【社会】 専門家集まり「民間税調」設立へ　―「格差を縮小し、かつての『１億総中流』のような社会を目指していく。」 [NHK] [転載禁止]©2ch.net

1月24日 4時18分

税金の制度について政府や与党とは別の立場から提言していこうと、研究者など専門家が集まって、来月、新しい団体を設立し、「民間税制調査会」と名付けて、富裕層に富が集中する問題などに取り組んでいくことになりました。

新たに設立する団体には、政府税制調査会の委員を務めたこともある青山学院大学の三木義一教授や、財務省ＯＢで、いわゆるタックスヘイブンについての著書がある志賀櫻弁護士ら税金の研究者など専門家が参加します。

参加するメンバーは、政府や与党が議論している税金の制度では経済成長が優先され、富裕層に富が集中して格差が広がりかねないとして、別の立場から提言していきたいとしています。

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：NHKニュース http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150124/k10014934661000.html

まあ方向性としては正しいが
税制をいじって何とかなる問題ではないと思うな

望めば誰でも正社員になれ、どんな会社でも終身雇用が前提でなければ
総中流なんて無理だ

金持ちを貧乏人にしても儲かるわけじゃないぞ

この板で何度も何度も書いてるが、
労働者層にとって途上国がライバルになってる以上
その階層の人間の生活がそれらの国々のそれに近づいていくのは必然なんだよ
これを途上国の内在化と俺は呼んでる
一般的にはボーダレス化とか言うのか

で、そういうわけなんで最底辺の仕事をする人間の給料は上げるに上げられないか、仕事そのものが無い状況だ
総中流は無理なんだよ

　
そうだ！　全員が非正規雇用になればいい！

これで格差解消だ！　by　自民

一億総底辺になる

>>2 あふぉ？

これはいいな
ピケティGJ

>>2
正社員の解雇の自由で実現

東南アジアと戦うなら経営陣も社員も時給10円にして戦おう

欧米
｢A社の社運をかけた一大プロジェクトってどうなったんだ？｣
｢大失敗だってよ｣
｢こりゃあ役員の首が飛びまくるな｣

日本
｢A社の社運をかけた一大プロジェクトってどうなったんだ？｣
｢大失敗だってよ｣
｢こりゃあ社員のリストラが始まるな｣

また社会主義に戻せばいいじゃん
小泉竹中改革前にさ

どうやって総中流なんてできてたんだ？
論理的に考えておかしいだろマジで

経済成長して賃金が総じて上がれば、
低所得者は楽になり、
高額所得者は収める税金が更に高くなる

こうして累進課税が効けば
所得の再配分がすすむ

>>13
そう言う事だろ、稼いだ奴から取るのは基本じゃないか

格差はしょうがないものとして
底辺のヤツラがそれなりに生きていけて
能力によっては順位変動がある社会
の方が実現可能でベストだと思うんだがなぁ

格差のない社会なんてどうすんのよ
能力に差があるのに

金を多く稼ぐだけ無駄な社会で誰が真面目に努力するの？

怠け者相手の福祉をするんだったら、
せめて納税額一定以上なら、一定以下の連中を殴ろうがレイプしようが許可
そういう法律作ってよ

これは財務省激おこ
速攻で潰されますわｗｗｗｗ

これうまいことやれば世界のお手本になるかもね
保険制度みたいに

金持ちから取るのは基本じゃないか

科挙制度が根付いているので変えるのは時間がかかります

時給1000円でも5年もあれば300万貯まる
そっから投資でも起業でもすればいい
今貧乏な奴らはただの怠け者で
こいつらはどういう社会状態でも底辺ですよ

100人いたとして
10人が1000万稼いで
30人が500万稼いで
60人が200万しか稼げないとする

1000万には200万税金を納めてもらって
500万には100万収めてもらって
200万は税金なし

合計2000万と3000万で5000万の税収
適当だけどこれが現実的だろせいぜい
でも格差は残るじゃん
それなくせっつったらおかしくなるだろ

金稼ぐ能力ある奴から取り上げた金を、
海外に盛大にばら撒いちゃうトップがいるから、ダメだろｗ

金は金稼ぐ奴（資本家）に運用させた方が効率的に増える。
無能に運用させると国富は減っていく一方、しまいにはロシアや北朝鮮のようになるだろう。
まあ隣人が自分より金持ちよりも、みんな同じぐらい貧乏と言う方が、庶民にはうれしいんだろうけど。

清楚で美人な桐谷美玲の写真
http://nazuna9191.blog.fc2.com/blog-entry-72.html

フェアな競争の結果、勝ち負けが生まれるのは仕方ないと思うが。
今の日本は既得権益者が有利過ぎやしないか？
トヨタの社員は金持ちだろうが、それは下請けのおかげだろ？
テレビ局社員も同じだよな。
下請けや非正規から搾取して儲けているようなものだろ。
おまけにそういう大企業に入れる奴は
親が金持ちで教育にお金が掛けられたり、コネがあったりする連中がほどんどだろ？

富裕層は給料貰わんでも好きな事が出来るな

>>25
それ言ったらむしろ雇用の流動性があったほうがいいと思うんだが
格差反対とか言ってるヤツラはそれを批判すんだよなあ

ちなみに日本じゃ今何百年と続いたような歴史ある企業とかもガンガン潰れてるらしいから
フェアってことなんじゃないの？

首相とその取り巻きが
みんな親の20光りな状況をどう思う？
7光りじゃないぞ２０〜はないとジャパンじゃ上にいけない。

かっての一億総中流って相対的なものでしょ
昭和50年代の生活水準に戻るの？
バカ高い電話代で電話は一家に一台
牛肉なんて月に1度食えればいい方
ガソリン代だってあの当時の物価なのに1リットル130円くらいしていたよね。
海外旅行は一部の富裕層か、業界団体のオヤジだけ
みんながこんな生活に戻って良いって言うなら総中流なんて簡単だけどね

お前らの嫌いなワタミとか楽天とかは
フェアな競争での成り上がりだろ？

>>29
オレが特権階級で楽して生きて行ける立場だったら
政治家なんてやらないけどな

>>青山学院大学の三木義一教授や、財務省ＯＢで、いわゆるタックスヘイブンについての著書がある志賀櫻弁護士ら税金の研究者など専門家

これに早稲田関係者が加われば現代日本の最強３バカトリオじゃないか
また詐欺かよ

【これが格差社会の正体】

時給相場
医者　10,000円
公務員　5,000円
弁護士　3,000円
施工管理　3,000円

--------大卒専門職の壁---------

大工　1,500円
看護師　1,500円　

--------技術職の壁---------

コンビニバイト　800円
外食スタッフ　800円

>>34
弁護士増えすぎて大変って聞くけどどうなの？

野口幸雄とかが嗅ぎ付けてかんでくるかもなｗ

>>27
俺は賛成よ。雇用の流動性。

自民税調は糞だったしな
今も官僚上がりの野田だろ

みんなを時給10円にすれば東南アジアに勝てる！

そうしたら平均年収は4万くらいになるのかな？
20%の税金としたら8000円か

防衛費は税金の5%とすると400円
400×労働人口6000万人=240億円

防衛費は年間400億円となりました
F35を毎年1機買うだけが精一杯ですね

一億総中流ってそれはそれで当時馬鹿にしてたよな

能力があってバリバリ働く人もいれば
全然働きたくない人もいる

働いて稼いでるくせに貯金が趣味の人もいれば
金がないくせに派手に遊んで借金までしちゃう人もいる

堅実な投資で少しずつ財産を増やす人もいれば
思いっきりかけて思いっきり儲かって資産が億に達する人もいれば
思いっきりかけて思いっきり損して借金かかえちゃう人もいる

どうやって格差を

総底辺と総中流って違うの？

>>2
正社員に払った給与総額に応じて法人税割引を割増とかすればいいんじゃね(非正規雇用分は対象外)

弁護士は給料高いのだな

>>2
人口が減少してるのに終身雇用なんて相性が悪すぎると思うよ。

人口が2割減るって事は、市場が2割減るって事で、
市場が2割減るって事は、2割の会社や社員が淘汰されるか、
2割少い給料で働くしかないって事なのだし。

今までも専門家は専門家として活動してたんだろう
で結果が今な訳で有効性を疑問視しかない

税制なんざ簡単だ
ようは給料を多く出せば出すほど法人税がかからなくなるようにすりゃいいだけだろ
企業として儲けた富をより多く社員内で分配させれば、あとは社員が勝手に使ってくれる
多くの社員が各々使ってくれるなら経済は回り、税収もあがる

最悪なのは道路公団の交通税や、財務省が固執する消費税のように経済活動そのものを阻害する中間搾取税

>>22
1000万のヤツから750万とって、500万のヤツから250万とる。
これが昭和の累進課税。

地代や利息・配当からならともかく、額に汗して働いて稼ぐ人からも
これだけとった。

ビートたけしが「稼ぎの半分以上とるのはおかしいだろ」とテレビで発言してたな。
寝る間も無いほど働いて、いったいいくらとられていたのか。

ようするに企業を金稼ぎ装置、税金の収奪装置としてとらえずに、
経済活動を回転させるポンプやエンジンとしての役割を担えさせる税制にすりゃいいって話だ

そしてなにより公務員と言い経済活動の阻害組織を可能な限り一掃すること、これすごく大事

>>47
個人単位で見るとだな。
住民税にしても、健康保険にしても、年金にしても、
給料が上がれば増えるわけで、そこには会社負担分もある。

単に法人税減税しても美味しくないと元ローソンのニイノミが言ってたよ。

>>27
雇用の流動性があるのは下請けや派遣や役職が低い人間だろ
給与が高い人間が給与の低い人間に雇用の流動性を強いているんだ
雇用の流動性はあっていいが、リスクがある分、給与は割高でなければ不満が出て格差反対になるのは当然だ

はいはい利権利権

どうせ中流のラインを引き下げて全てを底辺にして一億総中流なりました(※ただしごく一部の富裕層は除く)ってオチ

それやると全員が貧乏になるのでは？
中国や東南アジアと競争しないならいいけどそうじゃないなら
人件費高くても割に合うビジネス始めるか
富裕層を中流に引きずり下ろすかしか結論ないと思いますが

>>48
そこまで極端な話はしてないだろ。
格差を「縮小」って言っているんだから。
額に汗してというが、低賃金の仕事ほど額に汗する仕事だと思うがな。
自分の力で稼いだ金というが、元はといえば人の金だったわけだからな。
本当の意味で自分で稼いだって言えるのはお百姓さんくらいなもんだ。

創設もいいが廃止もちゃんとやれよ
制度がゴミ屋敷になってると気付けよ

弁護士儲け過ぎ

財務省のバイトが必死だなw

給与は10分の1で社会保険もろくにない東南アジアとかに勝てるわけないじゃん。
ばかなの？

安倍ドリルによる岩盤規制の破壊、安倍政権の進める過激な構造改革、新自由主義の行き着く先は「超格差社会」と「移民大国」だよ。
新自由主義者の「理想郷」が“それ”なんだから仕方ない。
そろそろ、どっちの方向に進むのかハッキリしてもらえませんかね。ごっちゃごちゃじゃないですか。
馬鹿保守は、安倍政権がどっちに進んでいようが、アホ面さげてついていくんだろうけど

正直俺は富裕層側だから余計なことすんなや

富裕層の親分が首相だからなぁ
こんなの無視されるに3000点

子供のころ、あこがれた2段ベッドはどこの家具屋でも置かなくなりましたな
子供のころあこがれていたトランシーバ、いまやだれでも携帯もっていますがな
で、子供のころあこがれた時代にもどすのかな？
無理ありすぎなんちゃいまっか？

こいつらの目的が良く分からないけどな。
教授とか弁護士とか勝ち組の人たちだろ？
やっぱり左系の政党が関わっているのかね？

>>1
まぁ、日本が経済成長したのは人口が多いっていうのがあるんだよね
大量生産したものを大量に買う人がいないと

>>30
その時の大卒の給料は確か12万位だったから、今は高すぎるよね、そこまで落とすべき

世界政府樹立とともに統一通貨制定、そして資本主義をやめる
このぐらいやらないと

>>45
いやいや、人口減少により市場が二割減るって事は労働力(生産力)も二割減るって事
更に、退職して労働力としてはカウントされなくなっても、生きてる間は消費するわけで、生産力減少の方が早い
だからインフレ傾向となり給与は向上するってのが理屈ではあるけどね

格差を是正したいなら消費税を下げて所得税を上げて再分配しろよ

今の日本の所得再分配は、社会主義国はおろか、アメリカよりも機能していなくて、貧富の差もアメリカ以外の他の先進国（もちろん資本主義国）と比べても大きいものになっている。
富裕層の資金は海外への投資に逃げるから、貧富の差が広がれば内需は縮小するのはサルでもわかることだし、それが日本の構造的な不況の原因でもある。

また、グローバルな知識集約型産業社会の中で、日本のような公的な教育投資の貧弱な国では、貧富の差の拡大で多くの国民が高等教育を受ける機会が失われ、
国自体の競争力がうしなわれる、というデメリットもある。

これからの日本の経済成長のためにも、「所得再分配による経済格差の縮小」は必須。
それで損をするのは、海外投資だけで食っていける一部の大金持ちだけ。

所得再分配するなら諸外国と歩調合わせないと無理じゃね。

富裕税を日本だけ導入しても、海外へ逃げるだけじゃね

>>71
逃げる人は既に逃げてるよ。
タックスヘイブンなんてあちこちにあるしね。

>>4
経営者の責任も明確にしないとね。
だらだら赤字垂れ流して高額の役員報酬貰ってる奴は背任で逮捕するくらいしなきゃ。

トヨタとかの大企業の国や日銀や年金の持ち株比率を一旦上げて過剰な内部留保を下げて所得分配と課税を強化するべきだな

日本の法人税も、法人税等調整額のおかげで実効税率は諸外国より著しく低いしね。

税負担に、企業の社会保障負担を加味して国際比較すると、他の先進国よりさらに低くなる。

『嫌儲』という言葉を流行らせようとしているのも富裕層らしいね。
日本でも富裕層の割合が一番高いのが現在なんだから笑っちゃうよ。

アメリカも分厚い中間層を目指して
富裕層に対する税制を先日強化したし日本もどうでしょう。

共産化すれば良いだけ
特権階級の廃止
労働者が権利を主張する当たり前社会

資本家気取で　資本主義を支持するな　愚民ども

専門家WWWWWWWWWWWWWW

ケインズ派へのガス抜き
安倍支持の
竹中や経団連,経済諮問委員会の意見が通る

>>77
所得再分配＝共産化

という理屈がよくわからん。


日本語で説明して。

>>76
日本でも共産党がその政策を提案したが
愚民は、不支持

>>80
所得の再分配は不要
最初から格差を無くせば良いだけ

再分配には、余計な手間　費用がかかり　
行政の肥大化に拍車がかかる。
共産化すれば、小さな政府で格差のない社会になる

1億総中流何てもう無理なんだよ。
�@余人には真似出来ない仕事に従事して莫大な報酬を手にする人
�A一定のスキルがあれば誰でも出来る仕事に従事する人。
�B人件費の安い国やロボット機械に仕事を奪われる人
以上になる。
要は、富裕層がノブレス・オブリージュを持ってくれればいい。
貧乏人も金持ちを妬むな。

民主党の鳩山達が、日本も東アジア賃金競争の中にいると、賃下げ路線まっしぐらって
変な話。小泉も竹中もそうだったけど、財政再建の為に大増税も当然。
賃下げと大増税一緒にやって、日本が良くなったのかい？

専門家さんたちは中流以上さんばっかりでしょう？

>>82
ネタにマジレスするけど「完全な共産制」自体は経済政策の手法としては「失敗」だということが明らかになってるよね。
理念や、部分的に取り入れ手法としての評価は確定してないけどね。

>>83
日本の所得再分配が欧米以上にうまくいってないのはノブレス・オブリージュの欠如ではなく、労働法制と税制の問題。

>>30
よく考えたら電話などの通信以外、昭和５０年代となんら変わらん生活しとるわ。俺。

圧力団体のロビー活動で控除が多くなり過ぎてるんだよ。
マイナンバーを契機にみんな廃止して、給付型に切り替えろ。

>>86
単に利権の問題だろ。
俺たち一般人から税金をまきあげて、それを年収2000万円のレタス農家
を筆頭とする売国利権農家への補助金として５兆円投入してるんだから。
税金あげると利権者の利権が増えるだけだから、どんどん減税して利権を無くせばいいだけ。

>>65
今の物価換算だといくら位？

金持ちが目立たなかっただけ馬鹿じゃねえの

>>87
ＰＣ、モバイル以外のもので、革新的に進化したものってそんなにないよね。

>>89
年収２０００万を「金持ち」だと思ってるぐらいの所得水準だと、「減税・小さな政府」な社会が来ると、絶対泣きをみることになるぞ。

>>91
どんな統計を見ても、日本の所得格差は広がっているし、税による所得再分配が機能していないことも立証されているんだがな。

移民が年間１００万づつ入ると
２０８０年頃には
中国韓国人６割日本人４割になるという
推計出てるしな、それだけ増えて参政権なしという選択はできないし
リアルで国が乗っ取られる

>>86
再分配は、行われている。
高齢者中心だけど。
日本は、再分配後に貧困率がむしろ
上がる。
民主主義の欠陥だけど、高齢者が
有権者のマジョリティになってしまったから、
高齢者を敵に回すと落選する。

>>95
その移民なのだが、来年から「介護職」を手始めに移民を導入するらしいね。

>>73
日本の経営者は報酬高く無いやろさらに
生え抜き(労働者あがり)やから
プロ経営者が社長の欧米とごったにしてへんか？

中流なんて言ってると途端の苦しみを味わうだろう。

一億は新興国とタメを張る総中流。
100万人は、ビリオネア。

海外の貧乏国は楽しそうにやってるぞ
金なくてもみんな結婚してるし子供も多い
なぜかな？そこらへん調べてみなよ

>>96
＞日本は、再分配後に貧困率がむしろ上がる。

それは、再分配が機能していないだけ。

【国際】 ＴＰＰ、米大統領に権限法案　上院が月内にも提出 [日経新聞] [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422012831/

一億総中流の時の方が格差は大きかったベ。
首都圏で土地を持ってるだけのお百姓さんとか
地主さんとか不動産経営の跡取りは生まれながらの大金持ち。
その他はチマチマ中流気取りの下層階級。
生まれながらに位置づけられる資産の格差。
それよりは収入の格差は大きくても実力勝負できる今の方がいい。

ゆとり教育じゃないけど

低いほうに合わせれば　いいじゃね？

>>90
今とほとんど変わらない。
物によっては今の方がずっと安いし。

こんなお遊びのサークル活動よりもｹｹ中に天誅を下すテロリストを育成した方が早いぞ。

株式のインサイダーと同じで、税制で一番得・益を得られる社会層を税制インサイダーで禁止すれば良い

多分、公務員に当てはまるだろ、　何？相続税条件を満たせば無課税？　うんうん公務員に多いんだよな親が億やら数千万の家を建てて、
そろそろ相続なんだろう、そいつらに有利な税制ばかり作るんだぜ

これを報道するってことは、NHKさんの中に
賛同者がいるってことだよね。
単なる勉強会レベルでねえ。。
すげえ違和感。特定の思想に染まった人には心地よく
見えるんだろうなあ。

>>2
経済は大きき成長しないし、人口減で縮小するかも
しれない。みんな仲良く貧乏になれば、一応総中流になるねw

>>4
そうなんだよな。
少子化などに原因を求める奴とか謎だわ。

大学教授とか富裕層じゃねーか

>>1

安倍竹中
新自由主義を推進しながら何やってんの
あ、単なるポーズか
雇用破壊、正社員を解雇しやすいようにしながら無理だわな

実態は非正規をもっと拡大して、『１億総貧困』のような社会を目指していくんだろ。

グローバル化の恩恵は受けつつ欠点は回避するなんて都合のいい話はありえないだろ
無意味な残業とか日本人の非効率な働き方を改善させてその分だけ今よりマシになることはアリだけど

>>30
松茸とか松葉ガニとか国産うなぎとかマグロは今より安かったぞw
鯨肉も激安だった

>>30
そうでもないぞ。あの頃は若者は２０代前半でマーク�Uやソアラに普通に乗れてた。
今より遥かに豊かな時代だったぞ。

まだトリクルダウン信者が残ってるとはね

■若者党（仮称）で日本社会を変える4■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383543493/1-6

その割にはグローバルな競争に勝っていかないといけないのだからなんたらかんたらと矛盾してね？

あなたの年収を地方公務員様と比べてください。仕事は遊びに近い、４人で民間一人のお仕事。
http://i.imgur.com/IUVPRFv.jpg

住宅扶助2割引き下げ

ジェネリック薬強制

外国人生活保護廃止

第二の仕分けか？

あの見世物に引っかかった奴の何と多いことか。
知り合いの、東北大出た銀行役員までも礼賛してたもんな。

生活保護こそ中流階級

元財務省の天下りが民間税調に天下りして、そこで財務省の意向に沿った
税制についての意見を発表するだけの機関ですか・・・

んで、こんな役立たずの機関の職員の給料が税金投入で賄われると・・・

単に公務員の天下り先を一軒増やしただけですな・・・

全ての不利益を非正規に押し付ける現在の雇用制度を変えんことには一億総中流にはならんだろ

機械化・IT化・海外工場で単純労働減ってるし
総中流のころに戻るのは無理だろ

総中流って、批判的に語られた言葉だったのに。

国民のガス抜きのための組織だな
こんなの設立したって政治家が実行しなきゃゴミだもの
つーか二年も政権取ってて今更なに言ってんだて感じだわ
結局、はっきり言えばアベノミクスでそういう結果になってないてことなんだろ

収入源が給与所得オンリーと言うこと自体が問題。

個人でもネットで海外に物は売れる時代。

個人輸出が当たり前の時代が到来する予感w。

日本の格差はひろがっているのは事実
しかしそもそもこの国の格差なんて欧米のそれよりマシ
あいかわらず犬ＨＫのようなマスゴミは、こういう印象操作するな

>>117

近所のソアラに乗ってたおっさんがバブル崩壊後すぐに夜逃げしてた…。

あの時代に森ビルや丸源社長は新規の不動産投資をしなかったのはなぜか？

金利が高くリスクプレミアムなど全く無い(むしろマイナス)消費を行う事に
国民が無関心すぎた。資本収益性を考えずに買うのがバブルってもんだが…。

森ビルそういえば平気な顔で生き残ったな
堅実だったんだろうな

>>1
>政府や与党が議論している税金の制度では経済成長が優先され

そのわりには、全然成長しないね。

経済がし縮小し国民が貧困化したときメンバー全員死刑ならやっていいよ。

ちなみに、今なら純利回り5%を超える住宅は存在している。

国債の利回りは0.195…。現状賃貸なら何買っても新築じゃなけりゃ外れなしだろ。

近隣の家賃相場から5%を超える物件を見つけたら迷わず買うべしw。

>>4
途上国よりもインフラや図書館が整っているんだから
上を目指せってことか

>>2
> 税制をいじって何とかなる問題ではないと思うな
消費税が現状のままでいいわけないだろう。
これのおかげで成長率、雇用、財政、個人消費、民間需要・投資などが全て抑えこまれている。

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/033.htm

税制ならこいつを昭和に戻せばいいだろ。
そうしたら俺は週休４日にする。

オバマも富裕層への増税を打ち出したし、確かにピケティによって流れが変わったかもしれん
もしそうなら凄いことだ

いわゆる学者バカ

格差なんて、都市伝説だからwwww
見たことあるか？無いだろ？

努力もしないしリスクもとらない
働くのも嫌だけど中流にしてくれるのかい？

科挙と同じで合格すれば努力は不要なんだよ

ほえー

総中流になるには、今の下層の人たちに毎日２時間ずつの勉強が必要であろう。
技術、知識レベルの進展に合わせたレベルアップなしに制度だけいじって中流にはなれない。

>>1
馬鹿なの？

一億総貧民を目指すってことか

非正規社員共、もうお前らに用はねぇ
大人しく自滅しろ

>>48
それは全然違う
半分近くの人は所得税を払ってないというのが昭和の税制。
いまでも25パーセンぐらいの世帯は所得税払ってないし

>>150
自分の取られている額を見るたびに、控除で実質０になってる奴らが税制に文句をつけてるのが理解できなくなる