【電力】電事連会長が「発送電分離」に懸念表明　電力の安定供給まで延期求める©2ch.net

　電気事業連合会の八木誠会長（関西電力社長）は２３日の会見で、電力会社の発電部門と
送配電部門を切り離す「発送電分離」について、原子力事業の継続や電力の
安定供給ができる環境が整わなければ、政府が平成３０～３２年をめどとする実施時期を
見直すべきだと主張した。

　八木会長は、２８年に予定される電力小売り全面自由化後、原発の巨額の建設コストなどを
電気料金で回収する「総括原価方式」が廃止されることを視野に入れ、
「民間企業が原子力を支えられなくなり、金融機関からの融資も受けられなくなる」と懸念を表明。
「実施時期の見直しを含めた柔軟な対応を求める」と述べた。

　政府が来夏までの策定を目指すエネルギーミックス（電源構成比）については
「原子力はバランスの優れた電源。一定規模の確保をお願いしたい」と改めて要望した。

SankeiBiz 2015/1/23 17:46
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20150123-00000515-biz_san-nb

利権を手放したくないと？

ttp://blog-imgs-61-origin.fc2.com/m/o/m/momolunafever/20130415063831e79.jpg

安定してるじゃん

ザ・保身

とかいいつつ電柱がボロクソになってきたのでそれでもいいかと考えたり

ウゼーな

利権を手放したくないだけだろうが

東電関係者は無職になれ
娘は風俗に落とせ、俺が犯してやる

自動車業界も自動車の輸入自由化で日本車メーカーは壊滅し無くなると反対したが
自由化の競争をバネに世界に君臨する存在になった。

競争しない業界は腐る・・競争で必ず成長するものさ

久々に聞いた悪魔のシステム「総括原価方式」

＞「原子力はバランスの優れた電源。一定規模の確保をお願いしたい」と改めて要望した。

原発は一番安い電源なんだろ？自由化しても圧勝だろ？　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

よっぽど嫌らしい
はようやっておしまいなさい

一定規模の確保　→　とりあえず50%をお願いね

　by感電

発送電分離の前に商用電源周波数の統一とかはやった方がいいかも

千葉四国電社長：原油安で想定以上の好決算に
時事通信 2015/1/23
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20150123-00000147-jijnb_st-nb
「エネルギー価格の低下が思いのほかよく効いており、当初考えていた以上に良い決算になる可能性がある」
現在の財務状況を踏まえると、再稼働を目指している伊方原発3号機（愛媛県）の審査が長期化しない限り、値上げは「封印できる」

この利権相当おいしいんだろね

民間で再生エネ発電がデカイ規模で出来るならやればいいのに
文句言うなら設備ごと買い取るか子会社にでも編入させろ

発電するより送電に舵を切った方がリスクがなくて確実に儲かるんじゃない？
これから発電は競争が激しくなって旨味が無いでしょう。

アメリカで失敗して大停電を引き起こしたやり方を
今から日本に導入させようとするのは
支那人朝鮮人の陰謀ですよね

放射性核廃棄物はさっさと分離とか、、

安定させるための発送電分離だろふざけんな

安定してるじゃん
天災以外での不安定ないし

利権でしかないことは国民にバレてるんだから
もうジタバタすんなよ

送配電があれば新電力の事業に介入出来るからなあ
わざと接続を遅らせることも出来るし、その間裏取引を進めることも
何時まで電事連が一枚岩かは興味はある

利権にいつまでもしがみつきたいんや～￥

とりあえず、自称でエリートで一般企業なら、決まったことは必死で
やろうよ？努力しようよ？知恵だそうよ？

こんなだから電気屋と原発屋は何言っても信用されなくなる

>>25
ルールを変えるのがエリート

個人宅への配電まで完全自由化すればいいのに

東電は死に体だから関電と九電は最後まで抵抗するだろうね
関電は原発依存が高く、大ガスと熾烈な競争してるから必死だなあ

>>19
ウォール街の投資銀行も、そいつら（特亜）の仲間だと思う。

まぁ必死にならないなら、潰れろ。

意訳：早く原発やらせろ

送電部門から、核燃料サイクルの巨額費用が徴収されてるから
送電を分離されると、原発電力が困るんだよな。
さらに電源開発促進税も、3300億円のほとんどが原発に使われる。
これも送電から徴収されてる。

いい加減、構造改革厨は目を覚ませよ。

自由化したら改善される、なんて妄想を未だに信じてるの？

俺も電事連の放射能の取り扱いについて懸念を表明してやるよ。

年度内の汚染水処理のめどがつかないそうだな。氷土壁は凍らず
作業員の事故が相次いでいる

そんな五流電力会社たちに、何かを言う資格などない。

>>19
大停電はネットワークの管理不足だよ
日本のそれとは形態が違う
まあ自由化されれば敢えて停電を引き起こさせスケープゴートにする事は簡単だよ
消費者、マスコミは馬鹿だからね

原発派に「日本政府は原発で経済再建考えている」なんて騙されて
高浜原発に合格証だしちゃった、関電や九電の断末魔だな

東電はもう、トヨタの役員送り込まれて、原発やる気がねーのバレバレだし(^_^;

>>36
意図的な停電を起こしたら電気事業法違反で告発するだけの話

君は消費者団体が訴訟を起こせる法改正を知らないわけ？

アホすか？

送電は儲からん部門やからなー
どうやってﾒﾝﾃ費用出すんだ？

>>23
送電費用に原発の廃炉費用を含めようと
経産省に働きかけている。
これなしに発送電分離すると、原発のない新電力に負ける。

俺の場合、安定供給より安さだから安くなるんだったらどっちでもいいよ。

原子力が好きなヤツって統制経済が大好きｗ

日本がイヤなら出て行けよ、北朝鮮にでも行けよｗｗ

震災直後からなにも進んでないのか

>>38
やればいいんじゃね？
どう証明するかは知らんがw

>>28
完全自由化はたしか2年後で、以後は個人宅でも新電力から買える。
でも送電託送量を通して、新電力から電気を買った人からも
原発の諸費用を徴収する仕組みを今作ってる。

>>34
何でも自由化すれば改善されるわけではない。
ただ電力は、自由化しないよりした方がはるかにいい。

>>46
発送電分離して、自由化しても
送電託送量から巨額の原発費用を徴収する仕組みなら
あまり意味がない。

新電力の電気も高額になるし、送電は高くて貧弱なままだよ。

安定してるとか言ってるのはまだ分離されてないってわかってんのかしら

>>19
アメリカで発送電分離が原因で大停電てなんだ？
世界的に標準なのになにいってんの？

俺は電力自由化されたら、多少高くなっても不安定でも、東電以外から買うわ。
好き嫌いで選ぶのも自由だからな。

「安定供給」は既得権益業者の常套句
これを使えば世論をごまかせると思ってるから
イタイこと甚だし

原発派に「日本政府は原発で経済再建考えている」なんて騙されて
高浜原発に合格証だしちゃった、関電や九電の断末魔だな

東電はもう、トヨタの役員迎えいれて、政府はもう原発やる気がねーのバレバレだし
このまんまじゃオレたち死んじゃうーー・・だ(^_^;

>>39
制度設計次第でどうにでもなる
発電会社から言い値で料金搾り取ることも可能
東電の発電部門を分離して送電専門にすれば、原子力からは解放されるし、送電網独占して利益をあげることもできる
日本最強の株式会社の東電ならやりかねん

自由化してソーラー発電で地産地消が理想
共働き家庭は留守宅も稼いでくれるローン自動返済型住宅だよ
すげーなおい

「アメリカで発送電分離したら大停電した」と言ってる奴は、なんで「日本の沿岸部で原発稼働させてたら大事故起こした」ことは言わないの？

>>54
たぶん、それも甘いと思うよ
自由化しても電力会社から送電されてる電力を使用すれば
廃炉費用（使用済核燃料処理費用含む）と再生エネ買取費用を獲られるから
やるなら完全自立じゃないと

>>45
うちの屋根で発電した電力を自前の電線で
隣の家に売るとこまでは自由化されないよね

発送電分離は害ばかりで、なんの益もない。もっとも懸念されるのは際限の
ない料金値上げが可能になる。国鉄分割民営化、郵政民営化がどうゆう結果
を招いたか振り返ってみるべき、郵便物の配達は遅くなったり、不正確になったりである

ほんとうは怖い電力改革　その１２　日本独自の停電予防システムとは

http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-a8ad.html

停電頻発してもいいならやればいいんじゃない？

>>55
アメリカは発送電分離で、送電電力が不安定になっちゃって、今では
グーグル、ウォルマート、コカ・コーラといった大企業をはじめ、病院、データセンターなど100カ所を超える施設が

都市ガスから水素を取り出し酸素と化学反応させて発電する事業用大型燃料電池がメイン電源で
送電電力のほうが予備電源

日本の一般家庭もトヨタの水素燃料電池でそうなる

発送電分離が益になると思ってる連中は、
物を知らなすぎる。
送電会社は、儲けのためにインフラ整備を怠るし、
どこかが停電すると復旧障害になるという理由で、
ある程度周りの地域を強制的に停電させるんだぞ。

誰が最後の供給を保証するかだけははっきりさせろ。
自由化＝供給義務の撤廃なんだから。

>>1
同感。
規制緩和によって競争激化して安くなると思っているが、
帰って料金が値上げする。
なによりも、現状の安定供給が出来なくなり、
ある一定時間停電とか発生するようなことになるだけ。
発送電が一体化する現状のメリットを軽視しすぎる。
まああれだ、民営化・規制緩和で雇用が促進されて
景気が良くなると思い込むのと同じ感じか・・・(笑)。

>>50
不安定な電力を分離できるなら賛成なんだが、
実際にはまとめて影響受けるんだよね。

燃料電池がメインになると誰か困るの？

石油も安いし原発乞食はもういいよ

自由化って話になるとワンパターン馬鹿がアメリカで停電が～～ってワロス

先進国で自由化していないのは日本くらい、自由化って世界中でやってるってーのｗ
馬鹿じゃね？？

自由化したら何が起こっても（停電、値上げ）文句言わないってんならわかるけどな

勝手にご近所さんでDC12V網作っちゃえ！
電気足りなくなったら分け合い

原発大事故起こすより「停電」くらいいいじゃん。ｗｗ

電車が定時に完璧にくる日本、その意味で停電による問題など起きないだろう。
停電は起きないけど、大地震が来る。その時に原発が稼働していたなら
どのような事になるか分からない。

電力会社員の給料は公務員レベルに引き下げよう

電車の動力源は何ですかｗ

原発作った時点で作ったその世代が最も受益が大きくてあとは廃炉費用燃料保管費用で
利益減る年金制度と同じ作り逃げ制度じゃん。
電力会社の言い分も仕方ないね、原発管理していかないとダメなんだし

>>1
【中野剛志】　原子力政策:電力会社の
　原発事業継続へ「国支援の必要性」…経産省　【補佐官】
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417101839/

利権で既得特権だもんなｗ
死んでもしがみつくだろうよｗ
これに国もべったりだし、闇は深いんだろうな
こういうところにきちんと切り込んでみたらジャーナリストは

電気ごときを安定して作れないなら日本は終わりだね・・・
韓国と同じ途上国に分類されるべき。

＞原子力事業の継続や電力の安定供給ができる環境

えらい抽象的な表現だな・・・・ヤル気ないだろ。

３１１直前と酷似しとるな　極めて危険な状態だｗ
２０１０年２月２７日　チリ地震Ｍ８．８　東北沿岸津波１メートル強
https://www.youtube.com/watch?v=vbK9-5fgTu0
２０１１　１月　霧島山三百年ぶり大噴火　３１１　東日本大震災Ｍ９

>>75
>中野剛志

人間のクズ中野が、また大事故を起こしたら田舎の住民がガマンすればいいと
クズ発言していたな・・・経産省の本音ってこの程度なんだわな。

２０１４　４／１チリ地震Ｍ８．２https://www.youtube.com/watch?v=G5YCHVIjWLo
２０１５　１月　阿蘇山桜島同時ストロンボリ式噴火
　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=q6pQrMU5pfQ
４／１３　アウターライズＭ８第二次東日本大震災　東北再壊滅　本州火山群同時多発大噴火　首都消滅予定

新規参入業者だって仕事だし、顧客離れになるから安定供給は行うだろ

福島以外で核爆発すれば日本は終わる

ただそれだけｗｗｗ

熱帯夜に米みたいに輪番停電するようになれば発送電分離電力自由化がどれだけ馬鹿なことか
判るだろ
日本人って実際に痛みを感じないとなんにも考えないからなｗ

輪番停電は原発が必要だと思い知らせる目的でやったヤラセと同じ程度の愚行。

与野党を問わず何個の政党が言いなりになるか見ものだなｗ

「安倍自民党は福島の原発事故をまったく反省していない。けしからん」
というのは、左翼や脱原発論者の決まり文句だが、本当にその言葉を使うべきは、安倍自民党が「原発再稼働」を決めた時ではなく、この「電力自由化」を進めている時だ。
安易な市場原理を導入することで、国家の基盤を弱体化させる。
こいつら、原発事故をまったく反省していない。

>>85

発電所の1/3が被災して輪番停電不要なわけがない。
原発事故とは無関係だぞ。

そもそも、自由化なら一番安い原発が圧倒的な勝利になって
原発がドンドン増えるんじゃねーの？　ｗｗ
なんで原発支持派が自由化に必死に反対してるんだろ？ｗｗ
原発派はもっと積極的に自由化を求めるべきでしょ？

>>88
どう考えても原発事故が最大の問題だろ？笑わすなよｗｗ

>>57
自前の送電線で送電するのは電気事業者として届け出れば、もともと自由だし、今後も変わらない

今言われている自由化というのは、電力会社の送電資産について、
自由に使用できる権利を取り上げて、貸し出し義務を作ることを自由化と称している

.
>>80は、死ね！　マジで死ね！

中野さんは、キャリア官僚なのにギャグも面白いし、
もちろん頭も良い！　お前なんかが、偉そうに何を言うか！！！

＞ギャグも面白いし

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この程度しか言えない馬鹿が原発大好きキチガイｗｗｗｗｗ

>>89

事故が無くても原発が正常に止まって発電は無理ってなだけ。
まさかそれすら理解できないとは。

送電設備や安定供給にどの程度責任を負ってもらえるかじゃね？
メール便みたいに突然やっぱやめます。じゃね・・・・・

>>93
何も問題がないのに、すぐ止まり
国民が必要なのに動かせない腐れ発電装置が原発なんだ？ｗｗ

やるからには責任を持て。

>>94
まあスマートメータが普及すれば、契約者毎に機動的なアンペア制限や供給停止が可能になるから
契約先の新電力の発電所が止まったらそこと契約している利用者の電気を止める、という対応が本来できるんだが
現状進められてる「自由化」ではそういったときの供給責任を既存の電力会社に負わせてるからなあ

>>97
一方がやめました。って時に、もう一方はその顧客を受け止めるだけの余力があるのかなぁ？
その余裕を持つのは物凄い負担だと思うが・・・

あと、台風や地震、落雷で送電設備が損傷しても可能な限り迅速に復旧してもらわないとね。

>>36
停電させるようなら他の発電業者に流れればいい

送電や発電設備・総発電容量を政府が管理して、
その運営を入札するような形になるんかな？

>>95
しかも高コスト。
原発はいい加減に送電部門から上納金を徴収するのをやめろって。
発送電分離を一番嫌うのが原発推進派なのは、ここが原因だ。

>>97
とはいっても、新電力が供給不足を起こせば、莫大な追徴金を既存電力に払わないといけない。
実際に今の新電力は供給付属なんか起こしてないけどね。

原発だろうが火力だろうが構わんが、状況によって有利不利は変わるはず。
不利になった時にも投げ出さないで責任もって供給して欲しい。
送電設備の維持を含めて責任を負って欲しい。

災害等の事態に備えるのはコストがかかるが、それも負えと。

>>99
はげどう。
まあ、原発に頼った既存電力は、地震を一発食らえば長期供給不足になるのがめにみえてるからな。
新電力のほうが安定しそうだ。

何かあっても責任取らない電力会社が人に責任を問うのが笑えるｗ

「発送電分離」

自民党政権である限りは骨抜きにされて先送り

分離なんて100％無理だな。

今の電力会社を見ると分離が正しい
国鉄が民間化で良くなったのと同じ
徹底的に分離解体した方が良い

つうか、まだ原発続ける気なのかよｗ

いい加減、あきらめろよｗ

地震大国日本で原発なんか無理なんだよｗ

政治家・政党・官僚対策は抜かりないからなあｗ

社会主義政党の自民党は自由主義経済には反対するに決まっている

「電力市場自由化」と「発送電分離」をごっちゃにして考えるのが問題。

電力市場の自由化はした方が良いと思うけど
発送電分離は絶対にやっちゃ行けないと思う。

発電はどんな会社でも参入して、発電コストを下げた方が絶対良いけど
発送電分離をすると、誰が揚水発電所みたいに電力を安定供給する施設を作るの？

送電に関して自由化の話だけど自前で電気作ってコスト削減なんて既にやってるけど凄く普及してる分けでもない
単純に自前で電気作って回収するのが割に合わないって分かったからな
自由化すればいいとか別に構わないけどもうやる前からあんまり利益見込めないんじゃないかと思うけどな
やりたい企業がたくさんあれば世論も高まるけど今更やっても意味無っていうのが産業界の答えじゃないか?

>>112
発送電分離にすると火力発電が主体になるから、発電能力の可変がしやすい
火力だったら、ロスが多い揚水発電は存在自体が必要が無くなる。

>>108
国鉄の高コスト体質とか労働争議とか負の部分が払拭されたのは良かったと思うけど
今行われてるのは単純に赤字路線はさっさと第三セクターってことだろ
企業としては正解だけどユニバーサルサービスとしてはどうなんだ?
単に利益の出ない地域は電気料上げますとかなってもおかしくないと思うけど

デンジマンがまた何かほざいてるｗ

安定供給してるやん

>>19
それ以後　自然災害が原因以外で大きな停電起こってないんだよね。
つまり、対策ができたってことだよね。

地味に東電は着々と準備してるわけだが大丈夫なんかこんなんでｗ

>>114
揚水はロスが大きめだけど、火力より起動が早いんだよ。
火力は　一度止めると蒸だすまで　お湯わかさないといけないからね。

>>112
揚水発電が安定供給施設だと？

まっ、発送電分離して、送電電源の品質が悪くなったら
水素買って、水素燃料電池使って、自家発電すりゃいいだけだから大丈夫だろ
東電はトヨタの役員迎入れて、とっとと、水素と水素エネファーム売る気まんまんだし

その分、国内設備投資が増えるから、景気も良くなって、エネファーム導入できない低所得者も
廃炉費用と再エネ買取金が加算された送電電気の支払が楽になるぐらいだわ

>>120
今のガスタービンの方が細かな調整効くだろ
点検以外で完全に止めること殆どないし
揚水は溜めるのに電力使わなきゃいけないし
その間の発電が完全にロスにしかならん
今迄は原発の余剰電力を使っていただけじゃないか

>>121
即応性が高いから、火力がこけたときのスランブル時には必要だわなぁ。

>>124
火力って大型機一発で動かしてるわけじゃないし

電力の安定供給って？

毎年ものすごい勢いで需要が減ってるのに、頭おかしい。
今年は熱暑だけど余ります。
おれハワイ行くし。

ただ原発動かされそうな九州と関西は、高品質電力供給で
水素買って、水素燃料電池使って、自家発電するヤツが増えなくて

国内設備投資が増えずに、景気も良くならず、それで低所得者は
廃炉費用と再エネ買取金が加算された送電電気の支払いさせられるかもしれないから
ダブルパンチだね

関電や九電を心配するどころの話じゃなく、自分の心配した方が良い

>>125
まぁ、君の言ってるのがGT系も含んでるなら　そだけどね。

GT系増やせばいいけど、ランニングこすとでは石炭汽力の方がやすいからなぁ

>>128
石炭有効活用したいねー
今ガラも燃料になるんだもんね
古いもんに固執してないで技術の進歩をもっと有効に使わないと

結局、原発なんか動かしたって、設備投資が増えるわけでもなく、景気が良くなるわけでもないくせに
廃炉費用と再エネ買取金が加算された送電電気の支払いさせられるわけだから
大損なんだよね

>>36
>>49
エンロン事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%B3

一度東電に潰された発送電分離計画
原発事故で黙らせたのにまた態度がデカくなってきた
安定供給に問題があるというなら同時にコストについても言及すべき

実際に、「燃料電池自動車用水素供給設備設置補助事業」一覧見てみると、
H25年とH26年の合計100億円越えの補助金と経団連の100億円越えの、22件200億円越えの投資がされるのは
原発なんか動かす可能性が全く無い関東と、トヨタがある愛知に集中していて、関西や九州なんて、３件あるかないか

ほーらはじまったｗ

その後のH26年度補正予算とH27年本予算でも
合計5000億円近い補助金と経団連の5000億近い合計1兆円にも迫ろうかという投資が予定されているのも
原発なんか動かす可能性が全く無い、東電がトヨタの役員迎入れた関東と、トヨタがある愛知に集中しそうな気配だから
そんな状況目の当たりにしちゃったら、原発派が原発稼働なんつっても、大損してまでやる地方なんか、もう無いよ

結局、アベ政権が原発派だ・・なーーーんつーのは、原発派の大ウソだったね
アベ政権は完全に、水素と水素燃料電池派じゃん(^_^;

危険な原発を稼働し続けたいから

>>136
だって現状では水素作るのに発電所維持が必要だもん
アメリカみたいにそれなりの規模の企業が自前の発電所持ちだすまでは
水素を安価に安定供給なんて無理なんだから
電力会社とオイルメジャーと商社を少しでも延命させる方法としては燃料電池推進するしかないでしょ

アベ政権が原発派だ・・なーーーんつーのは、原発派の大ウソだった・・というよりも
アベ政権が原発派だ・・なーーーんつーのは、原発派とネトウヨだけが、そう思い込んでいただけ・・かな

なんにしても、これで国内設備投資は確実に増えるし、景気も確実に良くなるから、日本国民は助かったね

>>138
水素作るのに発電所維持・・・なんか、全く必要ないよ(笑)
それも　原発派とネトウヨだけが、そう思い込んでいるだけ・・・・

製油所で使いきれていない水素が67億Nm3/年で、670万台分の水素が
製鉄所で使いきれていない水素が40億Nm3/年で、400万台分の水素が

今でも発生しているんだから

新日鉄住金など鉄鋼大手なんか
FCVで、水素というただのゴミを、おカネに変えてくれて、ありがとうトヨタ・・で

消費税８％に増税されたのに

トヨタ自動車に対して自動車用の鋼板を、１年半ぶりに１トン当たり３千円程度（約３％）値下げした・・ぐらい(^_^;

未だに原発が危険とか言ってるのって反日サヨクとフグスマ乞食だけだろ

イスラム国に狙われた以上早急に廃炉にすべきだろ

リモコンヘリに爆弾積まれて突っ込まれたら何も出来ないからなぁ

>>138
まさかとは思うけど、電気分解で作ってるとは思ってないよね？

同じように、国内石油元売りは愚か、OPECなどの石油メジャーも

FCVで、水素というただのゴミを、おカネに変えてくれて、ありがとうトヨタ・・で

原油の価格をがくんと下げた

>>142
原発は、稼動したところで、国内設備投資も景気も良くならないどころか
水素と水素燃料電池で、国内設備投資と景気が良くなることにブレーキかけてしまうから

【日本に千兆円もカネを貸している】【日本国民から千兆円もカネを借りている】日本経済にとって、ものすごくキケン

だよ

>>144
副生成物だけで賄いきれるのかな？
現状の精製量を上げてる人もいるけど
鉄鋼業もすっかり下火でコークス自体もあまり出てきてないし
精油もどんどん下がっていくことになるわけだし
やっぱり最終的には水素を生成という目的で作らないかんということになるんじゃない？

>>147
電気分解じゃ、間違いなく　商業的にペイしない。

>>147
なにがどうなろうとも、原油は輸入しなくちゃならない・・・・から

生活用品は原油から、電気は核融合炉や原発から、だったら

生活用品は原油から、電気は原油から生活用品を作った際に出るゴミから（水素から）のほうが
経済効率抜群

水素と水素燃料電池で、国内設備投資と景気が良くなる・・・に変わる経済政策も無いままに、原発なんか稼動したら

【日本に千兆円もカネを貸している】【日本国民から千兆円もカネを借りている】日本経済は

あっというまに破産だよ

>>148
やっぱり安価にはならないか

>>149
悩ましいねえ

>>150 訂正
水素と水素燃料電池で、国内設備投資と景気が良くなる・・・に変わる経済政策も無いままに
なんとかなるだろなんて甘い考えで原発なんか稼動したら

【日本に千兆円もカネを貸している】【日本国民から千兆円もカネを借りている】日本経済は、あっというまに破産だよ

原発が悪いのではないんだ

原発には、水素と水素燃料電池で、国内設備投資と景気が良くなる・・・に変わる経済政策が無い・・・のが悪いんだ

だから安倍は、水素と水素燃料電池で、国内設備投資と景気が良くなる・・・に変わる経済政策・・を考えてみろと
原発派の石波を地方創生大臣にしたんだけど、あんなカスみたいな案しか出せなかったので

安倍は原発に見切りを付けて

石波の東電（ちょっと言いすぎかな）に、トヨタの現職役員を、送り込んでしまったんだ

時間切れだよ
バブル崩壊して20年近く、原発稼働して国内投資と景気を良くする政策を見付けられなかったんだから、原発は・・・

んで、安倍が原発に見切りを付けて
石波の東電（ちょっと言いすぎかな）に、トヨタの現職役員を、送り込んでしまったことによって

原発の負け・・が、白日の下になったもんだから

石波に、原発派に、アベ政権が原発派だ・・なんて、大嘘・思い込みを吹き込まれて、原発再稼働なんて言ってた
原発に合格証出してもらった九州と関西は、顔面蒼白で

同時に、石波に、原発派に、対して、話が全く違うじゃないかっ凸(-0-メ) Fuck You！　と怒り心頭

で、そんな事している場合じゃ無い、なんとかしなくちゃ・・で>>1の発言になった

まぁ、いまさら遅いだろーが・・・

関電や九電とは違い、東電は、あんな人やこんな人が、たくさん株を保有していて

その東電は、原発を稼働できる見込が全く無い・・・んだから

電力会社は、原発をやるより、原発をやらない方が儲かる・・ように、仕組みを変えられちゃうのは当然で
止めることなんか出来るわけがないんだ・・・・・

>「原子力はバランスの優れた電源。一定規模の確保をお願いしたい」

もう笑っちゃうね、
もういいじゃね～か、プルトニュウムを40トンも保管しているんだから、
もう原発は要らないよ、

核燃料を外国から買うようでは、何を言わんやだ、
自前のエネルギーを確保するように予算を組めよ、
アメリカが怖いから組めないのか、馬鹿みたいな国に成り下がった、

東電の、たくさんの株を保有している、あんな人やこんな人が、損しないように・・・

関電や九電とは違い、東電は、あんな人やこんな人が、たくさん株を保有していて

その東電は、原発を稼働できる見込が全く無い・・んだから
東電の、たくさんの株を保有している、あんな人やこんな人が、損しないように

電力会社は、原発をやるより、原発をやらない方が儲かる・・ように、根本的に仕組みを変えられちゃうのは当然で
止めることなんか出来るわけがないんだ・・・

>>1
原油はライバルができたから
値段下がった
次は電気だ

　「おれったち愛国市民は全力で、原子力発電と経済産業省の幹部の出世と電力会社幹
部の裕福な生活とその方々が一生懸命築きあげた裏金集金システム、その恩恵に堂々与っておられる自民党・民主党の先生方を支援するのだ！
　福島がなんだ！　国民の安全が何だ！　反原発は極左だ！　どうせ中韓の手先だろ？」

>>149
オオランチキチキ(笑)があり、その他の藻も民間が実証実験をしてる、
コストが見合えば、原油の輸入は必要なくなる。

>>163
それを石油メジャーや石油元売りが、カネを出して推進する・・とでも？？？

それを石油メジャーや石油元売りと、ケンカしてでも、政府が推進する・・とでも？？？

コストが見合ったとしても、まずやらないね

ホンダなんか「高圧で圧縮した水を電気分解することにより水素を取り出して、化石燃料がイラナイ世界を」って口走っただけで
アメリカでロックフェラーにタコ殴りにされたんだぜ？？

エアバック問題持ちだされて

ホンダ北米現地法人は、アメリカから10万8705台の車を50ヶ国に輸出して、アメリカでの生産台数自体も130万台の
もはやアメリカの根幹企業なのにだよ？

藻から油なんて、もしも採算が合うようなブレークスルーが出来たとしても、まずムリだよ

>>165
インドの自動車屋は電池自動車作ったら社長殺されたしな

ロスチャイルドの計画通りだよ

>>166 訂正
藻から油なんて、もしも採算が合うようなブレークスルーが出来たとしても

石油資源が枯渇・・なんて事態にでもならない限り

まずムリだよ

>>167
電池自動車は、言ってみれば「家電」だから、スマホや液晶TVみたいに、すぐに中国製・韓国製だらけになっちゃって
欧米日の自動車産業は、パナソニックや東芝、シャープみたいになっちゃうからね

原発と同じように電気自動車もまた

欧米日の経済にとって、ものすごくキケンな存在なんだよ

日本は、安全保障に強いハズのネトウヨや石波が、どういうわけか

すぐに中国製・韓国製だらけになっちゃっう「家電」の電気自動車や
水素と水素燃料電池で、国内設備投資と景気が良くなる・・・に変わる経済政策が無い原発

を、必死に応援しているみたいだけどね(^_^;

やつら本当に「安全保障」なんて考えているのかねぇ・・・・・

塩、米　煙草　絶対国は離さない、おい電気お前もだ

＞２８年に予定される電力小売り全面自由化

全国最高の値段の高い、東電の家庭向け料金。
２８年６月以降、総売上額の減少は避けられない。
この会社の存続は危うい。

発送電分離で停電したら有識者のジジイどもに損害賠償請求したるし。
税金で賠償されるから自分のフトコロは痛まないなんて勝手な夢を描くなよ？

まだ言ってる(笑)

安倍はもう、東電に、トヨタの現職役員を、特任役員として送り込んで、電気を手放したよ

水素と水素燃料電池で、国内設備投資と景気が良くなる・・・に変わる経済政策を、原発派が見付けることが出来なかった・・から

>>172
だから、安倍は、東電に、トヨタの現職役員を、特任役員として送り込んだの

東電に、トヨタの水素で儲けさせて

東電の、たくさんの株を保有している、あんな人やこんな人が、損しないように・・・

水素と水素燃料電池で、国内設備投資と景気が良くなる・・・に変わる経済政策を、原発派が見付けることが出来なかった・・から

まあ、安定しなくても停電させればいい
アメリカ並みに一度停電したら普通に数時間から1日停電すればいいだろ
それで困る奴は発電機やバッテリー用意すればいい

>>176
そうすりゃ、安倍も、トヨタの現職役員を、特任役員として送り込んだ東電の、純水素エネファームがバカ売れして
東電の、たくさんの株を保有している、あんな人やこんな人が、損しないようにすることが出来るし・・・ね

原発派に、原発稼働させられる九州や関西は、停電しないからムリだけど(^_^;

関電や九電とは違い、東電は、あんな人やこんな人が、たくさん株を保有していて
その東電は、原発を稼働できる見込が全く無い・・んだから

電力会社は、原発をやるより、原発をやらない方が儲かる・・ように、根本的に仕組みを変えられちゃう・・のは当然で
止めることなんか出来るわけがないんだ

東電の、たくさんの株を保有している、あんな人やこんな人が、損しないように

重要なのはこれで安定供給と値下げがされるかという事

発送電が分離されるのだって

安倍が、トヨタの現職役員を、特任役員として送り込んだ東電の、純水素エネファームがバカ売れすれば

それだけ、東電から分離される東京送電(株)の、送電メンテナンス費用が軽くなるから・・なんだぞ？？？

何世帯しか済んでいない山村や、もう、電線保守して電気を引っ張る・・なんてことしなくて済むし
東京都の離島なんかも手放せる・・・

どうだい

原発なんか再稼働しようものなら、その電力会社とその地方が、どれだけ経済的に損するように日本がもうなってしまっているのか

少しは理解できたかね

もしも自分が住んでいる地方や電力会社が、原発再稼働を決めたとしたら

これで、自分が住んでいる地方の経済は終わった・・・と、思って良いと思うよ

地方自治体が地域の実情に応じて柔軟に使える交付金の創設に4,200億円
地域限定で使えるプレミアム付き商品券の発行など、消費を喚起する政策のために2,500億円
地方への移住を促す政策などには1,700億円
このほか住宅エコポイント制度の復活など、住宅市場の活性化に2,095億円
中小企業の資金繰り対策などに2,471億円

なんてことしても、経済が良くなることは無いから・・・

安定供給のためのコストを現大手発電会社と送電会社のどちらが負担する?
する訳ないよね、消費者が負担する。中小工場はさらに廃業

発送電分離と安定供給は関係ないだろ。
いまのまま地域独占でも発送電分離はできるんだぞ。
電線を国に売却するだけでも賠償金に当てられるる

>>184
送電会社には、安定供給が義務付けられるから、数世帯しか済んでいない山村や離島などのコストが見合わない地域でも、やらざるを得ないよ

東電は、トヨタの水素エネファームで

JRみたいに、コストが見合わない路線は廃線にして第三セクター・・に出来るけど(^_^;

電力を自由化すれば
かならず韓国資本が入ってくる

これは日本人の生命を韓国人が牛耳ることになるんだよ
そんなことを認めていいわけがない

発送電分離って、決まった者しか水を流せなかった上水道を、誰でも水を流せることが出来る下水道にするってことだろう
電気を使う人間のことなんて誰もない証拠

>>186 訂正
送電会社には、安定供給が義務付けられるから、数世帯しか済んでいない山村や離島などのコストが見合わない地域でも、やらざるを得ないよ

東電から分離する東京送電（仮）は、トヨタの水素エネファームで

JRみたいに、コストが見合わない路線は廃線にして自家用車か第三セクター・・に出来るけど(^_^;

安倍は去年の12月30日（エグイよね）に、トヨタの現職役員を東電に、特任役員として送り込んだ・・から

東電ではもう、発送電分離に向けて、どの地域の送電路線を廃線にして、トヨタの水素エネファームで自家発電か第三セクターにするべきか

検討が始まっているだろうね・・・・

北海道電力や四国電力も、JR北海道やJR四国みたいに、コストが見合わないのに路線を維持し続ける・・なんてことはしたくないだろうから
すぐに、東電に同調して、原発やめると思う・・・・・

てかソーラー強制買取制度続けたまんまで電力自由化なんてできるのかね

>>192
そりゃあ

送電電力が高ければ高いほど、水素と水素燃料電池が売れて国内設備投資が増え、景気も良くなって【消費税10％に出来る】

から

やるだろ

2016年の電力小売り全面自由化後も、原発の廃炉費用を電気料金に転嫁することを決めた
14年度内に関連省令を改正する方針。新規参入の電力小売会社からの購入も含め、原則として全ての利用者が負担する方向となる

も

送電電力が高ければ高いほど、水素と水素燃料電池が売れて国内設備投資が増え、景気も良くなって【消費税10％に出来る】

から

やるんだし・・

前にちょっと自由化した時、評価試験の検査費用削ったから豊洲かどっかで
電線爆発して、東京が大停電になったんだよね。

そうなりゃ

水素と水素燃料電池が売れて国内設備投資が増え、景気も良くなって【消費税10％に出来る】

ね

原発が悪い・・のではないんだ

原発には、水素と水素燃料電池で、国内設備投資と景気が良くなる・・・に変わる経済政策が無い・・・のが悪いんだ

というのは、そういうことなんだよ・・・

私、副島隆彦も、安倍晋三は、イスラエルのネタニヤフに引きづられて、

アホだから騙されのだ、と　考える。

これで日本の国益と、日本国民の生命を危機に陥れることになった。

その責任を安倍晋三は一身に追わなければいけない。

首相として自分がやってしまったことなのだから。

偏差値４２程度の頭で、一国の運命を担うことは出来ない。

原発というのはね、儲かっているヤツが買うフェラーリ・・みたいなもので

儲かっている間は乗り回せるけど、儲からなくなったら、大損してカネが無くなったら、手放さないと破産しちゃうんだ

だからドイツも、東ドイツの崩壊統一で、一気に一文なしの国民が増えて、大損してカネが無くなって、原発を手放したの・・・

日本が地震国だからって理由で原発反対してる人と
電力自由化賛成派が同じ中の人ってのが笑える
電力自由化が災害復旧とどんだけ相性悪いと思ってんだか

>>199 訂正
原発というのはね、儲かっているヤツが買うフェラーリみたいなもので

儲かっている間は乗り回せるけど、儲からなくなったら、大損してカネが無くなったら、手放さないと破産しちゃうんだ
最低でも、車庫に停めっぱなしで動かさない・・が関の山

だからドイツも、東ドイツの崩壊統一で一気に一文なしの国民が増えて、大損してカネが無くなって、原発を手放したの

原発は圧倒的にコストが高いのが問題。特に、今の原油やガスで見積もったら
全く採算割れ。

でも日本は、ドイツのように、他の国から電気を買う何て事が出来なかったから
儲からなくなっても、大損してカネが無くなっても、しかたなく動かしていた、乗りまわしていたんだ

そこに水素燃料電池という、ドイツにとってのフランスの電気みたいな、調達できる電気が見つかったから

日本の原発は、手放される、停めっぱなしで動かさなくされる
また、儲かって乗り回せるまで

原発が安いとか、嘘吐いてた自民信者はどうすんだ？
核兵器には原発が必要とか本音言ったら？

>>204
それも、原発派とネトウヨの大ウソ・思い込みだからねぇ・・・

日本はもう、アメリカに文句を言われるほどプルトニウムを保有しているし
プルトニウムの原料となる使用済核燃料が、至る所に腐るほどある

核兵器　にも　原発はもう必要ない

のさ

少なくとも、核兵器のために原発を動かす必要は全く無い

>>1

なんつーか、発送電分離していた戦前戦中の電力が非常に不安定だったんだよね。

送電会社と発電会社が分離していると仲悪くなるし。
トラブルがおきたらおまえ達が悪いとお互いに責任押しつけあったりして。
(1/3)

今、核兵器に必要なのは、外国諸国のコンセンサスと、開発するためのおカネ【消費税10％】

それが発送電は統合した会社が請け負う方が絶対に安定するという信念の元、GHQに掛け合い
役所と元の会社の抵抗を押しのけて発送電を統合した日本人が居て、その結果日本の電力は
飛躍的に安定して高品質になったんだよね。

(2/3)

原発がコスト高いと言ってる人達と
再稼働派の経産省大臣が東電株持ってるのは利益誘導だとか言ってた人達も
どうも同じ中の人なんだよな

原発再稼働したら東電に限らず電力会社の株は上がりそうだが

>>206
そうなりゃ

水素と水素燃料電池が売れて国内設備投資が増え、景気も良くなって【消費税10％に出来る】

ね

これが産業の発展に大きく寄与した。電力は、アメリカよりもずっと安定して高品質だった

本当に戦前の方式に戻して大丈夫なんかね？
技術に詳しい人に聞いてみたいものだ。
(3/3)

つか、行数制限えらくきつくなったな。まともに意見いえないじゃん。
議論できたもんじゃないな。何考えてるんだ2chの新しい運営人は

>>209
東電が、事故おこして再稼働に合意する見込が全く無い・・んだから

東電株持ってる経産省大臣が再稼働派のわけが無い

経産省大臣なんだから
原発をやるより、原発をやらない方が儲かる・・ように、根本的に仕組みを変えちゃう・・よ

そうすりゃ今年中にも、東電株は騰がる・・んだから

>>211
オレはもう慣れた(^_^;

究極的には、原発はすべて廃炉・・って政府が決めれば

東電株で今後100年は喰ってける

自分で廃炉に決めるわけじゃなく、政府に廃炉に【させられる】・・んだから
当然政府からカネが出る・・・からね

国策で原発作って、あとは知りませんそちらでどうぞでは、ちょっとかわいそうな気がします。

＞＞211
しょうがないじゃん
ほっといたらひたすらネトウヨが愛国コピペ荒し繰り返すし

>>215
国策で原発作って、あとは知りませんそちらでどうぞ・・・じゃないよ

政府はちゃんと
2016年の電力小売り全面自由化後も、原発の廃炉費用を電気料金に転嫁することを決めた
14年度内に関連省令を改正する方針。新規参入の電力小売会社からの購入も含め、原則として全ての利用者が負担する方向
にしてやっている

発送電分離

送電網の所有者が州　　非民営化だ　空港と同じ。　　運営は水道と同じ民間の落札

費用は、総括原価方式なので　管理費用を削るとかはない

ドイツの後追いでFIP電力売電市場に

隣の管内から電気を買えばいいだけ

>>218
隣の管内から電気を買うぐらいなら

国内で、水素買って、水素エネファーム買って、自家発電するよ(笑)

ネトウヨなら特に(^_^;

>>1
大丈夫、日本発送電株式会社って仕組みで昔も発送電分離してたからｗ
放漫経営は出来なくなるからって、文句言ってるんじゃねーよ。カス

送配電は公共インフラだからなあ
私企業が所有するのは問題がある

ドイツ人を呼んで、送電網管理をしてもらったらどうだ

日本人より優秀なんだし。

これ、絶対に止めた方がいい、後悔するぜ～？
今でも現場レベルは、かなり危ない橋渡ってんだからな。
あと、ドイツ人は仕事サボり過ぎだよ。
いい加減。
検査も何もしてない。

関電必死だね
そこまでしておんぼろ原発を動かしたいか

レスの結構な割合を例によって東電叩きしてるバカが居てワロスｗ

これ言ってるのは関西電力の八木だし、東電は１社だけ電事連にハブられてるし
来年度から１社だけ先行して発送電分離を開始するんだけどねｗ

お前らみたいなバカは知らないみたいだけど東電１社が自由化・発送電分離に
先行して備えてて他の電力が抵抗勢力になってるだけだってのｗ

死刑で

>225いや原発爆発したからだろ、ゴミの集まりだけど捨てられない会社ってだけで

>>225
東電はすでに社内カンパニーで分けてて
来年から分社化だっけ

まあとりあえずやってみればよい。
だめなら戻せばいい。
民主党選んだやつの発想だな。

>>182
北朝鮮を地上の楽園とか妄想して移住しちゃうタイプだろｗ

>>228
ただ、完全な分社化では無いけどな。電力の発送電分離は、持ち株会社を
造って、その傘下に発電会社・送配電会社・小売会社を置くってとこまでの
自由化。NTTの自由化と同じだね。チョンハゲバンクとその手先の河野太郎
とかは送配電会社は完全分離させろって喚いてたが流石にそこまでは出来なかった。
ちなみにガスは持ち株会社での分離案も拒否して騒いでる。

これからもっと再エネで電気製造原価を下げた国

それで作った製品と国際競争に晒される
先進国から後進国に没落していく日本を見守るだけだね

環境税、電力税と再エネ普及負担金を悪意で混同している詐欺師が船長でいられるアホな国

>>228
安倍はトヨタの現職役員を東電に特任役員として送り込んだから
東電ではもう発送電分離に向けて、どの地域の送電路線を廃線にしてトヨタの水素エネファームで自家発電か第三セクターにするべきか検討が始まっているだろう
北海道電力や四国電力も、JR北海道やJR四国みたいに、コストが見合わないのに路線を維持し続けるなんてことはしたくないから、もうすぐ東電に同調して原発やめる

>>231
まあ公社時代に整備したNTTと違って
送配電網は電力会社が自分で整備したんだから所有権分離とか無理だろ

>>230
北朝鮮は楽園ではないが、俺にとっては
日本よりはマシかもしれない。
自由の名の下に、ヒデえことされる。

北朝鮮にしろ日本にしろ、どっちも権力者
が言論を統制し、国民をコキ使うのは同じ。

おためごかしで自由な国だなどとホザい
てる日本の方に反吐が出る。

電線網ただでよこせって言いそうだよな禿孫

>>232
環境税、電力税と再エネ普及負担金を悪意で混同している詐欺師が船長でいればいるほど
水素と水素燃料電池が売れて
日本経済は繁栄するよ(笑)

安定供給というマジックワード

メーカーの中の人だけど
電気代が安くなる前に安定供給が一番
安定供給が出来ないなら発送電分離なんてやめてくれ

>>236
電線網なんて、ただで禿孫にくれてやって
安定供給義務化で、コストが見合わない送電路線も維持・メンテさせ
JR北海道やJR四国みたいに、ヒーヒー言わせてやりゃいい(^_^;

100V６０HZもしくは５０HZが当然のようにコンセントに流れてるのを当たり前と考え過ぎ

>>235
キムチ悪い

>>174
は？それ税金で払えとか？
それとも個人で負担しろとか？

>>235
原発稼働して
地方自治体が地域の実情に応じて柔軟に使える交付金の創設に4,200億円
地域限定で使えるプレミアム付き商品券の発行など、消費を喚起する政策のために2,500億円
地方への移住を促す政策などに1,700億円
このほか住宅エコポイント制度の復活など、住宅市場の活性化に2,095億円
中小企業の資金繰り対策などに2,471億円
で経済が良くなるなんてねーよね

>>243
原発稼働して>>244に１兆円越えのほうが

は？それ税金で払えとか？
それとも個人で負担しろとか？

だよ(笑)

原発稼働したって、国内設備投資も雇用も景気も、全く良くならねーんだから(^_^;

あかんな、これホンマにブラックアウトフラグやな。

ドイツとアメリカが６円の太陽光電気時代に

上手くいけば、日本でも１５円の太陽光電気時代

これで国際競争に、勝てるわけがない　船長の差だね

日本はアメリカの３倍も電気料が高いです。

自国でガスが出ればねえ

原発作って国から金を貰う原発動かして国から金貰う
原発壊れたら国から金貰う原発灰炉するにも国から金貰う
税金の無駄遣いしてる馬鹿世襲体制と全く同じ。
それなりの大企業が一切合財引き継ぐのが良い。
原発は全部灰炉にしろよ。それまでは税金投入しろよ。原発なんかほとんど電力生み出してない。
核も作る技術もない。早くもんじゅも解体しろよ馬鹿

>>247
水素が市販されるまでのつなぎ・・だったからね、太陽光

>>245
原発が稼働していた時代は電気代も安くて電気が豊富にあって生活が楽だった。
原発停止後はアホほど電気代が値上がりして、しかも夏場に無理な節電を強要されて社蓄列車は蒸し風呂だし。

ドイツの再エネ普及負担金(EEG)が年間３兆６０００億　

＝　海外から買わなかった燃料費

そりゃ、最低賃金１２００円にできるわな。

ドイツはルール工業地帯の露天掘り石炭が生命線

だいたい水素燃料って、高すぎる灯油燃料やガスの代替に寒冷地の床暖や給湯に使うって話でしょ？９０リットル灯油タンクが水素タンクにかわるだけって言う。

>>252
うそーーん(笑)

給料上がらずリストラ、工場ロックアウトの嵐で
デフレがとまらなくて税収も増えず、骨太の方針なんて緊縮財政して

それでも足りなくて埋蔵金だーなんつーミンスに政権交替させてみたモノの
埋蔵金なんてどこにもなくて、破綻寸前の国債千兆円・・になっちゃったじゃーーん

毎日、発送電分離で成功しているドイツで停電しないかと監視するも

停電時間　=　安定供給

日本人より優秀で、発送電分離の失敗認定ができないでいる。

そのドイツですら原発いきなり全停とかやってない

>>256
安倍晋三が関西電力の原発を停止されてからＧＤＰがマイナス６%も叩き落としやがった事をもう忘れたの？
ホンマに鳥頭の自民豚の売国奴はうすらバカでしょーもないイキモノやな。

>>255
違う、原油は何をどうしても輸入しつづけなくてはならないから

生活用品は原油から、電気は核融合炉や原発や太陽光から、だったら
生活用品は原油から、電気は原油から生活用品を作った際に出るゴミから（水素から）のほうが

経済効率抜群、カネにムダがないよね・・って話

国内設備投資も雇用も景気も良くなるしね

別にドイツなんか優秀じゃないよ。
結局、フランスから原発の電気、チェコやポーランドから石炭発電の
電気買ってるし、お蔭でチェコの内陸部は深刻な大気汚染になっている。
ユダヤ人が居なくなってから、彼らの技術はさっぱりだ。
俺は彼らの元々の素質に疑問を持ってる。

>>259
甘いな

安倍晋三が関西電力の原発を停止されてからＧＤＰがマイナス６%も叩き落としやがった・・から

もう原発再稼働じゃ【リカバリー出来なくなっちゃった】の

わざと・・・だよ(笑)

>>260
え？原油はどーしても輸入しなきゃ？(笑)
原油離れを加速されて何か問題でも？
頑張れぇ！ｗトヨタ岩谷ホンダ日産ｗ

>>263
あたりまえじゃん

おまえの持ち物の中に「原油が原料じゃないモノ」なんて、ほとんどねーんだぞ(笑)

原油はどーしても輸入しなきゃなんねーの

>>262
原発再稼働をさっさとさせて原油の輸入やめればいいじゃん。何か不都合でも？

>>260
あーあー、そういうスタンスの人か。
それ多分水素足らんわ。

>>265
原発再稼働をさっさとさせても、原油の輸入はやめられねーし

安倍晋三が関西電力の原発を停止されてからＧＤＰがマイナス６%も叩き落としやがった・・のに

32基再稼働しても、GDP+0.26％の経済効果しかない原発で、どうやってリカバリーすんだ、バーーーカ(笑)

世界的にはありえない「瞬断さえも許されない」が大前提な日本の電力ネットワーク

この要求じゃ、発送電分離なんて事実上不可能だよ
何年待ったところで

電力品質の低下は発送電分離の大前提

そう、だから、水素と水素エネファームがどんどん売れて

安倍晋三が関西電力の原発を停止されてからＧＤＰがマイナス６%も叩き落としやがった・・のが

どんどんリカバリーされる

アベ政権は、ぜんぶ計算のうえで、やってんの

>>1
安定させるために別会社にやらせます。
お前らは損害賠償に専念しろ。

>>270
電力自由化ってのはチョンハゲバンクと菅や枝野と言った民主党の反原発派とか
河野太郎とかがマスゴミ炊きつけて始めた政策。安倍政権は完全自由化から
持ち株会社形式の法的分離までで留めて、安定供給の可能性は担保した。

河野太郎らの言う通りに完全分離してたら安定供給の義務を負うところが
無くなってアメリカの様になるところだったよｗ

安定供給ならできてんじゃん。
大規模な地震、暴風雪とかの自然災害の停電はあっても大規模なブラックアウトはほぼ起きてない。
今年からでOK

なんか、放射脳の書き込みが増えてるな

瞬停は民間レベルだとそれほど気にならんような気がするなあ。
高度な安全性が求められる医療や、一部産業ぐらいじゃないか。

値段高いが高度な安定用電力と、安定性はかけるが安い一般用電力に分離はできないものかね。

>>266
は？ＧＤＰかき集めないで叩き落としたまんまか？売国奴が！

まあ準備できてからやる　→　実質やりません
なのは個人でも組織でも同じ。準備不足な部分、事前検討では気付けなかった部分を工夫を繰り返して完全にしていくもんだ。

>>269
道民が水素に飛び付いたらあっという間に水素が足りなくなるっつーの(笑)バ～～～～カ(笑)

俺は「発送電分離」については、反対だ。
メンテナンス手抜きによる収益向上インセンティブが、
送電部門に本質的に内在するため、必ず矛盾が露呈する。
新たな利権が生まれ、国民が無用のツケを払う結末になる。

だが、八木の主張はアホ過ぎだな。
こいつ、自分の在任中の事しか頭に無い。
先送りで誤魔化すだけのド無能は、嫌だねぇ。

北海道電力の原発さえ再稼働されれば、寒冷地エアコンが普及されて道民の暮らし向きもマシになるのにな。
安倍晋三は本当に庶民を蹂躙する真似しか出来ない。

ドイツが理想とな？

小泉翁の妄執「原発ゼロ」の嘘　その６　「脱原発」ドイツという誤解
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2014/07/post-efdd.html

は？ドイツは電力を荒らされて原発を再稼働しまくって今や周辺国に電気を売りまくっていますが？

マジかよ
結構いいとこまで追いつめてるじゃねーか

発送分離したアメリカでは送電会社に金が行かなくなって送電網が老朽化でずたずたになり

近年大規模停電が多発化しているからね

>>279
まあどうやって送配電会社成り立たせんだろうなあ、ここは絶対に規制部門になるわけだし
ちゃんと制度設計しないと酷いことになるぞ
発電や小売は市場原理でなるようになるとは思うが

>>275
送電網を二重にしないといけないからな
インテリジェント配電盤に停電命令出すのはできるな

水素社会はさ
脱co2社会なんだ
水素製造の本命は、原子炉だぞ

>>275
専用線引くみたいな話になっちゃうからなあ

>>289
無停電電源装置だろうな

大正時代に電力会社が都内に乱立して、各社の送電網でガチャガチャになったのを
一社に統合して整理したのが今の形なのにまた蜘蛛の巣状態に戻したい人がいるのかな。

再エネが入らないのは誰のせい？：接続保留問題の重層的構造（その３）

http://www.energy-democracy.jp/392

>>291
今も各地にPPSが存在しているが、別に何のトラブルも起きていない。

日本政府
↑　↓　　　　(1兆円、プリウス)
↑　東電
↑　↓　　　　(一日10万危険手当付、プリウス)
税　一次下請け
金　↓　　　　(5万、ベンツ)
↑　孫請け
↑　↓　　　　(3万、レクサス)
↑　ひ孫請け
↑　↓　　　　(1.5万、レクサス)
↑　やしゃご請け
↑　↓　　　　(8000円、車なし)
作業員

>>290
まあ専用線とか非現実的だからなｗｗ

>>291
まあ送配電は総括原価のままでしょ
むしろ為替や資源価格リスクある発電部門が外れるから有用なんじゃね

専用線は引くのは難しいか、う～ん。
とはいえ、ごっちゃにしてるとどうしても高度な安定性のほうに引っ張られて、それほど安定性を必要としない産業や家庭電力まで、
値段の高い過剰品質電力を使うことになる。うまく工夫できればよいが。

>>296
だから>>290みたいに自分達で補助電源つけるしかないね

どうせ不安定になるし

>>211
おいおい
高度成長時代なんか停電頻発してたぞ
大ウソをつくなって

ここで強引に発送電分離を推奨している奴等は、実際に分離して停電が増えたら
どんな責任を取るのかね。言いたい放題であとはどうなろうと知った事か
と言うのかね。

>>239
それなら、地震で数年間も供給不安定を起こす原発は真っ先にやめないとな。

>>298
需要めっちゃ伸びてて電源開発、設備増強が急務だったからね

（本音）天下り先が用意されるまで

>>253
ドイツは化石燃料輸入が激減して、空前の貿易黒字だからな。
日本は、原発あれだけ推進してたのに、化石燃料輸入は多い。
しかも原発停止以後も、原油輸入量は変化なし
原発は役にたたんね

電力の自由化なんて言っている奴はミクロ経済学の費用逓減産業のところを一回読んでみろ。

>>275
そもそも、国内産業が海外に逃げまくってる日本で
国内産業絶好調で空前の貿易黒字のドイツ以上の高額高品質電気っているのか？

>>284
そのアメリカの産業のほうが、日本よりはるかに競争力がある現実。

>>300
地震じゃなくて津波ですね

>>291
蜘蛛の巣というか、欧米のメッシュ状の送電網のほうが自然災害には強いぞ
今の日本の送電網は高コストな割に貧弱すぎるんだよね。
まあ送電が儲けた金から核燃料サイクル費用やら電促税やら払わんといけんから
投資がたいしてできないんだろうけど。

自由化で電力品質が間違いなく落ちるのは我慢しろってか
チョンくさい主張だな

>>299
原発爆発させて責任取らない方々ですか？

>>306
柏崎はM6の地震で何年も止まってたがな

>>299
責任は企業にあるに決まってるだろ

頭おかしいのか？

分離したら東電より関電のほうが厳しいのだろうな。関西は割合で中小企業が多く、料金に敏感だからなｗ

>>308
発電と送電で別企業になるなら、送電品質は落ちないだろ

送電企業が自社を売り込むには送電品質しかないから、むしろ向上するだろ

原発の建設記録映画を観ると、送電線をヘリコプターでひいていた。
なぜ、３１１の事故直後に細くても良いから緊急の電力を送電する
電力線をヘリで引けなかったのだろうか？

>>309
誰のことですか？
東電？菅？原発なんとかの組織？

>>1
> 「民間企業が原子力を支えられなくなり、金融機関からの融資も受けられなくなる」と懸念を表明。

民間企業だけで支えられない原子力発電事業なんて、やる価値ないだろ。
国民にとっては原発はお荷物だ。

まあ、安全第一が一番良いので停電が少ない現在の制度を維持するのが
最良だな。

>>313
お前さ、電線ひいたことある？

>>313
そのｺｽﾄを電気代に乗せれそうならやったかもねぇ

原発事故で誰も責任とってない
韓国のせうぉる号事故とそっくりですね

TPPでアメリカに約束したから無理です

>>305
それっていつの話？＞ドイツで国内産業絶好調
ソース出してくれるとうれしいんだが

英有力紙にも失敗を宣告されたメルケルの脱原発政策
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2014/10/post-9557.html

>>275
企業にとっては大きな痛手みたいよ＞瞬停

企業はいまでも安定供給が保証されないから電気代が安いんだろ。
イザというときは真っ先に止めるのが大口。

金出せる企業は今まで通り停電の少ない高品質電力を使い、
多少停電してもかまわんからもっと値段下げろ、的な庶民用に安い電力を分離できたらなあ
「絶対安定」を大義名分に電力会社がコストダウンに取り組もうとしないはねえ・・・

>>313
たぶん　それ、電線じゃなくてパイロットロープ

http://homepage2.nifty.com/osiete/s537.htm

うわぁぁぁぁー太陽光発電はやめた方がいいねー

発送電分離など、国民の利益にならん事をするな。いまのままで十分だ。

なんだヤギか

このスレで東電をディスってる奴らとか河野太郎とか泉田みたいなバカが大きく勘違い若
しくは見込み違いをしている点が有る。
現状で電力自由化を進めた場合、東電が当初の思惑とは真逆に圧倒的な勝ち組
になりそうだって事ｗ　河野や泉田は柏崎刈羽の再稼動を妨害してさえすれば東電は
破たんするとタカくくっていたが、奴らのマスゴミと連携した再稼動妨害は実は関電の首を一番絞めているｗ

>>327
安い電力会社を選べるようになるんだから、国民にとってはうれしいことじゃないか?

>>329
>現状で電力自由化を進めた場合、東電が当初の思惑とは真逆に
>圧倒的な勝ち組になりそうだって事

なぜ東電が圧倒的な勝ち組になれるんだ？

電力会社は解体して組合制度かＮＧＯにしてよ

自由化で電気料金が下がるとか思ってるバカのいかに多いことか。

>>333
自由化で下がるだろう？
現にPPSは大手電力会社より安い電気料金で電気の供給が出来ているわけだし。

圧力団体がダダをこねてるということは発送電分離は正解ということでしょうね
でもこれを逆手にとってとんでもない電気料金体系をふっかけてくるのに変わりはない

>>335
>とんでもない電気料金体系をふっかけてくる

とんでもない料金を吹っかければ、他の電力会社に契約を変えられてしまって
会社が潰れるだけやんけｗ

>>331
コストが見合わない、過疎地や僻地は、送電を次々に廃線にして
水素と役員として迎えいれたトヨタの水素燃料電池に置きかえ

会計制度が変更になり、廃炉の特別損失は、電気代に加算できるようになり
都市部でも、水素と水素燃料電池に置きかえが進む

最終的には、一般家庭は水素燃料電池、大規模事業所は火力発電、になる

>>336
で、廃炉でカネを稼ぐ・・と

東電みたいに

>>331
海外での自由化の結果知らんのか
結局大手に集約されるだけ
安定供給の義務もなくなるから大儲けですわ

>>337
水素作るのに電気要るんですが

>>337
>コストが見合わない、過疎地や僻地は、送電を次々に廃線にして

そういうところは国が税金で送電網の維持をしてやればいい。
電話網と同じだよ。

電力小売り全面電力自由化で

原発の巨額の建設コストなどを電気料金で回収する「総括原価方式」は廃止され
廃炉の特別損失は、電気代に加算できるようになる

つまり、原発は動かすより廃炉にしたほうがお得になったのよ

地震で直ぐに緊急停止する原発が一番不安定な電源なんですけど

>>340
電気なんかいりません、電気で作ろうとすると潰されます

>>341
国が税金でやるならば、送電網の維持ではなく、水素と水素燃料電池に置きかえのほうだろね

>>340
製鉄所でがんがん作ってるぞ？＞水素酸素
あそこは高炉の熱を利用した自家発電で完全自給体制なんで心配ない。
今後自由化で一番得するのは自前の発電施設や酸素や水素を大量に
作り出せる製鉄会社。
ちなみに酸素なんかは製鉄所産の酸素が無いと日本の医療が崩壊する
というくらい大量に製造してる

電力小売り全面電力自由化で

原発の巨額の建設コストなどを電気料金で回収する「総括原価方式」は廃止され
廃炉の特別損失は、電気代に加算できるようになる

つまり

関電みたいに、原発を稼働しようとしている電力会社より
東電みたいに、原発を廃炉にしようとしている電力会社のほうが
儲かるようになったのよ

>>344
今後電力関係で一番発言権大きくなるのは製鉄会社。

・自前で自家発電できる
・熱源を大量に持っている
・水素・酸素は高炉稼動させるために専用工場で大量製造してるので
困ることが無い、むしろ場外に盛んに売り出してる

なんで東電の会長に製鉄会社の人がなってるのか考えないと

>>347
ははは

今後電力関係で一番発言権大きくなるのは、ト・ヨ・タ

製鉄所の水素も、製油所の水素も、トヨタの水素燃料電池市販が、あってこそ

それがなかったら今でも、製鉄所の水素も、製油所の水素も、タダのゴミ

総括原価方式って社会主義の値決め方法だよね

>>348
そのトヨタ様も製鉄所には頭があがらない。
あそこお得意のハイブリットカーのモーターに使う
電磁鋼板は世界でも新日鐵かＪＦＥじゃないと作れない
シロモノなんで。当然水素自動車に使われる鋼板も
この２社独占なのはいうまでもない

>>349
そう

最近ネトウヨが、どんどんブサヨみたいなこと言いだしていて

ウヨがとれて、ただのネト化してやんの(^_^;

>>339
日本でも企業が自前で発電所をあちこちに建設しているが、普通に上手く行ってるじゃん。

>>350
はい、逆ぅーーー

トヨタ様も製鉄所には頭があがらない・・・どころか、新日鉄住金など鉄鋼大手は
FCVで、水素というただのゴミを、おカネに変えてくれて、ありがとうトヨタ・・で

消費税８％に増税されたのにトヨタ自動車に対して自動車用の鋼板を
１年半ぶりに１トン当たり３千円程度（約３％）値下げした

>>352
電力会社にカネがなくなったので、電力会社も他社に出資してもらわないと
発電所の新設や更新が難しくなってる。それに電力会社も越境して発電事業や
販売に参入できるので実は電力自由化を歓迎してる向きがある。

東電以外の電力会社は首都圏に参入できるだけでビジネスチャンスなんで

https://www.youtube.com/watch?v=fe-ONozhpSA
これの14分目からヘリでひいているのはロープに過ぎない？
311の事故で自動車のバッテリ集める程度の電力なら、
送電線が倒れた区間でも細い電線をひけばなんとかならなかったのか。
隔離時冷却系のポンプを動かすにはどの程度の電力が要ったのだろう？　
もともとイソコンや余熱の蒸気で回せる水循環ポンプもあったのにな。

そういえばガンダムのＭＳは核融合エンジンだったけど、
今はフォトン何とかに変わってるの？

>>354
だから安倍は

関電みたいに、原発を稼働しようとしている電力会社より
東電みたいに、原発を廃炉にしようとしている電力会社のほうが

儲かるように変えちゃったのよ、電力会社の環境を

発送電分離を推進していた内閣参与はSBI元取締役
http://webnhrpelibrary.blogspot.jp/2012/07/sbi-httpwww.html
http://www.ookawaramasako.com/wp-content/uploads/2011/06/DSC01561.jpg

>>349
休眠火力を維持して今電気が「足りてる」のは総括原価方式のおかげだけどね

電力小売り全面電力自由化で「総括原価方式」は廃止され

原発含めた発電所の新設や更新費用は、電気代で回収できなくなり
廃炉の特別損失は、電気代に加算できるようになる

関電みたいに、たくさん原発を稼働・・しようとしている電力会社より
東電みたいに、たくさん原発を廃炉・・にしようとしている電力会社のほうが

儲かる

電力小売り全面電力自由化で「総括原価方式」は廃止され

原発含めた発電所の新設や更新費用は、電気代で回収できなくなり
廃炉の特別損失は、電気代に加算できるようになる

関電みたいに、たくさん原発を稼働・・しようとしている電力会社は・・・損をして
東電みたいに、たくさん原発を廃炉・・にしようとしている電力会社は・・得をする

電力の安定供給に影響出るし、電圧ノイズが増えそうだから送電分離は辞めて欲しい。
それに小規模事業者からの電力買取制度自体も辞めて欲しい。

日本にいると電力のありがたみわからないかもしれないが、
停電なく、電圧変動も殆ど無いことの重要性を理解して上での発言かどうか怪しい人が多い。

関電や九電とは違い、東電は、あんな人やこんな人が、たくさん株を保有していて
その東電は、原発を稼働できる見込が全く無い・・んだから

電力会社は、原発をやるより、原発をやらない方が儲かる・・ように
政府に、根本的に、仕組みを変えられちゃう・・のは当然で

止めることなんか出来るわけがない(^_^;

分離した方が、事業集中出来ていいと思うけど

>>362
んな事言っても

水素買って、水素燃料電池買って、自家発電すりゃいいじゃん

・・で、オシマイ

>>365 ID:PFmdJJeR0
意味不明。

>>366
昔・・といっても、つい一年前までは、太陽光や風力とかしかなくて

＞電力の安定供給に影響出るし、電圧ノイズが増えそうだから送電分離は辞めて欲しい
に「太陽光や風力とかしか、代替えが無いから」・・・と理由付することが出来たんだけど

電力の安定供給も出来て、電圧ノイズも無い、水素と水素燃料電池が市販されて、何にも言え亡くなっちゃった

水素買って、水素燃料電池買って、自家発電すりゃいいじゃん

・・で、オシマイ

準国営企業のくせに偉そうなこと抜かすな。ボケ

発送電分離はともかく、
まずは「原発事業の国有化」を優先してもらいたい。
(国が電力会社から原発を時価総額以上で買い取り、
廃炉事業等は公共事業として扱う)

そうすれば既存の電力会社は
停止時の維持コストが高い原発の稼働に固執しなくてよくなり、
高効率の火力発電等の設備投資にもっと積極的になれる。

どうやって安定供給するんだろう？

原発だっておんなじよ

昔・・といっても、つい一年前までは、太陽光や風力とかしかなくて
＞原発廃止は辞めて欲しい
に「太陽光や風力とか、不安定な電源しか、代替えが無いから」・・・と理由付することが出来たんだけど

電力の安定供給も出来て、電圧ノイズも無い、水素と水素燃料電池が市販されて、何にも言え亡くなっちゃった

>>370
ほーら、ネトウヨがブサヨみたいな事言いだして、ウヨがとれて、ただのネトになってる(笑)

>>362
>電圧ノイズが増えそうだから送電分離は辞めて欲しい。

なんで電圧ノイズが増えると思うんだ？

>停電なく、電圧変動も殆ど無いことの重要性を理解して

今の電化製品はAC100VをDCに変換して使用してる製品が多いから、
多少の電圧変動ではビクともしないよる

>>367 >>368 ID:PFmdJJeR0
意味不明。

燃料電池のデメリットとコストが分かってないだろ。

>>371
福島第一の事故だけで、計画停電とかの大混乱おきたくらいだから、
逆に小規模な発電所をあちこちら作って分散させた方が、有事の際に
広範囲に影響が出るのを防ぐことができるんじゃ?

今の法律は発電の経費に対して何割かを利益として上乗せすることが保障しているからね
普通に考えたら企業は自社製品をいかに売るかのマーケティングをするものだが
電気の場合は自社製品(電気)を節約しましょうと金を使って呼びかけている
なぜか
節電する→経費割合が増える→電気代を上げられて利益が大きくなる
電気を使う→経費割合が下がる→電気代を下げないといけなくなる

電力の安定供給も出来て、電圧ノイズも無い、水素と水素燃料電池が市販されて
何言っても「水素買って、水素燃料電池買って、自家発電すりゃいいじゃん」・・で論破されるようになっちゃって

ネトウヨがブサヨみたいな事言いだして、ウヨがとれて、ただのネトになって、自己崩壊おこしてる(笑)

分離後に停電増えないかどうか見もの

>>375
デメリットとコスト・・・なんかで論戦したら

原発なんか水素燃料電池に【逆立ちしてもかなわねーよ】

だもんだから何言っても「水素買って、水素燃料電池買って、自家発電すりゃいいじゃん」・・で論破されるようになっちゃって

ネトウヨがブサヨみたいな事言いだして、ウヨがとれて、ただのネトになって、自己崩壊おこしてる(笑)

えー？電力品質はむしろ良くなるよお
ってレスと
あきらめなよ日本だけ特別神経質なんだよ
ってレスが出たり引っ込んだりしてるな

化石燃料を使った日本のガスタービン発電に勝てる発電ソースはない
発電効率60%オーバーで原発も裸足で逃げ出す変換率
高性能フィルターは有害物質のほぼすべてを除去して分別まで可能
しかも事故って100年住めなくなるなんてこともないからどこにでも作れる

今の火力発電所を全てこれに置き換えるだけで燃料コストは1/2になって
みんなが節電しなければ電気代は余裕で半額になる

PC用に停電対策機器取り付ければ、あとの冷蔵庫だのテレビだの照明だのは瞬停してもどうということはない。
医療や産業用の安定、家庭用のやっすい電力で切り分けさえできれば、もっと安い電力でいいはずなんだが、う～ん。

>>376
そういうことじゃなくて
どこの電力会社だって一番効率がいい状態で発電したいわけだし
そうなると電力供給の調整はどうするんだろうと

>>374
民間はコスト重視だから、特に老朽化とかで古い設備が完全に壊れるまで使われる事態も十分に想定できる。
余剰電力の購入もギリギリに抑えるだろうし、今レベルのマージンは全く期待できない。

電化製品自体だって、コンデンサーの電気容量が大きい高品質なのを除けば影響出る。
例えばパソコンとかだと、結構、電源のトラブルは多い。

>>1
この会見の全文が知りたいなあ
どこかに載ってないんだろうか

発送電分離は良いだろうが。電力自由化は電気代が上がっていまいちだ。
電力自由化で価格が下がった地域・国はないだろ?
特に日本は原価のほとんどは燃料調達費。
中小の電力が、東京電力、ガス会社、石油会社から燃料仕入れたらマージン取られる。
ガス会社、石油会社が電力に新規参入すれば多額の設備投資がいる。
既存電力は新規参入のところまで価格を上げても売れることになる。

>>384
供給過多な時間帯になれば市場価格が下がるだけの話だから

>>378 >>380
もしかして大事だから２回言ったのかな？

ごめん、脈絡が意味不明で理解できない。

>>334
下がらない。

経済産業省の審議会の議事録を見ても電力自由化により「上げ幅を抑制する」という表現になっていて、
自由化後に上がるのは、ほぼ確定的

当然電力会社切替で周波数はそのまま、
基本料１年無料、家族割とか出てくるよね。

電力自由化による「止まらない料金値上げ」の実態を指摘しない政治家とメディア
http://blogos.com/article/100010/

自由化が先行している海外の事例は?
実際に電力自由化を実施した後に、イギリスやドイツでは電気料金が上昇しています。
電力自由化にデメリットはあるの？そのデメリットとは？
https://enechange.jp/articles/liberalization_demerit/

安定供給のためには全体最適の観点が必須だけど、
発送電分離は真逆の政策だからね。

現に、欧米の事例で発送電分離は失敗政策なのは明白でしょ。
再生可能エネルギー詐欺の二の舞を演じるきか。

この電気事業連合会ってのが一番のクセモノ
どこにいついくら寄付したのか一切表に出ない。
御用学者や御用委員会の運営母体

電気余ってんじゃん

文句言う前に料金引き上げやらやめろよ
公共にたてついてそんなに黒字いらねんだよ

>>391
電力自由化の消費者のメリットは、「選択した気分」による満足感なので、一見得をするサービスは出てくる。
制度が複雑で非効率になるから合計額は絶対にあがるけど、一部の人はフリーライド的に安い契約もありうる。
ガソリンや小麦粉の値上は、見かけの競争にだまされる客が多く、やりやすいのでそれに倣おうというのが官僚の計算。

>>395
じゃあなんで真夏に省エネ呼びかける事態になってるのさ。
でかい発電所が2か所もダウンすれば、ブラックアウトに陥るのが
今の日本だよ。震災以降、綱渡りが続いてる。

自由化より安定供給が大事
自由化するとメンテが荒くなる

安定供給はもうできてる

>>400
今はぎりぎりやれてるだけ。
安定供給には程遠い。

それが事実だよ。民主党政権や猪瀬みたいな
電力会社は悪みたいな嘘をどこまで信じるの？
馬鹿なの？

>>378
水素の製造が原子炉になるだけ

>>336
発電した電気は東電の送電網に乗って客先まで運ばれるから
電線使用料で損益分を回収することが可能だから。

電力の安定供給が国によって支えられてきたが
お金がタプタプ流れるそこへ俺も入れろと、岩盤規制を撤廃しろと
ねじ込んだら、あれうまくいっちゃったぞ（驚愕
そして、やったーｖ（=＾0＾=）ｖ

タプタプ流れるお金をさんざんチューチュー吸ってきた人物もさすが
にこれはいかんと正論を吐く

>>398
その真夏のピークカットにドンピシャで貢献する太陽光をつくらせない電事連さんが悪いんじゃないかな

>>405
阿呆。つくらせないじゃなくてつくれないの。
太陽光がそんなに素晴らしいものなら
他でもない電力会社が独占してるでしょｗ

送電発電分離は賛成たけど、
それで値段がさがるとか、
寝言いってるやつがいる限りはやったらだめだな

>>403
だから発送電分離が必要なんだね＾＾

>>406
阿呆ｗ
つくる能力はあるけど消費地と発電適地がズレてるからその送電網がないだけの話
そしてこれこそ発送電分離で解決する話

>>409
やっぱり馬鹿というか無知の極みだね。
発送電分離、自由化、再生可能エネルギー

これらはいずれも相反する概念だよ。
発送電分離で送電会社はますます設備投資ができなくなるので
再生可能エネルギーの受け入れが更に困難になる。

>>410
君こそ無知を披瀝して恥ずかしくないのかな？

発送電分離で送電会社は発電事業者から一定の分配金を得るだけの話なので
既得権に固執した一部の発電事業者の思惑とは離れて必要な箇所に送電網を拡張でき
再生可能エネルギーの受け入れがより容易になる

再生可能エネルギーは不安定で高コストなので
推進すればするほど電力コストは上がる。
今は消費税みたいに国民負担で普及させてるだけ。

>>412
原子力エネルギーはまともに発電もしないのに未来永劫コストがかかるので
今後推進すればするほど電力コストは上がる
今は消費税みたいに電力料金に乗せて国民負担で普及させてるだけ

>>411
君は無知を通り越して害悪だね。

再生可能エネルギーの適地なんてのは大抵僻地なので
もともと送電網は貧弱。再生可能エネルギーのために
送電網に設備投資しても結局誰もが損するだけ。
送電会社もごめんだし、再生可能エネルギー会社もごめんだろう。
じゃなければ国民負担。

それが再生可能エネルギーの現実。

結局　自由競争で利益を得ようとする時に対抗相手の販売網に乗せるなんて安直な考えていると
価格決定権を支配出来なくなるから、結局自前の送電網を開発するしかない
と言う事になってしまうんですね。

原発が高コストならなぜ中国や韓国が推進してるの？

そこに答え出てるよね。反原発やってるのは左翼とか在日だよ。

>>8
ヘボちんが偉そうに

粗チン

ぶっちゃけ対応間に合わないよ

利権集団を追い出せば、その後で優秀で安い給料でまじめに仕事する集団が
突然沸いてくるというお花畑が連中がいるが…お前らの人生でそんな例あった？

>>414
君こそ無知を通り越して喜劇だねｗ

水源地などはもともと僻地にあるのでその送電網を利用すればよい
また初桑田分離によりメガソーラー事業者などが利害関係のない送電事業者にたいして
一部負担金を提供するなどして送電網の拡張にも自由度ができる

何より資源輸入国という足かせを少しでも軽くすることは日本の未来に必須

>>419
僻地ってことは電力需要がないんだよ。
需要がない場所で不安定な電気発電してて
経済的に成り立つと思う？

ま、馬鹿には通じないか。

>>416
世界的な人口増加と経済成長で、化石燃料価格は上がり続けるからね

温暖化の問題もあるし

核しかないからな

>>416
中韓どころか資源国だって推進してるじゃん。
コストが安いという理由だけで。

>>420
じゃあ水力発電用ダムも経済的にはすべて成り立たないから閉鎖すべきだってことかｗ

>>401
予備率とかしらない馬鹿に話しても時間の無駄だぞ

>>421
中国は今や世界最大の風力発電大国だからね
そんなことも知らんのかな？

>>423
設備償却というものがあって、昔作られたダムなど、償却が終わったものは、発電コストが下る

原発も古いものは発電コストは凄く安い

>>416
中国は日本と違って内陸部の都市までの距離が非常に遠く、陸路も整備されてないので、
タンカーで運んできた石油や天然ガスを内陸部まで運ぶのに多大なコストがかかる。
核燃料はこういう点で体積が小さい燃料から多くのエネルギーを取り出すことが
できて貯蔵もしやすいので、内陸部での発電に非常に適しているということ。

>>426
40年で廃炉が濃厚でおまけに廃炉積立金不足なんですが

>>410
>発送電分離で送電会社はますます設備投資ができなくなるので
>再生可能エネルギーの受け入れが更に困難になる。

発送分分離で自分のところの契約が増えれば利益が増加するからね
設備投資がしやすくなるじゃないか。

>>427
中国が原発推進してるのは電力需要が昔の日本並みのペースで増大しているからなんだよなあ
水力火力原子力再生エネ、すべて増強してる

>>425
中国の様に、送電網が十分整備されていない国には、太陽光や風力も相性がいいのよ
何百キロの送電網を引くよりも、地産地消の方が安くなる発電コストだけの単純な話だけではないからね

>>403
小規模のPPSがあちこちに出来て顧客が増えれば、東電の送電網に依存せずに
独自の送電網を構築できるようになるから、いずれは東電送電網を使う必要が
無くなるんじゃ？
都市部ではこれから電柱が撤去されて地下構内に送電網が移設されるから、
国の所有の地下構内を使うなら、独自送電網の構築が安価で出来るようになるし。

>>428
40年で廃炉は、政治的に決めてる部分が大きいだろ
技術的には？

まぁ、1970年80年の基本設計が古いのは廃炉でいいけどね

>>433
火力だと40年も経てばプラントがボロボロになるのに原子力だけ例外ってことはないんだぜ？

割合で考えないと意味ないだろ。
中国は石炭、水力、原子力が上位３位。
風力とか太陽光とか割合的に一部でしかない。

http://world-arrangement-group.com/blog/?p=627

http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/denryoku_gas/denkiryokin/hairo_wg/pdf/005_s03_00.pdf

一番下

＞原子力規制が変更され、稼働年数が６０年から４０年になった

だいたい稼働年数じゃなくて経過年数だもんなそら廃炉費用の蓄積も間に合わんわな

僻地に作った風力発電やメガソーラは電力会社の変電所まで自前で
送電線を引くように規則を作る事だな。

>>435
また古いデータを持ってきたなあ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/e6/a94c0d054f6e7df494a3e2e3489dbc87.jpg

>>437
送電会社を分離すれば再生エネ発電事業者が数社共同で資本投下して
送電会社を設立して送電線を引くことも可能になるかもね

>>438
だから絶対量で見ても意味ないって。

買い取り制度がないと成り立たない再生可能エネルギーは行き詰まるのは
必然。

水力発電くらいだよ。日本の地理条件で経済合理性の成り立つ再生可能エネルギーは。

再生エネはEU全土で系統連結してもドイツが隣国のチェコとかに迷惑かけたりしてる
日本は周波数の違いがあるからどんなに送電線強化しても全土の半分ずつの連結

>>440
2010年の中国の発電設備容量割合では原子力は1.9％、風力は3.2％　7割が火力で2割が水力な
ttp://www2.rikkyo.ac.jp/web/taki/contents/2012/20121029a.pdf

>>441
日本でも太陽光発電がグリッドパリティ達成レベルに達しているのに何を寝ぼけたことをｗ

>>434
新しいのだと
モジュール化されてて、圧力容器まで交換できる

>>445
それ具体的にどこの発電所の何号機ですかね？

>>444
それさ、安定化コストを含まないからな
でかい蓄電池や揚水発電所の建設費用は誰が負担するん？

利用者に不便になる可能性あるといわれても電力会社が既得権益でぬくぬくとしてるのは腹立つな

>>447
揚水発電所なら巨大なやつが2/3も使われずに余ってますよｗ

神流川発電所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%B5%81%E5%B7%9D%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

>>446
第三世代とか、第三世代+とかいわれるやつ
日本だと、新潟のやつとか、北海道の泊まりとか

設計寿命が60年目で120年とか大丈夫なんて話

>>449
その揚水発電をメガソーラーで買い取ってやったらどうよ？

>>450
泊3号機の圧力容器が交換可能だと？ｗ

どこからそんな誤情報を掴んでるのか後学のために教えてくれｗ

揚水発電は不安定なメガソーラーとの組み合わせで最悪のパターン。
原発の夜間余剰電力と組み合わせるのがベストマッチ。

>>453
ソーラーが過剰になる場合は昼間が余剰になるのだから使い方が変わるだけ
原発がなければ夜間火力を止めるために使う方向だな

>>1

東電の嫌がることなら、大抵やった方が良いことだ。

電力10社の中で発送電分離に向けて着々と準備してるところもあるが、
準備してないところの方が多いからな。
他社よりもいち早く送電会社と発電会社を法的分離し域外販売をはじめた東京電力は台風の目になるよ。

対して関西電力今回の値上げで沖縄電力を除いてどこよりも高くなるからヤバイだろうなw

>>455
消極的ながらも電力10社中いちばん乗り気なのが東電だとしたら

やめた方がいいわけか？

>>456
東電は昔から電源開発という発電会社から電力を購入しているから
その延長上にあるだけでしょ。

>>458
電源開発は東電以外にも電気おろしてますが。
東京電力のホールディングス制導入でググってみよう。

>>458
送電武門を分離したことはないだろｗ

電や九電とは違い、東電は、あんな人やこんな人が、たくさん株を保有していて
その東電は、原発を稼働できる見込が全く無い・・んだから

電力会社は、原発をやるより、原発をやらない方が儲かる・得する・・・ように
政府に、根本的に、仕組みを変えられちゃう・・のは当然で

止めることなんか出来るわけがない(^_^;

電力小売り全面電力自由化で「総括原価方式」は廃止され

原発含めた発電所の新設や更新費用は、電気代に加算できなくなり
廃炉の特別損失は、電気代に加算できるようになる

関電みたいに、たくさん原発を稼働・・しようとしている電力会社は・・・損をして
東電みたいに、たくさん原発を廃炉・・にしようとしている電力会社は・・得をする

電気事業はホント腐ってんな
こりゃダメだ
競争させろや

>>462
東電はすごいぞ福一は特損の上に事故って発電してないのに減価償却まで出来てるんだぞーｗ

原発の廃炉費用を他社にもおっかぶせるわ、もう、やりたい放題だな。

.
【拡散求む】反原発の正体やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響　欧米の電力自由化は全て失敗　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/33
.

キャバクラ通いとか保養所建てたりとかも電気料金に入れてんだろタコが！

懸念てそこは経営努力でなんとかしないと
国＝国民には税金で散々支えてもらってるんだから

電磁連がいやいやしてることはいいことに違いない

国鉄も上下分離すべきだった。

現状よりも絶対確実に電気代が下がり、停電も増えないと言えるのならば
発送電分離も選択肢として良いかも知れんが。あいまいならば現状維持が
一番良い。余計な事をして電気料金が上がったり、停電が増えたりするのは
かなわんからな。

原発ムラ最後の抵抗

東電が半ば再稼動諦めてて火力シフトしてるのが大きい

発送電も大事だが蓄電インフラも同時に作っていかないと大手電力会社の支配は終わらないと思う
各家庭に燃料電池普及させるとか、各自治体ごとに超電導フライホイール蓄電システムを数機作っておくとか
　これらをスマートグリッドで結びつけ、自然エネルギーとPPSを充実させれば安定するはずだ。
ただこれにはコスト的に考えて普及に時間がかかる（だいたい２０年くらいか？）

>>471
>現状よりも絶対確実に電気代が下がり、停電も増えないと言えるのならば

PPSは大手電力会社よりも現時点で電気代が安いし、停電が多いという話も聞かない。

>>355
完全に電線じゃないね。

この手のとこで使われる電線は、芯が鉄線その回りをアルミ線でかこんで
張力と電気抵抗の両立させたもの。

それを通す前段階のものをヘリが張ってるところだね。

会長は盟主、盗電じゃないのな

>>470
国鉄は、国鉄清算事業団と新幹線鉄道保有機構の上下分離に、ちゃんとしたよ
借りて鉄道事業を運営していた、JR東日本、JR東海、JR西日本が、両方共買いとっちゃったから
今は、JRというひとつの会社が持ってるだけ

>>476
自己訂正
導線のまわりにアルミ線だった。（ＡＣＳＲ））

ドイツとアメリカが６円の太陽光電気時代に

日本でも上手くいけば、１５円の太陽光電気時代

これでは国際競争に、勝てるわけがない　船長の差だね

廃炉費用も利用者転嫁決定で世界一の電気代大国ニッポンだなこりゃ

>>480

それどころか、太陽光発電縮小させようとしているくらいｗ

一般家庭向けなら
電力の安定供給など
間にバッテリー噛ませればいいだけ

アメリカでも停電とかね
どうなのかね品質って点で
特に日本は産業に影響が出そうだけど、利用料金が安くなってもバックアップやシステムに金がかかるようでは…

発送電分離した国は電力が不安定になり料金が上がってるんだよな。同じことにならないか心配

現地の電気代比較サイトですぐばれる嘘をつく

原発推進詐欺師

地震を考えない原発FITが　３６年間　１７円

再エネFITと同じにすると　１５．５年間　３４円＋地震仕様コスト加算。

６０年、補助金で推進した。まだ再エネFITをやるのと同じ。まだ原発補助金が必要とは。

>>475
お前のようなどこの馬の骨か分からん者が無責任に喚いても駄目だ。
発送電分離をしたい当事者のトップが、はっきりと国民に向かって
言わなければ国民は納得するはずが無いだろうが。

発送電分離して自由化したアメリカで、LAとNYで大停電起こしてるけどもね。
溶けちゃうからアイスクリーム無料で配ってたニュース、覚えてないか？
小さな停電は数え知れず。

分離したら送電会社は託送料金で食っていくことになるので、そっちは値あがるだろうな

自由化したら低所得者は暗闇で生活だね
今は2ヶ月位支払い待ってくれるけど
自由化したら直ぐに電気止める。

>>491
電力会社が抱えてるユーザーの70％くらいは低所得者だと思うが、
この連中の電気をみんな止めて経営が成り立つんだろうか・・・

>>489
http://norihara.livedoor.biz/archives/51725313.html
発送電分離が停電を招くというウソ

停電でよく例に挙げられる２０００年夏のカリフォルニア大停電だが、
これは電力自由化の過程で電力料金の上限を決めていたため、送電会社
（＝給電指令）が市場価格で電力を調達できず停電に至ったのであり、
電力自由化や発送電分離が直接の原因ではない。

>>483
一般家庭も一台ずつ自家発電機を備えればいいだけ。
普段の電気代がPPSの方が安ければ、発電機の元はすぐに取れる。
発電所の事故や自然災害による停電時にも各家庭に自家発電機があれば役に立つ。

PPS＋自家発電機所有が最良の手段。

>>234
一度国有化してるし再民営化だから別にいいんじゃないの
しかも免許事業だから

電力会社って、貧乏人相手の家庭用電力で儲けてるんだから。
東電が事故ったとき、儲けの9割は4割の需要しかない家庭用電力と知ってびっくりしたぞ。
貧乏人に高い電気を売って、6割の事業用電力を下げてPPSに対抗している。

>>453
ああ、あの総工費5250億円もかかった神流川揚水発電所の事かｗ
原発作ってまた原発費用と同じぐらいコストのかかる揚水発電所とか、これじゃ原発コストが安いなんて
誰も信じないわ、原発信者以外はｗｗ

>>496
それと全く同じ構図なのが水素
貧乏人に水素というゴミを買わせて
事業用のエチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどと呼ばれる石油化学基礎製品の値段を下げて
国際的競争力を産みだす

>>497
>原発作ってまた原発費用と同じぐらいコストのかかる揚水発電所とか

揚水発電所は一度建設してしまえば原発みたいに40年でお取り壊しということは
ないから、長い目で見るとコストは安い。
廃炉費用も必要ないからな。

しかし、やはり電力会社の2ch工作員ってのが居るのかね？

電力自由化するとこんなデメリットが生じるぞ！とかのウソを次々に
必死に書き込んでくるあたりがおかしいんだよなｗ

さっさと進めろや。利権に巣食うダニや、こいつらは。

>>443
>>435
中国でさえ原発シェアが激減してんのかよ！

>>499
原発と揚水発電所はセットになってるのに、原発のように40年で取り壊しがないから
揚水発電所はコストがかからないとかトンデモ理論を言う原発信者さんですかｗｗ

>>496
その糞高い電力料金でも個人は太陽光発電に逃げないから殿様商売ができる

>>499
神流川発電所のコスト安いって…

あそこ御巣鷹山の下に巨大地下施設掘ってタービン据えて
長野側と群馬側にダム用意して、って壮大な土木工事やっといて

６本タービン据えられるのにいまだ２本だけしか据えてないってシロモノだぞｗ

>>503
アホがちょくちょく勘違いしてるが
原発と揚水はセットじゃないぞ？
セットで必須なのは再生エネの方だ

>>503
原発は夜間電力の半分くらいで、のこり半分は石炭だから、、、

車の電力シフトが進めば、夜間の電力使用量もどんどんふけていくからな

>>500
いや、電力自由化することでデメリットが生じたとしても
太陽光や風力の、不安定な電力しか無くて逃げ道がなかった「去年まで」と
水素と水素燃料電池の、原発のような安定した電力という逃げ道がある「今年から」では
状況が180度変化していることに脳味噌がついて来れていないんだよ
原発にやられちゃってる放射脳だから(^_^;

>>506
それじゃその根拠となるソースを頼むわ

電力自由化することでデメリットが生じたとしても

水素と水素燃料電池の、原発のような安定した電力に逃げれば良いだけ

なにも困らない

ついさっきウチに来た、脅威的なセールスを教えてあげる

水素と水素燃料電池を、あなたが所有しているアパートに設置して
入居者からあなたが、家賃と共に「電気代も売りあげる」のはいかがですか？
隣接している大家さんは、今支払っている電気代、払わなくても良くなりますよ
入居者があなたに支払う電気代で

水面下でもう、いろいろなビジネスが動きはじめている首都圏は

へ～んな日本語

http://livedoor.blogimg.jp/amenohimoharenohimo/imgs/c/a/cabae2c2-s.jpg

>>512
アパートの大家は、自分のアパートに水素と水素燃料電池を設置すれば
不動産業だけではなく
入居者に対して、東電みたいな商売も出来る・・っつーこと

最初のうちはうまくいくかもしれんけど、アメリカの例もあるのである程度の規制は必要になるかもしれん。

送電を支配して何を接続できるかを恣意的に決め拒否できる状況では
新方式の発電事業も、蓄電事業も、他社が開発し参入できない。
　仮に幹線道路が特定企業の支配下なら、関連自動車会社製以外の車両は
通行停めにしたり大型トラックは申請許諾されたものだけが通行でき
運搬物にも恣意的条件を付けられ。スタンドも傘下で固め、
沿線の店や倉庫、会社も選別され上納金を要求される。

>>516
そういうことね
今の状況はヤクザにみかじめ払うのと一緒

電力怪社≒日本国内のISIS

電力自由化のメリット、デメリットを犬の糞同然のお前等がネットで
いろいろ書き並べても無駄な事だ、電力会社の経営者や電力事業に詳しい学者
などがもっと公の場所で国民に明らかにして国民に納得して貰わなければ意味が無い。

FCVは家屋へ電力を供給するための直流交流変換装置のFCV2Hを設置したら
一般家庭で利用する電力の上限を大きく超える電力を
一般家庭の6日分に相当する量供給できる
ちょっとした発電所

自走して水素という燃料も補給できるし
数世帯しか暮らしていない山村なんて、FCVが数台あれば
電力会社なんかいらねーんじゃねーの？？？

>>519
電力会社の犬が吠えてますなあとしか

ドイツとアメリカが６円の太陽光電気原価時代に

日本でも上手くいけば、１５円の太陽光電気時代

これでは国際競争に、勝てるわけがない　　船長の差だね

インドの原子力発電所新設はオバマがトップセールスをしたので米国の
原発を採用するのかな？　日本は原発を稼働していないので安倍がどんなに
セールス活動しても日本の原発など買ってくれる国は無い。

>>489
おれは８０ー９０年代にシアトルで８年程暮らしていたが、停電した記憶はないな。

>>489
自由化したから停電したと短絡的に考える思考もどうかとｗ
今でも停電が頻発してるのかな？

原因が分かれば対策が取られるのは普通の事で、
いまだに停電を心配するのは短絡思考の持ち主と言わざるをえない

>>493
いや、送電会社が市場価格で電力を調達できず停電に至ったならおもいきり発送電分離がブラックアウトの原因じゃん。

電気を使いすぎる社会を規制せねば

>>527
製造業を殺す気か？売国奴

>>516
水道に水をだれでも供給できるのと同じだからな

誰かが低品質な水、ションベンとかを水道管に流せる
それが、電力自由化
規制は絶対に必要だな
太陽光や風力は、安定化したものでないと流してはいけない

>>523
アメの原発メーカーは、日本と一体化してる
アメの原発メーカーとは日本の原発メーカー

太陽光湯沸し器とか、ソーラーパネルで電気自動車を充電するなら文句ないわ。それを無理矢理高値で買い取らされてるから納得できひん。

>>531
ソフトバンクの孫と菅の責任

>>524
シアトルのあるワシントン州は発送電分離どころか
自由化すらされてない。そもそも米国で自由化されてるのは
５０州のうち１３州だけ。しかも自由化した州の方が電気料金が
上がっているというのが現状。

欧米の失敗を後追いする日本はどうしようもないくらい無能としか
いいようがない。歴史にすら学べないのが中枢にいる。

>>532
菅が総理大臣辞めてから何年経過して下痢三は総理大臣になって何年経過してる？
年金ネコババ事件から何も学んどらんね。今責任者は安倍晋三だろーが！！
電気代の高騰の落とし前をどないつけるねん！！

>>534
電気代高騰は、原発再稼働反対と叫んでる奴に文句いえ

>>533
彼らは目的を持って発送電分離のロビーをしている。エンロン事件の残党でね。

>>535
野田前総理が再稼働させた原発を停止させた下痢三どもが何言っても説得力ない。下痢三どもなんぞ反原発のお仲間も同然や。

>>1

八木誠会長（関西電力社長）

「総括原価方式が廃止されたら原発維持できませーん。」

、

>>533
ソースもなしに語られてもなあ、せめて電事連が書いたレポートくらい貼れよ

統制から自由へ

独占から市場経済・民主主義へ

当たり前のことです。独占は悪。共産は悪。電事連は悪。

諸外国における電力自由化等による電気料金への影響調査
一般財団法人日本エネルギー経済研究所

http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2013fy/E003213.pdf

石油も安いし闇組織の電事連はとにかく死んでくれ

>>514
エネファーム糞高いから補助金出しても普及しなかった
そんなの設置してたら住人逃げ出すぞ

>>533
もれも気になったので探してみた
全部見れて無いけど、上昇してるみたいだなぁ

>>543
高いか安いかは相対論にすぎないっつーの

廃炉と再エネ買取のカネが加算された送電電力が高くなれば、水素と水素エネファームの自家発電電力が安くなる

FCVに搭載されている水素燃料電池スタックですら
家屋へ電力を供給するための直流交流変換装置のFCV2Hを設置したら
一般家庭で利用する電力の上限を大きく超える電力を一般家庭の6日分に相当する量供給できる

価格が自由化前より下がらないんなら失敗でしょ
停電率もあがったら失敗

Q4 日本では LNG 調達価格が非常に高いため、新設ガス火力発電の経済性が低く、競争が進展していない。ス
ペインでは新規ガス火力発電の参入が多くあったが、競争の進展に効果があったか？

・マージナル価格のシグナルなどものともせず、卸売市場で利益を上げえるか否かは、どの技術を選択するかに
よる。つまり、Special regimeプレミアムの対象となっているか、あるいはcapacity paymentが供与されるか否
かによる。つまり競争など進展していない。

統制から自由へ

独占から市場経済・民主主義へ

当たり前のことです。独占は悪。共産は悪。電事連は悪。

市場自由経済を否定する人はソ連に亡命してください。

FIT制度と同じ
弊害が予見できても日本の官僚は突っ走りマスコミははやし立てる
弊害が顕在化して初めて間違いに気付いたフリするんだよな
ストレステストやるからって言い出して全国の全原発止めた時も、そんなことしたら電気代上がるって声あったのにね

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
莫迦の壁ってヤツ

電力自由化はドコモ失敗してるだろ

>>549
いいんじゃない？
電気料金上がっても文句いいませんってことだよね？

結局、集中発電から、分散発電に対応できる送電網つくらないといけないからな
その分コストは増える
電力会社は既に、電力調達を入札にしてるからな
それから、太陽光や風力もコストは上がる

まぁ、電気代はあがる

経産省「再エネ設備認定状況」

一ヶ月間の導入容量は、これまで凡そ60万kW前後だったが、最新値（平成26年10月）は90万kWに拡大

一ヶ月で原発一基分に相当する容量の再エネが導入されたことに→新電力への切り替えも加速し、旧電力には脅威　
h　ttp://www.fit.go.jp/statistics/public_sp.html …

送電会社を分離して乱立させるのは反対だ。
国土が狭えのに高圧電線だらけにでもするのか？

>>533
米の電気料金は日本の1/3で、元々、暴利はむさぼってない料金設定だからね。

日本は燃料を意図的に諸外国に比べて電力会社が高く購入してるから、
米国なみの燃料購入価格でPPSが発電したら、今の大手電力会社よりは
確実に電気料金が下がるっしょ？

>>555
電線はこれから地下構内に設置されていく予定だから、地下構内が電線だらけに
なってしまっても、特に問題は発生しなくなるよ。

しかし、大手電力会社はもしまた原発が事故を起こしたら、いったいどう
責任を取るつもりなんだろう？
巨大組織の東電でさえ、福島第一一箇所の事故で破綻しかけたわけだから、
関東東南海地震で複数の原発が同時に事故やったら、もう倒産するしかないと
思うんだが。

んで、倒産してしまったら、国民の税金ですべて尻拭いをせざるを得なくなる。

その前に、まず50Hzと60Hzどっちかに統一せい！電力会社同士の連携とりにくいだろ。

企業・家計の節電一段と　14年販売量、15年ぶり低水準（日経新聞） h ttp://s.nikkei.com/1Eai2VU

2014年の販売電力量は8283億kWhと1999年以来の低水準。

電気代上昇で家庭も企業も本気で節電するようになっている。

事故起こしても責任取りきれないくせに、よく危険な原発を再稼動なんてホザけるよなｗ

福一の事故でどのくらいの税金を投入したと思ってるんだ。

関電で事故起こったとしても、また東電の清水正孝みたいに社長が辞任して
他の会社に天下り逃亡するだけなんだろ？

>>556
>>米国なみの燃料購入価格でPPSが発電したら

何故それができると思うんだ？

>>562
逆に聞くけど、米なみの価格で購入できないと思う理由が何かある？

推進厨いわく原発は安いんやろ？なら何も問題はないじゃねえかｗｗ

安倍さーん、抵抗勢力ですよー

規制緩和や自由化大好きなケケ中さんも何故かこの業界についてだけはだんまりですねｗ

>>559
賛成
10兆円くらいかかるらしいけど

結局地震前に戻したい訳だろ

>>563
おまいは輸送費ってもんを甘く見過ぎ
http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=01-08-01-08-03

>>529
＞太陽光や風力は、安定化したものでないと流してはいけない
意味がわからない
そもそもの「安定化」が具体的に何を言っているのか全く不明
電力系統の仕組みを知らないだろｗ

もう、火力よりも風力の方が安いし
太陽光もそのうちそうなる

火力の役割は予備力や調整用の電源しての機能になる
そうしたことに価値が付くように電力市場を設計することが欠かせない
広告代理店の工作員が何を言っても
市場はその方向に既に進み始めている
世界の孤児たる日本でもわずかずつ変化が起きている

値上げの通知来たわ。
早く発送電分離して電力会社選べれるようにしろ

http://www.kepco.co.jp/corporate/energy/thermal_power/shikumi/images/index_pic_01.jpg
　　　　↑
この原子力の部分についての代替は何かと聞いたら反原発はなぜか

http://www.yonden.co.jp/life/kids/teacher/datashu/image/sinene5_mb.gif
　　　　↑
これだという

米青　　ネ申　　禾斗　　ιこ　　彳テ　　ιナ

直流送電が実現すればなぁ。いろいろ技術的に困難な点はあるけれどもさ。

原子力事業の継続や電力の安定供給ができる環境・・・

つまり自由化すると原子力事業が立ち行かなくなるから待ってくれと。
本音漏れすぎだろうw

ドイツとアメリカが６円の太陽光電気原価時代に

日本でも上手くいけば、１５円の太陽光電気時代

これでは国際競争に、勝てるわけがない　　船長の差だね

原発FIT１本でコストを纏められない　バカ高いコストと認めた

献金を分離して乱立させるのは反対だ。
国土が狭えのに政治家だらけにでもするのか？

日本の電気代、その他エネルギー関連費用、高すぎる

つうか、交流要るの？

早く送電を開放しろ
東電からは電気を買いたくないんだよ

>>570

お前がなｗｗｗ電気にも質が有るのよ知恵遅れくんｗｗ

>>1
発送電分離には反対
ソフバンのハゲみたいなのが送電事業に手を出したら
電気代値上げどころの話じゃすまなくなるぞ

>>578

質を考えたら安いわ

原発は安くてみんな喜ぶんだろ？
自然エネルギーは高コストで誰も使わないんだろ？
なら何の問題もないはずでは？

ドイツ　脱原発にも関わらず2013年貿易黒字３０兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/

ドイツ　脱原発経済効果　年間７兆円　以上に成長 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1416562210/

>>557
増えれば増えるほどﾒﾝﾃｺｽﾄがかかるのにか？
そのコストは消費者が払うことになるんだぞ？

>>570
電力の安定化の意味もわからんとは…ｗ
勉強不足だぜ

国民的議論は必要

何が国民的議論だよ
「国民」を知らない者達が「国民」を出汁に議論して何になる
ただのアリバイ作りだろう、こ０れまでの歴史が物語っている

>>581
あんたこそ今のパワーエレクトロニクスの進化を知らなすぎる

>>587
どうやらお前がわかってないな

>>591
太陽光や風力の電力を、安定化して送電網に送り込むなんて
原発並にカネさえかければいつでもできるわ（笑）

>>592
なんか勘違いしているようだが安定云々は周波数の話だぞ？

コップ一杯の水を容器に注ぐことを考えてみろ

たらいに入れれば底面の水圧はわずかに変動するけど
琵琶湖に注いだところで水圧の変化なんて計測できんｗ
送電網ってのは琵琶湖みたいなもんだから少々の変動には冗長性があるし、
それでも電圧が上がるなら揚水等で消費すればよろし

>>91
馬鹿の見本

>>593
だから

原発並にカネをかければ、いますぐにでも、どーにでもなるんだよ、アホーー（笑）

原発0の去年の夏も今年の冬も余裕の安定供給だね。わざわざ放射性廃棄物を増やす必要は全く無い。

ふざけるな！

おまえら全員地獄に叩き落してやる！！！

>>596
そんなカネなどいらんｗ
需要地と発電所の間に必要な送電線を整備すりゃいいだけ

水素と水素燃料電池だって、原発並にカネかけて、政府とトヨタと石油元売りが、なんとかするからなんとかなるんだ
太陽光や風力は、その、原発並にカネをかけてくれるヤツがいないから、ポシャッただけ

>>599
需要地と発電所の間に必要な送電線を整備　＝　原発並にカネがかかる

だから九州電力は「そのカネを、再エネ事業者か国が負担してくれない限り、もう買い取りできない」と言いだした

総括原価方式とか訳の分からんボッタクリしてたしっぺ返しだボケが。

んで国は、そのカネは水素と水素燃料電池にかけるから、オレは負担しないと返事した

12月30日の仕事納めの日に、ゲリラ的に東電に、トヨタの役員を送り込んで

んで、九州電力と関西電力は、顔面蒼白　←今ココ

>>582
送電事業は地域独占のまま残るんではなかったか？
参入可能なのは，発電と小売でしょ

こいつら、この世から消し去らないと世の中よくならないよ、ﾏｼﾞﾃﾞ

ｗｗ

要は原発には価格競争力が無いお荷物。
新規参入の電力会社に客を取られることになるので
電力小売り全面自由化を延期（中止）してくれませんか？　ってことだろう。

エリートには２種類いる

競争して勝つエリートと
競争せず勝つエリート。

前者は皆の得になるが、後者は害悪となる。

再エネ買い取りに必要な送電線を整備は原発並にカネがかかる
だから九電は「再エネ事業者か国が負担してくれない限り、もう買い取りできない」
国は、12月30日にゲリラ的に東電にトヨタの役員を送り込んで
そのカネは水素と水素燃料電池にかけるからオレは負担しないと返事して
原発も電気料金で費用を確保して廃炉にしろ・・と言いだした
んで、九電と関電は、顔面蒼白　←今ココ

>>573
待機火力でイナフ
とか言うんですよ、多分。
今日は雨だから会社は休み、って言う牧歌的な社会ならいいんだけどねー

>>601
かかりません

>>610
水素と水素燃料電池で、ベース電源は各々が、自分で確保できるようになったので

国が原発で、ベース電源を確保してやる必要は無くなった

>>611
あんたこそ今のパワーエレクトロニクスの進化を知らなすぎる

原発並にカネさえかければ、太陽光や風力の出力変動も、周波数の変動も、いっくらでもどうにでもできる

>>612
水素厨はマトモな吸蔵合金が出来てから出てこい。
必要なエネルギーを十分に貯蔵する事が出来る設備と言うものが、どの程度危険なものか判らんのだろうなぁ

>>592
だからぁ、安定化ってなんだよ？

送電から補填しないと発電を支えきれないような状態で
ごまかしてたのが悪い。
分離しても社員以外誰も困らん。
ガスとかガソリンみたいな危険物じゃあるまいし。

水素と水素燃料電池の市販で、ベース電源は各々が、自分で確保できるようになったので
国が原発で、ベース電源を確保してやる必要は無くなった

塩や砂糖を、国内事業による自給確保と安価な塩の全国的な安定流通を目的に、専売法で、国が確保してやる必要が無くなったのとおんなじ

>>613
風車出力は系統と同期しているから周波数も同じ

んで、そりじゃ倒産してしまいますと関電や九電が

サトウキビから砂糖作っている沖縄の農家・・みたいに

国に文句を言ってるだけ

水素と水素燃料電池の市販で、ベース電源は各々が、自分で確保できるようになったので
国が原発で、ベース電源を確保してやる必要は無くなった

塩や砂糖を、国内事業による自給確保と安価な塩の全国的な安定流通を目的に
専売法で、国が確保してやる必要が無くなったのとおんなじ

んで関電や九電が、サトウキビから砂糖作っている沖縄の農家・・みたいに国に文句を言いいだした

逆に企業は、今まで国が原発で、国内事業による自給確保と安価な塩の全国的な安定流通を目的に
かかえこんでいた電力市場が、一般開放されるので

サトウキビから砂糖作っている沖縄の農家・・みたいに国に保護されていた電力会社とは正反対に大歓迎

あーーんな人や、こーーーんな人が、たくさん株を持っている東電は、いち早く情報を受けとって
そんな、サトウキビから砂糖作っている沖縄の農家・・みたいな電力会社とは縁を切り

とっとと、一般開放されて大喜びの企業の現職役員を迎えいれて

準備万端

年金をあらかじめ、国内株式市場にぶち込む・・のもしかり
政府が大株主の東電に唯一、電力市場が一般開放されたら大儲けする企業の役員を送り込む・・のもしかり
水素と水素燃料電池市販も、消費税を10％に増税することに決める・・・のだって

ぶっちゃけ全部「インサイダースレスレ」(^_^;

もうね、今までみたいに緊縮財政や、グローバル化による国内労働力の海外販売で、国民からカネを絞りとるだけ・・じゃ

やってけなくなっちゃった

のさ、お金持ちが

電力各社「独占が崩れるじゃん」

かといって、そんな【カネが稼げなくなっちやったお金持ちのインサイダー】に反対して潰したら
日本からお金持ちはいなくなり、貧乏人しか残らなくて、日本という国自体の存続がアブナくなる

第二次大戦末期のように「カネのために、今のシステムやめるぐらいなら、一億総玉砕」・・なんて判断は出来ない

【カネが稼げなくなっちやったお金持ちのインサイダー】でも

今までみたいに緊縮財政や、グローバル化による国内雇用の海外販売で、国民からカネを絞りとるだけ

・・じゃ、なくなるだけ、まだマシ・・・かな

結局日本は
軍事でも、軍部によって一旦は勢力拡大したモノの、海戦の敗退で、軍部がその後の対策が取れなくて、敗戦し
経済でも、官僚によって一旦は勢力拡大したモノの、バブル崩壊で、官僚がその後の対策が取れなくて、敗戦したんだ

今、アベ政権がやっていることは、新自由主義という経済に対しての政府の無条件降伏宣言からの、復興

政府は市場に関与しない・・という小泉の新自由主義は、まさしく

国家間経済に対しての「日本政府の無条件降伏宣言」だったのさ

【カネが稼げなくなっちやったお金持ちのインサイダー】にバカ正直に反対なんかせず、認めてやらないと

無条件降伏後に

軍部が、アメリカの進駐軍によって解体された・・ように
経済も、中国の進駐軍によって解体されちゃうよ・・・・

水素は貯蔵も問題だが製造にエネルギーが必要で
どうやっても発電して直ちに消費するや、発電 + 蓄電の性能を上回ることがないだろ。
水素燃料電池は、発電　⇒　水素変換　⇒　蓄水素　　⇒　発電と水素に変換するプロセスがまるまる無駄。

>>631
じゃあ、なにでカネ稼ぐ？？？？

原発稼働したって、海外に工場がバカスカ建って、国内で金融政策しようが、経済政策しようが
工場が建った外国の国民に、日本のカネを給料として融かすだけ・・だぞ？？？

>>631
水素専用にエネルギー使えばそうかもしれないが
何かの副産物とか今まで無駄にしていたエネルギーで
水素作れたらいいんだろ

日本が水素社会になったら原料のガス・石油の輸入が増えて貿易赤字がいまの二倍以上になるとおもう。

最後の一円足までも、工場が建った外国の国民に、日本のカネを給料として融かしつづけ、原発守って一億総玉砕

か？？？？？？？？？？？？？？？？

訳：自分が生きている間は利権は手放しません。

>>634
増えないよ

製油所のゴミから500万台分で
製鉄所のゴミから300万台分の
合計800万台分の水素は

今の原油輸入量で作れる水素

電事連がそう言うなら、今やらないと駄目なんだろな。
カスどもの集合体だからな。

>>634
増えないよ

製油所のゴミから500万台分で
製鉄所のゴミから300万台分の合計

FCV800万台分の水素は、今のガス・原油輸入量で作れる水素

原発稼働したって、海外に工場がバカスカ建って、国内で金融政策しようが、経済政策しようが
工場が建った外国の国民に、日本のカネを給料として融かすだけ・・

最後の一円足までも、工場が建った外国の国民に、日本のカネを給料として融かしつづけ、原発守って一億総玉砕

か？？？？？？？？？？？？？？？？

製鉄で水素エネルギーがとれるなら自社工場で使えば電気代や燃料代が下がる。
太陽光発電の高額買取りみたいに水素高額買取りしないと市場に流通してこないだろ。

>>638
総電力消費が頭打ちで太陽光がグリッﾄﾞパリティ達成した今、
原発不要でもなんとかなる道筋が見えちゃったからね
発送電分離はその鍵だからなるだけ他人に渡したくないということ

水素の売値が安ければ自社工場で利用するし、
高ければガス・石油から水素だけを製造する工場が乱立するだろう。

まぁ見事に貿易赤字だけどな
つLNG

今は、放射能教育はじまってるからな
放射脳な奴はどんどんいなくなる

32 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/27(火) 06:00:02.75 ID:MfH1HTJ60
ドイツ　脱原発にも関わらず2013年貿易黒字３０兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/

ドイツ　脱原発経済効果　年間７兆円　以上に成長 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1416562210/

>>641
もう使っていて、使いきれない分がFCV300万台分

>>639 >>647
それが事実だったら凄いことだが、ソースはあるのか。

>>647
ＦＣＶが300万台こえると水素生産が必要になるな

>>648
ソースも何もホームページで言っているし
使いきれない水素のゴミをFCVでカネに変えてくれてありがとトヨタで
トヨタに売ってる自動車用鋼板の値下げしたでしょ鉄鋼製鉄業界
消費税上がったのに

原油価格が下がったのだっておんなじで
使いきれない水素のゴミをFCVでカネに変えてくれてありがとトヨタで
下がったんだよ

現状で商用の水素ステーションかその計画ではガス・石油が原料のものしかないとおもったが。
どの商用水素ステーションで無駄な水素を利用してるんだ?

>>634
火山の硫化水素から水素を回収すれば、無毒化できて一石二鳥
硫黄島が宝の山になるね。

禿に文句があるならドコモ系列のMVNO、格安SIMのクチコミ宣伝しまくれよ。
嫁が韓国系でミンスのケツ持ちやってる稲盛auとSoftbankっつう2社の存在意義がなくなって潰せるからな。

>>652
岩谷などのガス会社の水素ステーション以外全て
水素サプライヤーの中でガス会社だけが、水素という製品を作っ売ってる
あとは、作りたくなくても出来ちゃう水素と言うゴミを売ってる

>>652
元々水素は無駄なものとして発生する
水素を無理矢理作っているわけではない
それを精製して出荷するのが面倒だっただけだ

>>656
精製して出荷するのが面倒だったというよりも
FCVの市販なんかしてなくて、んなことしても売れない、買ってくれるやつがいなかったから
やらなかっただけ

ここのは全てガス・石油原料だ。

水素ステーション｜三菱化工機株式会社
http://www.kakoki.co.jp/products/p-004/

納入実績　顧客名　原料
東邦ガス（株）都市ガス
新日本石油（株）　ナフサ
東京ガス（株） LPG
出光興産（株）灯油
GS Caltex Corporation　　ナフサ/天然ガス
東京ガス（株）　都市ガス

前倒しでやれ

水素を作るは、錬金術や核分裂反応で無から作り出すわけでなく
すでに存在してる水素を分離したり濃縮したりする意味。

>>658
そのうち石油からガソリンや軽油なんか、作ってくれなくなっちゃって
売ってくれない、手に入らなくなっちゃうよね
石油会社はナフサから水素だけ作って売れば良いんだから

>>660
いんや、使いきれなくて余って捨ててたゴミが一夜にして
金銭的価値が付いたんだから
完全に錬金術

問題は余った石油部分は全部エチレンプラントに送れるのかな

>>634
増えないよ

製油所のゴミから500万台分で
製鉄所のゴミから300万台分の合計

FCV800万台分の水素というゴミが
トヨタのFCV販売開始で、一夜にして１兆円だぜ?１兆円

>>663
原油をナフサに変えて、ナフサからエチレンなどの石油精製基礎製品に変えて
出ちゃった水素と言うゴミを一般国民に売って、その利益で、石油精製基礎製品を値下げする
余ったナフサは全力で水素に変えれば、さらに値下げできる

まぁ～これは原発問題がおちついてからやるべきだな。

製油所のゴミから500万台分で
製鉄所のゴミから300万台分の合計

FCV800万台分の水素というゴミが
トヨタのFCV販売開始で、一夜にして１兆円だぜ?１兆円

そりゃあ原発なんかほっぽらかして、目の色が変わるよ

>>665
問題はそこなんだよ
余ったナフサをエチレンプラントに送れるかどうか
今だと需要事に使用目的あるけど
ほとんど燃料系が水素で済んじゃうようになれば余るからな
残りを全部樹脂とか繊維にできればいいんだが

カス電事連の支配が続く限り、電気代は適正価格にまでは下がらない。
意図的な燃料の高値仕入れ、原発関連のコジキへのばら撒き費用、不当に高い人件費、
これら余計な支出から消費者はいつまでも解放されない。
まさにクズ。

>>668
なに言ってる???
エチレン売れなかったらその分のナフサは水素製造装置に送って
水素作っちゃえばいいだけじゃん

>>670
言い方が間違ってたな
残余分から水素取った後の余り滓になんか使い道ないかなってこと

特に軽油重油灯油も必要なくなる
まあ技術開発されるだろうけど

>>671
余り滓は今まで、水素ごと、まるっと産廃処理してたんだから
そこから水素が売れるようになっただけでも、オンの字さ

>>673
いままでの余り滓じゃなく今後使用しなくなる軽油重油灯油あたりのことだよ

今まで
原油からナフサ
ナフサ→ガソリン＋水素ゴミ
ガソリン→販売
水素ゴミ→脱硫装置及び水素化分解装置＋水素製造装置でナフサから水素精製補充→石油精製基礎製品＋水素含有オフガス
石油精製基礎製品→販売
水素含有オフガス→焼却処理

今後
原油からナフサ
ナフサ→水素（ガソリン・灯油・軽油生産中止）
水素→販売＋脱硫装置及び水素化分解装置＋水素製造装置でナフサから水素精製補充→石油精製基礎製品＋水素含有オフガス
石油精製基礎製品→販売
水素含有オフガス→分離膜処理して水素取りだして販売

>>676 訂正
今後
原油からナフサ
ナフサ→水素（ガソリン・灯油・軽油生産中止）
水素→販売＋脱硫装置及び水素化分解装置→石油精製基礎製品＋水素含有オフガス
石油精製基礎製品→販売
水素含有オフガス→分離膜処理して水素取りだして販売

だもんだから、石油業界は

国から２億５千万円の補助金貰い、自腹で２億５千万円だして
５億円もする水素ステーションを、目の色変えて国内にポコポコ作ってて

今まで国内に、工場１つ出来いどころか減る一方だった日本の経済は、徐々に回復している

>>678
どうやら俺が勘違いしてたわ
すまんかったね
水素の残り全部石油化学製品にまわせるわな

一方のガス業界も

今まで
天然ガス→そのまま住宅→燃やす＋エネファームで改質して発電給湯として販売

今後
天然ガス→そのまま住宅＋改質して水素
そのまま住宅→燃やす＋エネファームで改質して発電給湯として販売
改質して水素→FCVに燃料として販売

だもんだから、ガス業界も

国から２億５千万円の補助金貰い、銀鉱から借金して自腹で２億５千万円だして
５億円もする水素ステーションを、目の色変えて国内にポコポコ作ってて

今まで国内に、工場１つ出来ないどころか減る一方・・だった日本の経済は、徐々に回復している

それに対して原発は

今まで
国から補助金800億円もらう→電気販売

今後
国から補助金800億円もらう→電気販売

だけで

国内に、工場１つ出来ないどころか減る一方・・だった日本の経済に何にも貢献しないので切り捨てられた

原発が悪いのではない

原発には、水素と水素燃料電池で、国内設備投資と景気が良くなる・・・に変わる経済政策が無い・・・のが悪いんだ

だから安倍は、水素に変わる経済政策を考えてみろと、原発派の石波を地方創生大臣にしたんだけど
あんなカスみたいな案しか出せなかったので時間切れ

安倍は原発に見切りを付けて、東電に、トヨタの現職役員を、送り込んだ

電事連は在日と並ぶ日本の癌

この水素サイクルを考えだしたのは、間違いなく安倍じゃなくトヨタ

工場１つ出来ないどころか減る一方・・だった国内に、水素という新しい市場がゼロから発生するならば
増税して財政再建も、巨額の国債発行して震災復興も、日銀に無制限の金融緩和してもらうのも、可能だと
政権交替する前に、自民が増税と言いだしたときには、トヨタは自民に提案していた

そんなトヨタの提案を上まわる経済再生案など、商売人ではなく、金銭感覚がカラッキしの
バブル崩壊して20年間も、タダ原発原発言っていただけの原発派が、考えだせるわけもなく

原発は、そんな無能な原発派によって、切り捨てられ、オワコンにされることになった

自業自得は、小泉→安倍→麻生ラインが大好きな「新自由主義」の基本だから

原発派が原発で、成果を出せないならば、そんな原発派によって原発は、潰される・・・

そしてここからがトヨタのスゴいところ

工場１つ出来ないどころか減る一方・・だった国内に、水素という新しい市場がゼロから発生するならば
増税して財政再建も、巨額の国債発行も、中央銀行に無制限の金融緩和してもらうのも、可能だと
トヨタは自民どころか、アメリカにもEUにも、OPECにも提案し
ロックフェラーやBP、BIG3やダイムラーBMWを味方につけ

原油価格を大幅に値下げさせ、アメリカ・EUの日本に対する姿勢すら変えつつある

だから中国や韓国は、発狂寸前で・・・

・・・・・なんてことを、当初から、米国大使館襲撃などで通じていた、・・・にさせて

日本国民を煽って、安倍を総理から失脚させて、一発逆転を計った・・・・・

ところが、とうの日本国民は、ビデオ見た瞬間に

こりゃだめだ、日本政府になにかできるわけがねぇ・・と一気にあきらめてしまって
安倍が何も出来なくても、「そうだよね、やっばりね」で

日本国民が安倍を総理から失脚させるどころか
日本国民は・・・を、クソコラでイジり出す始末(^_^;

中国に残されたのはもう・・安倍にゴメンねするか
日本の真珠湾攻撃のように

○○に自分が出ばって・・するしか無い

メガソーラー作りすぎて余ってきてるんだろ。
耐用年数がきたらどうかしらんが。

>>693
水素＋水素燃料電池で、メガソーラーなんてカスの電源から、世界中で投資の引きあげがおこると、大損するのは・・・・
水素＋水素燃料電池で、原発なんてカスの電源から、世界中で投資の引きあげがおこると、大損するのは・・・・

>>694 訂正

>>693
水素＋水素燃料電池で、メガソーラーなんてカスの電源から、世界中で投資の引きあげがおこると、大損するのは・・・・
水素＋水素燃料電池で、原発なんてカスの電源から、世界中で投資の引きあげがおこると、大損するのは・・・・
水素＋水素燃料電池で、EVなんて「家電」みたいなクルマから、世界中で投資の引きあげがおこると、大損するのは・・・・

全部　中国　(笑)

一度分離したものを「発送電分離は不具合が多すぎるので元に戻します」
とは言えないだろうから、よほど慎重にしないと政府はもたないぞ。

で、>>675から読みかえせば

全てが全部、さまざまな思惑で、繋がっている

ことが、理解できる・・・

日本の、世界一クルマを販売しているトヨタの、水素転換は、ものすごいインパクトなんだ、地球規模の・・・

>>697
不安定な太陽光しかなかったら、そうかもしれないけど
原発のように安定した水素と水素燃料電池を手に入れた今では、その心配は無い

発送電分離は不具合が多すぎる・・なら、原発のように安定した水素と水素燃料電池を買って使ってね、補助金出してあげるから

で、済んじゃう・・・・

>>695で、>>675から読みかえせば

全てが全部、さまざまな思惑で、繋がっている

ことが、理解できる・・・

日本の、世界一クルマを販売しているトヨタの、水素転換は、ものすごいインパクトなんだ、地球規模の・・・

電力の供給安定？
毎年需要が激減してんのに
わざと渋滞するように道路作って仕事増やす国土省スタイル？

お前らに出来なくても他がやるから心配すんな
バカのくせにノウノウと生きてるんじゃない

独占をいいことにアメリカの三倍世界一高い電気料金をふっかけ
日本の産業を衰退させ私たち国民の生活を困窮させています
一方で独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ
自分たちは高額の給料、退職金、非常識な高い企業年金
役人と政治家の顔色を伺い私たち国民を舐め切っている
この反社会的な亡国の帝国を発電と送電に分離解体すべき

あとは、第２次世界大戦前の日本のように、追い詰められつつある中国が

安倍にゴメンねするか

日本の真珠湾攻撃のように○○に自分が出ばって・・するか

どっちか

>>703
まぁ、電力会社に、アメリカの三倍世界一高い電気料金を日本国民にふっかけさせているのは、日本政府・・だけどね

世界に水素と水素燃料電池を普及するために(^_^;

電力会社必死やなｗ
ただ丸紅とか話聞いてもイマイチええ加減でな
信用できんていうか

原発て・・・
後進国のやることだろ

ぶっちゃけ

世界に水素と水素燃料電池を普及しないと終わってしまうGDP世界第３位の日本
と
世界に水素と水素燃料電池が普及したら終わってしまうGDP世界第２位の中国
の
水面下での烈しい戦いが繰りひろげられているんだよ

日本のネトウヨはどういうわけか【中国の応援】しているけどね(^_^;

最初は、トヨタがFCVの市販何かしていないし、日本の石油元売りも水素ステーション市場投入していないし
日本政府の水素に公的支援も少なかったから、欧米は日本側じゃなく、中国側についちゃって劣勢だったけど

今は、トヨタがFCVの市販して、日本の石油元売りも水素ステーション市場投入して
BIG3やダイムラーBMW、ロックフェラーやBP、OPECすらも味方につけちゃって日本が一発逆転

一番効率がいいのはクソ田舎の土地を買って発電所作ることだけど
送電会社にとっては電線が長くかかるので何も得なことは無い

結局、発送電分離を求める側も利権ってこと

安倍が年末の総選挙で圧勝して、水素に対してアホみたいなH26年度補正予算とH27年度本予算を出すことも決定的になりダメ押し
苦しまぎれに中国はカネを渡してあんなことをやらせてみたモノの、日本国民に安倍降ろしの気配も無く、中国の負け決定

もはや中国は

安倍にゴメンねするか、日本の真珠湾攻撃のように自分が出ばるか

どっちかしか手が無い

>>710
いやもう、どこか一カ所から電気を配るのは、一番非効率

原発だろうが、火力だろうが、メガソーラーだろうが・・ね

ましてや

昔の塩や砂糖のように

国内事業による自給確保と安価な塩の全国的な安定流通を目的に、専売法で、国が原発で、ベース電源を確保してやる必要なんか全く無い

水素と水素燃料電池の市販で、ベース電源は各々が、自分で確保できる

>>708
まあ中国も終了とまではいかんだろ
あんだけ石炭使っているんだから水素はつくれるだろ

>>714
水素は作れても、国民がバカだから、水素なんか使わせられないんだよ、中国は

スマホですら爆発させちゃうんだぜ？？？

中国は、教育を受けた人間に原発で発電させ、有象無象の国民には電気自動車使わせる・・までで精一杯

なんだ

>>616
逆だｱﾌｫ
送電はﾒﾝﾃの塊で稼げないから、発電で稼いだ金を送電に回してやってきたのよ
それを分離したらどうなると思う？

だからトヨタもね
日本よりも国民に対して強権が発動できて、カネもくれる、世界第２位の市場の中国
での水素インフラ展開をあきらめて

中国にはプリウスの最新技術を導入して、プリウスを売りつづける選択をしたんだ
もしもトヨタが悪くなくても、中国国民が爆発させたら、中国政府からいくらカネを集られるかわからないから

>>716
送電は信用を失って、水素と水素燃料電池で自家発電がバカスカ増えて

水素と水素燃料電池の普及が、さらに、あっと言う間に加速する

水素バブルだ・・・

で、不良債権化する原発は
最終処分場の場所の選定で、何十年もモメさせて
使用済核燃料の中間貯蔵施設としてそのまんま使用して
不良債権化させない

>>718
火力・再エネ問わず託送料があがるってこと（結局利用者負担）
規制は残るから上限は作られるかもだが

>>712
それで、日本は送電網が完成されてるからな
小規模発電をつなげる送電網に作り変えるのに金がかかる
自由化でコスト下がる分より、送電網の作り変えの金が多いよ

もしくはﾒﾝﾃに金かけなくなる、新しい送電線が引けないとかねー

>>721
水素と水素燃料電池で自家発電には
廃炉費用も、使用済核燃料の処理費用も、再エネ電力買い取り費用もかからない

電力事業じゃ無いから

会長「金、金、金」

>>722
小規模発電をつなげる送電網に作り変える必要も・・ナシ

>>1
一方、東京電力は、原油輸入価格を1バレル100ドルに想定してたのが、
40ドルに下落したため、1兆円の利益をあげるとかｗ

関電の無能ぷりが輝いてるよ。

分離化したら、ほかの企業出てくるまで値段上がりそう
価格競争になっても、通信会社みたいにベストエフォート型サービスとか言い出しそう
安くて、今と同じ品質のサービスが継続するならいいけどさ

>>726
おまえ、すごい必死だな
なにと戦ってるんだ？

>>728
携帯にパケ放題ってあったろ
電力使い放題が欲しい

>>727
関電と関西地方は「日本政府は原発稼働で経済再生を考えている」なんて原発派に騙されちゃったからね、九電と九州地方もおんなじ(^_^;
安倍が東電にトヨタの役員送り込んで、日本政府はそんなこと全く考えていないことがわかって、顔面蒼白だよ

逆に、他の電力会社と地方は「助かった、うちも原発派に騙されるところだった」とホッとしている

で、統一地方選

>>729
世界に水素と水素燃料電池を普及しないと終わってしまうGDP世界第３位の日本と
世界に水素と水素燃料電池が普及したら終わってしまうGDP世界第２位の中国の戦い

なのに、中国を応援している一部のバカ日本国民＝ネトウヨ

1番低コストな原発が一人勝ちするから反対する意味が無いだろ

中国応援しちゃっているんだから、もはやネトウヨですらなく、ウヨがとれた、ただのネト(^_^;

だけどね、中国を応援している一部のバカ日本国民

>>733
原発は低コストじゃないことがばれた
文殊が事実上失敗したから使用済燃料は負債に変わった

発送電分離なんてしたらどう考えても不利益被るの消費者なんだけど…
海外の例見てみろよ

>>733
稼動したところでGDPが+0.26％にしかならず
国内に工場が建つわけでもなく

金融政策や財政政策をいっくらしたところで
日本企業の外国工場の外国人の給料に
日本のカネがどんどん融かされていくだけ・・の原発の

どこが一番低コストなんでしょーか

中国を応援している一部のバカ日本国民＝ネトウヨさん

>>730
そんなに何に使うの？ｗｗｗ
エコ活しようずｗ

それとも

最後の１円になるとても、日本のカネを、日本企業の外国工場の外国人の給料にどんどん融かしつづけ、原発守って一億総玉砕

ですか？

中国を応援している一部のバカ日本国民＝ネトウヨさん

>>736
カリフォルニアの例はまったく別だ
比較にもならない

>>740
っつーか、太陽光しかなかった去年まで・・じゃねーんだから
消費者が不利益被る・・なんてこたぁ、もうないよ

水素と水素燃料電池で自家発電に逃げればいいだけ

だもの

水素と水素燃料電池で自家発電に逃げるヤツが増えれば増えるほど
水素と水素燃料電池で自家発電に逃げられないヤツの給与も上がるし、雇用も増えるし

>>728
関電のどんぶり勘定値上げにあきれて、PPSの選択が可能な企業系はすでに、新電力会社に逃げてるんだよ。
こうなると、家庭向けの値上げで、消費者をしゃぶりつくしたいから、発送電分離を妨害したいのが関電クオリティ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150125-OYT1T50072.html
関西電力の場合、累計で約２５０万キロ・ワットが新電力に流れた。

太陽光発電＋水素と水素燃料電池で自家発電なんて、完璧すぎて涙がチョチョ切れるわ

「水素スレ」はここですか？

ついでに思想が似てる「金星人スレ」も探しています

>>742
ねぇ(笑)

東電ですら、トヨタの役員迎えいれて、水素と水素燃料電池という新電力に逃げてる・・・っつーのに

ほんと九州電力と関西電力はバカ・・というか、騙されちゃったね原発派に・・・(^_^;

日本はメタンハイドレードの発掘をなぜしないか？

原子力村、既得権益者の物凄い反発があるからだ。
アメリカはシェールガスで生き返った。

日本はいつまで高い電気料金を払わせるのか。
早くメタンハイドレード発掘に着手してくれ。

>>746
メタハイなんかそれこそ、石油から水素作って暴利を貪りたい石油業界にボコボコにされて
やりたくてもできねーよ(笑)

天然ガス・・ですら、石油業界に気を遣って、敵に回さないように
水素の値段を石油から水素より100円高く売ってるっつーのに(^_^;

既得権益奪われたくない組織はみんな｢安定供給、安定供給の為に｣って言うよな

まっ、石油はすべての工業製品・生活用品の原料だから
脱化石燃料なんて、憲法９条で戦争にならない・・みたいな、あり得ない世界だし

石油業界が
「オレはこれから石油から水素作って暴利を貪る、原発もガスも邪魔するんじゃねぇ」
って言ったら

だれも逆らえないんさ

そんな石油業界が味方についてしまったのだから

水素とトヨタの水素燃料電池は、もう無敵

勝ったも同然

わかりました邪魔しません、邪魔させません

そのかわり、原油の価格を下げてください、巨額の水素インフラ整備費を半分負担してください

が、精一杯

>>751 訂正

わかりました、原発もガスも電力会社も邪魔しません、邪魔させません

そのかわり、原油の価格を下げてください、巨額の水素インフラ整備費を半分負担してください

が、精一杯

>>748
制御、照明、動力に電力使ってる会社（つまりほぼ全てのメーカー)はみんな言うよ

電事連は日本のガン

国民が、水素と水素燃料電池をバカスカ使いはじめたら・・を大前提にして、金融政策や財政政策を考えて

乗っかるしか手が無いの、安倍みたいに

EUだろうが、アメリカだろうが、ロシアだろうが・・・・

中国は乗っかれないけど(^_^;

で、安倍は「オレはツイている、世界が安倍を頼りにしている」

そりゃそうだ

ただの棚ボタだもん・・安倍・・・

東電の株価が下がるようなことは絶対にしてはいけない

>>757
ふふふふふ(笑)
東電は、他の電力会社と全く違って【あんな事故を起こしてしまって、地元と原発再稼働の合意が出来る見込は全く無い】
今後10年、へたすりゃ20年以上、原発は動かせない・・で

原発を　動かした　ほうが、電力会社が儲かる制度を維持する
原発を　動かさない　ほうが、電力会社が儲かるように制度を変える

どっちが東電の株価を・・・

>>747
石油業界云々というが、そもそも石油は輸入品。
メタハイは国内で無尽蔵と言って良いほど、とれる。

利権云々、言ってる場合でないと思うが。
あとは政治判断一つだな。
利権に関係ない政党、選ぶしかないな。

>>759
政治判断で、石油業界とケンカする判断して、メタハイやったら

それこそ【無能・大バカ・キチガイの政府】

そんな政党選ぶしかないって、どゆこと？？？？

石油はすべての工業製品・生活用品の原料

それを「利権」なんて言っちゃう段階で

完全に論理破綻

石油　＝　安全保障

利権じゃねーんだよ

>>760
日本近海に石油同等の資源があるのを、みすみす既得権益者に
配慮して、手が出せないなんて、アホ丸出しや。

今の電気・ガソリン高すぎ。
日本全体マクロで考え、メタハイで発掘で、経済も潤う事期待する。

早く自民党に莫大な献金をするんだ！

>>763
メタハイはプラスチックも、化学繊維も、作れないので

石油同等の資源

では

全くありません

ここまで言わないと、理解できないものかねぇ・・

ゆとりには本当に困ったモンだ・・・(>_<)

発送電分離は賛成だが、外資は入れないで欲しい。
インフラ系は安全保障に関わる。

>>767
大丈夫

発送電分離は、水素と水素燃料電池で自家発電に絶対に勝てないし

やるのがトヨタだし、JX日鉱日石や出光などの石油元売りだし
水素と水素燃料電池で自家発電に、外資は入り込めない

メタハイが近くに無尽蔵にあるのに、活用しない手はない。
活用の用途を見つけ、第2、第3のエネルギー資源にしたいものだ。

日本は電気ガスが高いから、なお更だ。
簡単に諦めるのは早すぎだろう。

>>769
メタハイでプラスチックなどの合成樹脂や化学繊維が作れるようになったらな

作れなくて石油業界と絶対にケンカが出来ない間はムリ

別にメタンハイドレードじゃなくても
燃料電池で石油は安くなるからいいんじゃないの
今までガソリンとか軽油重油が必要だったから高かっただけだし
これからは石炭からも水素とれるし
石油は繊維や樹脂つくるためだけでさほど重要な資源じゃなくなる

メタハイでプラスチックなどの合成樹脂や化学繊維が作れない間は

石油　＝　安全保障

で、石油業界と絶対にケンカが出来ない

関電の意見は無視でいい。

>>768
そりゃ今はそうなのかもしれないが・・・。
制度的に外資を排除するような制度にして欲しいということ。
TPPにもし参加しちゃったら、参入障壁がどうのとうるさいからな。

>>771
石油は繊維や樹脂つくるためだけでさほど重要な資源じゃない・・どころか

石油以外で繊維や樹脂が作れるようになるまでは

石油　＝　安全保障

だっつーの

綿や羊毛や毛皮や木や石などの、自然天然素材だけで
生活・・はまだしも、GDPが稼げるかっつーの

メタンハイドレートは青山繁晴・千春に騙されてるだろ。
水素は2020年まで国策で進めるからよさ気だがその後に衰退してくだろ。

>>775
天然素材多いじゃない
まあ化繊の方が安いけどｗ
天然素材いいよ
化繊は今よりもっと安くなるだろうけど
プラスチックも安くなるだろうな

>>774
それがね

水素というのはウマくできていて、水素に反対しているヤツらが言うとおり
外国からの輸入・・は、適さないんだ

絶対に国産の水素に価格で負けちゃう

だから、日本の水素を輸出できない・・かわりに
外国の水素も輸入できない

>>778 続き
どっちかというと

ある程度普及したら売れなくなる水素燃料電池より
ずーーっと売れつづけて需要が消えない水素のほうが

GDPに対して効果大だから、あまり心配しなくても良いよ

水素は時期尚早。

私は水素エネルギー協会と共同で、南米のパタゴニアから水素を運ぶ計画を進めている。水を電気分解して水素をつくり、タンカーで日本まで運ぶ仕組みだ。
水素燃料がガソリンと等価になるには３０年ぐらいかかると思うが、悪化し続ける地球温暖化問題を考えれば確実に進めなくてはならない。
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/140519/cpd1405190500003-n2.htm

>>777
政治判断で石油業界とケンカして

＞化繊は今よりもっと安くなるだろうけど
＞プラスチックも安くなるだろうな

なんて

憲法９条があれば戦争はないだろうな・・より、ねーよ(笑)

>>780
しかし製鉄業界がはりきっているので意外と前倒しになりそうだわ
石炭から出来る分を考えにいれてなかったわ

>>780
国内で水素をつくったら

専用のタンカー作って、わざわざ日本まで運ぶ分

国内の水素のほうが安いのに

どうする気なんだろね(笑)

バカ丸だしじゃん(笑)

>>781
需要が不足するから減産しても価格高騰はのぞめない
なので相対的に安くなってしまう
どうしようもない

まともな国ならとっくに分離されてるだろうな

>>784
はい？？？？需要が不足する？？？

高くて使い辛い綿や羊毛や毛皮や木や石などの、自然天然素材なんか全く売れずに
プラスチックなどの合成樹脂や化学繊維を

中国からバカスカ輸入するようになって、日本経済崩壊しちゃうよ、あほーー(笑)

水素は調達の商業的なめどがたってない。商業ベースでガス石油のしかない。

http://jp.globalccsinstitute.com/news/トヨタ、ハイブリッド車用水素供給源として豪ヴィクトリア州の褐炭に注目
30 Apr 2014
トヨタ重役の石坂芳男氏は、Australian紙に対し、豪州政府とヴィクトリア州政府がこれを真剣に考えてくれる限り、このプロジェクトには大きなポテンシャルがあると語った。

早くスマートグリッドやれ

>>787
そりゃあ、そうなりゃオーストラリアでも、トヨタのFCVがバカスカ売れる・・からな

燃料電池には送電分離は必須

>>786
話がころころ変わるのでついていけない
燃料代差引の話をしてるんだが
石油と言えば燃料
燃料と言えば石油
だからこのスレでも燃料電池で水素が話題になっている
燃料が問題なので原材料費はあまり関係ないんじゃない
原材料なんていろいろあるしね

>>791
石油は、燃料として使われているのはごく一部
燃料は石油以外にもたくさんあるから

石油は燃料じゃなくて、原料
原料といえば石油

>>787
やはり石炭はキーだね
石油だけじゃないのが大きい

>>793
その国その国に適した原料から、水素が作られて、水素燃料電池で使用されるようになるだろね

>>792
今の所燃料の割合に石油が占める位置は大きい
たしかに石炭も火力発電で使用はしている
原子力は問題外だけど
輸送用機械で石油が占める位置が大きすぎるんだよね
蒸気タービンなんか全然ないし

水素調達では石炭と原子力には可能性があるとおもうが。これらは持ち運びや車搭載は困難なので。
実用化してコストが確定しないと使い物になるか不明。商業化のめどはない。まったくの研究段階。

>>794
そんなこと言ったら中国はどうなるｗ

>>795
多くねーよ

おまえ個人で考えたって、燃料として石油を使用しているより
原料として石油を使用しているモノのほうが、はるかに多い

>>797
国民に水素なんて死んでも使わせられねーし
リスク承知で国民に水素売るサプライヤーも現れないから
国民がモラルや法律を守るようになるまで
完全にガラパゴスだな、中国は

>>798
だから石油の位置に燃料じゃなくて
燃料の位置に石油が占める割合
だから高騰すると大騒ぎになるし減産して高騰させようとする
なんか話があっちこっちにいきすぎだよ
ここはエネルギースレでしょ

>>800
高騰すると大騒ぎになるし減産して高騰させようとする

のは

原料として石油を使用しているモノのほうが、はるかに多い

からだ、あほーーー(笑)

>>801
原料は代替物あるけど
輸送用機械の燃料に今の所代替物がない
原料としてより燃料としての重要度の方が高い

>>802
原料で代替物なんかねーよ
スレ流しすんじゃねぇ

>>803
あなたの着ているものや住んでいるものや使っている道具に天然素材ゼロですか？
ならすごいですけど

>>804
高くて使い勝手も悪くて
石油を原料にして出来る樹脂や繊維の代替えなんかにゃ
全くなんねーだろうが、天然素材なんて

だから
高騰すると大騒ぎになるし
減産して高騰させることができる
の石油は

水素、メタハイ、ミドリムシはどれも怪しい。水素が一番マシとおもうが。

ミドリムシがクルマを走らせる？　“夢の燃料”ができる日 - Business Media 誠
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1407/09/news018.html

ミドリムシで、空を飛ぶ。 | ユーグレナ（和名：ミドリムシ）の研究開発・製造・販売
http://www.euglena.jp/solution/energy.html

>>805
でも現実には使用され続けている
蒸気タービンは消滅したのに
私が今着ているのは綿製品です
もちろん化繊製品も持ってますけど

>>808
その何倍も石油原料のモノが使われているから
石油業界とケンカできるヤツなんかいねーの
わかった？？？？？？？？？

蒸気タービンは輸送用機械のことですから
発電とかでは今も使用してますけど

その何倍も何千倍も、石油原料のモノが使われているから
石油業界とケンカできるヤツなんかいねーの
わかった？？？？？？？？？

>>809
輸送用機械の燃料の話をしてるんです
今現在燃料電池が話題なのは輸送用機械に関してでしょ
もちろんそれ以外にも利用可能だから(というかそっちのほうがメインでしょうけど）このスレで話題になっている

>>812
あのなぁ、
石油原料のモノを使用した産業全部をあきらめる以外
石油業界とケンカできねーの

今現在燃料電池が話題なのは、トヨタが進めようとしている水素転換が
生活用品は原油から、電気は原油から生活用品を作った際に出るゴミから（水素から）の
石油元売りが、化石燃料から提供するモノで全部賄う「マスプロダクション」方式だから

>>813
石炭の話もでてきたじゃないですか
別に石油業界との喧嘩が問題なわけじゃないでしょう
このスレ的には原子力との喧嘩がメインなわけでしょう
住宅配置型の燃料電池とか

本来の話に戻すべきです
原子力かそれ以外か
その中で燃料電池はかなり有望だということでしょう
東電はそっちのほうにかじをきったけど関電はまだ抵抗している
そういうことでしょう

>>814
だーかーらー、石炭の話が出て来るのは
石油を原料にしてなにか製品を作って輸出してGDPを稼ぎだしているほうが多い、石油業界とケンカできない日本のような国・・じゃなくて
資源を輸出してGDPを稼ぎだしているほうが多い、オーストラリアのような資源国

生活用品は資源から、電気は資源から生活用品を作った際に出るゴミから（水素から）は、どこも一緒

>>816
日本でも石炭の話はでてますよ
製鉄業界から
別にオーストラリアに限った話ではありません
石炭利用してるならついでに水素もでるということ
それより話の本筋は原子力にこだわる関電のことでしょう

このスレは原子力にこだわる関電が発送電分離に反対して
東電はすでに発送電分離を覚悟していて燃料電池とかに方針転換しているということを議論しているんじゃないんですか？

電事連加盟各社は一枚岩だ。
どことどこが争うとかそんな間柄ではない。
営業かけあっての越境顧客の奪い合い、とかも世間様を意識した茶番。
なんとなく競争してるように馬鹿が思ってくれるからな。
しょせんは一卵性の八児に過ぎん。

>>817
出て来ても日本のような石油を原料にしてなにか製品を作って輸出してGDPを稼ぎだしているほうが多い、石油業界とケンカできない国は
資源を輸出してGDPを稼ぎだしているほうが多い、オーストラリアのような資源国とは違い
石油より大量に水素を作って売る事も出来なければ、石油より安い価格で水素を売ることも出来ないんだ

ましてや原発で水素作って・・なんて以ての外で、メタハイから・・なんてのも以ての外
もう既に何年も前から水素取りだしてエネファームで使用している天然ガスですら
石油より安価に水素を利用できるのに、石油から100円高い値段で水素を売らなければならないぐらい
日本において石油業界の力は強大で電力会社ですら太刀打ちできない

>>820
なんか勘違いしてるようですが水素で稼ごうなんて考えてるんですか？
それこそ妄想でしょう
ようするに輸送用機械の燃料を安く調達できるかどうかの話で
なんで資源国との競争なんて話になるの？
そんなのありえないのあたりまえじゃん
バカじゃないの

>>822
はいそうですよ、水素で稼ごうとしているんです
原発なんか稼動したって工場１つ、20年間も国内に建たないどころか減る一方だから

電力会社の電気には、再生エネの電気代廃炉費用使用済核燃料処理の賦課金をつけ
水素買って、水素エネファーム買って、自家発電が一番安くなるようにしたので
水素と水素燃料電池に対する国内設備投資がバッチリ増えます

17年4月からの10％への消費増税も出来るわ、加えて、「原発動かしちゃおうっかな・・」なんて呟きでもした日には
経団連が要請受けて春闘で賃上げしてくれるわ、選挙で絶対に勝たしてくれるわで、もう負けナシです

利権を手放したくないよお！

「身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」
「人間万事塞翁が馬」

とは

まさにこのことです

>>823
それで資源国と競争できるとでも思っているの？
なんか大きな誤解をしてますね
というか単なるバカなの？
自分で原材料石油しかないとか言っておきながら頭おかしいわ

整理してみると、
沖縄などの離島や、
北海道の山の中は、
国などで保証するべきだし、
何が問題なの？

>>818
一部の電力会社は、
発送電分離、電力小売自由化の準備をしてるの？

ひょっとして、
発送電分離のほうが、激しい競争にはなるけど、
経営が楽になる（都合がいい）
ってこと？

17年4月からの10％への消費増税も出来るわ、加えて、「原発動かしちゃおうっかな・・」なんて呟きでもした日には
経団連が要請受けて春闘で賃上げしてくれるわ、バカ国民は選挙で絶対に勝たしてくれるわで、もう負けナシで

年金はGPIFの国内株式への配分比率を20％台半ばまで大幅に引上げ済みで、おまえらの年金まで稼げちゃうわ
原発が動かせない東電の株も守れるわで、もうウハウハです

>>829
スレの流れ的には燃料電池導入で発電費用軽減にはなるらしいから負担は減るんじゃないかな
石炭火力でも十分なのかもしれない
北海道の方でも採炭始めるらしいしね

>>831
冷静に
発送電分離のプラスとマイナスを理攻めで説明して欲しいのよ。
工作員のような書き込みばかりだし、
ただ、さっき>>828で言ったように、
「ここは国で保証するライン」
ってのは決めなきゃいけない

>>827
生活用品は原油から、電気は核融合炉や原発から、なんて不経済なことしているより

電気は原油から生活用品を作った際に出るゴミから（水素から）で、その売りあげで
生活用品は原油から、の価格が下げられて、よっぽと経済効率抜群ですから

まぁ勝負できるようになるでしょね

>>832
なんだ工作員か
変な書込みだからおかしいと思ったわ
話すぐそらすし

発送電分離のプラマイは自分は全然わかんないです
しかし電力会社も送配電網維持は負担でしょうし独占課金非難されるくらいなら発電特化した方が効率的かもしれない
競争は激化するかもしれないけど
全部背負い込むと原発に固執する関電みたいになりかねないし

>>832
国内事業による水素と水素燃料電池の市販で、ベース電源は各々が、自分で確保できるようになったので

塩や砂糖を、国内事業による自給確保と安価な全国的な安定流通を目的に、専売法で、国が確保してやる必要が無くなったのとおんなじで

「ここは国で保証するライン」なんてものは、電気にももう、必要なし

>>833
アホか
自分で資源国や石油業界怒らせるなと言っておいて何が勝負できるようになるでしょうね、だ
笑わせるな
工作員が
バカ丸出しだわ

>>3
ならばちゃんと企業として責任を取らなければなw
なぜ国民が負担しなきゃならないのか
うちが火事になったら国が面倒みてくれるのかよと

>>836
電気は原油から生活用品を作った際に出るゴミから（水素から）で、その売りあげで
生活用品の原料の、原油から作る石油精製基礎製品の価格が下げられて

石油業界は大喜びで

国から２億５千万円の補助金貰い、銀行から借金して自腹で２億５千万円だして
５億円もする水素ステーションを、目の色変えて国内にポコポコ作ってます

>>838
もういいよ
話がループしてる
過去レスみてみろ
自分で自分が言ったこと否定しとるわ

アホじゃないのか
工作員のゲス野郎が

原油から生活用品を作った際に出る、FCV500万台分以上の水素というゴミが
電気は原油から生活用品を作った際に出るゴミから（水素から）で
800億円モノ価値があるお宝に、一夜にして大変身したんだから、そりゃもう石油業界は大喜びです
国から２億５千万円の補助金貰い銀行から借金して自腹で２億５千万円だして
５億円もする水素ステーションを目の色変えて国内にポコポコ作るのも当たり前

>>839
資源国や石油業界を【全く怒らせていません】よ

原発は低コストだから価格競争力で負けることはありませんよね？
大丈夫ですってｗ

東西の周波数統一はしないのかな？

>>841
おまえが競争して怒らせるなと言ってたんだろ
話をループさせて論点をすり替えるな
資源国に勝てるわけないと言ったのはおまえだぞ
何が目的で工作してるのか知らんけど
いい加減スレを荒らして遊ぶな
バーーーーーカ

もしも水素と水素燃料電池に、資源国や石油業界が【怒っている】ならば

石油元売りが、国から２億５千万円の補助金貰い、銀行から借金して自腹で２億５千万円だして
５億円もする水素ステーションを目の色変えて国内にポコポコ作るなんて死んでもしません

藻から油・バイオ燃料・メタハイのように、国から補助金出たとしても誰もんな事やりません
そもそも国から補助金が出ません

そうやってマッチポンプで自分で自作自演やってろ
何が目的かは知らんがスレタイから話を逸らしすぎ

競争して怒らせてなんかいませんよ

石油業界が
「オレはこれから石油から水素作って暴利を貪る、原発もガスも電力会社も、誰も邪魔するんじゃねぇ」
って言ったから

わかりました、原発もガスも電力会社も誰も邪魔しません、誰にも邪魔させません
そのかわり、原油の価格を下げてください、巨額の水素インフラ整備費を半分負担してください　です

会長死ね、とぼけたこと言ってるんじゃないぞ!!

独占し続けたいって言えよwww

目的が何か知らんけどとにかくこのスレで発送電分離の話をしたくないわけだな
関電の関係者か？
そこまであからさまじゃないだろうな

>>843
FCVの水素燃料電池ですら、家屋へ電力を供給するための直流交流変換装置のFCV2Hを設置したら
一般家庭で利用する電力の上限を大きく超える電力を、一般家庭の6日分に相当する量供給できる、ちょっとした発電所
だから、東西の周波数統一の意味はもうなくなっちゃったよ

燃料電池なんてどうでもいいんだよ
このスレは発送電分離を議論するスレだ
変な誘導は無駄だ
あきらめろ

679 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止　[sage]　投稿日：2015/01/27(火) 16:03:08.63 ID:WGPkTCAb0 [7/37]
>>678
どうやら俺が勘違いしてたわ
すまんかったね
水素の残り全部石油化学製品にまわせるわな

なんて言ってたくせに、天然素材が石油原料の樹脂や化学繊維の代替えになると言っておまえが自滅しただけじゃん

水素社会、いいねえ
でも、お高いんでしょ？

要するに東電は発送電分離を選んで身軽になり
関電は既存の体制に固執している
そしてユニバーサルサービスとしての送配電網の維持をどうするかが問題だ
ということだな
結局特措法つくって特別会社にやらせるしかないんだろう
ＮＴＴとか郵政とかＪＲとかみたいに

生活用品は原油から、電気は核融合炉や原発からで、国内に工場１つ建たない・・よりは

よっぽど安いよ水素社会は

バーーゲンって言っても良いぐらい

>>853
おまえの燃料電池話に乗ってしまった俺のミスだったわ
おまえが燃料電池の話でこのスレの目的を逸らそうと懸命なのは過去レスみるとわかるわ
ものすごいレス数だな
どこの工作員だ？
関電か？
バカの一つ覚えみたいに燃料電池のことばかり繰返してレスしている
明らかに発送電分離の話をしたくないみたいだな

>>855
送配電網の維持するぐらいならユニバーサルサービスとして水素＋水素燃料電池の配備だね

FCVの水素燃料電池ですら、家屋へ電力を供給するための直流交流変換装置のFCV2Hを設置したら
一般家庭で利用する電力の上限を大きく超える電力を、一般家庭の6日分に相当する量供給できる、ちょっとした発電所
だから数世帯しか暮らしていない山村なんて、FCVが数台あればそれで済む

>>857
おまえもID変えずに書き込んでりゃそうなるよ

>>858
いい加減あきらめろ
このスレは燃料電池のことなんか話をするスレではない
原発の話をするスレだ
関電の工作員かもしれんけど悪足掻きはよせ
バカ丸出しだぞ

>>829
東電の場合、アンペア交換とか有料化とか今まで総括原価方式の中でやっていた部分は
既存のガス会社同様に料金を徴収して儲けを出すようにするんじゃない。
今まで技術料はサービスだったところも取らないとさすがにやっていけない。

>>859
残念だな
俺はＩＤは変えてない

日付も変わったしもう燃料電池の話はできないだろ
話したらバカ丸出しだｗ

>>858 続き
送配電網は廃線にします
可搬式の発電所としてFCVをあげるから、水素は自分で買って電気は賄いなさい

政府かトヨタが、数世帯しか暮らしていない山村や、離島などで、かならず政策でやるでしょう
JRも散々やったし(^_^;

なんてったって、トヨタの現職役員は、安倍が送り込んだ、東電の特任役員だもーーん

>>864
おまえ、相当バカだな
今日も一日工作し続ける気か？
燃料電池の話したらＩＤ変えてもおまえだと特定されるぞｗ
おれはいつでも変えて別人になりすませるけどな

>>865
ついに反論できなくなりましたね(笑)

送配電網や電力会社なんて、国鉄とJRとおんなじなのよーーー

>>866
どこの工作員なんだ？
もしかしたらマジでトヨタとか？
本気で燃料電池だけで発電まかなえるとでも思っているキチガイかな？
スレ違いだから別のスレ行ったほうがいいよ

送配電網は廃線にします
可搬式の発電所としてFCVをあげるから、水素を自分で買って、電気は自分で賄いなさい

政府かトヨタが、数世帯しか暮らしていない山村や、離島などで、かならず政策でやるでしょう

JRも散々やったでしょ(^_^;

「イタリアの30年に渡る国内の戦争はルネサンスを生んだ。
スイスの500年の民主主義と平和が生んだのはハト時計だ」

ほとんどコピペ状態だな
同じことの繰返しをレスしてる
そんなに発送電分離の話したくないのか

>>867
はいはい

FCVの水素燃料電池ですら、家屋へ電力を供給するための直流交流変換装置のFCV2Hを設置したら
一般家庭で利用する電力の上限を大きく超える電力を、一般家庭の6日分に相当する量供給できる、ちょっとした発電所
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/11/news019.html

もしかして知らなかったの？

>>871
だから燃料電池なんてどうでもいいのよ
発送電分離の話してるの
カリフォルニアの話するならわかるけど
トヨタとかは別のスレでやればいい
おとぎ話は他のスレでヤレ

大体、瑣末な未来技術の話でスレッド消化する奴はガチの馬鹿か、工作員だよ。
最近のパターンだわな。
延々実りのない話でワンツーパスを続けるだけ。

FCVの水素燃料電池ですら、家屋へ電力を供給するための直流交流変換装置のFCV2Hを設置したら
一般家庭で利用する電力の上限を大きく超える電力を、一般家庭の6日分に相当する量供給できる、ちょっとした発電所
なんだから、発送電の分離なんてどうでもよくね？
分離したら燃料電池の普及が爆発的に増えるってだけで、どっちみち、送電に未来は無い

>>873
たしかに最近多いな
気づかなかったがあちこちで夢物語するやつが沸いている
工作員にしては目的がよくわからないからマジでバカなのかな
実りのない話に巻込まれてホント我ながら情けないわ

再生エネの電気代＋廃炉費用＋使用済核燃料処理　の賦課金をつけられた

新電力含めた送電電力なんて

誰が使うかバーーーーカ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

って話じゃね？

2004年に韓国政府は当初予定していた配電部門の民営化の中止を決定した。
その後計画の見直しが行われ、2010年に韓国政府は新計画を発表し、
韓国電力公社を市場型公営企業に移行し、政府の管理下に置くことを決定した

再生エネの電気代＋廃炉費用＋使用済核燃料処理　の賦課金をつけられた

送電電力なんて

誰が使うかバーーーーカ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

なのに

発送電の分離して、送電に新電力が参入したら、確実に、ワテ破産してしまいますやーーん

っておはなしだよ

韓国の電力不足で得られる教訓は、発送電分離による電力自由化は市場の失敗
による需給バランスの悪化をもたらしうる一方で、電力使用制限令の存在にも関わらず、
最後は理論通りに大停電が発生すると言う事だ

訂正

水素＋水素燃料電池で自家発電が実用化・販売開始され

再生エネの電気代＋廃炉費用＋使用済核燃料処理　の賦課金をつけられた送電電力なんて
誰が使うかバーーーーカ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

なのに

発送電の分離して、送電に新電力が参入したら、確実に、ワテ破産してしまいますやーーん

って、おはなしだよ

>>879
韓国と違って日本は

水素＋水素燃料電池で自家発電が実用化・販売開始　されてんだから

発送電分離による電力自由化しても、日本は韓国と違って　市場が失敗することは無いよ

残念だったな、韓国人　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

理論通りに大停電が発生・・でもしてくれりゃ（まぁねーとは思うが）

水素＋水素燃料電池で自家発電がバカ売れして

市場は大成功っす

信じ難いでしょうが過去に電力自由化や発送電分離を行った国々において、実際には電気料金が値上がりしていることを「経済産業省」が認めているのです。

【経済産業省資料　平成２４年度電源立地推進調整等事業　
（諸外国における電力自由化等による電気料金への影響調査）報告書　平成25 年3 月】
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2013fy/E003213.pdf
P198～P199参照

>>881
震災大国の日本は発送電分離で韓国より停電が起きると思うけど

水素＋水素燃料電池で自家発電がバカ売れして

市場は大成功っすね

水素＋水素燃料電池で自家発電がバカ売れして、貧乏人の給料も雇用も
年金はGPIFの国内株式への配分比率を20％台半ばまで大幅に引上げ済みだから年金も

まるっと稼げてしまうでしょう

>>884
発送電分離で停電が起きるメカニズムは？
今後は基本的に市場原理で電力が取引されるから
供給過剰の時間帯は安くなり不足の時間帯は高くなる
停電が起きる理由がないんだけど

「身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」
「人間万事塞翁が馬」

とは、まさに、このこと→>>885ですね

　安倍政権は「異業種」あるいは「外資」に、日本の電力サービスから「レント」を提供したいという話
なのでしょうか。そういえば、TPPには「電気通信」「競争条件」「投資」といった規制緩和項目がありました。
日本がTPPに参加し、電力サービスへの参入が自由化され（外資であっても）、我が国の発電部門が
「外資系企業」が中心になる可能性も否定できません

>>886
たたでさえ日本は韓国と違って

水素＋水素燃料電池で自家発電が実用化・販売開始され

再生エネの電気代＋廃炉費用＋使用済核燃料処理　の賦課金をつけられた送電電力なんて
誰が使うかバーーーーカ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

なんだから、送電電力の需要は下がって、大停電なんか起こりにくくなるしね

まずは、天下り先の安定供給をやめてくれ

東日本大震災時、太平洋側の発電所は全滅しました。
東京湾内の火力発電所もいくつか停止しました。
それでも首都圏は停電しなかったのです。帰宅難民とか言われながらも、
多くの人が何とか帰宅できたのも、東京が停電しなかったからです。
そうした電力会社の踏ん張りが、発送電分離によって希薄になることが心配です。

ヘルニアで辞めるまで電力会社の下請け（電気工事）で
働いてたけど、何で故障率も低くまだまだ使えそうな
設備を更改するんだろうって疑問に思いながら仕事してたわ。
更改周期見直すだけでもっと電気料金を下げられる気がする。
ま、天下りがあるから簡単にいかないんだろうけど、、、

発送電分離は、不安定な電力サービスを「高い価格」で購入を強いられることになります。
しかも、電力の場合は「この送電会社はダメだから、こっちの送電会社から購入」といった形で、
国民に選択肢があるわけではないのです。
消費者側に選択肢がない公共サービスこそが、レント・シーカー達にとって最も美味しい市場なのです。

>>888
水素＋水素燃料電池で自家発電が実用化・販売開始され

再生エネの電気代＋廃炉費用＋使用済核燃料処理　の賦課金をつけられた送電電力なんて
誰が使うかバーーーーカ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

で、ただでさえ送電電力の需要は下がるのに

我が国の発電部門に侵出してくる「外資系企業」・・なんていねーよ
完全にババをヒキに日本に来るようなもんじゃん(笑)

「その様な事をされたら、適当な理由で値上げが出来なくなる。」

八木誠会長　経営出来ないから値上げだけの関西電力社長

>>893
はいはい

水素＋水素燃料電池で自家発電が実用化・販売開始され

「この送電会社はダメだから、水素＋水素燃料電池で自家発電」といった形で

国民に選択肢が出来ちゃいましたが？？？？

一年に１回でもいいから
停電させる日を作った方が良いんじゃね？

節電と防災意識が高まるよ
(不測の事態に対する備え)
(電気の有り難みもわかるだろう)

地震大国日本、なぜそれをしない

ソフトバンクはメガソーラー全国10か所の建設を検討しています。
埼玉県知事はソフトバンクが79億、県が1億の拠出で県内建設を調整中です。
また孫さんは東日本大震災の被災地域を中心に「東日本ソーラーベルト」を作る構想などを提案しています。
発送電分離は孫さんにとって絶対条件です

>>886
送電線は消耗品ってこと。
携帯電波とは違う。メンテ費用がかかるし、寿命がきたら張替が必要。
分離した場合、託送料でその費用を賄わなくてならないでしょう。
スマートグリッドっていうのは、ぼろくなった送電線に厚化粧をして
るだけ。

>>897
病院や介護施設など、たくさんの死人出ます

アメリカの電気料金は、「自由化州」（発送電分離が進捗している州）の方が、
「規制州」（発送電分離が緩やかな州）に比べて料金の上昇度合いが高くなっている傾向にある。
大阪都が出来たら何でも水道水でも何でも外資に売り飛ばしそうですね
資源を渡すとか馬鹿でもダメだと分かるのに

>>898
米国ではすでに、Bloomエナジーサーバーなどの、都市ガスから水素を取り出し酸素と化学反応させて発電する、高効率で大規模発電用の固体酸化物型（SOFC）事業用大型燃料電池が
グーグル、ウォルマート、コカ・コーラといった大企業をはじめ、病院、データセンターなど100カ所を超える施設で利用され
その日本の総代理店がSBのハゲ

>>900
病院や介護施設などで、たくさんの死人は、出ないでしょう

↓

>>901

アメリカでは、発送電の分離が進み不安定になって、大企業をはじめ、病院、データセンターなどでは
燃料電池が主電源で、送電電力は補助電源

・政府は５年後の２０２０年を目標に、ロボット関連のプロジェクトに官民共同で
総額１０００億円を投資し、ロボットの市場を現在の４倍に当たる２兆４０００億円
に拡大させるとしています。

・ロボット事業に本格参入したソフトバンクは、東京五輪が開催される2020年までに
ロボットを制御する基本ソフト（ＯＳ）のシェアで世界一を目指す。ライセンス料から収益を得る。

>>900
病院とか停電したら自家発電になるだろ、普通…

>>903
水素＋水素燃料電池で自家発電が実用化・販売開始され

再生エネの電気代＋廃炉費用＋使用済核燃料処理　の賦課金をつけられた送電電力なんて
誰が使うかバーーーーカ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

で、水素＋水素燃料電池で自家発電の国内設備投資が進み、景気も雇用も税収も地方創生も回復成功確実だから

安倍は好きなことにカネを使い放題・・・

太陽光発電などの電力を電力会社が買い取る制度を盛り込んだ再生エネルギー
特別措置法案に対して、岐阜県が疑問を投げかけている。
太陽光のコストが火力発電の約３倍に達するという独自の試算をもとにしたもので、
最終的には国民負担増になる。政商。ソフトバンク。

>>899
必要に応じて託送料を上げればいいだけのことでは？

>>905つづき
安倍は好きなことにカネを使い放題・・・だから、ますます

水素＋水素燃料電池で自家発電が実用化・販売開始で

再生エネの電気代＋廃炉費用＋使用済核燃料処理　の賦課金をつけられた送電電力なんて
誰が使うかバーカ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

で、水素＋水素燃料電池で自家発電の国内設備投資で、景気も雇用も税収も地方創生も回復成功せざるを得ない

本来なら電波オークションで割り当てられた９００MHz帯（プラチナバンド）で想定された
１兆円もの落札分は、地デジ化でのテレビ・受信機買い替え費用などで国民が負担した
６兆円の足しに国民（国庫）に還元されるべきが、ソフトバンクへタダ『無料』で割り当てられたと言う寸法。
これがイワユル『談合』『政商』と言われる所以である。

水素＋水素燃料電池で自家発電の国内設備投資で、景気も雇用も税収も地方創生も回復成功で、カネを使い放題で
カネを使い放題ならば、水素＋水素燃料電池で自家発電の国内設備投資で、景気も雇用も税収も地方創生も回復成功

原発なんて一銭の金にもならないものをスパッと見切りを付けた安倍は、笑いがとまらんよ

発送電分離するなら再エネ強制買取を廃止にでもしてくれないと料金下がらんでしょ

水素＋水素燃料電池で自家発電が実用化・販売開始され、ただでさえ

再生エネの電気代＋廃炉費用＋使用済核燃料処理　の賦課金をつけられた送電電力なんて
誰が使うかバーーーーカ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

なのに

発送電の分離して、送電に新電力が参入したら、確実に、ワテ破産してしまいますやーーん

って、おはなしだよ

ソフトバンクの孫正義「アジアグリッド構想」は中共・ロシアにエネルギー依存の危険な構想だ
http://blog.goo.ne.jp/ginga7788/e/5b62b2ec09218dfd2cca80f7e354faac

不法入国で総連とも関係ある人が、祖国の為に日本人から金巻き上げる気なのかな？
アメリカの分割統治の頂点みたいな人で嫌ですね。出てって欲しい

>>911
発送電分離の目的は電力会社への嫌がらせ
料金が下がるなんて期待すること自体が間違いだ

つまり

関電と九電の、断末魔・・・・

東電はトヨタを迎えいれ、四国電力や北海道電力、中部・北陸・中国電力は東電のマネをして
送配電網は廃線にします
可搬式の発電所としてFCVをあげるから、水素を自分で買って、電気は自分で賄いなさいのJRシステムで
なんとかなるんじゃねーの

「優秀な人は、自分で稼いで、自分で成功させる。
役人に近づいてる暇なんてない。自分で稼げない無能な人が役人に近づく。
こんな提案が素晴らしいとか言っちゃう馬鹿ばっかり。
本当に素晴らしいなら、自分で借金してやってみればいいじゃん」

訂正

つまり、原発派に騙された関電と九電の、断末魔・・・・

東電はトヨタを迎えいれ、四国電力や北海道電力、中部・北陸・中国電力は東電のマネをして

コストに見合わない送配電網は廃線にします
可搬式の発電所としてFCVをあげるから、水素を自分で買って、電気は自分で賄いなさいのJRシステムで

なんとかなるんじゃねーの

世界教師マイトレーヤは愛の主であり神の代理者である

彼は人類に地球資源の分かち合いを求めている

人類とこの地球を救う唯一の術であることを訴えている

「海の水位は容赦なく上昇しており、しかも人間は、のんびりと、彼らの将来を賭けている」

再エネでも水素でもなんでもいいから
自民官僚原子力東電
このウンコみたいな絆を消毒してくれ
そんで、これを機に

「政権を固定させるな」

二大政党制に持ち込むんだ
これは俺ら国民が生き残る唯一の道だ

工場などの大規模消費送電網だけ残して電力事業やればいいだけだから（火力だけど）

>>919
どうかなぁ・・トヨタが考えた、この水素循環市場は、ルーズベルトのニューディール政策並みのインパクトだから

へたすりゃアベ政権は、世界経済を救った大英雄だよ・・・・

＜ソフトバンクＳＢＩが支配済みのメディア＞
・フジテレビ＝ソフトバンク（05年に筆頭株主）
・Yahoo! JAPAN ＝ソフトバンク（筆頭株主）
・サーチナ＝ソフトバンク　（SBIの子会社）→ （李信恵が所属）
・ITmedia ＝ソフトバンク　（筆頭株主）
・ＷＳＪ日本＝ソフトバンク（SBIの子会社）
・AFP BB ＝ソフトバンク　（AFPと共同経営）

安倍も「オレはついている、世界が安倍を求めている」なんつって

完全に、それを意識・自覚しているし・・・・

>>919
どうかなぁ・・トヨタが考えた、この水素循環市場は、ルーズベルトのニューディール政策並みのインパクトだから

へたすりゃアベ政権は、世界経済を救った大英雄だよ・・・・

欧米政府の日本政府に対する態度が変わって、安倍も「オレはついている、世界が安倍を求めている」なんつって

完全に、それを意識・自覚しているし・・・・

>>919
二大政党には賛成だが、もう一つが出来ないんだよな
民主党は自民のはぐれ者(追い出された)＋社会党がメインで挙句に逃げだすのが多数
他も纏まりが無くていまいちな感じ

利権云々もわかるけど、崩した後により良い受け入れ先が無い案件が多いよね
インフラに関してはかなり金がかかるからより顕著に表れるけど

>>925
君は二大政党制の覚悟が足りないんじゃないか

アメリカやイギリスを見ても分かるように
政権交代を繰り返す政治は純粋な国民生活にはマイナスの方が大きい
二大政党を実現するのに必要なのは
能力のある野党ではなく
社会が混乱しても、経済的に貧しくなっても、生活が不便になっても仕方ないという国民の覚悟だよ

>>921
トヨタが考えた画餅システムは世界中で無視され
進捗がある定置型システムはソフバンが着々と制覇しつつあるという・・・

>>926
> 能力のある野党ではなく

能力なしならいくらでもある
そういうのがいいのか？

>>899
託送は廃止、送電料金は別料金になる
別料金だから整備されなくなるなどということはないので御安心を

>>928
もちろんだよ

イギリスを見ればわかるように
本来、政権を失った政党が再度政権を獲得するのは
実力のある経験者が引退し、政党の頭脳がどんどん劣化し、公約が現実離れしてからだ
どんな国でも国民は「○○するだけで全て解決。未来はバラ色。」という間抜けな政治家・政党が好きだ
現実を直視して現実的な主張をする野党には存在価値がない

>>930
んじゃメリットを教えて
公約が現実離れして実力無しなんだよな

>>929
既存の・・例えば東電が、２つに分離され、東京電力と東京送電に分けられるのだから
既存の東電が建設した原発の、廃炉費用も使用済核燃料の費用も、東京電力と東京送電に分けられる

水素＋水素燃料電池で自家発電が実用化・販売開始されたのに
再生エネの電気代＋廃炉費用＋使用済核燃料処理　の賦課金をつけられた送電電力を使ってくれるバカな客
がいると良いね

【エネルギー】韓国に世界最大の糞尿分離発電プラントが完成。高濃度のメタンガスを活用、発電量は原発１基半分★２

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%63%75%72%72%79/1420112850/

>>931
メリットは政権交代の実現

>>1
つまり、原発は経済的合理性がないと言うことを認めるんだな？

ちなみにアパートなんかに住んでいる人達は、大家が水素と水素燃料電池を整備して
家賃と一緒に水素と水素燃料電池の費用を徴収するようになるので

水素＋水素燃料電池で自家発電が実用化・販売開始されたのに
再生エネの電気代＋廃炉費用＋使用済核燃料処理　の賦課金をつけられたクソ高い送電発電を使ってくれるバカな客

じゃなくなります・・・

入居者に、再生エネの電気代＋廃炉費用＋使用済核燃料処理　の賦課金をつけられたクソ高い送電発電を使わるんじゃ

入居してくれる人、いなくなっちゃうから・・ね

大家も必死

>>936
アパートに大量の水素を備蓄するようになるの？
そりゃまた危険な時代だなあ
不発弾なんて気にしてる現在が馬鹿みたいだ

>>938
FCVの水素燃料タンクと水素燃料電池ですら
家屋へ電力を供給するための直流交流変換装置のFCV2Hを設置したら
一般家庭で利用する電力の上限を大きく超える電力を、一般家庭の6日分に相当する量供給できる
ちょっとした発電所・・なんすけど

バカには何度言ってもわからない・・・

国民に何の得もない制度。

最近、こんなのばっかりだな。

>>939
50戸くらいのマンションが1週間分の水素を備蓄したら
FCVの約60倍の備蓄量になるわけか
火事でも起こったら建物ごと吹っ飛ぶな
過激な未来だ

>>940
水素＋水素燃料電池で自家発電がバカ売れして、
貧乏人の給料も雇用も
年金はGPIFの国内株式への配分比率を20％台半ばまで大幅に引上げ済みだから年金も
まるっと稼げてしまうから

32基再稼働しても、GDP+0.26％の経済効果しかない原発で、リカバリーなんかするより
国民に得がありまくりの制度です

バカには何度言ってもわからない・・・

>>941
火事で丸ごとふっとぶなら、プロパンで、とっくの昔にふっとんでるアパートがあるはずだけど？？？

でっかいプロパン４本、５本のアパートなんて、そこら中にあるすけど(^_^;

もうね、反論があまりにもレベルが低い、小学生の反論みたいで
呆れるのをとおりこして、可哀相なぐらいだな・・・・

>>943
プロパンガスは水素ほど燃焼性が高くないうえに
基本的には戸別についていて一つ一つは小さい

まあ君に理解できるとは思ってないけどね

燃料電池バカは最後までスレ埋めるつもりだなｗ
何日にも渡って御苦労なこったな

>>945
あのーーー、水素のほうがすぐに拡散してしまって
プロパンより、よっぽど燃焼性は低いですけど(^_^;
だからマツダも水素爆発させてエンジン廻すのあきらめたわけだし

それに水素タンクは水素燃料電池の傍ですから、ある程度の戸数だとアパートとは別棟ですよ
アパートで、ブロック塀に囲まれたプロパンの集積があるの、見たことないの？

>>946
幼稚な反論でレス埋めようとしているつもりのヤツのほうが
よっぽどごくろうさまです

土曜の深夜から延々と大変だね
結局スレの最初から最後まで頑張った
すごいね

さっさと電力自由化しろよ
電力会社を選ばせろ

>>949
ぶっちゃけ
世界に水素と水素燃料電池を普及しないと終わってしまうGDP世界第３位の日本
と
世界に水素と水素燃料電池が普及したら終わってしまうGDP世界第２位の中国
の
戦いなのに

中国を必死で応援している一部のバカ日本国民には、いなくなって貰わないと困るからねぇ

>>951
まさに基地外
一貫してますね
文章が一言一句同じなのでわかりやすいです

まぁ、そんなことになっているとは、全く気がついていないんだろうけどね、バカだから・・

それとも、気がついているのに、中国を必死で応援している・・のかな、バカだから(^_^;

さっさとやれ
とっとと原発事故を起こした電力村の住民は全員粛清しろ

ＮＴＴのときと全く同じだな
さっさと電力会社からインフラ取り上げろよ

ほぅｗ

水素は２次エネルギーに過ぎないので、世界のエネルギー事情に影響を与える様なモノではない
何に影響を与えるかと言えば自動車産業だけだ
インフラを進めるのは良いけど、水素を作る為のエネルギーを何から得るかから考えるべき
ついでに燃料費についても考えるべきだ
水の電気分解は効率が悪い、そのエネルギーを化石燃料や原子力に求めて、安い水素が得られるのだろうか？

>>958
あのーー、水素は原油から造られて
クルマの水素燃料電池に使えばガソリンの変わりで
住宅の水素燃料電池に使えば原発の変わりなんすが(^_^;

>>959
原油やガスから作るとしても２次エネルギーには変わりないのさ
電気分解よりは効率が良いけどね
故に『水素エネルギー』なんて言うのは間違いなんだ、化石燃料エネルギーの一種に過ぎない

>>958
水素＝電気分解　てのは、やめたら
理科で理解しやすい方法だけど、工業的には　そんな効率の悪い方法使ってないんだが。

ｇｇればいくらでもでてくるのに。

>>961
水素の生成方法なんて何でも良いのさ、熱分解だろうがメタンを化学処理するんだろうが何でも良い
重要なのは水素は２次エネルギーに過ぎないので、普及したところでエネルギー問題の解決にはならないって事だ
単に環境に優しい自動車を実現するだけだ
家庭用電源に水素を使うなら、水素の原料で火力発電した方が効率は良い（水素運搬コストも含めて）
そういう話だよ

大資本が新電力をつくって、このゴミどもを駆逐して欲しいもんだね

>>962
そりゃ発電効率だけ見たらアレだが燃料電池は排熱使うんだからさ
排熱のほうが多くなって使い切れない問題はあるが

まだ燃料電池なんて言っているやつがいるのか
と見てみたら喚いてた本人は寝たみたいだな
連日連夜にわたり書込んでたけどニートなんだろうか
レスはガキっぽいけど
典型的な厨二病だな

再エネ買取法の時みたく外資に食い物にされるだけ
海外でも失敗ばかりの発送電分離は愚の骨頂

>>958
水素は原油から造られて
クルマの水素燃料電池に使えばガソリンの変わりで
住宅の水素燃料電池に使えば原発の変わり

なのに

世界のエネルギー事情に影響を与える様なモノではない
何に影響を与えるかと言えば自動車産業だけだ

何て言っちゃってる段階で、おまえが深く考えていないことがバレバレ(^_^;

>>966
まずは、発電と送電を守る必要が果たしてあるのか・・・というところから考えないとな
発電と送電の変わりに、雨や曇の日には使えない太陽光や、エンジンブン廻してウルセー発電機しかないならば、守る必要があるけれど
国内調達が幾らでも出来る水素で自家発電出来るように環境が整った今では、そんなに守る必要は無いんじゃないの？

水素は蓄電の一種にすぎない。
余剰電力をダムに蓄える揚水発電の性能は70%( ロス30% )程度で
最も性能が良い蓄電方法とされるが。
水素は製造、貯蔵、運搬でロスが激しく揚水発電を大きく下回るだろ。
水素が成功するなら揚水発電・社会や蓄電池・社会も成り立つことになる。

>>969
製造、貯蔵、運搬でロスが激しく・・・・ても
揚水と違って、毎日毎日、アホみたいに、次々と
国内で、普通に生産活動しているだけで
電気なんかいらずに、107億Nm3/年もの水素が
自然に出来ちゃっているだろ

まだ燃料電池なんて書込み続いてるんだ
なんかスレ全体が「発送電分離」とは別の内容になっちゃってるな
1人で書込んでそうだけど一日中よく書き込めるな

>>956
どうやって取り上げんだよ

電事連は日本のガンですわ

>>966
海外ではみんなやってる
日本が異常

>>899
電力会社が内部で丼勘定していたのが明朗になるわけだ

家庭用に、プロパンガスボンベをホースで繫いで、バルブを開けば
発電いつでもOKというガス燃料電池装置を数万円から１０万円ぐらいで
売ってくれれば良いのにと思う。

庶民も増税に懸念表明
生活の安定まで延期を

>>967
ゴメン、何を言ってるのか全く判らない

>>976
エネファームとか言う奴がそれじゃねぇの？
数万～10万くらいでは買えないと思うけどさ

>>971
いや、まずは、発電と送電を守る必要が果たしてあるのか・・・というところから考えないとだめだろ
発電と送電の変わりに、雨や曇の日には使えない太陽光や、エンジンブン廻してウルセー発電機しかないならば、守る必要があるけれど
国内調達が幾らでも出来る水素で自家発電出来るように環境が整った今では、そんなに守る必要は無いんじゃないの？

>>979
今使っているエネファームは、天然ガスから水素を取り出すステップを自宅でやるために改質装置が付いているんだけど
今年中には、ガス会社や石油元売りで改質済の水素を使用する、改質装置が付いていない、純水素型エネファームが出るので
そっちはかなり安くなって、大きさもかなり小さくなるよ

電事連会長が嫌がってるってことは分離したほうがいいんだなｗ

>>981
その水素供給はどうなってるの？ボンベで配送する形かな？
集合住宅における都市ガスとプロパンガスでは倍くらいの価格差が有るんだよね
これは配送等のコストが大きいだろ
設備から改質装置を外すコストとランニングコストを比較したらどっちが安くなるんだろうね？

>>980
そんな話このスレとは何の関係もない
当分は既存施設を使うんだから
燃料電池なんて次世代の話だ
議論の邪魔なんだよ

つか電事連なんざ要らない、別資本の別人材による電力供給を望む、ただそれだけだ。
新規参入には送電網の配備がネックであるから、政府主導で開放させろと。
企業の中でも電事連みたいなカスから馬鹿高い電気は買いたくない向きは元々多い。
まあどこまでも醜悪だから、そうなればやっとこさ燃料仕入れの適正化なんぞで、
下げてくるぐらいはするだろな。

発送電分離も電力自由化も
アメリカでさんざ問題起こしてなかった？

>>985
配備というか送配電への参入とか考慮されてなくね？
発電と小売はともかく

>>986
ttp://www.gregpalast.com/detail.cfm?artid=257&row=0

ナイアガラ・モホーク社などの電力会社は、自由化を推進して電力料金の決定権を獲得し、
雇用を切って人件費を減らす一方で電力料金を値上げし、そのあげくに停電を頻発させるという、
独占状態を利用した混乱誘発をやった疑いがある。エンロンがカリフォルニアを停電させたのと同じ仕組みだ。

水素は常温で液化せず容積当りボンベに入いる燃料量が、
液化プロパンに比較して少なすぎ。改質して水素を作って
発電なら、エネルギがかなり無駄になるだろう。炭化水素の
まま化学燃料電池に供給なら炭酸ガスの始末が問題。それを化合
中和させるなら中和剤の交換が必要になるし。
　炭化水素を使ったコジェネの小型ガスタービン＋熱発電による
発電機はどうだろうか？

>>983
プロパンの価格が基本料金1,800円　1Nm3＠550円前後で
4人家族のプロパンガス月間使用量は約11Nm3で月額8000円前後ぐらい
水素は水素ステーションで1Nm3＠98円で、全て自家発電で賄うとすると予想水素月間使用量は15Nm3
だからプロパンの半額ぐらいだと思う

>>984
関係大有りだよ(笑)
今後、発電と送電を守る必要がないならば、そんなことにカネをかける必要はない
むしろカネは、国内調達が幾らでも出来る水素で自家発電に振りわけないと無駄金になる
まず発電と送電を守る・・ということを前提に話をすること自体があり得ない

結局最初から最後までFCVキチガイのせいで話がすり替えられたままで終わったな
なんで関係ない話を持出して議論の邪魔したりするんだろ
よっぽど都合が悪いのかね

>>987
だから分離が必要だという話なんだが。
私有財産だから手を出せないし。

>>993
まあ法的分離はやるでしょ
所有分離は無理

>>992
はい？？？？
国内調達が幾らでも出来る水素で自家発電出来るように環境が整った今では、発電と送電は、そんなに守る必要は無いので
発送電分離して料金高くして、水素による自家発電を推進した方が良い・・と言っているんですが？？
ちなみにざっと計算してみたら、5kwの純水素エネファームでオール電化＋給湯で14,700円/月ぐらいっす

まあ工作は仕事だからな。
だが、ＪＴを見て分かるように、時代の趨勢にはしょせん勝てんよ。
まあそんな流れを感じているからゆえの工作依頼なんだろうがね。
システムさえ整えれば、docomoの二の舞だよ、おそらくは。

そもそも自民政権にもどったからヤル気がない

>>996
工作は工作でもヨタの工作の可能性もある
話が逸れだしたのは東電の役員にヨタが入ったとか喚きだした後
>>37以降

FCVでこけたら大変だから国から補助金せしめたいのかもしれんな

どっちにしろ変な燃料電池バカのせいでスレ荒れまくりだったな最後まで

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。