【政治】大阪・橋下徹市長、職員に「大阪都構想の取材で個人的意見言うな」©2ch.net

＜橋下市長＞職員に「大阪都構想　取材に個人的意見言うな」
2015年1月23日（金）00:12

　◇２０日の会議で「職員として組織に従え」と

　大阪市の橋下徹市長は２２日、大阪都構想に関し、市職員に対し、メディアの取材に個人的な意見などを言わないように指示したことを明らかにした。
市役所で報道陣に「トータルの判断ができないのに、市役所職員という肩書をもってメディアに語るのはやめてほしい」と述べた。

　複数の市関係者によると、橋下市長は２０日、所属長らが集まる会議で「職員はマスコミに軽率な発言をしないように」と指示。
５月１７日に実施される見通しの住民投票を前に「個人として意見を持つのは自由だが、職員として組織に従え」などと情報管理の徹底を求めたという。

　橋下市長は「市民への説明責任は市長にある。個別の職員がああでもないこうでもないというのは控えるべきだと伝えた」と指示を認めた上で、
「市民の不利益を告発するのはいいが、住民投票前の情報提供については許しません」と話した。

毎日新聞
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/mainichi-20150123k0000m040174000c.html

1の代わりに私がおっぱい晒します。
その代わり1にみんな優しくしてあげて
ttp://i.imgur.com/OmMkCGU.jpg
ttp://i.imgur.com/VSfG2mq.jpg
ttp://i.imgur.com/bd1EXDM.jpg
ttp://i.imgur.com/uSHe5sm.jpg

この中の一枚に乳首ちょい見せした
よ

あんま、おっぱい大きくなくてごめん

守秘義務もなんもおかまいなしだからな
人として欠落してるな

>2
グロ貼るなボケ！

>>4
一つだけ私の乳首だ

トータルの判断ができない人なりの意見として聞くわな。国民を馬鹿にしてんじゃねーぞ。

明らかな言論弾圧だな

>>1
毎日新聞らしい見出しだなぁ

>>5
お前のかどうかわからんだろ

問題ない
橋下、ガンバレ

裁判負けまくりのコイツが言うとマズいこと隠してるようにしか聞こえない

橋下も余裕ないんだな

女性が苦痛な広告やめよう

ＤＭＭって韓国人？

まあ社畜の分際で社長に断りもなく会社の名前出してインタビューに答えるのはおかしいわな
一般常識があってキチガイじゃなければこれについて橋下に文句ある奴はいないよ

スレタイが悪意丸出しだな。

「言うな」なんて命令形で指示出していないのに、記事のタイトルに「言うな」なんて入れる変態伝聞の悪質性ときたら

クソ新聞クソメディアが偏向捏造してネガキャンしたいのが見え見え

低学歴橋下信者以外はこれは明らかに弾圧だと分かるだろうな

これは当然だろwww

>>17
市の職員、必死だなｗ

当たり前じゃん。

裁判負けまくりの橋下はこれも訴えられて負けだろうな

低学歴橋下信者「裁判所が悪い」

さすが変態毎日新聞
見出しが個人ブロガー並

だから大阪は日本とは違う常識で動いているんだと何度言えば

ハシゲも眠れない夜が続いてノイローゼ気味なんだな。

役所前で取材のマイクを突き付けられた職員が無視して立ち去る映像が想像できるのだが
橋下にプラスなのか
職員だってネットで匿名で暴れることはいくらでもできるし

お前が言うな

その組織内の意見すら纏められないのに
大阪纏められるかボケ

責任取らせればいいんじゃ？嘘を語り報道されたら本人に謝罪させればいい

内部を知ってる奴らにホントのこと言われるとマズいんだろ

ほんと、都構想なんて無駄だらけになるから
破綻は完全にするね

瓦礫拡散したハシゲなんかはよ消えろ
地方公務員はｋｓだけどハシゲもｋｓだ

普通の会社でも、会社の今後の方向性についてその会社の肩書を使って答えたりしないからね。
おまいらだって奥さんが外で、「ｘｘｘの妻ですが、ｙｙｙのおちんちんは小さいです！」なんて主張されたら
困るだろう？

二重行政の改革案ってのをもっと前面に出した名前にしときゃ成功したろうになぁ
都構想とか言ってちゃ無理だわ
この件だともう自民のサイトが本当に酷いからな
メリットデメリットを考えるみたいな事を書いといてクイズ形式にして常に自分達の都合のいい方が正解。
あれは本当に最悪。
やり口が民主党レベルなんだけどあれどこが企画したんだよ

その場凌ぎの不倫悪徳弁護士ｗ

よっぽど都合が悪いんだな
失敗確実だからな

最初に都構想で検索かけて引っかかった時には「さすが自民。自分達に不利になる事も提示してそれでもマイナス面が大きいといいたいんだな」
と期待して開いたらただの民主レベルの偏った作りでびっくりしたわ
あんなやり方やってたら真面目に判断しようとしてるタイプは敬遠するぞ

これは機長が正しい
国会議員になってから言うべきだ

お前もだけどなｗ

>>27
そんなこと言ったら
嘘ばかり言っている朝鮮人橋下はどうなるの？

これも裁判やれば負けるだろうな
労組のアンケとかもそうだけど、法律のわからない弁護士って何なんだろうな

低学歴な維新の地方議員で考えた都構想なんて中身スカスカだからな

政治的発言は国会議員になってから言え！

ハシゲ自己矛盾発言その一

>>32
実際、二重行政なんてないけどね。

二重行政も朝鮮人橋下の嘘

米兵よ！風俗に行け！
飛田新地は飲食街です。

ハシゲ自己矛盾発言その二

住民投票の前にはいかに都構想が素晴らしいかという
情報だけを俺が出す。マイナス面は一切市民に知らせるな。
という事か。

マスゴミが都合の良い人物を見つけて
好き勝手書いて捏造するから
当たり前だろｗ

名前公表するなら記事にしていいっぽいけどな

＞市民の不利益を告発するのはいい
　じゃあ自由にしゃべっていいんじゃないの？

　大阪府民には利益があるけど大阪市民には不利益しかないでしょ。

>>市民の不利益を告発するのはいいが、住民投票前の情報提供については許しません

維新案のザルな都構想は市民の不利益なんだが、住民投票前に箝口令発動ですかw
さすがはマルハン飛田市長

堺はよかったな抜けれて

>>27
　問題は嘘じゃなくて真実だからまずいんだろ。

よっぽど自信が無いんだろうな
本当に大阪都が正しいと言う確信があれば、自分に都合の悪いこと言う奴がいたって反論すればいいだけ
それに大阪市民をバカにしている
市民が賢ければ間違った情報には惑わされないはずだからな
バカだから騙されると思っているんだよ
結局、下っ端職員が何か言ったくらいで揺らぐ程度の話ってことだな、大阪都は

マスゴミは上層部の気分次第で
同じ事柄でも万歳記事書いたり叩き記事書いたりするからな
立ち悪い

今日のお前が言うなです

>>1
イスラム教徒みたい

橋下は都の定義も知らない馬鹿

個人情報じゃないからいくら言っても大丈夫だよ

>>48
たしかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞住民投票前の情報提供については許しません
？
？

？？？

当然です

あべ、橋下ご両人の共通項がくっきり、言論統制と憲法改正

言論統制か。

職員が市長と違う考え持ってたら駄目なのか？
職員の認識が違うというなら、それは市長がキチンと教育して感化してないからではないか？

まあ何にせよ人の口に戸は立てられんよｗ

一般市民としての立場で言うなら、所属のない匿名で応じれば良い。
公開の原則とは公的意見の公開であって、一職員の私的見解の自由ではない。
市民の不利益を告発する権利は「誰にも」当然にある。
都構想＝不利益となる具体的事実がない感想文なら匿名で出すべき。
反対派とつるむマスコミの取材に嬉々として応じるな。
この記事は、割としっかり橋下の発言を拾ってると思う。

平松の時に批判的な発言をした職員はいいのか？

橋下市長退庁時囲み取材 2015-1-22
http://youtu.be/wbYnDkqSZM8

.
【特集】サルでもわかる！橋下の正体
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/5
.

>>61
四年間の実績が放置自転車半減しただけのゴミ

本当にこいつの言うことは正論だわ

がんばれよ

>>64
平松の評価を言ってるんじゃないよ。分からんかな？
自治体の首長として、職員に口を出すなと指示するなら、
他の首長の時代に批判していた事もおかしいと言わないとダメだろ。

元首相の肩書きで軽率な発言してるやつにも言ってやって

>>3
公務員の守秘義務は一番基本的なことだからな

>>14
ホンコレ

「市民の不利益を告発するのはいいが、住民投票前の情報提供については許しません」と話した。

【大阪】大阪市職員が警告「都構想実現」で市民の税金はハネ上がる！ [DMM] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421957307/

まぁでも要は都合の悪いことは喋るなって事やろ

で、橋下が都合いいことばっかり喋って騙して住民投票で賛成させようって腹づもりやろ
弁護士なだけに口で騙すのは旨いから馬鹿な大阪の奴らは騙されるんやろね

>>70
> 「市民の不利益を告発するのはいいが、住民投票前の情報提供については許しません」と話した。

「名称は府のままで都にならない」
「特別区（旧大阪市）に残される自主財源は個人市民税と軽自動車税程度」
「職員はクビにならない」
とかは、とんと説明ないからな。
本文は18ページしかないんだから、住民投票前に協定書は読んでおくべき。

職員より遥かに分かって無い人間が、こんな事を言い出す

http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000294/294631/01kyouteisyo0-49.pdf
このＰＤＦの21ページまで、実質18ページ分が協定書の「本文」。

700ページの殆どは、どの公民館がどの特別区の財産になるとかの「別表」。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000294631.html

民間だったらあたりまえなのにね

くるくるぱーの便所紙毎日

市が無くなるんだから　市職員は明日が不安なのは当然

これ、情報に制限かけてるってことだろ？
色々まずいんじゃないか？
詐欺の要件すら満たしてしまうような……

あたりまえだろ。

これ企業だったらインサイダーだろに。

大阪市職員、これで転職のハードル上がってしもたな。アホや

大阪都にはゲシュタポがいるなw

>>76
民間じゃないからな。
市民が正しい情報を得る権利を行使する機会を与えているだけだろ。
実際市民からすればありがたい。

>>76
会社と一緒にするなよ

大阪に住んでる人間全員に関係あることやぞ
もしほんとに橋下が自分等に都合の良い事しか言わないとしたらやり方が汚いやろ

メリットデメリットはっきり表示して判断させるのがフェアなやり方じゃないのか？

こんなこと言い出すってことはよほど表に出されたくない事があるからやろ

よっぽどまずい話が内部にあるんだな。
あ～あ、どうすんだ。

>>78
協定書の「（三）職員の任免、給与その他の身分の取扱い
」嫁
見出しで15ページ。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000294/294631/01kyouteisyo0-49.pdf

共産党がＤＭＭニュース利用してネガティブキャンペーン展開しているから
ああいう反対勢力を早めに封じ込めたほうがいい

>>76
じゃあ大阪市民の立場はどうなるのか
教えてくれ

ハシゲ信者は頭の弱い子発見機

>>83
>メリットデメリットはっきり表示して判断させるのがフェアなやり方じゃないのか？
>こんなこと言い出すってことはよほど表に出されたくない事があるからやろ

まったくその通り。

でも都構想にいいことだったら問題なさそうな気もする

おそらくこの与太記事だろ、エスカレートしないうちにつぶすのは当然だなｗ

大阪市職員が警告「都構想実現」で市民の税金はハネ上がる！

「大阪府・市統合の大阪都構想？　アホくさ。あんなん『バカシタ、身内ビイキ、まかり通る（橋本徹大阪市長のこと）』の大風呂敷やん！　
語気荒く、開口一番こう語るのは大阪市役所の係長職につくA氏（30代）だ。

まあ、大阪府民が不安になるので都合の悪い情報は隠すべきだね。
大阪市民には所詮理解できないから。

いいことだったらよっぽどのことがない限り隠す必要ないと思うけどね

橋下大嫌いな職員ばかりなのに良い話が出るわけない

職員が共産党と結託してやりそうなことは
可能な限りいまのうちにつぶしておいたほうがいい

市が無くなり　各区へ横滑りだろうから　不満のある奴は
必ずいるよねえ　不満があれば辞めればいいのに辞めない

>>80
それは維新の会社としたらね
大阪市をひとつの会社としたらどうなる
>>93
大阪市民にメリットは殆どないからね

それじゃ市民からの問い合わせにいちいち市長がお答えしてくれるのか？
愚民共の相手してる暇なぞないな対応してないか？

>>1
どこの独裁者やねん
意見をいうのは個人の自由だろアホ

こういう自称ジャーナリストも加担しているから、橋下さんもはやめに次の手を

「橋下市長:職員に『大阪都構想　取材に個人的意見言うな』」と毎日新聞。
マスコミは隠れた"裏"を追うだろうが、これは議会の出番。議会は行政事務への調査権を持っている。
常任委員会などで担当部局の職員を呼び、徹底的に追及すべきだろう。
＠yujiyoshitomi （吉富有治）

>>97
だから喋るなって事なんだろうね

都構想についても言ってる事最初とだいぶ違う事言っとるけどね
大阪の人は冷静にこいつの発言見て読んで判断してほしいわ

はっきり物言うから好きとか訳のわからん理由で支持するなよほんとw

自分もコメンテーター出のくせに散々コメンテーターバカにしてて本人の言ってることやってる事コメンテーターの頃と変わらんやろ

言論弾圧してんのかよ
石原が言ってたヒトラーそのものだな

言論の自由の侵害だな
また訴えられて敗訴記録更新するのかこの腐れ大阪市長は

>>103
弁護士のくせに裁判負けすぎ

だれがしゃべるのかトラップかけたほうがいいね、いまなら間に合う

市の財産が奪われるとか、府の借金を市のカネで穴埋めとか
どうでもいい話、だれが共感持つんだよアホらし

個人的意見はダメでも
財政改善効果なしとか、
機密事項以外の一般的な事実なら別にいいんじゃないの

事実を喋られると、まずい事に

>>104
弁護士じゃなくて
「弁護士としてマトモにやってけなかった人」だからな

♪言論統制、始めました～

これも問題だ

言論統制ではなく、一方に偏った「公務員」の発言は公職選挙法違反で捕まる
都構想の住民投票については、大都市法の規定にあるように公職選挙法の適用があり、職員は中立、公正な立場でなければならない。
だから市長がいっているのも、もっともだと思う。　公職選挙法抵触と気づいていないんだろうな

情報統制は、組織管理の基本中の基本なんでね。
幼稚園児には、わからんだろうが。

>>100
議会で、多数の不備を指摘されてますやん。

次は、議会と法定協の議事録隠しそうだな。ｗ

ソースが毎日。
　朝日・毎日は橋下にいつも、コテンパンに論破されてるからな。

　橋下のネガキャンネタをいつも探している新聞。
　君が代、大嫌いな社員が多数を占める。
　
　MBSの馬鹿記者が橋下に論破された、有名なユーチューブ。必見です。　　　　　
　　　　https://www.youtube.com/watch?v=hyzvpCwvFk4

>>112
都構想と選挙に何の繋がりが？
公選法違反だと言いたいなら、条文出しなよ。ｗ

>>83
デメリットをまともに表に出してこないのが反維新の連中なんだよ
全部橋下に論破されている有様や。

仕方が無いので議論と関係のない事で中傷するしかない反維新の連中。
橋下にtwitterで絡んでも１２７万フォロワーにＲＴされるから文句も言えないｗｗｗ

組織として当然じゃないの？

何か色々終わってきてるな、日本はｗ

日本の中にミニ北朝鮮があるみたいだ

大阪市の職員は
ハイル・ハシゲー
て言ってるのかな

ハシゲジョンイル

橋下はマスゴミとくそ仲悪いからな

>>116
地方公務員法第36条
公職選挙法第136条の2
大阪市「公務員の政治的行為の制限に関する条例」２条

>>116

今の政治家、マスコミと仲良くしないと叩かれる。

面と向かって、マスコミに意見できる政治家がほとんどいない。
嘆かわしい。

橋下は稀有な存在だ！！　　　橋下、頑張れよ！！

目立ちたがり大阪市長はイスラム国にはダンマリか
安倍ちゃんが憲法改正できるように早く援護してやれよ
使えねーな

お得意の、言論統制ですね。

朝日放送・関西テレビ・読売テレビは
都構想に関する個々の発言が報じられることで、中立的な情報提供が出来なくなる
と報じているのに
毎日放送だけは
職員が、｢都構想ができない」などと個人の感想を述べることを防ぐ目的があるとみられますが、
職員の間からは事実上の緘口令だと疑問の声も出ています　
★あいかわらず偏向しているＭＢＳ

「マスコミを信用してない」と言われて何も言い返せない記者達は情けなすぎだろ

言論の自由封殺
ファッショハシズム、おっそろし～～～
大阪都は生き難そうだな、自由な民国民の口を塞ぐ恐ろしい所になりそうだ

なんにでもオーバーリアクションする単細胞。
大袈裟な連中が増えたな（笑）

情報統制ｗｗ
そういや大阪の中学生が給食と称した冷蔵弁当を強制的に食わせられてる事も
中学生からマスコミに投書が無けりゃ発覚すらしなかったなｗ

と構想のメリットをなぜ箇条書きで示さないのか。大阪府民が勉強する訳ないのに

ＭＢＳは茶屋町新社屋につかわれた大阪市の税金数億円を返還すべきだ

>>115
全く無勉強の記者に好き勝手記事書かれたら
たまったもんじゃないな

>>124
条文書いてよ。

>>1
まあ職員としてメディアに発言するのなら当然のことだわな
むしろ大阪市職員はそんなことも判断できないほど●●なの？

普通は、話さないのが当たり前なんだけど、橋下に対して我慢がならないからだろうよ。
他の自治体なら露骨に上からの職員攻撃もマスコミはスルーだけど、橋下ならニュースになるから
職員も橋下へ攻撃のチャンスだもんな

市議会の自民公明民主共産が１２月に
どさくさまぎれに給料を月に１０万円アップした
大阪市議会議員はクソです

これはどう見ても職員に対してではなく、マスゴミ対策だろう。
職員（労組）がなんか言ってきてもマスゴミは取り上げるなよ　ってことだからな。

堺市長選の時も橋下は堺市民を無知だと決めつけて全く見当違いの演説をしていたな
政令市の統合を経験した堺市民の方がレベルの高い議論を望んでいたのに肝心な質問には何一つ答えられなかった
挙句の果てに負けたのは反対派とマスコミの情報操作のせいにする始末
大阪市の住民投票も同じ流れだね
５月に橋下が政治家辞めてくれるのが楽しみでしょうがない

>>139
議会で不備だらけなことは指摘されてますやん。
大都市局の役人は決まってないの連発でしたやん。

まあ泣いても笑っても後３か月弱なんだから立場を守るためだろうが何だろうが
市職員も馬鹿市長のパワハラに屈せず言いたい事を言えばいい
仕事をちゃんとやってればそこまで言論統制される筋合いは無い
どうせ維新だって嘘かホントか分からないビラ撒きやらタウンミーティングやらやりまくってんだから
それで結果的に住民投票で負けたら橋下の言う事がそれほど信頼されなかった証だろｗ

地方公務員法第36条
公職選挙法第136条の2
大阪市「公務員の政治的行為の制限に関する条例」２条違反
で厳重注意＆係長降格

情報を規制する政治家か
またマスコミが騒ぐなｗ

まあ市長を支える身分の職員があれこれ言うのは間違いだわな

天王寺区と西成苦をいっしょにするな。

党務と公務の公私混同が激しいハシゲが言うか（笑）

社長がよそから来た素人で、トンチンカンなことを言うような会社みたいだな。
マックの社長だった原田がベネッセにトンズラしたみたいに、実害が出るころには国政にトンズラだろうな。
給与カットしか能がないのもそっくりだわ。

大阪の役所の人間も公務員だから、今迄通りのんびり仕事して、
高給貰って、退職後も左ウチワで暮らしたいんだ。

それが、今大きな転換点を向かえて来ている。
役所の人間は、マスコミを最大限に活用し、保身を図る。

シロアリにみすみす血税食い潰されるのは真っ平ごめんだ。

>>145
また訴訟起こされて負ける訳ね。

保育所・幼稚園の「民営化」のための賃下げを強行許すな！

http://osaka-shiro-so.cocolog-nifty.com/weblog/2014/11/index.html

保育士・幼稚園教員の給料の大幅改悪があります。
賃金を限りなく民間に近づけ民間企業が保育所・幼稚園を買い取りやすいように
条件整備をしようというのです。

民間の保育士の賃金レベルに自分たちはなりたくないという組合の傲慢さだ

＞市役所職員という肩書をもってメディアに語るのはやめてほしい

公私混同するな。という当たり前のこと。

国家公務員が首相や所属省庁の大臣を批判しないのは当たり前
例えどの政党の政権であろうとも
そうじゃないと組織が成り立たない
それと一緒じゃないか

国民の過半数の支持ある安倍、橋下の連携で憲法改正も大阪都も突破できるだろう
アホコメンテーター　言うだけ学者　TBS 　2チャンのアンチくず　共産民主　左まきのやつら
勝ち目があるなら書いてみろ

>>145
内容みたけど、ぜんぜん今回のとは引っかからないのですが。
朝鮮人橋下工作員さん。
公職選挙法を適当に持ち出して嘘を言わないでください。

つかまるのがこわいんだｗ

情報統制キターーーーーーーーーーーー！！
正に大阪民国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一番わかってる現場の人の意見やで？
それがなくてどうやって判断するんや？

>>160

現場の職員はパーツを組み立てるだけの人間

出来ない出来ないいうのは普通

出来ないなら上司に言えばいいだけ

> 「トータルの判断ができないのに、市役所職員という肩書をもってメディアに語るのはやめてほしい」

えーと。

自分の脳天にブーメランを突き刺してどうするんだ、市役所職員の親玉。

>>161
その組み立てるだけの人の意見が大事なんや
1日10個までしか無理ですっていうてるのに
50個できるやろっておしつけて
20個ぐらいしかできやんで納品おくれたらあかんやん？
ちゃんと現場の意見きかな

市役所は中立なのがあたりまえ、あれこれ一職員がメディアに発信するのはおかしいでしょ
取材するなら橋下市長や大都市局長に聞くのが筋

>>164
そういう内心の自由を束縛するのはいけないって
判決が下ったばかりでしょｗ

トータルで判断出来ないのに市長という肩書をもってメディアに語るのはやめてほしい

言論弾圧じゃねえか
民主主義を否定するんじゃねえ橋の下
飛田新地へ帰れ

市会府会でも賛否両論あるんだから...

共産党の民主集中制を取り入れたのかw

大阪市の公務員は癌

自民も民主も共産も公明も公務員の顔色ばかり伺う屑政党だから
現状、消去法で維新にしか投票しない

出来ないという人材のポストは
出来るという人材に変更するのが適当ではないか？
民間、公務員関係なくどんなプロジェクトでも

都構想は大阪市の莫大な税収と資産を市外に取り上げるもの。
市内に住む者は損するばかり。
このことを橋下はいっさい説明しない。

>>164
市長と党代表の肩書きを使い分けてメディアに出てるのは橋下なんですが？

>>173
職員は公務員だが、市長は民間人ですが。
市長が公務員だと思ってる馬鹿？ｗｗ

>>174
> 職員は公務員だが、市長は民間人ですが。

えっ、マジで言っているの？

>>172
そりゃあ橋下自体が大阪市民じゃなく豊中市民だからｗｗ
自分は大阪市に住んでないくせに、都構想を強引に
通そうとしてるんだぜｗ

>>175
馬鹿にもわかるように言ったんだが
市長は選挙で民間人から選ばれる特別職
特別職は地方公務員法の規制を受けない

>>174
きみの国ではそうかも知れませんが。
日本では公務員なんですよ。

>>177
> 馬鹿にもわかるように言ったんだが

いや、明らかに間違いだし。

出来ないというなら出来る人と管理職交替してもらいましょう

>>164
その橋下が在日朝鮮人で日本人憎しのルサンチマン人間
恐っそろしいんだよね、以前自殺者迄出た位だから。

>>174
あんたの国ではそうかもね
日本では市長も公務員だよ。調べてみたら？

大阪市役所では真実を語れない空気がみなぎってるんだな。
橋ちょんのゴリ押しほど性質の悪いもんはこの大阪には無いからな。
議会や職員の反対押し切ってＷＴＣ買ったときの状況と同じですな。
今度はレベルが違うほど大阪に損害出るよ。

普通の組織なら当然だと思うが
これがおＫなら田母神論文なんて問題にならん

出来た場合、報道に謝った情報を流した責任は誰が取るんだろうね？ｗ

>>184
大都市局の職員に限ればそうかもね。
他部署の職員が個人の感想を話すことに支障があるとは思えないねえ。

公務員が上司の許可なく対外向けに発信することを異常と思わないことこそ、大阪のアホ役人のわるいところ
民間なら退職に追い込まれるわ

今まで何年もこういう箝口令なしで誰も困ってなかったのに、わざわざ橋下が釘をさすということは、それだけで都構想＼(^o^)／ｵﾜﾀってことを自白してるに等しい。

これ民間の話じゃなくて公益に関わる話な。上司は大阪市民。

民間だったら風説の流布で逮捕されるわｗ

面白い動画見つけた
盛大に橋下をコキおろしてるｗ

【905】新自由主義と共産主義　TPP(グローバル化)と共産革命
https://www.youtube.com/watch?v=7e6Cb1yAJbc

>>190
風説の流布ばかりしてる橋下が真っ先にアウトだわな。

いいか悪いか情報不足なわけだから、職員が匿名であれ、匿名じゃないにしても
利益や不利益について語るのは、俺は知る権利に該当すると思うけどね
橋下は自信ないのかな？

>>194
市役所職員は中立が大原則でしょ、意見を言うなら個人で実名で言うべき

>>187
常識ある社会人なら別の部署だから関係ないなんて言い訳は通用しないことは
理解できそうなもんだけどね

実名だろうが個人だろうが意見をしちゃダメとハシシタは言ってるわけで

サイコパス

匿名で安全に話してもらうために、マスコミがいるんでしょ？
橋下だってマスコミのおかげでここまでなれたのだから、マスコミの邪魔をしたらダメだよ

橋下自身も個人的意見をいうのをやめたならいいけどな。

家の設計図見ない層だけ取材してくださいだな

かなり都合が悪いみたいだな

>>195
橋下は憲法違反してまでさんざん労組、公務員攻撃しといて
職員には中立で行けですか。
維新議員が言う北朝鮮独裁橋下のいう事だけ聞いとけってか？
住民は正しい情報を聞く権利があるんですよ。

言論封殺キター

さすが独裁者
平気で言論封殺するねー

まーマトモな人間にはマネできないわ

>>200
協定書に書いてない個人的意見ばっか言ってたから
議会で相手にされなくなったのになｗ

>>205
議会答弁を討論の場と勘違いしてるアホだからなぁ。
答弁に呼ばれて質問者に逆質問をさせろとか言い出すし、議会のルールがわかってない。
それじゃ、事務的にでも質問に答える事務方に聞くわな。

こんなこと言えば逆効果だと気づかないのかね
とこう草でも飲んで落ちつけよ

>>196
古賀という官僚から大阪顧問になった奴がいたよな。
ダブスタは止めなよ。

橋下の独裁体制こわいなー(棒)

支持者裏切って石原と仲良くやった橋元さんは
職員の意見は聞いといたほうが少しはいいでしょう。
風向き読む能力は芸能気質なので間違ってると思いますｗ

朝日放送・関西テレビ・読売テレビは
都構想に関する個々の発言が報じられることで、中立的な情報提供が出来なくなる
と報じているのに

毎日放送だけは
職員が、｢都構想ができない」などと個人の感想を述べることを防ぐ目的があるとみられますが、
職員の間からは事実上の緘口令だと疑問の声も出ています　

★あいかわらず偏向しているＭＢＳ

都構想は大阪市の莫大な税収と資産を市外に取り上げるもの。
市内に住む者は損するばかり。
このことを橋下はいっさい説明しない。

大阪市の予算の結構な部分が、日本人以外の生活保護費にあてがわれているので、
それを、都にして、分散させようと。言う狙いか？

大阪市民からすりゃ「市の財産が府に奪われる」という訴えがいまいち理解できない
市民だし府民だからね、同じように違和感持ってる人けっこうおおいと思うよ

>>213
そんな複雑なことじゃない
橋下が知事時代に言うこと聞かない平松市長にキレて府と市を合併するって言い出しただけ

>>214
今まで市のために使ってたお金が、市外に使われるようになる、って言ったらわかるかな？

官から民へ政治を取り戻すと公約して当選したのに
プライド高い大阪市職員の言いなり、腰抜けになって
実績といえばチャリンコ片付けたとドヤ顔で言う始末
大阪市民は効いてるかもわからないユルい漢方薬を求めていない

>>216
府で使えばいいんじゃないでしょうか、市に固執する理由がわかりません。

知ってるかもしれないけど平松元市長は
>>211
で言ってるMBSの元アナウンサーね

>>217
危険ドラッグの「とこう草」はいらんねん。

>218
たから市内に住む人には損なんだよ。

大阪市民が払った税金なんだから
大阪府で使ってもらえばいいんじゃないの？

>>222
大阪府で使ってもらわなくていいから、その分税金を下げてよ！

住宅扶助2割引き下げ

ジェネリック薬強制

外国人生活保護廃止

税金上がるなら都構想やめとくわ

区役所が遠くなるとか税金が上がるとか
デマしか対抗手段がないのですか

誰がどう考えても区役所は遠くなるけどな。

>>226
税金上がるのは本当にデマなんですね？
責任持てますか？

そりゃ嘘がばれるのが一番こわいからなあx。

エッタの所業

>>226
デマの根拠くらい書いては？

へんじがない
ただのs(略

自分はTVで言いたい放題のくせに
部下にはしゃべるなとか小ヒトラーかよｗ

創価学会が自主投票になる可能性５０％

言論の自由の侵害は独裁者の証

「組織に従え」って橋下はアホじゃないか。
公務員は全体の奉仕者だから、組織より市民・公共を優先すべきなんだよ。
会社だったらトップがアホなことして潰れても、経営者や株主の責任だろうが、
政治はそうじゃないんだよ。

リアル面従腹背

了解しました！　ボス！

喋られたら困るような事しとるんけ？

大阪都構想で
大阪府の借金を大阪市民に押しつけよう！

大阪都構想で
大阪府の借金を大阪市民に押しつけよう！

大阪都構想で
大阪府の借金を大阪市民に押しつけよう！

大阪都構想で
大阪府の借金を大阪市民に押しつけよう！

>>228
今でも府と市がくっつけば実質公債費比率30%超える。すでに試算が出てる。
これが35%まで行けば夕張市と同じで財政再建団体転落。夕張は借金返済の
ために増税されてるだろ。デマなんかじゃなくあり得る話だよ。
さらに行政サービスカットも確実。

大阪市民はいい加減気づけよ。都構想で借金漬けの火の車だぞ。

だったら橋下が市長として大阪都としての
メリットデメリット語ればいいだけじゃないの？
それも出来ないのは余程不都合があるに違いない

独裁ｗ
もう大阪は独立国家として主張して日本に関わらないでくれ

しかしまあ、ここまであからさまに「都合の悪いことは言うな」と言う為政者も珍しいな、民主主義では。

公務外での意見ならいいだろ。秘密はだめだけど
弁護士が憲法無視してんじゃねーよ

徹底したプロパガンダによるイメージ選挙となり、そこに公明党の支持母体の方々が自主投票となると、
なんか自民党の川嶋大阪市議がヘンなことやってるｗ

維新市議団では、自民から維新に行かれた2期以上の先生方は8名おられますので、
彼らのうち7名の行動で大阪市会において「都構想」を阻止することができます。今ならギリギリ間に合います

>>241
はいはい、バカは必死ですね
なんでふっついたら実質公債費率が30％を超えるのかも、その対策がされているのかも
無視で、夕張ですか。そのあたりを無視して財政指標を語らないでくださいな

合算しても、大きく支出、収入が変わらないなんてあたりまでしょうに

チョンB橋下みたいなキチガイは、もうオシマイだな。

>>247
じゃ、その対策について説明して。

>>249
協定書に書いてあるだろ
アホか

>>247
答えてみてくれ

100 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[] 投稿日：2015/01/23(金) 08:55:09.32 ID:JG48gqv3O [1/14]
都構想に賛成の信者さんに教えて欲しいのだが。
特別区に継承される3兆5千億円の負債は、どうやって償還されるのですか？

>>251
オマエアホだろ
大阪府が破たんすると言ってるのに、次は、区が破たんする

なのかよ。もっと指標の意味を理解しろよ
まずどっちが破たんするのかぐらい整合性とれよアンチは
その時点で、大阪府の借金を大阪市の借金で返済すると言ったり
大阪府が破たんすると言ったり、むちゃくちゃなんだよ

軽率な発言をマスコミに発言しないように
？？？
軽率な発言しまくりは、お前さんだろハシゲさん。

>>242
維新がぶち上げてるのは「都構想で成長戦略」とやら、カジノだの環状高速
だの大昔の自民党と何ら変わりのない大型公共投資。しかも今の大阪じゃ
税収不足で財源の当てもない。やればそれこそ破産するだろ。

見返りがあるのかないのかも不明、絵に描いた餅ですらないただの思いつき。

協定書に書いてある対策は区に借金の一部を押しつけるだけどなｗ
つまり能動的な対策は無いその場しのぎ

>>246
政治家が政策を語らず、「泣き落とし」をするようではどうにもなりませんね。
維新が掲げている都構想に対して、住民自治を改める施策を何故語ることが出来
ないのか。
北朝鮮や、第二次大戦のナチスドイツになぞらえるのは、民主主義の政治家としては
失格、レッドカードでしょう。安倍も地方を何とかしろ。

言論統制大好き橋下さん

公債費比率だの言い続けて有権者がわかるかね、よけいわからないと思う

>>252
逃げずに、答えろよ

>>254
怪文書のパクリやんそれｗ

>>258
破綻させたいのかｗ

>>260
怪文書って協定書のことか？

>>247
財政効果4000億から
今よりましだって？
しっかり詐欺じゃん、おれおれ詐欺、はたまた結婚詐欺の類。

共産党や公明党みたいに「何を言うのか」全てコントロールするのを言論統制という。
橋下が言っているのは、組織の人間としての常識的な振る舞い。
個人としては、あそこの事務所に行きたくない、から始まっていろいろあるでしょう。
個人の好き嫌いを全体の意思であるかのように報道するのは、市民をミスリードする
だけで不要な情報。

>>259
だからアホなんだよ
区が払うにきまってるだろ。そして財政破たんしない
そんなの当たり前

>>255
それ、都の財政が立ち行かないことを指摘されて維新が返した案じゃないのか。
負債を特別区に押しつけりゃ今度は特別区が収入不足で成り立たなくなるだろ。
どっちにしたって、東京都に比べ税収が少なすぎるのが致命的。

>>261
大阪のおばちゃんがわかるとおもいます？　減債基金とか財政調整比率とかおっさんでもわかりませんよ

>>263
もういいよ
そんな周回遅れの財政効果論議は。
経済効果を含めて4000億なんだから。
あとはそういうのも含めて、住民投票で結論をだすこと。

>>265
何も知らず、何も説明できないのに態度だけ偉そうに上から物を
言うところがまさに馬鹿丸出し信者そのものだな。

>>266
実質公債費率の算定理解してないだろ。今大阪市と大阪府が財政破たん
していないんだから、形式上負債の返済を調整すれば
破たんなんかしない。これを総務省が拒否するような要因は何もないんだから
調整に応じるのは当たり前

だから、財政指標を安直に使うなって言ってるんだよ

>>241
いきなり財政再建団体になるような案を総務省が認めるわけ無いだろｗ
担当者が何度も総務省に相談して作り上げた案なのに
馬鹿アンチが指摘するような事を考慮してないとでも思ってるのかｗ

>>269
お前が、何も知らないだけ。どうやって破たんするのか
もっと詳しく説明してみろよ。夕張はもともと破たんしてたから
破たんしたんだよ。

>>265
どうやって返済すのか教えてくれよ
早く

>>267
破綻させたいのか

>>271
総務省が承認したという報告は一度もされてないが？

>>271
総務省は認めた訳ではないぞ
採用試験資格を得るのと内定通告を受けるのとは雲泥の差があるぞ

【大阪】大阪市職員が警告「都構想実現」で市民の税金はハネ上がる！ [DMM] [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421957307/

大阪市では民主集中制を採用しているのかな？

>>273
収入のうちから返済するんだけど。アホなの？いつになたらこんな当たり前の事理解するの？

アンチは実質公債費率ってものが何を示していているかすら理解してないふしがある。
都構想に反対するのは別にかまわないが、日頃地方行政に興味がある人間としては
嘘を根拠に、反対をすることがウンザリなんだよ

まさに臨財債の話も同類でうんざりする

>>251
公債費比率が基準を超えないように形式上区に継承しただけで、実質的には都が返済するんだよｗ
今まで府と市でそれぞれ返済してたものを一括して返済するだけなんだから
都になったからって返せなくなる訳無いだろｗ

>>278
特別区にそんな収入があるのか？
数字挙げてみて
歳入がいくらで、実質負担比率はどれだけ？

>>279
自分で考えられないから、誰かが公債比率が～～の一言をうのみにして
その中身を考えないんだよ

だから批判が薄いし、アホにしか見えない。一般人はそれでも騙せるかもだけどね

>>264
人間としての常識的な振る舞いが出来ないのが橋下でしょうが。
小学生わいせつ事件の男をＴＶで何度もうらやましがったり
妊娠中の妻を裏切り、商売女の汚いパンティを頭に被り恍惚
とても常識人とは思えない。

>>271
何で信者は何も知らないのに自信満々で他人を偉そうに罵倒したり、
平気でウソ言ったりするのかね。

>>279
＞公債費比率が基準を超えないように形式上区に継承しただけで、実質的には都が返済するんだよｗ

そんなことが許される訳がないだろうｗｗ

>>281
答えられず、考えもしないのはお前だろうｗ
考えてるなら、明確に答えろよ

>>280
あのな、大阪府に一括で借金移すと
区は、実質公債費率0％になるの

これを、18％程度の、今と同じ状況にして、なんで破たんするんだよ

もともと区の標準財政規模で借金返せるんだよ。そういう風に分配してるんだから
当たり前だろ。他の市だって財政破たんしないように返済してる。今まで
大阪市が返済しこれたのに、返済できないわけがない

>>284
余裕で許されますが。だから実質公債費率が、何を示しているかを考えろ
と言っている

なんで実質公債費率が35％を超えたらだめなのか？アンチは考えたことあるか？

>>286 >>287
滅茶苦茶
コイツ、何を聞かれてるのかも理解してないなｗ

>>288
お前がアホだから、地方行政の基本を理解してないだけ
議論のテーブルに着くレベルに達してないんだからそれぐらい自覚しろ

そりゃ、自分の理解の範囲超えてれば、むちゃくちゃ言ってるように聞こえるだろうな
可愛そうに

何この独裁者ｗ
言論の自由もないとか北の将軍並だなｗ

憲法違反

>>251
> 都構想に賛成の信者さんに教えて欲しいのだが。
> 特別区に継承される3兆5千億円の負債は、どうやって償還されるのですか？

えーっと、都構想に反対の人は行政のプロで、賛成の人は民間人ってのが、
大まかな勢力図ですわな？

んで、賛成の民間人が、なんでワケの分からん自治体財政の仕組みを前提とした上で、
返済のメドを答えなアカンのかな？

>>251
都構想をやったが為に借金が返済できんようなる。
現状維持なら返済できる。

せめてこの程度の違いを、素人でも分かりやすく説明してあげんと、
都構想に賛成の一般人を反対に回らすことはできんのちゃうかな？

憲法を知らずに　弁護士になれる
法律に背いて　首長もやってる
弁護士時代も　法律違反
法律無視して　ここまでやってる
法律を知らない　元弁護士

>>251
いくら都構想に賛成する一般人が無知であろうとも、
都構想を実現したら確実に財政破綻すると分かれば、
誰も賛成はせんのじゃないかの？

実際には、都構想で借金が返せなくなると主張する側の
説明が足りんのじゃないかの？

>>289
特別区にそんな収入があるのか？
数字挙げてみて
歳入がいくらで、実質負担比率はどれだけ？

理解してるんだろ、早く書けよ

>>1 のキッカケになったのは多分これ↓
アホの大阪市民を説得できないアホは誰なんかのぅ？

【橋下氏出馬断念】大阪市職員が本音「アホ（選挙民）も少しは賢くなった」
http://dmm-news.com/article/899598/

市長は、『もうアホ（選挙民）を騙せんなあ』と思われたのではないですか。

>>295
だから、返済できると言う奴にどうするんだと聞いてるんだが
俺には返済する手立ては思い付かんね

>>271のバカがフルボッコでワロタ

>>296
区の財政指標が破たんの指数を超えない

これだけで証明は十分

数字がどうとかアホだろ。実質負担割は現状とほぼあ変わらず
18％程度に調整してるんだからん。総務省が即破たんのような案を承認しない

ここは当たり前

>>284
借金の返済分も含めて区に予算を分配すればいいだけの話だろｗ
馬鹿アンチより遥かに財政に詳しい専門家が制度設計してるのに
そんな事も考慮してないと思える神経が凄いなｗ

増税を否定する人間がだれもいない

>>298
今の大阪府と大阪市の借金は返済できるのかな？

>>300
何も答えてないぞｗ
お前、理解してると言ったよな
早く書けよ

>>301
そんなことが何処に書いてあるのかな

>>298
まざ標準財政規模が基礎自治体の義務的業務をやるだけで
すべて使い切るようなものではないってことを理解するべき

いままで大阪市で得ていた収入は、広域行政の割合（負債割合も同様）
を府に移管されて、その残りを各区で分割するのだから
返済できないという近協が、間違っている。

>>303
大阪市は問題ないね
大阪府は知らないが、信者によると早期再建団体も織り込み済みらしい

ところで、それは返済出来ると言う奴に聞けば？

>>300
都構想移行の費用も起債でまかなうんじゃなかったっけ？
その分借金はさらに増えるけど、それだけの収入の増加や支出の削減も全くないのだが。

>>1

> トータルの判断ができないのに、

市役所職員ですらトータルの判断が出来ないのに、住民投票で市民に是非を判断させるのか？
現時点でそんな状態なのに、5月までに市民が判断出来るだけの説明が出来るとは思えんな。

>>304
書いてないも何も、常識だし。
それに合わせて、財政指標、財政配分、負債割合の調整をしてるんだけど
それが協定書なのに、なぜ破たんするなんて根拠が出てくるのやら

それをまず示すべき。破たんする破綻すると言いながら、
何が破たんするのか示すべき。どんだけ不足して破たんするのかぐらい
私に求めてるレベルで示してくれるんだろうね

>>305
だから、具体的に数字挙げて説明してよ

>>306
> 大阪府は知らないが

都構想になれば返済できなくなると知ってるのに？
返済できなくなる根拠は？

>>309
俺には示せないねえ
そんなことは何処に起債されてないのだから
お前は、理解しているんだろ？
それも嘘だったのか？

>>294
橋下弁護士は賢いで～
架空の裁判で数百万の弁護士料と和解書類を偽装
これが話題の橋下の偽装裁判事件。
どや！！

>>311
返済できなくなるなどと一度も言ってないけど？
捏造は止めてくれよｗ

特別区はどうやって返済するのかを聞きたいだけ

>>295
今の返済プランにどういう不備があるか指摘しないと議論にならないよ。
一番明確なのは、歳入が不足すること。
市民の半数が他県に引っ越してしまって、税収が足りなくなるとかね。
そういう指摘をするのは、反対する側がデータを出さなきゃ。

>>312
> 俺には示せないねえ

自分が分からない事を、人に尋ねる態度かね？それ。

>>312
示せないなら。わかりませんとだけ言っとけ
破たんする破綻するとわめくな

破たんしないように財政調整をしたのが協定書だろ
問い合わせてみれば簡単に答え出るだろ

私は地方財政の常識を踏まえて、答えてるだけだ
何円なんて意味がないよ

>>307
地下鉄民営化や財政売却による利益があるって前提じゃなかったか？
逆に言えばそれがなかったら借金は増えることはあっても減らない気がする。

>>314
> 返済できなくなるなどと一度も言ってないけど？

へぇ、じゃぁ返済できるかできないか、自分には分からないってことね？

職員さんは入札価格とかも教えてくれるんだろ。
情報の隠蔽はいかんよ。

>>315
> 一番明確なのは、歳入が不足すること。

素人が考えるに、大阪都＝大阪府＋大阪市の足し算なんだから、
都構想に掛かる初期費用だけマイナスって、簡単な話なんじゃなかろうか？

>>316
判らないから、知っていると言う奴に聞いてるんだがｗ

>>317
聞き方を変えるわ
負債の継承について総務省が承認したソースは？

たかが都構想ごときに秘密も糞もあるかｗ
なんで橋本に賛成してるアホが多いのかｗ

都構想なんて余計なことをジタバタしないで、地道にやるのが結局は一番いいんだよなー。
大阪市解体特別区設置なんて、熟慮したものでもなくて、単なる思い付きでしかない。
橋下でさえ、明確なメリットを具体的に説明できないから、スローガン的なアピールに終始してる。
具体的なデメリットの指摘には耳をふさぎ、「デメリットはない」と根拠なくつぶやくだけ。

>>322
> 判らないから、知っていると言う奴に聞いてるんだがｗ

> 逃げずに、答えろよ
> 破綻させたいのかｗ

それが、自分が無知で知ってる人に聞く態度かね？って言ってるんだが？

>>321
＞んで、賛成の民間人が、なんでワケの分からん自治体財政の仕組みを前提とした上で、
＞返済のメドを答えなアカンのかな？

つまりお前らは、そんなことも知らずに賛成してる訳ね
なんで？

>>322
んなもん、協議会で散々出てるだろ
それを踏まえて、協定書に負債の分割割合書いてあるんだろうが

>>318
民営化は交通局長の不祥事とかあったから当面は動かない。
財産売却もデューデリジェンスをまともにやってないから、実際にどれだけ売却可能な財産があるのか正確に把握できてない。
大都市局が突貫で作った一覧表は売れない財産とかもりもり含んでたけど、それがその後修正されてもないしね。
移行費用を捻出するなら起債しかないねぇ。

>>325
コロコロ言えことを変えるなよｗ
知っていると言う奴が答えないだけだろｗｗ

お前、頭大丈夫か？

>>326
> つまりお前らは、そんなことも知らずに賛成してる訳ね

現状の大阪に不満だから。
都構想は筋が通っているから。
アンチの批判が嘘っぽいから。

一般市民としては、そんな感じですかねぇ？

>>327
何処にだよｗ
役人は調整中だと言う報告しかしていない
踏まえてると言うなら、そのソースを出せるだろうよ

>>330
何を以て、筋が通っていると言うの？
素人さんｗ

で、その筋の中に負債の返済は入らない訳ねｗｗ

>>330
そんなんで賛成してたら自分があとで損するだけ。
もっといろいろ知った方がいいよ。知れば知るほど、都構想がいかに
穴だらけでいい加減かよくわかるようになるから。

>>321
イニシャルコストは毎年発生するものではありません。
650-680億円が発生するのは、最初の内だけです。
一過性の問題なら、その分は市債を発行すればいいでしょう。
額から見たら「大阪都」の予算内で充分に賄える金額だと思いますが。

ハシゲ真理教とは良く言ったもので

>>334
ラニングコストとして別途年20億が必要になります。
なお、統合効果は１億円しかないので、統合前よりマイナス19億円になります。

>>328
市営地下鉄の民営化は住民投票で可決されたら「承認」ということになります。
2017年4月以降の話でしょうが。

>>332
> 何を以て、筋が通っていると言うの？

都構想で

・府市の意思決定が統一され、スピーディーになる
・大阪市がより小さい単位となり行政が住民に近くなる

これは確かでしょ？
財政の細かいとこまで分からんよ、素人だからｗ

ダメならダメで、素人にちゃんと分かるよう説明しやんと

>>323
大阪は変わらなきゃ駄目って府民が思っているからだろ

>>336
で？
それが何か問題なんですか？
大阪都の予算額は総額で8兆円近いんですよ。
そういうのは誤差の範疇と言います。

>>338
＞・府市の意思決定が統一され、スピーディーになる
＞・大阪市がより小さい単位となり行政が住民に近くなる

ちゃんと説明してみてよ
なんで、それだけは信じられるの？

>>333
> 穴だらけでいい加減かよくわかるようになるから。

どんな穴か？を項目と根拠をセットに説明してくれんとね。

都構想で借金が返せなく成る！なんてのは、単なる脅迫にしか見えないんで。

>>341
えーっと、その２つは明らかな事実でしょｗ

それすら理解できないなら、永久に平行線だろうから、議論する意味が無いねｗ

>>340
＞今の返済プランにどういう不備があるか指摘しないと議論にならないよ。

忘れてたけど、返済プランが何処に記載されているのかね
教えて
それがないから、どうやって返済するのかと聞いている訳で

>>343
何がどう明らかなの？
明らかだと言うなら説明出来るでしょｗ

今まで府と市でそれぞれ返済してたものを一緒になったら返済できないと思える神経が理解できないわｗ

>>345
アンチの批判が嘘っぽいことが、都構想を支持できるひとつの要因だけど、
キミのその批判が、正にそれｗ

都構想のいくつかの利点を認めた上で、
いや具体的にこうだから、実際にそうはならない、
その他こんなデメリットが・・・

などと言うなら分かるけど。

その２つを否定するならお話にならないｗ

>>346
府は返済出来てませんが
負債は増える一方ですよ
現状の認識すら可笑しいんじゃないのｗ

>>337
それはないよ。
交通局が市から府に移管するってことになるだけで、民営化は移行後に別途府議会での議決が必要になる。
そこで否決されたらそこまで。

長文になるから結論を短く書くね。市の公務員が一致団結して橋下批判するじゃん

ゆえに都構想は正義って証明になる

。

>>347
説明できないことを、明らかだと言って支持してる訳ね
よく、わかった

>>348、>>351
キミの批判は、お話にならないぐらいの、お粗末な批判なわけ。

何でもかんでも説明しろ、反対の説明は俺はしない。

それって、反対のための反対、批判のための批判ってやつ。

キミのような人が批判してるから、俺は都構想を支持できるｗ

>>351
> 説明できないことを

俺はいつどこで、その２つの利点を説明できないと言ったか？
ちゃんとソース付きで説明してねｗ

>>353
じゃあ、説明してよｗ

>>354
こっちの質問に答えてくれたら説明してあげてもいいかもねー
キミの答え如何で、説明してあげるかどうか考えてあげるｗ

いつの間にか、 ID:Kwez7olX0は消えてるしｗ
都構想賛成の奴って、何を聞いても説明出来ないのな

橋下が都構想の効果なんて主観的なものと言い出してる時点で終わり。
メリットの説明を自分から放棄してるんだからな。

何もわからない裸の王様より

実際の行政がわかっている職員の方が

詳しいことは多々ある

コウムインに聞くね？２部屋賃貸で借りてたから１部屋にする

出費は必ず減るよね。増えるって言う公務員は詐欺師なの？

>>350
逆に市の職員が正義だろ

朝鮮人橋下は嘘しか言わないからな

朝鮮人橋下工作員さん

>>356

>>353 に答えなさいよ。逃げるのかな？

>>356
お前みたいに、ずっと張り付いてないんだよアホ

>>359
２部屋（府と市）→７部屋（府と５つの特別区と一部事務組合）

徹底的な反安倍、橋下の毎日新聞、MBS　こいつらもプロパガンダ広報紙といわれてるよな
酷いもんだ

公務員ちゃん。相手してやるから具体的に都構想の批判内容を提示しろよ

経済なら俺のほうが完璧に強いからさ

説明できないって揚げ足取るなんてアホじゃん。相手してやるからかかってこい

＞・府市の意思決定が統一され、スピーディーになる
＞・大阪市がより小さい単位となり行政が住民に近くなる

＞えーっと、その２つは明らかな事実でしょｗ

明らかな事実すら説明できませんｗｗ
面白いねえ、コイツらって

クルクルパーだお

>>355
アー言えばこう言う上祐も真っ青、逃げの橋下信者。
みっともないったらありゃしない。

大阪市職員が反対するならどんどんやるべき

>>366
うわぁ～

こんなひどい逃げ方初めて見たｗｗ

繰り返すね。
俺は、お前のようなアンチが居るから、都構想の正しさを信じる。
たぶんそういう一般市民は多いはず。

ま、せいぜい今後もアンチ活動を続けて下さいｗ
いや、マジでお願いしますｗｗ

３６０よ。朝鮮高校に金日成の肖像画飾ってたら補助金は出さないって橋下さんは言ってたぜ

公務員は脅されたら出しまくってたじゃん。公務員批判＝朝鮮人って子供すぎない？

>>368
キミも

＞・府市の意思決定が統一され、スピーディーになる
＞・大阪市がより小さい単位となり行政が住民に近くなる

の事実が理解できない口？
礼儀正しくお願いするなら、説明してあげようかｗ？

>>372
だから、説明すればいいじゃん
ｇｄｇｄ逃げ廻るから笑われるんだよ

大阪市以外の府下市町村が残る以上、府と残された市（特に堺市）の意思決定がスピーディになることはないし、
旧大阪市部に関しては重要事項は府や一部事務組扱いになるから行政は住民から遠くなる。

>>373

さっさ >>353 に答えろよ、人間のクズアンチくん

ウロボロスとか半沢直樹とか必殺仕事人が流行り出してるじゃん

日本人も越後屋(公務員と朝鮮人と警察)は殺されればいいのにって強く思い出したんだと思うぜ

法で裁けぬ悪なんて存在してほしくないじゃん

ゆえに都構想は賛成が多いと思うよ

>>375
遂にレッテルはるお仕事始めたか
説明出来ずに、中傷に奔る訳ね

>>343
スピーディーどころか一部事務組合ができてよけい煩雑になるじゃん。
特別区は財源も権限も小さすぎて市民にはマイナスになる。東京都みたいに
税収が大きくないんだから。他会派の試算でも収入不足は明らか。

　　　　　,.::''"´￣｀ヽ､
　　 ,...ｨ'´　 ,　,　,. ,、　ヽ.
　 ,:'　 l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
　,'　.:::}'`ﾚ"'　´ '　　ﾞ'Y!.i.jヽ
　i　.::::i、゛　｀"´　　ー'i!i'｀
　| .:::/ ｀ヽ,　　､_..' _._ﾉ::.!　一日も早く大阪市が消滅してシロアリ公務員＆市議会議員がいなくなりますように
　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ

>>344
今の予算をベースに特別区と再編した大阪都に割り振りした物を年度別に積み上げた
ものが返済プランでしょ。
批判するならば、上っ面のことじゃなくて「現状をベースにするのはおかしい」とか、そいう
指摘をしないと無意味だよ。

>>373
さあ、こいつが次はどうやって逃げるか楽しみだｗ

前回は１０分弱の長考の末、俺の質問からさけて、「説明できないｗｗ」と返したが、
同じパターンは許されない状況だ！

>>380追加
今、君たちがやっていることは「歳入が不足したらどうするんだ」と指摘しているんだろ？
だったら、歳入が不足する原因を具体的に挙げてくれと言っているんだよ。

>>381
何を言ってるんだ、コイツはｗ

>>244
パククネと血の繋がった姉弟なんじゃないかと思ってしまうわ

>>377
おっとｗ自分へのレッテル貼り批判の上で
工作員レッテルを貼りだしましたかｗｗ

これは斜め上の作戦ｗｗ

大阪が府だろか都だろかどっちでも興味ないんだけど、
京都府が都になりたいって言い出したらどうするの？
京都都？京都？どっちよ？

３７５よ。お前も公務員の術中にハマってるんじゃねーよ。

返す時に困る事を書けばいいじゃん

税収４０兆で公務員の人件費５０兆なんて払える訳ないじゃん。とかさ

公務員なんかと同等に喧嘩すんじゃねーよ。こっちのほうが頭いいんだからさ、傷だらけにすりゃいいんだよ

これは当たり前のことでは？
そんなに「個人的な意見」を言いたければ辞職してから言えばいい

>>382
＞今の返済プランにどういう不備があるか指摘しないと議論にならないよ。

だから、今の返済プランは何処に記載されてるのかと聞いているんだけど？

>>385
何を言ってるんだ、コイツはｗ

>>390

いつになったら >>353 に答えるんだよ？嘘つきアンチ

国に借金１０００兆あるんだからよ

公務員の年収は税収の範囲内でしか支払うべきじゃないって気付かない？

借金して維持する行政サービスは続かないぜ

そもそも、今の特別区の区割り自体が維新で適当に人口割りした
だけのもの。本当に区割りして、区役所作って区議会作って、と
なってくるともっと大モメになるよ。

絶対まとまらないどころか、至るところ無駄だらけなのが明るみに
出始める。

>>391
説明出来るならしろよｗ
しつけーな、コイツ
橋下と同じ陰湿さだな

>>387
あ、俺か？ちゃんとレスつけろよｗ

ID:aq779NDc0 は公務員じゃないかもよ？
ちょっと馬鹿すぎるｗ

>>394 誰がしつこくて陰湿だってｗ？

> 答えてみてくれ
> 逃げずに、答えろよ
> 破綻させたいのかｗ
> どうやって返済すのか教えてくれよ
> 早く
> 破綻させたいのか
> 考えてるなら、明確に答えろよ
> 早く書けよ
> だから、具体的に数字挙げて説明してよ
> 俺には示せないねえ

>>394

>>396 に挙げたお前のレス、橋下並にしつこくて陰湿だけど、
もしかして橋下が大好きなのかなｗ？

それとも近親憎悪ってやつｗ？

>>396
これが都構想賛成派ですね
何も説明出来ないのは、橋下以下維新も一緒だもんねｗ
賛成派に説明を求めても無駄だってことがよく判ったよ
無知、無能

自民党川嶋広稔
https://twitter.com/hirokawashima
公明党支持者は都構想、自主投票
待場の首を差し出した時から、こうなるのは既定路線だよね。
なんで大阪のマスコミは報道しないのかな？
公明、自民、共産、民主の比例票を足せば、住民投票は否決できる、なんて
記事を書いていて恥ずかしくないのかな。

>>398
また逃げたｗ

都構想のデメリットを羅列してくれよ。公務員ちゃん

相手してやるからさ。具体的じゃないと反論出来ないじゃん

アンチとか信者とか朝鮮人とか子供の口喧嘩みたいな返しはやめようぜ。都構想は何故ダメなのか？具体的に指摘しろ

>>392
真面目な話
そんな事をすると
消防や警察や救急車を呼ぶだけでものすごく金を取られたり
道路や水道を使うのにも金を取られる
お前ら馬鹿ってそういうの全然考えてないよな

>>398
> 賛成派に説明を求めても無駄だってことがよく判ったよ

予言してやるよ。お前のやり口はワンパターンだから、
また数時間たったら懲りずに「説明しろ！逃げるな！」とやりだすだろう。

つまり、説明を求めても無駄、とは思っていない大嘘つきってこったｗ

いくらサゲ記事書いても住民投票とおりますｗｗｗｗ

大阪市職員が都構想語るというのは、政治家が定数削減を語るようなもんだ。
まともな意見が出るわけが無いだろ。そんなことも理解できないのがこの国の
マスゴミのレベル。そしてこのレベルに振り回される民度。

>>398
維新の議員はもちろん橋下ですらメリットなんて説明できない。
お粗末な欠陥構想だから。

だから協定書を維新だけで作ったり、市民に「皆さんは車を買う時詳しい
構造や中身まで知る必要はない」と言って説明から逃げたり、市職員を口封じ
したりするわけだ。

借金の返済に関してはなんら協定書には述べられていないのに
確信的に返せると言い張ってる奴ってアホなの？ｗ

>>405
> 大阪市職員が都構想語るというのは、政治家が定数削減を語るようなもんだ。
> まともな意見が出るわけが無いだろ。

大阪人はそこはよく解ってるよ。
議員も公務員も、直接の利害関係者。
都構想を批判して当たり前。

だから公務員なら公務員と名乗った上で批判すればいい。
それをコソコソやるもんだから、さらに公務員への不信感が募る。

>>403
つ鏡

>>407
> 確信的に返せると言い張ってる奴ってアホなの？ｗ

どっちかと言えば、確信的に返せないと言ってる奴の方が酷いがねｗ

４０２よ。公務員の知識じゃ知らないかもしれないけど行政サービスのコストや非営利団体のコストが日本で一番高いんだよ。民間にすれば料金は安くなる

大阪市の職員はこれからも大阪市で生きていくが
橋下は大阪市から逃げる寸前
早く国政に逃げたくてウズウズしている

財政悪化させて大阪府から逃げ出した次は
財政悪化させて大阪市から逃げ出す

こんな男を信用できるわけないわな

>>405
おいおい、都構想の設計図を作ったのは他ならぬ大阪市職員だぞｗ
誰よりも一番都構想に詳しいのが市職員だろｗ

公務員じゃないが

>>401
費用がかかる割に経済効果がない

ここでいくらわめいたところで、住民投票はとおっちゃうｗｗｗ

アンチは批判のための批判しかしないからなｗ
特別区の住民は同時に大阪都民でもあるのに、区に財産破綻するような負債を押し付けて
都は知らぬ存ぜぬを決め込むことなんてないって常識で考えれば分かるだろｗ
区が破綻すれば都もただでは済まないのに、そんな嫌がらせをして何の得があるんだよｗ

>>414

心配するな

そんな酷い制度だったら5月17日に否決されるから w

>>411
官からパソナへ！

大阪市は損。橋本の住んでる豊中市は得。

>>408
賛成なら賛成で、もっとまともな主張をしろや。
お前らは反対する奴は公務員とか、お前らに説明する必要はないとか
橋下そっくりのしょうもないすり替え、中身のない詭弁ばっか。

反対派がなぜ反対なのかはいっぱい書かれてるから、都構想でどうよく
なるのかをドンブリ勘定や絵に描いた餅じゃなくもっと具体性のある
意見で主張すれば？

>>412
橋下一家は大阪市に住んでないから現状も逃亡状態
市長すら住みたくない街大阪市

橋下は東京生まれだし大阪に愛着ないだろ

借金は関とか房江が作ったんだし、実際橋下さんは関係ないぜ

都構想ってこれからのコストの話じゃん。

借金とコストを一緒に話すんじゃねーよ。都構想で出費は必ず減る

市民が経営者とするなら２万人解雇出来るんだぜ。資金繰りは楽チンだぜ

> 毎日新聞

橋下にメリットとデメリットをちゃんと説明しろとか言ってる政党は
自分達の政策を語る時にちゃんとメリットとデメリットを説明してるのか聞いてみたいわｗ

>>420
まるでアンチが具体性のある批判をしてるような言い草だなｗ

>>417
おっしゃる通りだよ
だから去年議会で否決されたんだろｗ

文句言いたかったら市職員辞めてから言え。
公務員のなんたるかすらわかってないこんな連中なんか首でいいよ

>>416
国は小泉時代に同じ事を平気でやったけどなｗ
返済の約束を反故にして借金だけ押しつけた
だから自治体がそんなことをするはずが無いと言う主張はナンセンス

特別区が破綻したからと言って特に大阪府に影響があるわけでは無いが
実際泉佐野が破綻したときに大阪府は何もしなかったが何か影響あったか？ｗ

「個人」として意見を言うのはいいけど、
「市職員」という肩書きを載せた上で、
住民投票前のテーマの意見を言っちゃだめ、
ということでしょ。
市長のコメがまともに思える。

>>422
正しい事実関係の把握すらせずこういう嘘を息をする様に言うのが
橋下信者という生き物なんだよなｗ

４２０よ。じゃあお前誰だよ？協定書とか言ってる時点で一般人じゃないと思うけどな

都構想のメリットは維新のホームページを検索すれば一発じゃん

具体的じゃない奴に具体的って言われてもな？？？？？民間人で公務員の首切りを擁護してる奴はいないって……シロアリだもん

>>429
民間会社でも、勝手に会社なのってSNSすんなときつく言われるしなw
組織としては当然の決まりだと思うよ。

思い上がりも極まったねコイツ

後は転がり落ちるだけだよ

>>387
あちこちレスしまくりの行間開けの信者君、おこんばんわ
>>375
ってやってみ。
毎度毎度あちこちの版でアンカーの付け方教えてもらってるんじゃないの？
しかしこいつがが出てくると何時間も膨大陰湿に食らいつくからな。
ストーカーも顔負けの基地外。
さぁ寝ようっと。

４２６よ。自公民共産が手を組んで否定したよな？異常じゃん

利権を残すって目的で警察とヤクザと朝鮮とアカと宗教が手を組んでるから気持ち悪いって思わない？

【行政】橋下市長、生活保護受給者から所得税、住民税を徴収★２

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%63%75%72%72%79/1420112850/

>>429
都合が悪いようで。
橋下も否定的な意見しか出ない前提で云ってるのかな。

生野区・西成区と一緒になるやつら、ザマァ！！！www　永遠にナマポ・チョンに集られる人生、乙！

ここで必死こいてる市役所の人って
やっぱりリストラ筆頭候補なのだろうか？

大阪市２６区を５にして無駄だって公務員は騒いでるじゃん

しかも権限は都に移行するから実質大阪市公務員の解雇だぜ

毎年４０００億以上浮くよ

生野と西成は名前変えるだろうな

>>435
行間開け信者君
ほら（>>426よ）…こうするんだよ。
今から絶え間なく書くんだから基本位覚えなさい。

言論弾圧といわれようと都構想達成のためにはつぶしておくべきだ

そもそも公務員が感想や個人意見を持っているだけでも万死に値する
主張の手足となって死ぬほど働くように採用されている存在なのだから
人間としての精神も感情も持ってはいけない、それが当然の理だ

アンカー打つより目立つし、早いと思ってるからわざとやってるんだけどね

他ではアンカー付けてるし・・・・・主張したいって思う時だけこの手法使ってるんだよね

ムカつくって読まれるじゃん

箝口令
こいつらが政権とったら戒厳令
だから、江田が維新を乗っ取って、橋下を追放する

　にちゃんってさ。全国の人が見てるじゃん

都構想で盛り上がれば全国で大勢目覚める人が出てくるぜ

だって過去最高の頭脳を持った政治家だもん。応援しないと損じゃん

>>443
職員は絶賛するかもしれないのに。
余程、自信がないんだね。

>>448
何言われようと一歩でも前に進めるためには仕方がない

こいつと安倍とケケ中を人質の身代わりに送ってやれや。

>>445
アンカー付けしなくっても、無駄に行間を開けレスしまくってんだもん。
充分に目立ってるわさ．
ムカつくもするけどうっとうしい。
しかしアンカー付けたとこ見たことないね。いつも激しくあちこちで
膨大レスしてるからいつか言ってやろうと思ってたのよ。
もう寝るわ。

＞「市民の不利益を告発するのはいいが、住民投票前の情報提供については許しません」と話した。

おい、何を俺らに投票させようというんだよ？
気でも狂ってるんじゃないの？

いろんな立場からの情報を取り揃えて
そこから判断させるのが当然のあり方だろ。

>>449
感想言われると崩壊するってどんだけヤバい案なんだよ。

納税民間府市民の神!民間上がりの橋下維新VS!!巨額借金膨らせ府市民を重税貧困自殺孤独死させる世界１生涯年収!巨額退職金一生巨額共済年金の民主共産の府市職員の政争!!２重行政ｼﾛｱﾘ壊滅! 民間並年収7割ｶｯﾄされても冷暖房完備週3連休5時帰ﾘ.シガミ付いても辞めないｼﾛｱﾘ組織

向こう10年は橋下が責任を持って運営することって条文があるなら賛成してやってもいいよ。

内容に嘘偽りがあるのなら橋下本人や手下が反論していけばいいだろ。
そうすればそういうのもプラスに転化出来る。
賛成票の稼ぎ時じゃないか。

過去最高のバカ市長ハシゲ
やはり横山ノックみたいなのをかつては市長にしたくらいだからな

>>457
ノックは知事な。
もう一つ、ノックは政治家としての政治の能力はそんなに低くないぞ。
ただエロかっただけで。

>>453
本物職員が実名で意見を言うのはかまわないと思う
マスゴミは匿名なら平気で実在しない市役所職員や関係者をでっち上げる
それは絶対つぶさねばならない

>>458
参議院議員を長く勤めたベテラン政治家だったからな＞ノック。

ノックより房江とか平松のほうが絶対的に馬鹿だったぜ

まあ橋下に石原のような才能は無い

実名で言うとセンゴクさんみたいになっちゃうじゃないか
それは無理だよｗ

思想・言論の自由への弾圧かよ
ほんとこの基地害は弁護士資格持ってるのか？

裸の王様だこいつは。
大阪の連中が何故こいつ支持してるのが全く理解できん。

>>464
＞市役所職員という肩書をもって

と書いてありますが？

市民への説明責任は市長にある。
市民への説明責任は市長にある。
市民への説明責任は市長にある。

え？

責任はあるけどやらないってか？

>>461
房江も大阪都制論者なんだが？
現職知事の頃、何度も言っていた。

>>466
> 　橋下市長は「市民への説明責任は市長にある。個別の職員がああでもないこうでもないというのは控えるべきだと伝えた」と指示を認めた上で、
> 「市民の不利益を告発するのはいいが、住民投票前の情報提供については許しません」と話した。

住民投票に不利になると思ってるだけでしょう？
指摘を全く反映してないのですから、当たり前ですよね。

>>466
つまりどこかの航空幕僚長のやったような行為は許しませんよということだね。

まさか幕僚長は良いが市役所職員は駄目とか言わないよね？

なぜ大阪都にしたいのか国民に微塵も話が伝わってないからな

納税民間府市民の神!橋下叩きに､２行政の府市民に莫大な借金ﾂｹを膨らませ重税貧困自殺孤独死させる世界１生涯年収の民.共最大支持母体の府市職員労組が必死.必死だナ! ｼﾛｱﾘ市民の敵癌組織2重行政壊滅!勤務中血税ﾈｺﾊﾞﾊﾞ勤務中血税で風俗通いこれが平松市職員の仕事か!

>>439
何言ってんのお前？都構想でかえって必要職員数増える可能性大なのに。

維新の試算なんてドンブリ勘定であてにならない。
他会派がはじいた試算じゃ200人くらい増員要ってなってたぞ。
公務員が増えるのが無駄だから反対してるのもあるんだよ。

よほど都合が悪いらしい

自由な言論を前提とすると潰れるような案ってロクでもないに決まってるよ
このエピソードだけでも、大阪都なんてやめた方がいい
橋下に騙されるな

>>473
増える試算の詳細内訳を説明Plz

２重行政ｼﾛｱﾘ癌組織壊滅で府市民に莫大な借金ﾂｹ膨ませる世界1生涯年収!巨額退職金一生巨額共済年金(血税)の民主共産最大母体の公務員は約半分に減り.勤務中血税ﾈｺﾊﾞﾊﾞ勤務中血税で風俗通いはできなくなり又市民を脅す刺青職員等半分に解雇! 民間並年収7割ｶｯﾄでも辞めないｼﾛｱﾘ

>>459
だから反論できるなら反論したらいいだろ。
大阪市民は損するって反論のしようがない単なる事実だろ。

都合の悪い報道するとマスコミというか記者にも個人攻撃するからなぁ。

まじで有能な政治家だな。この人。

>>471
> なぜ大阪都にしたいのか国民に微塵も話が伝わってないからな

大阪人に伝われば済む話で、国民全体が知る必要もない。

市民であれ、職員であれ、批判に応えて説明するのが市長の仕事じゃないのかな。
説明できないから、批判もするなと言ってるよにしか見えない。
まあ、批判前提なところが何とも情けない。

>>480
何の説明もなく都なんてものが勝手にできたら戸惑うだろ。

橋下朝鮮人のやりたいことはなんで大阪府以下の編成替えで実現できないの？
なぜ都の名前に執拗にこだわるの？

>>480
大阪「市」民には伝わっるかしらないが「府」民は「へ～」程度だし

>>481
実際説明してないしなってこと？
選挙前に１０００億浮くって話がマスゴミに？？？とばらされたあとまともな経緯を説明してないってと？

>>1
組織に従えというか、俺に従えだからな。
説得力があまりにも薄い。

「府」のままなら「市」が消えても文句は言わん
少なくとも呼び方は「都」は嫌だ

>>481
ホント、いつまでたっても詳細説明には応じないよね。
街頭演説がタウンミーティングだ、とか言い張っててもう詭弁そのもの。

自分でも後ろ暗いところがあって、ごまかして押し切ろうとしてるのが
見え見え。

>>465
東京都への劣等感に凝り固まってる大阪市民は「都」に狂喜乱舞したんだよ。
「都」になっても、大阪人が憧れの東京都民になれるわけじゃないのにね。

大阪市民っておもしろすぎる。

儲　→市の公務員が2万人減る
ｱﾝﾁ→行政職が200人増える

どちらも多分、真実。交通局・水道局・ごみ収集の民営化と消防局・市立大学・市立学校の府営化で市職員は減るし、
大阪市の５区役所化で行政委員会が肥大化するのは自明。結果として、大阪市域の地方政府消費は増加する(笑)　逆に大阪市の収入は減る（黒字の交通・水道が民営化するから）

>>488
あこがれなんて一切ねぇ
むしろ「都」になることのほうがイヤなんだ

大阪府、市の無駄遣いから考えたらどちらかがどちらかを吸収したほうがいいのは確か
それは府民全体が考えてる
だた「名前」だけがイヤなんだよ
たかが名前というが大阪府民に長年受け継がれた「都」への反発は並じゃない

詳細って各論はいいとして・・・・・・

総論って収支だと経費は必ず減るよ。だから馬鹿公務員が各論持ちだすんだし・・・・・・

大規模集約が都構想だよ

生涯一エタ

>>492
集約すれば減るとは限らない。
水道事業は統合する方が経費が掛かることがわかって頓挫した。
橋下も財政効果は議論してないと云っている。

維新の会のサイト見て、自分で考えてから意見して欲しい

大阪府と大阪市が仲良く手を取り合って行政の効率化を図れるなんて、
思考停止した馬鹿しか考えないだろうよ

>>488
そんな市民は見たことないけど…

>>495
説明責任は大阪市にあるのであって、維新の会ではない。
話し合いで解決されると困るのが維新の会ということ。
国政政党と地方政党が二重構造を成している政党なんぞお笑いにしかならないよ。

>>497
自民党の事？ｗ
政府が都構想に賛成って言ってるんだから大阪自民も賛成すれば？ｗ

都構想は自民の郵政民営化とか民主の政権交代みたいなもんだから、成立してからが楽しみだなぁ

公務員って自公民共産の矛盾は言わないよね？

馬鹿なのかな？

民間だったら当たり前
犯罪の通報でもない限り

こんなの当たり前のことだろ
どこの世界に会社名を出して社の方針をマスコミへ答える平社員がいるんだよ
そういうのは広報なりトップのお仕事だろ

都構想は大阪市の莫大な税収と資産を市外に取り上げるもの。
市内に住む者は損をするばかり。
このことを橋下はいっさい説明しない。

>>501-502
民間企業ならば情報を秘匿することが利益につながる。

翻って行政においては情報を公開する方が市民の利益になる。
ゆえに橋下市長も情報公開に積極的なわけだしな。

国防や外交など特定の分野以外では行政の情報は公開される方が
秘匿されるよりメリットがデメリットを上回る。

>>482
そもそも「都構想」という呼称が間違い。
「特別区構想」が正しい。
大阪市を解体して特別区ができても、大阪府は「府」のままで「都」にはならない。

名称が府になるとか、副首都の地位を得るとか、首都機能や予算や権限や省庁が移管されることも無い。
単に大阪府内の行政組織の変更。

>>492
集約じゃなくて分散だけどな。
１つの政令指定都市を解体して５つの特別区にするんだから、それまで１つだった人事給与等の庶務、
予算決算等の財務、議会事務局や教育委員会等を５つの特別区でそれぞれ賄う必要が出てくる。
住民サービスじゃなくて行政組織の維持管理運営に振り分ける人員が余分に必要になるし、役人のポストも増える。

>>492

集約によるスケールメリットを捨てても、二アイズベターを目指すというのなら分かるけどね。
当初は「年間4000億円超の膨大な財政効果が都構想の本質」と言っていたのが、「財政効果は主眼ではない」になってるし。
でも大阪市単体なら自前で賄えてい事業が特別区では賄えなくなるんで、住民自治の効かない一部事務組合を作るのは、二アイズベターの真逆。

>>495
直接協定書を読むべきだと思うね。
役人の給与や身分保障がそのままなことや、特別区（旧大阪市）の自主財源が個人市民税や軽自動車税位しかないと書いてある。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000294/294631/01kyouteisyo0-49.pdf
このＰＤＦの21ページまで、実質18ページ分が協定書の「本文」。

>>1
当たり前だろ
首長に反対する意見をわざわざ声高にいう公務員はダメ。
会社だったらけん責から減給対象だよ。

>>509
アホか
民主党の菅が総理大臣になったら、国家公務員は菅や民主党批判しちゃ
ダメなのか？

大阪市議会や府議会で、大阪都構想推進にＧＯサインが出ていない以上、
大阪都構想はあくまで橋下と大阪維新の会の独自政策であって、大阪市の
政策じゃない

>>495
普通に協調してるし
最近で府市がいがみ合ったのって橋下に起因すること以外で何かあったか？
自分でいがみ合いを起こして協調してないって叫ぶ絵に描いたような自作自演やぞｗ

「内容を市民にバラすな」としか聞こえない

>>511

まったくそうおもう。強調してできるし、明文化して強調するようにしてもいいし。
東京とぐらいの規模なら特別区にしてもいいけど、大阪の５区なんて無理からでしょう。
文化も風土も違うところを無理やり大きくしてくっつけてるだけ。
うまくいくわけがないんですよ。

協調

>>506
大阪市役所解体は大阪市民の悲願や

この記事が原因だな

　大阪市職員が警告「都構想実現」で市民の税金はハネ上がる！
　関淳一市長、平松邦夫市長により大阪市の借金は減少
　一方、橋下知事、松井知事政権下で増え続ける大阪府の借金
　　http://dmm-news.com/article/910885/

イスラム国みたいに喋った奴は処刑すればよい。

アジア杯観戦で処刑されるイスラム国よりは
民意で成立している大阪橋下国の方がマシだよ。

>>515

解体されないから。市外に持っていかれるだけだから。
それがなんで大阪市民の悲願なんだ？
５区にすればそれだけ公務員が増えるだけなのに。
公務員改革は都構想なんかしなくてもできるよ。

>>511 >>513
維新の会と信者は、話し合いで解決されると困るのですね。
都構想利権は、それだけ美味しいのでしょう。

>>13
男性が苦痛なのはいいのかい

今まで話し合いすらして来なかった奴が話し合いで解決できるって言っても全く説得力ないよなw
まるでこれから本気出すって言ってるニートみたいだわw

>>521

法制度化すればいいんだよ。
簡単だよそんなこと。

>>513
東京都と違い大阪では規模が小さ過ぎ、税収が少な過ぎて特別区なんて
成り立たないのは試算の段階でとっくに分かっている。だから橋下は
説明から逃げ、事情を分かっている市職員を口封じして無理やり押し切ろうと
している。

費用ばかりかかって財政面の効果がほとんどないことを追及されて「財政効果は
主眼じゃない！」とか開き直る始末だし。いかに都構想が初めの計画からして
ずさんでいい加減だったかがよく分かる。ただの税金の無駄遣い。

今でも東京の特別区やめて市にもどそうっていう話も出てきたりしてるのにアホだなぁ
道州制と真っ向から反対方向行ってるのに、道州制を目指してるとかどの口でいうんだか
むしろ市がなくなって、都が施設つくってくれなくなったら、区で作らないといけなくなって二重行政ができあがる　笑

>>521
今まで、それを阻んできたのは橋下くんですよね。
協調に動き出したものを先祖返りさせたのが橋下くん。

>>523
どの特別区のことを言ってるのかね？
具体的にどうぞ。

これから市職員に対し、朝日毎日が取材しまくり
個人的意見を聞きだそうとするだろうな

>>526
橋下が府市協調をおかしくした実例を挙げてみてよ。
橋下のことだから相当いろいろ問題あるんだろうけど。

>>529
水道事業統合頓挫以降全て。

>>527
特別区の区割りが全然決まらないのに個別に挙げられるわけないだろ。
今維新が出してる区割りは人口だけで適当に割り振ったもので、住民から
何の合意も得てないただの思いつき。実際に決めるとなりゃ大モメ必至。

特別区には市民税と軽自動車税くらいしか収入がないと協定書に明記されてる
し、どのみち大阪程度の規模じゃ税収が小さすぎて成り立たないのは明白。

>>531

特別区の「収入」じゃなくて「自主財源」の間違い。

>>1
また裁判で負けるぞ、橋下。

というか、市職員がーでヘイト集める前に、早く都構想について説明しろよ。
わからない奴は勉強不足だ！とか言ってごまかしてないでさ。

>>509
その理論で言ったら、大阪W選挙で平松に従った市職員をバッシングしまくった橋下の行動はどう解釈すればいいんですかねwwww

首長につき従う市職員は気持ち悪い、とか言ってませんでしたっけ、橋下さん。

橋下信者って頭がパンクしてるんじゃねーの。
もう無理に橋下擁護せんでもええんやで。

>>531
> 特別区には市民税と軽自動車税くらいしか収入がないと協定書に明記されてる

「個人市民税」ね。
旧大阪市内の法人住民税は、都道府県分も市町村分（法人市民税）も府の財源になる。

民間企業で従業員が勝手に未発表の新製品の仕様漏らしてるようなもんだからな
普通なら処罰されるのを平然とやっちゃうのが公務員

コピペ作っとくから拡散ヨロ

大阪W選挙時
橋下「市職員が平松現市長に何でもかんでも従うのは既得権益があるからだ！！おかいしいと思ったものにはおかしいと言わないと！！それができないのが今の大阪の公務員なのです！！！！」
橋下信者「橋下ﾏﾝｾｰ！！」

大阪都構想
橋下「職員として組織に従え。おかしいと思っても黙れ」
橋下信者「橋下ﾏﾝｾｰ！！」

>>536
大阪都構想が未発表同然なほど説明されていないものだっていう自覚はあるんだな。橋下信者にも。

>>515
> 大阪市役所解体は大阪市民の悲願や

解体して効率が悪化して公務員の役職が増加しても、小回りが利くようになるんならいいんだけどね。
システム調達を一部事務組合で一括して行うのはいただけないな。
特別区ごとの独自制度に対応できない、画一的な運用にならざるを得ない可能性が高い。

>>530
嘘つき。橋下が府市協調をしなくなったのは、平松と袂を分かった時期だけだろ。
松井とやってるのは何なんだ？

>>534
ｗｗｗ

>>536
> 民間企業で従業員が勝手に未発表の新製品の仕様漏らしてるようなもんだからな

「未発表」ってなんだよ。
仕様（協定書）なら公表されてるぞ。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000294/294631/01kyouteisyo0-49.pdf

>>531
> 特別区の区割りが全然決まらないのに個別に挙げられるわけないだろ。

協定書で区割り書いてるだろ。お前の都合の悪い部分は見ないのかｗ？
批判するなら具体的にどーぞ。

>>542
それはカタログスペックだろ
実際使ってみたときの問題点とか企業秘密レベルのスペックは社内的にはあっても公表されない

>>544
企業秘密っ「橋下はどうしょうもなく馬鹿」とかそういうことか？

>>543
その区割りが適当な思いつきだって言ってんだよ。そのまま決まるわけなくて
実際にやるとなれば大モメ紛糾間違いなし。

>>534
同じだろ
公務員として政治的意見を言うなといってる
何も橋下を擁護しろと言ってるわけではない

事実を知らされるとヤバイらしい

北朝鮮みたい

>>546
いや実際にはもう決まってる。
住民が納得するかどうかじゃなくて、もう決まってる。
そこで大もめしようがしまいが、決まってる。
いくら紛争がおきようが関係ない。
あんたの知識はだいたい正しいが、この点で認識を違えている。

>>547
都構想って政治的意見になんのか。
そうか、橋下信者は「政治的意見かどうか」って勝手に判断することで、自分の中で辻褄あわせてるんだな。

橋下に都合のいいものは市民の声。
橋下に都合の悪いものは政治的意見だからやめろ。

ひどいなぁ。

>>545
「都構想はどうしようもないデタラメな改悪」もあるだろ。
秘密じゃなくてとっくにバレてるけど。

>>540
松井も堺市に対して同じ事やってるけど。
東大阪市がモノレール出資拒否を検討するとした時も制裁を口にしているね。

きみらが、話し合いを拒否する理由はなに？
ノーコストで可能なことを追及することのなにが問題なのかな。

>>546
> 実際にやるとなれば大モメ紛糾間違いなし。

アンチはずーっとそう言ってきたが、現に今の案でも大もめしてないよねｗ？

>>547
都構想って行政的な意見だし、行政的意見を政治的云々なんて言い出したらそれこそ何も言えなくなり、橋下はやはり過去の言動と矛盾する。

ちょっと言い過ぎではあるけど
マスコミが切り取り捏造するから
気持ちはわかる。

>>551
一市民として言うのは全然問題ないよ
市役所の職員として言うから問題であって

>>554
法定協では揉めまくってただろ。そして維新がその解決案としてやったことは、野党の強制排除。
もうあんた、わかってて工作レスしてるだろ。

>>553
> きみらが、話し合いを拒否する理由はなに？

俺がいつどこで、話し合いを拒否すると書いたのか？
具体的に指摘して。

指摘できないなら、お前はお前の脳内妄想を元に批判論を展開しているとみなす。

>>558
大もめって、協議会でももたことを言ってんのかｗ

>>544
何で公的機関が秘密にしてんだよｗ
もしかして、住民にどんなことなのか周知させることも条件にはいってるのしらないの？

>>557
そんなこと言ったら、やっぱり>>534にあるように、橋下が平松時代にやった市職員バッシングの辻褄があわなくなってくるぞ。
おかしいと思ったら行動しろ、とか市職員に言ってただろ。

それとも今度は「政治的意見かどうか」じゃなくて「一市民かどうか」で、恣意的に物事を評価するつもりなのかね。

>>555
でも市役所の職員として言う必要は全然ないよね
特に都構想は公務員改革も含んでるし
当事者の意見が政治的中立を欠くのは容易に想像できる

>>559
協調に問題がないなら、それでいいじゃないの。

＞嘘つき。
きみはこう書いたが、なにが嘘なんだね。
指摘できないなら、お前はお前の脳内妄想を元に批判論を展開しているとみなす。

「　都構想　効果額　嘘　」を検索。

>>480
国民も知る必要性あるな
政令指定都市だし全国への経済的波及大きいし

は？

組織とまったくかけ離れた人間を校長として送り込んで
不祥事を多発させた奴が何を言ってるんだ？

>>563
別にその意見自体は否定せんが、橋下の変節がひどすぎるって話だぞ。

>>562
別に公務員として政治運動しろとは言ってないよね

橋下に従うかどうかが分かれ目なのでしょう
どこの首長だって多かれ少なかれそんなもんですよ

>>534
なんか違和感あるなぁーって思ったらこれだわ

>>536
公的問題に対して、民間と公務員の立場は違うだろ！
朝鮮人橋下工作員さん

>>570
橋下に都合の悪いものは政治活動
橋下の都合にいいものは問題ない活動

冗談抜きで、ちょっと落ち着いて考えてみろよ

>>564
> ＞嘘つき。
> きみはこう書いたが、なにが嘘なんだね。

それを引用しといて、なにが嘘と指摘されたかも分からないほど頭が悪い人？
俺がどんな文脈でお前のことを嘘つきと書いたか、もう一度見なおした上で、
お前の嘘について説明しなさい。

>>570
＞都構想って政治的意見になんのか。

まず、これに答えなよ。

市長は全市民から全権を委任されてらっしゃるんだ
市長に逆らう事は悪なんだ
それが日本の常識だ
どこの自治体だってみんな同じですよ

>>575
可笑しいな。
反論も書いた筈だが。
嘘吐きと罵倒したかっただけですか。

>>574
それ平松さんサイドに言いたいわ
公務員が反橋下のビラ配ったりしてただろ
少なくとも橋下はそんな運動しろとは言ってない

>>577
勝手にルール作るな！
朝鮮人橋下工作員

>>534に対する信者のエクストリーム擁護の一例

公務員の活動が橋下にとって嫌なものだった場合、それを政治活動とみなし、バッシングする

公務員の活動が橋下にとって有利に働くものだった場合、それは有機ある一市民の活動とみなし、全力で擁護する

橋下信者の頭はやっぱりパンクしとるね。

>>570
平松の時のあの発言が政治運動の呼びかけ以外の何だというんだよ？

>>579
ビラの件はデマだってはっきりしただろ。
もしもそれが実在してたなら、平松は今頃、お縄についてる。
橋下信者ってなんでとっくの昔にデマだと判明したもんをいつまでも事実みたいに話したがるのかね。

取材に応じた職員は即銃殺刑でいいんじゃない。

反橋下、反維新の人間を処刑しても大阪では愛国無罪だよ。

とことん自己中な男だからな、橋下は
妻子持ちなのにホステスとコスプレイしてた事がバレた時にハッキリしてる

>>579
人からの質問には答えず、嘘でも何でもいいから話をそらしまくろうとする詭弁の典型。（ちなみにビラの件は嘘だと判明している）
こんなことを5月まで続ける気なのかね。橋下と橋下信者は。

>>579
勤務時間外なら何の問題も無いし
勤務時間内でも平松や上司の命令なら
それに従っただけなのでやはり問題は無い
「職員として組織に従え」という
橋下の言葉通りに行動しただけ

>>579
なぜ、平松。ｗ

>>578

> 松井も堺市に対して同じ事やってるけど。

これが反論かｗｗ

橋下が府市協調をおかしくしたのは？→水道事業統合以降「全て」という嘘に対する反論がｗ

これは嘘だと指摘されて、嘘だと認めたくないんだねｗ
アンチはそういう嘘ばかりついてるから、誰からも支持されないってこったｗ

「職員として組織に従え」という橋下の主張自体には賛成だが
橋下自信がその主張と矛盾する発言や行動を度々してるのが問題なんだよ

>>1
ここで、大阪市職員の発言内容に踏み込んで逐一反論しようとしないあたり、都構想がどんなに酷いものなのかが暗に伝わるな

>>579
平松さんは、そんな命令をだしてないのですが。
朝鮮人橋下工作員さん

情報提供してもらわなければ
市民はよくわからないのでは？
透明な市政じゃないじゃん

それに、個人情報でもないのに
口止めする権限とかあるの？

いやハシゲ終了だから。

>>589
嘘だと言うなら、具体的になにが嘘なのか立証してくださいね。
立証できないなら、お前はお前の脳内妄想を元に批判論を展開しているとみなす。

>>589
実際、水道事業統合も朝鮮人橋下の作業怠慢が原因で破綻しただろう

それを、朝鮮人橋下が平松さんのせいにしただけ

>>584
橋下信者ってやっぱりこういう馬鹿だらけなんだよな。

そもそも市役所職員が都構想に賛成か反対かを公言するのがそんなに悪いのか？
現場の意見を参考にするってむしろ必要だろ
もちろん公務員の意見を採用する必要はないけど
あくまで参考意見としては有効だろ

平松さんサイドがビラ配らせてたというのは事実誤認でした。
ごめんなさい、訂正します

>>596
あれは本当に酷かったね。
府市間の合意を、橋下が一方的に破棄した上に市に責任を擦り付けたのだから。

>>589
言ってる内容も容認しがたいものばかりだが、反論の仕方がいちいち重箱の隅をつっつくやり方なのが、傍から見ていて情けない
まともな反論のしようがないのかね、橋下サイドは

何もかも包み隠さず正確な状況を
市職員からも発信してもらわないダメでしょう？
市民が最も必要としてることだと思う

>>598
それこそ、職員アンケートするべきだよね。ｗ
後は、職員が発言していいかを問う住民投票も。ｗｗ

>>595
Q. 橋下が府市協調をおかしくしたのは？
A. 水道事業統合以降「全て」

橋下は松井知事と府市協調しました。例） IR誘致は府に任せ、市は撤退
よって、A の「全て」は嘘です。

橋下は痛いところを突かれたんだな、と思う。

>>605
反論しないっていうのは、そういうことなんだろうね

>>601
> 反論の仕方がいちいち重箱の隅をつっつくやり方なのが、傍から見ていて情けない

どのアンチのことを言ってるんだい？？
あ、大阪自民かな？

>>604
なら、都構想はいらないね。
都構想以外の方法を拒否しますか？しませんか？

>>581
こうやって信者が橋下を甘やかすから、橋下がどんどん基地外化していくんだろうねぇ

公務員に限らず「組織人として動く＝個人的意見を言わない」って事なら
内部告発なんて絶対に不可能だな

橋下の個人的意見は、きれいな個人的意見。
大阪市職員の個人的意見は、汚い個人的意見ニダー<｀∀´>
ヘイトスピーチと同じニダｗｗｗｗ

今からこんなグダグダで大丈夫なのか、橋下

>>607
こういう小学生みたいな揚げ足取りを繰り返すのも特徴だな。
あるいはほとんど荒らしに近いレベルで相手を罵倒するカキコか。

>>608
なら、じゃねーだろ？
お前が、お前自身の嘘を立証しろと言った。
俺がお前の求めに応じ、立証した。

で、なら、ってなんだ？
お前が嘘をついたことを認めて謝れよ。
人として当然のことだろ。

>>612
ヤバイと思います

>>613
困ったねぇ、レッテル貼りに人格否定でもしないと逃げられなくなっちゃったねｗ

その前に、>>550、>>554 辺りに答えなきゃ、逃がさんからな。

>>614
> 橋下は松井知事と府市協調しました。例） IR誘致は府に任せ、市は撤退

橋下はずっと口出し続けてますが？
撤退？御冗談を。ｗｗ

そして、聞かれたことには一切答えないんですかね。

橋下以前は連携できてたとか言ってる奴は大阪に住んでないだろw
太田知事と磯村市長が批判合戦を繰り広げてた事も知らないのかw

正直、今回の橋下発言はどうかと思ったよ
ただ橋下支持者としてはどんな場合でも何とか擁護したいじゃん
お前らだって自分の支持してる勢力は、詭弁も駆使して何とか擁護するだろ

ハシゲ信者が擁護すればするほど、自爆していく

>>618
橋下と平松が協調路線に踏み出したものを壊したのが橋下だと書いただけなのにね。
曲解で批判するのは勘弁して頂きたいね。

>>619
絶対しない
何があっても真実がすべて

【青山繁晴】水曜アンカー１／１２

安倍総理生出演で「大阪都構想」に一定の理解を示し、橋下市長も大喜び。
しかし番組内で安倍総理のしたたかさが！「維新の憲法改正への姿勢に
大変敬意を表します」＝「（維新は公明党より憲法改正に協力しろよ）」
と（笑）

>>617
> 橋下はずっと口出し続けてますが？

え？そうなのか！？だとしたら俺が例示を間違ってるかも知らん。
橋下が政治家としてでなく、市長として関与してるソースを教えて下さい。

もしそうなら、別の例を示すわ。

取材される側も、相手の言動を録音録画して、ネットにながせばええやんｗ

都構想反対派が苦戦している理由
対案が出ない
保身な話ばかり
区議じゃかっこ悪い
橋下への私怨

>>624
【政治】「なぜカジノがダメでパチンコは許されるのか」橋下市長、井戸知事にかみつく…「タレント」対「官僚」因縁バトル再び★2(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415271703/

橋下に都合の悪い事実しかないからだろうな、陣形停止でいいよクソゴミ

>>624
【カジノ】大阪市のカジノ公募に関する内部情報、担当課長から民間企業に漏洩(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414857202/

> 橋下は松井知事と府市協調しました。例） IR誘致は府に任せ、市は撤退

撤退した筈なのに、市に担当者が何故かいるんだね。
嘘吐いたの？

市の財産が府に奪われる

この発想が一般市民にはどうでもいいこと
われわれは大阪市民であって大阪府民
われわれのお金が大阪市外で役に立ってもいいでしょ
その逆もあるわけだから

>>629
撤退、は俺の認識間違いだった。
訂正してお詫びする。

こっからやり直し。

>>595
Q. 橋下が府市協調をおかしくしたのは？
A. 水道事業統合以降「全て」

橋下は松井知事と府市協調しました。
例） IR誘致は府の主導とし、府市が協調している

よって、A の「全て」は嘘です。

【大阪】大阪市職員が警告「都構想実現」で市民の税金はハネ上がる！ [DMM] [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421957307/

>>632
嘘吐いておいて、やり直しだと。ｗ
勘弁してくれよ。
嘘吐き信者さんは一切信用できません。

>>634
俺が嘘ついたと。嘘じゃなく、認識が間違ってましたと認めて詫びた上で、
お前の嘘を改めて指摘してる。

異論があるなら、お前が嘘をついてないと主張すればいい。

都構想が実現したら
失敗が表面化する前に橋下は
大阪から逃げ出し国政に鞍替えする
そこで別に敵を作り出し論点すり替え
責任追及はさせない

これだけは確実だ

公明党市議は都構想に反対。
でも創価学会は「自主投票」決定か！？
そして統一地方戦後に「賛成」か

川嶋広稔　大阪市会議員かわしまひろとし ?@hirokawashima
先ほど入ってきた情報です。色々な情報を総合すると、どうも「都構想」は「民主主義を超えた力」によって
「民主主義を超えた所」で決まる可能性が高くなってきました。市民よ、我らと共に今こそ立ち上がれ！！

>>7
選挙管理委員の不正行為も言論の自由か？

>>630
日本国民でもあるんだから大阪の金が他の都道府県で使われても文句言ううなよ

>>636
大阪だけのローカル支持だし、国政へ行くって言ってもうまくいかないと思うよ。
何より、都構想なんて実際にやったらメチャクチャな結果になるのは確実。
その時点で大阪ですら信用失墜。

これはあたりまえだろ。

守秘義務あるからな
橋下が言うまでもなく職員は懲戒される
これで橋下を叩いてる奴は社会常識知らなさすぎだろ

>>636
そらそうだ。阿鼻叫喚の騒ぎになることは目に見えているからな。

そんな現場に居残る必要などないだろうｗ

>>639
意味不明

協定書に書いて無い秘密があるのか

そりゃますます公開させないと

>>636
やり逃げするの？

>>636
ここで必死に橋下擁護してる信者どもってマジ意味不明なんだよな。
何が「シロアリ公務員減らせ」だよ。実際には公務員が増えるのに。
実際に都構想やったらどうなるのか、先読みが全くできないんだよな。

>>642
住民は知る権利がある
ましてや、やたら怪しげな都構想だしね。
しかし橋下って違憲な公務員攻撃さんざんしといて
惨敗しまくっといて、職員は喋るなって
まるでヒットラーか北朝鮮金独裁者そのものだね。

>>642
民間企業なら、守秘義務で守らなきゃならんことは
平社員から社長まで、誰であろうともしゃべらないのが常識だよね。

橋下もしゃべっちゃいけないね。

>>639
財政調整で既に使われてるけどw

>>650
それをやめろって言ってるでしょ

>>631は儲とは思えないほど素直だw信心が足りない!! ご教祖ｻﾏを見習って開き直るべきだw

誰も何も言うな。

>>647
先読みどころか都構想やる事が目的になってる奴しかいないですし

郵政民営化も政権交代もゴールじゃなくてスタート地点だったのに、
そこを目的にしてたからグダグダになって自民も民主も痛い目にあった
同じ事にならないといいね

>>654
全然説明せずに急ぎまくって早くやれ、早くやれ！ばっかりだからな。
なんかよっぽど橋下「だけ」が得するようなメリットでもあるのかと
勘ぐるわな、普通。

市民にはデメリットばっかりだけど。ひたすらそれは隠して逃げ込みを
図るだけ。

公務員が増えるなら自分たちの地位は安泰だし、職員労組は両手を上げて賛成だよなw
あれ？じゃあなんで職員労組は必死で反対してるの？w

>>654
アンチもたまに良いことを言う。だからやめられないｗ

そう、都構想の実現がゴールではない。
大阪をより良くすることが目的で、都構想はその手段でしかない。

妄信的な信者からは、都構想がゴール、そして都構想で公務員がイジメられると
勘違いしているのが多いように思う。それは大変危険なこと。

都構想実現後が、実は一番大事。

>>654
真っ当な公務員改革論者から総スカン食らってんのにな

>>658

>>真っ当な公務員改革論者から・・・

具体的に誰なの？

公明党市議は都構想に反対。
でも創価学会は「自主投票」決定か！？
そして統一地方戦後に「賛成」か

川嶋広稔　大阪自民市会議員かわしまひろとし ?@hirokawashima
先ほど入ってきた情報です。色々な情報を総合すると、どうも「都構想」は「民主主義を超えた力」によって
「民主主義を超えた所」で決まる可能性が高くなってきました。市民よ、我らと共に今こそ立ち上がれ！！

>>656
公務員の正義感だろ

「大阪が滅茶苦茶になる」っていうのを
阻止しいたんだろうね

>>661のつづき
まぁ、利権ばかり追及している朝鮮人橋下一味には
分からないだろうね
正義感とか、職位を超えた正義感とか

市長としてこれを言うのは当然だよね。
会社内のことをペラペラと個人的見解を述べようものなら懲戒もんだろ。
訴えられても仕方がない。安易な公務員批判はしたくないけど
これに関しては言論の自由を履き違えているんじゃないのか？

>>649
市長には守秘義務はない
法律で守秘義務があるのは一般職員だけ

ＤＭＭニュースなんて言われるまで存在すら知らなかった媒体にまで
監視の目を光らせる維新軍、いいことじゃないでしょうか。　戦い方としては

>>657
「大阪をより良くする」みたいにぼかして言うと、無駄に期待値が上がってハードルが上がるからやめた方がいいよ

>>536
欠陥の内部告発はするなですね

市民に有益な内部告発ならオッケーでしょ？

根拠のない私見はダメだけど。

馬鹿な大阪市民に特別区は無理
無能な区長や区議会で大阪はドボン

メディアへの圧力でもあるわね
あいつら平気で捏造するから「関係者」なんかほとんど脳内でしょｗ
取材窓口を橋下市長と山口大都市局長に絞ることはいいこと
ここならどこのメディアがいつだれと会ったか記録が残る

維新を消滅させることが大阪を平和にする

>>671

だったら否決してみろや　w

朝日放送・関西テレビ・読売テレビは
都構想に関する個々の発言が報じられることで、中立的な情報提供が出来なくなる
と報じているのに

毎日放送だけは
職員が、｢都構想ができない」などと個人の感想を述べることを防ぐ目的があるとみられますが、
職員の間からは事実上の緘口令だと疑問の声も出ています　

★あいかわらず偏向しているＭＢＳ

>>670
平気で嘘つく奴を情報源にしても意味ないじゃん。

広域行政の一本化。早くやれよ。
クソ市役所職員は消えろ。

どんどん東京が便利になってるのに。

＞　首都高速道路会社と東京都は２０日、中央環状線の大橋―大井ジャンクション間（約９・４キロ）が完成し、３月７日に中央環状線の４６・６キロが全線開通すると発表した。

＞事業費は首都高と東京都と合わせて３１００億円を負担する。

>>656
職員が増えても大阪市が解体されるんじゃ反対するに決まってんじゃんw

大企業を複数の中小企業に分割しようとしてるんだから。

>>669
＞馬鹿な大阪市民に特別区は無理
＞無能な区長や区議会で大阪はドボン

都構想賛成派だけど、そこは少し心配だな。
バラマキ区長ばかり当選するようだとヤバい。

>>675
近畿道も阪神高速も既にあるのにこれ以上何が必要なんだ？

>>678

関空へのアクセスなんとかしろよ。

まあ公明党的には鬱陶しい維新には早く消えて貰いたいだろうね
このままだと自民と維新いつも両天秤にかけて犬にならなければならないから

市職員の肩書きつけて否定するのはどう考えてもおかしいな
話に説得力を持たせる為に出してるとしか思えん
政策の批判なら一般人としてすればいいわけで

>>679
成田よりぜんぜん良いだろw

>>674
ｗｗｗ

自公民共とそれぞれお抱えの既得権勢力との戦いだからな
これは熾烈になるわ

まあ大阪府の莫大な借金を、財政力のある大阪市に負わせようとしているのが都構想の本質だからな。

まともな大阪市民だったら賛成するわけないわな。
まともならなw

大阪市の枠外キチガイは黙れ

>>521
それな
適切な例えですね

ハシゲが公務員を雇ってるわけじゃないのに何勘違いしてんだこのバカは

>>661
> 公務員の正義感だろ

その正義感がアンチ側から１㍉も伝わってこないのは何故だと思う？

>>669
> 馬鹿な大阪市民に特別区は無理
> 無能な区長や区議会で大阪はドボン

その懸念は当然あるんだよ。
都構想実現後が大事ってのはそこ。

アホな大阪人　どのテレビを見ても分からない　分からない
説明が足りない　どうせ　皆棄権だろう　意味のない住民投票

>>685
維新の会のサイト見てこいよ
今までの大阪市と大阪府の無駄行政の軌跡が載ってるから。

下手に大阪市に財源と力があるから、広域行政を担当スべき都道府県に対抗
して無駄な施設を作るんだよ
鉄道は訳の分からない場所にばっかり引くし、ほんと馬鹿じゃないか

>>521
いい例えだｗ
今度から俺も使っていいｗ？

やはり朝鮮橋下信者は奴隷体質が染みついとるな

>>681
橋下も市長の肩書きつけて国に逆らうのはおかしいよな。

市長の分際で国政の批判するな。

>>679
阪神高速
阪和道
JR阪和線
南海線
これ以上いらんがな。

まさかリニアとかいうんじゃなかろうなｗ

>>691
無駄な施設＝杜撰な計画による事業の失敗≠二重行政

都構想自体が杜撰な計画による事業だからやめるべき。

>>691
自己啓発セミナーみたいっすね

http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html
Q.大阪都構想で大阪は良くなるのか？

大阪をよくする仕組みが大阪都構想です。大阪のイメージが根底からかわり、劇的によくなります。

>>691
まだ、こんな嘘が書いてありますね

http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html
Q.都構想の実現によっていくらぐらいの効果が見込めるのか？

５区分離案では収支余剰は累計１,４００億円となるほか、数兆円を超える経済効果が見込まれています。

今よりマシになるのは確かだわな。

>>691
何か笑えるｗ
マデで言ってるのならキチガイだな

http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html
Q.なぜ大阪市だけなのか（衛星市は含まないのか）？

大阪市だけが、２６０万人という巨大すぎる規模であり、住民自治が機能していない危機的状況にあるからです。

維新の会のサイトがデムパ過ぎてもにょる(´･ω･`)

>>691
見てきたけど、まさに都妄想だね

こいつらを政権に近づかせたら民主の比じゃないくらい国が壊れる

>>700
大阪市だけが巨大というなら、いくつかの政令市に分けてもいいはずだわな。
それだとダメなのは府に権限と財産を吸い上げられないからだけど。

>>702
維新の会のページはどうかと思うね。
特別区マニフェストとか、話盛りすぎだし。

都妄想と言うが当たらずも遠からずで、
こんなこといいな♪
でっきたらいいな♪

って話が多い。

大阪市民は冷静に、維新とアンチの主張を比較すべきだな。

ヤクザで考えるといいよ。シマを失ったヤクザは失墜する

この場合大阪市ね

橋下さんの狙いはココだよ

【1月24日】橋下徹代表・松井一郎幹事長大阪市東淀川区街頭タウンミーティング生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv207539023?ref=my_live

おっと、毎日記事にマジレスするところだったw

http://www.yomiuri.co.jp/national/20150110-OYT1T50041.html?from=yartcl_popin
一般人は懲戒解雇、免職のうえ訴追される
一方大阪府警警官は未成年少女を白昼公開集団レイプしても無罪
まさにキチガイ大阪地検

>>696
脳みそが足りてないな
問題の観点は、どうして無駄な計画事業が計画され実行されてしまったかという
ところだろう。
客観的に見て、大阪市と府の対抗意識、大阪市の独断横暴が根底にあるのは
サイトから見て取れるんじゃない？

>>707
優先会員に追い出された(´・ω・｀)

大阪ブラック都
即効8兆の借金まみれにジョブチェンジ！
公務員削減を掲げるが、ブラック民国民も同時に地獄の釜の中へ！
市民サービスは廃止、切り売りした市民サービスは全て有料へ！
民間委託だらけで料金青天井化になる公算大！
大阪の田舎辺りは確実に増税、中央に住む民国民のエサになる！
借金都とか夕張特区と言うあだ名が付くだろう！

大阪市の税収の大半は固定資産税。つまり環状線の内側で持ってるんだよｗ

>>711
http://twitcasting.tv/oneosaka
リロードして再入場すればいい

>>710
見て取れるんだが、話を盛ってるのは確かだな。
俺はアンチも嫌いだが、その辺りを曖昧にする橋下や維新も問題だと思う。

時間に限りある演説やTMならともかく、サイトくらいはちゃんとして欲しい。
せめて、
・協定書に書かれ、確実に実現されること
・発足後の特別区や大阪都に判断を委ねること

くらいは分けて書いて欲しい。

■若者党（仮称）で日本社会を変える4■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383543493/1-6

>>714
㌧

>>710
府と市の対抗意識なんて関係ないよ。
コストと利益についてエビデンスに基づいた事業計画立案をさぼったことがほぼ全ての原因。
都構想でコスト試算もそこそこにしたり、具体的利益（効果）の有無には橋下は触れるなというような杜撰な計画にはとても賛成できない。

都構想？ふざけんな
まず大阪にいる在チョンを朝鮮半島に送り返せ！！！

日本全国が大阪の都構想なんて望んでねえんだよ！！！

無駄遣いを否定して公務員の人数年収を削るって人を否定するのは一般人じゃないよな

公務員か朝鮮人しかいないと思う

>>720
公務員たたきで人気取りしておいて別の利権へシフトさせるのはどうかと。
泉北高速鉄道をハゲタカファンドに売ろうしとしたり実に怪しげｗ

７１８は今のままでいいって答えなの？行政のスリム化すれば確実に納税者の負担は減る

それくらい分かるよね？

>>722
協定書を読むと都構想では行政はスリム化されないからな。
不要なコストをかけた上にムダが増えるので論外。

>>722
×行政のスリム化
○府の借金の押し付け

維新が何を言ってごまかそうと、橋下が作った借金はなくならない

ハシゲ完全に蚊帳の外。目立ちたきゃ身代わりにイスラム国に行ってこい。
在チョンハシゲはもう過去の人。

市役所の職員と市議会議員と市からの受注を受けている既得権団体以外はデメリットは無いね。

サッサと実行すべき。

。

それより橋下は財政赤字の根本の

ナマポ不正受給、ナマポパチンコ利用から目を反らすな！

やはり対案が「現状維持」では都構想反対派もがっかりでしょ

大阪って、まだ橋下なんか使ってるの？

７２３は文書を読めない子なのかな？

公務員が２万人減って府市の重複施設を１つにするんだよ

でさ、借金を作ったのは橋下さんじゃないじゃん。過去４０年の市長たちだぞ。

タウンミーティングで市民には都構想の内容は伝わってるんでしょ
それとも自信が無いのかな橋下は

>>728
馬鹿は変えたら余計悪くなるってことを想定できないからね

>>730
重複してる施設って何？
それに都構想では公務員は足りない位なので減らせないことが大都市局の計算で出てる。
橋下の演説や維新の会のサイトの妄言を信じてるだけじゃないの？

>>732
区割りすらごく最近決まったことだからな。
その辺からして既にめちゃめちゃｗ

>>730
2万人の退職金、すげー大出費だな
8兆円の借金に上乗せかよ、大阪都畜の奴隷税爆上げだな！

>>730
×橋下じゃない
○橋下も含む

大阪は政治家にテレビ芸人を選ぶのはもうやめたほうがいい

橋下ガンガレ。
これについては同意。

市民への説明責任＝市長
だからこそ市長に責任が問えるのに。

下っぱがやいのやいの騒いでもろくなことにはならない。

まさに独裁者
発言すら許せないとは小心者極まりないチョン属性の特徴だ

>>737
というか、このスレには社会人少なそうだｗ
自分の会社に置き換えて、考えてみればいいのにな

東大出の官僚とか公務員とかより芸人のほうが頭いいじゃん。体験談ね

橋下批判してる人も、もっとちゃんとした意見で批判してくれ

創価の信者と話したときと同じ疲労感を感じる。客観的って視点が抜けてない？

公務員と仕事すると能力の低さに驚愕するもんね。

公務員を辞めて自分で稼ぐって言う人を見た事がない。

橋下信者のほうが余程抽象的だろうｗ

７３５は誘導して洗脳したいみたいだけど尻尾丸出しだから惨めすぎるんだよね

俺だったらもっと上手く橋下批判出来るよ。公務員さん

何で橋下さんをそんなに憎むんだ？俺は正しい人を応援するってスタンスだからどうしても橋下寄りになる。対極のシロアリに人権はない、駆除すべきって思ってるから公務員には冷たい

まぁ、大阪都になったら住所に西成とか生野とか
書かなくていいもんな。

　一緒にされる区の連中は嫌がるかも知れんが。

>>741
会社員辞めて起業するって人も少数派だけどｗ

まあ、大阪の公務員は全員寄生虫で空出張、空残業などの公文書偽造、詐欺の常習犯、
おまけに極左テロリスト、チョンとズブズブの売国奴の巣窟だから日本国民としての
人権など認めちゃダメだわな

７４２よ税収４０兆、公務員人件費５６兆でいいと思うか聞かせてくれ

総人口の１割以下の公務員に収入の１２０％だぜ

適正は収入の４％以下だぜ

逃げないよね？答えてくれるよね

今の民間なら普通だけど、公務員は一々こんなこと言わないとできないのかねｗ

民間でそれなりの地位にいた奴でも役立たずが多いってのは橋下の一連の公募なんちゃらで証明されてるからな。
民間age公僕sageで語るのはアホ過ぎ。

>>744
名称は残るよ。

大阪都　中央区　西成　○○町　1-2-3
↑
こんな感じ。

公務員じゃねーよって言わないと公務員って認定されるって公務員は思わないのかな？

間がこれだけ開くと不自然だぜ。公務員さん

だから民間人に公務員は馬鹿が多いって言われるんだよ

一部の維新信者が暴走してわけが分からない攻撃始めたな。
だから維新は嫌われるんだよ。何も分かってない。

このスレも終わりだな、いつものように公務員叩きで終わる。

アホの大阪人には　都構想は無理　分からない　説明が足りない
大阪のおばちゃんに聞いてみればいい
マスゴミはこぞって反対だから説明記事は書かない

７５２逃げるのか？卑怯だぞ

質問に答えろ

>>743
よう、都畜
お前人に物申す時はアンカーくらいまともに付けろよ
お能の程度が屠畜並だから出来ないのかな？
現実を指摘してるだけなのに、何が誘導だよ
思考停止してっから現実が見えんのだろうなこの屠畜は
おめーが公務員の首切りたいなら切ればいいんだよ、俺は屠畜民じゃねーしどうでもいいよ
しかし自分らのやったことは自己責任だから、国に泣き付くなよ

橋下全面支持。

まずは既得権にすがり付き、血税貪り食い、甘い汁吸って
生きてるシロアリを全部駆除してくれ。

早くしないとギリシャの二の舞になるからな。

この際、西成と生野の地名が残るのは歴史の中だけで良いんじゃないかなぁ。

　区と町の間に行政単位と言うか余計な地名は要らない。

>>754
馬鹿にかまってる暇はないのでな、一つだけ答えてやる。

質問はなんだ？

なお、命に背き私見を述べた者は
大阪市長室清掃係が厳正に清掃を執行する

都構想でも公務員は減らないし、公務員ヘイトを都構想賛成信者が連呼するのは見ててみっともない。
ちゃんと協定書や大都市局のデータに基づいて都構想の良さをアピールすればいいのに。
橋下の演説や維新のサイトの妄言をソースにしてると反対論者にボコボコにされるだけ。

>>743
夕張都の責任は屠民でやって、お国に泣き付いて救いを求めるなよ
わかったな大阪屠畜民
8兆の借金は、公務員を首切っただけで賄えるかよ！
首切ればその分退職金で、一時的に膨大な借金だ！
大阪屠民じゃないんで俺は知らないけど、こっちに負担擦り付けずにお前は私財投げ打って首でも括れな！
正に屠畜だなおめーらは

>>756
都制になっても市の職員が横滑りするだけだよ。
｢住民投票前の情報提供は許さない｣って、提供されたらヤバいって白状してるようなものだと思うが。

>>760
都構想のアピールを潰して維新の人気を下げるのが維新信者だからな。

アホしかいない。

７５５よ子供の口げんかみたいな低レベルの返しはやめてくれよ

７４７の質問に答えてくれよ。経済が苦手で数字が入ると分からないってなら無視でいいけど・…さすがにお前でも分かるだろ？

都畜って意味が分からないんだけど教えてくれる？

>>741
それは君の交友関係が狭いだけだろ
仕事関係で元公務員って人にも合うよ

>>764
>>747って都構想に関係ないだろ(´･ω･`)

公務員を適正な数にするのは当然としても

刑務所の服役者を福島の屋外作業に使えるようにした方が
有益だと思うけどなぁ。

生活保護者も使えそうな奴は非常勤で雇え。
公園の掃除ぐらい出来るだろ。

>>766
ほら、維新信者って公務員叩きしか目に入らないから。

>>767
受刑者はともかく、公園清掃員は金出して雇うんだが？

>>764
これが思考停止の屠畜民（爆笑
子供以下だなお前は、首きり屠畜は公務員の本当の首を切り落とすつもりかな？（苦笑
首を切り落とせば、請求してくるやつもいねーからな、正にイスラム国並のテロリストだな（大爆笑
本当に解雇する時は、金かかるんだよわかったか？
現実見えない思考停止の屠畜よ、子供の口げんかはおめーがやってんだよ
アンカーも使えずに顔真っ赤

７４７の質問に答えろよ。公務員さん

結局一回も答えてないじゃん

頭悪いなあ～～～～～～～～～～～

ID:zQE6zSEw0

都構想の話についていけなくなったから詭弁を弄して嵐に走ったか…(´･ω･`)

>>769
大阪市の直接雇用ならいいけど、
入札とかだと、ブラック企業の社長に
中抜きされるだけじゃないの？

>>710
何故、大阪市だけを責めてるの？
それが既に判らない
あんな嘘だらけのサイトを信じちゃうのも笑えるけどｗ

無駄に改行する奴はただのレス乞食だからスルーでいいんだよ

>>760
そりゃ無理だろ、ヒトラーハシゲの口当たりのいい演説に酔ってるキチガイには目を覚ます時が遅過ぎたんだよ
大阪府が起債許可団体に落ちた時に、ハシゲの詐欺がわからないようなキチガイじゃ無理無理
このまま借金雪だるまの第二夕張大阪屠で、野垂れ死ぬのが落ちさ

もはや都構想を反対してる人物は
既得権益にしがみ付いている人物やその関係者に限られてきてるな

公務員に思考停止って言われたくないな。実際公務員より世の中の事は何倍も知ってるもん

５人くらい公務員がいるけど全員抽象的な意見しか書かないじゃん。敵ながらあっ晴れって奴を見てみたいもんだよ

第３者は公平な維新のホームページで都構想を検索したほうがいいね

市を奪い　住之江潰す　とこう草

>>777
そういう夢を見てるんだな、かわいそうな大阪屠民だ
お前らの借財は国にたかるなよ、俺ら他府県に負担をかけずに頼むわ

>>739
あのサイトを信用しちゃう社会人はいないと思うよｗ

>>730
知事も市長も維新なんだから
府市の重複施設を１つにするって今でも出来るだろ？
そもそも市長になる時にするって言ってて
いまだに出来てないじゃん

今ですら成果出てないのに
都なら出来るってのが信用できない

大阪都構想の住民投票については、大都市法の規定で公職選挙法の適用があり、
職員は中立、公正な立場をとらなくてはなりません。
いやしくも職員の無責任な発言により市民の住民投票の賛否に影響を与える発言は
断じて許されるべきでない、とくに市職労。

ヒトラー橋下って書いてる奴の職業はなんだろうな？

住民投票はする。負けたら政治家を辞めるって言う人がヒトラーなの？

反対派も積極的にタウンミーティングやったらいいのにな

>>778
＞公務員が２万人減って府市の重複施設を１つにするんだよ

この２万人って数字が何処で見れるのか教えて頂けないかね

昨日ホームページ見てきたし、橋下の発言やら何やらを動画で確認してきたけど
なんか一昔前の新興宗教みたいな感じだった

信じて突き進めば、バラ色の未来が待っています。余所の声に耳をかすな、あれは悪魔の囁きだ、みたいな……気持ち悪いと思った

>>782
重複してる施設はないという調査結果がでてるので統合による合理化はないってことも試算済み。
橋下の命を受けて大都市局がやった調査で、これに橋下も異論を唱えられてない。

市政でさすが橋下って成果だしたなら
信用するかとも思うけど
グダグダやってるだけだもんな
まあ以前の市長に比べたらはるかにましだとは思うけど

>>787

タウンミーティングで質問してきたら？
具体的な質問大歓迎してまっせ。

自公民集めて公開討論会やって欲しいな。

>>788
じゃあ都になって何するの？

文句言われたくなかったら給料あげろって米国人ならみんなで仕事もボイコットする

>>784
ヒトラーは演説で人の心を操った
ヒトラーと比較して何がいけないのか？
口先三寸の詐欺師を信じる屠畜は、思考停止のカルト狂信者と何が違うのか？
で、公務員の首切りの借財は誰が持つんだ？
議会で否決されたのに住民投票って何？ヒトラーハシゲと言われても仕方ない行動だよな？
粘着質の独裁者根性丸出しだよなハシゲって、洗脳信者を使って大阪乗っ取りなんて

石原も　よく分からない　とこう草

市長より職員のほうが強い
大臣より官僚強い
日本は役人王国なんだよ。
あいつらに税金払うために日本人は生かされている。

>>791
大阪市のお金を府に吸収して府の借金の返済に充てます。

>>784
元都知事じゃね？

>>796
市のお金を府に回すのが何が悪いのか
われわれは大阪市民であり府民でもある
なかようやれや

>>796

そーおもってるのなら否決すればいいだけ　w

>>798
じゃぁ、大阪市以外の他の市町村も解体しって平等にお金を出すことに賛成してくれよ。

>>791

松井橋下体制になってから、重複してた海外事務所を統合したりして明らかな二重施設は無くなってきてるだろう。

この体制を恒久化することが眼目のひとつ。

大阪の大都市政策をまとめてしっかり実行するのが、もう一つの大きな目標。

保守的な老人は反対するだろうな。

役人に逆らうとスキャンダル流されて抹殺される
猪瀬なんかがいい例
橋下も愛人スキャンダルや出自攻撃凄いだろ
マスコミも役人とグルだから騙されるな。
エスタブリシュメントのだいたいの外形がわかるだろ。

７９３お前都合のいい解釈させたら天下一品だな。支離滅裂じゃん

選挙って選択権を与えるヒトラーはないじゃん。民主主義の申し子ってなら分かるけど・・・・

住民投票で負けたらアンタノの嫌いな橋下さんは政治家を引退するって言ってるぜ

俺さ公務員と馬鹿と朝鮮人は嫌いなんだよね

ワンマンが　良いと傲慢　とこう草

分割して、区にすることで市が担当してたものを各区が担当することになる
区役所も別々に作る　今あるものも出張所として残す

職員が減るなんてどこの幻想から出てくるんだよ

都構想って青写真もないんだぜ。
大阪府民としては、少しでも情報がほしいんだから職員に聞くのは当たり前だろ。

すべて密室でやって政党間の取引で決まってゆく・・・
出てきたのは区割りの話だけ、やる意味あるの？
税金の無駄遣いだけじゃね？

本当にやりたければ、もっと宣伝しろよｗｗｗ

>>803
何が支離滅裂か言ってみろ
事実を言ってるだけにすぎんだろ？
住民投票で負けたらって、住民投票自体がハシゲの癇癪じゃん
普通議会否決でオワコンだろ、大阪の議会ってそんなに権威ないのか？
大阪の議員って誰の代表なの？
大阪って議員とか市長とかいらんじゃん、みんな屠民で決めればいいじゃん
よかったな、世界唯一の為政者なしの町が出来たな！（爆笑

ほんとに問題がないなら職員に聞いてもネガティブな話はほとんど出てこないはず。

>>808

所属部署と氏名を公表してネガティブな発言するなら問題なし

匿名なら創作かもしれないだろ　w

朝日や毎日の

８０５よ。職員が減らないって信じ込むお前の頭に恐怖を覚える

市が消滅すんだぞ。大阪市職員はどこで引き取るんだ？

批判すんのはいいけどよ。それ以外の対案ってないのか？

2015/01/24(土) 13：27開場 13：30開演
橋下徹代表・松井一郎幹事長大阪市城東区イズミヤ今福店街頭タウンミーティングを生中継いたします。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv207539265

ライブ配信中! - イズミヤ今福店前
http://twitcasting.tv/oneosaka

テレビ局が都構想賛成派と反対派を集めて討論会を企画しても
反対派が出演拒否で成立しないんだってさ
先週のたかじん胸いっぱいも反対派は橋下と直接対決せず事前収録で吼えてた

>>810
そもそも対案がいらんからな。
都構想実現で解決しようという課題自体が架空の設定だから。

>>810

それ言ったら府も無くなるから府職員もいなくなるな
でも、それでは人数が減るっていう弁論にはならん
それで、都になったら２万人減るっていうソースは？

>>812
そりゃ話にならないからだろ？
桜井とハシゲの会見見てれば、話が通じる人物には見えないからな
キチガイに何を語っても無駄なんだよ、ID:zQE6zSEw0見たいなのとまともな議論は無理だろ？

>>812
アンチ評論家も橋下がいない所でほえるだけ

>>816
つ>>815

今さら反対しても遅い。
政治家は、政治で負けたら終わりなんだよ。

８０７存在自体が支離滅裂じゃん。頭も悪そうだ死さ

議会否決を住民に問い直すって事だろ？正常じゃん

市民が決定すんだもん。だれの意思も通用しないぜ

まさか議会が正義の味方だとでも思ってるのか？自公民共産の連合だぞ、いびつじゃん

とこう草　空理空論　アドバルーン

>>810
市は消えるんじゃなくて、特別区に分かれる。

>>819
ドヤ顔で指摘も出来ずに相手を誹謗とか、正にハシゲ並だな
議員を選んだのは誰だって言ってるんだろ？
住民は違うのか？
軽い所だな大阪って、議員も信任出来ないキチガイの町かよ
じゃあハシゲの信任なんて正に無駄だな、議員並に信用ならんじゃん

横浜　２０万の区に区役所一つ　大阪１０万ごとに区　
　
東京の区や吹田豊中　５万人ごとに出張所設置　
住民の意見を聞くと役所は増えていく

８２２よ市長を選んだのも市民だぜ

市長と議会が意見が割れるっておかしいじゃん。２元代表制機能してない証拠じゃん

だ　　　　　か　　　　ら住民投票なの

お前よ、おれとはレベルが違うんだから絡んでくると損だと思うぜ

盛り上げるために我慢して相手してるけど内心は公務員ってムカつくなって個人的意見に支配されそうになる

>>810
大阪都職員になるだけでは？
一部は特別区に移るかも知れんけど。
大阪府、大阪都、特別区という区分になるだけなんだから。

かたくなに住民投票を拒んできたのは
大阪市議会議員の待遇を死守したかったから
一度否決した協定書をこんどは可決する醜態
大阪保身の会（自民公明民主共産）の逆転サヨナラ負け

ところで、２万人減るというソースはまだかい？

民営化移行で2万人カウント外なんじゃないの？

橋下批判者に問う？

反対の自公民共産って歪だと思わないの？そこが論点の分かれ道だと思うんだよね

。

住民投票しても、反対多数なんだろ（笑）？
なに、びびってんだー

アホ公務員を叩くと必ず､おまえが首長になってから言えって反論する｡
その首長が言ってるんだ｡ワンと吠えて言いなりに動いてろよ

>>828

それなら民営化したら２万人減るというソースが欲しいな

自民も公明も統一地方選で都構想かくしすること決めたらしいよ
争点にすると票が減るから

>>830
真実をバラされると、困る？
困るから、事実を隠蔽したい？

って、言い訳を一生懸命言ってるだけのような

>>831

その首長が文句言うならお前が首長になれって言ってるんだし
似た者同士だな

>>832
ソースない、維新に聞いて。　早期退職も募るのかね

事務方から特別区移行する時点で人足りないって話出てるのに、人員が減るね
まともにレス番すら使えないスペースだらけのやつなんてその程度か

>>824
市長一匹、しかもキチガイ
議員複数、しかしキチガイ>>824は信用出来ない
おかしな話だな、一匹だけの意見を妄信するのはな
みんなが選んだ複数議員に反対する、一人だけのやつを盲信とはな
どう見積もっても中学生レベル、選挙権がある年齢とは思えない愚かしさだな

一国の総理と官房長官が都構想は意義があるって宣言してるのに

地元の自民は何やってんの？
もう１人だけ取り残されてるよ

人出不足は派遣雇ったり契約職員とか非正規募ってかわすんじゃないの？
ソースはないよ、でもどこでもそういう流れでしょ、退職者を嘱託雇用とか

業務と勘違いされないような場面で
個人的意見を言うのは良いんじゃね

>>840
人手不足を派遣や非正規って、おま……

え、マジで言ってんの？

二重行政なんだろ
人も予算も倍でしょ

８３８よ。言ってる事が馬鹿なんだよね？多数決の理論だとバラバラの議員より主張のほうが多いんだけどね

市長と議員の発言力が同じってのが狂ってるんだよ。お前の頭と同じでな

>>839
それって国会運営のための方便だろ。
真に大阪の住民のことを考えた結果じゃない。

大阪の有権者には直接的に影響あるんだし慎重になって当然だろ。
そもそも今現在、不便があるわけでも何でもないんだし。

>>844
民主主義は数の暴力だよ、何キチガってんの？
一匹のハシゲと多数の議会、どう見てもハシゲの暴走だろ畜民投票は
だから言ってるだろ、畜民には政治はいらない、勝手に好きな事を首長決めずにやればいいって
全部屠畜民で決めろよってな
民主主義を否定するなら、ハシゲ将軍様の奴隷になれよ

>>847

ちょっと　w

議会の多数決で住民投票になるんですよ　w

>>844
後中学生、何でＩＤ変えたの？
ＩＤ変えて逃げようとして失敗したの？

>>848
だから屠畜民じゃないから細かいことは知らないけど、一回議会で否決されたじゃん
何で蒸し返して独断専行をするハシゲを擁護するの？民主主義の否定じゃんハシゲは

８４７よ最大の民主主義は住民投票だぜ

ｓ民主主義を否定してないよ。むしろ機能してほしいって願ってる

住民投票を橋下さんはコントロール出来ない。あとは市民が決める

住民投票開催は橋下さんが決めた

>>850
じゃあ議員も首長もいらないんだな
バカだぞお前、もう一度小学校で学び直して来い
本当にバカだなお前

市を潰し　人の和こわす　とこう草

市が必要ないって事だよ

８５１よ。俺は自画自賛タイプじゃないからな。たいして頭は良くないよ

お前と比べると賢いだけでさ

市なんて議員はいあらないって思ってるぜ。直接選挙の首長だけのほうがスムーズでいいね

お前さ俺に弄られてるって自覚ないの？

アンカー打てない、数字が全角、無駄な改行
なにがしたいんだこのバカ信者は？

官からパソナへ！

橋下がほしいのは自分に支配できる程度の利権だろ
市じゃ小さい、府じゃ旨味少ない

>>854
何言ってんのか日本語でおｋ
現状の政治体制に不満なら、どこかの島にハシゲ国でも作って奴隷になってろ
何一つ言い返せてないお前が俺をいじる？
笑わせるな無知無能者が、お前がカモられてんだよバカ（大爆笑

自治労の三枠に発言権など無いわ

目立てば中立の第３者の参考になるじゃん

やりとりを見て都構想賛成が増えればいいと思ってる

後は結果次第だね

炎上すれば橋下さん有利。無関心は組織票有利

ずっと炎上してほしいね

コームイン給与が減る　→　協定書には書いてない
コームインの人数が減る　→　民営化が成功した場合に限り、であり民営化が成功しなければスライドで全員そのまま
税金が高くなる　→　否定する人間、ゼロ
税金が安くなる　→　誰もそんな事を発した事は無い
税金について　→　協定書にも書いてない

８５８よ。公務員って村社会から出て景色をいっぱい見ろ。自分は馬鹿だって気付くぞ

ハシゲ国って園児みたいな物言いはやめろ。みっともないぞ

５月に結果は出る。

>>855
相手にしないと
謎の壁打ちテニスを始める謎のマシーンさんなので

構ってもいいし、構わなくてもいいし

三権分立とか微かにも覚えていないんだろうな。

>>862
お前が園児並だから合わせなきゃお前がかわいそうだろ、余計理解できないから（爆笑
ハシゲ否定は全部公務員って、頭大丈夫？（苦笑
思考停止のハシゲ真理狂徒はこれだからいじり我意があるよな
同じパターンばかりのキチガイだらけ（大爆笑

８６５職業聞かせてよ(笑)

逃げるなよ

>>866
自営業だが何か？
キチガイと違って仕事しながら暇を潰してるんだよ（爆笑
中学の宿題はしたのか？（爆笑

住之江の　仲も引き裂く　とこう草

自営業なのに公務員を応援してるの？変なんだよなあ～～～～～～～～～

自営業の人は杓子定規の公務員にムカついてるはずなんだけど・・・・

>>896
何処で応援したの？
お前の頭おかしいな、何処で応援してるかレス番号教えてくれよ、なぁ？
俺はファッショハシゲの横暴しか非難してないんだけどな？
ハシゲの横暴が全国に広がるのは嫌だから、叩いてるんだけど？
なあ、何処で公務員を応援してるのかな？

公務員が村社会って、コイツの示している公務員っていうのは、いったいどういうのなんだ？

市役所一つとっても様々だし、民間でもそこ（会社）での常識が身に付いてしまうから
実質村社会ではない会社なんて、グローバル企業ぐらいだぞ

レス番間違えたわ
>>870は>>869へな

自営業だったら役所のコンパクト化。特権の消滅って賛成すんじゃん

お前は賛成しないの？手形を処理するとき担保は何にしてる？２０秒以内に返してよ

出来たら自営業って認めるわ。試してるんだから逃げるなよ

>>64
大阪市の財政の収支は平松の時に黒字になった

>>873
じゃあ逆に問いたいわ
お前らが首と呼んでる民間へ行く公務員だが、身分が変わるので当然退職金が出るよな
出さなきゃいけない訳だ、市か府の特別損失としてな
退職金が貰える上に、就職先まで決まってウハウハは公務員様だよな？
なあ、公務員応援してるのはハシゲ屠構想だよな？
公務員様お金ザックリ貰えるよな、しかもその後のアフターフォローも万全、どうよ？

あっ忘れてた。手形を落とす手順も書いてね。自営業ならやってるでしょ

８７５質問に答えろよ。聞いてない事を答えるな

怒るよ

>>876
話逸らさんでいいわ、さっさと公務員応援してる己の姿に答えろよ

役所のコンパクト化って何を指してんだよ
自営業が役所に望むことなんて、書類等返信を速くしろってぐらいじゃね？

それ以上になると、責めるのは役所じゃなくて国になるし
自営業にとっての怨敵って、役所よりも税務署な気がするんだが……

お前特別損失とか役所の事は詳しいよな。俺は知らなかったよ

で、手形の話は・・・・・

>>877
それとこのスレ何も関係ないだろ？
お前公務員で民間行き組なんだな？
金しこたま貰えるんで、屠構想で都民の血税貪る気満々なんだな？

みなさ～～～～～～～ん。やっぱり公務員でしたね

自営業で手形の話を出来ない人はいませんもんね

さあ他人は８８１を見て愉快に思うかな？

府市民に莫大な借金ﾂｹ膨らませ納税府市民を重税貧困自殺孤独死させる世界1生涯年収(府市民の血税!)の民.共最大支持母体の公務員が必死!必死!!に民間の神.橋下維新叩き必死!必死さ気違いか(笑)!…平松市職員勤務中血税ﾈｺﾊﾞﾊﾞ勤務中デブ専通い止めたか!

ウィキ使って探してそうで怖いわ

手形の落とし方ってね

>>882
血税啜る公務員だったんだお前、だから中房並な思考なんだ
話し逸らして逃げようとしてるし、けしからん無駄飯食いだな
こんな屑に血税吸われない様に、ハシゲは潰さんとダメだな

そりゃそうだ。選挙でえらばれたわけでもない公僕なんだからな

オ～～～イ

返しが遅すぎない？公務員は生涯手形を貰う事も落とす事もないもんな(笑)

>>884 >>887
お前みたいな中房じゃねーからするわけねーだろ
意味のない問答はしねーよ、お前をカモって暇つぶしがいいんだって
ハシゲ信者のバカを晒す方がいいわ
ハシゲ信者のアホぷりりが伺えて最高に面白いわ（苦笑
ＩＤ変えて逃げ損ねてるしな、バカ丸出し（爆笑

８８５よ。文章能力が低すぎて伝わらないぜ

公務員は、いやお前は頭が悪い

>>889
中学生の振りする血税バンパイア（爆笑

手形って言っても種類いっぱいあるし、手形によっては落とし方も変わった覚えがあるような……

それで手形の落とし方って聞いたところで
銀行行って書類用意すろとしか答えられんような……

８９０お前自営業を名乗ってるんだぜ。上手くなり済ませよ

知らないとなり済ましも出来ないだろ？残り１００だから他の人に見てもらう為に落ちるわバイバイ

二重行政の結果が地方の借金だからな

８９１お前何も知らないなあ～～～～～～～～。社会人じゃない事は分かるけど・…公務員だよな(笑)

>>891
いや関係ないんだよ
手形とハシゲに何の関係が？ID:wGYoafVD0が話逸らして逃げてんだよ
まあ、裏手形の切り方くらいなら薄汚いハシゲは知ってそうだがな（苦笑
①ハシゲ信者は話を逸らし誤魔化す
②公務員の中でも、老害はハシゲ屠構想で旨い汁を吸えるID:wGYoafVD0ので応援する輩がいる

>>894

だったら、手形の落とし方言えって言われたら君はどう答えるの？

もちろん、銀行行って書類用意しろ、以外でね

③ハシゲ信者はすぐ嘘をつく>>892→>>894 >>896
誤魔化す、嘘をつく、ハシゲ信者って何？（大爆笑
今時中学生でもしねーよそんなアホ（苦笑

三枠に発言権などないわ

８９５どんな注釈してんだよ。公務員で賢い奴は居ないみたいね

>>896
ごめんごめん、あなたへ変なレスつけたな
なんて答えるかって簡単

スレ違いで誤魔化すな、話を逸らすな　でおｋ

そんな話しに来てるんじゃねーんだから、相手に何でもかんでも言う必要はない
相手は俺の問いに答えてないんだから尚更
なあ、退職金はどうすんの？>>899

>>810
協定書確認しなさい。
市職員は府か特別区に横滑り。
給与や身分保証が明記されている。

８９６よ。根本的に質問が緩いんだよ。質問者が説明したら質問した意味がないだろ？
社会人で経理やってる奴はみんな即答すんぜ

【1月24日】橋下徹代表・松井一郎幹事長大阪市生野区街頭タウンミーティング生中継
2015/01/24(土) 開場:15:57 開演:16:00
開場まで、あと 13 分です。
http://live.nicovideo.jp/gate/lv207539551

>>902
キチガイと問答は無意味だって俺は言ったよな？
お前の事だよキチガイ、お前に質問する権利もなきゃ、俺に答える義理もねーんだよキチガイ
キチガイは何様なんだよ、俺様の言う事は誰でも従わなきゃならんって匂いがプンプンだわ
さすが公務員様、何でも思い通りになると思ってやがるぜ！（爆笑

>>869
自営業　民商（民主商工会）　共産党　でつながる

>>902
そらあ経理やっているやつは専門だから答えられるだろ

質問者が答えを説明出来ないって
そっちの方が致命的なんだが？
質問者自身が分かってないのに質問したのかって話になるじゃん(´・ω・｀)

試験や謎なぞじゃないんだからさ……

完全に流れが都構想実現だからな。
さぁ住民投票だよーーー

ＭＢＳ労働組合がウラで平松邦夫が操ってる「府民のチカラ2015」に加わっている件、ウラとってくれ

>>908
この他人任せが正に老害公務員様！
必死だな屑（爆笑

国会議員も市長も知事も議員も関与できない

レッツゴ―住民投票

決定権は市民にある

それと、凄い気になってたんだけどさ

生涯手形ってなんよ(´・ω・｀)？
そんな手形聞いたことないんだけど、どんなの？

アホな大阪人には　必要ない　必要ない　大阪都構想

>>903
追い出された

分からない　分からない　説明が足りない　説明が足りない

>>366
＞・府市の意思決定が統一されスピーディーになる

それが危険　今まで市で決めていたものが府のみで決められる

＞・大阪市がより小さい単位となり行政が住民に近くなる

近いところで既得権の温床ができる

結局、ID:wGYoafVD0は無知で馬鹿な橋下信者だっただけか

何だかなあ

>>774
どちらが悪いとか、そういう低俗な話に興味はない
ただ広域行政は広い視野を持つ都道府県レベルで行い、
市役所なんぞは住民対応だけしてれば良いと考えている。
システムに問題が有り、それを再構成するには都構想が適しているだろ。
話し合いで何とかなるわけないからな。
いつまでも感情論で話をするなよ　カス

>>577
あんた税金払ってないやろ
橋下は公僕、住民がご主人様で橋下は使用人
国民住民の税金で橋下は食わせてもらってんだよ。
ちーっとはまともな事書きなさい。

都構想で公務員が減らせると固く信じて喜んでるのが信者。
実際には都構想は集約ではなくて分散。市役所で一括してた庶務、予算決算等
財務、教育委員会などを5区へそれぞれ分ける必要があり、かえって公務員数が
多くなってしまう。

交通や水道の民営化で減る可能性はあるが、それはそもそも都構想と関係ないこと。

公務員の削減より大事なのは大阪の司令塔の一本化

>>919

都市計画に関しては府と市が重複しまくっていて、府庁市役所で折り合い付かずに最後松井橋下で決めている案件が100以上ある。
ひとつにまとめれば、役人の人員も減らせるし首長の時間も有効活用できて、スピーディーに行政執行できる。

いいことづくし。

>>10
反論あり！！
貧困区、富裕区に分かれて、富裕区には図書館の分室が山ほど出来、公園には遊具、砂場、グランドの土、緑が満ちあふれ、

貧困区は財政難で、図書館の分室が電車で30分、公園には予算なく、砂場の砂さえなく、子供が泣いている、とかがありうるのが都構想やろうが。

東京見たら分かるやろ！！
足立区と千代田区みたいな貧困、富裕が分かれるんじゃ！！

そして、当の本人は　豊中に住んでるのと違うのかい？！

騙されたら　(もう戻れんのやぞ？！)

>>529
水道事業統合
震災対応
給食事業補助金

さぁ有権者のジャッジは、どっちでしょうかね
楽しみ、楽しみ（笑）
決まってから、あーだこーだ言うのなしね、
男らしくないから（笑）

都構想が実現すれば大阪の衰退は確実だろう、必然的に愛知が第二の都市になるだろうな。

>>854
うん、あんたは頭良くない。あちこちでさんざん言われてるアンカーの付け方も
いまだに出来ない。

>>921
協定書を読んでみなよ。今の府と市の職員はそのまま新しい府と特別区の
職員に引き継がれるって書いてあるだろ。公務員の数は減らないどころか
特別区分割でかえって増えるぞ。

否決されたらまた協定書からやり直せばいい
否決＝永久になしってシステムではない

>>925
安倍政権は都構想に一定の理解というのを聞いて中央から大阪は見捨てられたと思ったわ
橋下一派による実験の場になり確実に衰退すると思う
市民が賢くならんとあかんね

>>925
この30年ずっと衰退してるんですが、「都構想によって」衰退する
根拠はあるのか？

むしろこの30年衰退しない都市はあるのか？

衰退しない根拠もないだろ

>>927

府市で揉めてるのは費用をどちらが負担するかの問題が大半。
広域を府庁、住民サービスは特別区の切り分けをしたら無駄な折衝が減って、余剰人員を特別区に割り当てる。
そうすれば職員を増やす必要なし。

自公民が反対のゴミ収集の民間委託や地下鉄民営化で万単位の職員削減ができるだろ。

>>930
余計な必要コスト、無駄な人件費増、財政メリット皆無(橋下自身「財政効果は
主眼に置いてない」と認めちゃってる)、どこに良い要素があるんだよ。
大阪の足を引っ張るだけ。

>>862
行間開けのオッチャン。橋下も公務員だよ、売春宿、反日金貸しの弁護士しか
出来ないし
政界に出ればやたら在日優遇案ばっかりでさ、村社会ならぬ朝鮮社会から逸脱
出来ない。まったく日本人じゃないんだよね。

むしろこの30年で衰退を免れた地方都市はどこだよ？

都構想によって衰退を免れるとか根拠のない話たろ

>>917
マジでアホだなｗ

>>930
衰退してるソースをどうぞ
おバカサイト以外でねｗ

>>930
30年間ずっと衰退してるのは、大阪人が過去の栄華にしがみつくばかりで
時代の変化に真剣に対応しなかったからだよ。

で、いまだに時代の変化がわからないアホは、
東京の制度を真似をすれば東京のようになれると思ってる。

>>933
大阪市という1か所でやる業務をそれぞれの特別区に分割すれば業務量は増える。
「市町村合併によって行政を効率化する」という流れと正反対をやれば
結果も正反対になるのはあたりまえ。信者は常識すら知らない。

都構想が実現して一番メリットがあるのは、公務員と公務員になりたい連中。
信者の多くは「あわよくば自分も公務員に」と狙っているのかもしれないな。

>>938
橋下自身が市民と役所を近づけることできめ細かいサービスが出来るようになる
と言っているわけで公務員数は増えるわな
それぞれに権限を委譲するとも言っているわけで

ちなみに理想としている東京って公務員天国だったりするｗ
民間人が20万で借りる物件に手当で2万円で住んだりね

>>917
おっさん、府市が仲悪かったら、地下鉄は長田まで行かんし、中百舌鳥まで行かんしな。

区役所本庁行くのに今なら自転車か、一駅くらいのものを、

わざわざ何故本庁区役所行くのに、電車、バス乗り継がなあかんねん？

国体は自民党やぞ？
自民党から見たら、維新は野党にしか過ぎんのやぞ？！分かってんのか？
カジノ関東に取られたら沈没から浮揚でけへんぞ？

よーく、よーく、形が先か、経済が先か考えろ、おっさん。なっ？

>>939
特別区の自主財源は個人市民税や軽自動車税だけと協定書に書かれてる。
大阪程度の規模でそれだけじゃたかが知れてるし、あとは府に財源を押さえられ
実質的に大幅権限縮小。今の大阪市・区よりずっと貧乏でサービスレベルも
下がるのは確実だな。

橋下を詭弁というなら、その詭弁を本人の目の前で論破しろって言うの
それができなかったから平松は破れたじゃないか

昼間人口が多いから、都制度にするってのは
まあわかるが

>「市民の不利益を告発するのはいいが、住民投票前の情報提供については許しません」と話した。

市民の不利益は住民投票まで隠しておけってことですか？
橋下にとって選挙・投票は自己目的の実現手段でしかないのね。

>>942
法定協議会や議会で議論しようとしても、橋下は逃げ回っちゃうからなあ。

>>942
>橋下を詭弁というなら、その詭弁を本人の目の前で論破しろって言うの

今から考えれば、平松の指摘は正しかったな。
都構想の財政効果を撤回した橋下は、完全に論破された状態。

橋下は「議論に勝ったフリ」が天才的に上手なだけだった。

はしずむってすごいね

財政効果についてのメリットを語れなくなった時点で橋下論破されてるからなぁ。

東京23区は区と呼んでるだけで市と同じ機能をしています。
都が23区を運営しているわけではありません。
23区で集めた税金はそれぞれの区で運用するだから選挙で区議を選ぶわけです。
都は広域行政、23区と市は地区行政に専念、二重行政ではありませんよ。

橋下の目的は府と市の二重行政だからと都にしたがってるが、その後は都と国で二重行政と言い始めるのはわかってる。

大阪民国を目指してるのは明らか

>>948
だいたい、その場だけの瞬間的な「論破」とやらに何の意味があるんだよ。
屁理屈や詭弁を連続して浴びせれば、まともな人間は「いったん」黙るわな。
これを「論破」「突破力」と大喜びするのが信者。

そのあと発言を検証してみれば支離滅裂、無責任で整合性もなく日によって
言うことが全部違う。馬鹿じゃねえの？何の価値もない。

>>949
朝鮮人みてーだな

政治家が自分のこと信用してくれって言ったら終わり。
ハシシタはただの詐欺師。

>>952
出生そのものですやん、、、

>>949
二重行政は同等の権限と財源を持ってる自治体同士で起こるもの。
大阪市は基礎自治体ではしないような規模の施設建設や開発までやってるから
広域自治体である大阪府と事業がダブってるんだよ。

>>942
20年前なら上祐に熱狂する人ですな。

>>955
基本的に大阪府が大阪支部に手を出そうとしなければ問題ない話。
府市にまたがる事業で協力が必要なものについてはこれまでも問題なく話し合いをして進められてきた。
政令指定都市のある道府県全部で問題が起きてないとおかしいけどそうなってないだろ。
橋下が都構想の口実にする課題は架空のものなんだよ。

>>955
市のことは市に任せればいいだけだよね
府が手を出すから問題なだけで
大阪市以外の府民にとってもその方が幸せだろ

>>388
> そんなに「個人的な意見」を言いたければ辞職してから言えばいい
安倍さんも内閣総理大臣の肩書で靖国に「私的参拝」をしてるじゃん。
勤務時間外なら公務員が個人的な意見言っても問題無いのでは？

職員は国民のために働いてるんだから言う権利あるだろ！

偉そうなことをいう資格がないのはナマポだけだぜ！

まあこれは当たり前だな
大阪クオリティでは当たり前じゃないのかもしれんが

まぁ結果はもうすぐ。
もうすぐなんだよ。
恨みっこなしな

>>957
大阪市は大阪の中心部に位置するから府民の利便性を考えれば大阪市を切り離す事は出来ない。
逆に二重行政を避けようとすると府民の利便性が犠牲になり、あたかももう一つの大阪が存在するような状態の二元行政になる。
その二つの問題点を同時に解消するために基礎自治体の仕事と広域自治体の仕事を明確にしたのが都構想なんだよ。

>>963
政令指定都市制度を理解してないアホｗ
維新のプロパガンダ鵜呑みｗ

>>957
＞府市にまたがる事業で協力が必要なものについてはこれまでも問題なく話し合いをして進められてきた。

なにわ筋線は？淀川左岸線延伸部の建設は？カジノ誘致は？
利害の一致するものでは協力出来るけど、利害が対立すればいくら話し合いしてもまとまらない。
政策の是非はともかくそうやって対立してる間に先送りされて計画が一向に進まないんだよ。

>>964
本当に、それな。
中学生レベルの社会ですら理解してんのかと疑いたくなるやつが多すぎる。

>>964
都道府県を分断するような政令指定都市制度なんて百害あって一利なしだわ。

クズ中のクズ、ハシシタ

まあハシシタが国政にでるための踏み台の大阪都だから、
内容はどうでも、さっさと推し進めたいってのがハシシタと維新の本音。

>>965
利害が対立するんだろ？
大阪市を破壊して文句言えなくしたからって利害が一致するわけじゃない。

>>965
なにわ筋線やカジノ誘致なんて必要性も経済効果もまるで不明、急ぐ
必要なんて何もない思いつきでしかないだろ。対立してるからどうの
こうのなんて単なる信者の妄想。

人口減少時代の今、巨額の費用をかけてまた地下鉄作ってどうすんの？

>>965
> なにわ筋線は？淀川左岸線延伸部の建設は？カジノ誘致は？

なにわ筋線→お金の問題
淀川左岸線→地味に進んでる
カジノ誘致→そもそも要否で揉めてるし大阪市内でなければならない理由もない

>>967
｢神奈川県には政令指定都市が向いている｣
by橋下徹

アホな大阪人には　都構想は無理
分からない　分からない　説明が足りない　説明が足りない
都なんて　もったいない　今のままでいい

橋下や橋下支持者は馬鹿なので信用できない

>>958
府が市のことに手を出した例ってどれ？
府の施設が市内にあるのは、府民の利便性を考えれば当然のことだし。

つかね、松井橋下体制が崩れたらまた元の木阿弥ってことくらい自明でしょ。

水道事業統合の失敗は橋下のせいだ！
とか言っときながら、他の首長なら話し合いで解決できる！とか、
どんだけダブスタやねんとwww

市民もそろそろ冷静になってみたら～～
大阪市という日本一強大な政令市民の権限を自ら捨てるとか、信じられん話しだ
どんな甘言にそそのかされて自分から堺市以下の特別区民とかになりたいのか？
サッパリ分からんな

>>977
誰がそんなこと言ってんのさ？
そもそも他の人なら解決できるなんて聞いたこともないんだが。

>>977
その前に橋下以前が府市がいがみ合って上手く行って居なかったという証明して貰わないと
ぶっちゃけいがみ合いをしてたのは橋下だけどなｗ

>>976
実際には二重行政なんてなかったという調査結果のとおり今までうまくやってたってことだよ。
つまり、橋下の嘘つき。

水道統合できないのは大阪市民が望まないから。
市民が望まない提案しか出せないハシシタのせいともいえるな。

>>967
利害が対立するのは政令市だけじゃないんだが
維新のHP貼ってた奴といい、信者には笑える奴が大杉

>>982
統合効果がないという試算が出たからな。
もともと大阪市とそれ以外の府下市町村の水道ってきっちり役割分担ができてたし。

橋下自身が市民の不利益についての告発なら良いと言ってるから都構想の批判は許されるってことじゃね？

>>981
嘘つきアンチwww

二重行政が無いんじゃない。
二重行政を解消しても、大した効果額にならないと分かったんだよw

アンチには違いがわからんだろうなあ～

>>976
＞府の施設が市内にあるのは、府民の利便性を考えれば当然のことだし。

市民の利便性はそうなんだろうね
他市町村の住民は、身近なところにある方か利便性が高いのは当たり前じゃないのｗ

>>986
＞二重行政を解消しても、大した効果額にならないと分かったんだよw

で、都構想の意味はなんなの？

延々繰り返し騒ぎまくってた馬鹿信者が完全に消えたな。
協定書の中身すら読まず、新しい府と特別区で従来職員は全員スライド採用
されることも知らず、公務員クビダー！で大喜びしてたのに。

遂に、自己崩壊を始めたハシゲ信者達

>>986
で、二重行政は、具体的に何？
朝鮮人橋下の工作員さん

てかもう決まりでしょ大阪市解体決定

>>991
大阪市役所

あとは住民投票で大阪市での先の衆院選比例の得票率の維新3割、野党7割と同じような結果になれば、
賛成3割反対7割で否決できるんだがな。そう単純にはいかんかもしれんけど。

>>986
無駄な二重行政はないってことだろ。
市民の意思を政治に反映する住民自治の見地からは府と市の二重体制は必要な二重行政ってことだ。
都構想に意味はないとわかって良かったな。

大阪市役所は無駄だと判定されます

>>995
作ってしまった以上、廃止するコストが見合わない場合は、
二重行政解消効果は減る。

新たに二重行政の無駄を産まない為にどうするの？

話し合うんだろうなーw

>>997
話し合いで決められるとなにか困るの？
信者さんｗ

>>995
正解。一本化しちゃうと、強い方が弱い方を押さえつけちゃって末端の市民
サービスにしわ寄せが行くんだよ。
大阪みたいに税収が少なく財力が限られている自治体だとそれが顕著。
新しい府が特別区を締め付けてしまい、悪影響が出るだけ。

未来永劫に　松井知事　橋下市長でやってもらえば問題ない

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