何人からおｋなん？ｗｗｗ

>>390
【イスラム国】後藤さん身代わり宣言の男現る→石堂さん「あなたは死んではいけない人、お母さんと呼んで」→涙目の男性「お母さん」★4(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422276153/

パスポート持ってない子？

あまり人質を傷つけるようなこと言いたくねえけど
普通の庶民の感覚ではイスラム国入りなんて自殺行為だし
死んで本望な人しか行ってねえと思ってるよ
ズレてんだよいろいろ

>>393
民主党と共産党は、そう思っているけどな。

軍事会社とか戦争ジャーナリストとか。
２人とも人の不幸で飯を食ってるような人達だからね。

政府は国民のコントロールの対象であって、自分のために無茶してでも何とかしてくれるお父さんじゃない

自由主義を標榜しながら変なところでパターナリズムに陥る
悪い癖だ

>>379
> 人権や人道的な義務は国にあるだろ
>
> 人権は法律や憲法を超越した尊いものであるべき
> それを軽んじる政治家は安倍みたいな独裁者ぐらいだね

それが逆転してるのが日本だろ
http://pbs.twimg.com/media/BmjRp8HCMAEyq87.jpg

>>404
日本は憲法第１条と憲法第９条で成り立っている。第１条が機能してないｗ

法的義務はないだろうけど、
分かってるのにほっといたら後で何言われるかわからないだろがw
増して今回は犯人が名指しで政府非難してるんだしさ

国家の主権の範囲内じゃ自己責任によって発生した問題を、ある程度は国家が補償してくれる。救助やらなんやらで。
法を犯している場合でもとりあえずはしてくれる。その後罰せられるけど。きまりを破ったくらいだったら雪山遭難したおっさんみたく
晒し者になるだけで済む。自己の行為によって発生した責任をある程度国が背負い込んでくれる。でも海外はな。

サヨクを根絶やしにしたいんです

どうかアースマザーはサヨクに死ねと命令してｗ

>>393
裏交渉すればテロリストとは交渉しないって言ってたのに安倍は嘘つきだｗ
じゃ交渉止めるよってなれば国民を救おうとしない安倍は国民保護を放棄する非道な人間だって言われるんだよねｗ
どっちにしても安倍を叩くんだよね。

憲法改正を叫ぶ馬鹿がその憲法を言い訳に己の無能を弁護している今の日本ｗ

>>392
そういう困難な条件でも遂行する人材で構成するんじゃないか？
ダレもお前になんて強制なんてしてないわけだしｗ

やっぱ自己責任やな

９条がなくてアメリカと一緒にドンパチやってたら、今頃日本国内でテロが起きていただろうな

>その地域に行ったら命を失うことがほぼ確実であるとまではいえないのですから

命がほぼ確実に失われる地域とか最前線くらいだろ
散発的に戦闘やってるとこ行ってるのにほぼ確実じゃないとか無理があるわ

安倍による自己責任論は間違い

だったら非正規や底辺ワープアは自己責任だから国に迷惑をかけるなでいいのかよ
こんな風潮は許されるわけない人命なら尚更のこと

おかしな法解釈をすんなよｗ

自然法論から言えば義務というよりも正統防衛は自然権だろ

ただ力の関係からできないというだけで

つまりレイプされそうになってもそれを跳ね返す力が無いのを

義務が無いとすり替えているだけ

ひでえで社説だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの店はヤクザが経営してるから
入っっちゃダメと忠告、立入禁止、警察のテープが張ってあるのに関わらず
自ら入店するようなもんだと思う。

イスラム国の支配地域ってほぼ確実に命を落とす場所じゃないのか？

人質となったことは本当に自己責任だと思いなさい。
過去世で他人にしたことが自分に返ってきただけなのだから
まことにアッラーは公平公正、一切を知り給う。

>>421
朝鮮人による国内のサイレント・テロ行為は今も変わらないだろｗｗｗ

>>405
> 自己責任論を正義とばかり言ってる奴

まあ、正義とまでは言わんが、よそ様の土地でよそ様を怒らせる奴までは面倒見切れんよ。

>>379
＞人権は法律や憲法を超越した尊いものであるべき
それを軽んじる政治家は安倍みたいな独裁者ぐらいだね

「〜であるべき」（規範文）
と「〜である」（現実の有り様）をすりかえる典型的なやつ

日本は基本の交戦権すら認められてないから
所詮はアメリカ製の憲法で支配された植民地だろう
国と名乗るのもおこがましい

>>422
シリア軍、自由シリア軍、イスイス軍、入り乱れて戦争しているからなｗ

>>358
「国家」の枠組み外で言われてもなぁ。

>>431
天皇陛下の地位は守られているよ。

>>371
戦後の天皇（建前上は戦前もそうなんだけど）には政治権力無いのに、
山本太郎みたいなゆとりだなコイツ。

>>1
> しかし、危険地域に自ら飛び込んでいったことに落ち度があったとしても、
> その地域に行ったら命を失うことがほぼ確実であるとまではいえないのですから、

どう考えても詭弁だろ。

>>373
それは個人の話でしょ。
法律っていっちゃってるし。
しかも、憲法9条は明確にその他の戦力を否定してるじゃないか。

終身雇用のサラリーマンなら出来る限り面倒は回避だろうから自己責任で済ますのが皆に利益かもな

基本的には世界は自然状態である

別に国境なんてないわけだ

だから権利は力の及ぶ限り行使できるし、できないのは弱いから

それだけ。とんでも法理論だなｗ

じゃあ外国で人質にされても無視で良いって事ねw
在日後藤はどうせ帰ってくるんだろうけどw
だってグルだもんw

義務も何も外国なのに、どうやって助けるんだ？ 手段がないんだが。

あ、自衛隊を出していいのかな。だったら、まずは９条を廃止しよう。

>>349

１）判例上、平和的生存権は国民が法的措置を要求する具体的権利ではない

２）強行的に救出作戦を決行することは違法

よって横田さんも政府は見殺しにしていいのです

救いようのない馬鹿のために大勢の人が迷惑を被るのは間違っているよな。
そして今回の２人は救いようのない馬鹿としか言い用がないだろ。

>>435
戦前も天皇には政治権力ないよ。それでも日本国民は一致団結して天皇の命令に従って戦っただけだ。

>>176
付けたければ付けても良いらしいよ

自己責任、つまり自らの行った行為に責任を持つって事が大前提じゃないと、罪を犯した犯人を裁く時どーするんだ。自己責任じゃない、とでも言うのか。

>>422
そうだよな。
湯川さんのブログに、現地の動画載ってるけど、
ガンガン死んでるよ。

>>409
> 民主党と共産党は、そう思っているけどな。

つまり、日本人はそう思っていないんだよ。

>>380
ttp://www.huffingtonpost.jp/2015/01/23/islam-state-new-law_n_6536038.html
武力行使の新三要件に今回は該当しないから救出は無理

>>437
> それは個人の話でしょ。

いや。

個人の権利が確立するよりも前の話だな。

>>279
捜索や救助は力を尽くしてする。
でも、軽率な行為は非難する。
これでいいじゃないか。

いやだから結局後藤は何人なんだよ

>>442
それが正しい理屈かどうかはわからないけどね。
判例ってどういう権威があるんだろうか?

>>441
日本の法律も憲法も及ばない地域で助からないのは政府のせいって言われても意味が分からないわな。

左巻きはこぞって邦人の安全を守るのが義務などと
念仏のように唱えてるが
そんなことは北朝鮮拉致解決してから物言えよｗ

自己責任であろうとなかろうと
そらまぁ身代金払わずに救出出来るなら
そうすることに越したことはないんだけど
出来ないんで、出来ないという結果から
即、安倍が義務を果たさないという結論は導けない

自己責任論自体、政権批判するためだけにある論点

>>1








【社会】大学教授ら８７００人超が、朝日新聞提訴へ　「『従軍慰安婦』をめぐる記事が日本国民の名誉を傷付けた」★２　©2ch.net









http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422271404/

欧米は国家が金払って人質解放してんのに
ジャップは見殺しだからな
そりゃ誰も海外に行きたくないし子供作らんわな

>>1

破滅願望で、周りから渡航を止められたのに振り切って行った人間を保護する必要はないでしょ。

>>443
救いようのないバカは湯川だろ。
ただのバカでお人好しは後藤。

そして、その違いがわからないお前はアホ。

　　


　
　　日本人は法に記されていなければ、何もやらない、出来ないバカなのか？



　

>>450
だから個人には存在するって、その集合体が国の自衛権だから。
それは認めないって憲法に定めてる。

>>444

戦前の主権者は天皇です　　政治権力がなかったのは国民のほう

また

統帥権　大日本帝国憲法下における軍隊を指揮監督する最高の権限
最高指揮権も天皇にありました

>>452

後藤は日本国籍だよ。

後藤が、動画で日本のパスポートをチラチラかざして話してたわ。

バカ二人のために日本の政治が止まってる訳だよ
どんだけ日本国民に迷惑掛けてんだって話だよ
日本男児なら腹を切って死にやがれ

>>460
> 救いようのないバカは湯川だろ。
> ただのバカでお人好しは後藤。

いや。

個人で乗り込む時点で後藤も馬鹿だよ。

>>461
少なくとも憲法九条があるから自衛隊を使っての救出作戦は行えませんねｗ

シリアのイスラム国は日本に対して新たなテロ行為を予告してるんだけど？

主権を侵害され、義務が無いと言い切れるのか？

日本国憲法において国は国民の生命と財産を守る義務があります。
ただし外国においては治外法権となろう

不倫相手の首を絞め、尚且つ浴槽に沈めて殺したとして、大阪府警阿倍野署の地域課に務める巡査長・水内貴士容疑者(26)を殺人の疑いで逮捕

この鬼畜と交換でええやんｗｗ

>>463
主権って意味が複数ある多義語だけど

明治憲法って女性に参政権あったんだっけ?

>>467
争点がピントハズレ。

>>418
己の無能を補う為に反日特亞にすり寄るのが左翼だろhttp://i.ytimg.com/vi/6O207m580Sc/hqdefault.jpg
http://blog-imgs-53.fc2.com/t/o/r/toriton/2012011201_07_1.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201101/21/06/d0136506_1553260.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/e711ae4f93307f598fe9027e28fa4ec977ff9f78.20.2.9.2.jpeg

鎖国でいいよもう

あたりまえ

危険ですから魚釣りは禁止します・・・・と建て看板ある池で魚釣りして
池に落ちて水死した「大人」の責任を池が存する自治体の責任と言えるか。

こりゃ日本の女は奪い放題だ　ひゃっはー　

>>462
個人の権利が認められるに至ったのは、国の権利が認められるよりも後だよ。

仮に皆が交渉役だったらどんな解決法を採る？

俺は、悪いが見殺し。
将来の国内テロを防ぐ為と、法人救出派兵法案が今からでは間に合わないから。

放っておけばいいんだよ

自己責任論の錯誤

今回の場合、2人の日本人がシリアに赴いたことは、今回の出来事が発生した「原因」の一つですが、「だから何をされても文句をいえないはずだ」というのは、テロリストの責任を減じ、結果的にはこれを擁護することになります。　ｂｙ　六辻彰二

>>442
あんた生命体か？正当防衛の権利を否定するのか？

平和的生存権は自然権からくるものだろう

政府の存立理由は自然権をまもるためだから権利としての義務はあるだろう

責任が無いの間違いだろｗ

でも処刑された因果関係次第では責任あるよ。ただつかまっていただけなんだからさｗ

なんか後藤賛歌が巻き起こってるみたいだけどなんだかなあ・・
日本の社会では一切取り上げられることなくおびただしい数の人の命が日常的に犠牲になってるのに
いざジャーナリストで弱者の味方とか肩書きがつくだけでずいぶん丁重な扱いだよね
同じ命なのにさ

　　


　勝手に危険な紛争地帯に行ったら刑事罰になるようにすれば良い


　もし運よく帰ってこれてもそのまま刑務所へ


　

＞「その地域に行ったら命を失うことがほぼ確実であるとまではいえないのですから」
異教徒や敵の兵士は基本斬首って連中の勢力圏内は「ほぼ確実」じゃね？しかも
湯川の場合異教徒で自称兵士だったわけだし。

>しかし、危険地域に自ら飛び込んでいったことに落ち度があったとしても、
落ち度デカすぎ。

>>423
別に非正規や底辺ワープアは、国に国民に迷惑かけてないし、海外にいる日本国民を危険にさらしてないだろ
馬鹿にしてのか非正規や底辺ワープアを
こいつら２馬鹿より、日本国民にとってよっぽど貴重だわ
ここでテロリストの要求を呑んだら、それこそ日本国内でテロが起こる可能性も出てくるぞ
人質や爆破予告で政府を脅迫し、自衛隊を解散や米軍基地撤廃を求めてくるかも

>>446
だからサヨは凶悪事件を起こした犯人を
「社会が悪い」「境遇が悪かった」と庇いまくってるじゃんｗ
同じ社会で同じような環境で育って真面目に人生送ってる人達を
全員犯罪予備軍にしまくってまで犯罪者擁護ｗ

出来もしないことは義務にはできんわな。
こんなことを意外と思うお花畑日本人大すぎw

在日韓国人や在日朝鮮人が拘束されたらどこの国が助けるのかね

>>1
こりゃあデスノートのLみたいな存在がいなければ駄目だな。

義務が有るなら人質が日本に何か権利保障しなきゃなｗｗｗ

水内貴士容疑者が女の首を絞めて捕まって、裁判に掛けられるのも自己責任。自己責任は確実に存在する。
後は国家がそのケツ拭きを出来るかどうか。国内はするが、海外は努力次第。

>>468
だからイスイスと組む可能性がある暴力団と朝鮮総連を潰せと言ってるんだがｗ

>>473
何処が？
日本が武力を使うことは無いからテロリストも安心して日本人を誘拐できるねって事なんだがｗ

義務はないにしても最大の努力をしないなら国家の体をなさない

まず、言い出した奴らが、戦闘地に行って、

どうやって守るか、見本を見せて欲しいわ。w

常人では、丸腰で、数人だけで、どうやればいいのかわからんから。wwwww

>>1
まぁ自己責任取とまでは思わないけど
９条で縛られてる政府に助けろと言ってもなぁ…
力の裏打ちがない交渉では、出来る事は相当限られる

結局彼らを殺したのは９条信者とも言えるんだよなぁ

>>9
これだな。

日本人を拉致しまくってる朝鮮総連はいつ処分するんだ？
拉致被害は過去のことじゃなく現在進行形だぞ

なるほど
だから冨田は大使館に助けてもらえなかったわけね

北朝鮮から拉致被害者も助け出せない
韓国から産経の加藤も助け出せない

無理ゲーだろ、日本政府は何もできない

異様に自国民に厳しく、外国人に甘い日本

>>489
まあ正直、そういう左派はクズだわなｗ

>>1
>その地域に行ったら命を失うことがほぼ確実

間違いなく死ぬといい場所と言える場所だろ

>>1
成文法主義、制定法主義の立場で考えるとその通りなのだが、
憲法の条文に書いていないから、救助の義務がないというのは間違い。
自明のことは、条文にあえて書かないことがある。

>>491
韓国「日本が悪いニダ」

>>498
英米が力で交渉して救出した例のソースｐｌｚｗ

９条改正論信者さんｗ

池上さんには失望した
やっぱジャーナリスト・マスゴミのお仲間だなと

>>1
だって本人が何があっても自分の責任で行きますって言い残して
行ったんだから。

パスポートにこの日本人を保護してくださいって要請文が書いてあるのに
当の日本政府は助けないんだなｗ

国が何もしてくれないなら国のために何かする必要もないわな
税金払うのもアホらしくなるぜｗ

>>1
駄文だなぁ。

>>490
そうですねー
日本国憲法（笑）と同じですね
守れない約束事は存在しないに等しい
戦力不保持も守れないから破ってるんで
その上で守ってることにしてるだけ

>>495
イスラム国が驚愕するほど怒らせた日本人が凶暴であるというのを示したら
暴力団も朝鮮人も日本人に手を出さないと思うよ？

　
救出するのは規定するまでもなく当然のことだろが

>>502
産経の加藤は容疑者だから当たり前だな。裁判が終わったら帰れるよ

国外に出れない縛りの日本は日本人を助ける手段がないし助ける絶対的義務もない、残念ながら悪しからずの憲法だ、自助努力で切り抜けるしかないだろう。

こういうこと言い出したら終わりな気がする

>>479
そりゃ間違いは正されるわな。
個人があって国があるんだから。

いつだったか、憲法の専門家が言ってたけど
法律は、個人に対してはしてはいけないことを謳ってて
国家に対してはするべきことを謳ってるって言ってたな。

義務とかじゃなくて人道的な物じゃない？
道で体調悪そうな人を見掛けても、義務じゃないけど助ける人は助けるでしょ
義務だ何だ言われると責任逃れしたいだけに聞こえる

９条があるからクビ切られても大丈夫

北朝鮮に拉致された人たちも日本政府は基本スルーだしな。

>>511
> パスポートにこの日本人を保護してくださいって要請文が書いてあるのに

そりゃあ、先方にお願いしているわけだわな。

先方が無視するなら、日本政府にはどうしようもない。

自己責任で行っても結局安倍ちゃんに迷惑がかかってるんだよなあ
本人含めて皆が可哀想なことになってるのが辛い

>>1
アホか
憲法の立憲過程に根拠があるわ

>>510
後藤さんは身代金の保険にも入っているから自己責任で交渉させてやればよかった
外務省が交渉して失敗したようだけどね

＞本来、自己責任とは、自分の行動に落ち度があったときのみその落ち度に見合った責任を負うべきであり
最高レベルの渡航制限が掛かっているところに行くって時点で既に落ち度な気がするんだが、そうは考えないんかな。

法なんか穴だらけなんだから、こんな主張で勝った気になってるとバカだと思われるぞ

>>500
北の援助もやめたらいい

赤パスポート持ってるけど更新やめよっと
どうせ海外旅行行くほど金に余裕ないし
どんな目にあうかわかったもんじゃない

>>495

頭の悪さが1行でバレる いつものバカ、乙

人道の話に、法の縛りの話で返すバカ、あぼーん。
　

日本国憲法は役に立った試しが一度もない。

まあ自分の身に起きた時、それ貫けりゃいいんじゃないの
そのうち、多くの日本人が出稼ぎに行く時代が来る可能性は大だと思うけど
痴呆化進み過ぎ

権利がない

国民主権、基本的人権の尊重、平和主義だろ？

でもこれ正確には義務じゃないよな、つか国に義務ってあんのかね

>>451
そう
最近の自己責任論が批判してるひとって
自己責任といってる人が
「自己責任だから手を尽くさないでいい」
と主張してると勘違いしてる
大方の人はそんなことおもってないとおもうわ

今回は、面白いね。

ブサヨや、マスゴミが、戦争起こしたくて、ウズウズしてるみたいだ。w

>>8
TV出てるってだけで池上彰を勘違いしてる人多いよね
ただのサヨなんだけどな

>>493
できるように不断の努力をしましょう（同１２条）ってのが憲法です

９条も含めてな。法に書いたら実現するなら苦労せんわ

９条改正信者は努力がなくても英雄になれるライトノベルのよみすぎｗ

それをいうなら、人道支援とやらをする法律的義務は一切無いわけですがw

>>519
「国があっての民ニャモ」ってのが殆どだったんだがな、国民の人権を認めてもらえるまでになるまでは。

9条は守ってくれないって事だろｗｗｗ

　
自己責任論では不足

危険な紛争地に行ったやつは国益を損ねる騒乱罪的な違法行為として帰国後、刑務所行き

あとは邦人保護で自衛隊が他国に出兵できるようにするべき

これ本人が死んで終わりじゃない　自己責任じゃない

ヨルダンまで巻き込んで日本の外交的立場に不利益があるんだから

本人だけの問題じゃないだろ？
　

>>524
人にもの頼むけど自分じゃやらんってことか

なら自衛隊の海外派遣なんかなおさらやらなくていいわなｗ

日本人は助けない積極的平和主義か。。なるほどｗ

>>514
凶暴って言うか脅しが通じないってだけで十分なんだよｗ
あいつらは恐怖心を利用して脅しているだけだからｗ
イスイスを馬鹿にしてからかうのは意外に効果的だったってことだｗ
あいつらクソコラに何の対策も出来ないんだからｗ

>>538
戦争をしたいのではない。地球上で日本人の生存権を守るための争いだ。

>>1
具体的な権利でなくとも、憲法の存在意義に内包されていないわけがない
国は全力を尽くさなければならない

>>540
人質が独自の交渉で今後日本人には一切危害加えないってISILに約束させればいいのよ

まぁ　チョンの様に名前変えて日本攻撃始めるとは思うけおdｗｗｗ

海外でも知られる平和憲法の実力はこんなもの、海外では捕まらないようせいぜい自己防衛するしかないな。

>>540
>>できるように不断の努力をしましょう（同１２条）ってのが憲法です

そういうのはバイブルか経典に書くようなもので
憲法に書いちゃダメｗｗ
憲法に書くのは努力目標じゃないからｗ

　
自己責任論では不足

危険な紛争地に行ったやつは国益を損ねる騒乱罪的な違法行為として帰国後、刑務所行き

あとは邦人保護で自衛隊が他国に出兵できるようにするべき

これ本人が死んで終わりじゃない　自己責任じゃない

ヨルダンまで巻き込んで日本の外交的立場に不利益があるんだから

本人だけの問題じゃないだろ？
　

>>1
だから自己責任論の使い方を勝手に変えるなよ

人質を救出出来ない政府「だけ」を非難したり、
どさくさにまぎれて政府政策批判始めるバカが居たからこそ、
「渡航禁止地域にぶっ込んだバカの責任は問われなくていいのか？」ってのが
自己責任論のさいしょなんだから

あと、自己責任という単語を使い出したのは朝日新聞な

現在の９条下でも、もしかしたらISISに戦闘を仕掛ける事は出来るかも。対海賊法が特定の条件下での武力行使を容認しているように。
まあ現実性はあまりないけど。特定の条件とは、とかこっちから仕掛けてもOKなのか、とかで紛糾するだろうしな。

>>542
人がいなくて国があるわけないからな。
だから国民が相互に認めてるという意味がわからないんでしょ?

>>543
まあ、守ってくれないどころか、抵抗することさえ認めてくれないようだな。

国民を守る気が無い政府が、正当性を主張できるのは日本だけ。
古来よりアホ天皇を取り込んだ側が政権をとるわけだからね。

普通の国なら革命が起きるか暴徒化するね。

他国に金ばら撒いて当の日本人は救わない
国家の体をなしていない
まちがいなく無能政府だ

>>462
自衛権を認めないってどこの並行世界だよ

憲法9条は、は国際紛争を解決する手段としての戦争と武力による威嚇又は武力の行使を放棄するとしている
侵略された場合の自衛権を否定するものではないから自衛隊を設置しているんだぞ

自由に責任やリスクはつきものだろ
まあ平和ボケして政府＝正義と思い込んでるジャップには理解できないだろうがな

救出言ってる人ってISISをなんだと思ってんだよ
その辺の誘拐犯と違うんだぞ
恐怖支配で国家ごっこ虐殺大好きのテロリスト集団なんだともっと理解すべき
あいつらの条件呑む以外救出方法は武力のみ

メジャーな場所への海外旅行や会社の指示で移住組はまだしも
自ら進んで海外に移住した連中は日本政府に何を求めてる?
今回も海外左翼組が見殺しだーとか騒いでるけど
勘違い甚だしい

安倍が自衛隊を派遣して自衛隊の実力を見せてやればいいんよ

崖から落ちそうな人を救いに行く義務はある。
また、危険な崖に近付かないよう注意したり立ち入り禁止にする義務もある。

しかし既に崖から落下中の人を救いに行く義務はない。
不可能なことをする義務は誰にもない。それだけのこと。

崖から落下中なのと、イスラム国に捕まったのは、助けるのが不可能な点で同じこと。

>>556
9条信者みてると唱えるかナイフで刺すかだもなｗ
まぁ　そうだろうなｗ

>>1の言っている自己責任ってのは、近代法の原則の「過失責任の原則」のこと
３馬鹿をはじめとするイスラム過激派人質事件で言う自己責任は
まさに「自分が決定したことでしょう」という意味だよ

>>1
いやいや
なんの武装も訓練も徴兵もないど素人日本人が行ったら死ぬのはほぼ確実だろｗ

サヨクが助けに行けよ
憲法9条があるんだから大丈夫なんだろ

>>1
面倒くさいから、引き留めても行くってバカには「自己責任で」と一筆したためてもらえ！！！
国として限度を超える行為を進んでするバカのことなんか自己責任以外のなんでもない！！！

>>559
いい加減にしろよ馬鹿が。
自衛隊を設置してるということは事実であって論理じゃないだろ。
戦力を保持しないんですよ?

>>545
> 人にもの頼むけど自分じゃやらんってことか

そりゃあ、よそ様の国には頼むしかないわな。

それがいやなら、「侵略」して言うことを聞かせるくらいしか手は無いそ？

いよいよスタート！「朝日新聞集団訴訟」原告募集
http://www.asahi-tadasukai.jp/

>>559
交戦権まで否定してるんで
守れない約束だよね日本国憲法ｗ

国防は認めてる（はず）。。。なんだったら
国防に関して記述が一切ないのはおかしいよね？

もともと湯川は日本船を守るための武装警備だからな。
それが殺されて守られないとなったら紛争だろ。

十分に危険を察知できる地域に自らの意思で入っていったわけだから明白な自己責任。
それとは別に、危険に陥った理由にかかわらず国が海外においても邦人の生命自由財産を守るべきか
という議論は成立しうる。
もちろん限度も問題もあるが、近代社会では国は国民の生命自由財産を守るために存在するのだから
これを海外にまで拡張して考えることもできる。

夏山登山は救助に行くべきだが
雪山登山の遭難者は無視してよい

海外で人質になる→自衛隊投入→制圧→再発防止のため治安維持

いくらでも戦争ができるじゃないか

>>453

冗談ですよ

私もこの馬鹿の記事なんて信じてません

日本政府は邦人がたとえ外国にいても保護をする義務は生じるはずです

各国の日本大使館でもそう歌っています

日本人の税金で、そう公式に歌っている以上義務は生じます

もちろんできることと　できないことはあるみたいですが

それと、自己責任だから国家が邦人救出しなくていいという事じゃない
国権の及ばないところに自由意思で行ったんだから、国家に出来ることも限界がある
その部分での結果には自己の責任だということ

PKO、周辺事態ガイドライン、有事法制、防衛省昇格、特定機密保護法、　現状憲法の中でできることはやってるが　問題はここからだね
イラク特措法みたいに新法を毎回作っていくってのは限界に来てる
俺は改憲派だけど　今回の一例だけで憲法改正を取り上げるのは反対する

>>532
法に則った行動をとるのが法治国家なんだが？
人道だとしても憲法や法を逸脱する行為を大ぴらに出来るとでも思ってるのかｗ
しかもこの二人人道援助していて捕まったわけじゃないんだけどｗ

>>511
何もしてくれないわけ無いだろ
お前が道路歩きやすいのも国や地方公共団体が道路整備してるからで
何でもかんでも国はしてくれんわ

>>543
ネトウヨは９条に泣きつくなよ
安倍が自己責任で自衛隊を派遣すればいいだけ

　
自己責任論では不足

危険な紛争地に行ったやつは国益を損ねる騒乱罪的な違法行為として帰国後、刑務所行き

あとは邦人保護で自衛隊が他国に出兵できるようにするべき

これ本人が死んで終わりじゃない　自己責任じゃない

ヨルダンまで巻き込んで日本の外交的立場に不利益があるんだから

本人だけの問題じゃないだろ？
　

>>573
交戦権否定してるの？ｗ　どこの世界の9条だｗ

>>555
> 人がいなくて国があるわけないからな。

まあ、それを認識できる国は、現代でも多くは無いんだが。

>>1
危険だから止めろといっても振り切っていった奴をどうして助けるんだ？

常識的に考えろよ

>>579
限度があると理解してない人が多すぎるね

よく考えたら、今回の件はテロリストが主導した誘拐身の代金事件だよ、単に。

海外でたまにある、邦人が誘拐されて金品奪われて殺された事件と、本質的には変わらない。

正直知ったこっちゃねえな
日本国内で苦しんでいる人を助けるのが最優先だ

>>329
教団でか？

本当は紛争地域や極端に治安が悪い国には渡航許可与えなきゃいいんだが
それやると、自由を尊重しろとか人権無視だとか報道の自由に規制はけしからん
とか責められちゃうから、いやいや許可出してやってんじゃん

むこうで困ったチャンになったら助けろとか、身勝手すぎる

>>583
９条が泣きついてんだろｗ

アホアホ意見を書くな。
国民の生命財産を守る義務が有るし
自己責任と言いダスト

国も税金も要らなくなる。
国の破壊につなかる考えだし
国とはなにか根幹の破壊だよ
本当に危険なら、国民の自由を
しばる事も必要だよ。

自民党、政治家の言う事じゃないし
政治家の資格が無い。

>>422
ゴロゴロ死んでて最早当たり前に最前線だよね

>>570
一項の目的を達するための戦力を保持しないだけで侵略戦争に対する自衛を否定していない
この考えに基づいて自衛隊は設置されているんだが

　


　　法の話が必要な問題かよ。
　　
　　学者バカみたいな、人格だな。

　
　　日本人は法に記されていなければ、何もやらない、出来ないバカなのか？


　　日本人は・・・
　　日本人は・・・
　　日本人は・・・


　バカは何の話をしているのか、仕分けも付けずに反論して来るな。


　

見捨てることもできるし、自衛隊を派遣することもできる
ただ９条に泣きつくのは止めてね。みっともないから

海外邦人の保護に法的根拠が無いのなら、
大使館員や領事館員は法的根拠も無いのに
邦人を保護してんのか？

>>565
相手が攻めてくる状況では、既に戦争だからなぁ。

こまっちゃうと

９条になきつく改憲論者

”ころ”

「武力行使の目的で武装した部隊を他国の領土、領海、
領空に派遣することは一般に憲法上許されない。この考え方には一切、変更はない。」
毎日新聞　2015年01月20日


変更はない！！！　９条に！！

　　
わざわざ危険な紛争地に行ったやつは

日本の国益を損ねてるんだよ？？

自己責任で終らせてんじゃねぇよ

もし運よく帰ってきたら

「危険を承知で紛争地に行って日本の国益を損ねたクソ迷惑野郎」として刑事罰で処罰しろよ
　
そういう法律を制定するべき

現在進行形で同じく拉致されている北朝鮮や下朝鮮にすら
自衛隊が乗り込んで人質を救出できないのに、
ISISにまで自衛隊が行けると本気で思ってるんだろうか？

安倍教団はハルナを殉教者として靖国に祀り、そこで教祖が演説をするのだった

「テロとの戦いには再軍備が必要であり、今国会で法改正をいたします」と

ネトウヨは涙と鼻水を垂れ流しながら、安倍ちゃんGJと歓喜するのであった

>>587
湯川さん一度捕まって後藤さんに助けられているのにまたシリアに行ちゃったんだよね。
擁護しようがありません。

てめえから危険地帯に行ったんだから何が起こっても全部自己責任だろ

これもまたひとつのブーメランである

この件で天皇がシリアのテロリスト共を殲滅しに行ったら世界中から英雄扱い
放置すると無能国家になって良いように虐げられるだけ

バカを助ける金は無いわ。

まあぶっちゃけこのケースは
国は当事者ではないんだよな
残念だが、そういうことだわ

>>571
要するに海外では自衛権を行使しないってわけねｗ

自衛権＝自分（自国）を防衛する権利

自国＝自国民と自国の領土

海外にいる自国民は守らない＝海外では自衛権は行使しない

これでＦＡだねｗ

義務が無くても一応は助ける努力をしないと国の威厳の問題だからな
国民を守ろうとする姿勢がないと誰も国のために動かなくなる

>>598
泣きついてるのは９条ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イスラム国を国家として認めず、領域国をシリア、イラクとして、
両政府の同意の元で、現地警察を補完する形での
最小現の武力行使は、自衛権発動には当たらない

仮に身代金要求で２００億払ったとしよう
そのお金はどこから出すんだ？

今回のケースの場合は救出は無理だろ

>>593
は？９条って誰のこと？９条が何に泣きついているんだ？

自己責任として見捨てる事　と　身代金を軽く払う事

この間にはたくさんの選択肢があるのに
それを鑑みず極端な意見を言う人間は知性がない

>>1
自業自得

こんな騒ぎになることも許しがたい
ニュースの最後に数秒流すだけでいい
天災で数十人、数万人死ぬこともあるのに
それと全く釣り合いが取れていない

>>596
だからそれは間違ってるんだが?
戦力を保持しないなら侵略も自衛もないんだが?
行使じゃなくて保持が禁止されてるんですけど?

共産党と
民主党と
後藤（イスラムの意向かどうか知らんけど？）

の主張が安倍卸しでピッタリ一致しててキモチ悪い

>>585
『国の交戦権はこれを認めない』（笑）

というか、そういうのは法律に明示的には規定されていないんだよw

そもそも国家を作ることの意味からくるものだから

共同防衛のために国家を作るという

生半可な知識を振り回しているね

法は破ってはいけない
捻じ曲げるんだ

>>1
助けた上で、逮捕→懲役
そうできるように法改正が必要。

法令ではそうかもしれないけど、日本人は国家の為に国家に対して
労働の義務・納税の義務・教育の義務を負っているから、日本国と
日本国民の関係では、不公平極まりないね。

>>620
一項をよく読め

　




　　　法の解釈で答えを出してる事に法を超えた事象の話で反論しているのに、

　　　法の解釈で反論してくるバカを発見しました。




　

>>578
拉致被害者を冗談に使う君の神経を疑うわ

ほーん、じゃあ拉致問題も対応しなくていいじゃん

　
わざわざ危険な紛争地に行ったやつは

日本の国益を損ねてるんだが？？？？？？？？？？




ただ自己責任で終らせてんじゃねぇよ

運良くテロリストに殺されなくても帰ってきたら国家騒乱罪で死刑にしろよ

それくらいやらないと
　
なーにが自己責任だ　無責任だろ

個人と国家との契約がどこまで為されているか。基本は行政権が及ぶ国内のみだが、海外はケースバイケース。普通の国でこういう誘拐があったら現地の国に任せる。
そうでない場合は国が出張る事も。今やっている事ではある。

９条があれば平和だっていう反日左翼チョンの工作もむなしく
９条なんて何の役にも立たない。日本人は殺されてもなにもできない
諜報活動できる諜報機関育成と軍隊の充実と９条改正が
日本人を救う道だよ

>>600
９条信者は勝手に戦争始めたんだなｗ　　これは　問題ｗ

政府主導で無い場合はテロだけどね

>>622
単語拾ってきても公的文書として成立しませんよ

憲法とは　９条以外も含むのですｗｗｗ

>>599
治外法権はサービスだろ

国交があってはじめて成立する

>>1
＞現行法では救出に際して存在する抵抗を排除するための武器使用は認められていないと考えられ

これさぁ、海自の海賊対処の時も後手後手で、当初はスピーカーでこけおどし
とか苦し紛れの事をやらせてましたよね。後で海賊対処法を弄くって危害射撃
(船体射撃)できるようにしてたけど、基地警備の陸自のほうは未だに縛りきつい

>>627
いや、ばかげた解釈につきあうきはないが?
どこに自衛権書いてあるんだ?
そこ説明しなよ。自衛のための軍を保持できる規定を。

ttp://blog-imgs-35.fc2.com/u/s/u/usuilab/20111210195849a73.jpg

>>602 わざわざ危険な紛争地に行ったやつは 日本の国益を損ねてるんだよ？？


石油欲しさにアメリカ人と一緒にデマでイラク人虐殺したでしょう？

おいしい　おいしい　石油いらないの？

日本企業しめだされちゃうよ？

イラクから？

政府の樹立はこの世界の荒野で個人では守れない自然権を
皆で力を合わせて護ろるストーリーなわけｗ
国境はその結果、力によって生じているｗ
当然、守れるように不断の努力（１２条）する義務的な権利はある。
今回の場合は処刑されないように力が及ぶのに下手打って処刑されたなら責任は生じる
でも力が及ばない場合はしょうがねえ、もっと努力しましょうってだけｗ

ケーディス「９条に
『国の交戦権はこれを認めない』
と書いてあるけれども、私は交戦権の意味がよく分かっていなかった。」

自国民の保護なんて、法律以前の「国家としての義務」とかそのレベルの話だろ。
北朝鮮でも主張するぞ

自己責任自己判断　行きたい国にいつでも行ける自由がある（憲法で言うと２２条）
外務省でも渡航禁止できないし、精々、退避勧告渡航延期ぐらいだ
危ないと思ったら自己判断で安全な国に退避する　
テロの場合はテロ発生国の警察や軍が助けてくれるかどうか期待薄だよ

韓国で誘拐されてレイプされても日本政府が助けてくれないもんね
海外で行方不明になったままの人もたくさんいるしそれと同じか

>>632
米国は好きなように世界中で戦争してるじゃんｗｗｗ

>>1
こいつ馬鹿だろ。
みんなで考えましょうってどんな結論だよ。

　
わざわざ危険な紛争地に行ったやつは

日本の国益を損ねてるんだが？？？？？？？？？？




ただ自己責任で終らせてんじゃねぇよ

運良くテロリストに殺されなくても帰ってきたら国家騒乱罪で死刑にしろよ

それくらいやらないと
　
なーにが自己責任だ　無責任だろ

義務はないけど助けなきゃダメだろ。若王子さんとか大使館占拠とかは
今回のオッサン二匹とか3馬鹿とかは放置でいいけど。というか無視しろよ。騒ぐからつけあがる

人質ビジネスを許せば
より人質ビジネスが拡大するだけ

前の福田だの三馬鹿とかのせいで現在の事件がおきてる可能性すらある

>>557
祖国へお帰り下さい

エジプト暴動で
日本人→外務省が邦人救出に政府専用機を使おうとしたが、菅首相が激怒し、「（専用機は）私がダボス会議に行くのに使う」と言い放ち、日本人取り残される
中国人→チャーター便を用意して邦人脱出に全力を尽くす

日本政府は無能

＞「自分が決定したことでしょう」との意味での自己責任というマジックワードで片づけず、みなさんで考えることが必要でしょう。

なら渡航禁止にすればいい。もちろん懲役刑を科す。
ごく少数のバカが渡航したせいで国家の命運を左右したり、国民を危険に晒すようなことは許されない。

>その地域に行ったら命を失うことがほぼ確実であるとまではいえない

な　ん　で　「　拉　致　さ　れ　人　質　に　な　る　」　こ　と　は　ス　ル　ー　な　の　？　

身代金他政治的要求に利用されるなんて、想像するに難くないじゃん

それによって外交に与える影響とか考えないの？事実ヨルダンとの関係は良好だったのにISISの宣伝もあってギクシャクしだしてる

>>511
それが書いてあるから保護されてんだろ
どうして「なにもしてない」になるんだ？
国が役に立たないってんならパスポートなしで
どこにでも行ってこい

>>626
いやなら出て行け

>>634
ケーディス「９条に
『国の交戦権はこれを認めない』
と書いてあるけれども、私は交戦権の意味がよく分かっていなかった。」

>>603　
相手が国じゃないからね　交戦権も難しい
だからまたISISに対して有志連合軍（国連憲章に基づいて）に補給、後方支援ぐらいしかできんね
自衛隊も一応特殊部隊あるけど武器装備基準もその時その時だし　でもやっぱこれは無理だ

９条については、どう解釈できるかってのは不毛なので
（憲法発布前は吉田茂が、全く文字通り軍隊を持たない事です、と答弁してるのに、５年後には最低限の武力はおｋ、ってなったくらい）
現在どう解釈されており、それに基づいて自衛隊がどう運用されているか、って方が重要かも。

まあイスラム国は”世界”に認められた国では無いけど
見方を変えた極論だと密入国者が現地法で裁かれてると言えなくもないような。
国交が無いどころか敵対している組織の支配地域に乗り込んでいった人間に対して
国家が救出の義務ってしっくりこないよなあ。

絶対的に拘束されるような、国際法が存在するとか思ってるのかな


んなもんがあったら人類は世界統一してるだろ

>>626
生活保護があるじゃないか

>>637
こっちも付き合いきれないが、君の考えだと自衛隊は違憲なんだね
話し合いにならない

>>629


安部政権を擁護する馬鹿ウヨ弁護士の理屈をあてはまると

こうなるという馬鹿らしさを示したのです

ないな

こういう事態はもう不運だと思って諦めるしかないね、後藤さんよ
マスコミもこんな茶番をいちいち毎日毎日報道する必要はない
爪楊枝と同じく、取り上げれば取り上げる程調子に乗ってつけあがるだけだ

政府も国民も完全スルーが正しい態度

こんな奴らの身代金に何億も使うより災害の被災者を助けた方がいい
こいつらは騒がれ過ぎだ
もっと不幸な人たちに対して失礼だ

>>651
日本人の振りしないでね
日本国籍のないゴキブリの分際でｗ
早く祖国に帰りなさいエラ呼吸の糸目ﾁｮﾝ

>>628
この記事の主張は憲法上法律上の話じゃないかなｗ
法解釈の議論であって
超法規的なものを持って来られても
それはまた別のおはなし

>>656
憲法は法で制定するから　曖昧でOK

解釈は日本に任せろですよ

1に書いてる意味がわからんバカが多すぎwww

>>633
安倍は９条を捨ててるからね。自分のケツは自分で拭きましょう

海外で荷物に勝手に麻薬入れられて運び屋に仕立てられ
その国の警察に捕まって何年も喰らいこんでるのに
日本のお上は何もしてくれないっていうニュース番組見て「ふーん。そういうものなんだ」と思っていたから
今回の見殺しも特になんとも感じない。むしろ助けるのこそ不平等だと思っている。

>>662
結局何も説明できないんだよな。
屁理屈だからだ。

>>611
> 要するに海外では自衛権を行使しないってわけねｗ

いや、自衛権を個人で行使するのは勝手だよ。
国家の枠組みにとらわれない権利だ。

ただ、それは自己責任でやってくれというだけの話だな。

日本の主権が及ばない範囲では、責任は負えないのは当たり前の話だし。

>>645
米軍が世界で戦争していても、それは別に個人と国家の契約とはあんま関係ない気もするがな。米軍が戦争やってるのは米の都合だろ。

だからどうやって助けんだよｗ
助けるためにはテロ支援国家になるしかない

>>1
1>>の社説の論理だと国境すらまもる義務は我々にはないという論理にもなる

いかれサヨクの憲法論だｗ平和武装解除論だｗ

出来うる限り努力する義務はある。

安倍日本政府は、11月に後藤誘拐を把握し、秘密交渉に失敗し、そのまま総選挙に突入して放置ｗｗｗ [転載禁止]??2ch.net [422186189]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1422281348/

>>655

なんで日本国民の義務である労働・納税・教育の義務を果たしているのに
不公平だって言っただけで、出て行かないといけないんだよ。

パスポートに書いてあるから知ってる
「日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行させ、
かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう関係の諸官に要請す
る」
何かあったら、外国の皆さん、助けてね！だよね

外国で主権を行使しちゃいかんよｗ
それは侵略行為だからｗ

>>656
その時の事情で適当に作って適当に憲法の文面に背いてきたから矛盾だらけになって不毛な議論が起こる
憲法改正して整理するしか無いんだよ

今回の二人は自己の責任においてこのような状況を選んだと言えるんじゃないか？
一人は民間軍事会社で一人はこのような状況下で自ら飛び込んで行ってるし、一体どんな勝算が有っての行動なのか理解し難い

>>671
それはそのうち自分の身に降りかかっるわけで
その時「自己責任！」って周りから言われてこれまで言葉を後悔するはめになる

辛抱とかまさにこのパターンw

>>676
は？
エベレストで遭難しても救出する義務があるん？

人権タブー：憲法9条があるから奪還作戦ができない

安倍政権が危険だから狙われた！！

>>617
＞身代金を軽く払う事

身代金をテロリストに軽く払うなんて考えてるキチガイが何を言っても無駄じゃ

元々自衛隊の前身警察予備隊が出来たのも朝鮮人の狼藉に警察じゃ対処できないからなんだがｗ
日本が右傾化って言うならその火種を作ってる在チョンは右傾化の協力者って事で良いのかｗ

まあ自宅からでないおまえらには関係のない話だ。

ゲリちゃんのおかげで日本がぼろぼろになっていく・・・
国を米国だけじゃなくて、安倍チョンの祖国や統一協会の半島人に売りまくって

国に救出義務が無いというのなら、
結局、人質の安全は自己責任で守るしか無いってことじゃん。

　
例えば「北朝鮮に行く！」というクソみたいな奴がいたとする

それ自己責任で行かせるのか？行かせちゃダメだろスパイかもしれんのに

「北朝鮮に行こうと試みる奴は出国時に逮捕」

「中韓など別ルートを取った奴は国家騒乱罪で国外指名手配、帰国後即刑事罰」

アントニオ猪木も逮捕

自己責任で終らせるのは国防上、無責任ってことだ

　

9条についての最終解釈は裁判所も出してないんだっけか。そらみんな色んな解釈をするわな。

>>554攻撃能力が有るのに能力を発揮するのは絶対に禁止です
http://www10.plala.or.jp/strgzr/aircraft/f4/f4_01s.jpg
http://art17.photozou.jp/pub/887/120887/photo/210216982_624.v1410039942.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140330/12/zero-one-neo/b5/2d/j/o0405045012891755353.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BmjRp8HCMAEyq87.jpg

>>674
シリアに大量破壊兵器はないかもしれないけど有ったら驚異だから戦闘始めて
テロリスト共を殲滅して調べる。こういうことを平気で米国はやっている。

　
　　日本人は法に記されていなければ、何もやらない、出来ないバカなのか？

　　　↑　この論に対する反論がこれ　↓　　

　　＞　法に則った行動をとるのが法治国家なんだが？

日本人は本当に外国で犯罪者にはモテるよな
スリや強盗やボッタクリ被害はぶっちぎり
まるで、ドラクエの「おどる宝石」状態
外国旅行はおどる宝石になると国内で宣伝した方がいい

拙者を助けて頂ければ、拙者も助けよう。
これからは武士道精神が重要になるからね。
そうでないとちょんのタカリ屋と同じになるからね。

>>511
憲法で出来ないことになってまぁす(ハァト
いやなら憲法改正ねっ(ハァト

安倍日本政府は、11月に後藤誘拐を把握し、秘密交渉に失敗し、そのまま総選挙に突入して放置ｗｗｗ [転載禁止](c)2ch.net [422186189]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1422281348/

ところで、日本人って誰か拘束されてるの？？


在日は、日本人じゃないよ。

>>682
> 今回の二人は自己の責任においてこのような状況を選んだと言えるんじゃないか？

自分で危険地域に行ったんだから、責任の持ちようが無いわなぁ。

>>681
憲法を改正するというのは全文みてその筋書きを

変えるという事

９条というラストシーンでだけみて、ラストで理由もなく

いきなり強くなる主人公って話を変えるなんて、糞小説は素人でも書かねえよｗ

>>668
それ、聖書で政治やるくらいまずいから

>>684
義務と強制は違うけど

法律だとね

一般人の解釈はまちまちだろ

>>59
屁理屈すげーなw
後藤氏が自分で危険を承知で助けに行くと決めたんだろ

見捨てるというよりどうにもならない
そうなる事は本人も理解してただろ
でも行った
後藤の正義とか優しさとか感情論はどうでもいい
国がどうこうする事じゃない。つうか迷惑

ぶっちゃけ話し合いが通じない相手は殺すほうが早い
これは世界共通

>>693
絶対って新三要件知らないのか?ｗｗｗｗｗｗ

権利の裏には義務あり
では、責任の裏には権利がある
少なくとも過失以上の責任は負わない権利がある
歯には目を、目には(他人の)命をと言うISILも、バカは氏ねというやつも、とことん頭がオカシイ

>>681
難解な理屈過ぎる憲法の文章に意味はないからな。
国が行使できる権力は明記してくれないと。
もはや日本語ではない。

>>666
JAPAN赤パスポートもってますが
日本政府は無能だろ何もできないじゃないか

退避勧告出してるところにわざわざ踏み込むバカを助ける義務も必要性もない。

>>16
日本で昼に散歩してただけのやつが連れ去られて人質にされても、そいつにたいしての批判やチョン認定の書き込みが多そうだけどな

>>698
憲法改正してもゲリノミクス自民の案だと邦人救出する義務はないからなｗ

>>708
憲法の権利の裏に義務なんてないけどｗ低学歴だろｗ

人質にならなくても
イラン、イラク戦争時、テヘランに邦人が取り残された時でさえ
自国の飛行機も飛ばせず、トルコに助けてもらったよね

自分は海外で何か事故や事件に巻き込まれた時は
もう運命だと思って諦める覚悟はしてる
今の現状、日本政府は助けたくてもできない

>>710
武力行使は憲法で出来ないことになっていますから

じゃあ、憲法改正しないとね

国民にも解りやすい大義名分が出来ちゃったｗ
やりやすくなったね、ｱﾍﾞﾁｬﾝ＾＾

>>1
義務はありませんが、現実的には武力による救出が「選択肢として用意して無い」と
今回のように身代金交渉が決裂すると「もう何もできまちぇん」となり
場合によっては政府の信用に関わるので、「選択肢として用意すべき」と私は
思ってます

制定法の解釈からは難しいかもしれんが普通ある。
日本国内で北朝鮮に拉致された被害者は当然である。

「武力行使の目的で武装した部隊を他国の領土、領海、
領空に派遣することは一般に憲法上許されない。この考え方には一切、変更はない。」


クイズ：　この９条信者はだれ？
答え：http://mainichi.jp/select/news/20150121k0000m010100000c.html

>>684
あるよ。力が及べばね。

古代ギリシャ以来、自由になる事が我々の自発的（権利）な義務だからｗ

神になれるように努力をしましょうってのが憲法だ

お前みたいなバカに憲法論わかんの？

●「自己責任」で済ましてはいけない
（から続く駄文）

ああそうかいｗ
じゃあ、北朝鮮に拉致された人に対する「社民党」の行為から批判すべきだわな、まず

>>635
治外法権と邦人保護とどういう関係があるんだ？

邦人保護の根拠が治外法権なのか？
意味不明なんですけど。

ISISをテロリストとかカッコよくいうから
ダメなんだよ

偽アラブ連合赤軍とか
偽アラブオウム真理教とか


日本に馴染みの

クソみたいなテロリストの名前くっつけとけw

現行法じゃあ９条のせいで自衛隊は敵に撃たれないと発砲許可がでないんじゃなかったか？
それじゃあ法改正するしかばいだろ

天皇なりシリアで新たな日本人の生存権の道を切り開いた後でルールなり取り決めするのは政治家の仕事だろ。

>>679
ま、現地の人が助けてくれないような所に行くなって事だよね
もちろん日本として助ける努力はするけど万全ではないのはあたりまえ

>>694
シリアの場合。大量破壊兵器というか、BC兵器を使っていたんじゃないか、という疑惑があって
もし使っていたら最後の一線を越える、とオバマは言っていたが、結局シリアのアサド政権に対し、武力行使はしていない。
国内じゃオバマのヘタレ、と突き上げられまくった。
ISISについては、恐らくその広がりを脅威と感じて有志連合で空爆やってるがおよび腰。現状はこんな感じだな。

ぶっちゃけ、国内のナマポも
助ける義務は無いけどな。
まあ人道的措置だ。

安全地帯で誘拐されたら助けるだろうけど地元でも行くなと言われている危険地域でも助けて〜!ってどうよ

>>1

中国で死刑になった日本人も
フィリピンで投獄された日本人も
外務省は指を咥えて様子を窺っていただけ

>>721
社民もそうだが当時の自民の責任も重大だわな
責任与党なんだからｗゲリは韓国大好きだから政争の具くらいにしか思ってないだろ

後藤を見殺しにするような国家は要らないという人間はさっさと日本を捨てて出て行けばよい。
少なくとも自分は、退避勧告が出て大使館が閉鎖されるほどの危険地帯に足を踏み入れることは一生ないだろうから日本国が必要だ。

>>668
それどこのイスラム諸国？
日本はコーランを元に政治を行ってる国と次元は一緒じゃないか？

>>667
だから、俺は法律を超えた視点での話を自己完結的に主張してたんだろ。
それを、法視点で反論して来るという、俺の主張に無用な争点で反論してきたおまえ。
俺がいつ、法の解釈やおまえのその手の主張と対立した？
事象をわざわざ変えて主張してるのに、引き戻そうとしたバカがおまえなの。

>>1
政府の存在意義が問われてるのね

>>723
テロリストって言葉は決してカッコいいものではない

テロリスト＝クズ集団

>>135
普通は聖人の名前（≒欧米系の名前）だが、長崎の聖人の名前をつけたりすることも有る。そうすると普通の名字みたいになったりする。

>>1
ほぼ確実ではないと言っても殺されても仕方が無いとも言える。
未必の故意だ。

>>728
ナマポを生かすも殺すも地方自治体が裁量で決める事だ。

>>684
力を持って神の様に自由かつ無敵になりましょうってのは

人としての自然的な欲求であり、それは義務だよ

その義務の結果、もっとその義務をできるように道具として政府ができた

だから個人個人に努力していく義務はあり、その結果政府もできるように

なるって物語なのｗただし今すぐできるかどうかは別問題ｗ

>>723
　
似非ユダヤがあるから

似非イスラムでもいいかもな
　

ロス疑惑の奴も、裁判とっくに終わったのに
アメリカ様の滅茶苦茶で拘束されて殺されたしなあ
なぜか、誰も抗議しない
旅行する奴が悪いという、いい見本

>>724
そんなことはないよｗ
9条教学者でも
そんなこと言う奴はもはやただのハゲ

>>732
大使館が閉鎖されるって事はその国では日本国の保護は受けられないって事だからな。

>>702
小説の話をしてるわけじゃなくて憲法の話をしてるのです
法治国家を謳いながら法律を守れないのなら最初からそんな法律作るなって話です
法治国家の体裁を保ちたいなら憲法改正しかないのです
憲法の文面を読めば確実に自衛権すら否定してるのですから
自衛権を絶対に手放せない、法治国家の体裁を保ちたい、その二者を満たす条件は憲法改正の一択です

>>693
海賊行為の処罰及び海賊行為への対処に関する法律で、今は条件がかなり厳しいながら武力行使は可能になってる。

確かに国は努力をするべきだけど、今回に限っては無理

>>720
なんだ、その「力が及べばね。」という意味のない仮定は？
他国で力を行使しちゃいかんのだよ？
知らんの？

日本国内でアメリカ人が被害にあっても、米軍は救出できないんだぞ？
しらんのか、低脳

>>732
個人的には金を使って救出するべきではない
そんな金があるなら医療や福祉に払うべきと思うが
そういうのを見殺しにすると先進国扱いされなくなるんだよ
安倍チョンの大好きな韓国扱いになりたくないだろ？

騒げば騒ぐほどイスラム国が喜ぶとなぜ理解しないのか
言っちゃ悪いけど新聞を開けば毎日何十人と日本人が死んでるぞ
自ら危険地帯にいった人間が1人2人亡くなっただけで大袈裟すぎるんだよ
マスコミが連日のように長時間放送するから大事のように感じてる奴が多すぎだろ
政府も動揺などせず粛々と対応するのが正解だ

ヨルダンで拘束されてる仲間の婆解放を要求したり
もうこんな日本のおっさんなんか持て余してるだろ

もともと中東どころか国内で拉致られた北朝鮮拉致被害者すらも完全放置するのが
この国の方針だろ

戦争起きたら自分だけ逃げろ（自分以外は見捨てろ）なんてのを
有識者（）がテレビでドヤ顔で公言して憚らない状況だし
何で今更ISISに拉致られて助けない云々で騒いでんだ

義務はないが義理はある
罰則はないが不利益はあり得る
政府がそう判断する限りは救出は続く

武力行使okのルールを作っても実際には日本が中東で軍隊を展開するのは結局アメリカの
補助が無ければ不可能　もしアメリカの基地など使えば見返りに関係ない戦争でも日本の
軍事力の提供を要求されるだろう　負の連鎖が限りなく続くことになる　あほな話だ

>>734
お前はバカバカしか言っとらんやないか。
何が法を超えた視点じゃかっこつけんな馬鹿。

政府高官や要人だろうがなんだろうが
退避勧告出てる所にバカンスでいって拉致られたら放置するんだろ

>>458
米英は金だしてないよテロリストの要求は一切無視
金出してるフランスとかが良いなら移住して仏国籍取得しなよw
フランス国籍取れるだけの人材ならね。って事だが

フランスとかが出した金でいったい何人死んだのか考えると恐ろしい

>>684

ヨットで遭難して救出された人いたじゃん？

アホテレビのアホアナウンサー

　

>>700
JOGOって朝鮮名らしいね
除 呉　かな

>>716
いえ。ガッチリ改憲することは望ましいんですが、現地政府承認の下の
人質救出作戦については国際法上の戦争行為には当らないし現行憲法の
の解釈上も合憲と言うべきだと私は思ってます

>>747
それを放置しているから韓国やらロシアに日本人殺されて舐められるんだよな。

>>734
おまいは寝たほうがいいぞｗ
眠くなければ問題文をもう一度読み給えｗｗｗ
2ちゃんねるではね、君の発言はスレチと言うんだよｗｗｗ

>>684

>>1の社説は生きるっていう生命の根幹の否定ですよ

生きるためにはエベレストであろうがらくちんで救える力を持とうって

のは義務だよｗエベレストどころか

宇宙から巨大隕石がふってきたらどうすんだよｗ努力する義務はあるだろ

>>740
バカ？
なんだ神のようにとか？
低脳？

国境というものがあってだね、他国で力の行使はできないの
それが現代世界
そんな義務などない

旅券の文面も、他国に依頼するだけなんだよ

>>667

　　バカでさえも自分がバカであったことを悟れるたとえ話

　■■■■■■■■

　　うまいかまずいかの味の話（超法規）をしてるのに、
　　白いか黒いかの色の話（法規）で反論するバカを発見しました。

　■■■■■■■■

　（　争点を認識出来ないアホ一匹のために皆様にご迷惑をおかけしております。）
　
　

法定されないが義務はある
国民の生命財産を守る義務があるだろ

が、法定されない意味もある
バランス問題もあるってことだよ

だいたいいっつも外国で日本人がなんか事件に巻き困れたら
自己責任扱いで外務省の無能っぷりを隠してんじゃないか
金ばら撒いてるくせに

>>740
現実的には
集団に属せば自由は減るけど
魅力的な選択肢が選べるってだけだがな

アホサヨ共には何ら共感できんが、憲法に書いてないから義務がないなんて本気で言ってるのなら恥ずべき国だし人としてどうなのかと

国民の責任だよ
特に憲法改正を阻む　民主　共産　社民
軍隊（自衛隊）を使えなくて　どうやって無法者に
対抗するのか
話会えってか？

だから、行くなと言われてる場所にのこのこ出向いたやつと、普通の海外旅行を混同するなと

>>724　
自衛隊法？だったか改正されて相手が発砲してきたら応戦できるようにならなかったっけ？
間違ってたらごめん。確か内閣法と絡んでくる問題だったから

とりあえず天皇陛下を拉致ってみよう
話はそれからだ

>>731
それでもいいぜｗ

中韓のプロパガンダを真に受けて、拉致された国民の存在を伏せ続けていた連中をまとめて非難しようじゃねえかｗｗ

危険なところにのこのこ出向いて言った奴に対し「自己責任」を適用するか否かはその後だな

>>758
それは公海でしょ
他国領土ないでは不可能

>>748
だから責任があるかないかって話だよ

義務はある。それは生きものとして当然の義務だ

なんもわかってない素人はすっこんでろｗ

>>1
読む価値が無い。『自己責任論』も『金払って助けろ論』も『首相辞任論』も…根は同じ。『自分には関係無い』っていう事。
『日本人としてどうするのか？』が最大の問題。世界ガーとか意味無い。世界の一部だ我々も。世界の奴隷じゃねーんだよ。
よって、人質も助けられない法治国家の人間がやれることは2つだけ。『クソコラ作って、バカをバカにしてやる』『9条を念仏する』

そらそうだろ。
昔は日本含めて植民地政策やってた国は「自国民保護」の名目で軍隊置いて
隙あらばそのまま侵略しようとしたもんだが。

つか、法規もLinuxに実装できるようCでプログラミングすればいいんですよ。
そして日々オープンソースで改良する。状況を入力すると妥当性のある結論案が
妥当確率とともに表示される。スパコンを使えば答えは１秒かからんだろうw

窓はダメな。不完全だから。人間は答えを参考に議論すればいいだけ。
曖昧さがなくて大変結構だろう。利権関係者は発狂するだろうけどなw

>>755
734のレス遡ってみてないが超法規的措置や超法規的観点って一般的政治的にも法学的にも使われる語句で
格好つけてるわけではないだろｗ

所詮誰かの世話にならなきゃ何も出来ない
何も出来ないことを正当化するために理由を探す
日本らしくていいじゃん
日本の平和主義とは自分達が平和に暮らす事であり他人の平和の面倒をみることことではない

>>679
一応書いておくとそのパスポートの文面は各国ほぼ一緒の筈だよ。
海外なんだから相手国の主権に任して保護を図ってくださいって頼むしかないのは当然といっちゃ当然。

あんなところに行ったら普通助からないって理解できるよな
つまりこいつの理屈だと完全に自己責任として放置しても構わないってことになる

>>764

そういう依頼するだけでも責任範囲内の行動取ってるじゃん

２ちゃんねらーが騒いでる自己責任論では依頼すらしないでほったらかしってことだから
　

他人の痛みがわからん人間が多くなったなぁ
人の痛みがわかる人間になりなさいって教えてないのか

法的に義務はないにしても

政府が何もしないことを国民が許すとは思えん

俺は許さん

竹島は日本の領土だと言ってるけど竹島で韓国に拉致されても日本政府は助けないよね

>>773
ちょｗｗｗおまえかぁｗｗｗ　皇居のお堀をよじ登る謎の外人ｗｗｗ

台風が来てるのにサーフィンに行く若者や、立ち入り禁止の防波堤に入って
高波を見に行く子供、増水する用水路や田んぼの様子を見に行って帰ってこない
お年寄りだって、天候がよくなって死体の捜索をするくらいしかできないんだから、
この人質の人たちには遺体の返還要求をイスラム国にするくらいで政府の義務は
果たしてる。これを口実に中東に派兵しようとする安倍の野心の方が危険だろ。

>>764
おまえは国境はなによって生じてるか

考えろｗお花畑の腐れサヨクｗ

努力して力が及ぶから国境はあるんだよｗば〜かｗ

もうほっとけばいいよ。それよりもエボラの患者はどうなった

>>687
>元々自衛隊の前身警察予備隊が出来たのも朝鮮人の狼藉に警察じゃ対処できないからなんだがｗ

歴史のコリエイト、乙！
警察予備隊は、朝鮮戦争時に在日米軍基地の警護のために発足した。
史実をねじ曲げる朝鮮人は、朝鮮半島に帰れ！

>>769
義務にしちゃうと反社会的な人間も救わなきゃならなくなって権利のインフレが起こる
だから敢えて義務にしていない

>>776
阿呆がｗ
何の具体性もない事書いて

憲法にある３つの義務って知ってるか？
知らんのかもね

あとね、憲法は国内だけで適用される
外国には適用できない
分かるよなｗ
中国の憲法を日本国内では適用してはいかんよ

>>17
政治家や皇族が自ら紛争地域に行く可能性が０だからその仮説は成立しない

>>5
それを望む全ての人々じゃないかな

>>773
法律上は普通の国民よりどうしていいのかわからんぞ
国民ですらないからな…

憲法65条でええやん

テロリストの要求を呑んで金払ったり凶悪犯渡したりするのは
自国民２人が助かれば他国の人命などどうでもいいと言ってるのと同じ

いや実際政府は動いてますよ、イラク三馬鹿の時も今回も
自己責任だから放置なんて状況はありません
ただ、日本を縛る鎖は非常に多いのです

>>785
それ以前に他人に迷惑をかけないようにしましょう
危険なところには近づかないようにしましょう
そう教わってるはずだぞ

自衛権は憲法より上位の概念
いかなる法律も憲法も、身を守ることを否定する事はできない

>>792
え、朝鮮進駐軍のこと知らないのｗ

>>731
社会党(現社民党)は国賊のA 級戦犯
http://brief-comment.com/blog/wp-content/uploads/2014/10/doi2.jpg
http://nyt.trycomp.com/nowimage/050106-01.jpg
http://media.tumblr.com/75367921f574eb9971dca7cde5fb54c1/tumblr_inline_mjffywbDcj1qz4rgp.jpg

>>780
別に構わないだろ？
オレが法だと言ってるだけだぞ？

言論は自由だ。

>>784
はあ？
誰が一切ほっとけって書いてるん？
政府もヨルダンとか周辺諸国に相談してるじゃないか
それだけで十分

それ以上の義務を要求してるのが、お前らブサヨ

>>800
政府は動いてるかもしれんけど、タダの貧乏揺すりしてるだけかもしれんｗｗｗ

>>776
権限が及ばないところに義務は生じないよ。
社会人になれば新人教育の一年目で教わること。

日本は国民を見殺しにする国家。
国が国民を救ったことは一度としてない。

>>777
どうやったら人質を助けられるかって？
そりゃ強力な軍隊を持つのが一番だろ
世の中パワーに決まってる
解決しろって言ってる奴はもちろん憲法改正して日本が軍隊を持つことに賛同してるものと思う

>>755　>>762

　　■■

　　うまいかまずいかの味の話（超法規）をしてるのに、
　　白いか黒いかの色の話（法規）で反論するバカを発見しました。

　　■■

　（　争点を認識出来ないアホ一匹のために皆様にご迷惑をおかけしております。）
　
　　

>>780
遡って見てみなよ。

>>794
憲法は国民が国に要求するもので
憲法に義務などない権利だ
憲法上の義務は法律で定めなさいという憲法以前の国民の自発的義務的義務だよ
だから最低限だよｗあふぉｗ

>>5
社員をやれないから、フリーのジャーナリストを送って、何かあったら放置ってのは
最近じゃ普通の傾向

もちろん、日本以外でもね
つまり自己責任は海外のフリージャーナリストにも適応されている

>>801
そりゃただの道楽や一身上の都合で行ったんならそうだわな

んー
わからん

>>790
サヨク？
国境？

何を言ってるの？
国家が出来た時点で国境は決まる。
何を阿呆なこといってるわけ？

あるに決まってんじゃん
ネトウヨくらいでしょ自己責任自己責任言う奴は

逆に，日本で人質になった外国人を助ける義務はあるの？

>>785
いざ交渉するとなれば交渉する人も命がけなんで
二次遭難する人のことも考えてね〜

>>806
　
自己責任の論点が違うんだよなー

日本の国益にマイナスなんだから、もはや本人だけの問題じゃなくなってるんだよ

犯罪イスラム国に隙を与えメリットを与え、日本やヨルダンに多大な迷惑をかけてるわけ

この事件でどれだけの労力が割かれてしまっていると思う？

だから自己責任だけで終らせてはいけない。逆の意味で
　

>>797
救出するに決まってるじゃん
あるゲルマン法の学者が言いました
法律は最低限の道徳であると
すなわち道徳に要求されるのは法律以上のことであると
天皇陛下救出は道徳的に強く要求されることであるのは疑いの余地が無いですから

安倍日本政府は、11月に後藤誘拐を把握し、秘密交渉に失敗し、そのまま総選挙に突入して放置ｗｗｗ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1422281348/

完全に見捨ててるじゃねーかｗハナから助ける気ないじゃんｗ

>>1
だから北朝鮮での拉致問題にいまだに取り組んでますがｗｗｗｗｗｗ
そんなに冷たい国家でもないです

危険なところに自己の都合で出むいて行った人間を、自己責任で見殺しにしてよいかどうかの前に、
自国にいて拉致された人間とその家族に対し、どういう対応を取ってきたかの猛省の方が先だろｗｗ

社民党だけを悪者にするな！！という方がいらっしゃるので、ジミンの連中もまとめて俎上にあげてもいいぜ

とはいえ、まずは社民だろ
「公安の陰謀だ！！」はないぜｗ

>>755
バカの上幾行く、バカの　乙

>>813
まが苦し紛れの阿呆なこと書いて
で、法律で何が決まってるわけ？

外国で遭難したら国が助けに行けって？
バカ？

冬山登山で遭難した奴らの救助を止めよう
自己責任だ!

ま-そｰなんだけど乗りかかった船の政党助成金廃止まず決めちまえよ。

>>811
だから方の話をしてるだろうがｗ
いいかな。それ以上のことは
ここで話をする必要はないよ
他にスレあるだろ。今は。ね。おやしみ

>>806

お前のようなのがいるからアホが紛争地に行くのが絶えないんだよ

自己責任で済ますから洗脳されたバカが紛争地に行くんだわ

自己責任でほったらかすほうがサヨクの思う壺なんだよ

ブレーキかけねぇと今後も続く

三馬鹿の時もちゃんと金つかって助けてるのに
一部自己責任て言ってる奴らがいるだけで、何で国として助けてないような話になってんの？

>>787
自衛権あるなら竹島とりかえすよね？

>>823
みんな言わないだけでその時点で後藤もとっくに死んでる
死体で取引はできない

法的な義務はないけど、誰も納税しなくなるぜ。

自己責任っては普通に日本でもある。犯罪やった奴が捕まって裁判受けて服役するのもある意味自己責任だ。自己の行った行為に対して責任を取るって事だから
だから自己責任なんて無い、って言い出すと、じゃあ誰が個人の自由な行動に対して責任を取れるのか、という事になるわけだしな。

>>794
憲法の国民の義務は訓示規定で拘束力は何もない
中学レベルの知識で会話してるの？ｗ

それと邦人が外国で被害に遭った（犯罪を犯した）場合や
貨幣を偽造した場合は刑法で裁けるけどｗ
国外でも効力は発揮しているがｗ裁けないだけで

相棒・劇場版�Tを思い出すな。
テロの人質になった息子の救出を怠った首相に
父親が東京ビッグシティマラソンでテロを仕掛けて復讐する話。


後藤氏の父親が将来政府と国民に復讐するぞ。

>>1
日本人が誇っている
平和憲法の正体が、いよいよ明らかになってきたね
良い事だ

>>794
高校の公民程度の知識でよくそこまでえばれるわｗ

こっちは憲法の立法を研究してるんだぞｗ

お前が習った内容は馬鹿や猿にでもわかるように噛み砕いた話だよ

それは相対性理論と実際の理科の授業は答えが違う様なものｗ

この社説を論じれるレベルじゃないｗ悪いけど

>>823
日本がメンドーな事に巻き込まれたら初代首相の時代から「憲法第一条に基づきます」って言うとるやん。

自己責任なんかあるかたわけが
みんな迷惑してんだから


自己責任の範囲超えとるわ

>>1
＞しかも、そもそも自衛隊が「戦力」に該当し憲法9条違反であるとの意見も根強いですし、
＞現行法では救出に際して存在する抵抗を排除するための武器使用は認められていないと考えられています。

さらっと嘘つくなこいつ
考ええるのはクソ左翼だけでしょ

外務省は退避勧告すら出してるからな。
退去どころか態々近隣国を経由してまで渡航しちゃったんだもんな。

都会人は傍観者効果みたいな重病にかかってるな
自分に塁が及んだ時に誰も助けてくれないって騒いでからじゃ遅いんだけどな
都会人ヴァカだから想像力が足りないんだな
これから日本の都会で爆弾テロが起きる可能性が高まってるのに

>>819
外国人が山口組やオウムに拉致されて、日本警察や司法は何もしませんってわけにはいかんだろｗ

>>819
それはあるでしょ。
警察は国の治安を守るべく権限与えられてるのだから、義務は果たさないと。

>>821
また歪んだ論理をｗ
こいつを助けるために他国に迷惑をかける方がどうかしてる
何もしないでほっといた方がはるかに、マシだよ

こいつがつかまっただけでは、何の迷惑もかけていない
他の何万という外国人と同様処刑されるだけだぞ

>>828
冬山登山の遭難者の救助はするよ警察権が及ぶ国内だからね。
でも、吹雪いてきたら二次遭難避けるために救助活動は中止するぞ。
つまりはそういう事だよｗ

>>810
そこを真面目に議論すべき。

安倍が殺したとか、自民が民主が！とかじゃなく…。

物事の本質を議論させない為の目くらましだよ。
上記のレッテル貼りは。
左翼のいつもの手だ。

>>831
法でハッキリと制限かけた方がいいね
ただジャーナリストな方々が騒ぎそうだから難しいね

>>782
アメリカと英国は書いてあるけれど
ヨーロッパの国などは書かれてないよ
全部調べた訳ではないけれど

　
勝手に危険な紛争地に行くのは国益に反することに結びつくから

自己責任だけでは済ませられない

重大な国家犯罪とするべき

洗脳されたアホ「自己責任で行ってきまーす」

政府「ダメそれ、たとえ自己責任でもダメ　もし強引に行こうとしたら犯罪行為とみなす」

こうするべきなの

>>818
ねえよｗｗ

自国にいて拉致された人の救出に動いたのは、拉致されてから30年近くたった後だ

危険なところにいって拉致された人の救出も、30年位たってからでいいだろｗｗ

イスラム国はテロ組織、
日本国憲法は日本国に
国家としての交戦権を認めてないが、
テロ撲滅、掃討の場合は
国家対国家の戦争じゃないので
国の交戦権を認めない憲法９条には
抵触しないのではあるまいか？
パリのテロ鎮圧みたいに治安出動に過ぎんと思うが？

>>844
それは仕方ないよ
民主主義の正義ということでしょ

結果はこうなったけど、こういうのをやめるならテロに屈してると同じ

メリケンでも救出は失敗してるからな。日本の特殊部隊群は一個しかない。使うの勿体ねーｗ

事件は国内で起こってるんじゃない海外で起こってるんだ！

外国行くのにパスポートいるだろ、あれになんて書いてあるんだよ。
こいつは日本組の身内だから、お貸元の縄張りでもあんじょうお引き回し下せえまし、だ。

主権を離れた地域には頼むことしかできないんだよ。
だから、危険地域って限定すらとっぱらって海外でたら本国の保護は薄皮一枚だって。

マスゴミ・ジャーナリストにクズが多すぎる
これ世界共通な

>>822
救出しないって結論には絶対ならんだろｗ
法的なこと差し置いても救出するって結論にはなるはず

が、法律的な決定はできないと思うぞ…その時立法する以外は・・・

>>831
お前がキチガイだという事は良く分かったｗ
自己責任でほっとけば誰にも何の迷惑もかけない

国責任とかいうから、サヨ連中が騒ぐ
右のフリして自己責任論批判か、ブサヨがｗ

>>794
国際政治や国際法の枠組みの中で

憲法路論じなきゃいけない話に

憲法論だけでいどむあふぉｗ

憲法が自然法である限り、正当防衛のために力を及ぶかぎり努力する義務はある

それが自然な生きものってもんだよｗ

おまえは生命と世界の摂理を否定している

ミリタリー・フォースに持って行く話じゃなくて
ポリスの案件という事なんじゃね？

>>　

■■■■■■■■

　　うまいかまずいかの味の話（超法規）をしてるのに、
　　白いか黒いかの色の話（法規）で反論するバカを発見しました。

■■■■■■■■

　最初から主張の事象が異なり、互いの主張が対立してすらいないのに、食い下がるバカ

>>632
9条無くても問題ない
自己責任で助けないから

日本は自分たちの兄弟を見殺しにする国なのですか？

この事案に関して民主主義のルールでは絶対に解決しない。
元々、民主主義のルールは戦後に決まったルールだから。

何の落ち度もないのに事故とかで死ぬ人がいくらもいるのに、勝手に紛争国とかに出向いていって人質になったやつに配慮する根拠ってなんだよ？

自己責任って本人が考えることであって外野が自己責任自己責任言うことじゃないと思う

>>810
アメリカにでもなったつもりか?

でも9条改正して自衛隊を国防軍にしたら防衛省予算は今のままじゃとても足りない
自衛隊は米軍の補佐としての役割を与えられていてそれに担った予算編成になってるから
増税して予算を増やすしかない。この覚悟を日本国民が持てるのか？

まあ自衛隊出せない以上助けてはもらえないと思わないとな

自己責任だからって放置しろなんて誰も言ってないのに・・・実際国動いてるし
なんで何も考えない人って救出したかしてないかでしか考えないんだろう

やるやらないとか義務とか関係ないから

身代金払わずに、2次遭難出さずに、実力行使しないで解決ってのが

出来ないだけだから

>>837
刑法で裁くのと、国外に力を行使するのとは違うからｗ
対象はその個人だけだからな刑法の場合

もう論理が無茶苦茶だなｗ池沼がｗ

>>840
なんか具体的なこと書いてみろ、阿呆ｗ

>>840
＞相対性理論と実際の理科の授業は答えが違う様なもの
とか、前提が全く違う2者を出して完全に的外れな例えだして何言ってるの？
一般人を説得できなければ、単なる自己満足で終わっているゴミまたはエセ研究家だなw

>>868
国際法やそうした慣習

>>794
生命に摂理があるように

憲法も国家という生き物を生かす摂理なわけ

生き物は力の及ぶ限り、努力する義務はあるだろう

お前は岩だからないんだろうけどさｗ

珍走の事故は助けない
登山家、サーファーは助けない
夜道のミニスカートのレイプは助けない

こんなかんじ？

陸海空の自衛隊以外に
こういうテロ掃討などの
特殊部隊的な第４軍的存在の創設を！

法的に要求されるのは結果に対する義務
道徳的に要求されるのは努力義務
法律に無いならば努力義務で結構
今回の対応は努力義務の範囲内ですね
金払ったらさらに身代金誘拐を助長する
軍事で救出しようとしたらたくさんの犠牲が出る
最初から解決できない問題を出されてるのだから答えられないのは当然

自己責任とか関係ないから〜、自己責任であっても助けるに越したこと無いけど

身代金払わずに、2次遭難出さずに、実力行使しないで解決ってのが

出来ないだけだから

自己責任っての自分の行為には自分が（最終的に）責任を持つって事なだけであって
ああいう事をした人を救う救わないってのとはまた別の話。国家としては救うよう出来る事はするだろ。というかせざるを得ない。

>>871
アホ政治家に従って命を投げだす覚悟はないな。

>>1
は他企業の記事のコピペだから著作権違反なんだが
2chのサーバーが海外にあったり親告罪だったりするので曖昧
世の中そんなもんよ

>>869
言ってもいいけど助けてからの話

日本国憲法の原文は英語である。
本文を製作したのは若いアメリカの政治学者達である。
故に日本語の文章として奇妙な文章が多々ある。
＜表現の自由はこれを保障する＞はその代表例である。
欠陥憲法といえる

>>862
その自然法である自衛権を否定してるのがサヨなんだけど？
こいつらのバックにいる集団だ

これが、他国にも攻撃可能と言えるかどうかは、今の日本では微妙なんだよね
少なくとも紛争が起きたときに海外出兵は可能とはなっていない

>>879
全部助けますけどね

程度の問題だろうに
例えば国境のない医師団が誘拐されたなら助けろの声も大きいだろうけど好き勝手に危険地帯に行ったバカ１匹２匹を助けろとか言わないのはある意味当たり前だろ

仮に日本が真に中立の立場で香田証生と湯川遥菜のどちらを国が助ける責任があったかというと
議論するまでもなく前者だろうな。
香田証生・・・イラク戦争終結後、ただの一旅行者としてイラク入り
湯川遥菜・・・ISISの敵側傭兵（スパイ）としてシリア入り

ようは公平中立に絶対な自信がないバカ者が公の掲示板で安易にレスするなつーことだ。

>>　

　主張の事象が異なり、互いの主張が対立してすらいないのに、食い下がるバカ
　主張の事象が異なり、互いの主張が対立してすらいないのに、食い下がるバカ
　主張の事象が異なり、互いの主張が対立してすらいないのに、食い下がるバカ

『この料理はマズい』　と主張してみたら、『いや、白い』　と反論して来るバカ。
　

法改正して解放しなければ街ごと焼き払ってＯＫくらいの強引さを備えてくれ

>>877
そんなもんねえよw

一般犯罪感覚で語ってる奴ってなんなの？
馬鹿だろ

>>858
この人の言うような最低限の心構えこそが必要かもな

助けてもらって当たり前とか言う選民思想的な感覚じゃなく

>>879
全員自己責任ある無し関係なく
助けるのに越したことはない

絶対は保証できないだけで

確かに危険だとわかってる所にノコノコ行ってんだから自己責任としか言いようがない
しかし責任の所在がどこにあろうが国は国民を助けるよううごかにゃならん
ただ出来ることには限界がある
今回の場合はもう手の打ちようがないってだけだろ

>>879
いかなる国家であろうと日本人の生命を奪う権利はない。

中国はシャブで捕まった日本人を平気で処刑してるけどなｗ

とりあえず、外務省が指定する紛争地域へ行く者には
「自己責任」の念書をとるとかしてはどうか、、

国民の責任　憲法を守れ　自衛隊の派遣には断固反対　と
言ってるじゃあないか
政府にはやりようがない
狂った相手には話し合いなんぞできない

自己責任なら国とかいらんから、なくしてくれ。

>>818
ネトウヨって左翼の過激派の事だろ？
もう最近、そうだとしか思えない。
大した知識もなく、扇動される左翼のバカだ。

偽装右翼だよ。なんちゃって保守。
本人は自覚してない。
だから煽りにイチイチ反応する。
根が左翼と同じだから。

>>875
＞刑法で裁くのと、国外に力を行使するのとは違うからｗ
＞対象はその個人だけだからな刑法の場合

「国外でも効力は発揮しているがｗ裁けないだけで」と最初から書いてあるし
「個人だけだからな刑法の場合」←まじで意味不明
低学歴でしょやっぱりｗ
中学公民くんみたいに論理関係が把握できない奴にいわれても

>>「自分が決定したことでしょう」との意味での自己責任というマジックワードで片づけず、みなさんで考えることが必要でしょう
そりゃあ９：１の割合で自己責任と救出できる可能性を考える1割くらいはやってるだろ
そもそもISISがその１割に対し交渉する気ないような期限設定や要求してくるから話にならんわ

>>878
何度言えば分かるのかね低脳はｗ
他国領土では主権は行使できない

勿論他国も日本国内で主権の行使はできない

バカには分からんらしい
というか、なんとかして国の責任にしたいから絡んでるんだろうけどね
ブサヨどもが

自己責任で済ませるな
軍隊もつな
外交で金使うな
テロリストの要求をのめ
危険な場所に行っても救出するのが国の義務

ようするに左翼の希望通りにすると
テロリストに金渡して、外交はせずに軍隊もたない

国家じゃないよw

>>824いまだに反省してない絶対に許さないhttp://blog-imgs-32.fc2.com/x/i/a/xianxian8181/tanabe.jpg
http://mainichi.jp/graph/2014/09/28/20140928k0000e010161000c/image/030.jpg
http://ks.c.yimg.jp/res/chie-0/131/220/i6/639129.jpg
http://img03.ti-da.net/usr/r/y/o/ryotaroneko/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E7%8A%ACs%E5%B1%B1%E5%86%85%E5%BE%B3%E4%BF%A1web.jpg

でもさー国民の命を守れない国家ってなんなんだろうねーとは思っちゃうわ。

重税取っといて、国の義務を放棄ｗ

島国じゃなきゃとっくに滅亡してただろう。
科挙や選挙で選民貴族気分の政府と役人いらねーよ。役立たず。

なら、登山で遭難したチョンカスを助ける義務も無い！！
船で日本近海で遭難したチョンやチュンを助ける義務も無い！！

この場合の自己責任論はテロ擁護してるみたいでいまいちなんだよな。

>>904
なんど書けばいいのかね
外国で警察権の行使はできない
帰国したときに、その個人に対してできるだけだよ
依頼ぐらいしかできないんだよ

松田公太 ‏@matsudakouta
今度は一緒に飲みましょう！
@Inoki_Kanji @h_ototake: 初めてアントニオ猪木さんと電話でお話した。
第一声は、「元気ですかーっ！！」だった。


乙武さん、政界進出へ！

>>881
フランスも特殊部隊使っての救出を断念したくらいだからね。
イスイスが人質殺したことで身代金交渉も出来なくなった。
ハードルを上げてるのはイスイスなんだよね。

>>909
日本の場合、テロ支援国家になれば守れるよ

>>906
主権は力により生じている

世界は自然状態であり常に荒野である

お前の岩が詰まった脳内では永久に決定した国境があるんだだろうなｗ

国民国家では国民の不断の努力によって生じているのが国境だ

>>909
だから鎖国して出なきゃいい

「義務」というか、そんなことやりだしたら
他国で現地の法令違反で逮捕された人に対してまでも
武力行使して奪還しなきゃいけなくなってくるしな…

>>906
原則バカでフイタｗ

ずっと中学公民で習った原則論をいってるだけで
意味のある議論を何もできないゴミｗｗｗ

>>857
そんな所にのこのこ出かけるとか勘弁くれだよ

↓こういうのを法律で逮捕拘束できるようにしないと…

イスラム国：東京在住の日仏夫妻、渡航か
http://mainichi.jp/select/news/20141229k0000m040122000c.html

夫妻はトルコの隣国シリアに広がるイスラム過激派組織「イスラム国」の支配地域に向かう意向を示していたとされ、
日仏両政府関係者が説得したが「戦闘目的ではない」として渡航を止められなかった。

仮に自衛隊を送り込んでテロリストを殺害したら
左翼弁護士が殺人罪で訴追するんだろうな

>>918
江戸時代かｗｗｗ

>>3
日本の場合
ハーフに付けられる名前

たぶん

責任の所在に関して、本人達に瑕疵があるのだから
政府に責任があるというのは間違い。
しかし政府は何かしらの対応策を講じる義務はあるが
救出の義務はない。
これがすべてだ。

>>917
キチガイにレスする気はしないが
国境ないでしか主権の行使はできない
世界は荒野ではない
法的な秩序を持っている

勝手に侵略行為はできないよ

Gotoh助けたいやつは　助けに行けよ
Gotohは行ったぞ　ここでわめいてるブサヨは全員でGotoh助けに行けよ
国をたよるなGotohに失礼だぞ

>>910
後藤もカマも億単位の納税なんてしてないじゃん

助ける義務はなくても、責任を取らなくていい訳ではない
安部が2億ドルを払わなかったことで、ISISが日本にテロをやって罪のない人が殺されることが確定した
辞任とかで済む問題ではない

国益と天秤に掛けるんだろ
北朝鮮の拉致被害者団体みてれば分かる。

>>900
今回の様な事態を引き起こしたら
帰国しても一定期間監視を義務化、
成年後見人制度強制適用でいい、
一定期間私権に制限を加えていい

拉致られたのがシリアーッかイラクか知らんが基本はその国任せだろ、
ほっときゃえぇねん、実際金も払えず、軍も出せずどうしようも無いし。
ペンが通用するのはまともな相手だけ、力無き者には何もできない。

>>913
内政干渉といわないとわからんのではないかな

>>909
そう思うなら政府にもっと力を与えればよい
渡航禁止に強制力を持たせれば今回のような事件は防げる
力を与えず責任と義務を押し付けてはいかんよ

マジかよマザーアース最低だな

でしょうね

>>3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422269436/894

>>909
国民が望んでないから仕方ないね
救出部隊出そうとしたら「侵略！侵略ゥウウウ！」とか発狂するじゃんね

>>1
国策事業で現地入りしてたとか
民間企業の居る場所が突然襲われたとかならある程度国が救助方法を考えるとかあるかも知れんが
わざわざ戦場に飛び込んで行ったバカを救助する義理はない
当人だって覚悟のイスラム国入りだろうし

　　
　　
◆　　　　
◆◆　　　
◆◆◆　　
◆◆◆◆　　日本人は法に記されていなければ、何もやらない、出来ないバカなのか
◆◆◆　　
◆◆　　　
◆　　　　


　ああ、小学生に説明するように例えてやらないと、理解できない馬鹿がここにも居たな。

　

>>923
米国が自衛隊を擁護、国籍を米国に移して何処の国か分からない弁護士相手に争いますよ？

>>920
意味のないことかいてるのはお前ｗ
分かっているとは思うがｗ

やっと中学の内容を思い出したかｗ
憲法に拘束てきな義務はないのだとしたら法律にもない
そもそもそこまで言うのなら憲法など無意味

マザーアースはわるくないやろ！！

国は国民の命を守る義務があるとおもってたけど？
どうやら違ったようなので、それこそ自衛権はないな。

日本人は面倒なことには見て見ぬふりをしたい民族
さわらぬ神に崇りなし

>>922
マジかよ・・・

さすが俺達の安倍さんだね
狂ってる

国民を守らない国なんて何の存在価値があるの？

>>703
>>733
憲法は法で制定されてるのですよｗ

まさか憲法単体で拘束力あると思ってる　９条信者さんですか？ｗ

◆外務省設置法◆
（平成十一年七月十六日法律第九十四号）

（所掌事務）
第四条
　◆外務省◆は、前条の任務を達成するため、次に掲げる事務をつかさどる。
九　海外における邦人の生命及び身体の保護その他の安全に関すること。

国に助ける義務を課した場合、究極的には自衛隊の派遣まで必要になる。ヘタすれば戦争することにもなるのだが、
このコラムニストはそこまで考えているのだろうか。もちろん、救出しようと「努力する」義務はあるとは思うが。

あるだろ。
まずは自衛隊の海外派兵を完全自由化する必要があるわ。

自己責任はそこらじゅうにある。ただ国内なら国も大体フォローできるが、海外じゃ非常に難しいって事だな。
仮に何があっても自己責任です！って宣言して危険地域に行っても、正に今回の後藤さんのように意味は無い。
どっちにしろ政府は救出する為の行動を起こさないといかんのだから。上手く行くかは別として。

>>920
力無き天秤は無力なり

　天秤無き力は暴力なり

自然法の世界のこんなメタな法理論は高校レベルじゃ教えてないはずだがｗ

どっちが高校だよｗいつから高校で憲法の起草方法までおしえたんだ？

憲法を拡大解釈しすぎだよね
一票の格差だって別に選挙の規定があるのに平等論で選挙無効を宣言しようとかおかしいんだよ
諫早湾の判断なんか弾劾裁判やらないとおかしいぐらいだよ
っていうか国外はその国にお願いするしかない

海外で毎日どんだけの邦人が死んでると思ってるんだよw

>>938
後藤さん朝鮮人だって確定しちゃってるじゃんｗ

まあ例えば馬鹿が盗んだバイクで暴走して自爆したとしても自業自得だからと救急車も呼ばないで放置する人なんていないからな。
とりあえず自分の出来る最低限のことはする。

だが今回みたいに法外な身代金払えとかあらゆる手を使えと言われても無理。政府は出来る範囲で粛々と救出活動すればいい。
助からなかったからって政府恨むのは筋違い。

今回のは、そもそも日本国が助けるべき人なのかね？
先日から流れ始めたニュースで、後藤さんの名前に「JOGO」（？）とかってのが付いているけど、あれ、何？
日本人で、姓名の他にそんな名前が付く奴が居るのかい？

>>949
義務と強制は違うってこと言ってるんだろ

>>952
絶金上げなきゃ無理っしょ

自衛隊を送り込む。敵は全滅する。

by ネトウヨ

>>945
国に義務を要求するなら個人も責任を持って行動しないとな
他の日本の国民が納得しない

>>881
そういうことだね
法律論わかってない人が自己責任論批判してるけど馬鹿さらしてるだけ
シリアやエベレストに日本の主権や法制度は及ばない
したがって海外で遭難しても日本政府が助けに行く法的義務なんて無い
相手国政府の了解や条約や日本の内閣の裁量で全て決まる

まぁ
義務と言っても、結果に対して義務を負うかどうかっていうと無いでしょ
アリエールとすれば努力義務だな。

このへんごっちゃになってるよね

　

　　法の話が必要な問題かよ。
　　
　　学者バカみたいな、人格だな。

　
　　日本人は法に記されていなければ、何もやらない、出来ないバカなのか？


　

>>958
ほぼ朝鮮人確定でいいと思う

救出する義務があるって言う奴は、韓国で行方不明になってる女性の救出も要求しろよ

>>892
それおまいだろｗｗｗ
法的には、ああそうだな。基本的には。はいそうだ
て言ってるだけじゃん。この人
そうではあるが、云々というのは次の段階でしょ
安倍や政府が悪いとか良いとか言う意味はj分で考えてね。という意味じゃないかｗ

そらまあ特攻で若者の命を使い捨てにした国ですから
下手したら中国よりも薄情じゃないの日本って
これで先進国名乗るんだから笑える

>>949
だったらもっと国に力を与えなきゃ
力がないものにどうやって守らせるんだよ？

>>958
別名を記載しなければならないほど最近まで外国人だった人ってだけだな。

>>960
湯川については助けるべき。日本船を守るための警護業務を勘違いして拉致して殺した。
特に犯罪らしき点はない。

頭の弱い統一教会信者が
洗礼名とか言ってるけど
パスポートに洗礼名なんか入れるわけ無いだろ

そんな国に税金払ってるってどんだけマゾだよ

北朝鮮拉致被害者も救出義務はないよな
北朝鮮での彼らの平穏な生活をワザワザ壊そうとするなよ日本人よ

JOGOじゃなくてJOJOだったらなｗ

>>865
あるよ１２条に不断の努力をする義務が

力が及ばない未熟者には責任はないだろうって話で

エベレストどころかｗ

巨大隕石が降ってくる、この宇宙で生きることを舐めてないか？

憲法を語るのに世界観が貧弱すぎｗ

※但し公務員と大企業社員は助けます。

>>949
守らないなんて言ってないのでは
努力はするけど限界や制限があるということ

>>967
　


　　人治主義では朝鮮みたいになってしまう



　　法の話が必要な重大問題


　　

思えばつくづく国内で拉致られた拉致被害者なんて本当に戦争もんだよなあれって

>>974
イスラム教に改宗したんだよな

マジックワードねぇ・・オナニーワードだと思うけど

>落ち度を超えた責任は負わないという
湯川の場合完全に落ち度なんだけど
後藤だってシリア人ガイドだっけか？「危険だから行くなと忠告があった」にも関わらず行き4人目かのガイトに騙されて捕まった
これ落ち度って言わないのか？

「回避できた(するチャンスがあった)のに」

これ完全に落ち度ジャン

>>964
国もウヨクも個人の責任しか言ってないんだよな。
責任ってなんだ?お互いが国民を守る意思じゃないのか?
なめてんのか。

ネトウヨ錯乱の国籍透視

>>945
医療費はタダじゃない＝国民の命を守る義務なんてない

多分自民党草案の憲法では
人質救済の義務はないんだろうな
さすが俺達の安倍さん
狂ってる

>>974
アホの後藤がワザワザ捕まりに行かなきゃ　湯川は生かしておく価値は有ったんだよね


後藤が湯川殺したようなものだから

>>970

よう、小学生並みの理解力　ｗｗｗ

>>967
「自衛隊は法的根拠がなければ動けない」という前提を無視した暴論吐いて何したいんだか。
超法規的措置で自衛隊を動かすべき、という意味なら、憲法9条教徒や市民団体を黙らせてから議論しろ。
詭弁撒き散らして相手を辟易させるのが目的なら、林先生にでも相談してろ。

次スレはよ

まあ、電子情報は偽装が簡単だ。だから人的資産を投入して
人間の声を集める。これが諜報の基本だ。だからよほど無能ではないかぎり
現地の状況を把握しているだろう。拘束された人間の安否も含めて。

だからすでに死んでいるなら全く交渉は成立しない。交渉しているなら
それは生きているということだが、死んでいるのに交渉してるふりをしているなら
とんでもない茶番といえるw

犯罪者が海外逃亡したら日本国内での時効が停止するように、
日本人が海外に行ったら基本、日本の憲法や法律の保護対象外なんだよ。

>>1
「助けた」という結果をだすという義務は持てないでしょ

絶対の保証は無理だ

努力義務ならあり得るが

>>989
それやると海外出兵も可ってことになって難しくなるからな
やってもいとは思うが

北朝鮮の拉致被害者とかそれでないと救えない

>>772
どのみち相手が撃ってからだろ
初発が当たったら終わりじゃん
作戦行動に支障をきたす穴は改めなきゃ派兵しても無駄に死人出すだけだろ

>>743
法治国家なんだから方で決まってるならねーよ
適当ほざくな馬鹿

>>982

それは法の話。
おれのは理念の話

>>986
国内なら遭難者を救出するように、個人の責任のケツを国は拭けるけど、海外だとおのずと限界がある、って話だな。
海外に日本の主権は及ばないし、日本という国自体が海外に対して選択肢が余りないから。

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