【教育】英語教員は全員TOEICを受験...和歌山県教育委員会が取り組み、今春から [15/01/22]©2ch.net
英語教員は全員TOEICを 和歌山県教委
【NHK】 2015/01/22 15:59
和歌山県教育委員会は英語の教員の指導力を高めるため、公立の小中学校と高校で英語を担当するすべての
教員に国際的な検定試験「TOEIC」を受験するよう求める、全国でも珍しい取り組みを始めることに
なりました。
この取り組みは、和歌山県教育委員会が教員の指導力を高めようとことしの春から始めます。
公立の小中学校と高校で英語を教える合わせておよそ550人の教員全員に対し、国際的な英語検定試験
「TOEIC」を4年間にわたって毎年1回受験するよう求めるということです。
受験料は和歌山県が負担し、英語力を高めるための研修も行うということです。
県教育委員会によりますと、和歌山県は、英検=実用英語技能検定で準1級程度の英語力を持つ教員の割合が
全国平均を大きく下回り、教員のレベルアップが課題となっています。
英語を担当する教員全員がTOEICを受験する取り組みは全国でも珍しいということで、和歌山県教育委員会は
「児童や生徒の学力アップには教員の努力が不可欠で、指導力を高めるためのきっかけにしてほしい」と
しています。
ソース:
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150122/k10014883911000.html
2 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:03:37.03 ID:hoY8Ku2M0
ありがとうえき
楽天かよ
4 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:04:25.28 ID:3fgQlCOJ0
何かしらやらせることは悪くないが、 何故TOEIC?
5 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:04:56.96 ID:5b7wVM730
英語のわからない教員が英語をどうやって今まで教えたんだ
英会話どころか発音もデタラメな先生が堂々と教えてるんだから どうしようもないわなw
7 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:05:44.76 ID:Yv6UD3qo0
また癒着??
8 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:07:12.40 ID:9VQRffs90
いまさら・・・
ほったいもいじるな\(^o^)/オワタ
10 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:07:48.82 ID:rg7ZsG6M0
英語の教材を売らせるための教育詐欺
11 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:08:05.31 ID:8MC7c9hd0
英検じゃないところに優しさを感じる
12 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:08:07.87 ID:+YXp2E8aO
もし得点公表されるならヤバイだろうな 平均700切るよ多分 TOEICは糞テストだが出来ないやつを見切るのには役立つからな
13 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:08:20.97 ID:STGmY4K50
英語は楽器と同じで、毎日使う環境がそろってないと どんどん劣化するんだよ。(両方経験済み)
14 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:08:29.63 ID:fTK9jypW0
TOEICって、リスニングの余った時間を使って後ろの文法問題を解いていくと、かなり楽になるよね
文法馬鹿が増えのか
つうか、英語圏に留学したことがある奴を採用しろよ TOEICの点数が高いだけで外人とまともに話せないのが多すぎ 最悪なのが外人を見かけたらすぐ逃げるヤツ
なんでわざわざアメリカの検定受けさせるのか理解に苦しむ
18 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:10:04.47 ID:+YXp2E8aO
英語の教員なら 読み書きは十分レベルだろ今でも 問題は発音と英会話力だが そんなもん、現状で求めてないだろ
20 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:11:19.12 ID:fTK9jypW0
21 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:11:39.82 ID:qzLQ6gA30
教育委員会がほとんど英語喋れないのがクソワロタwwwww
22 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:13:08.90 ID:8MC7c9hd0
大人は英語喋れません 勉強もしません でも小学生から英語教えますって なんか色々おかしいんだよなあ
23 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:13:39.84 ID:5yWdcV+V0
なんでtoeicなんだよアホ toeflにしろ
24 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:14:34.30 ID:9vyps91F0
TOEICって留学生の為の試験なのに、国内の教員に受けさせても意味がないだろ。 そもそも、その試験の特徴はヒアリングのウェイトが大きいことだ。日本で英語 を学ぶ生徒がヒアリングなんぞ学校で練習する必要などない。何を考えているのだ。
25 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:14:48.54 ID:f7kgcXsT0
>>1 ↓点数がとれそうにない英語教師の発言
「生きた英語はTOEICで計ることができない」
お前らが教えてるのは受験用の英語だっつーのw
でもなーTOEICで850越えてる弟よりもMMOのVCだけで鍛えられた俺の耳の方が
海外のニュースみてても理解力に差がある気はする・・・
26 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:16:52.65 ID:5yWdcV+V0
>>24 留学生のための試験はTOEFLとIELTSだ低学歴
TOEICなんてゴミレベルの試験じゃ英語力は測れない
27 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:16:53.77 ID:zJjDLHhh0
>>1 そうじゃねえだろ教師を鍛えてどうするアホか
英語は会話だよ会話。
小中は英会話中心に教えろ
それから語学として学べば
どんだけ日本の英語教育は飛躍することか
英語圏で生まれた人間は
文章から英語を学んでいくのか?違うだろ
日本嫌いのサヨク日教組はそれを分っていながら
今の無駄な英語教育をやってるんだよ
28 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:17:19.82 ID:TorfoRIg0
なんで民間企業に評価丸投げ?
なんか壮大な勘違いをしてないか? TOEICはビジネス英語だよ 英語でのEメールとか、文書とか、そういう業務にまつわるもろもろの基礎みたいな。 学校教育の英語とは違うでしょw
30 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:19:27.23 ID:rdhayvdj0
TOEICより英検1級だろう。
31 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:20:36.07 ID:rdhayvdj0
英語うま過ぎる先生は、日本語が聞き取れない。
32 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:20:44.28 ID:+YXp2E8aO
>>25 TOEICより格段に語彙レベルが高い生きた英語とやらが出来てるならTOEICなんて余裕なんだから全体平均850越えてから言って欲しいよね
33 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:21:01.08 ID:QOITNlZm0
受験に使えればいいんだからTOEICとかどうでもいい
34 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:21:41.50 ID:l0OjkrTt0
>>16 1年間語学留学して帰ってきた人複数名にTOEIC受けさせたら400点以上取れた人は皆無だった。
英検3級落ちた人も多数だった。
35 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:21:58.53 ID:LKLNjhnc0
>>4 バカだからでしょ
そもそも、どう教えるかの手順がないのが問題
(どう覚えていくか、身に付けていくかを具体的に学んだ人は少ないと思う)
現状は英語教員が質を高めて、その成功体験から個別に何とかしろというレベルなわけですね
36 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:22:12.38 ID:p9KwdUE90
これは良いね。
TOEICの是非はともかくとして、 さらに英語に限らない話として 教師としての能力検査って教師になるときだけしかやらないのかな? 今までどうしてたんだろ 無策ならそりゃ教師の能力不足になるよね
38 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:23:59.13 ID:V6OiVDMn0
こんなの馬鹿馬鹿しい 教員に必要な資格とはロリ嗜好であるかどうかだ
教えるのが日常英語、ビジネス英語、受験英語、どんな英語であろうとも TOEICで低スコア出すようなら英語教師やるレベルじゃない
40 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:25:12.05 ID:LKLNjhnc0
>>29 まあ英文学を読めるようにとかの学校英語の方がいらない気もするけどなw
ビジネスや日常英語から覚えるべきではある
迷走し続けているよね
英検準1級受け行ったけどリスニングが大変だったなあ
問題を履き違えてるな。 教員個人の資質は関係ない。 根本的に、教材レベルでダメダメな自覚を持たないと
英語教員なんだから800点以下は首にしろ 欠員は若い奴採用すればいい
44 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:29:11.34 ID:5yWdcV+V0
>>34 さすがにそれはネタだろうが、
語学留学なんて意味ない
遊びに逝ってるだけだからな
45 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:29:32.31 ID:8Tm22e2v0
普通に英検準1級、1級の勉強の方が実力がつくのに、なぜTOEICなんだ
46 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:30:01.53 ID:LsI5POuq0
>>34 結局海外行っても日本人コミュニティで群れてる奴なんかダメだよね
語学留学とかアホばっかりだろ
48 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:31:34.78 ID:lmnO0efZ0
教員にもセンター試験とかせてみればいい。100点取れない教員に 教えてもらってるのは嫌だからな
49 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:32:43.27 ID:LsI5POuq0
>>26 そういうお前は900は持ってるんだよね?
良くわからないが、教員なんだから900ぐらいは普通じゃないの? 900下回るようなら相当やばいと思うぞ。ミスしても800を下回ることはありえない。
51 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:34:09.52 ID:5yWdcV+V0
>>48 センターなんて英米の中学生レベルの文章だぞ?
寝ててもできる
あんなもんで8割取れない奴に生きてる資格ないわ
したがってセンターなんてもので英語力は測れないんだよ低学歴のお馬鹿さん
音楽の先生で例えると ピアノ弾けて音楽的知識もあるけど、実践レベルになると小学生以下 今の英語教員は大体こんな感じなのね
53 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:36:03.09 ID:Zwdyim0b0
>>48 そりゃ嫌だろうな、英語がガンだった俺レベルじゃないか
そんなのだと大学入ってから苦労するけど、留学すると実は意外と細かいことってのが分かるw
54 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:36:04.29 ID:ilI7wYD70
文科省が、経済界の要望で、英語教育を実用レベルで使える人材の育成にシフトしているとのこと。オリンピックのおもてなしに向けて、ということらしいが、企業研修などでの実用英語教育が追いつかないためだそうだ。
教員はセンター試験とか得意だろ 喋れないけど読み書き文法は得意、たぶん
>>51 >したがってセンターなんてもので英語力は測れないんだよ低学歴のお馬鹿さん
こんなこと得意げに書くバカもどうかとwwww ホントここはザコばっかだなw
57 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:38:52.57 ID:ilI7wYD70
58 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:40:13.28 ID:+YXp2E8aO
>>50 昔英語板に張りつけてあった記事によると700越えてないってさ
英語を教わるレベルなんだと
まずTOEICで様子見ってのはアリだと思う
抵抗にあって免許更新も立ち消えになったんだろ?
59 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:40:20.31 ID:MXmzn0gA0
修学旅行の列車の中、これからは英語が共通語だといつも威張っている英語教師の前に米国人が座り、 英語がまったく通じなくて寝たふりをしてしまったのはいい思い出
60 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:40:24.42 ID:LsI5POuq0
>>50 俺もそうは思ってたけど、まぁTOEIC900と中高英語教育は別物だともおもう
61 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:40:46.69 ID:5yWdcV+V0
>>49 toeicなんて意味のない試験は受けたことがない
TOEFL100, IELTS7.5は持ってるぞ
低学歴のお前はどうだ?
500点すら取れずに自信喪失するオッサンが続出しそうだな
>>36 400点すら届かないなら大学受験レベルのものもまともに読めないはずだ
63 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:42:47.88 ID:dAKnbOWb0
TOEICは安いからな。英検やTOEFLのがいいと思うがコストと時間がかかる
64 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:43:33.69 ID:5yWdcV+V0
>>56 事実だろ
TOEFLかIELTSじゃなきゃ本物の英語力なんて測れない
低学歴よ、そんなに草生やしてどうした?
65 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:44:33.95 ID:PfVEO9EZ0
子供の英語力をあげるために税金を使うのではなく、 教員の英語力を上げるために税金が使われる。 教員の英語力が上がったからって、子供が勉学によって英語力が上がるという保障は無い。
66 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:44:36.75 ID:idycl+H60
ゲームだけで高校の時に950点超えた こんなテストもできない英語教師はゴミ
英語を話せない教員が、 英語を話せるALTに対して陰で文法が悪いと悪態をつく それがガラパゴスジャパン
68 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:44:44.33 ID:DWLSCQtR0
まぁ、これは当然だね。 英文科の連中は、英語が俺よりダメだったからな。 まずは800点を目指しなさい。できれば900点だ。
69 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:45:14.62 ID:uEMxehXV0
これはメンツにかけても一定の得点を取らないとやばい 英語の先生だからなw
70 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:47:30.96 ID:8MC7c9hd0
ていうか英語って趣味で勉強してる人がいっぱいいるから 英語教師がそれなりの点とったところで感心もされないし 尊敬もされない でもイマイチな点を採れば力の限りバカにされるって感じだから まあ正直受けたくないだろうな
>>60 別物っていったら別物だけど、でも結局英語は英語だぜ。180度違うようなことやらせてるわけでもない
せいぜい30度違う程度のもんだよ
>>64 こんなのがホンモノってw
テストでホンモノが測れると思ってるのがおめでたすぎ
おまえどうせほとんどしゃべれないバカでしょwww
72 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:48:18.38 ID:LKLNjhnc0
>>42 結局は暗記しまくらないといけないわけで
超重要なのは「どういう順番で暗記していくべきか!」なんだよね
これを提示している教材がクッソ少ない
英語学習は覚える順番を間違えると効率が悪いし修正困難なクセがつくのにさ
TOEICの800以上くらいになると時間配分とか試験対策してる人じゃないと難しいんじゃないか 500前後とか明らかに英語が怪しいレベルじゃなければいいと思うが
74 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:49:37.15 ID:ImqMO5yQ0
数学教員に数検()必須並の暴挙、ってほどは凶悪でもないか せめてTOEFLだろ
75 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:50:16.76 ID:uEMxehXV0
英語の先生ならTOEICの点数ぐらい有る程度取らないといけない ただ、今のところの受験英語で高得点を取るテクニックとはかなり違うから 授業には直接役には立たない所が困るな、これ
日本の英語教育ってのは「時間たっぷり、辞書使用可、和訳重視」 なんだけど、これは語学的に非常に効率が悪いことが知られている。 語学では「高速」を追求するのが基本。 事実、リーディング速度と、ほかの技能(L、S、W)の間には高い相関性がある。 TOEICは高速性を見ることでRとLだけの試験だが、 それなりに総合力の外挿性の良い試験になっている。
77 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:50:52.67 ID:WqYChUlk0
TOEIC取得費用は税金からだされますw 少なくとも1000万〜5000万円かかります それを税金から出しますw それよか、TOEIC取得した人を雇い、 現在いる英語教師の大半をリストラした方が安いですw
78 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:51:18.84 ID:LsI5POuq0
>>61 俺はTOEIC910は持ってるからうpするからうpしてよ
TOEICも結局はリーディングとリスニングの試験だからな 出来たところでスピーキング力にはならない 最近じゃ対策本とかも出てきてて、より英語力を測るには不正確
80 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:52:19.11 ID:LsI5POuq0
>>73 英検1級餅だと無対策で900は当たり前っぽいからそうでもないのかも
81 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:52:40.74 ID:vQq+EAqX0
こういう偉そうに上から目線で教育方針決めてるけど、決めてる張本人はもちろん英語できるんだろうな?www だいたい日教組の癒着で教員採用してるからバカ教員が増えてるんだろうがw
82 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:52:43.14 ID:uEMxehXV0
>>74 TOEFLも悪い試験じゃないけど、外国からの留学生が米国で大学生としてやっていけるかを
見る試験だから、日本では必要無い米国の大学独特の風習の知識とかが必要になるTOEFLは
ちょっときついな
>>73 俺はTOEICで最後30分以上余る(スコアは970ぐらい)。
TIMEレベルの記事で150語/分ぐらいの読解速度だが、
これでもネイティブの読解速度の半分程度と言われている。
TOEIC程度なら対策せずに時間が余るぐらいじゃないと遅すぎる。
語学はとにかく早く読むことが大事。早く読めればすべて伸びる。
簡単な文でいいからたくさん読むこと。
84 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:56:27.12 ID:LsI5POuq0
TOEFLは金掛かり過ぎだわ 普通に英検でええやん
なんだかんだ言ってもTOEICは企業も多く採用してるからな 海外出張は何点以上とか 自己啓発とか
86 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:56:49.85 ID:8Q0rTIY80
高校生の指導なら英検の方がいいんじゃまいか。準1取れなければ減給。
87 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:58:52.20 ID:djfucEpMO
88 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:59:02.20 ID:8MC7c9hd0
準1簡単だけどな 1級がくっそ難しかった 結構かかったのに達成感はなかった・・・
89 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 16:59:17.43 ID:Rww2N/W50
英検でもTOEICでも読み書きとヒアリングは できるようになっても、会話は上手くならない。 英会話はコミュニケーションツールなので 継続してつかわないとね。 英語使わないと生活できないってくらいの環境じゃないとダメかも。
英語の先生だから高得点取れて当たり前だろ。 どれだけ点が伸びるか楽しみだな。
91 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:00:57.63 ID:2fEd5cBJ0
和歌山県教育委員会がTOEIC受けてみて決めたら。 受けもせんで何言うてんの。
92 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:01:26.25 ID:u+2tNl5c0
>>86 準1って、センター平均レベルでもあっけなく取れたぞ
>>50 そんなに点数が高い人が、地方の公務員ってもったいなくない?
外資でガンガン稼いだらいいじゃん
94 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:04:42.19 ID:LKLNjhnc0
日本の英語教育の最悪なところは背伸びしすぎなところだ 難解なことばかりやろうとするので基礎的なことが弱い人が多すぎる
教員採用試験に英語はなかったのか?
96 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:05:52.62 ID:ijzFh8yy0
カナダの大学に行った人間からすれば、TOEICもTOEFLも 何の意味も無い。これらのテストで高得点取ったところで大学の 授業に付いていける訳でもないしな。実際に求められる語学力は 遥かに高いということ。それは仕事でも同じ。いくら高得点を 取っても、実際の仕事では能力の低さを後悔することになる。 だから本当の実力をつけるべき。
準1無対策余裕合格→1級もチョロイだろ→これ何語ですか?
お前らバカだな英語の教師が英語出来るわけないだろw レベルアップは必要ない そのかわり給料半分で。
99 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:06:44.22 ID:u+2tNl5c0
100 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:09:14.38 ID:5yWdcV+V0
>>96 何の意味もないことはないが、一歩目だよな単なる
もう少しすれば携帯翻訳機も実用レベルになるだろ
102 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:11:09.13 ID:oY4ghJYS0
例えば数学や歴史の先生なら、悪くても世界で1億人の指に入る知識があるだろう。 でも英語の先生は世界で数十億番目の知識しかない。
103 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:11:51.20 ID:RwY+gy3n0
英語教師は英検でいいじゃん なんでTOEICなんだよ
104 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:12:38.84 ID:idycl+H60
チェコの不良の女子高生ですら、英語ペラペラですぜ ハァハァ
105 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:13:38.80 ID:EtLJTLxQ0
>>96 意味無くはないがレベルが低すぎるだけ。例えるなら
「ネイティブ教養層の英語力が100万とします。
TOEICは990までの計測器です。それ以上はカンストして900台で表示されます」
ってこと。
多くの日本人はTOEICで測れる範囲内だから適切な物差し。
当然、高得点=英語がしゃべれるということには成らない。
TOEICは英語ができない奴を選別するには優れてる 高得点だからといって英語ができるとは限らないが、900取れない奴は仕事でつかえるレベルじゃない
>>102 数学は積み重ねのはずなんだが今回のセンター試しにやってみて結構出来なかった
普段使ってないと忘れる、英語の方が使う機会あると思うんだけどなぁ
それでも日本にいると使わんよなあ
>>102 何言ってるの
喋れないだけで知識は世界トップレベルだろw
109 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:16:33.69 ID:LsI5POuq0
>>96 TOEICってのは
いかに英語をできるかを測る試験じゃなくて
いかに英語が出来ないかを測る試験なんだよ
>>93 900が高いとは思えないが、それで給料もらってる身分としては
900ぐらいとれて当たり前だと思うけどね。それに地方公務員っていうけど、中小に比べたらかなりいいんだしさ。
112 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:17:32.12 ID:+Od3zfQV0
なんでTOEICなんだよwww
113 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:17:39.29 ID:idycl+H60
>>108 んなことないw
リーディングもバカみたいに遅い
114 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:18:07.86 ID:vD8Rd6oL0
国際的な英語検定試験「TOEIC」 韓国と日本しかやっていない。 いくら点とっても、アウトプットの力が身につかないから 書くことも話すこともろくにできない
>>60 950以上取れるからと言って教える能力があるとは限らないが、
900取れない奴には教られるものが何もないからクビでいい
116 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:18:49.77 ID:X4Y2yT2w0
日本の英語は読み書きだけでいい。
117 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:19:51.29 ID:idycl+H60
>>111 レストラン
前科ありだとさw
女子高生の唾液で作ってもらったタバコを吹かしながら、チェコの歴史を話し合った
>>108 日本人の英語は読み書きのレベルも低いし語彙も少ない
だいたい音読より遅くしか読めない奴がどんなに頑張っても聞き取れるはずがない
120 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:20:47.17 ID:Ps3PaSH50
会話重視にしなよ。くだらん海外ブラゲでも大学試験並みのカチカチな文法でチャットしてたら相手されなくなるぞ 文法重視で育った奴が将来外人相手に商売するとして相手されるのかね
121 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:21:19.99 ID:RwY+gy3n0
結局スピーキングは力入れないってことかw こりゃ今まで通りだな
英検準一がとれなきゃ首でいいんじゃないの? 首にすることが重要だな
就業時間中は胸に点数掲示もセットでな
125 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:22:29.21 ID:LKLNjhnc0
>>107 英語も普段から使ってないと忘れる(母国語も使わないことは錆びつく)
英語を学び始めたら一生続けないといけないわけだけど超重要なのに教えてない
別の表現にして継続が大事や語学習得には短期集中が効くとかはあるね
言い換えれば間隔が空くのはダメな学習方法
俺の町たった一人ALTとか言うの? あの外人教師がいるのだが、 こいつがカナダ人でフランス訛りの英語を話す。 本人もそれを知ってて 子供とゲームをするだけで、会話しない。 しかもロリコン気味。 用の無い時に、小学校をうろうろしている。 誰かを物色しているみたい。 なんでこんな害人を採用するのだろう。 たぶん業者と教育委員会の癒着と思う。
127 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:25:42.38 ID:idycl+H60
>>126 俺なんて黒人のAETとエロビ屋で鉢合わせたぜ
128 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:26:28.01 ID:LsI5POuq0
129 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:27:24.08 ID:+Od3zfQV0
130 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:27:38.05 ID:vD8Rd6oL0
商船三井がコールセンターのバイトを募集中 条件が電話応対で話せて英文メールが書けること。 そのせいか、TOEICなどのスコアは不要不問 ってわざわざ書いてあるのが笑えるw よくわかってらっしゃるw
学生より点数低いやつは首で!
福井県のおつむの良さの秘訣を知りたい
134 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:28:22.42 ID:LsI5POuq0
>>122 うん。TOEICはライティングスピーキングがないしね
135 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:28:47.23 ID:idycl+H60
>>123 いつでも行ける時代なんだから、時間を作って行けばいい
あとはカワイイ子をナンパする英語力だw
>>130 英文メールが書けること
これ重要だよな
137 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:30:22.98 ID:Rww2N/W50
>>126 うちの町はピーナのティーチャー。
パピパピの発音です。
138 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:31:44.80 ID:do92Bqfk0
TOEICの運営会社は儲かりますな
高校の英語教員って東大英語で7割とれんの? センターも190はとってほしいよなぁ
140 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:32:16.54 ID:dAKnbOWb0
TOEIC SWもあるがまだ普及していない
>>135 それ言われると思い出すのが初めてスキーした時かわいい子ばっか追い掛けてたら
知らん間に滑れるようになってたわ
情熱だよなw
あんまり英語が出来ると人材が流失しちゃう
>>120 文法は一度はキチッとやっとくとためになる
実用英語は現地に住み続ければ勝手に身に付く
144 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:35:13.49 ID:idycl+H60
>>141 そういうことだ
男ならエロと結びつけりゃ、大概のことは力を伸ばせる
145 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:37:03.12 ID:+Od3zfQV0
英文のポルノ小説を教材に使えば 男は勝つるwww
146 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:37:32.01 ID:idycl+H60
>>143 文法をキチッとやってる人間で、「実用レベル」で読み書き会話できる奴に出会ったことが無いのは、俺の世界が狭いからだよな
147 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:37:44.39 ID:LsI5POuq0
148 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:38:25.06 ID:icAphxoG0
利権なのに
149 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:38:58.67 ID:LsI5POuq0
意外とメールの作法を知ってるやつが少ないんだよな
151 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:40:18.41 ID:LKLNjhnc0
>>120 文法は超重要だよ
英語ネイティブは知的レベルが上がるほど文法がしっかりしてくる
だからといって会話やちょっとした雑談を軽視すべきということではない
二択にするのがおかしい
152 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:42:06.39 ID:idycl+H60
>>149 釣りでもなんでもねえよ
高校の授業で1年間に読む量はだいたい1万語
対して、俺がゲームで読んでた量は1日1万語
高校生の365年分を1年で読んだってことだ
誰だってそのくらいのスコアを目指せる
>>146 実用つってもゴシップレベルから政治経済科学の話題までレベル差があるからねえ
所謂日本人の英語ネイティブって、簡単な日常会話のプロ、という認識
英語の文学作品の様々なメタファーや表現を理解出来るレベルではない感じ
154 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:42:43.37 ID:EtLJTLxQ0
>>150 B2Bのメールなら作法とか無いに等しい。
顧客向けのメールとかならそれなりに必要だけど。
どうやっても低得点の者はどうすんだろう クビにすることもできないだろ
>>152 貴方の方法は正しい
ゲームで毎日読むから読めて当たり前になる
テスト前や日々の予習復習で苦労して読む奴と差がついて当然
157 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:45:46.89 ID:EtLJTLxQ0
文法ってのは「まとめサイト」みたいなものだから、 やった方が早い。ただしやりすぎるのも馬鹿。 語学では「文法は広く浅く、まず1年で基礎範囲(英語でいえば中高の範囲)を終わらせる」 のが鉄則。
158 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:45:59.25 ID:idycl+H60
>>153 今言ってる実用レベルって最低新聞を苦なく読めるレベルってことだ
そのレベルなら文学作品なんて誰でも読める
文法はその後にしっかりと英語のまま学べばいい
159 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:47:25.31 ID:ROGCEjFJ0
これやっても意味ないわな。 英文は読めるでしょうし。 問題は英会話だが、こっちは学校の授業では求められていないから、先生が外人と英会話できなくなても構わん。
Tt's a pity to stay inside on a beautiful winter night like this.
161 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:48:49.64 ID:vD8Rd6oL0
英文も正確には読めてないだろ 読めている気になってるだけ
>>158 そういうレベルは現地暮らしすれば当然到達するもの
163 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:49:22.56 ID:LsI5POuq0
だって寒いだろ
165 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:50:13.92 ID:EtLJTLxQ0
>>158 どっちかっていうと、あなたの思う「文法」の範囲が限定的なんだと思う。
文法は深くやらなくていいけど、広くは必要。
英語が苦手で大学落ちまくった俺でも700取れたんだから、先生なら最低限900だよな
まず、日本語の文法からだな
168 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:52:08.49 ID:wJ72SZ0c0
国語教員は漢字検定、数学教員は数学検定を受験させるのか
169 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:52:23.98 ID:ROGCEjFJ0
地方は国立大学の教育学部卒が多いからまともだろうが 東京周辺だと 明星大や文教大や二松学舎大など先生の学歴は低いしな。 体育教員は国士舘閥と日体閥だし。 ただ、英語教員は東京周辺でも難関大卒の教員が多いのかもしれんが
>>4 頭が悪いから英語=TOEICしか浮かばないのかと
ECCと提携して交代で1年間先生の指導を受けさせたらいいのに
171 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:53:00.02 ID:idycl+H60
>>162 現地ぐらしとか関係無い
文法をしっかりとやって頭でっかちになって、結局喋れない
読むのは大丈夫、と思いきや、とにかく遅い
ってのしか出会ったことがないんだよ
173 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:53:39.07 ID:vD8Rd6oL0
>>167 鏡を置いたみたいに語順が逆なんだからアレルギーになるだけだと思うよ
日本語は学生のうちにしっかりやっておくもの
TOEICスコア高いけど人見知りです(´・ω・`)
175 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:53:58.26 ID:LsI5POuq0
>>156 ゲームで出てくる単語とTOEICが違いすぎるだろ
例えばTOEICで頻出のitineraryって単語だけど、Simcity4を英語でやってたけど出てこなかった
そりゃ英文自体はゲームのほうがムズいだろうけど、そのitineraryって単語1つのために果てしないゲーム数をこなすって効率悪い馬鹿だわ
>>145 スラッシュ小説で英語勉強してた腐女子もいるよw
177 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:55:24.75 ID:AhK17NzS0
>>158 おまいさんの書いてる「文法」というのが
何を指しているのかいまいちよくわからん
普通に学校で勉強する文法が分からなかったら、
英字新聞なんかとても読めたものではないが
178 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:56:39.53 ID:idycl+H60
>>165 文法って関係代名詞とかだろ?
ああいうのから学んだとしたら、完全なパズルじゃね?w
179 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:57:27.37 ID:cNsIYKqY0
誰が金出すの?税金?
180 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:57:53.39 ID:vD8Rd6oL0
英文法知らないでまともな英文を書くのはムリ。 あんまバカみたいな英文書くとやっぱバカだと思われる
181 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:58:03.45 ID:idycl+H60
>>172 いろいろ
スターオーシャン
FF
ドラクエ
オブリビオン
などなど
182 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:58:24.88 ID:9IRJ3HcZ0
>>171 文法知らないで正しく英語を読めるなんてネイティブじゃない限りないわ
ほんとに英語を喋って暮らしてる人のとこいって直接耳にするのが速いんだよな アイルランド、スコットランドに音楽探究の旅に行ったが2ヶ月くらいからかなり 出来るようになった、訛りすごいけどねw
>>171 実践が上手いのと正確な理解ってのは必ずしも連動しないからなあ
185 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 17:59:44.73 ID:y92z+IId0
なんの為に英語を教えるのかがぼんやりしすぎてるのに・・・ そもそも「英語力」ってなんなんでしょうねw
186 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:00:42.31 ID:LKLNjhnc0
>>161 結局は語法を覚えないといけないからね
(語法の理解を容易にするために英文法の知識がいる)
言葉には意味の揺らぎがあって一つ一つ違うから文脈で確認していく作業は必須だ
つまり単語の数だけ語法があるようなもので大量にやらないといけないし
文法ばかりやって語法が疎かだとクソ使えない
187 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:00:46.77 ID:AhK17NzS0
>>178 それネイティブが「すべての周囲の言語が英語」の中で
成長するから、自然に身につくんだよ
1日1時間程度の英語の授業で読んだり聞いたりする程度の
英語量で、そういうのを自然に身につけるの無理だし、
効率悪い。だから文法を習うと考えるべきでは?
TOEICはテクニックだよ。それなりの偏差値の大学に 合格した人なら受験テクニックで点数伸ばせる。 でもしゃべれない。
189 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:02:14.48 ID:EtLJTLxQ0
>>178 関係代名詞は必要だろw 細かくやる必要はないけど。
190 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:02:46.71 ID:idycl+H60
>>182 だから、文法をやってきただろう日本人と、その時間を英語に「触れて使って」に費やしてきた日本人とを比べても、後者の方ができるんだよ
あくまで俺の周りでの話だが
191 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:04:35.32 ID:LsI5POuq0
教える側が経験して置いた方が説得力があるだろ つーか言われなくても取れよw
TOEFLにしときなさい
194 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:05:57.16 ID:idycl+H60
195 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:07:28.00 ID:VpHAaixy0
高校になれば生徒が先生の能力を超えるのは珍しくないから、 別に教師が必死こいてTOEICを受ける必要はない。 それより、ダンスやら武道やらの時間を廃止して、英語教育に当てるほうがお国の為になる。
196 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:08:10.73 ID:jBtv+g8mO
この指針を出した連中が英語堪能なのかは甚だ怪しい
197 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:08:39.11 ID:vD8Rd6oL0
英会話がある程度できるようになってるヤマピーでも結局は 「なんぴとも英文法からは逃げられない」って言ってるからなあ
198 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:08:54.23 ID:piAmS8Sp0
TOEICって延々とセンターレベルの問題解いてるようなもんだよな どちらかというと語彙の知識よりもテクニカルな部分が重要だけど、あれって意味あるの?
TOEICって簡単過ぎだろ TOEFLにすべき。もしくはIELTS
When I went to US, I got embarrassed as I wore my t-shirt with letters "TOM BOY". I believed that it was no problem for a guy to wear it because TOM was supposed to be boy's name until someone tought me that "TOM BOY" meant a girl acting like a boy.
202 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:09:11.75 ID:8bEqpnGu0
600以下の教員は分限免職で
203 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:09:54.51 ID:+Od3zfQV0
204 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:10:23.05 ID:AhK17NzS0
>>190 日本人が中学高校に通えば文法教育を受けないで、
英語に触れて使ってに費やすのは不可能だと思うけど
どういうサンプルで語ってるのかマジで聞きたい
それぞれの人たちが費やした時間に関しても
どうやって比較してんの?
206 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:12:00.33 ID:VpHAaixy0
>>199 今必修なんだよw笑えるよね。
その時間に英語やれ英語と
207 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:12:01.52 ID:vD8Rd6oL0
TOEICってどんなもんかちょっと試しにテストの音声聞いてみた事あんだけど 発声がキレイでゆっくりすぎだと思ったよ ありゃだめだ
209 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:13:17.34 ID:LsI5POuq0
210 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:13:59.14 ID:eIPqtQBz0
英語以外の教員や教員以外の職員は何もしなくて良いのかえ? 英語って主要教科だからそもそも忙しく働いてる部類だと思われ。
211 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:14:36.25 ID:03gVRzz+0
抜き打ちで受けさせられても900後半くらい当たり前に取れなきゃ人に教えるとか無理だろ?つーか無理だよ
212 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:15:04.38 ID:vD8Rd6oL0
株式売買の勉強をさせたほうがいいと思う
213 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:15:22.81 ID:53YqV71V0
なんでTOEICなんだよ。TOEFLにしとけよ。
214 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:15:23.32 ID:hyKI2Aq+0
I desperately wanna make love to a school boy.
215 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:15:58.05 ID:idycl+H60
>>204 無理と分かってて統計を求めるのはナンセンス
言ったように、出会った人たちの話から推測した見解ってだけだぞ
216 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:16:07.11 ID:wDJtYxBh0
TOEICの監督バイトは二度とやりたくない
217 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:16:48.76 ID:VpHAaixy0
>>209 週1、2時間やったとこで精神が鍛えられるとも思わない。
他の運動に対する優位性も感じない。
218 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:17:21.72 ID:9IRJ3HcZ0
>>203 聞き流すだけで英語が話せるようになるなら
英語のヒップホップを聞き流してるDQNは
英語話せなきゃおかしいよな
219 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:17:46.36 ID:hyKI2Aq+0
I desperately wanna make love to a school boy.
220 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:17:49.42 ID:LsI5POuq0
>>201 i dont know the original meaning of it but i googled and got understand.
tomboy became orientated to girl pretending boy-like not to boy.
221 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:18:20.65 ID:+Od3zfQV0
222 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:19:13.78 ID:LsI5POuq0
>>217 思春期にボディコンタクト系スポーツをやるってのが重要
なきがする
223 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:19:24.49 ID:piAmS8Sp0
>>189 複合関係詞って重要かな?
あんまり掴みきれない
準1も合格できないのに 高校の教師ってやばいよな 度胸あると思うわぁ 帰国子女とかも生徒にいるときあるから そう考えると 英語教師ってなんか精神的にきついわぁ
225 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:20:00.62 ID:ZVCnxdkw0
>>57 英語教員のTOEIC平均、中学教員が560点、高校教員が620点ってのは千田潤一がTOEIC公開テストから推測した数字であって、
実際英語教員に受けさせてその点数だったわけじゃないよ
226 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:20:06.24 ID:AhK17NzS0
>>215 具体的に聞いただけなのに、なんで「統計」とかはぐらかすのか ..
もしかしてサンプルの意味も分からないとか?
227 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:20:25.43 ID:LsI5POuq0
>>216 TOEICの試験監督って無茶苦茶英語できる猛者って現地行くと思っちゃうよなw
228 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:21:27.09 ID:LsI5POuq0
>>224 だから帰国子女は英語教師にいじめられたりするらしいよ
229 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:21:29.73 ID:LKLNjhnc0
例えばS+V+O+C ・主語+(述語)動詞+目的語+補語 文型からの説明 ・名詞+動詞+名詞+名詞(形容詞) 単語(語法)からの説明 多くの教材は二重構造の視点を採用している (別々の視点のモノを組み合わせて運用すれば理解が簡単でしょという仕組み) 良くできているが肝心なことが説明不足のために学習障害の要因にもなっている
>>207 TOEICの内容は英検2級〜準1の間ぐらいのレベルだよ
でも問題数が多いから
何度か受けて慣れないと最後まで回答できんから
最初点数が低いのは回答できんから わからなくて点数低いって人もいるが
わからん人はなお更最後まで回答できんからw
>>175 toeicでハイスコア出すのが目的ってのがどうなんだか
ハイスコアで出来ない奴が大量にいるんだから
232 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:22:26.04 ID:eIPqtQBz0
いつもの話だけど、 人の能力とか啓発とか言う側 (今回は教育委員会)は能力高めんでいいのかね?
特に小学校の教員に英語力なんているか? 数字とか曜日とか、身の回りの単語を教えるぐらいで、文法とか全然やらないよ 教員試験に受かる程度の英語力があれば、十二分だわ むしろ、楽しく英語に触れられるような指導力の問題ではないかね
234 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:22:39.06 ID:hyKI2Aq+0
I desperately wanna make love to a school boy.
235 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:22:49.68 ID:idycl+H60
>>226 はぐらかしてねえよw
説明したとこで、また難癖つけることがミエミエなんだよ
まあ、2chらしいっちゃらしいが
236 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:23:15.77 ID:LsI5POuq0
>>151 そう。英語でチャットスレでもまともなネイティブほどようつべとかの英語コメントとか読むべきなんかじゃないって言ってるよ
237 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:23:35.41 ID:1QRt/7k30
>>217 今は時代がちゃう。 俺の時代一つ下がラグビーの授業中、スクラムで首やった。
下半身不随。 そのもう一つ下が、柔道で首やった。これも下半身不随。
剣道で剣道難聴。 九州の某進学校だけど、全部正課だったよ。
>>214 OK, I'm a "NEON BOY".
239 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:24:09.31 ID:VpHAaixy0
今なら先生より親の方が英語力ある場合が多いだろうから、 先生は基本的なことを分かりやすく説明する能力を磨くべきで、 社会人が受けるようなテストの英語力を伸ばしても、誰得だろう。
240 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:24:17.23 ID:LsI5POuq0
TOEICっていつのまにか4000円台になったのな 昔受けてたときは7000円ぐらいしてた気がした 毎回受けて散財したわ そのわりに750までしか行かなかったけど(^ω^) 準1も2回落ちてやめた いまさら英検じゃないとか理由つけて(^ω^)
242 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:24:27.42 ID:AhK17NzS0
>>235 ほんじゃ、具体的に書いてみりゃいいのに
もともとそういう趣旨で質問してるんだから
サンプルの意味すら理解してないから馬脚を現すんだよ ww
243 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:24:28.86 ID:FDqRMdgf0
税金で使うわけだから結果は全員公表されないといけない。 統計じゃないよ、個人の結果すべてだ。
244 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:24:55.20 ID:Ij3oE1d+0
try my lifeってどんな意味?
>>195 漢字の習得も結構な無駄なんじゃないかと思えてきてる
246 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:25:43.37 ID:jk5fChfV0
>>1 >>公立の小中学校と高校で英語を教える合わせておよそ550人の教員全員に対し、
何よりも驚いたのはTOEICじゃなくて、英語教員が550人しかいないことw
248 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:26:15.00 ID:EtLJTLxQ0
>>223 複合関係詞ってどんなのだっけ?
関係代名詞なんてさらっとなら2〜3日で終わる範囲でしょ。
やらない方が効率悪いよ。
249 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:26:41.43 ID:Z5+x0hcD0
英語習う生徒の半分は中学生なんだし、 高校生の半分は中学で落ちこぼれた生徒だし、 そんなに英語力の要るような職場って多くないんだけどな。
250 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:27:17.84 ID:idycl+H60
>>242 サンプルの意味を取り違えるって、よくそんな考えができるな
まあどうでもよくなったw
論破おめでとw
251 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:27:22.30 ID:LsI5POuq0
>>242 そいつはガセだろ
うpもないし、こなしたゲームの具体的なフレーズを上げるとかもない
まあ2chらしいっちゃらしいが
253 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:27:41.17 ID:Ij3oE1d+0
try my lifeってどんな意味?
検定料委員会もちだったらラッキーじゃん。 どうせ個人負担だろうと思ったわ。
255 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:28:41.13 ID:idycl+H60
TOEIC(笑)
257 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:28:57.57 ID:9IRJ3HcZ0
>>190 それは文法は当然に身につけたうえ
さらに膨大な時間をネイティブ相手の実戦などに費やしたんだよ
君にわざわざ当たり前のことは言わないだけ
正直600点でも800点でも買い物くらいしかできない。 しゃべれないし、聞き取れないし、ろくに書けないことには違いがないな。 900はいかないと生徒の質問に答えらないんじゃないか?
259 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:30:29.06 ID:idycl+H60
英語を話せたり使える奴が 英語教師なんかになるわけがない。 一般企業にも入れないアホがなるのが教師
261 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:31:15.04 ID:piAmS8Sp0
>>248 whoeverとかwhateverとか
大学受験のときから関係詞あたりは面倒臭すぎると思ったわ
まず文章全体を読まなきゃいけないってのがな
262 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:31:22.97 ID:vD8Rd6oL0
>>229 これでイヤになる学生は多いだろうな
SVOCは「金返せ」レベルの日常的なのを繰り返し使って体に叩き込んだほうが早い
263 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:31:50.96 ID:LKLNjhnc0
知識も重要だけど大量の暗記も重要 二択にしようとするから混乱するんだよ どうしてどちらかにしようとするのかなw
とっさの一言って本あるじゃん ああいうの見ると TOEICのスコア上がっても全然わからんのばっかりだから萎えるわ ああいう言葉を覚えるのは暗記しかないのかな テストには少なくともでてこない
>>240 でtoeicが必要なのは変わらないわけ?
個人的にはゲームするんだったらそのゲームの英語が分かればそれで充分だと思うけど
266 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:33:32.73 ID:1A77jljT0
TOEICも所詮テストだから点とるための要領次第でなんとでもなる。 だから900点台でしゃべれないって人も結構いるわけで…。 あと基本ビジネス英語のテストだからね。教師にはいかがなものか… 英検じゃ準1級落ちた人ばかりになって実力の指標にならないかな。
267 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:33:36.01 ID:LsI5POuq0
>>265 ゲームの英語ってTOEICなんか比較にならんくらいの語彙出てくるぞ。。
TOEICって所詮ノンネイティブへの試験だからね
268 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:34:06.03 ID:EtLJTLxQ0
>>264 別に覚えなくていいよ。最低限必要な表現の数は意外と少ない。
あの手の本は不安にさせるため、わざと日本人の知らなさそうな
表現を広告とか表紙に出して購買意欲をかき立てている。
269 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:34:15.11 ID:m49NfCotO
帰国子女をイジメる田舎の英語教師。
270 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:34:21.28 ID:03gVRzz+0
トイックは間違いが解るレベルでほぼ満点取れるのが問題 正確な文法が分からなくて文章組み立てる力が無くても英語に慣れていて間違いが分かればホモ満天
何点以上とらないといけないと書いてないから受けさせるだけかな
272 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:36:34.02 ID:VpHAaixy0
そもそもTOEICが伸びると指導力が伸びるのかと言う話。 準1余裕で受かるけど、学校の先生みたいに基本から丁寧に教えるのは無理。 職分に応じた能力と言うのがあって、教師に必要な能力を養うのか吟味した方が良い。
文法やくにたたないよな THEとAと複数形が どうしてそんなに重要なのか まったく説明できてないし
274 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:38:49.07 ID:Z5+x0hcD0
>>271 基準点を取るために仕事を疎かにしたら意味ないよな。
275 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:38:56.48 ID:vD8Rd6oL0
じせいのいっちとかの説明もおかしいぞ
276 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:39:32.05 ID:LKLNjhnc0
>>262 それは語法ってことだね(そういう覚え方も必要)
結局、言葉は一つ一つ違うわけで覚えていくしかない
語法の理解を容易にするのが文法でさ
言葉をバラバラに暗記しまくると雑然としてしまうので
整理して頭の中にインストールしていけば体系化されてサクサク学習が進む!(超便利)というだけのこと
277 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:39:59.89 ID:VpHAaixy0
>>269 というか日本で綺麗な発音で喋れば浮くから、みなカタカナ発音に切りかえるよ。
自分もホームステイ後、危うくそのまま読みそうになって、慌ててカタカナに変えた。
日本特有の同調圧力は致し方ないし、ここが日本での英語教育の限界とも言える。
現役教師にも受けさせて990点以下は給料50%カットでいいだろ
279 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:41:23.55 ID:idycl+H60
>>37 あんまり酷い場合は生徒やら父母会やらが騒ぐから
学校側がなんとかするらしいが
親のコネで教師になった人の場合いろいろややこしいことになる
教師だった父親が昔そんな話してた
>>267 で何故toeicのために、等と書いたのか全く説明出来てないんだが気分的に書いただけなのだね
283 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:44:23.61 ID:UFhfYy2a0
Michigan Test て何? それでクラス分けされた
284 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:45:07.47 ID:ilI7wYD70
発音に関しては各国其々訛りがありながらも国際社会で通用しているのだから多少は日本訛りがあっても大丈夫。だが子音で終わっているのに母音が聞こえる様な、全くのカタカナ英語はダメだ。ものには限度がある。
なぜ日本はカタカナ英語になってしまうのか 日本では書き言葉と会話は一致させているだけど 英語は発音とアルファベットはもはや別言語で 起源からして成り立ちが違うから
286 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:46:10.65 ID:LsI5POuq0
>>281 だからTOEICのために英語ゲームをするってのは机上の空論っていったじゃん
287 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:46:40.06 ID:Euq+SxUx0
自分のスコアより下の人間には 子供たちに教師面してほしくないね
288 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:47:22.63 ID:piAmS8Sp0
今日の天気は昨日に比べて〜。 @冷たいA寒いB冷たくC寒く こんなんAで答えなくても全部通じるし
289 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:47:36.92 ID:3G4hP+8DO
実際やらせると進学校では生徒より低い教員が続出するだろうな TOEICレベルなら最低でも950はほしい
>>286 俺はtoeicのためにゲームしろなんて書いてない
291 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:48:38.19 ID:6I7qBIvd0
何点取れるのかなwww
292 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:49:25.12 ID:vD8Rd6oL0
>>285 カタカナでもいいんだけどさー、アレルギーとか英語と勘違いするようなのをカタカナにするとまずいな
いっそ荒爺とかにするほうがマシだ
293 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:49:31.10 ID:LsI5POuq0
>>290 おまえID変わるならコテつけろよw
俺のレスちゃんと追えてるか?
ゲームだけで950取れたはwwwwって吠えてる奴がいたからそう言ったんだが
294 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:51:09.81 ID:ilI7wYD70
発音に関してはフォニックスを徹底的にやればある程度正しくなる。例外が多すぎるのは仕方ないとしても、規則性を理解すれば初見の単語でも音にはできる。 ローマ字は小学国語で導入するのだから、その時にフォニックス的指導、つまり音素の足し算要素を丁寧に教えて後の英語教育に活用すべし。
295 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:52:20.36 ID:LKLNjhnc0
発音はアクセントの位置が重要で、あとはクソでもなんとかなるかな 英語は音と文字がかなり乖離しているから日本流の読書中心の学び方はつらいね 学習者が勝手な音を割り当てて覚えていってしまう(蓄積すると修正が困難になってくる)
>>285 発音はカタカタでもいいんじゃない?
非英語圏の人は皆自国訛りの英語でガンガン喋ってるからなぁ
発音を異様に気にして無口になっちゃう日本人留学生が多いって聞くね
297 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:53:16.60 ID:QMm/LE680
外人の教員とか通じないと、わざわざカタカナ英語に言い直してくれるからな。。 確かに進学校とかでやると俺より低いじゃんwとかなりそうで危ない。 自分も高校時代、英語教師が誰も1級持ってなくてドン引きした思い出があるが、 教師に必要な能力じゃないと気づいたのは大分あと。
298 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:53:41.63 ID:ROGCEjFJ0
>>289 意外とそうでもないかもよ。
都立高校なんかだと、優秀な教員しか進学校の教壇に上がれないようにしてるし
全国に名をとどろかせる受験サイボーグ私立の教員は高学歴の教員で固めてるだろうし。
299 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:54:05.44 ID:9IRJ3HcZ0
ピアノ弾けない音楽の先生がいたらおかしいと思うのに 英語できない英語の先生を疑問に思わないのはおかしいよな 数学の先生は数学できるし 物理の先生は物理できるし 体育の先生はスポーツできる 英語だけは先生が英語できなくても疑問に思わない
あと和製英語や日本独自の使い方なんかは撲滅させるべきだな 英語教育の妨げでしかない
301 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:54:51.84 ID:A7vwKXlj0
730あれば十分だろ 難関国立レベルのこと教えるならもう少しいるんだろうが
>>5 これなんだよな
だけど大半の教員は反対するだろうな
303 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:56:38.55 ID:BH6w+GeV0
700〜800点台がゴロゴロいるだろうけど 今時TOEICなんざに必死こいてるのは世界でただ一国、日本人と日本のアホ企業だけですw 韓国でも中国でも評価に値しなさすぎてとっくに廃れている
TOEICか 教育もアメリカ頼みになるんだな 文科省がいうグローバル化って、グローバル化じゃなくてアメリカ化なんだよな 一方、文科省が実際に大学に求めているグローバル化は、中国人韓国人留学生の増加という・・・
>>37 7年ぐらい前に毎年テスト受けさせるみたいな案が議論されてた
国語の教師がその話をしてすごく怒ってた
306 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:58:10.90 ID:Z5+x0hcD0
TOEIC利権でもあるのかな。
307 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:58:39.22 ID:ROGCEjFJ0
こういうことするより 公立の英語科の高校を1つ新設して、徹底的に英語を教える学校を作った方が良いと思うけどね。 英語は必要ないしね。 興味ある奴だけを集めて最高の教育を施した方がいいよ。
これは違法だな、とーいっく利権だ
309 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 18:59:20.26 ID:LsI5POuq0
>>303 中国はともかく韓国は違うだろ
だってETS自身が韓国で過去問題集出してるんだぞ?
>>58 これだった免許更新の話
もう無くなったの?
発音はもう別言語で 英語をつかう現地人ぐらいのつもり 単語は当て字でできてると思ったほうが
312 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:00:27.62 ID:RqQQhIBIO
教師に大事なのは他人に教えるスキルだろ。 塾でバイトでもさせた方がまだマシ。
313 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:00:28.31 ID:DKu2gPjO0
>>306 大アリでんがな
TOEICってもともと「日本の方からアメリカのETSさんに泣きついてお願いして作ってもらった」試験でっせ
TOEFLが難しすぎて日本のサラリーマンがいい点取れないからってんで
314 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:00:47.56 ID:dAKnbOWb0
600→700 100時間 700→800 200時間 800→900 400時間 TOEICはこの位かかった 800超えて一年ほど多読で50冊位洋書を読んだがスコアは余り上がらなかった ボキャは増えたので満足 950超えたら英検一級に移行
315 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:01:11.16 ID:ROGCEjFJ0
高専みたいに5年教育で英語科の学校作れよ。 寮完備のさ。
6ってセックスに近い発音だろ?俺はそう習ったしそう覚えた。で、授業中に セックスって発音したら、5分位、先生や同級生に笑い続けられて、英吾が大嫌いになった。 This isをジス イズ って発音していた時代だけどな。
>>299 ピアノ弾けるもレベル差があるんだが
ねこふんじゃたとショパンソナタの演奏じゃ全く違うがどちらも「弾ける」だ
あー英語できねーから、英語できる奴に嫉妬するわ 大事なのは日本語だろ(セイロン)
319 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:02:04.92 ID:yfia1wY/0
320 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:02:09.17 ID:vD8Rd6oL0
学校の教師の英語授業はわかりにくいんだよなー 本人も良くわかってないんだろうなあ
321 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:03:20.89 ID:T+nROd1h0
だから何で外国語のスキルを測るのに日本のガラパゴス資格を使うんだよ…
They ridiculously employ teachers who teach teachers English.
俺の中学の先生は準一は取れたが一級はダメだと言ってたな
大体音楽の教師なんて実力関係ない、運 クソ簡単な伴奏だけやってりゃいいんだから 素人からしたらすげーと思うんだろうけど
教師は学力だけではなく人間性も買われ教員として採用されています 反原発のみなさん国家権力に圧力を受けている我々教師を助けてください
326 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:05:13.73 ID:9IRJ3HcZ0
>>317 猫踏んじゃたしか弾けないレベルの音楽の先生がいたらおかしいと思うだろ
327 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:05:36.78 ID:bZS/K3c70
>>1 国内経済が衰退し益々重税になるのだから、今のフィリピンのように若者は
海外に仕事を求めざるおえまい。若者の未来を考えればこれは正しい方策だ。
328 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:06:23.36 ID:sIPtv7T/0
>>320 1対40で語学の授業すること自体に無理がありすぎるが。
自治体によっては英語教師に英語研修やらせてるけど、
まあほとんど無理だな。金の問題で。
330 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:07:10.64 ID:vD8Rd6oL0
きょういくTVとかで教えてた米国人の教師が言ってたけど 英検一級の英単語とかいろいろ、米国人が一生使わないのとか自分も知らないのがあった。 と言っていたわ 笑いながら
331 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:07:44.96 ID:ilI7wYD70
英語力が高いからと言って教える技能が高いとは限らない。優秀すぎると、理解力に乏しい、成績の振るわない子どもの、分からなさ、躓きが分からない場合も多く、なぜこんな事が出来ないのか?と出来ない子を責めたりする事もありうる。 ある程度の能力は必要だが、中学教師には楽しく生徒の興味を引き出したり、基本的な事を分かりやすく教える技能の方が大切。
332 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:07:58.82 ID:Z5+x0hcD0
>>324 声楽科出身の先生は、ピアノは伴奏くらいで演奏はできなかったな。
I think that it's gonna be wonderful if every Japanese could be fluent in English. They might create much more interaction with any other countries effectively.
334 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:09:47.39 ID:LsI5POuq0
一番楽なのは美術教師だと思うわ デッサンは教員より巧いって自信あったし俺
335 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:10:16.09 ID:Eeb7m2FLO
>>312 そうはいってもTOEICごときで800以上とれないやつに教えてほしくない
900でも良いぐらい、プロ意識だなんて言いたくないが、
リーマンが片手間で取れるようなレベルを専門職癖にとれないのは神経疑う
336 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:10:41.90 ID:dAKnbOWb0
英検一級の語彙は話言葉では使わないだろうがTIMEやEconomistには頻出の語彙 認識語彙1万5千までなのでネイティブ大卒なら100%正解できる程度 俺は英検1級受けてないけどね
337 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:10:57.14 ID:sIPtv7T/0
>>325 というか学力ほとんど見てないし。
生徒指導できるか、体力あるか、運動部の指導できるかの方が採用試験で重要。
338 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:12:10.77 ID:QMm/LE680
準1持ってて英字紙や海外旅行にも全く不便しないが、 明日から学校で教えろと言われても無理。 教える能力は教える為の教育を受けた人間か、 完全なバイリンガルしか持ってないだろう。 競泳のコーチに、競泳のタイムを求める人間はいないのと同じ。
339 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:12:42.32 ID:sIPtv7T/0
>>334 美術教師に絵の描き方を教えてもらったことがない。
鉛筆の削り方、鉛筆の持ち方、陰影のつけ方、一つも教えてもらったことがない。
体育でもボールの投げ方、走り方など教わったことねえわ。
世間でワーキャー言うから試しに受けてみると それほどウルトラ素晴らしいスペシャルな試験でも無かったり
頭の弱い子ほど、ありがたがる試験 みたいな
343 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:17:48.97 ID:ilI7wYD70
教える場合、その教科の技能に加え、教育心理学に明るいことも重要。特に学力が低かったり、情緒に問題のある生徒相手に教える場合は、むしろその方が重要だったりする。
344 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:19:18.11 ID:vD8Rd6oL0
なんだかなあ 結局、話せないし、他の国の人たちみたいに SNSやツベとかで自由に意見交換するレベルにはならんのよね
345 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:20:36.04 ID:2GKhbYmd0
やれば良いけど,受験料は和歌山県が負担なんだ。TOEICは公教育に食い込んで大儲けだなあ。 資格商売はおいしいや。
346 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:22:19.91 ID:qhy632qt0
先生の点数も公表すれ
347 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:23:50.18 ID:T+nROd1h0
ネイティブ相手にできる英語力があれば教師になんかならんわな
あのなTOEICを馬鹿にする奴多いけど、結構問題量量多いしそれなりに難しいよ。 ええカッコしいで何言う手もかまわんけど、北九州の某公立大学・・地元ではパー大 言うテンのやけど、ここの英文・外語で800点越えるやつはごく希。英検でさえ2級でシック八苦。 英検準一は希少動物だよ。 それでも高校の英吾の先生になってる。 話したら本当に馬鹿だし英吾できないけど、高校の英語教師。
>>321 セイロン
TOEICで950点以上の外国人教師をやとえば良いだけ
世界中に10億人はいるだろう
350 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:24:53.33 ID:ilI7wYD70
公立の教員は採用試験にさえ受かれば後は安泰だからな。かなり問題のある教師でも務まっている。だから試験の義務化はよい部分もある。
アメリカ人とか文法とかどうでもいいもんなw アメリカでなら、なんでもファッキン〜ってつけてりゃ会話通じるよ。
352 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:25:06.75 ID:dAKnbOWb0
話すのはカタコトだが、英語の政治経済ニュースや、興味のある分野ならブログ位は問題なく 読めるようになったので、TOEICやってよかったと思っている
自己否定されそうだから必死に擁護とか こんな所もなぁ
354 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:27:56.44 ID:bqWXJcC40
TOEICではかろうとするあたりが安直
355 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:29:00.06 ID:FLjOvv+b0
教員ではなくて生徒に金かけろ。英語は生徒の自発性を伸ばさなければだめ。 凄い美人やイケメンの外国人講師が週に2時間だけ教えに来るだけでもいい。 日本人の英語の教員なんて要らない。
do it.
357 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:29:43.38 ID:Eeb7m2FLO
いやいやいや、どんなに教え方上手くたって準一級レベルすら持ってないって… 教え方が〜云々以前に間違え教えちゃうレベル てかいらない人達なんじゃないか?決まった範囲を教えてるだけならバイトで良いんじゃ…
358 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:30:01.47 ID:fcHgQEoq0
>>350 プリント配って帰る、授業しないで自慢話を延々続ける先生いたの思い出した。
359 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:30:24.43 ID:ilI7wYD70
そもそも母国語で英語を教えている国は日本位なものらしい。英語は英語で教えている学校も私学にはあるがな。
360 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:31:36.20 ID:5kobfWrh0
>>349 日本の教師になったら生徒指導とか部活指導とかがセットになるから、
外国人にとって魅力的な職場ではないみたいよ。
ALTなのにそういうことさせられて嫌になって辞めちゃう人いるから。
362 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:32:34.54 ID:ilI7wYD70
>>358 それでもクビにはならない。余程酷ければ研修所送りだが、一般企業では考えられない甘さ。
363 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:32:48.02 ID:ePkusxDR0
>>181 全部、日本語クライアントがあるもんだな
364 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:33:29.74 ID:5kobfWrh0
>>359 部活指導とか、生徒指導とかが教師の仕事になってるのも日本だけだよ。
365 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:37:16.93 ID:ilI7wYD70
教員は雑務に追われて自分のスキルアップのための時間の確保が難しい部分はあるな それに校長がおかしいケースも多い 日本の学校組織は異常
部活指導 生徒指導がそんな大変なん?そうも思わんのだがw
367 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:39:11.10 ID:DKu2gPjO0
>>366 休日夏休み出てこなければならなくなる
生徒が問題起こしたら夜中でも応対
いつ自己研鑽する時間がある?
俺の例だけど普通に日常的に英語ニュース聞いてたらリスニング460あたり。 TOEIC全部聞き取れても集中力切らさず選択肢をうまいこと選ぶことができないのでリスニング490には行かない。 もともと大学受験時リーディングは苦手だったので最後までとききれずにリーディング380。これで合計840点だ。 学校教員ならリーディングは文法も詳しいからリーディング450で900+は堅いだろ
369 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:40:32.28 ID:ePkusxDR0
>>313 TOEFLはアカデミックに傾いてるから
アメリカの学生生活の風習についてとか
日常会話とはまた違うからな
ああ、ちがった。リスニングの満点は495だな。 満点とかノーミスに近くないと出ないし縁が無い話なので素で間違えたわ!
The なのか a なのか 複数形 aは 自分の分身 複数形は敵なんだよ わかんねだろうな
373 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:42:46.71 ID:GRljl+oL0
目標は800点ぐらいかな?w
374 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:42:56.74 ID:Eeb7m2FLO
>>367 言いたいことはわかるが
>>1 の英検準一級以下の連中ってのはどうかと思うぞ
最初から持ってなきゃおかしいレベル、スキルアップなんて言葉は英検一級かそれ以上のレベル
375 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:44:27.33 ID:mntnAwAB0
TOEICなんか大して価値ない TOEFLにすべき
教師って大変らしいからなあ。 ぼんやり進路を考えてた時、担任に先生になるのか?先生はやめた方が良いぞ〜と言われた。
377 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:46:05.34 ID:dAKnbOWb0
冠詞を強調したい時 、a はアではなくエー、theはザではなくジーと発音するね 正確かしらんがpodcastでニュースや演説を聞いてるとそんな印象を受ける
378 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:46:39.79 ID:LsI5POuq0
ハゲてるの多いから大変なんだろうってのはわかるわ
380 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:49:48.11 ID:EyJpXjej0
修辞法は置いとくとして 基本的に単語と文構造のパターンを覚えればいいのだから 記憶に定着するまで英文と意味発音構造がリンクする形で反復して提供 してくれるような教材をつくってしまえば教師はわりとどうでもいいのでは
381 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:49:50.31 ID:5kobfWrh0
>>374 そういう人を中心に採用したいけど、
それやると部活指導と生徒指導が成り立たなくなっちゃうんだよ。
理系の博士を学校教員にする話が進まんのも同じ理由。
Theは神さまかな aは自分自身 これがわからないと 外国人とは話ができない
383 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:51:10.08 ID:Jw5p7KOk0
当然 あとね、発音がダメな教師は仕方ないけど、だったらその発音を生徒に聴かせないでほしい ネイティブの音源を用意するとかしてさ あんな変な発音の日本語英語に慣れさせるのは絶対やめて
384 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:51:19.15 ID:ilI7wYD70
そもそもTOEICは英語力と事務的な情報処理能力を問われる試験。記憶が正確に保持できる人でないと満点は難しい。そもそもネイティヴ大卒位の学歴でも準備無しに受験した場合、850がいいところかも。日本人の教師なら730位で許すからさっさと取得すればいいと思う
385 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:51:32.55 ID:XL/Y45f90
前に英会話に本気で取り組んでいたがコミュ障で 話す事自体が駄目なんだと気付いて断念した。
386 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:51:33.34 ID:MQKwBR8s0
お前らみたいにちゃんと文章書ける奴は、ぜんぜん良い生徒なわけよ 教師ってのは、日本語もまともに書けないような連中に無理やり教えないといけない 英語の教師なら、学生の時点でTOEIC900くらいはないといかん 英語そのもの以外の、教えるための色々なことを学ばないといけないから つまりそもそも日本の文科省の英語教育の基本がダメだから、いい先生も育たない
先生の英語力なんてあげてもしょうがない。 あげて欲しいのは「英語の教え方」力。 漢字検定1級もってたら、「漢字の教え方」がうまくなるか? 「瑰麗」の読み方を知っている先生と、 「専門」の書き方のいい覚え方を知っている先生と、どっちが漢字の先生になるべきよ?
でも予備校みたいに完全分業もどうかとね。 基本的には、人格・指導力で採用した方が生徒にとっても得だろう。
TOEICじゃなくてTOEFLにしろって言ってる奴らも馬鹿だと思うけどな TOEICSWと合わせたらフツーに留学できるからね ただイギリスは内部で不正があったから使えなくなったけどそれは確かTOEFLも同じだし
390 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:53:37.43 ID:5kobfWrh0
>>386 40人に対して一斉に外国語教育やってるのは日本だけ!
>>381 高専教員をディスってるの?
博士が部活指導、生活指導、加えて寮の生活指導。
低学年生に交通安全指導をした翌週には、国際会議で研究発表。
392 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:56:54.81 ID:5kobfWrh0
>>387 教員の研修のほとんどは教科指導法ではなく生徒指導関連。あと担任のあり方とか。
独自に沢山やってるのは、東京都と秋田県ぐらい。
教員の研修費を減らせと財務省で言われてる。
なお、現場に大量にいる非正規教員は全く研修が行われていない。
393 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:59:02.66 ID:ePkusxDR0
まぁ綴りと発音が乖離しちゃってるから 教師のカタナカ発音で単語覚えちゃうのはNGだ罠 発音記号どおりに発音させてくれればええねん
394 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:59:17.39 ID:5kobfWrh0
>>391 その高専教員たちが部活指導に文句いいまくりだろ!
教育者としての自覚なし。
395 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 19:59:59.75 ID:1A77jljT0
>>387 とりあえず日本語の読み書き会話が満足にできないやつは
漢字の先生になれないよな。
英語もそれと同じだろう。教え方云々以前の大前提となる程度の
英語力のない教師が昔は普通にたくさんいたからな。
今は少しマシなのかもしれないけど、まだまだあやしい。
TOEIC用の本で語彙覚えるってなかなかな 語彙は英検がいい 落ちたけど準1の勉強したおかげで 2級だけのときより語彙思いっきり増えてTOEIC用の語彙の勉強は必要なかったな
流暢に英語話せるなら、給料のいい仕事は沢山あるからな。特に地方で教員やろうとはなかなか思わないんじゃないかい。
398 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 20:00:59.43 ID:ilI7wYD70
産休などの代用講師なんて免許持ちというだけで、教採浪人ですらない人も多数だが、そんな人達が教壇に立ち、先生面をして生徒を指導してるからな
>>376 大分でバレてたろ! 教員最初試験の半数は下駄は貸せて裏口採用。
教師ほど楽な商売は無い。 鬱判定で 授業をサボっても給料が出る。
首にはならない。 適当に夏休み等の休日出勤で穴埋めきく。
出世さえしなければ、サボり続けて給料・年金丸取り。その数全体の1割を超えている。
400 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 20:01:49.23 ID:SnTikVAO0
401 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 20:02:18.48 ID:8B3nfNv10
>>367 世の中にはもっと忙しくてもTOEIC900越えてる奴が掃いて捨てるほどいる
英検て集英社だろ ジャンプより英検のほうが儲かってるんじゃないか
403 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 20:02:52.71 ID:fcHgQEoq0
中学の時の英語の先生美人で、一生懸命勉強したなあ。 私の板書の綴りは時々間違えてるみたいですから、皆さん注意して下さいとか言ってたけどw
俺が高校の時の英語教師は最悪だったな 発音はデタラメだし自信がないのか英語しゃべるときは 声が聞き取れないくらい小さくなるしw
親が馬鹿のくせに 子どもには頭良いところに行かせたいと思う親だらけだから 教師も大変だよな モンペってやつが
406 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 20:04:39.93 ID:dAKnbOWb0
リスニングは『英語耳』、発音は『ハイディ77の法則』と『英語喉』が良かった
お前ら知らんやろうけど英語の教育系学会では、質疑応答も英語でするんやで 日本人しかおらんのにw
408 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 20:09:42.77 ID:VMssuRIP0
英語の先生って海外に行ったことすらないって言ってたよ。 嫁は、商社勤務で、海外留学経験あり、ビジネス英会話もできるけど 英語の先生の英語は、外人にしたら何言ってるかわからないって
>>403 中学の時の先生って美人多かった印象ある
なんだったんだろう?
分子生物学会でもシンポジウムの質疑応答は英語だろ。
日本の教育でよいのは みんな泳ぎ方を知ってることで これは素晴らしいと思う
>>1 >英検=実用英語技能検定で準1級程度の英語力を持つ教員の割合が
>全国平均を大きく下回り、教員のレベルアップが課題となっています。
え?
だった現状は英検2級なの??wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ノンネイティブの場合、得意分野の語彙はそこそこ増えるにしても総合的な語彙でネイティブに敵わないのは仕方がないだろ。その点でも教員はTOEFLにした方がいい。
415 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 20:16:10.53 ID:Eeb7m2FLO
>>381 英検一級じゃない、準一級レベルだぞ?外語大英文科1、2年生が普通にとるレベル
知らんが理系博士ってそんな簡単になれるもんなんか?
416 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 20:16:38.37 ID:Dj8wz7mo0
>>382 説明できない時点でお前も分ってないだろw
417 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 20:18:02.95 ID:ilI7wYD70
>>399 その通り。真面目に指導に精を出され、自己研鑽にも励まれ、啓発活動にも熱心な、立派な先生方も大勢いらっしゃいますが、仕事もせず指導力を磨きもせず、給料はしっかり税金から取っていき剰えその金額に文句を言い、組織内政治にしか興味の無いような適性に欠ける奴も多数
>>415 ちゃんとしたところは大変
一方で小保方見たいなのもいる
>>409 昔は、面接担当のほとんどが男だった。 当然美人の採用が多くなる。
新卒は必ず校長・教頭・・以下権力順に、飲み会のあとベッドに誘われる。
ベッドのお付合いをすれば、移動の時希望道理になるし、出世もする。 これ常識。
えっ 今まで受けてすらなかったの・・・ 教師ってほんとゴミしかいねえな
421 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 20:24:14.31 ID:ggZ/Hw/H0
TOEICのスコアは統計処理だから言わば偏差値。だから点じゃなくてスコアで表現する。 また受験をした母集団のれべるにも左右されるので、自分よりも英語ができる奴がたくさんいると、同じ点でもスコアは下がる。 ベネッセと駿台の偏差値みたいなもん。
ってかすでに文科省は英語教員全員に ・TOEIC730 ・英検準一級 どっちかとれって目標を課したのに、まだとれてねーの? 高校教員・・・
>>422 そんなんあるんだ
今の状況知らんのだけど授業も英語でやってるんかな?
英語女教師とお付き合いしてみろよ。数人でいいからw。 実態を教えてくれる。 まあ、おまいらはモテないから、実体はわからんよな。
ハゲを再確認
600点以下の英語教師は配置転換だな。7割くらい落第だな。
キモイもてない君はけ〜んw
429 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 20:38:23.67 ID:Nfbw8BBk0
ハゲを肉眼で確認
ありがとね。キモオタ君〜w
英検にしろ。 1級不合格はクビ。 どうしてもTOEICというならレベルA未満クビ。 人にもの教えるレベルじゃないだろ。
こんなにハゲと言われてるのに否定しないハゲ逃走w
キモオタ君〜。君も否定して無いじゃん。必死に否定しろよw
どうなんだろな アメリカで理系研究職で働いてた姉はtoiec750くらいだし 働いてたメーカーの人が海外販社に転勤させられることになって 英語できないから必死こいて550までは取ってから行ったけど なんとかなったようだ toiecってビジネス英語つーけど例えば会計とか 業種によっちゃ全然使わない単語あるから高得点取れなきゃ 仕事できないってもんでもないしな
でも対策で点取れちゃうんだよな
439 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 20:52:55.17 ID:2Xjq2M090
>>422 部活ちゃんとやれとかそっちの方が重視される傾向。
>>427 配置転換しようにも補充ができないよ。
エリート企業からの転職者を沢山むかえたいけど、
そういう人たちは学校教員になろうとしない。
440 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 20:54:16.37 ID:ilI7wYD70
>>436 そういう人は自分さえわかればいいんだから、何とかなる、というレベルで十分。
他人に教えるとなると困る、ということ。
441 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 20:57:09.37 ID:hqk0zqJe0
500未満は解雇
442 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 20:58:42.54 ID:2Xjq2M090
443 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 21:00:08.68 ID:bZ73RIrX0
将来的に職場内での部署異動に英語が必要だから受けるかなあ
底辺フリーターだった頃に1月ほど対策本で勉強したら780点くらいだった。 指標としてわかりやすいから目安として採用するところが多いんだろうけど、 実際の英語力に結びついているとは思わない。
英検でええやん
>>440 現地人の同僚と仕事すんだから自分が分かってるだけでは仕事にならないよ
マークシートだし結局テスト対策ができてるかっていう指標なだけで
英語能力を判定するのにtoiecがいいとは思わないんだよな
英語教師にどういった英語能力を求めるかによるけど
toiecよりはまだライティングスピーキングするtoeflの方がいいんじゃね?
toeflやったことないから詳しくないけど
447 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 21:11:49.81 ID:zxVjqPFQ0
>>1 英語の教授法を身に着けさせるなら
ケンブリッジ英検があるだろうよ?
TOEICなんてなんの意味もない
448 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 21:14:18.53 ID:tzJ1uc2s0
TOEC900あっても、喋れんやつは喋れんぞ。
449 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 21:18:07.53 ID:zxVjqPFQ0
TOEICはマークシートだからね 800点以上だっけか? 面接試験の通知が来るからそれ受ければ会話力も お墨付きになるんだろうけど別料金という守銭奴システムw
450 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 21:21:24.80 ID:bZ73RIrX0
>>432 英検1級はワケ分からん
同僚にアメリカの大学で修士取って大手予備校で英語講師してた奴が受からない
本人も首を傾げてる
451 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 21:22:12.68 ID:ilI7wYD70
TOEIC高得点でも喋れないのは対人コミュニケーション欲求が希薄だから。結局ツールとしての言語なわけで、他人と喋りたい人、またはその必要がある人はスコアが低くても気にせず話すし、コミュ障はいくら高スコアでも喋れない
英検1級が難しいのは確かだが、 最初の単語問題で皆裸足で逃げ出すだけで、 それ以降の問題はそれほどでもない。
英語力はあっても日本語英語ではゲンナリする 外人教師用意するのは無理でもネイティブの音声流して授業する環境の方が大事
454 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 21:28:25.02 ID:EtLJTLxQ0
>>452 そりゃそうだろう。あんなのよりTIMEとかHerald Tribuneとかの
方がずっと難しいし。そういうのを毎日・毎週読んでたら、
英検1級の英文なんて簡単すぎるw
英検1級・TOEIC平均して900点前後の俺様が無職なのに・・・ この国は何かが間違ってる。
456 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 21:32:04.21 ID:xsPuVw2B0
じっさい中高の英語教師のスコアってどれくらいだろうね ちゃんと公開すんのかな
457 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 21:32:19.28 ID:EtLJTLxQ0
語学力と会話力はぜんぜん別物だよ。 日本語だって国語の成績がいいやつほど、コミュ力あるわけじゃないでしょ。
458 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 21:32:47.34 ID:HD0Fu8ck0
TOEIC950点ってどのくらい凄いの? 近所で英会話スクールやってるおばさんがこの点数らしいんだけど
おばさんが英会話スクールやれるくらい
460 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 21:35:09.09 ID:dxevXko30
中学のときの先生(50代)がTOEIC450点だったとか言ってた
生粋の米国人が苦手なのは英検?TOEIC?
>>450 傾向と対策を分析できないその予備校の講師はあれだな
テストにより純粋な文法、単語(語法)、熟語(コロケーションやイディオム)の3要素の配分が違う
レベルは違うけど配分としては
TOEICは純文40%、単40%、熟10%
センター試験は純文60%、単15%、熟25%
英検1級は単85%、熟15%(純粋な文法は知っていて当然)
463 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 21:43:35.45 ID:ilI7wYD70
デーブスペクターが英検一級は難しいと話していた
464 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 21:49:01.69 ID:m49NfCotO
japanese hostage
465 :
国総合格者@転載は禁止 :2015/01/22(木) 21:49:17.79 ID:2JRDikj00
準一くらい中学か遅くとも高校までに受かっとけよボケ
466 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 21:49:18.73 ID:EtLJTLxQ0
>>463 日本人だって皆が国語のテストで高得点とれる訳じゃないのと同じかと。
467 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 21:51:02.39 ID:+EkZORmx0
えー?じゃあ今まではどうしてたの? 英語の教師って英語の資格とか不要だったの?
>>458 TOEICの点数は偏差値みたいなもので受験者に影響される
その回のテストにおいて他の受験者と比べてどうかということ
469 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 21:53:02.50 ID:eVt76gxO0
英検せめて 準1くらいは持ってないと 中学の英語教師になれないようにしろよ TOIECじゃないよ 基準は
ねーここの英語が得意な人、コレ訳して? We are also going to support Turkey and Lebanon. All that, we shall do to help curb the threat ISIL poses. I will pledge assistance of a total of about 200 million U.S. dollars for those countries contending with ISIL, to help build their human capacities, infrastructure, and so on.
471 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 21:54:18.91 ID:ilI7wYD70
英検は二級が高卒レベルですよ
472 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 21:54:19.59 ID:+EkZORmx0
つか和歌山だけじゃなくて全国の英語教師って英検1級必須とかじゃなかったの? 英語の先生になりたいって言えば誰でもおkだったの?まさか違うよね?
>>1 丑田滋,安田浩一,野間易通の同胞のキチガイ朝鮮人の教師を絶滅させるべきなんだよなあ そうすれば日本の教育が健全化するし
★ キチガイ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人 工作員 記者 一覧
・海江田三郎=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
・武蔵野メンバー,20世,熱湯浴,鰹節山車:嫌儲出身のキチガイチョンモメン
474 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 22:01:30.19 ID:2Xjq2M090
>>472 大学で英語と英米文学と教職の授業の単位を取れば教員免許取れる。
教員採用試験は学科試験あるけど、
重視されるのは面接の出来栄え、スポーツマン度、ボランティア経験、コミュ力、意識の高さだから。
英語教師は十年ぐらい前から二次デッサンネイティヴとの面接始まってきたが…。
475 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 22:01:51.69 ID:m49NfCotO
CNN BBC ABC とか『ニュース』で単語登録しておいて、時事ニュース、たとえば、japan hostage と あわせて検索すれば、英語の理解は深まる。分からない英単語はググる。塾みたいに授業料はかからない。
477 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 22:03:11.43 ID:TWdu+5yp0
別に英語っつても単語力と発音聞き取れるかだけだから 公教育はその選択と順序が糞
>>469 準1義務付けて、人格は劣るがペーパーテストの成績が上の先生と、
準1は無理だけど、情熱に溢れ、人望がある美人な先生で、
優秀な生徒を量産するのはどっちだろう?w
479 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 22:08:38.57 ID:8URrN/Ck0
480 :
国総合格者@転載は禁止 :2015/01/22(木) 22:09:05.34 ID:2JRDikj00
日本語でおk
482 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 22:10:36.65 ID:n1aHLi6z0
外人教員にも受けさせろよ
483 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 22:12:59.72 ID:EtLJTLxQ0
>>479 TOEICは外国語テストだけでなく知能テスト的な部分があるし、
慣れとかの問題もあるから、仮にネイティブが受けても満点とは限らないよ。
(以下の満点はスコアではなく正解率で議論するものとする)
TOEICの問題を完全に日本語にして日本人に受けさせても、
皆が満点取れるわけじゃないのと同じ。
>>368 それも考慮されて3問ミスくらいまでは495の満点出るんだけどな
TOEICは配点制ではない
485 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 22:13:48.59 ID:sVOekIgi0
学校で英語教える必要ないし受験からも外せ
>>485 受験から外していいのは漢文だと思うはw
487 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 22:17:21.96 ID:+EkZORmx0
>>474 マジすか・・・英語がちょっと得意ですくらいでもなれちゃってたんだ・・・
詳しい解説ありがとナス
488 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 22:20:12.43 ID:ilI7wYD70
とある英語教師は、英語はテキストが一番薄く教える量が少ないから志望したと言っていた。
>>480 そんな教師に習ったけど、英語に不自由した事ない。
やるのは教師じゃなく生徒だから。
490 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 22:29:18.87 ID:dAKnbOWb0
>>483 TOEICはこの4-5年で大きく変わった
文章量が大幅に増え情報処理能力を問う問題が増えた
昔の簡単な頃のイメージで語る人が多いね
491 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 22:31:57.54 ID:1A77jljT0
>>478 人格劣るのはあらゆる職業でダメ
準一もとれないのは英語教師としてダメ
人格ダメor英語ダメ、そんな選択はナンセンスだろ
493 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 22:53:52.56 ID:LJKM+/590
>>181 初めてやった英語版のゲームが
北米版DSのドラクエ4だったんだけど、英語が難解すぎてびっくりしたわ。
FFシリーズはどれも読みやすくて簡単だった。
日本と韓国だけでしか通用しないTOEICをありがたがる人たち
495 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 22:59:01.75 ID:PsLlsSyW0
TOEICスコアが高ければいいということじゃないと思う
497 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:00:33.90 ID:2Xjq2M090
>>487 中高教員で外国人との英会話に苦労しまくる人は見たことないよ。
けれど文科省は高校生が英語で討論できるレベルにまでしたいそうなんで、
教師が英会話程度しかできないんじゃ不十分だけどね…。
さすがに討論できる英語教師は少ないんじゃないかなあ。
498 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:02:28.39 ID:USCemFV70
>>12 平均が700切るとかあり得ないだろう。
720点取れないと、海外出張が許可されない。
そんな程度の試験だよ。
500 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:04:47.08 ID:2Xjq2M090
>>491 教師の場合、その人格なるものが「部活が指導できるか?」なんだよなあ…。
全員TOEIC受験じゃなくて全員英検準1級を目指すべき
出来のいい生徒に負ける先生は多いし、それ自体はさほど問題じゃない 英語は特に負けやすい科目だと思う
>>326 たとえだよ
素人に曲名言っても分からんから
英検一級を取れない英語教師は多い
505 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:09:08.70 ID:2Xjq2M090
>>502 教師より暗算が早い、絵が上手い、歌が上手い、足が速い生徒はいるからね。
506 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:09:16.89 ID:Eeb7m2FLO
>>478 ホントに情熱があるんなら、英検準一級ぐらいとれよ
下手すりゃトップクラスの受験生がとれちゃうレベルだぞ
中学は知らんが、高校の教師で持ってないのは危険だろ
>>478 意味分からん設定やな
情熱有る癖に英語出来ない勉強してない、所謂面接上手のハッタリ野郎かよw
営業が向いてるw
>>506 トップクラスの受験生って大半の大学生より出来るわけだから
まあ先生だって出来たほうがいいけど、そんなに出来なくても教えられることはあるよ
509 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:11:55.87 ID:JIDM1Akq0
>>495 欧米人との会話で理科の知識を披瀝することなんてないから。
そもそも彼らは、基礎教育として「神が世界を作った」と教えられている人が半分くらいいる。
英語の聖書でも勉強した方が聖書ジョークに反応できるから役に立つんじゃないかな。
>>496 そうだよ
toeicオタクなんか要らん
それより海外生活10年以上を雇えばいいだけ
沈没しかけたバックパッカー雇って何を教えさせるんだよw
512 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:13:38.55 ID:LJKM+/590
TOEICで自分の実力を測ってみたいな と思いながらも、金払って日曜日潰すの嫌で受ける気しないんだよなぁ。 稀に日曜日仕事あったりもするし。
514 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:15:05.87 ID:2Xjq2M090
>>507 実際、面接上手の人が採用されやすいよ。
保護者対応ができるかどうかをとても気にしてる。
高齢独身やオタクっぽい人は教委が嫌がる。
だからなんだよって感じだな TOEIC取れば何が変わるんだよw
517 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:17:20.21 ID:T3yX47TV0
TOEICなんて簡単だし、なんの権威もないしなあ 英検1級とっとく方がまだ実用性あるよ
>>514 だからといってそいつが英語教師として相応しいかというと相応しくない
ただトラブル起こさない安全運転てだけ
519 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:17:31.06 ID:LJKM+/590
英語なんて上手い教師に教わった方が伸びるとか 関係ないと思うけどな〜。 ひたすら本読んだり、ひたすら話したりするしかないのでは。
教師の存在はでかい ただやる気ない奴に教える意味がない
521 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:19:55.02 ID:+EkZORmx0
>>497 英会話レベルならいけるんだ
それすらダメでもおkなのかと思ってたけどさすがにそれは無いか
高校で討論かーでもそれくらいできないと世界に置いてかれちゃうもんね
522 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:20:50.59 ID:+YXp2E8aO
TOEIC高得点≠英語出来る TOEIC抵得点=英語出来ない だからいいんだよ 英語を教える資格もないやつを炙り出すには丁度いい 抵スコアだすようなやつに英語教師の資格はない、これは確実言えるんだから
523 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:21:29.89 ID:Eeb7m2FLO
>>508 駄目だろ別に英会話教えろだとか、超難解な構文教えろってんじゃない。
準一級は他の教科やりながら、三年間で得られる知識だってこと
それを、専門職が取れないってのが理解できない。恐らく難関大の二次試験問題を解説できないと思う
TOEICを選択するあたり和歌山県教育委員の英語力がうかがえる TOEICの試験対策のコツがわかるようになるだけやぞ
リスニングがうんこだしネイティブの英語は一切分からないよTOEICレベルじゃw
526 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:23:35.92 ID:2Xjq2M090
>>518 いまはそのトラブル起こさないかどうかの方が重視だよ。
趣味を持たず土日も部活、朝はなるべく早く出勤、夜はなるべく遅く退勤、
結婚は早めで子供は複数、
こういう教員がよい教員。
授業力向上といいながら、それ用の研修会や勉強会はまずない、
つうか部活の方が重要。(特に中学)
秋田国際大?必ず留学が卒業条件なのは。でも住めば覚えるな。
528 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:28:42.10 ID:2Xjq2M090
>>523 でも採用試験って部活や生徒指導の話ばっかりで、
本人が今後も勉強を続けていくかどうかの質問は少ないから。
それに準一級持ってても、英語教師やりたい人はそんなに多くないと思う。
529 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:30:26.57 ID:2Xjq2M090
東京都が唯一、教員に外国での英語研修制度を設けてる。でも3カ月だけだし、その間に臨時採用雇わなければならないという変な仕組みになってる。 ある英語教師は海外協力派遣隊に理科教師で応募して英語力を磨いてた。
TOEICの参考書は公式(4〜6)、金フレ、文法特急だけで十分
TOEICなんて英語を教える上でなんの役にも立たないのに 娘が中1の時でも750点くらい取れた 何点取れば英語教師として合格と教育委員会が考えてるかの方が大事 うちの職場は850点以上が必要らしいけどね。余裕でした 入って間もない頃なら、とんでもなく高いハードルだったと思うけど
532 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:37:29.44 ID:Eeb7m2FLO
>>528 結局、楽に準一級とれて且つ、人を育てられる人材は英語教師なんざやらないってことか…
でもなぁ…毎年受験指導してりゃ取れると思うんだけどなぁ
533 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:43:05.36 ID:T3yX47TV0
>>528 つうか、まともな人間は教師になんかなりたくないし、
保護者側も今時の教師が箸にも棒にもかからないダメ人間だって知ってるしなあ
最近、義務教育なんて無くても良いんじゃね、って思えてきた。
534 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:43:51.20 ID:jLB6g3+60
受験料は公費から出るんだろうね?
536 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:47:17.35 ID:Fv2YBL2b0
むしろ受けるなら英検かセンター試験だろ 商用英語のTOEICが教育に役立つわけないし
537 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:50:32.58 ID:jLB6g3+60
Toeicも英検も変わらないよ 所詮間違ったマニア向け
538 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:53:25.70 ID:PdK/iR7f0
初学者向けのTOEIC せめて900点足切りじゃないと使いものにならないけど 英検準一級も取れていない人多いのか…
539 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/22(木) 23:53:43.40 ID:qIao8e4u0
敵性言語を学ばせる反日教育委員会は解体せよ
540 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 00:04:18.51 ID:ckZ2d+gD0
>>540 学校教師が屑ばっかなのは事実なんだよな・・・
特に女教師のキチ率やばい
542 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 00:15:57.26 ID:k/nMfY/N0
そういえばALTと英会話できない英語教師がいたな
543 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 00:29:14.42 ID:ML9WVo2H0
TOEICの読解問題って問題作ってる奴の頭おかしすぎて 対策しないと早く読めても正解が出ないよ。
544 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 00:30:03.12 ID:fo3Ztt/K0
TOEIC の点数が上がったからといって、英語の指導力が上がるという もんじゃないだろ? 先生はどう教えるかの部分がとても大事だと 思うが、そこの研修とか勉強会を開くとかの方が生徒の学力向上には 有効なんじゃないの? むしろ、TOEIC の点数 によって先生の優劣を判断する気風が生まれれば、 マイナスに作用することだってありうるのでは?
>>484 そんなこと知ってるけどドヤ顔で言われても・・
給与水準は今のままでいいから教員は旧帝大出身に限定しろよ 何で関関同立レベルのアホが教員をやってんだよ そんなアホに学んでアホを量産してどうなるんだよ やる気のある奴は学校では時間潰してるだけでみんな予備校で学んでる 教員は教員でそもそも教える気も能力も無いし女子生徒のトイレ盗撮してるだけ 今のレベルのままなら教員の給与水準を下げろ
547 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 00:39:29.43 ID:ebNPbnEp0
TOEIC900点はわりとすぐとれたが TOEFL100点はそこから数年かかった
>>544 730までは誰でも伸びるんだけど730を超えたら英語で聞いて英語のまま脳内で処理できる感覚が必要になってくる。
んで800を超えてから「ミスをなくすゲーム攻略」になっていって900オーバーはマニアックなミス潰しの世界
一般的には800中盤くらいからはもうTOEICより実践的な英語力磨いたほうがいいと言われている。
教員に最低限求められている730は取れて当然のスコアなんだよ
549 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 00:44:34.90 ID:wnc2Tbyj0
普通toeflだろ そして偉そうにおしえてんだから、当然ハーバード留学の下限95点以上とれるんだよな?糞英語教師よ
TOEICて・・
>>546 関関同立なんか優秀な方だぞ。旧帝なんてレアすぎ
教員は実際は駅弁教育学部やなんちゃら教育大が多い
だから英語力低すぎて文科省は英検準1やTOEIC730を「目標」として課したんだ
総合大学でてる奴らと違って社会と乖離してるのも問題
会社員なら社命に背かないけど、教員は文科省のしょっぼい「目標」に対してものすごい反発してる
ありえない世界っしょ
552 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 00:49:31.73 ID:wnc2Tbyj0
>>551 なんで反発するのか理解できん
文科省って親会社みたいなもんだろ
ウエがとれっていうんだから、取ればいいのに
つーか、TOEIC700程度勉強なしでも誰でもとれるだろ
553 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 00:56:10.57 ID:MkHH5hxZ0
>>546 関関同立で教師いくやつなんて滅多にいないわ
底辺ばかりだぞ、ましてや田舎の公立校なんて
世の中のことあまりにも知らなさすぎ
554 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 01:01:01.09 ID:fo3Ztt/K0
>>548 TOEIC の点数が高いだけがいい先生とは限らないのも事実なんだよね。
これは県が主導しているから、目的とは別に弊害が出てくることも
心配しとかなきゃいけない。
個人が自分で目標設定して高い点数を取ろうと努力するのは一向に
構わないんだけど。
555 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 01:03:22.32 ID:zn99mh+c0
大学受験する層のセンター英語で平均点が110点程度な時点で世に優れた人材がいかに少ないか分かる ろくに英語教えられないやつがほとんどだよ
556 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 01:07:49.36 ID:VnDH2+BD0
>>554 英語に限らず、、
「良い先生」、
と言われる先生のほとんどが、
「技術か身についていなくて、単位を簡単に与える」
だからね。
教師や教授が(自分判断では「不可相当なのに)わざと単位を与えている場合も多い。
557 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 01:10:02.93 ID:JaCyVLYH0
本末転倒
558 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 01:10:11.18 ID:nwgB8Ome0
>>554 >TOEIC の点数が高いだけがいい先生とは限らないのも事実なんだよね。
TOEICはそもそも英語ができないことを調べる試験でしかないからそんなのはあたりまえ
だからといって低い点数は擁護されない。800すら取れない先生はどんなに人が好かろうと無条件で無能
>>549 >>550 TOEFLだとお金かかりすぎだから社会人が一定の英語力水準を証明するのには大体TOEICでいいってのが普通。
文科省も英検準1や TOEIC730 TOEFLiBT80あたりどれでもいいってスタンス
「教員なら最低限の英語力くらいつけろ」って努力目標だし留学するわけでもないし高い金払ってられんと思う
560 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 01:13:31.51 ID:s4Ccqlhj0
受験を強制するだけじゃなくて、即時教員免許剥奪する基準も決めるべきだろ。 とりあえず、800点くらいではじめればいいと思う。 10年後には900点以下は全員クビだな。
561 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 01:14:39.74 ID:fo3Ztt/K0
>>556 「良い先生」とは生徒の学力を上げれる先生だよ。
それを基準にしないと話しがおかしくなってくる。
その「良い先生」が必ずしもTOEIC の点数 に比例しないと
いうのが世の不思議。
>>506 仮の設定を厳密に検討するなw
あくまで情熱や人格が大事でしょと言う事。
>>507 食いつく部分が間違ってる。能力優先で選んでも、それが生徒にとっていいのかという話。
スペルも間違う先生に習ったけど、魅力的な人格で英語が好きになった。
受験では得点元に。準1も余裕で取れた。
「TOEICスコアが高い先生が必ずしもいい先生ではない」「先制に必要なのは教える能力」 こういう主張もあるけど完全に詭弁だよ。 英語教員がTOEIC730という低い目標に反発してるのは 経理の会社員が簿記2級とれって言われて反発してるようなレベル 仕事上それくらいは絶対に必要な持ってて当たり前の能力なの言い訳して反発 教員ってホントおかしい
564 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 01:17:55.68 ID:4qMONND00
受験するよう求める(点数は問わない)
565 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 01:19:35.99 ID:qB0Dvxmn0
おれTOEIC満点だし 和歌山行って対策塾やったらもうかるかな
566 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 01:21:04.14 ID:fo3Ztt/K0
>>563 TOEIC730 に反発しているやつなんているの?
自分が言っているのは、県が主導してやらせる場合の問題点も
気にかけておいた方がいいよと言っただけなんだけど。
567 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 01:22:48.47 ID:UskBa1ht0
英語で飯食ってるくせにTOEIC800点も取れないような無能は全員クビにしろよ
568 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 01:26:49.60 ID:nwgB8Ome0
>>566 問題点ってのは730すらクリアできない馬鹿教師が自分の点数を上げるために授業をおろそかにするんじゃないかってことか?
そんな教師の授業は受けないほうがいい。むしろおろそかにしてもらいたいものだ
記憶力のいい時期に腐った英語もどきの暗号を覚えさせられ将来英語をやり直す時の邪魔になる
569 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 01:27:36.50 ID:hh4RDZNZO
だから900点とれってんじゃないんだよ、800点台だぞ、足切りの話だ この程度の点数とれないやつは教えることすら危うい、そりゃ一部の素晴らしい先生はいるだろうさ だけど、TOEICで750切るような先生は大概駄目な先生だよ
教え方が上手な人は本当に上手だからな
571 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 01:29:26.53 ID:rNN+0ddg0
>>546 Those who can, do; those who can't, teach
と言う言葉もあってね。
ま自分はこの言葉好きじゃないし、賛同もしないけど。
旧帝だの関関同立だの学歴で教師の良し悪し計れれば簡単。
英語の資格試験の点数で言えば、自分は優秀な教師になれる事になるが、無理。
自分より出来ない奴の相手をしてられないw
>実用英語技能検定で準1級程度の英語力を持つ教員の割合が >全国平均を大きく下回り、教員のレベルアップが課題となっています。 げっ、英語の教員のクセに、準1級ももってないヤツが多いってこと?
573 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 01:34:46.76 ID:JcRbwpee0
英語なのに何で日本の規格でやるの? 自転車がJISで輸出が落ちたのとおなじになるよ TOEFL 650点以上を英語教員の資格にしろ!!! これでもハリウッド映画でさえ聞き取り大変なんだから。 カリフォルニアの大学生もだいたいこの点数。
まあ高校教師ならせめて1級の1次くらいは通ってて欲しいなとは思うが。 そもそも高校になれば2年までに教科書の内容終えて、 教師のレベルを超えるのもザラに出てくるから、 もはや独学というか自分で先に進むしかない。
>>566 この和歌山県の奴より前に、文科省が目標設定して
それに対して教員達が反発してるのがニュースになってるよ
もちろん英語の資格試験のスコアより教員には指導力が重要ってのもわかるんだけど TOEIC730やTOEFLiBT80って英語教員のカバーしてる語彙力のなら取れないはずがないんだよね
自分の言った高校じゃ3年になったら皆問題集ばかりといてて、 先生に何か教わった記憶無いなあ。 教師に旧帝やらなんやら求める人の感覚が分からない。
教員なったやつに聞くと新しく英語教員になる今の世代は軽くTOEIC800や900持ってるのが普通らしい。 高校教員の半分も取れてないのは、昔の英語のお勉強方法してきた40歳以上の老害先生がいまだ現役なせいかもね。 発音が学校英語でTOEICレベルのリスニングもできない。 中学生にまずジーニアス英和辞書勧めるようなタイプの時代遅れな糞先生。いたでしょ?w
579 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 01:55:23.54 ID:lhnh1KUb0
TOEICってのはアレだけど、できるとエラい系じゃなくて、できないとショボい系を狙った 試験だからいいんじゃない? つまり、 ・高得点→ふーん、だから何? ・低得点→死ね という試験ってこと
580 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 01:59:41.92 ID:kkQmivDK0
得点低くても優しく丁寧に教えてくれる先生に習いたいわ。 生徒をやる気にさせるのが最大の使命で、 やるのは生徒で、先生がいくら出来ても、やる気にさせられなければ意味が無い。
TOEICはスピーキングがないじゃん
582 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 02:46:20.24 ID:ML9WVo2H0
>>580 TOEIC600点とか言う情けない先生が何言っても無駄説得力なんてありゃしません。
そんなバカ教員にやさしく丁寧にネコ撫で声だされてもなあ。
社会人になってからTOEIC取り直したが最初もっとも、障害となったのは
学校英語のインチキ発音。これを塩抜きするのが一苦労だったよ。
>受験料は和歌山県が負担し、英語力を高めるための研修も行う オイオイ
584 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 02:52:17.26 ID:moBrEswh0
>>582 TOEIC600点と勝手に決めて下らない持論を展開する意味が無い。
カタカナ英語聞いてて何の意味あるの?
学校でもネイティブの喋る音声聞かせるし、自分でも聞くでしょ。
英語出来ない割りに口でかいなw
585 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 02:55:04.04 ID:ML9WVo2H0
>>584 あーおまえ、英語教員だったんだw
2ちゃんで必死になる前に勉強せいよw
586 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 02:57:05.84 ID:moBrEswh0
いや英語教員じゃ無いけど。 なんか勝手な設定付けるの好きみたいね。キモイんですけどw
>>16 留学経験者じゃなくて全員ネイティブにしろよ
日本じゃ非ネイティブが英語を教えてる、ってだけで英語圏の連中は驚くぞ
お前らだって日本語話せない奴が海外で日本語教師してたら嫌だろ
588 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 03:01:19.91 ID:UskBa1ht0
589 :
ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止 :2015/01/23(金) 03:02:37.21 ID:i2YLtw3D0
TOEICはリーディングとリスニングだけですよ 理解してますか?
>>1
590 :
ココ電球改_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @転載は禁止 :2015/01/23(金) 03:04:08.61 ID:i2YLtw3D0
>>584 植民地じゃないんだから 英会話必要ない
そういうのはフィリピンとかインドに任せておけ
591 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 03:04:26.11 ID:G5LcpoQp0
おれは英文科だったが、1年の時に受けて650点に満足してたら、 まわりは800点ぐらいでへこんだ。
今いる教員を鍛えたって無駄だよ。 ただ勉強していれば良かった学生時代に学力を伸ばせなかった奴が 仕事しながらちょろちょろ勉強したってたいした効果があるわけないだろ。 高い能力を求めるならもっと労働条件を良くして田舎駅弁大の 教育学部からじゃなかなか教員になれないくらいの人気職にしないとな。
593 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 03:39:41.52 ID:nZzcgIvRO
きっと直ぐ終わる
594 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 03:44:31.97 ID:4xEEBJDC0
キクタンを4つくらい買って、朝起きたら再生。って生徒は先生に言うんだ。
595 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 03:45:33.23 ID:AG8f2ggi0
さすがに最近の英語教師はTOEICぐらい、ちょいと対策すりゃ余裕で800は取れるだろうよ。 定年間近のじいさん、ばあさんはともかくとしてw むしろ甘いな。TOEFLか英検一級だろ。
597 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 03:47:40.42 ID:KE0VyfGuO
いらんことするな
598 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 03:49:16.31 ID:4xEEBJDC0
WEBLIOを生徒の前でやるようにいうのだ。
599 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 03:50:24.64 ID:rdpU8tOE0
教員は自分が力持っていても、人を引き上げれるかどうかだろ。 英検2級で英検2級まで引き上げれる教員 > 英検1級のヘボ教員 人を引き上げれる能力次第だな。数学もそう。 自分だけ数学の難問解けても、教え方がめちゃくちゃ下手な奴がいるでしょ? トータルで人間が偏ってるから下手なんだけど。
>>587 ネイティブの英語は不要ですよ。真似しても真似できないし。
日本人が学ぶべきはESL(第二言語としての英語)です。
日本はネイティブor学校英語で両極端すぎて英語ダメなのよね・・
601 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 03:53:12.65 ID:rdpU8tOE0
>>600 賛成。
英語は風情がないし、あんまりいい言語じゃないしね。
602 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 03:55:04.31 ID:ML9WVo2H0
「今の20代の人たちはテスト対策してますからね、先日もスコア800以上の人を採用したら、外国人のお客の会話する際に『fuck’in〜』 とか表現を多用するんです。なので、 すぐ解雇に。これって日本で言ったら『超〜』みたいな表現、 お客相手に使いませんよね……。」 『fuck’in〜』いうわけねーwwww てかTOEICでは100%出題されねー 嘘書くなよ。ライブドアコム
603 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 03:56:33.62 ID:vlpjN8dr0
>>1 可哀想すぎる
英語とか言語って運動神経でセンスだから
英語教師の半数以上は失格でしょ
604 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 04:00:13.99 ID:vlpjN8dr0
40代以上のは英語って言わないから あれカタカナって言うの あ、あと u kno の連発も感じ良くないよyou know what Im saying?
605 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 04:00:24.99 ID:mXXOFUlj0
ていうか、英語の教科廃止しても誰もこまらんよ。 一番いらない教科にあれこれ議論すること自体がムダ。
606 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 04:03:59.31 ID:vlpjN8dr0
607 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 04:05:19.19 ID:ML9WVo2H0
英語教師は社会の無駄、税金の無駄 なんだよあれ、英語書いてる本をカタカナ読みで生徒に読ませて。 あの時間が無駄だし。訳のわからない文法パズルやらせたり 10ページ程度の文1週間かけて解釈したりやってることが意味なさすぎ。 高2からはやることがなくって受験問題集の解説とか。
608 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 04:06:48.70 ID:rdpU8tOE0
受験勉強としての英語は好きだったけど 英語という言語は嫌いだな。 頭がスカスカで、心もスカスカになりそうな言語。 ワオ!とかオー!とか、荒削りの感情表現も嫌い。 醤油とわさびで刺身を味わう日本人の繊細さには合わないよ。
609 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 04:07:04.81 ID:vlpjN8dr0
610 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 04:10:05.00 ID:vlpjN8dr0
>>608 yah! i know you dun hav reasoning.
611 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 04:12:55.39 ID:3Dcu+NH10
平均500点台と見た
612 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 04:13:49.91 ID:jkky2HXp0
そもそも低学歴しか公立の教師にならないからなぁ 地方駅弁の低学歴ばかり
613 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 04:16:37.45 ID:ML9WVo2H0
>>611 さらに
The result of exam is not open to public.
とみた
614 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 04:18:19.38 ID:vlpjN8dr0
TOEICって通産省が日本人がアメリカでバイトする時の指標にするために アメリカ商務省に頼んで作ってもらったテストだぞ。 英語教員関係ねーじゃん。 TOEICって英語の試験じゃないから、アメリカ語のアメリカ生活文化の試験だから。
615 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 04:22:57.73 ID:vlpjN8dr0
>>612 国立大教育学部が低学歴か?
君はどれほど優秀なのかなwwwwww
試験なら英検を。文法を叩き込め。語彙は後から増やせばいい。
617 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 04:30:11.07 ID:rdpU8tOE0
低学歴、高学歴の教師の議論は、大学教授見れば分かるでしょう。 学問できても、教え方がド下手なのだらけでしょう。 あれ高学歴でいい教員って言えるかな。 日本の有名大学の教授は、日本の国益を大いに損なってると思うよ。 教え方が下手だし、教える気もないから優秀な学生らが台無しになってる。 日本の大学は、授業の大半が時間の無駄。
618 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 04:35:33.44 ID:vlpjN8dr0
619 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 04:39:00.05 ID:jRWrTovx0
おれ英検5級もってるけど、トイックに換算すると何点ぐらい?
620 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 04:41:36.13 ID:rdpU8tOE0
>>618 他力本願で言ってるわけじゃない。
もっと食えるような代物(授業)にしろってことだよ。
糞みたいな授業が多すぎで、ヒントにしても時間の無駄。
621 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 04:43:31.54 ID:mXqchSuU0
俺達が教えてるのは受験英語だ TOEICは関係ない(キリッ とか言いそう
622 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 04:43:39.50 ID:ML9WVo2H0
>>616 マニアックな文法パズルはいらんのですけどね。
コアになる時制関連とか分詞とか基礎的な部分だけで。
学生なら半期長くても一年で充分
あとは表現と単語をなるだけ耳コピすればある程度OK
これやったらだれでもできるようになるから英語教員が失職するので
日本語訳しても難解なAticle読ませたり、重箱のすみつついて
文法パズルやらせようとする。
623 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 04:44:40.93 ID:yUdHy5UI0
準1一級なんて高校英語をキッチリ抑えてちょっと毛を生やした位で余裕で取れるよ? ソースは高卒の自分。
624 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 04:48:04.52 ID:vlpjN8dr0
>>620 外国語のトレーナーってダンスや楽器のトレーナーみたいなもんだから
量産は無理だよ。YOUTUBEでアメリカ人トレーナーのクリップ見た方がいい
学校教育に期待し過ぎ。
625 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 04:56:47.04 ID:rdpU8tOE0
>>624 外国語のトレーナーなら、
大学の先生にそんなに文句はないし、期待もしていない。
俺の大学のフランス語の先生も英語の先生もとても良かったし。
このスレは英語だったね。
そもそも、生徒の方もほとんどの奴はどうせ英語なんて必要ないし 教師の能力がどうだろうと英語ができるようになんかならんよ。 公立でも高校のトップ校や中高一貫校の英語教師は流石にマシなのを集めてる。 問題なのは公立小、公立中で英語できない教師に教わる優秀な資質の子だけ。
>>615 人にモノを教えるほどの学歴じゃないよ。
今、センター試験半分程度の得点で入れちゃう国立はいくらもある。
もっと勉強できなくても推薦入試で結構、入れる。
教育学部は大抵の大学で一番入りやすい学部。
偏差値40台の高校からでもチラホラ入学してるのが実情。
628 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 06:34:50.87 ID:aTVG+S1S0
英語教員って嫉妬されまくりだよな だって英語教員以上に英語出来ても食えない奴いくらでもいるんだから そいつらからみたら英語教員はムカついて仕方ないだろう
629 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 06:37:35.48 ID:nRg2pM1R0
偏差値とかToeicとか日本人ランキング好きね! ランキングがないと不安で死んじゃう民族
630 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 06:44:05.64 ID:jXBq9Ad+0
高校生がtoeicとれたら単位あげればよい
631 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 06:46:22.01 ID:ckZ2d+gD0
>>546 >>592 教員給与は公務員の中でも一番狙い撃ちにされていて、
今後一番下がるといわれてる。
>>587 外国人じゃ部活やってくれないから却下だよ。
韓国と日本だけでしか普及していない試験で何を評価するのか。
634 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 06:50:13.75 ID:BUJY1VRw0
コネだらけなんだろう。 とりあえず、 自浄作用が働いていることを 素直に賞賛したい。
635 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 08:01:23.05 ID:ckZ2d+gD0
>>634 スポーツ経験が採用試験で一番有利なのは…。
636 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 09:53:52.14 ID:93w6rgkO0
TOEIC650あれば大企業でも部長になれるんだろ 実際には500点台が多いんだろうな
637 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 09:56:29.35 ID:pudUnGvj0
結局我が儘唯我独尊の教師が採用後努力するわけ なかろうて。 私は英検1級合格、TOEICもフルスコアだけど 某県公立中をいびられて辞めた。
638 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 10:19:35.38 ID:RdZgQ32t0
>>573 いつまでPBTで止まってるんだよじじいw
639 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 10:21:03.73 ID:EYnwgIGV0
>>637 君は同じような境遇を子供を助けてあげる仕事に就けばいいんだと思うよ
640 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 10:21:23.27 ID:RdZgQ32t0
>>582 TOEICごときで苦労してるアホに英語を語る資格なんてねえよ低学歴w
英語できない英語教師がけっこういるんだよなw
なんで英語だけやり玉にあげられるんだろうな それなら体育教師も自衛隊の体力検定1級合格くらい体力ないとな
643 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 10:58:42.75 ID:GM8wAKet0
>>642 英語以外は指標がないから難しい、
目に見えるものがないと成果として報告できないから。
やたらと学校で部活動ばかり力が入るのは結果が見えやすいからでもある。
644 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:01:59.78 ID:2XHrvI530
教職員連中よりも 裁判官や財務官僚や外交官どもの アホみたいな高待遇を見直せよ・・ 奴らは年収300万の仕事しかできんだろよ 部活の顧問とかで休日も忙しい体育教師なんて、薄給で頑張ってるのに・・
645 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:08:34.55 ID:GM8wAKet0
>>644 体育教師は肝心の授業が疎かなことが…。
ボールの投げ方をちゃんと教えろ。
646 :
???@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:08:45.97 ID:FyNKneew0
英語に興味を持っている国民が多いから英語について 頻繁に話題になるが、日本全国で考えても理科や数学 の教員の水準も同様に・・・。(w
先生は教える能力が大事とは思うけど、 800も取れないなら、野球のコーチがフォームや作戦を教えても ノックが出来ないって話だしね。
648 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:13:19.19 ID:OlAWLbAK0
>>646 理系のエキスパートなら
中学生、高校生に指導するよりも
研究に身を捧げたりしてるほうが社会の為になりそう。
649 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:13:21.94 ID:2XHrvI530
学校の教員よりも まずは、財務省や外務省や経済産業省のキャリア官僚などの 給料を500万くらいにまで下げるべきだろ。。
650 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:18:57.16 ID:vlpjN8dr0
>>646 数学や理科は丸暗記の念仏みたいなものだからどうでもいい。
マジでセンスある奴は学校の授業なんか相手にしてないし。
まあ、英語も一緒か。てか、数学や物理化学の授業を英語でやるべき。
これが一番実務的、社会に出てから役立つ。
651 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:19:31.78 ID:OlAWLbAK0
夏目漱石の坊ちゃんで数学教師が生徒に難問を出題されて即答できなくて 「そんな難しい問題スラスラ解けるほど優秀ならこんな糞田舎の教師になんてなってねーよ」 ってぼやいてたのを思い出した。
652 :
???@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:20:18.39 ID:FyNKneew0
>>648 まさしく個人的にはそう思っている人が多いとは
思うが、それでは教育現場は・・・。(w
653 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:20:40.37 ID:vlpjN8dr0
>>649 で、何の効果があんの?。
君が算数出来ないことだけはわかった。
654 :
???@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:22:43.94 ID:FyNKneew0
>>650 聴衆が英語圏外国人なら意味があるかもしれないが、
どういう聴衆を想定しているの?(w
655 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:25:34.40 ID:OlAWLbAK0
学校の先生って、 教科書の内容を読んだり黒板に書いたりすればいいんじゃないの? 特別優秀である必要ないのでは。
TOEICはでも普段は使わない難しい単語も出るからなぁ
657 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:27:17.98 ID:QA8g2xiG0
TOEFLでなくてTOEIC? TOEICなんて850点でも使えんぞ そんなもんで800点もとれないバカは英語教師なんてやめとけってレベルだ T
658 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:29:05.68 ID:QA8g2xiG0
駅弁教育学部なんてアホの巣窟なんだから、 せめてまともにするために、なんか専門の修士でとらせろ 今時、学部レベルしかも教育学部のやつが教育なんてしちゃいかんよ 受験予備校ならともかく
英検でええがな なぜアメリカを儲けさせるのか
661 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:33:48.40 ID:GM8wAKet0
>>655 説明や板書もテクニックだよ。
前を見ながら黒板書ける?
662 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:36:52.97 ID:VoH+AN5Z0
哲学を考えないのは愚民奴隷の証、奴隷教育をやられたから日本人は特殊にゃ、ぬこにゃ
国民だけでなく、公務員、議員にもバッテラ、ブロッコリーは居るにゃ、ぬこにゃ
>>637 そんな元教員が親で、
ボケだか異常性格だか不明を相手に逃げられない
663 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:37:03.36 ID:vlpjN8dr0
英語教師だけじゃなくて YOUTUBE見てるとアメリカの教師って指導のプロだよな
664 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:37:30.61 ID:GM8wAKet0
>>648 理系が学校教員になりたがらないから、
理科は慢性的な教員不足。
東大で素粒子研究してるからと言って、
中学理科でプレパラート作れるとは限らんしねえ…。
学校は授業が一番大事と言いながら、ほかの仕事が多すぎる。
事務職員削減で今後は事務仕事増やすだろ。
何故が部活強化方針で、部活の活動時間増やしまくりだ。
665 :
???@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:37:51.76 ID:FyNKneew0
>>655 内容は読めて、かつ、理解できていることまで
は求めたい。ところで理解できているかどうかを
色々検証すると・・・。(w
英語苦手な奴は、英語→日本語に訳そうとするからよくない 英語そのものを体感しろ
667 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:40:55.39 ID:vlpjN8dr0
668 :
???@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:42:03.56 ID:FyNKneew0
>>666 理科も数学も体感しようよ。(w
理科や数学からの逃走って全国的に
酷いものだろう?(w
669 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:42:46.79 ID:GM8wAKet0
>>663 アメリカは生徒指導とか部活指導とかするわけじゃない。
教師としてする仕事が日本とは違うよね。
英語の教員は読み書きしかできないぞ。 しかも古文みたいな英語で
671 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:44:20.44 ID:XTtBYz4TO
>>657 800くらいなら出来る高校生でも取るからね
教師が800以下だと、出来る高校生より無能な奴が教壇に立っていることになる
800以下は辞めさせるべきだね
672 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:45:17.68 ID:GM8wAKet0
>>667 学級経営というと一般人が、「お前らは経営者か?」と怒ります。
経営の意味は幅広いけど、商売じゃなきゃ経営じゃないと難癖つけられる。
673 :
???@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:45:59.66 ID:FyNKneew0
理系の英語の点数と文系の英語の点数を比較すると どうなるか知りたい。(w
674 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:47:05.78 ID:GM8wAKet0
>>670 そもそも英会話できないレベルの人は採用試験受からんぞ。
>>671 生徒より脚が遅い体育教師はクビか??
生徒よりピアノが下手な音楽教師はクビか??
675 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:47:42.96 ID:maWivObn0
昨日テレビでやってたけど、和歌山ってレベル低い授業だな。 女教師だと、政治経済社会に無関心なのがいるからなあ。
676 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:47:46.47 ID:vlpjN8dr0
>
>>666 それが出来ないから英語理解できないんじゃない。
「私は言語で考えません。イメージで考えます。
そうして考えたことを他者に伝える為に言語化する時に苦労します。」(アルバート・アインシュタイン)
人間には二通りある。言語で考える奴と体感(イメージ、フィーリング)で考える奴。
日本の教育は言語を丸暗記させる教育。だから実践に役立たない。
677 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:50:35.18 ID:jUBCjEhpO
いきなりTOEFLだと首吊る教員が出るからTOEICから受けさせるのか成る程
678 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:50:41.28 ID:GM8wAKet0
>>676 日本人の数学の点数が高いのは日本語が数学によく適応してるからと言われてるが…。
英語、ドイツ語、フランス語あたりだと数学やるの大変。
諸外国の教育ってそんなに素晴らしいか?
日本より順位が下のところばかりだぞ。
679 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:53:30.62 ID:68PufrgLO
>>678 計算能力の高さの違いじゃね?
白人は低いって聞く
英語教師叩いてもしょうがないでしょ 彼らも受験英語しかやってないんだから 多少留学生してた程度じゃ実際の英語なんて出来るはずがないのは留学したことある人なら皆知ってるし。
681 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:56:37.55 ID:vlpjN8dr0
>>678 数学は英語でやったほうが簡単。
君が英語も数学も理解できないのだけはわかった。
ペーパーテストの点数ランキングを上げることが学問じゃないんだけど
682 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 11:57:31.96 ID:U0umaI6O0
うちの中学生の馬鹿息子は、社会が苦手。いつも50点がいいところ。 個人指導の塾へ入りたいと言うけど、暗記科目に塾なんてと思いながらも 入れて通わせた。週2回。期末テストが、なんと一挙に80点突破。その後もキープ。 本人に聞くと社会は塾以外勉強していないという。恐るべき塾の先生の指導力。
684 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:01:10.48 ID:XTtBYz4TO
685 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:02:50.09 ID:tq2C1QlH0
>>674 体育は、マラソンや格闘技など分野が全く別、音楽も色々分野があるだろうけど
英語教師って分野てないだろ?
外国語教師というくくりで、中国語はいいけど英語が苦手なら判るけどさ
686 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:04:33.68 ID:vlpjN8dr0
>>682 歴史は唯物史観(経済構造の変動)で分析的に理解させればいい。
英雄主義の丸暗記だと憶えても何の役にも立たない。
687 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:09:22.96 ID:GM8wAKet0
>>681 べき乗とか分数とか英語で言うの大変でしょ…。
高等数学ならまだしも高校数学までなら日本語の方が明らかに楽だわ。
688 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:09:29.80 ID:4J61ovXm0
>>671 そうすると多くの教員がやめることになる。
俺は別に構わんが、生意気なガキの相手をする教員の確保が難しくなるね。
TOEIC900も取れる人が底辺の中高の教員は、なりたがらないだろうから。
困ったもんだ。
689 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:13:15.72 ID:iphuI64P0
TOEFL 80点未満はクビにしよう
現行の学習指導要綱を教えるだけなら別に英語なんて大卒レベルで充分だろ 下手すりゃ高卒レベルで十分
691 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:14:22.35 ID:GM8wAKet0
>>688 結局、英語がすごくできる人に魅力的な職場ではないんだよね。
英語できてもそれを駆使して仕事するわけじゃないから。
英語ができたら英語使って海外の人と話すのを仕事にしたいわけで。
英語の女教師は海外旅行行きまくるから、管理職は裏で文句いってたりする。
692 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:15:37.92 ID:XTtBYz4TO
日本人って、相手の英語が速くて聞き取れないと愚痴るが ゆっくり話してください、もう一度ゆっくり言って、など中一レベルの英語も言えないからね 長い年月と税金を費やした英語教育なのにw 関係者は日本の英語教育の敗北を早く認め、猛省するべき
693 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:16:43.01 ID:tq2C1QlH0
学校は、授業を教える人間と、生活態度を支援する人間と分けるべき 学問と福祉は別分野なんだから、一緒の人間がするのが変なんだよ でないと塾に行ける環境の子供ばかりが高学歴になるという不公平が出てくる
694 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:18:22.24 ID:GM8wAKet0
>>693 人件費上がるから財務省が許さない。
全部を非正規化したらできるが、保育士不足問題と同じことが起こる。
695 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:21:46.11 ID:3g921niY0
高齢教員のリストラだけでなく、 和歌山大学教育学部でも学生にTOEICを義務づけないと意味ないね
696 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:24:57.89 ID:vlpjN8dr0
>>687 2の3乗→ 2 to the third power
2分の3→ two-thirds
50km/1hour → 50 kilometers per hour.
697 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:27:20.41 ID:vlpjN8dr0
>>696 間違い
2/3 = 3分の2 → two thirds
698 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:30:55.07 ID:tq2C1QlH0
>>694 いや、授業を教えるのは50人位まとめて教えたらいいと思う
真面目な生徒は授業妨害なんてしないんだから、人数多くても大丈夫
なら教師をそんなに増やさなくてもいいはず
手のかかる幼児問題とは別
699 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:33:30.20 ID:GM8wAKet0
700 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:35:56.15 ID:vlpjN8dr0
>>693 授業はバウチャーにすればいいんだよ
財務省も経済産業省も納得!
とにかく受験産業っていう少子化促進のバカげた産業潰せよ>>文科省
701 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:35:58.12 ID:GM8wAKet0
>>697 試しに二次方程式の解の公式いってみたら?
>>698 真面目じゃない生徒は少人数で手厚くやるのか??
人数減らせないじゃないか。
702 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:41:32.60 ID:tq2C1QlH0
>>701 授業妨害するようなのは、もともとクラスに数人しかいないんだから
そいつらだけ別室の一クラスに集めて指導すればいいだけ
そこには福祉関係のが一人監視で自習て形でいいと思う
>>671 知ったかかましてるんじゃねーよw
センター180が大学入って初回TOEICで500点台くらいが普通なのにちょっとやそっとできる高校生が800取れるわけねーだろ
広島大医学部のTOEIC平均が600くらい、帝大文系でも800は滅多にいないぞ
704 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:42:34.87 ID:vlpjN8dr0
>>701 こういうの?
S= 2 Pi rh + 2 Pi r(to the 2nd power)
Here's what I got.
S = h
705 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:45:12.34 ID:MHpCNBofO
いやまじで情けないなぁ。
706 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:47:51.89 ID:etQcuYB90
600あれば十分だ
707 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 12:47:57.72 ID:tq2C1QlH0
>>694 例えば
授業教えるのは現場の教師じゃなく、説明が上手い教師の映像を流して、それを見る
現場の教師は、その場で各生徒を見て、判ってない子を集めて補助説明する感じ
それなら50人学級でも出来ると思う
>>700 バウチャーなんか都市部でしか成立しない
自治体でやればいい話
滅びのシステムを一般論で語るのがわけわからん
>>707 高校なんか現状のやり方でも100人学級が可能なんだよ
逆に小学校はそんな方式なら落ちこぼれが倍増してゆく
発達段階無視して小中高を一緒くたにしてる時点でダメダメ
710 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 13:06:50.23 ID:rl1cS81n0
そんなん言い出したら高校や中学なら ネットで開校できるよ
塾で高校以降にしか広がってない時点で 高校だけしかムリだな 中学の塾なんて20人くらいなのに崩壊がひどい
712 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 13:20:49.23 ID:Tvc7LHmb0
>>704 それのどこが二次方程式の解の公式なんだ?
>>632 中位駅弁の滋賀で関関同立最下位の関大と同レベル
ちなみに滋賀大は私大と同じ三科目入試してる。
基本的に駅弁大は関関同立より下。
国立って言っても旧帝大や旧官大と違って駅弁はゴミ。
教育学部はダメだダメだというが、 初等教育だと教育学部出身者の方がいい授業するって話もあるんだよね。 福井と秋田は教育学部出身者が多いから小中の学力高いと言ってる。 (かなり怪しい部分もある。試験対策バリバリという話もあるから) じゃあ高校は?ってことになるんだが、 高校偏差値や大学進学率は近くにある大学のレベルに引きづられるからなんとも言えないんだよなあ。
>>714 国立の教員養成課程のことかな?
小学校はおおよそ教育学部か、文学部教育学科か、通信教育部、こどもなんちゃら学部のはずだからね
TOEIC出来る教師増やして何か変わるのかよw
>>713 寝言も大概にしろ
偏差値操作してるだけだからお前らw
>>717 って風にいきがってた駅弁君が就活期になってターゲット校扱いされなくて門前払いされ泣きを見るのが毎年の光景
そして国立が〜私大が〜って2ちゃんねるでうさばらし
>>713 三科目って言ったってセンター含めての二次三科目だろ?
試験方法も回数もたくさんある私立と比べられんと思うが
それにやっぱり国立は学費免除も寮も安いし
>>721 駅弁レベルで門前払いなんて聞いたこと無いぞ
俺は理系だから事情が違うかもしれんけど、地銀とかも駅弁強いでしょ
724 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 14:59:41.83 ID:vlpjN8dr0
>>712 これか
Solution of the Quadratic Formula is
x equal negative b plus or minus
square root of that b to the second power minus four a c
divided two a.
725 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 15:08:08.19 ID:iwjMhOro0
>>724 どう考えても日本語の方が簡単ではないか?
>>11 自分も思ったwww そもそも
>英検=実用英語技能検定で準1級程度の英語力を持つ教員の割合が
>全国平均を大きく下回り
↑の対策ならTOEICとかぬるいこと言ってないで英検準一級にすればいいのに
>>721 なんで就活の話に論点ずらしてんだよ私立君ww
728 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 17:42:10.31 ID:/luQCvde0
>>713 自分の身の回りだと関関同立の真中くらいの大学に受かった奴は、
旧帝大の一番下あたりにも受かってた。
関関同立の下位の大学に受かった奴は、駅弁中位に受かってた。
トップの同志社は駅弁レベルじゃない。
てか関西圏じゃ恐らく明確にランク付けされてて、それを受験生も知って選んでると思う。
少子化と滑り止め受験生の影響で私立なんか合格者だらけだぞ 公表偏差値と学生の偏差値は全然違うからな しかもao推薦だらけだから平均するととんでもないことにw
730 :
728@転載は禁止 :2015/01/23(金) 18:33:08.69 ID:/luQCvde0
>関関同立の下位の大学に受かった奴は、駅弁中位に受かってた。 ここ間違った。駅弁上位に受かってたが正解。 中位と思いこんでたw
731 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 18:37:10.26 ID:koS9dIf60
TOEIC850取れたけど英語全然しゃべれないよ コミュ障だから日本語もだけどw
732 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 18:56:13.38 ID:0eTDCHVz0
>>725 どっちも変わらんと思う。言い方覚えるのなんて一瞬だし。
別にドイツ語やフランス語でも一瞬だろうね。
733 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 19:13:54.15 ID:m84CPuNT0
734 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 19:18:02.84 ID:pXNTGHH70
これはまさに愚策 語学教育の質が下がるだけ。 会話はスポーツに近いので座学ではどうにもならない。 そういうのは実際に海外に行く連中にまかせて 他の人間は読解と作文を磨くべき ネットを使って 外国語で情報発信、受信ができるようになるからね。 こっちの方がはるかにメリットが大きい。
>>723 滋賀と岐阜の地銀では滋賀大無双。だが、ぶっちゃけそれだけの大学。
そもそも門前払いを食らいにくいターゲット校は旧帝早慶一校くらい。
次にMARCHや旧官立大などの国立上位校等の第二グループのターゲット校。
関西限定なら神戸は第一グループ、滋賀は第二グループと同等扱いだが
東京に本社のある企業だと神戸は第二グループの扱い、滋賀は門前払い
736 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/23(金) 20:25:11.70 ID:UkKDstln0
>>732 ドイツ語の数字の言い方しってるか? フランス語もすげえよ。
>>517 そりゃ、一生 英検1級って 威張れるからな
実務に役に立たなくても十分自慢になるよな
そう思うと 「準1級しかもってませんよ(^ω^)」 と謙遜するために 準1やっぱり欲しいなとは思うw
>>734 それも個人で勝手にやればいいだけの話で学校が要らない
740 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 01:25:22.37 ID:+GBGGAwQ0
英語のテストで高得点を取ることと 子供に英語を教えることはまったく違う 英語の教授法をきちんと身につけた人だけを 雇った方が手っ取り早い
741 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 01:28:07.86 ID:08YSsn7m0
文科省がこの手の試験つくればよいのに。 天下りガーとか言われようとも米国に金貢ぐよりはマシ。
742 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 01:33:51.92 ID:VVAN7KUoO
だれも900点台取れだなんていってないじゃん 750点とれない奴が、いい先生(笑)だなんてあり得ない、専門職なら努力すらいらないレベル 仮に部活その他の指導力が凄まじいってなら許せるが、そんなのごく僅かだろ
743 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 01:51:45.65 ID:x7vvg9x20
教師に英語力なんていらねえ。 どうせ高校じゃ問題集ばかりで授業なんて2年の後半から無いも同じ。
744 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 01:56:23.55 ID:6MInEXnr0
冷静に考えたら専門の英語教師ならtoeic730ごとき取れて当たり前だよね 現役教師の反応はどうなのかね
745 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 03:39:34.81 ID:uuxm5qdj0
>>646 ノートの表紙に載っているチョウを「ガじゃないの?」と言う教師もいるようだし、無理w
746 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 03:41:43.40 ID:gFPer3u20
TOEICとか意味ないと思うけどな さすがに英語教師だと900くらい取れて欲しいのは確かだけど
747 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 03:58:00.10 ID:uuxm5qdj0
>>743 逆、英語力がないから問題集しか教えられない
749 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 04:48:25.06 ID:Ca3WsNFq0
学校の教師は教え方が下手
751 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 06:10:48.12 ID:iyHeTsO+0
能力が可視化された結果、高校生に教わる教師でるだろw
で、これに二、三千万程度の予算組むの?気楽なもんだねえ
753 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 06:40:28.09 ID:2knd1Anb0
TOEICは受験料が安いのがメリット 5000円くらい トッフルとか5万とか
754 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 08:07:28.99 ID:ZXEugWqG0
>>752 教科教育の研修は体育ばっかりなことを批判する気はない?
そもそも教員は一回社会に出てからしかなれないみたいにしたほうがいいんじゃないか 人に教える立場なのに社会性全然身についてない感じの先生最近多すぎだぞ 英語教員になるためには3年以上の海外勤務経験が必要とかのほうがいいだろう
756 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 08:32:39.56 ID:ZXEugWqG0
>>755 3年も海外勤務経験ある人なんてそんなにいるわけないでしょ。
それやったら民間企業でつかえなくなったとか、民間企業が嫌になった人だらけになる。
民間企業でうまくいってる人がなんで教員になるの?
部活指導とか荒れてる生徒に立ち向かう人が欲しいから、
現場は若い人がこのまれる。
それやるなれ教員のあり方を変えるしかない。
758 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 08:38:13.70 ID:ZXEugWqG0
>>755 だいたいそんな制度にしたら教育学部卒の人は警戒されてどこにも就職できなくなるわ。
現場の非正規率はそろそろ五分の一。
将来的には三分の一まで非正規になるのに、
彼らに社会人経験必須にするの?
選択制にしてやりたくない人はやらせないほうがいい。 みんなに強制するから非効率になる。 それと発音と会話と聞き取りをもっと増やせ。 あと個室での先生と生徒の会話テストを作れ。
>>759 そんなことやったら馬鹿は体育しか選択しなくなるだろw
あるいは家庭科や美術がやる気ないクズの吹き溜まりになるかだ。
そもそも高卒時に英検2級レベルにも達する見込みのないヤツは
高校に進学させなきゃいいんだよ。
>>733 本当に英語ペラペラならケアレスミス含めても900なんて余裕で超える
内容はアスペ判定みたいなレベルの平易な問題しかない
あれがわからないなら普段の英会話でも2割程度は通じてないか誤解してて
会話相手はすげー苦労させられるわ
ペラペラなら無対策でL490くらいは行くのかもしれんけど、Rは文法速読必要だからペラペラはそんなに関係ないよ 帰国子女でL450R250みたいな例は実際結構あるからね もちろん教養あるペラペラなら超えるだろうけど
763 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 10:45:45.33 ID:MLx2K+Vt0
仮にTOEICの問題が全部日本語でも同じことだよ。 日本人だって皆が満点取れるわけじゃない。
TOEICの文法って日本で言う文法っていうのは少なくて ほとんどどの語彙の問題だぞ? その語彙も外国人向けに1万程度の頻出単語内に制限されてる 英語話せるのにR250なんてありえんわ 速読能力も全然いらん 俺だと1分あたり100words程度で、これが話す速度だったら池沼レベルだけど それでもRは全文読んで15分余る
765 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 10:53:21.30 ID:MLx2K+Vt0
>>764 その通りだけど、日本人なら日本語みんなぺらぺらだけど、
小学校や中学校レベルの語彙知らない人とか漢字書けない人とか、
長文を情報処理することができない人もいるからね。
ネイティブでも低得点ってのは不思議なことではないよ。
俺はTOEICだと最後に30分以上余る(スコアは970程度)。
これでもネイティブに比べりゃ読むのが遅すぎるレベルだけど。
例えば帰国子女で音大卒、CA後の気象予報士の渡辺蘭の初回TOEICが800 同じく帰国子女のアイドルがトイックに挑戦するって企画でも俺がさっき上げたようなスコアだった ググれば出てくると思うけど
767 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 10:59:15.77 ID:KSugxPCY0
たしか、神奈川でも中学英語教師はトイック500点目指せという 通達来たなんて10年ぐらい前に話してたわ。 今和歌山の中学教師で準一級が2割、高校教師で3割。 生徒に教える資格ないだろう。コネで入れ込むからこういう珍現象が起きる。
768 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 11:01:02.15 ID:kBhIILbK0
>>433 TOEICスコア730無い中学英語教員が7割!
プロフェッショナルとして失格だろ。
最低900
そんなの面倒だから、教員採用試験受験資格と 免許更新資格にTOEICかTOEFLの下限点数を 規程するだけでいいじゃん。
指導できるのと自分ができるのとは全然違うから、 教師としての資質を測る上での指標とはならない けどね。 英語教員だけじゃ不公平だから、体育教員には 新体力テスト、数学教員には数検、国語教員には 漢検と日本語検定を受けさせろよ。
英語教師に限らず、教師に勉強できそうな奴がいたか? 小学校は学研の教材の方がマシだし、中学校は怒鳴っているだけ 高校になると多少おもしろい授業ができる先生がいた程度
>>755 なんで民間が教員養成のコストを負担せにゃならんのよ?
3年も育てた若手に辞められたら企業のダメージ大きい。
使えない奴が辞めて教員になるのは企業にとっては別に
構わないけど、それじゃ「社会経験豊富な資質の高い
教員」という意図と正反対になっちゃうぞ。
774 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 11:27:16.89 ID:1Ja8MT+r0
>>762 長文読むのに文法うんぬんってただのバカじゃね?
お前ら長文読んでる時に文法なんていちいち考えてんの?www
775 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 11:33:12.32 ID:FMhI1+Ye0
>>4 TOEICは日本の当時の文部省がETSに日本人の苦手な所をわざわざおしえて作ったものだとか。
だから日本人の平均点が悪くて当然な一方、日本人向けの試験としては最適。
ECCとか言っている奴はCMに騙されすぎw
そもそも教師に何を期待してるんだよ 英語できても、外資系の駒程度だし 日本の伝統継承もさせず 理解もできないのなら、外国社会では、全然通用しないよ? 日本人なのに馬鹿にされるだけ それに 日中韓北の、東アジアを含めた、歴史観も正史も、確定してないような状況下だよ
777 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 11:35:25.18 ID:U6qPTS780
そういや英語教師って 英検何級が必須なんだっけ どうせ高いだろうから そこに英会話を強化してあげれば 十分だと思うんだよね
778 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 11:38:12.28 ID:6MInEXnr0
>>774 いや、貴方は読解力が高いんだよ。
本当に出来ない人は込み入った文章になると長文は意味が取れないから。日本語でも。文法はともかく、例えば六法の長文とか。TOEICにはそんな文章出ないと思うけど。
779 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 11:38:41.23 ID:FMhI1+Ye0
>>26 TOEFLはアメリカの大学や大学院に留学できるレベルしか対象にいていないから、それ以下のレベルの英語力は不正確。
780 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 11:38:50.00 ID:ZXEugWqG0
>>777 必須なのはコミュ力と運動部指導能力です。
781 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 11:40:49.73 ID:ZXEugWqG0
>>770 自治体によっては採用試験でやってる。
免許更新でそれやったら、不公平感強いだろうね。
当初の話とズレまくってるのでクレーム出まくり。
782 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 11:44:07.93 ID:jUswj0U40
>>773 育てた若手にやめられるのが悪いw 会社の研修制度にしか魅力がなければ
そうなる 競争とはそういうものだ 雇われる側だけが競争しているのではない
甘えているから人材が確保できないんだ
783 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 11:46:03.44 ID:0ZVSWKAf0
外国人や留学生よんでしゃべらせればいい しゃべるのが一番上達する
>>774 何言ってんだお前?パート5って知ってる?
785 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 11:46:23.88 ID:1Ja8MT+r0
>>778 そういう人って、中学校の教科書すら一人で読み通した事がないんじゃね?
英語を読んだ量が雀の涙なだけとは違うん?
まあ、塾講師をやってた時、中3生で「動詞はどれ?」に瞬時に答えられないやつは8割くらいだったから、そのレベルの文法は知ってろよとは思うw
786 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 11:46:35.41 ID:DaURpWmI0
むしろ今まで受けてない英語教員がいたのが驚きだわ 商売道具の評価だろ 主要な試験は押さえとけよ
787 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 11:47:06.06 ID:FMhI1+Ye0
>>109 確かにそれはTOEIC990を複数回取ってTOEIC講座を開催したり本を書いている人から聞いた。
>>785 塾講師だってピンきりだろ
俺はTOEICのR470くらいは持ってるから
790 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 11:49:31.28 ID:FMhI1+Ye0
というより、ゴチャゴチャ言っていないでTOEICも英検も全部順番に受けさせればいいじゃないか?
791 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 11:50:33.31 ID:1Ja8MT+r0
>>789 違う違う
塾講師が生徒に質問した時の、生徒の反応って意味
793 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 11:57:33.16 ID:ZXEugWqG0
>>782 だったら自治体が教員向けにその研修をやるべきだろうな。
非正規だらけなんだからそんなことやれるわけないが。
794 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 12:00:21.09 ID:KSugxPCY0
とりあえずハードル下げて、トイック500点取れない教師はクビ。 帰国子女は邦文知識低いから、トイック500、偏差値50を応募資格として 教師の採用試験をやり直すんだな。 そうしないとどんどん教師と同じ英語出来ない人間を量産し続ける事になる。 恐ろしい事だよ。一種のテロだ。
高校の時に英検2級とったけど全く話せない。まあそんなもんだ
796 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 12:01:35.18 ID:1Ja8MT+r0
>>792 塾講師がピンキリっていうのは、さすがに話がすっ飛びすぎだろw
TOEICのリーディング470がどれだけ凄いのかハッキリ知らんが、学生の時に満点が2人いたから、それよりは下なんだとは分かる
797 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 12:02:03.49 ID:VVAN7KUoO
700
798 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 12:02:49.55 ID:b3NczEdp0
それよりも日本語の勉強させろよ 左翼の日本語はわかりにくい。 理解できない。
799 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 12:03:00.25 ID:ZXEugWqG0
>>782 つうかお前の言う通りだとしても、
民間企業が嫌になった人だからやめたってことは同じだ。
民間企業で使えないとか嫌になった人呼び寄せてどうすんの?
英語教育もだけど小学校低学年の情操教育含めた初等教育も単なるベテランてだけではなく しっかりと児童教育の講習なり定期的なテストや面接をうけてくれ あの時期がほんと大事なんだよ人間は
>>796 何また唐突に小物臭いこと言ってんだ
じゃあ俺だって知り合いに満点いますが?っていえるぞ
802 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 12:08:20.88 ID:JGp5TSMO0
>>775 ECCはさておき、自分が英語を理解できる能力と教える能力ってまた別じゃない?
TOEICで高得点とれるからってうまく教える技術が身につくとも思えないな
803 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 12:09:20.27 ID:1Ja8MT+r0
>>801 俺が言いたいことは、TOEICリーディング470だキリッ
ってレベルごときが文法うんぬん語るなってこった
>>803 お前は他人の褌でしかものを語れないレベルのくせに、
勝手に長文で英文法意識とかわけわかんないことで自滅したくせに逆ギレしてんのが途方も無い馬鹿
トイックなんかを 計りにしてると大失敗しまっせ〜 あれは練習問題の本を売りたいだけだから
806 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 12:14:30.01 ID:1Ja8MT+r0
>>804 はいはい
お前の世界で俺がどんなに馬鹿になろうと、おまえの勝手
807 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 12:14:38.94 ID:2knd1Anb0
基礎、教えるなら500点で充分だ
808 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 12:21:01.97 ID:foPp3Zu50
むしろ、3月までにTOEIC750点いかなかった無能ペテン英語教師の懲戒解雇、永久教員免許剥奪 氏名、顔写真込みでブラックリストをネット公開しろ
最近の大学受験はかなりTOEIC臭いというかビジネス英語が増えたよなあ 昔は哲学か評論みたいなのばっかりだった
文学は語彙あってもムズいもん 原の英標とかさ
>>34 嘘乙
高校留学に一年行っただけの学生たちはほとんどが帰国後すぐに英検準一級を越えてて
高校の英語教師以上の語学力になってたぞ
日本の国際競争力を落とすために日教組が わざと日本人が英語力つかないような教育してるってマジ?
>>772 君の地方の特殊事情だと思うよ
どこの話?
>>793 非正規には、常勤だろうが、学級担任を持っていようが
なんの研修も課していない自治体が多いという実態が暴かれてるな
NHKはそれを問題視してた
>>805 民間会社でも年々トーイックの高得点者が英語使えない実態が露呈しているね
817 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 13:28:06.60 ID:FhG1vW9P0
よく考えたら教師を育てる意味が分からんな 育てる必要ない奴採用すれば金かからんじゃねーか
>>817 TOEIC900英検1級持ちでも教師に適正かは別だからな
>>817 ゴロゴロ頃がってりゃ世話ない
年収いくら積む気だ
820 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 13:52:58.30 ID:FhG1vW9P0
英語得意で教師なりたい奴結構いるんじゃないの? 高卒の俺でも英検1級取ったぞ 案外教師って賢くないのか
821 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 13:55:47.52 ID:D8wGfEQ20
ToeflとかIELTSの方がよくね、まあIELTSが一番いいと思うよ純粋な英語の試験としては
非英語圏の国の人となら英会話で普通に話せるんだけどな 英語圏の奴らのアメ玉しゃぶってるような英語はリスニング不能
>>820 結構はいるが、英検準1級で一時試験免除の自治体があるレベル
>>782 いや、民間同士の正当な競争ということであれば人材の取り合いは
仕方ないと、というかあなたの言う通り辞められる方が悪い。
問題なのは、もともと教員志望の者までが一般企業に数年の腰掛け
だけのために入社しなければならないこと。
民間は教員の研修機関じゃねーよ。教員に必要な研修なら、教育機関が
自前でやれ。
本来は英語力程度のことは大学入試の時点か、もしくは大学授業の単位認定の時点で 保障されていなければダメなんじゃないの? 大学で英語教師になるためのコースに入学するのにTOEICレベルで700点くらいなくて どうすんだよ。そんで、大学で4年間英語科とかで勉強してる奴が860点くらい取れない のはおかしいとは感じる。
826 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 14:23:29.25 ID:5U3xd1HG0
>>823 英語が不得意でも大学のときに体育会に入ってた人の方が受かりやすい。
稀にスポーツ留学してた体育教師が一番英語得意だったりする。
>>820 ホントかよ
英検1級はTOEIC900の10倍ムズいって言われてるのに胡散くせーな
うp
>>812 日本の教育界が要求する英語って、向こうだと外交とか企業の上の方とかで
通用するものが以前は多かったんだとさ
つまり、そのレベルの人だけが身につければよい単語とかを覚えるように要求している
それ以下の人たちのための、身近なビジネス英語を直接は身に付けさせるものでは無かったって事だね
>>781 一部試験免除や特別選考は聞いたことあるけど、
受験資格にTOEICやTOEFLの点数を規定してる
自治体ってあったか? 聞いたことないな。
教員になってから受けさせるくらいなら、採用の
時点で点数を決めた方が早いよな。
830 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 15:24:04.41 ID:5U3xd1HG0
>>829 すまん、一時免除にしかならないね。
でもやったとしても現場が非正規だらけなのは変わらん。
>>829 TOEIC900で筆記試験免除はあるらしいよ
知り合いが言ってた
832 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 15:27:42.25 ID:h2X6b8sX0
てか、今まで(今でも)英語がロクにできない奴が英語教員を名乗ってたのが異常 長年、英語教員詐欺師らは給料と手当てと退職金と年金とをタンマリ貰いながら 頭の柔らかい子供の脳を英語できない脳に作り変えてきた犯罪者 詐欺師の年金を取り上げろ!
833 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 15:30:12.86 ID:5U3xd1HG0
>>832 本当に英語ペラペラな人は英語教師にならないんだよ。
834 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 15:37:59.25 ID:vrzOdnKQ0
英語得意なら普通英語教員になろうなんて考えないからな。 俺みたいに外資コンサルで億プレイヤーになるのが普通。
835 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 15:54:14.32 ID:5U3xd1HG0
>>834 上の方の人たち(教委レベルではない)エリートからの転職歓迎してるけど、
教員給与の予想外の低さにビックリして辞めちゃうんだよね。
土日も部活やれるかとかなんとか言われたらそりゃ嫌になるわ。
大阪の民間人校長のうちの一人は自由出勤できず朝が早いからってやめちゃった。
836 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 15:56:31.99 ID:ancyBVuG0
TOEFLやれよ アフォかよ
837 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 16:06:10.10 ID:5U3xd1HG0
>>836 受験費用は自治体負担。
TOEFLは高い。しかも円安。
838 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 17:16:17.86 ID:HdehIm5e0
>>835 労働環境無視して、熱意ややる気なんて言葉で仕事を評価してるブラック体質だしな
生徒、その親より点数低いとやばいだろうな。 せめて900はないとかなり問題になりそうな気がする。 750くらいでは、生徒の親にばかにされるんじゃないか?
840 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 18:22:41.95 ID:uyoA+P8k0
>>839 バカにする親は教師が英語力有ろうが無かろうがバカにする。
841 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 18:26:23.69 ID:NrOEBAPX0
昔、漢文の教師と教え方がそっくりの英語教員がいたな
842 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 18:26:34.90 ID:mT/vptw30
>>837 やるなら受験費用は、自己負担じゃね?
教員って、基本、そう言うのに金が出ないからな。
教員免許の書き換え講習も、費用と休みが出ない。
生徒が夏休みに有給使ったり夜間や土日を使って講習受けたりするしな。
>>840 しかしTOEIC730取れない馬鹿先生ってのはあまりにも恥ずかしい…
>>216 今度、話のネタに単発でやろうと思ってるだけど
何がダメなんだ?
大半の高校教師より英語力上だと思うけど、馬鹿にしようなどとは思わない。 教える事の大変さと、自分が出来る事と人に教える事の違いも分かるから。 親戚のガキどもを教えまくったが、基礎からの教え方なんて知らないから、 どこから手を付けるかにも難儀する。様々なレベルの生徒を均一に引き上げるのはそれそものが専門技能。
英語教師が英語力を高められる余裕がないというのも現状 現在採用試験で求められているのは人間性とか生徒指導力
847 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 19:46:53.50 ID:19VZ+I+R0
>>170 ECCなんて、ホームティーチャーの所で勉強できるカリキュラムで、高校生に準
1合格させてるぜwww
>>847 それに合格出すら来ない人間が教員に従事しているのが問題なのさ
849 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 19:52:10.19 ID:mT/vptw30
>>846 アメリカみたいに勉強・学問を教える先生と
学級担任して生活指導する先生をする先生を分ければ良いのにな。
教師に限らず一般論として、
なんで日本は専門職化を嫌うのだろうか?
850 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 19:55:18.86 ID:CENjWVkk0
つーか、英語教師のくせに730程度もとれないのか? よくもまぁ、その程度で英語教えてるつもりになれるな つーか、こんなのに反発するって頭おかしいだろ 730程度言われる前から持ってて当たり前だろ、やっぱり教師って頭おかしいわ
生活指導だけする人間を生徒が、先生と見なすかどうかだな。 それに定員倍増とかで職員室が溢れかえりそうw
TOIEC()を持ち出している時点で、和歌山県教育委員会のレベルが知れているわなw
853 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 19:58:58.93 ID:g79G4roK0
俺が通ってた中学校でも、生の英会話ができない英語教師がいたけど、なんで英語教師になろうと思ったか不思議だった。
854 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 19:59:38.20 ID:d5BGx6deO
この程度もできないで進学校赴任して英語の授業してる奴とかいたら困るしなー
>>798 右翼の日本語はわかりやすいの?
右翼団体の演説が分かりやすいとは思えんが
別にいいだろ こんな糞過疎ド田舎、英語教えるガキもすぐいなくなる
>>849 教員採用試験の英語の試験ではそこまで高い英語力を求めてはいないし、現在の学校現場を見るととてもじゃないが採用後教師が英語力を上げられるような状態じゃない。
部活指導に校務分掌、保護者対応とやることが多すぎる。一部の進学校ならまだしもその他大勢の高校や公立中学では無理だろう。
教師の英語力を叩くより、この現状を問題視するべき。
858 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 20:14:21.18 ID:uyoA+P8k0
859 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 20:17:47.75 ID:Ca3WsNFq0
>>857 教師の大変さは確かに課題。
中学校の時の熱心で優秀な先生は深夜まで残って自分で教材を作ってた。
ある意味自己犠牲で成り立っていたとも言える。
生徒も驚異の高校受験成績で答えてたけど…
860 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 20:22:23.38 ID:uyoA+P8k0
>>849 人件費上がるから無理。
>>850 教員なったあとに英語力をあげる講習ないからね。
ほとんどは生徒指導関連。
他教科と一緒にできる講習にしておかないと、費用対効果から考えるのロスが大きい。
861 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 20:23:38.03 ID:uyoA+P8k0
>>857 建前上、部活指導とか保護者対応は教員が勝手にやってること。
不登校生徒への家庭訪問もね。
ネラ―ってTOEIC高得点者多いよなw 自称ならなんでもありww
>>861 まあ、やらなければ結局教師が批判される
むしろ大抵の人は英語力よりもそういう対応を教師に求める
今時の学生なら大学入学時で準1くらい持ってそうな気もするけどな。 せめて卒業までに準1くらいクリアするよう勉強しても良いだろう。 1級みたいに特別難しいわけじゃないし。 今いる教員にこういう試験受けさせる意義は分からない。
>>864 準1ってトイックで言えば750レベルしかもLRだけだぞ
つまりトイック750取ってる人でも準1は勉強しないと無理(そもそも語彙レベルが相当違う)なのに
帝大生のトイックの平均点知ってるなら入学時で準1とかほぼ無理ゲー
まあでも卒業までには取った方が良いね。 教える為より自分の為に。 ネットって英語使う機会が多いから。
867 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 21:00:07.23 ID:T/OmS0LB0
たしかに、英語教師の中には英語を教えていても 自身はちっとも英語を聞きとれない、話せない、 難しい英語を理解できない、インチキ教師がいる 毎年検定試験をして最低基準点を設けるのはいいこと
>>864 持っている生徒もいるだろうがそこまで多くはないと思う
869 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/24(土) 21:40:55.88 ID:vrzOdnKQ0
英検1級もとってみたら大したことないけどな。 字幕なしで映画みれるわけじゃねーし
>>864 ,
>>868 高卒時で準1レベルなんて駅弁教育学部では絶無に決まってるだろw
東大合格者ならそれなりにいるだろうが、
やっと東大に合格した人で取り立てて英語が得意で
得点源だったというわけではないなら多分無理。
>>849 アメリカで言うと、そもそもが中高に学級担任なんてものは存在しないんだよね
自分の学級と言うものから存在しないんじゃなかったかな
日本で言うと大学みたいな形式で
学級担任持たされる 部活を持たされる 事務作業があるのはいいとして これがあるから志願者が増えないんだよね 給与が高い(高かった)のも年齢が高かっただけなのがバレちゃったし 大学生が露骨に避ける職業が今や教師だもの
>>870 自分の周りで駅弁に入った奴は高校時、準1の面接で落ちてたなw
旧帝とか上位私大なら簡単に取れると思う。
日本の英語教育は、英国の古典文学もびっくりの内容とか言っていたが、 今は、どうなのだろう。 それより、当の英国人達が、この試験を受けたら、どの程度のレベルなのか。
>>873 んなわけねーだろ
宮廷上位私立に幻想持ちすぎ
876 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 03:24:21.39 ID:9Sc1tEtJ0
>>875 何言ってるの?
あくまで自分の経験、自分の回りの話なんだが。
お前が準1に幻想を持ち過ぎなだけだろ。
大体人の経験談に"んなわけねーだろ"等というのは極めて無礼だ。言葉に気をつけろ。
英語も出来なきゃ日本語も不自由なのか。恥を知れ。
>>876 は?自分の経験ならそれを
>旧帝とか上位私大なら簡単に取れると思う。
って一般化するなよ
頭悪すぎ
そもそもなんで900もってる俺が準1に幻想持たねーといけねえんだよw 1級ならともかくw
879 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 04:41:15.66 ID:eqHoMLeb0
>>877 あくまでもその個人の経験、周囲の状況から敷衍した一般化である事は誰にだって分かる事で、
いかなる例外も当てはまる事の無い一般化などではないのは自明。
ごく基本的な論理や、日本語さえ分からない大馬鹿が英語を語るな。
880 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 04:42:23.47 ID:eqHoMLeb0
>>878 ならお前はそれらの大学のレベルを知らない、周りの人間のレベルを知らないという事だ。
準1なんて高卒時に周りの奴いっぱい持ってたわw
>>880 お前は目の前の箱でぐぐることもできないのか?
統計情報や受験者層のデータたくさん流れてるでしょ?
882 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 05:22:23.17 ID:eqHoMLeb0
>>881 そもそもが
>>870 の
>やっと東大に合格した人で取り立てて英語が〜
という発言に対する反論で、自分の経験や周りの状況から敷衍したレベルを書いてるまで。
文脈を考えずに単純に一般化とか、日本語が壊滅的に出来ないんだな。
お前はTOEICの前に日本語検定を受けるべきだった。
高校教師ならTOEICよりTOEFLのほうが得意なんじゃないか。
大昔まだ短大生のころ、必要があってインドネシア人と英語でFAXでやりとりしてたんだが、アルファベットの判別できないとこがあった。 で、英語科の教師にみせにいったら ネイティヴのはわからない〜外国いったことないしって断られてビックリしたことあったな。 学校のレベルが低いからかもしれんがFランではなかった。
886 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 06:14:23.81 ID:vm0MPikc0
>>755 海外勤務はどうでもいいが、
軽微であっても刑事罰を受けたり、
会社に損害を与えたりした場合には首になる、
という経験はさせたほうがいいかもしれんな。
887 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 06:18:27.20 ID:vZOIAKM70
授業に十分な力を注げるだけの仕事量にしてほしいわ
軽微じゃ首にしても裁判では負けるんだけどね
889 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 07:30:29.47 ID:KaS9Hbxr0
TOEICの平均スコア 英検1級保有者 950 英検準1級保有者 720 東外大の平均スコア 720 東大、国立医学部の平均スコア 650〜600
TOEICなんかでレベルを測ってもしゅがないだろ。あのテストは勉強と場馴れをすれば点数は上がるしな・・ 英語の教員だったらTOEFLくらい受けろよ。まあIBTで受けてもどうせ30点取れればいいほうだと思うけどな。
891 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 07:35:01.79 ID:KaS9Hbxr0
上智大学 推薦資格要件 法学部 法律学科 英検2級もしくはTOEIC500 法学部 地球環境法 英検2級もしくはTOEIC500 経済学部 経済学科 英検2級もしくはTOEIC500 経済学部 経営学科 英検準1級もしくはTOEIC620 文学部 英文学科 英検準1級もしくはTOEIC660 TOEIC700ぐらいから日本人離れしてくる
892 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 07:37:53.66 ID:hLSJsskA0
と言うより、英語教員なんて連中が不要。全員首にして 浮いた費用で大手予備校のトップ1〜2人がDVDなりネット講座配信して それを生徒が10回繰り返せば十分。上位3校だとしてもベスト5外含む から多いくらい。 クズの授業は10000万時間受けても無駄
893 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 07:38:52.22 ID:+4ta9nAR0
894 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 07:39:42.83 ID:JBuh2cxF0
単語とジェスチャーで通じるという場馴れをした技術者ですけどなにか?
895 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 07:40:21.52 ID:+4ta9nAR0
>>892 英語教師一人が面倒見ていた部活がなくなります。
896 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 07:41:45.34 ID:WJhizJoM0
これは普通に嫌だろうな もし、生徒より点数低かったらどうすんだよw
897 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 07:43:03.15 ID:szcTbGau0
なぜtoeic? 英検1級の方が実際には役に立ちそう。
898 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 07:43:13.32 ID:amwuJKjr0
寧ろ今までなかったのが不思議。英語喋れない教師とかw
>>893 確かにTOEFLのほうが3倍くらい高い値段だけど、金の問題じゃないだろ。日本の英語教員なんかが受験したら
点数なんて取れないからだろ。TOEICだったら実際に英語圏で使い物にならない連中でも複数回受験と
対策の勉強で800点くらい取れるしな。
>英検=実用英語技能検定で準1級程度の英語力を持つ教員の割合が 全国平均を大きく下回り、教員のレベルアップが課題 で、なんでTOEIC?あの試験、クセがあるというか対策で取れちゃうところあるから 普通に英検にすりゃいいのに、とおもうけど。
901 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 07:49:20.05 ID:VZJ9qsJl0
教委「お前ら全員英検準一級合格しろ」 教師「あんなの難しすぎ。無理w」 教委「じゃあ、せめてTOEIC受けろ」 教師「ちっ、仕方ねーな。」 まぁこんなとこだろう。
902 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 07:54:42.23 ID:kYq8viDs0
>>802 これ。
これを理解出来ないバカが多い。
いい選手が、いいコーチになれるわけじゃないのと一緒。
天才は言うまでもなく、努力型だって同じ。
成功体験のみでは、指導は無理でしょ。
TOEICなんてアテにならんよ ヒキニートの俺でも900超えてるしwww
>>16 俺は旅先やその辺で遭った外国人と普通に会話出来るしクレームも出来るが
教員は絶対出来ない。あり得ない
教員に必要な素養は語学力とかけ離れた所にあるからね
905 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:07:08.96 ID:hLSJsskA0
>>902 選手にすらなれてない奴には発言権無いっつーの
+αじゃなくて最低ラインの話なんだから
>>903 かーちゃん泣いてるぞ
しかし英語教員はTOEIC義務付けなのになんで数学教師は数検義務付けとか いわれないのかねw スッゲー不思議
908 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:09:57.47 ID:W2/cF2gf0
>>904 英語の教員なら教師である前に英語が出来なきゃダメだろ
英語の教師のかなりの割合で英語学科以外の学科卒業が多いぞ
ドイツ語とかフランス語など語学系じゃなくて経済学とか法学科、今までで一番ダメなのは教育学部技術家庭科専修の英語教師
教師のレベルは英検で評価してるのにTOEIC?4年間毎年全員ってことは、その間の各自の努力を評価するということかな。 英検、TOEFL、TOEICくらいから選択させて、4年間のうちにどれか一つそれぞれ設定したレベルまで到達すれば手当をだす、ただし受験は二回まで自治体負担であとは自分で払ってね!のほうが、費用対効果よさそうなきがするんだが。
>>4 教育委員会のオッサンらの民度も教養も低いからだな。
まず教育委員会の指導力や学識をレベルアップしろよw
911 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:13:38.70 ID:wX3C6+ps0
>>889 よくもまあくだらないウソを書けるもんだ
912 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:15:36.13 ID:8r2oByZ40
913 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:18:15.37 ID:8r2oByZ40
>>908 英語教師のハードル上げたところでなり手がいなくなるだけで、事態の解決にならない。
914 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:20:22.16 ID:W2/cF2gf0
>>907 数学検定は英語検定と比べても認知度も内容も比べ物にならない
漢字検定だって英検に比べたら全く重視されないだろ
数学検定や理科検定をやってる団体の信用度がね、あれだから
915 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:20:39.54 ID:bc4MEovD0
どのくらいがあればいい?TOEIC800ぐらいはあるけれど。
TOEICの力があってもいい教育者になれる保証はないけどな。
>>913 英語教員は輸入すれば?
で点数は発表するのか。それが問題だ。
917 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:23:40.91 ID:AjlTXtGA0
>>902 そんなことは当たり前だが、しかしいい選手どころか
選手だった経験もない人が教えることはできないでしょ。
たとえば体育の教師が鉄棒で逆上がりが出来ないとか、泳げないとか、
授業でサッカーやらせるのにオフサイドを理解してないとか、それじゃあ困るでしょ。
919 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:27:44.17 ID:8r2oByZ40
>>915 ALT入れてるけど、待遇悪いとボロクソ叩かれてる。
教員免許制度どうすんの?
920 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:27:54.89 ID:AjlTXtGA0
>755 そうは言うが 実際は、学校の先生より企業の中の方が変な人の割合が多いと感じるので 全く意味が無い政策のような気が・・・。
和歌山県のTOEIC開催回数は他府県の半分。 教員はどのみちIP受験なんだろうから自腹は痛まない。 教員は生徒に受験を進める。 後は、押して知るべし。
923 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:31:34.99 ID:wX3C6+ps0
>>917 真実が一部入っていれば後はデタラメを書いてもいいとは限らない。
そもそもサンプリングに問題があるから真実ですらない。
924 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:35:42.19 ID:AjlTXtGA0
でも努力くらいはして欲しいよな ワイ英語まったくしゃべったことも使ったこともないのに 英検1級取ったぞ 2次試験5回落ちたけどwwwwww 英語力は上がらないのに無駄に心臓だけ強くなったわwww
927 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:42:24.09 ID:8A8VXIXz0
でこいつらTOEICからいくらワイロ貰ったんだ?
928 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:42:29.40 ID:wX3C6+ps0
>>917 >>920 >>924 まずちゃんと根拠をすべて出したら?
でも出したところで一部の人が受験したというのを「全ての」みたいに言うのは詐欺に等しいな。
サンプリングが信頼できなければ結果は信頼できないんだよ。
929 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:42:32.53 ID:XJDmV5gG0
俺が中学ん時の教師と高校の教師(教科書和訳ガッチガチの日本語発音ジジイ) に受けさせてみたいもんだw
930 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:43:30.26 ID:vR/ktwb40
大学受験にリスニングテストがなかった爺さんが決めたのだろう
931 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:45:17.08 ID:AjlTXtGA0
これは日本人がなぜ英語を話せるようにならないかを 表しているとも言えるな。 とにかく日本人は他人の英会話力や発音を細かくチェック して批判する傾向にある。 だから自分以外に日本人がいる状態だと怖かったり恥ずかし かったりして英語を使いづらい。使わないからレベルもなかなか 上がらない。
>>932 数学、国語、体育、美術、音楽、家庭科なんかも知識や技術の
試験があるにもかかわらず、英語教員のみ英語力を測られるのは
日本人の英語アレルギーが原因だし、そんな気質である内は
教師のTOEIC点数が良かろうが国民全体の英語力なんて上がらないよ。
934 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:48:07.69 ID:AjlTXtGA0
935 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:48:54.65 ID:txZeRX650
宮廷現役だけどTOEIC730なんて取れる気がしないんだが このスレ優秀な奴ばっかでワロ
936 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:49:06.24 ID:FLbENI560
スピードラーニングで解決!
937 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:50:35.01 ID:AjlTXtGA0
>>928 新入生を全員対象にして且つ大学が公式に発表してるデータをサンプリングを
どうこう言うのはアホだろ
だったらお前が納得できるデータを示せよ、白痴くん
938 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:53:01.15 ID:3UgdarZv0
自分高校の英語教員 英検1級・TOEIC950点あるけど進学校だとこれでも結構きついと思うことがある。 難関大学の過去問とか英作文の質問とかその場でこたえるにはこのスペックでも足りないと思う。 英会話のチューター雇って会話練習したり、受験生時代の10倍は英語勉強してるわ。
教育、教養の無い奴ほど 「ネイティブな英語」 とやらにこだわる。 「いわゆる『語学留学』」 と 留学 の区別もつかないくせにw
>>938 本来はこれが普通の英語教員の心がけだよな。
941 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:55:55.05 ID:S5gEqkc20
I heard his name called. この文をPassive Voiceに書き換え出来ますか?
逆だよ。 富裕層組が英語圏へ出て、移住なりする、とゆうのが 本来の仕組みだす
943 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:58:26.30 ID:txZeRX650
>>939 まぁ実際、方言で発音かわると聞き取りしんどいからねえ
ネイティブの人だと前後の文脈から方言だって理解できるんだろうけど
日本人でそこまでやれる人ってそんないないんじゃないの?
留学生に英語教えて貰ってるとこ、advertiseやらpreferの発音はこっちが正しいって
お前ら外人が二人で喧嘩してて、俺がわかるわけねーだろうっていう
>>941 ほーらね。日本人ってこんな奴ばっかりだから、
間違ってもいいから自信持って喋ってみる、という
ことができなくなっちゃうのさ。
945 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:59:21.56 ID:XbRbdevE0
英語もあれだけれど美術担当もひどいよ。 はっきり言って教員に美術教えるのは無理。 日展とかビエンナーレ入賞とか職業画家の腕前なければ。
946 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 08:59:41.86 ID:S5gEqkc20
驚いた事に、こいつらの平均点が730点なんだぜw
948 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 09:01:58.06 ID:OImAtX6RO
だって日本の英語授業は和文英訳だけ。
>>938 俺の同級生も英語教師やってるが進学校に転勤なって氏にそうだと言ってたわ
話聞くたびにデイトレで小遣い稼いでる自分が恥ずかしくなるw
適度にガス抜きして身体大事にな
950 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 09:03:23.51 ID:S5gEqkc20
I heard his name called. この文をPassive Voiceに書き換え出来ますか? 英語得意な方、お願いします。
951 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 09:05:14.61 ID:8r2oByZ40
>>940 そのはずだが、実際は学級経営、部活指導、生徒指導、校務分掌の方が重きを置かれる。
「先生、英会話学校通って英語力磨く前に、
部活の審判資格を取ってください!」
という世界。
952 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 09:05:36.14 ID:C5ZusX9s0
TOEICごとき950ないやつは教える資格ないと思うよ べつに純ジャパでも、勉強すれば満点とれるテストだし
953 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 09:06:10.45 ID:zjEiZi/K0
和歌山県って、間抜けな公務員を飼ってるんだな。 TOEICなんか、有能な採用担当者ならまったくあてにしない資格なんですよ。 業者を儲けさせるだけだ。
954 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 09:06:27.62 ID:PuNWw86P0
日本人が英語を教えることがそもそも無理なんだよ。 外人をドンドン入れないと語学力は向上しないよ。 イケメンならなおいい。
955 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 09:07:00.87 ID:8r2oByZ40
>>945 別にそこまでは求めないが、
美術教師は絵の描き方、体育教師はボールの投げ方や走り方を教えたらどうだろうか?
教えてる人を見たことがない。
鉛筆デッサンにおけるハーフトーンの概念を四十手前で絵を習いはじめるまで知らなかった。
>>946 他人がどのくらい英語力があるかが気になって
しょうがないんだね。日本人が英語にビビっちゃう
大きな原因だよ。
Passiveにもできるけど俺としての回答は、そんな
Passive表現は現実では使わない、だね。
This is a pen. と一緒。
>>949 ありがとう。
進学校は質問にパっと答えれないと「この人に聞いてもダメだな」評価されるんできつい。
授業の予習も絶対間違いがないように、不安なところアメリカ人のALTに事前確認したりしてる。
それでダメ認定されたベテランの英語の先生は全然話聞いてもらえなくなってて、明日はわが身だと思う・・・。
958 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 09:09:43.35 ID:AbSrRXKp0
もうさ英語を試験科目から外せよwwww そもそも日本人が英語を教えること自体が間違ってるんだよwww 受験英語の勝利者を養うための英語なんていらねーんだよw
959 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 09:13:53.15 ID:dyePd97Q0
>>957 ソレきっついな
どんだけ勉強しても語学って完璧に持っていくの難しいもんなあ
趣味で勉強してるだけだと楽しいで済む
第3言語に韓国語か中国語やりたいと思ってるけど
年取るとなかなか
960 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 09:14:31.92 ID:S5gEqkc20
>>956 一応、文を出して貰えるかな?
それで非文な理由を教えて下さい。
実際に高校であった質問になります。
教科書の再生機で十分だよ。
962 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 09:15:43.50 ID:AYykwuWO0
750以下は英語教師クビで
>>943 北米語ではつづりまで変わってるし。米国内でも発音違うし、
ネイティブなイングリッシュって何よ、、、 英国人が聞いたら怒るがなw
965 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 09:17:25.88 ID:S5gEqkc20
「Passiveにもできるけど俺としての回答は、そんな Passive表現は現実では使わない、だね。 This is a pen. と一緒。」 これだと 「この人に聞いてもダメだな」評価になりますよw
966 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 09:18:04.47 ID:8r2oByZ40
>>963 保育士と同じで免許持ちは多いが、あまり補充がきかない業界だからそれは困るね。
967 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 09:18:19.62 ID:zhpqV3qp0
まあ受験用の英語を教えてくださいって子供が懇願するんじゃねーの。 もう今はそんな時代に見えるが
英語ができる奴なら、教師になんかなってないだろうに
>>960 なんでここであなたの問題に答える必要あるの?
しかも理由まで解説しなきゃならないって。。。
ずいぶん上から目線な質問者だな。
こんなんだから日本人は英語を使うのを怖がっちゃう
んだね。
>>957 のような英語教員はなおさら大変だ。
絨毯爆撃で木っ端微塵にして、巨大なブルドーザーで次から次へ更地にして行けばいい。
971 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 09:22:55.29 ID:S5gEqkc20
972 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 09:27:04.87 ID:S5gEqkc20
>>969 英語を知っているのと、それを伝えるのは別物なんですよ
わかって頂けましたか?このくらいの質問は即答出来ないと
講師にすらなれません。。
>>971 英語講師じゃないしね。一応、学部と修士はアメリカの
大学で出たけど、授業での課題やレポートでは余計な
受動態は読みにくいからやめれと何度も言われたよ。
それ以外では日本人の書く英語は上手いらしいよ。
最初の頃は日本人が近くにいると英語力のチェック仕合に
なるからすげー嫌だった。
974 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 09:35:31.25 ID:HO8t3mFP0
>>971 ここにいる自称TOEIC700以上(実際は200ぐらい?)の奴に聞いてもダメ
his name was heard to be called by me
his name was heard called by me
センター9割、TOEIC695の俺からの回答だ
どっちでも可
>>973 アメリカ時代に友人にWhat's up?って挨拶されたら
英語で何て返答してた?
976 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 09:37:59.82 ID:zjEiZi/K0
くだらない掛け合いだこと・・・
>>974 TOEIC920だけど分からなかったわ
>>973 能動態で言える文をわざわざ受動態にするには理由があるんだよね
基本だよw
>>974 試験では0点。 答えはCMの後、60秒後に。
>>972 >英語を知っているのと、それを伝えるのは別物なんですよ
むしろその通りだと思うよ.喋ったりTOEICで点数が取れるのと
教えるのは重なるところはあっても基本的には別能力.
>>975 それに答えてどうなんの?ググれば?銀座アバクロでは,こんにちは,で返すよ.
980 続き 文頭が小文字、 文末のピリオド抜け。
>>979 そう,だから必要のないときは受動態を使うなって.
ちなみに,試験問題だということ以外で,この文を
受動態に変換する理由はなんなの?
>>975 やっぱり日本人にこういう傾向はあるよね.人の英語力が気になって
しょうがない.帰国後もいっつもこんな感じで英語力を確かめられる
ような聞き方されたよ.で正答を返しても,ふーん,って感じ.
わかんないよと答えると嬉しそうになる.
こういう内部からのプレッシャーがあるうちは,外国語なんて伸びない
と思うぞ.
985 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 09:58:34.04 ID:Ip/iDTfW0
これって、いかに教員免許が形骸化しているか ということだろ。
987 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 10:05:10.16 ID:hxtGul5Z0
>>941 It was heard that his name was called.
ちょっと不自然だけどこうかな?
受験英語教える身なら英検のほうが良くないか?
日本の英語教師は生徒が英語を話せるように指導し、かつ訳読式の入試を突破させ、自身も高い英語力を持っていることを求められ、放課後には部活指導をし、校務をこなし、保護者対応をしながらいじめのない学級を作らないといけないからな むしろ英語力とか授業力は後回しにせざるを得ない
さりげなく990ゲット
991 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 11:08:23.01 ID:deLM9/sL0
会話で試験しないんだったら糞試験 学校の先生はパソコンもダンスも勉強しなければならんのに。英語もか。
日本語検定と漢字検定を義務化した方が良い
994 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 12:07:32.44 ID:eqHoMLeb0
>>937 だよな。
突っかかってる奴は何らかのソース出せばいいのに
妄想だけで語ってて話にならんわw
996 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 12:16:12.59 ID:eqHoMLeb0
>>938 予備校の英語講師並のスペックだな。
たしかにあの人たちはトップレベルの大学の入試問題を理解し作れるレベルだった。
普通の高校の教員に求めるのは酷なレベルで、俺もその人たちに教えてもらったから、特別に伸びたとは思わない。
殆どの学生は自力で這い上がるのみ。
998 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 12:25:28.30 ID:5ifRsFfS0
>>941 His name was heard to call.
じゃね?
全く使わんが
999 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/01/25(日) 12:28:59.26 ID:eqHoMLeb0
上の受動態の変換あってるの? 準1持ちの俺には理解不能且つ笑っちゃうくらい変な文に感じる。 ・・・と準1レベルはこの程度で東大トップレベルしかとれないと言うのは完全に間違い。 駅弁中位、私大上位でゴロゴロ持ってる資格。 それをそんなわけねーとかいう現実を見れない奴がいるw
通らない正論というやつだな TOEIC900くらいあれば教師にはならないだろう
1001 :
1001 :
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