【相談】女性(23)「文章が書けるようになるには?」 村上春樹「女の人を口説くのと一緒。基本もって生まれたもので決まる」★2 ©2ch.net
2 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 16:55:23.30 ID:RHjiaXPx0
3 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 16:55:50.15 ID:Vb33RdG30
女の人を口説く能力を全く持たずに生まれたオマイラ (´・ω・`) ・・・
>>1 しれっとスレタイなおしやがってwwwwwwwww
まあ別に小説書くって言ってるんじゃないんだから
メールや手紙のちょっとしたコツくらい教えてあげればいいじゃない
9 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:01:28.56 ID:8UYiy1R2O
ハルキスト(笑い
>>5 鏡を見て言え、ブサメン!
俺の人生を終わりに導く一言アドバイスだな。
身も蓋もないw
なんだこいつw
団塊世代が喜ぶ題材でオマンコ連発してれば良いんだろ
あれじゃないの
「あんまり自分を追い込むなよ」的なアドバイスなのでは?
要は、相手の心に訴える気迫とかそんなてことなんだろうけど
どうも安っぽい言い方だな
しかも女の質問者への回答にw
>>1 クソつまらん小説書く香具師が何言ってんだか
記述式問題苦手やわ
持論をスラスラ書ける人は凄過ぎ…
やなやつやなー
ノーベル賞なんかやったらあかんで
19 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:07:47.38 ID:JU1Jc01E0
村上の作品は嫌いだが、村上の意見には
賛同する。飛び抜けた文章の表現力、
構成力の持ち主は例外なく、その才能を
持って生まれた人。絵画や他の芸術作品もそうだと思う。訓練で上達できても高い山の頂上に到達できるのは、選ばれた人のみ。
あの程度の文章でよくもこれだけ偉そうに…
回答するのが面倒くさいなら受け付けるなよ。
22 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:09:53.34 ID:ysFzE+NE0
なんかスベってないか?
23 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:09:58.54 ID:ygN+81jF0
玉置浩二も
どうやったら歌が上手になるのかきかれて
生まれつきって答えたんだっけ。
好意的に見れば、そんな質問してるうちじゃ駄目だって取れるな
この回答で「じゃあ私は駄目だ」って思うならそれまでだろう
25 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:10:27.74 ID:VIAidq7P0
たぶん『村上さんの「文章読本」的な考え』にフォーカスを合わせて回答したんだろうな
こいつもある意味中二病拗らせた馬鹿。
ファンはもっと馬鹿。
修飾語や、比喩をどれだけ使いながら、話を進められるかだろ
29 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:13:48.10 ID:5bMaA1jC0
えっ?
生まれた後でどう生きてきたかで決まるんじゃないの?
30 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:14:18.50 ID:36QzRicu0
>>24 その人間を判別する事が必要な質問ではないだろ
質問者は苦手ながらも頑張ってると言ってるのだからもっと他に言い方があるだろう
村上は極度のサディストじゃないかと思う
31 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:14:55.59 ID:ZWViuM/J0
口説きまくっているのか
>>1 これのどこがニュースですか?>野良ハムスター ★
一体どこがニュースなんですか?
お前だって大した文章書いてないじゃないですかー!!
>>24 他のどっかで天賦の才能って書いてた。
持論じゃないかな。まあ事実だろうけど
基本はそうだろうな
36 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:17:20.49 ID:MS/+P8490
予想通り、文章能力がなくて小説家になれなかったアホどもがワラワラ湧いてきて笑った
>>30 まあ「ジャンルに囚われずいろんな作品に触れて下さい。くじけないで!」とか
当たり障りのない答えの方がこの女には幸せだったかもね
38 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:17:38.47 ID:UeNUn39K0
あの顔で恋愛を語っています
>>33 お前は何も生み出してないじゃないですかー!!
ルーシー
「SOMETIMES I WONDER HOW YOU CAN STAND BEING JUST A DOG..」
(時々,あなたはどうして犬なんかでいられるのかと思うわ…)
スヌーピー
『YOU PLAY WITH THE CARDS YOU'RE DEALT..WHATEVER THAT MEANS』
(配られたカードで勝負するっきゃないのさ…それがどういう意味であれ)
>>5 口説いた相手と恋愛結婚し、物書きで家族四人を養っている自分、そっ閉じ
42 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:19:47.24 ID:z57wf2uSO
だがわたしは春樹の文章にはなにも感じない。
村上春樹の文章って気持ち悪いよ、クドイし、なよなよしてて
ノルウェイの森の序文なんてキザっぽくて大嫌い
落ち着けサルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
45 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:23:06.47 ID:CKz2CPf+0
素直に
答えるのめんどくさい
そんなのわかるかボケ
って言えば良いのに
まあ人間同じに生まれてきているわけじゃないだろ。
当たり前の事だよ。
そもそも村上がまともな文章書けない件
>>36 いやー小説家志望者崩れですらないと思うよ
「何の根拠もなく自分は大物だと思い込んでるゆとりオタク」だろうね
頭のなかは漫画、ラノベ、エロゲー、アフィブログ、2ch、虹裏、ニコ動
こんな判で押したような量産型のゴミみたいな薄味オタク
こんなポルノ作家が持て囃され、筒井康隆や安部公房が袖にされる
結局本の世界も宣伝ありきななんかな
50 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:33:22.52 ID:LdCMc3IAO
テレビで見てこれが村上かぁ…小汚ないジジィだなぁ。
って思ったら中味は厨二w
村上信者って言葉聞いた事があるけど彼らって狂信者なの?
すげー冷たい奴w
>>51 こんな質問してくるような馬鹿女に暖かく親身に接する必要あるの?
>>1 ノーベル文学賞を取れるかどうかは
持って生まれたものです。
54 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:38:16.84 ID:sfRWz4PP0
そういうセリフは夏目漱石レベルの文豪になってから言えよ
やれやれだ・・・僕はそっと糞スレを閉じた
>>51 23歳にもなって「どうしたら、先生みたいなすごい文しょうを書けるんですか?」なんていう質問してくる奴には「きみ、才能ないよ」と言ってやんのが一番だろ。
56 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:39:32.09 ID:VAiRkXUG0
村上春樹とでんでんの区別がつかない
57 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:41:43.26 ID:qzTBx/rx0
感性ってのは学習で伸びるもんじゃないしねえ…
小説だって芸術なんだから才能がすべてでしょ?
これは何も間違ってない。
要は小説なんて文章だから才能じゃなくて努力でなんとかなるでしょ?って思ってる奴は根本的に出来ない奴ってこのオッサンはいってる
>>58 日本人だったら(巧拙はともかく)全員日本語が喋れるから
スポーツや絵などと違って「文章は書こうと思えば誰でも書ける」っていう思い込みがあるんだろうな
痛感しています。とでも入れときゃまだ好感度出たかも知れないがな
いずれにせよいい年こいて男女ネタに何でもくっつけて、キモっ、と思われるだろうという感覚を欠く60代作家 やれやれ
>>59 ポルノ作家と純文の大家に違いが無いのかw
お前他の小説読んだ事ないだろ
「村上春樹作品はただのポルノ小説」って
ドヤ顔でアフィブログの受け売りするオタクが多いけど
逆に考えて「ただのポルノにすぎないものがここまで支持される」意味を考えたらいい
ただのポルノの大半は、ただのポルノとして、ズリネタとして消費されてるのに
村上春樹は30年間、文学作品として支持されてるその意味をね
「販促が上手かっただけ」と思う奴はそこで終了
>>63 お前の知能レベルに合ってるんだよ
今までの人生で読んだ小説10冊くらいだろw
66 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:50:15.36 ID:/wlmOtpO0
>>65 「販促ガー」「読者の知能レベルガー」
作品に真摯に向き合ってない人間の意見だね
君みたいな権威主義者に筒井康隆や安部公房の名前出さないで欲しいね
69 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:52:28.80 ID:SqyLeUcn0
違うと思うわ
自分で書く文章は自分の中だけからでてくるものなどほとんどない
オリジナルのつもりでも必ず過去にどこかで読んで無意識に記憶している文章の借り物だ
もっとも時間を置くことで自分の中で勝手に再構築されて別物になっているけど
だから、どれだけ他の文章からから上手く借りてくることが出来るかが勝負
70 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:53:15.10 ID:V2By7wFf0
女だけどてきとうにチヤホヤしてくれれば落ちるよ
本当だよ
71 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:53:37.79 ID:+8EL16xc0
要するに教える気ないってことっしょ
72 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:55:04.89 ID:Oaikqri/0
教授に手紙やらメールってなに?
んなもん一度も出したことがないが、教授は手紙貰ってどうすんの?
>>62 漱石は明暗以外すべて読んだぞ
文学論だの中学改良策だの一般人がまず読まないようなのまで
おまえこそ漱石そんなに詳しいなら
漱石が嫌っていたレッテル張りじゃなく
理屈で春樹と漱石の差を語ってみな
村上春樹のノルウェイの森は28年たってもまだ世界中で売れ続けている
オタクが作ってるクソラノベの類はすぐ売れなくなる
ネットとかで「神www」とか言ってめっちゃ盛り上がってる風なのに
アニメ化され終わったらすぐ誰も見向きもしなくなる
同じような「いっぱい宣伝したポルノ作品」なのにふしぎだね
まぁ才能が違うから仕方ないけどな
75 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:57:27.34 ID:36QzRicu0
村上の反応は置いとくとしても、提出物などの文章を書くコツを聞いてるのに、プロ並みの文章力を身につける質問にすり替えて質問者を罵倒してる奴がスレにいるんだがなんだ?
>>69 その通りだと思う。
特に研究論文はオリジナリティあふれる文章なんて求められないんだから
文章の上手な研究者の文章を参考にした方がいい。
>>73 かわいそうなことを言ってやるなよ
この馬鹿は単に明治や大正の文豪の名前を出せば
カッコつくと思ってるだけの池沼オタクだぞ
渡辺淳一と村上春樹を密室に放り込んで
外からモニターしてみたかった
79 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:59:27.02 ID:dTF4Nfy20
>>73 漱石が分類したお金の使い方についてはどう考える?
>>74 ハルキストの教師が高校の読書感想文とか
ハルキストの文学部講師が講義の題材に指定しているとかありそう。
81 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:59:33.83 ID:8bmUn40g0
TVでハルキストの集まりとかやってるけど
あいつらは何が目的なの?
ノーベル文学賞とれるか、その瞬間に立ち会おうとか
ていのいいこといってるけど、
ブスとブ男ばかりだから、彼氏彼女が欲しいだけだろ?
もっというと、早くSEX相手が欲しいだけだろ?
ハルキストは全員死ね!!!!!!!!!!!!!!
>>75 「そんなのが知りたかったら文章教本読んでろバカ女」
ってハッキリ言わないだけ優しいと思うぞ村上春樹
俺なら水ぶっかけるわ
>>69 確かにそれはあるかもしれんが、最終的にその個人の確固たる価値観にいきつく。
てか価値観が確立していない人の文章は、その都度あっちにながれー、こっちにながれーの
と文章を書く上手い下手以前に読ませるものがない。
沢山の書物やら知識を詰め込んだだけじゃよい文章は書けん。
そこに自分の価値観というスパイスを振り掛けてやらんとな。
84 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:00:27.67 ID:21GRmGp90
こいつにどーやってもノーベルがとれないのは生まれつき
イマイチ足りない文章力だからと言ってやりたい
>>79 空谷子のやつ?
自分が貧民なんでぜひやってほしい
ID:/w6Y9uMy0
キチガイだろ
もはや誰が何言ってるのか理解できないらしいな
ポルノ作家応援団は
村上春樹の容貌で語られるとなるほど説得力がある
さすが文豪
奥田民生が井上陽水に詞の書き方を教えてくれと頼んだ時、用水は
「奇遇だね、僕もよくわからないんだよ」みたいに答えたらしい
村上春樹はキザな文体で若者に影響力があるのもわからなくもないが、粋じゃないんだよな
吉行淳之介とかのほうがずっと好きだわ
90 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:03:50.29 ID:36QzRicu0
>>82 自分の感想を村上の答えに乗っけられてもねぇ
言わないだけ村上が優しいって、同様の質問にバカ女なんて言ってのける作家っているの?
>>74 ハルヒは10年以上ラノベコーナーで粘ってるぞ
しかし為末にしろ春樹にしろ、「結局才能」っていうド直球の事実をつきつけると
「努力」という伸び代がまだ自分に眠ってると信じてるバカの不興を買うわな
まぁすでに地位も名声も実力もある彼らが、屁みたいなキモヲタの恨みを買ったところで
なんだという話であるが
村上春樹が増長してる小物だってことだけはよく伝わってくるな
つまらん応え方だな
94 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:04:21.84 ID:dTF4Nfy20
>>85 エッセイの方
人は時間を節約する為に使うのと時間を浪費する為に使うって奴
あれ結構好きなんだ
95 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:04:46.93 ID:ZX26WqSl0
普段煽りあってる俺達にも何か書けるかもなw
>>88 キザだから人気なんじゃない
あのキザさも今の若者から見たら失笑もんだ
ただ春樹は他の文豪が見過ごすような
春樹だけの孤独感なり疎外感を突いたから残ってる
ミもフタもねーえ、伊集院先生にもっとキツいこと言ってもらってその傷を癒してもらうしかねえな
>>95 読者の感情を逆なでする文章しか書けねえw
春樹や淳一のエロ文章で逆なでするのとは違う不快さだからねw
99 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:16:50.21 ID:z1SSJ62u0
嘘をつくつもりはないのだけれど
100 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:21:05.86 ID:047MEEH10
春樹ってこの顔で女口説くの上手いの?
だとしたら凄いな
101 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:22:45.68 ID:YIGtJWUD0
>>1 >文章を書くというのは、女の人を口説くのと一緒で
これは女性質問者に対して答えになってないだろ
村上はバカだな
天才に秀才は及ばないって事か
>>100 春樹の勘違い。
口説くのがうまいのではなく、寄ってくる女がうまい。
権威とカネ、コネがある人間は女が寄ってくる。
オカダトシオなんかいい事例。
でも、文章が上手い=本が売れるじゃないんだよな
ハリポタ作者が名前隠して出した本が全然売れなかったし
だから、春樹=文章が上手いとは限らない
かれの舌がからみこんできた
村上春樹に聞くのがそもそも間違ってるでしょ。
文章作法を聞く相手としては最悪の部類。
というか聞いてできるようなことなのかから考えるべき。
「たくさん文章を書かなくては」って言うのが本人も自覚してる課題なんだから
そういうのが得意な人に聞いたり、盗んだりするべきだろ。
>>39 趣味で小説は書いてますーたまにエロパロに投下して喜んでもらってますよー
大学で現代文学専攻してたし村上春樹を扱った講義に出たこともあるよー
村上春樹は内容はともかく偉そうに「文章は才能」って言えるほどの文章力じゃねーよ。
やっぱりそうだったか
他の芸術と同じく書くことにも素質があるんだな
村上春樹とか司馬遼太郎とかあれだけ売れてるんだから真似する奴続出しておかしくないのに
なかなかそうはならない
努力による模倣は難しいんだろうな
口説くなんて誰でも努力すれば出来るようになるから誰でも持ってるってことなんでしょうね
なやみって、だから書きたい事がないのに書かないといけないのですが?
でしょ?
>>1 質問者が言う文章は、学術文やビジネスメール、ルールに正確に合わせて内容を
ハメ込むようなもの。それももって生まれた能力とも言えるが
村上が言っていたい事は表現が豊かな文章を書けるのは...って事だよなw
質問に答える能力は、村上はもって生まれてないな
112 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:47:32.12 ID:bVSU/WZy0
きれいごとばかり言ってないで、
才能がなければ努力ではどうにもならないということを
ちゃんと教えるべきだ。
113 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:51:49.77 ID:bVSU/WZy0
才能が無ければ努力ではどうにもならないのだから、
才能が無いのを承知でやるのであれば、
それなりのものしか作れないのを受け入れて、
妥協して自己満足するしかないのである。
良く読んでる人は書けるって話もあるから、
嘘でも、いっぱい本を読んでれば誰でも書けますよ。くらい言えば良いのにな
才能があるやつに効いても無駄。
獲得するプロセスがわからないから。
>>115 本を読んでばかりで世間離れしたのかもね
もって生まれたものなら、生まれた時からモテないって宿命づけられてるっていうのかよ。゚ヽ(゚`Д´゚)ノ゚。ウァァァン
119 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 21:43:29.26 ID:bVSU/WZy0
文系って、質問のレベルも低いね。
121 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:01:18.20 ID:6oDKvpPj0
ひろゆきの書いた文章に似ているな
ちょっとイラッとくるところとか
122 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:01:34.83 ID:9FQIORsn0
ってことは村上は持って生まれてきてないって事だな
あんな糞みたいなもんしか書けないんだから
ハルキスタがよだれ垂らして喜ぶアンサーなわけね、これが
純文学風のエロラノベ。
春樹は自分が文章が上手いと言ってるわけではないよ
127 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:43:38.86 ID:27nduYdm0
糞の役にも立たないアドバイスだな
128 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:46:07.28 ID:RUMpi8cV0
>>5 ハルキが今の時代の学生なら、余裕で童貞側だろ。
129 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:46:59.98 ID:w3H8aMVcO
>>1 そうやな
文才
数理才
音才
画才
像才
スポーツ才
… …
なんでも努力すりゃ出来るって訳やないよ
挨拶と清掃だけは努力だけやがね
「才能はあらゆる努力を凌駕する」
131 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:49:37.42 ID:w3H8aMVcO
口先才←水商売に必須の能力
いやいや、こんなことは常識だし
みんな自然に分かってると思ってたけどな
国語の成績を見れば分かる
得意な奴は勉強しなくても高得点だが、苦手な奴はいくら勉強しても得点が上がらない
まさに先天的な才能でしょ
>>63 電通が無理矢理売ったんじゃ無えの?
清涼院流水とかも、売れる方がおかしい。
134 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:52:13.28 ID:YJnUF/RN0
卵の名無しさん[]
修理しに行っても破壊されるから
歯医者は破壊屋しかおらん。
日本人が歯が悪いのは歯医者によって作られている。
歯医者に行かないとどうしようもない歯の状態を
作っているのが日本の歯医者の仕事。
歯医者ほどエグイ奴はいない。
歯医者は国民の敵。ハカイシャハイシャ。
135 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:52:57.53 ID:w3H8aMVcO
大抵のやつが数理不得手から国公立撤退私文変更するが
数理なんざ不要や!と見苦しい言い訳しながら数理の果実にどっぷり浸かる不思議
努力すりゃ誰でもベートーベンクラスの作曲家になれるわけやないわな
136 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:54:48.84 ID:UTnQAJuqO
>いつも楽しくご本を読ませて頂いております。
勘違いおっさんが書いた、レゾンデートルとやらを探すエロ小説が楽しいんですか?
そうですか・・・
村上春樹って面じゃないわな
138 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:56:06.61 ID:Fz80YIv+0
人生は持って生まれたもので決まるってその通りなんだよな悲しいけど
139 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:00:19.82 ID:AxIysXhY0
なんじゃそりゃ
産まれる前から言語を解していたわけじゃあるまいに
語彙も構成力も記憶でしょ
文章を書くというのは、女の人を口説くのと一緒で、ある程度は練習でうまくなりますが、
基本的にはもって生まれたもので決まります。まあ、とにかくがんばってください。
彼はそう言った。
やれやれ。
僕は頭を振った。まずは昼に食べるスパゲッティの事を考えよう。
141 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:04:05.73 ID:PnxkKj3U0
タメスエが嬉々として乗っかってきそうな
文章も絵が上手いとか歌が上手いと同様
普通に生まれ持ったセンスだよな
上手い人間は小学生の頃から他の子と違うレベルの作文書いてる
文章下手な作家とか、絵下手な画家とかいるじゃん。
もって生まれたもので決まる、は正しいな。
村上ってアスペか?
そんなこと聞いてないだろ
145 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:30:49.15 ID:QQCwdgwc0
>>139 絵や書や音楽だって生まれる前から知っていたわけじゃないでしょ
146 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:35:13.53 ID:OP1GSSB6O
な?だから何事も努力など無駄!
>>73 俺は明暗も含め、漱石全集をすべて読んだ
全集は他に芥川と鴎外と三島。
村上春樹は足元にも及ばん
初期の大江には可能性があった。
この人そんなにモテんの?
>>132 川端康成は小学生の頃は作文が苦手で
落第すれすれだったぞ
鉄道員を書いた作家も、作文にすらなっていないレベルって出版社から酷評されたものの
20年かけて、文章家と言われるまでの小説を書ける域に達したぞ。
>>131 出世にも必要。
プラス対抗馬を蹴落としてもなんとも思わない才能も必要。
西村とかいうクズもやけに巧い文章書くしな
結局は才能と情熱でしょう。物書きに限らずだけど
153 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:03:18.07 ID:Yl+SyxIE0
才能ってどれだけ好きで興味があるかでしょ
芸術はセンスとか言うけど、99%努力でどうにかなる
その分野に触れてないから魔法の様に感じるだけ
154 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:04:50.35 ID:Xg+oMpXEO
おいこらはるきち
155 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:10:12.22 ID:MfvT1/qo0
努力でなんとかなるとは思わんけど、生まれ持ったものとも思わん
子供の頃の育ち方だと思う
口説くのか春樹も
春樹はライトノベルだよな。
物作りにも格闘技でいう立ち技系と寝技系があるからな
立ち技は産まれついての才能やセンスにある程度左右されるが、
寝技は努力に左右され努力次第では才能を上回ることができる
159 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:59:55.54 ID:KOPHA/0/0
内田康夫なんて一人称の実況中継してるだけで中身はからっぽの話を
いくらでも読ませられる文章力あるしな
読みやすい文章って節というかリズムがあるからそういうのが
弱い人はダメだろうな
才能があるかどうかはやってみないとわからない
人間ができるのは努力しかない
スゴイヤリチンで、カキタレにされてた女が惚れた理由を「彼、文才があるから」と言った岡田としおがモテルのは当然なのか
>>161 それは表向きの理由であって
実際は権威、カネ、コネに決まってんじゃん。
岡田は女に金は使わんらしい
それから161を言った女は金持ちお嬢の犬山紙子
やれやれ
鏡見てもう一回同じこと言って欲しい
射精した
そんなこと言っていいのは
芥川と太宰どけ
女を口説くことのできないネラーどもが吠えてるなw
167 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 10:24:52.76 ID:dnFOgxPY0
「持って生まれたもので決まる」
9cmでは駄目ニダか
>>167 おめーもたいしてデカくねーだろw
目くそ鼻くその癖に笑わすなw
才能より環境と育ちの影響が大きそうだが
170 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 11:04:59.83 ID:aU14T0lvO
やれやれ
171 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 11:06:52.64 ID:uo8SLmTf0
村上〜調子こいてると安倍や民主野田みたくなるぞ
172 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 11:13:48.04 ID:3Pdt7EFg0
小説家になるには努力以前に文章を読んだり書くことが好きじゃないと始まらないからな。
そういうなかでも1%、いや、0.01くらいしか専業小説家になれん。
その数すくない専業小説家が春樹だからセンスのかたまりみたいなもんよ。
173 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 11:17:18.06 ID:Yq/+kSD40
>とにかくがんばってください
いわゆる「知るか、めんどくせー」という意味なので勘違いしないで下さいね
「文章を書く」を「絵を描く」と変換すれば理解できる。
芸術の感性は持って生まれた天賦の才。何もおかしなことは言っていない。
基本生まれつきの才能だと思うよ。努力で埋められるところは限定されている。
それに才能を努力で越えようとすると尋常無い努力が必要。
なんで学校で教えないのかな、何事も才能が8割だって。
176 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 13:53:49.46 ID:ZdZ+kFRG0
村上の本をいつも楽しく読んでるって、ほとんどバカにしてるとしか思えない。
177 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 14:17:31.80 ID:k6TRvX/+0
言い方は鼻につくと思うけど
春樹の言っていることは正しいよ。
センスの無い人はどれだけ努力しても
まったく文章が面白くないし発想がつまらない。
よくても優れた人のものまねをするだけの模倣者(エピゴーネン)で終わる。
今はアドラーの自己決定性で、できないことはないと解釈される
ポジティブ心理学で、学力は才能じゃなく自制と根気だと、無理やり努力を推される
諺、栴檀は双葉より芳しと言っておく
今の二十三なんてアレだしね
181 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 16:33:37.64 ID:PjM5ddLX0
案の定、ゾクゾクするほど気持ち悪い解答
このドヤ感がたまらないね
確かにもって生まれたもんだわ
きめええええ
183 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 23:22:47.89 ID:XZdKHm7u0
これは正論だから仕方ない
冨樫先生を見れば分かる
>>73 残念ながら、漱石以上の文学小説書いたやつは居ないよ。
てか、村上はそもそも文学小説じゃない。
比較するなら赤川次郎とかそんな所だろ
サイト、ちょっと見てみたけど
よくあんなバカバカしい質問相手に出来るよねえw
入籍日を決めてください、だってw
そりゃ創作は何を表現したいかで決まるから当たり前だろ
「誰でも頑張れば同じようにうまくなれる」なんてのは、
そりゃ人間性を否定するのと一緒だ
ある程度の水準までは努力でなんとかなるけれど
最先端を競うには元から持つ才能が支配する世界
189 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 15:45:57.77 ID:Yp4EwimM0
やれやれ
天才は教えられないんだよ
努力の必要がないから凡人が苦しんでる理由が理解出来ない
わからないがわからないから教え方がわからないんだよ
なのに質問を受け付けているのは凡人を馬鹿にしている証拠
今回の例では「文章書けないなら生まれつき書けない人間なんだよぉwww」ってこと
教えは秀才に請うべき
教えられないってことはないよ
(天才が)自分のやってきたやり方を教えたとしても相手方が受け入れられなかったりとかさ
そういうのもあるわけで
>187
「は? 私そんなこと聞いてないし興味もないけど? 文盲は口挟まないでくださる?」
(櫻井、女性、23歳、大学院生)