【訃報】作家の陳舜臣さん死去　９０歳©2ch.net

作家の陳舜臣さん死去

　中国を舞台にした歴史小説や評論で知られる作家の陳舜臣（ちん・しゅんしん）さんが
２１日午前５時４６分、老衰のため死去した。９０歳。神戸市出身。葬儀・告別式の
日取りなどは未定。

　１９６１年、「枯草の根」で江戸川乱歩賞を受賞し文壇に。推理小説からスタートした後、
「阿片戦争」などで歴史的、社会的視点を深め、「青玉獅子香炉」で直木賞。９０年代に入っても、
「諸葛孔明」やＮＨＫ大河ドラマの原作「琉球の風」などで旺盛な筆力を示した。日本芸術院会員。

　おおらかで気取らぬ「大人」の風格で慕われた。関西文化人の大物として豊富な人脈を持ち、
講演や座談でも活躍した。

デイリースポーツ　2015年1月21日
http://www.daily.co.jp/society/main/2015/01/21/0007677095.shtml

昨年末から訃報が続くねぇ・・

dare?

ありがとうえき

司馬遼太郎と金達寿と三人で、日中韓歴史対談をやってたね。
ご冥福を～

合掌

晩年の小説の方が好きだった

(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

しゃれ神戸

また、一つの時代の終わりを告げたわけか
ご冥福をお祈りします

とうとうかあ

16世紀の南トンスルの将軍だっけ？

名前は知ってるけど著作は１作も読んでない。
面白いのか？

>>7
普通に少しでも歴史小説かじってたら知ってるだろ

まだ生きてたのか

>>7
無知は恥だぞ

司馬遼太郎の先輩だっけ

中国の歴史　文庫版ですが全巻読みました。
ご冥福をお祈りします。

小説十八史略面白かったよ合掌
て芸スポにもスレ立ってて同じことレスしたんだが…まあこっちにもレスしていいか

随分読ませていただきました(-人-)

>>12
俺も読んでないけど司馬遼太郎の長編よりはテンポいい

ちんちんシュッシュとか言うなよ！

個人的には横山光輝の訃報を聞いた時以上のインパクト

>>3 >>7
名前も知らないなら恥ずかしいってレベルじゃねえぞ

お前らの評判いいなら読んでみるわ

>>3
人前で言わないほうがいいぞ。笑われるわ

高校のころ、ずいぶん読んだ。
世話になった。
大往生だ。

インド三国志、中国の三国志で言えば黄巾の乱くらいまで
ってなこと書いてたから続編待ってたのに

この人にしか書けない素晴らしい作品がたくさん。

高校の時、曼荼羅の人で感想文を書いて図書券をゲットしました。
ご冥福をお祈りいたします。

初めて読んだのが"諸葛孔明"だった

1万以上は小説読んでるはずだが一冊も読んだことがない
やはり名前というのは重要だな

藤原伊織みたいな作家がもっと出てきて欲しい

諸葛孔明と曹操が本棚にある。合掌。

私淑したいくらい知恵の豊富な方であった

（具体的に本は挙げられないけれど）多く読ませていただいた

ﾁﾝﾁﾝｼｭｯｼｭｯ!!

この人の事を知らないって人がいるんだ、
中学生だって楽に読める本だから中国の事に興味無くても面白いのに。

子供のころ「大人」ってことをこの人の小説から知ったなあ
なんか中国とか中華とかそういう世界があるんだ
日本と違う考えも面白そうって思わせてくれた作家さんだった。

この人高齢だったんだな。
高校大学の頃、この人が書いた中国古典の本読んだが実に解り易くて面白かった。（－人－）

アヘン戦争は面白かったよ。
合掌。

中国の歴史物の入門編には最適の小説家だった

人、我を漢奸とよぶ

90なんだ

もう大正生まれで現役の作家はいるの？
寂聴はもう引きこもりだし

「阿片戦争」愛読いたしまして。ご冥福を。

>>12
三国志好きなら、陳舜臣のは絶対に外せない
魏の曹一族とか、諸葛孔明とか関連本もある。
枯草の根とか初期のミステリーも面白い。
古代中国を網羅するなら、小説18史略と中国の歴史
小説アヘン戦争～太平天国～日清戦争の3部作も外せない

中国史について、大した知識の下地がなくても読める話を書いてくれる人だったと個人的に思う
面白くてしかも難解じゃなくちゃんと読みやすい、という感じ

残念ね

小説18史略はよいよね
司馬よりエンタメ性にはかける

耶律楚材は読んだ
(´･ω･｀)

簡潔で淡々とした書きぶりで自分にとって文体の好きな作家の一人だった。ご冥福をお祈りします。

中国の歴史小説で一番好きな作家だったな

知ってる有名人がどんどん死んじゃう寂しい

またしても陳さんが

他の三国志ものは面白いのに、本編である秘本三国志はオリキャラ無双でなんだかなあって思った

停戦協定破って攻め懸かり、おにいしまんこに殺された
かなり恥ずかしい朝鮮種の英雄

９０歳！！！

あっちの世界で、大江健三郎と小説の事で雑談でもしてくれ

全然知らねー。このスレじじいが多杉ww

三国志しか読んでない

いろいろ勉強させていただきました。　ご冥福をお祈りいたします。

中国だとしがらみ多いから帰化した人だっけ？

１８史略は面白かったですね。

もう一度読んでみようかな。

なに？韓国人？

内藤陳

誰？

中国人はもっと死んでくれ

三國志に出てきそうな名前のやつってキライw

神戸の歴史、生き字引みたいな人だったな
元市民としてご冥福をお祈りいたします

>>60
ゆとりとかまた言われるぞ
日本出身の台湾系の作家だよ
司馬遼太郎とよく漫談をしてた

中国の歴史全８巻だったか、３～４回読み返したわ

>>23 >>25

なんだこいつら
こんな中国人知ってるほうが恥ずかしいわ
お前ら日本人じゃねえだろ出てけや

>>12
面白いというより、分かりやすくて読みやすい
小説十八史略とか読めば、中国史(元末までだけど)のだいたいの流れがさらっと頭に入ると思う

無知無学自慢スレ？

>54
まだ生存中だぞ

なんだ？帰化人？
シラネ　ペッ！

この人は神戸の華僑の出身

そんなにたくさんは読んでないけどとりあえず「阿片戦争」は本当に面白かった
ただ作家としてはもうかなり以前から一線を退いてたから30歳以下だと名前すら知らなくてもなんら不思議でもないだろう

作家の死が続いたかぁ

今ちょうど「西域余聞」を読んでたよ
また１人戦前を知ってる外国人が逝ったか
合掌

>>71
さっさと逝ってくれってことだろ

>>13
悪い意味で知ってるわ
どちらにしろろくな作家ではない

本屋に行かない人間なら知らなくても仕方ないだろう。

無知を自慢するようになったらおしまいだ

陳舜臣も知らないとかネトウヨって本当に学がないんだなぁ可哀想

これは合掌。
まぁ若い連中はしらないか。

>>43
ないない
こいつの三国志は眉唾もんだって有名だから

無教養が無教養を誇って偉そうにする不思議なスレ

寒いと本当人が死ぬなぁ

90歳か、若いな

>>68
これは恥ずかしい

教養というよりも世代差の問題だろうな
20代30代が実はねらーの中では少数派だと知って愕然とするスレ

講談社文庫中国の歴史は面白かった。
戦後編も書くって言ってたから待ってたのになあ。

いやー、実に残念
お疲れさまでした

レス見たら読みたくなってきた。

一瞬、食通で大富豪の人と勘違いしてしまったが、あの人も最早故人だっけか

合掌
子供のころ十八史略はお世話になったなあ

また唐入りの関係者が逝ってしまったか

>>88
陳舜臣知らんでも吉川英治大先生を知ってる人間はいくらでもいるんやで
世代間じゃない、単なる格の問題

>>17
俺も読んでたけど、呂后の記述の所で恐くなって途中で読むの止めたわ
グロ描写苦手

全く知らんわ

この人の真面目一辺倒の作品も読んでたけど、『十八史略』がおもしろくて意外と味があった
砕けた文章で意訳しまくって、解釈も単純にしてあるが、利点として子供でも読める。そして面白い話がズラズラ並んでる
一方でこの人が本気出した作品は退屈と戦いながら読むことになるが、次第にビジョンが鮮明になってくる
歴史オタは沢山突っ込みを入れるだろうが、歴史オタのきっかけである人も多い

陳舜臣の歴史描写に文句言う奴は塩野七海辺りにも文句言ってそう

合掌（－人ー）

まぁ知らないんだけど・・・

そんな俺に、これだけは読んどけって本ある？

そろそろたわな…
残念なことで…

>>98
歴史オタのきっかけは吉川英治か司馬遼太郎が鉄板だろ
陳舜臣から入る奴なんて聞いた事ねえわ

小説十八史略を読み返してる最中だったのに…
合掌

>>3 >>7 >>68
さすがに無教養を恥じるべきレベル

>>84
今ちょっと気持ちいいんでしょ？

くだらないイスラム国絡みのスレばかりの中で
このスレだけは本当に悲しい出来事だ

謹んでご冥福をお祈りします

なんか毎日死んでる感じ

この人の作品は殆ど読んだわ
ご冥福をお祈りします

毎回だけど知らねえわ

>>103
この人の諸葛孔明は有名だったのじゃよお若いの…

これは残念だなぁ
まぁ90歳なら大往生だよね

合掌

ちょっと、陳舜臣-秘本三国志でも読んでみるか・・・

>>111
全然有名じゃねえから
アホか

>>103
自分が大学の時に少数ながら出会った、くらい。多分割とそっちから入った奴もいる。
おれは司馬遼太郎から入って司馬史観とか言われるのが嫌で学術的なほうを押さえるようにしたが、
陳舜臣から入った奴はなんだかスタンスがちょっと違ってたな。

『秘本三国志』しか読んでないけど、まあ嫌いじゃない。

なんか一匹だけアンチが湧いてるね
私怨でもあるのだろうか

秘本三国志での、関羽の死に際は良かったな。

まあ小説オタクの間では人気なのかも知れんが一般的には知名度の低い作家
知らなくても無教養でもなんでもない

「ものがたり史記」のシリーズとかえーよ
勉強したいけど歴史のとっかかりがわからんという友人の誕生日とかに贈った

マジか
この人の太平天国を読んだのがきっかけで卒論のテーマが太平天国になったのはいい思い出
十八史略とかも面白かったなぁ

ご冥福をお祈りします

>>108
歳を取るということは、知っている人が毎日のように死んでいくこと。

中国の人だから朝鮮半島の歴史を語ると可笑しくて仕方なかったＷ

ご冥福をお祈りします。

>>115
司馬史観が良いとも悪いとも言わんけど司馬は乃木希典以外に関しては基本的に歴史に忠実だからまだ許せる
陳舜臣は根っこの部分からして歴史を面白おかしく改変してるだけだろ
ここから入ってる歴史オタクとかその時点で絶望的なんですがね

>>122
歌丸さん、粘るな・・・・

大阪外大の巨匠がまた一人、、、合唱南無南無

十八史略はみんな読んでるか。
正直、安能務のほうが好きだが。

陳舜臣って神戸生まれだったんだ(´･ω･｀)

老衰と心不全はどう違う？
勝手に心臓が止まるのだろう？

>>119
ローカル作家なので地域差もある
関西、特に神戸では老若男女を問わず
名前くらいは知ってるレベルの文化人

名前だけは知ってる有名な人じゃないの？
どういう人なのかは知らない

知らない人ですね。

　　　　　　(｀`７‐､ _
　　　　__/´　　　' ノ
　　　　ﾝ-o= ─ ､/_
　　　 !O7｡　/‐o‐(::::）＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　 '､'`二'ヽO 　ﾝ
　　　　ヽi_:ﾉ!　　／
　　　　　u∪

>>124
自分は、陳舜臣から入った人たちとは面白いと思うところがズレてるのに気付いてた
吉川が一番映画的で面白いが、あれは改変がどうとかいうレベルじゃない。
まあ小説読むことも学問的な歴史を学ぶことも教訓的に歴史を学ぶことも、ぜーんぶ別物だしね

シルクロードやアヘン戦争の本を読みました

ご冥福をお祈り申し上げます

とっくに鬼籍だと思ってたが生きてたのか
まだ読んだことないな
読んでみるか
秘本三国志がやたら高いがなんでなの。

まあ日本の文壇で中国歴史小説の第一人者といえば、このひとだったわけだね。

三国志よく読んでたわ

お祖父さんから中国古典の手ほどきを受けた教養人はこの人あたりが最後になるのかな

十八史略の人か
ご冥福をお祈りいたしますm(_ _)m

>>83
眉唾もなにも、歴史学の論文じゃなく小説だぞ
小説ってのは事実しか書いちゃいかんのか？

中国の歴史小説書いてる小説家は他にも何人もいるが、このひとが
一番広く深く中国の歴史をあつかっているわけだね。

名前はともかく文章は好きかも
オヤジの趣味で司馬と一緒に文庫が並んでただけだけどな
村上(春)よりは日本に馴染みがあると思うぞ

小説に史実がどうのこうの言われても…

>>124
いや山田風太郎から入る人もいますし
最近ならヒラコーから入ってくるのまでいる

>>137
日本の文壇で、中国の歴史書を原文を読めたのこの人ぐらいじゃね？
まぁこの人は中国語だけでなく、ペルシャ語、インド語、ロシア語、アラビア語の
読み書きも出来たからなぁ・・・

ごめんなさい、むしろ生きていたことに驚いた

>>134
吉川英治は押さえてる所はキチンと押さえた上でそれ以外を付け加えてるだけ
陳舜臣は根っこの部分から自分で創作してんだろ
陳舜臣の方がよっぽど改変してるから

李舜臣との違いに悩んだ17歳の夜。

>>68
神戸生まれで国籍は大日本帝國→中華民国（台湾）→日本国の人だよ
中国人呼ばわりとか中華人民共和国と中華民国の区別も付かないんだろうねキミは

>>145
それ歴史オタクじゃねえだろ

>>68
マジレスすると、台湾系だけど、日本生まれじゃなかったっけ？
日本に帰化してるし、日本人

>>148
は？

最近年のせいか、ゲームするのもキツくなってきたんだわ。
やはり中年は中年らしく活字を趣味にすべきなのかねえ。
オヤジの書庫ももう一回漁りなおしてみようか、陳と司馬と吉川英治くらいは有ったはず。

「太平天国」は、今のイスラム国の在り様を描いているようで、一読すべきだと思う。

シナ人

１８しりゃくを半分くらい読んだ
劉備がゴミのような奴で関羽が池沼レベルなことを初めて知った
それまでは漫画でしか知らなかったからとんでもない人格者だと誤解してたw

司馬遼は昔はともかく今は歴史入門としてもどうかな
歴史知識がネットであふれてる今はアラが目立つ

>>146
本人がいうには後漢の陳寔の末裔だそうな。そういう正統派のシナの教養人の
血をひいてるから、無論漢文は自由読みこなせるということなわけだw

大江が代わりに死ねばよかったのに

台湾出身で有名な日本人の陳さんが今週２人も亡くなった。立て続けに残念でならない。

>>159
陳寔というと三国の陳羣のおじいちゃんで知識人名族の出身だね

>>127
十八史略は南宋滅亡までの中国史をサラッとなぞるにはもってこいなんだよね
しかも小説とかになりにくい谷間のエピソードがしっかり入ってるから面白い

日本の歴史学者の書いてる日本の歴史を史書と呼んでいいのなら，
この人の中国の歴史も史書と呼んでいい。
明らかに歴史小説とは一線を画して書いている。
司馬遼太郎や金達寿に史書を表す文献的教養は無かった。

>>35
知ってる知ってないって単純に中国歴史マニアか三国志好きか世代差じゃねーの
あんた何歳くらいの人？

>>162
陳寔は梁上の君子という諺でも知られているね。

北清事変の頃の話はためになった

何冊か読んだな
ナムナム

>>150

wikiには、

>神戸市出身。本籍は台湾台北だったが、1973年に中華人民共和国の国籍を取得し、その後、1989年の天安門事件への批判を機に、1990年に日本国籍を取得している。

と、ありますね。

大往生だな

ご冥福をお祈りします

>>165
いや三国志ヲタでもこいつの作品を読んでる奴なんてよっぽどの物好きだけだから

>>148
根本的な話、歴史小説が物語の枠組みで語られる以上、それは歴史そのものではない
だから小説家の創作や改変の程度の議論には自分は興味がない
歴史に対するアプローチはそれ自体でも面白い分野なので、そちらを当たってみることをおすすめする

>>158
司馬遼はどんな主人公でもキャラが同じに見えてくるんだよなｗ
多分それが司馬自身のキャラなんだろうけど。

学生時代に十八史略とか読んだな
教養や基礎として若い人に読んで欲しい作家の一人

>>139
本国では文革でほとんど粛清されちゃったからね
この人は日本人として日本に生まれ育って幸運だったよ

失礼な言い方だが、とっくに故人だと思ってた、合掌

まあ、このひとも戦後日本の歴史小説ブームにのっかって作家業やった
ひとなわけだね。で、歴史学者から、小説を歴史と勘違いしては困ると
歴史小説ブームに苦情がきたりしてたわけだが、それは歴史学者の語る
実証主義史観と称する歴史があまりにつまらないことに対する反動だった
わけで、歴史学者のほうにも原因があるわけだねw

>>171
朝鮮人らしい見方だな。

>>172
単なる小説家でも単なる歴史学者も別に何の害悪もない
改変しまくってる歴史小説家が害悪でしかないから言ってるんだがね
陳舜臣はその筆頭だろって言ってるんだよ

>>146
>日本の文壇で、中国の歴史書を原文を読めたのこの人ぐらいじゃね？

宮城谷昌光とか普通に原文で読んでるよ。
というか漢文ってそんなに難しくないんだけどね。

朱子語類なんかは白話だから読み下しとはいかないけど。

十八史略後の話が知りたいけどああいう歴史小ネタで概要をつかめるのが無いんだよな

>>178
意味わからんから
チョンはお前だろ

>>154
最近は史学科の教授准教授レベルが書いた新書が出てるからそういうのお勧めする。

>>182
おこなの？

もしかして図星？（笑）

>>184
意味がわからないって日本語がわかりませんかね
これだから話が通じないって言われるんだよバカチョンは

>>179
で君のいう改変してない代表が吉川なの？おかしいぞ。

阿片戦争の連家4兄弟で一番影の薄い四男が太平天国で活躍しててワロタ

>>185
そりゃ、朝鮮人は
日本語が不自由だからねえ（笑）

中国の教養人は文化大革命でほとんど粛清
今の中国人は非教養人かつ非常識人

>>188
自覚があるならさっさと消えろよバカチョン

>>115
どこから入ったか、というのは大きいよね。
左伝から入ったんだけど十八史略からの人とは
ぜんぜん話が合わなかった…

この人の歴史小説は俺にはちょっと合わなかったけど、「中国の歴史」は
全巻カバーがボロボロになるまで読んでるわ。
いわゆる「偏り」が無くて読み易かったんだよな。中国が嫌いな子も敵を知る意味で
読んでみてはと勧めてみる。

>>5
三人で対談ってどうやるの？
日本語勉強しろよ。

えー！
中国の古典シリーズでお世話になったなー！

合掌

まあいい年だし、大往生だろ。

西遊記が面白かった

>>193
ああ、鼎談の間違いだよ。

>>190
いつも、学校で
そう言われてたの？（笑）

ID:Y7LqcQgo0
なんで発狂してるの？
陳舜臣を嫌いなのは別にいいけど、訃報スレで貶しまるとか日本人らしさが無いね

>>181
というか資治通鑑あたりに目を通したらどう？

>>199
そりゃ、朝鮮人からしたら、
元台湾人が日本と仲いいと嫉妬するだろ？

マジか

こんな訃報スレにまで来て、チョンとかの罵り合いは止めてくれよ・・・

>>197
勉強になったね

大河「琉球の風」は原作を無視した左翼ドラマにされちゃったんだよな

>>199
ろくな作家ではない人間をろくな作家ではないと言って何が悪いんだ？
お前は土井たか子が死んだ時に合掌とか言ってたのか？それこそ日本人とは思えんがね

けっこう未完が残ったな残念です
大ファンだった時代もあった
神戸の貿易商の息子で台湾人でアイデンティティーは中国人だった

小説十八史略と中国の歴史を読んだ
中華の異民族王朝の面白さを知るきっかけになった

>>193
陳さんが中華料理屋の回転テーブルに座ってだな

面白い作品の数々ありがとうございました

>>206
朝鮮人はいつもそういうんだよ。

>>203
ほんとな情けないにも程があるよ。
どこからチョンの話がでてくるのか

>>204
書いてから見直して、お前に言われる前に気づいたけど、誰も指摘しないなら
訂正の必要もないかと考えていたんだがね。

まあ推敲もせずに書き飛ばしてるから、たまに間違いもあるけど
そのくらい大目に見てくれw

太公望のとことか、春秋戦国時代のを読んだな。
基本的に文章に面白みはないけど
歴史書を元に広範囲に歴史小説を書いてる気がする。
何というか、１つの軸じゃあったよな。
三国志なんか、やっぱ吉川作品のが全然いいけど。

>>200
資治通鑑は宋の司馬光の著作だから、元民清のことを知りたいなら読んでも無駄だろ

陳瞬臣＝作家
李瞬臣＝チョンの水軍

基地外が数人いるな。まあ、ちょっと仕事が忙しいから頑張ってくれ。

>>43
三国志ファンとして一応読んだけど、陳舜臣版はそれほど好きじゃなかった。
ちょっとひねくれた感じがして。
十八史略は明治書院版を愛してたので、わざわざ小説版を読むって気がしなかったなぁ。
曼荼羅の人が一番面白かったなぁ。
空海がかっこよかったしw
コレばっかりは司馬遼太郎の空海の風景より楽しく読めた。

どんな極悪人でも死んだ時には手を合わせるのが日本人なんじゃ

あとID:91mOr3Aj0はNG登録したからアンカ付けるのもう止めてね
罵るしか能がないバカチョンとこれ以上話しするつもりはないから

>>213
大目に見てやる

>>211
死者に鞭を打ったことで歴史に名を残した人物を
史記から一人挙げてみよう。

中国の歴史シリーズとかも勿論面白いけどフィクションも秘本三国史なんか超面白いよ

ゴミみたいな作品しか残せなかった人だったな

>>193
大人げねぇな

>>220
まさに朝鮮人的発想だな。（笑）

>>215
もっと掘り下げるという意味でね。

読もう読もうと思って積ん読になってた

「私は韓国に行けば、一発で名前を覚えてもらえる」と言っていたなあ
合掌

中国の歴史の続きが読みたかった。
小説の方ももっと近い時代まで読みたかったな。
本当に楽しませてもらった。
ありがとう。

司馬遼太郎は英雄物だけど陳さんのは歴史と人民大衆のうねり物みたいな、
スケール感が断然こっちのが好きだ

>>179
歴史”小説”家だぞ
昔の講談みたいに、面白くするのが仕事です

秘本三国志、小説十八史略面白かったな。

御冥福をお祈りします。

吉川とどっちが早いか知らないけど演義とは違うアプローチで三国志を読めた数少ない人でした

歴史小説ブームにのっかった最大の小説家といえば司馬遼太郎だろうなぁやはり。
大阪在住の司馬と、神戸にすんでる陳は、結構交流をしてたわけだろうね。

数ある三国志小説の中でこの人の秘本三国志が一番好きだったな

明の朱元璋書いて欲しかった

>>232
面白くするだけなら構わんよ
面白くするだけならな

>>238
あと、改変の例でよりによって”三國志”をあげてるのが本当に無教養というかなんというか

「中国の歴史」くらいしか読んでいないが、興味深い考察が幾つも出てきて、考えさせられたな。

ご冥福をお祈りします。

バーチャファイター２

>>238
そりゃ、朝鮮人からしてみたら
面白くないに決まってるだろ。

南北朝時代の前秦の符堅は、堅守を示した宰相王猛の遺言を守らず
東晋を攻め敗北し死んだ愚か者
陳先生のエッセイでこれが全く違う評価になっていてまさに目から鱗だった
ここ最近本屋にあふれる中国の歴史を歪曲した反中本　倉山満とかね
陳先生の目にはどう映っていたのだろうなあ

知らん自慢はバカにしかみえんぞ。
合掌（－人ー）

歴史の父といわれるヘロドトスは、また虚言の父ともいわれていたので
フィクションと歴史はそのはじまりにおいては区別できなかったわけだねw

実証主義歴史学というのが近代にはじまって、歴史からフィクションを
追放すべく、営々と努力を重ねてきたわけだね。

>>236
単なる英雄譚で終わってないところが良かったよね。

>>239
無教養も何もこいつの三国志は改変だらけだって有名な話なんだがな

てかまだ存命の人だったんだな。読んだな。

>>247
歴史の改変は朝鮮人の得意技だろ。

>>247
で、真実の三国志ってのは何を指すんだい？

>>247
事実自体が定かでなく、もっとも有名な演義は創作小説で、正史だって、正史という名前なのに創作小説の域を出ないジャンルなのに
改変もくそもない

小説十八史略と耶律楚材は学生時代図書館で借りて読んだな
その２冊しか読んでないけど読みやすい文章ですらすら読めたけど
何か甘さと言うか優しさみたいなものも感じる文章を書く小説家だったような気がする・・・ﾅﾑﾅﾑ

>>243
通説の逆張りして話題を集めてただけだから
てか陳舜臣って基本的にそればっかりだし
あんなんで目から鱗とか言ってる方がどうかしてる

>>253
なんかいかにも馬鹿チョン的発想だな。

>>235
大阪外国語学校の同窓でもある（陳はペルシャ語、司馬はモンゴル語）

だが歴史は言語を媒介にして読解され解釈され、言語と虚構は不離の
関係であるから、歴史と虚構が完全に分離されることはないわけだねw

>>253
そんなんだから捏造教科書に沿わない歴史書は全て偽書扱いすんだろ

>>251
だから吉川英治は単に演義をほとんどそのまんま引用しただけの作品を作った
で？陳舜臣が何をしたか
吉川三国志で劉備一行や孔明が大正義過ぎるからそれをディスりまくってるだけ
何の史実的裏付けもなくな
どっちの方がイカれてるかアホでもわかるだろ？

俺も秘本三国史読んだな
改編と言うか、フィクション＋異説で書かれた物ってだけだと思うが
董卓が混血とかこの本読むまで知らんかったし

安能務とか小難しい、今時のは平易すぎ、陳瞬真その中間みたいなｗ

耶律楚材読んだっけな。
暫く読書から離れてるし、今度他の読んでみるか。

歴史小説を読んで、それが歴史事実のように話す奴がうざい。

>>255
なるほどねえ。

ってか歴史小説は虚構をあやまって事実とひろめるから害悪だっていうんだが
その指摘の具体的内容をみると、たいていが重箱の隅をつつくような指摘ばかりで
こんなつまらない指摘しかできない学者の語る歴史はやはりつまらないのであろうなぁと
読者はおもうわけだねw

にしても９０とか大往生じゃないか

>>258
>演義をほとんどそのまんま引用しただけの作品を作った

こっちのほうがアカンのちゃうか？

>>258
引用するだけなら翻訳本で十分だろｗ

>>256
まあそうなんだよな

平家物語なんか小説なんだけど
あまりにも有名な為、歴史書的に見られている。

それもあながち間違いではない。

>>258
イカれてるアホはお前だとよくわかるレスだった

>>258
劉備がヤクザ者って言うのは確か史実に近いんじゃなかったっけ？

>>258
一番いかれてるのは
ろくに日本語も読めんお前だ。

>>265
史実的裏付けがないのだからそれしかやりようがなかったんだよ
元の演義からして歴史的事実とはかけ離れてるからね
つまり吉川英治は演義をそのまま日本人に広く知らしめただけの存在
陳舜臣は本を売るためだけに三国志を好き勝手に改変しただけの作家
要はそう言う事

長生きしましたな。

>>18
こんなに早く既出になってるとは思わなかった
この人の作品の中ではこれが一番好き

>>271
朝鮮人にはそれが悔しかったと。

>>269
劉備一行がヤクザ者なんて正史にすらどこにも書かれてないから
それと劉備が劉勝の末裔だと言う事も正史にきっちり書かれてるんだぜ

別に小説だけじゃなくて歴史紀行みたいな本でも面白いのを書いてる人だよ。
「中国歴史の旅」（上下巻）徳間文庫刊とか。

>>271
原本の三国志演義自体が史実じゃないっていつになったら理解できるの？

>>68
無知を恥じて誌ね

>>275
もっとちゃんと読めよ。

なんで叩いてる人いるんだ？！と思ったら、なるほど台湾出身だからか．．．
そりゃ反日に加担しない台湾は、特ア人にとっては敵だろうよ。
思想の左右とかには関係なかった人なのにな。
ご冥福をお祈りします。

学生時代よく読んだわ
南無

>>200
資治通鑑は原書しかないだろ、中国史研究してるんじゃないから
もっと気楽に読みたいんだよ

>>263
歴史小説で歴史を好きになった人もかなり多いのに
その功は無視してその害のみあげつらう学者が多い。

そんなら歴史学者が興味が持てる歴史書を書けよと思う。

>>267
まあ小説というか物語だな。そういう古代や中世においては、歴史は
叙事詩、物語という形式をとって伝えられてきたわけだね。

20年前阪神大震災の直後、JRが芦屋駅まで開通しあとは歩いていたとき。
神戸新聞の号外が配られていた。見ると、陳舜臣の感動的な檄文が載っていた。
黙々と国道2号線沿いに西の方へ歩いていたが、勇気づけられた。

むかし中国の歴史を全巻読破したな素晴らしい名著だった
また久方ぶりに読んでみようか

仏教美術が好きで、鑑真没後1300年を期に鑑真和上塑像が公開されることになったんだけど
関係者しか見られない
そこで妻をシンガポールの仏教美術研究家、自分はその通訳ということにして入り込んだっていう話
おおらかな時代だったな

>>277
だから何？
日本の三国志の認知度が高いのは吉川英治が演義を日本人に知らしめてくれたおかげなんだが吉川英治が演義を日本人に知らしめて誰か困る人間でもいるのか？
陳舜臣みたいに本を売るだけのために三国志を改変しまくったのとは全然意味が違うんだが？

>>288
在日的発想だねえ。

でもまあ一般的には誰？だけどな
「生まれて初めて聞いた名前だ」
って言ったら
「まあ貴方みたいな高教養者でもこれは知らないのが普通だよね」
って言われたぞ

>>288
こいつ気がくるっとる

この人は史書は面白いし為にもなった
中国の歴史・十八史略読めば中華がザーッとわかる

小説系はいまいちだった思い出

>>283
歴史小説家の小説ばかり売れてると、本職の歴史家の書く歴史が売れなくて
オマンマの食い上げになるし、そのあたりはやはり深刻な問題であるから、売れてる
歴史小説家をディスる動機というのは、それなりに理解できるw

>>269
つーか傾奇者というか、中国人が書いた漫画の「蒼天航路」にもあったが
横山光輝の「三国志」みたいな真面目な孤高の人ではなかったようですね。

>>269
ヤクザ者では無いとは思うが(ヤクザは劉邦)
遊び人だったみたいで演義みたいな聖人君子では
無かった模様。

聖人君子ならどちらかというと光武帝で劉備は
どちらかというと劉邦の方が近かったみたいだ。

ありゃ…
秘本三国志めっちゃ好きだった
大往生とはいえ悲しいな

ご冥福をお祈りします

>>293
でも歴史小説家が全て死んだとしても歴史家の本はほとんど売り上げ増えないと思うの

>>294
蒼天航路を書いたのはチョンだろ

十八史略は親父の書斎の本棚にあったから読んだな
耶律楚材も読んだ

>>288
三国志演義は戦前から広まってたわけだが？
当然、吉川自身も学生時代に読んでるだろうな。

>>298
お前の同胞じゃないか。

>>297
売れてるってだけで嫉妬の対象になるし、これは仕方ないことだよw

秘本三国志は途中まで読んだな
引っ張り出してきて最後まで読むか

小説十八史略は読んだ。たかが小説家、どうでもええわ

【2ch速報】茨城のDQNがAKBのCDを大量不法投棄で祭り状態！！【炎上】

https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

吉川三国志が演義そのままってｗ
参考にした訳本でさえかなり改変されてて、さらに色々面白くしたのが吉川版なのにｗ

>>283
歴史小説から入って、歴史本読んで、再び歴史小説に戻るという楽しみ方してる。
どちらも本当に面白い。
同一視するバカなんていないでしょ。

十八史略に秘本三国志…。
愛読してました。
ご冥福をお祈り致します。

ID:Y7LqcQgo0

何か故人に恨みでもあるのか？

>>291
まともに相手するべきでは無い。

>>300
三国志演義が戦前から広まったのは事実だが現代の人間に広く知らしめたのは吉川英治だよな、後はコーエーかw
まあどちらにしろ吉川英治が批判を受ける謂われなんてどこにもないわな
陳舜臣みたいに何かを改変した訳じゃないんだから

>>269
演技で張飛がわいろ取る役人縛りあげて鞭でしばきまくるシーンがあるが
正史ではどう読んでも劉備がやったように書いてある
だから演技で書かれるような聖人君子ではなかったんだろう

って田中芳樹が言ってた

ここで小説十八史略薦めてるやついるけど、これフィクション混ぜ込んであるからなぁ
簡易な歴史書としてはおすすめできない

子産おもしろかったんだよなー
まだまだ読みたい作家だった

私にとっては初めて訪れた彼氏の部屋の本棚にあったら
好感持つ作家の一人なんだけどね

>>311
吉川w

おまえはお子様か。

>>311
比較すること自体が吉川氏を侮辱することになってることに気が付かんのな

>>313
そもそも元の十八史略からして眉唾もんの書物だからな
それをさらに改変しまくってるからもう何が何やらって感じ

「中国の歴史」おもしろかった。
神話の解釈から始まって、甲骨片や青銅器から見えてくる古代中国、
歴史上の人物がどんな成功や失敗をしてどんな結果になったか。
淡々と書いてるんだけど小説のような山場があったりで歴史好きの
心を揺さぶってくれた全７巻だった。

小説のなかでの歴史的事実の改変なんかいくらでもすりゃいいんだよ
日本の歴史小説の源流である講談や歌舞伎をミロって話
吉川英治の宮本武蔵だって名作だろ

小説は小説で歴史書じゃないだろ
坂本竜馬なんて小説のおかげで今持ち上げられてるんだし
歴史を知る手がかりと思ってればいいと思うけどな

諸葛孔明持ってるわ

吉川の三国志が陳の三国志にくらべて、より事実に近いなんて主張したら
噴飯ものじゃね～の？　俺は吉川三国志しか読んでないけどw

>>317
吉川英治や司馬遼太郎と陳舜臣じゃ比較対象にならんってのは同感だがな

>>313
小説だもの。たとえ漫画で描いて、空を飛んで立って対した問題ない。
成人になってまで漫画の知識を正しいと思うのは読者の側の問題で
作家の問題じゃない。

>>307
まあ歴史小説で偏った価値観を持ってしまい
大学で歴史を勉強した時それを修正する時苦労
するので学者はそういうのだろうが、

間違いではないがその歴史小説が無かったら
歴史科に入る奴は相当少なくなるだろうに
それは無視してるという話。

俺なんかも歴史書から入ろうとしたら挫折して
しまうんじゃなかろうか。

>>313
わざわざ「小説」ってタイトルにつけてあんのに何言ってんのよw
小説だからこその面白味があるだろ。
そこに興味ない人も当然いるだろうけど、そういう人は別の本読めばいいんだし。

>>318
お前の母国は改変の宝庫だろうが。

>>317
ID:Y7LqcQgoの主張は、

三国志演義は怪しい正史を改変したもので、吉川英治は単に、
その演義をほとんどそのまんま引用しただけの作品を作っただけ。

ってことだからな。
吉川英治を侮辱しているようにしかとれんわな。

陳舜臣と言えば太平天国とインド三国志

読みやすくて好きだった

諸葛孔明、学生時代に読んだわ
ご冥福を

>>320
そりゃ別に佐々木小次郎が美青年にされても文句を言う歴史家はいないｗ
だって「小説」なんだから。
小説を史実だと言い張る某国人みたいな状況になったなら別だけどなｗ

そういうので>>2を取らないでよ。縁起でもない

小説十八史略の西晋八王の乱の泥仕合ぶりが一番記憶に残ってたりする
ご冥福を

ID:Y7LqcQgo0がイチャモンつけたいだけの中学生だということはよくわかった。
自分の論理の破綻にすら気付いてないとはｗ

>>324
吉川と司馬を同列にしている時点で、
お前は何もわかっていない。

設定・考証ガバガバ
にわかうすらバカ向けなのは確かwwwww

>329
小説家じゃなく独創性のない翻訳家だと言っているのに等しいからな

>>329
事実を事実のまんま言ってるだけで侮辱もクソもねえな
三国志演義が史実とはかけ離れた物なのも事実
吉川英治が三国志演義をほとんどそのまま本にしたのも事実
陳舜臣が本を売るためだけに三国志を改変しまくったのも事実な

事実なんだから俺にはどうしようもない

マジかそろそろかと思ってたが

>>339
俺も吉川さんのはそんな感じだな～

吉川の武蔵と司馬の龍馬は、歴史小説家としては誇りを持つべきオリジナルキャラクターだよな

「一人の子を殺さなかったために、二人の子と十人の孫を失うことになったのです」

このフレーズが印象に残ってる。

小説十八史略が(´･ω･`)・・・。

>>340
下手な日本語だな。

おまえ朝鮮人か？

>>319
俺も15巻の方を図書館でよく読んでた
時を経つのも忘れるぐらいだった。

司馬遼太郎が「街道をゆく」なんて書かないで
日本の歴史を書いて欲しかった。

>>326
そりゃあそうだよ
歴史小説で細部は如何わしくとも大雑把な知識を身に付けているからこそ
専門的な歴史書の面白さが分かるってもんで
何の予備知識持たない人間が正史三国志読んでもほぼ理解不能だろうし

訃報スレなのに気分悪い荒らしがいる

ただの歴史書は読む気しないってｗ
俺は春秋戦国時代の知識をこの人の本で得た。
結構、史記が出典のことが高校の問題とかでもあるから
あぁこれ読んだことあるな、みたいなことあったぞ。
どこが史実でどこが史実じゃないかはむしろ歴史学者の腕の見せ所だろ。
それをむしろ解説する仕事がむしろ歴史学者の評価を上げる。
批判はあまり歴史学者の価値を高めないよ。

あらあら、なんか続くな。
先日は、平井和正で、今度は陳舜臣か。

なんか田中芳樹との対談で、同名のブラックリストがいるらしく、台湾に行くと入国審査に時間がかかったらしいな。
しかし、さびしい事だ。

>>350
ブラックジャックの施術を医者が好意的に解釈して解説してる本は結構おもしろかった記憶がある
そういう路線でいいんだよとは思う

小ネタ集の中国畸人伝は面白かった

「誰？」とか言っている奴がいるのに驚いたわ
司馬遼太郎とかも知らない奴らなのか？

諸葛孔明と曹操と18史略読んだ。
たぶん、このスレにはオマオレが沢山いるはず。
合掌。

>>340
このバカは三国志の話しかしないな
バカチョンの演義マニアなんか

三国志なんて数多い著作の1つ
バカ話したいなら三国板でもいってこいやボケ

日本人は故人にツバ吐くようなことはしないんだよ

歴史小説の司馬遼太郎・陳舜臣は
SFの星新一・小松左京・筒井康隆に匹敵するようなポジション

>>354
司馬遼太郎を知らん人間なんてほとんどいないが陳舜臣なんて知らん人間はいくらでもいる

>>353
終身薄氷を踏む
誰か我が心の焦がるるを知らん
阮籍

あと何気にチンギスハーンの一族もお気に入りだった

>>356
バカチョンは土井たか子にも合掌してろ

>>340
君の言う「事実」ってのがわからん。
もしかして、吉川英治も本を売るためだけに三国志演義をほとんどそのまま本にしたのかもしれん。
陳舜臣が本を売るためだけに三国志を改変したと決め付ける根拠も無い。
そんなもん誰にも解らんがな。
君の言う「事実」は、君の「想像」だよ。

歌丸じゃないよ
桂米朝師匠だよ

まあ劉備は技量のみならず器量も大したことないってのは今や常識だしな

誰だか知らんがご冥福

>>361
なんだ、おまえ
生まれがコンプレックスなのか。

>>362
と妄想するXMAZ0kS30のレスのどこにも事実がないという皮肉ｗ

>>340
本当に馬鹿なんだな。
小説家が改変することになんの問題が？
例えば歴史学者が｢司馬史観｣と批判するときは、司馬自身を指すのではなく、
史実と勘違いしているアホな読者を指してるのが理解できないの？

てか陳舜臣て生きてる人だったんだ…

今年に入ってからやけに有名人の訃報が多いなあ

陳舜臣、今まで読んだことなかったからメシ食いに行くついでに本屋で一冊買ってこようかな。

ご冥福をお祈りします。いろいろ面白かったです。

>>366
たぶんアレだ
ネトウヨの愛国者ぶってたのが
よくよく母ちゃんに聞いたら在日帰化だったってオチ

こいつのひどいメンタリティからしてチョンに間違いない

ご冥福を。

この人と故・邱永漢氏が時々区別がつかなくて
本当に困っている(´・ω・`)

>>357
世代的にもぴったりの比較だね
星新一以外は全員大阪神戸というのも面白い偶然だが

>>374
確かに。

>>340
陳舜臣の作品は、確かに創作が多かったが、
それは歴史「小説」なんだから当然だろう。

読者も明らかなフィクションだとわかるから、なんの問題もない。
吉川英治や三国志演義が良くて、陳舜臣の創作がダメだという根拠は？

演義（えんぎ）とは、主に明清の中国で発展した白話小説の一種。

>>362
事実は事実だよ、それ以上でもそれ以下でもない
現代に生きる陳舜臣が三国時代の事実をかろうじて知るには歴史書を通す以外の方法はない
その歴史書にすら書かれていない事を事実と言うならそれは改変でしかない
そして陳舜臣はこの改変をしょっちゅうやってるからな

>>1
『小説十八史略』は何度も読み返したっけな
陳先生のご冥福をお祈りいたします

>>340
>吉川英治が三国志演義をほとんどそのまま本にしたのも事実

これ全然違うよ
翻訳物の演義は表現が固いし、読み物としてかなり読み手を選ぶ
それに対して吉川三国志は、劉備を物凄く魅力的に描いている事に加えて
話そのものを面白く膨らませて、読み易く、かつ演義以上に面白く仕上がってる傑作
だから今なお読み継がれている

>>379
お前日本語読めんのか？

もしかして朝鮮人？

前々から名前は知っていたけど
読んだことはないんだよなあ
このスレ的には十八史略がお勧めなのかな
それにしても、陳舜臣を知らないって人が多くてびっくりだ
とにかくご冥福を

阿片戦争の中国被害者史観を根付かせた人か

>>364
結局漢王朝の末裔というネームバリューはあったとはいえ
せいぜい小豪族ぐらいから三国の末席まで上り詰めたのは
なかなかの物だと思う。

器量も孔明・関羽・張飛等使いこなし
戦術も負け続けみたいにみえるが
曹操と対峙したときぐらいで後は
かなり勝ってるし。

人を使う能力では劉邦に劣るかもしれないが
戦術とかはむしろ勝ってる。

中国人の名前だけで無条件にこき下ろすネトウヨや
小説を小説として楽しめない無教養な人間にはなりたくないと思います

まあ、三国志に限って言うと日本人に一番読まれてるのは、
吉川でも陳でも勿論演義でもなく横山三国志な訳だがｗ

>>379
小説家はフィクションを書くな!!(ｷﾘｯ
ですか？
本気で言ってる？

>>381
てか吉川三国志は曹操が演技よりずっと魅力的に描かれてるよな。

>>382
議論じゃ勝てそうになくて論点をずらして相手の人格を攻撃するレスｋｔｋｒ

>>379
俺の言う「事実」が、何を指しているのか理解できないのか？
だとしたらスマンな。
俺の文章力が無いせいだろうな。

>>209
wwwww

>>369
90代で著名だと、畑は違うがクリストファー・リーがまだ存命で、未だにサルマン役で一線にいるけど。

90代の人とか、既に故人に入っているような感覚に陥るのは分かる。
既に、歴史上の人物って感があって。

>>377
>>157みたいな勘違いをするアホがマジで多いからだよ
実際に劉備が劉勝の子孫である事は正史にも載ってる事なのに
コーエーが劉備が漢の末裔を”自称”してる設定で散々ゲームを作った結果、劉備が劉勝の子孫ではないと勘違いしてるアホが大量発生してるから
ゲームこそ創作物以外の何物でもないだろ？

歴史書に限らず当時の文献資料に書いてない事を小説で書いたなら
それは創作であって改変じゃないだろ
あたまわるそう

>>385
どういうことだよ？

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！

>>395
そういや、朝鮮には正史はなかったっけ。

小説十八史略で中国史にのめりこんだっけ
大好きな作家だったよ

歴史小説のみならず、文学や美術をネタにした歴史ネタミステリも面白いで
色々味付けが豊富で飽きない

>>388
子供の頃、たまに連れて行ってもらう南京町の中華料理屋に置いてある希望の友で横山三国志を読むのが楽しみだった
その店に陳さんがしばしば訪れることや、希望の友が創価学会の漫画雑誌だとも知らなかった40数年前の思い出

そんな歴史書も多くが自分の王朝の正当性を主張するための改変小説なのに

>>394
そういや、レイ・ブラッドベリが死んだとき、まだ生きていたのかとビックリしたな

この人の「中国の歴史」はわかりやすい

>>403
三国志正史に晋を正当化させる要素なんてどこにも書かれてないけどな

>>395
だから、それは勘違いするアホが悪いんだろ。
作者の小説家としての評価とは全く関係がない。
理解できないかい？

随筆読みまくった青春時代
ありがとうございました
合掌

「あなたの姓は漢王朝の国姓の劉、新たに開く王朝は漢にしては？」と言われ、
「俺は名も無き貧民の出だ。漢王朝とは何の関係もない」として国号を「宋」にした劉裕さん半端ねぇ～っス

それに引き替え・・・・・

>>406
そんなの常識だろうが。

その程度のことを偉そうに話すのは
余程の底辺だけだぞ。

>>406
お前さては正史読み込んだことないなｗ

>>407
アホが現実に大量にいるんだからそのアホに勘違いさせる方が悪いに決まってるだろ
未だにマスゴミを信じるアホは悪いがそれ以上にマスゴミが悪いのと全く同じな

もしそうじゃないなら歴史小説家なんて名乗らずフィクションだと初めから明記すれば良いだけだからな

>>406
正史原理主義者か
小説家や小説はまた別だから

で、君の言う正史なんだが、正史ってどういうふうに創られるのかは知ってるの？

>>12
つ琉球の風

十八史略とかおいらはこの人の中国物が一番面白いと思う

この人中国人だが、最近の中国共産党からはどう思われてたんかね
・・権力者批判する側の人だったろう

本当に大往生だったのか？
体内から放射性物質のポロニウムが大量に出てきたりして

>>412
自分が一番馬鹿だとわかってない馬鹿発見。

>>413
原理主義もクソもない
事実を言っただけだが？

小説がノンフィクションだと思ってるやつがいるとはw

この人のはエッセイの方が何かと勉強になる。国交回復以降は大陸に実地調査に行くようになり、
下手な事書いたらそれが出来なくなるから中国政府に遠慮した書き方がやや目につくようになった。
しかし、天安門ではこれまた遠慮がちながらも明確に批判文を書き、それが日本人帰化の一因にもなった。
ルーツの中国に誇りを持ちながらも日本で人生送れる幸せを素直に表現し、神戸をこよなく愛した。

俺「小説をノンフィクションと勘違いしてるアホがたくさんいる」
アホ「まさか小説をノンフィクションだと勘違いしてるアホがいるとはな(ｷﾘｯ」

ちんしちゅうなら知っているな
確かゴルフの選手だが

> 歴史小説家なんて名乗らずフィクションだと初めから明記すれば良いだけだからな

歴史小説家って、歴史研究家じゃないよ。
歴史を題材としたフィクションを書いて飯の種にする人たちのことだよ。

>>415
台湾系ですし、神戸生まれの神戸育ちの日本人

江戸川乱歩賞
推理小説協会賞
直木賞

三冠の先駆者

ミスターシービーのようなもの。

十八史略読んだ
ご冥福をお祈りします

>>422
それを知らずに勘違いする奴が大量にいるんだから仕方ないだろ
ましてそれを売りにしてるのが歴史小説家って奴なんだからなおさらな
それとも奴らの小説を読む奴が何の知識的欲求もなしに読んでるとでも思ってるのか？

知らん
中国人？

ちんはわかるけど、下がわからん

しゅんしん？

>>395
バカはお前だ
ちゃんと歴史を勉強しろ低脳！

なんとなく名前は聞いたことがあるけど
経済評論家の誰かとゴッチャになってる

偶然にも一昨日に「炎に絵を」という本を読んだ
それが初めての陳舜臣さんの本でした
楽しく読ませていただきました
ご冥福をお祈りします

>>412
本格的に知能が低いな。
わざわざ｢ノンフィクション｣てジャンルがあるのは知ってる？
つまり、｢ノンフィクション｣以外の小説は｢フィクション｣なの。
わかるかな？
｢ドラえもんが史実｣と信じるアホが増えたとしても、それは藤子不二雄の責任じゃない。
わかるかな？

>>427
いや、日本人ですよ

「中国の歴史」にお世話になった人も多かろう
日本に中国の歴史を紹介し日中友好の架け橋になろうとしたが
最近の中共どもの侵略で台無しにされたからな

それを批判していたなら自然死でなくても怪しむに足らず

>>426
水戸黄門を史実だと思ってる奴はいないが、チャングムを正史だというアフォがいるって話か

諸葛孔明は感動したで。

>>429
えーと…陳舜臣の十八史略読んで真に受けたって告白した人が何言ってんの？

>>426
日本語読める？
朝鮮人。

この人陳羣の子孫なんだよな

>>417
正史ってどういうふうに創られるのかは知ってるの？

>>422 >>432
その人、日本語が理解できてないから無駄だよ。

孔明は読んだ。

名前はよく見かけるな。９０歳か。
歴史小説家だったのか。
７０で死んだ俺の親父に比べたら大往生だな。

小説は読んだことないが、７０年代に出されたエッセイを読んだら、文化大革命の真っ最中で、
それについて「いま毛沢東が中国の既得権益層を打破するために戦い続けている」とか買いてあったのを覚えてる
そういう時代だったんだなあ

どんどん関西の文化が薄くなる・・・

>>435
そう言う事だよ

>>415
90のジジイ殺すのにどんだけ金かけんだよw

文化的なネタが多いからより楽しめるんだよな。改変も思い切りがいいしな
三国志オタ向けに一例を出せば、諸葛孔明も人物や生活によりスポットが当たってるだろ

学生の時たくさん読んだから今の人にはちょっと古いのかな

>>440
陳寿が見聞きしたり当時の資料を集めて編纂して作った物

三國志演義を書いた人か

>>444
天安門以降、中共とは決別したみたいだが、
あの時代は狭義の左派だけでなく「文化人」は
おしなべて毛沢東に幻想を抱いていたんだねえ

>>450
一からやり直せ。

>>446
それがなんで作者の責任になるんだね？
視聴者の知識の差でしかないわ。

歴史書の三国志以外は全部創作だろ
三国志演技も糞だってのか、史実通りに書いたら小説じゃねーし誰も読まねーよ

>>448
当時は夫婦で協力して兵器開発するのが中国の文化だったってか？

エンターテイメント文芸に噛みついてる人ってなんなの？

このスレ、たった一人あぼーんするだけで、格段に読みやすくなるな。

>>456

｢ドラえもんが史実｣と信じるアホが増えたとしても、それは藤子不二雄の責任じゃない。

お前はこれにレスしろよ

>>454
歴史小説家本人が意図的にそう言う事実を配信してるんだから受け手の知識なんて関係ないんだがな
例えば司馬遼太郎が乃木希典をディスってるのはフィクションでやった物ではなく司馬遼太郎本人がそう言う説を説いてるからそう言う話になってる
歴史小説家だからフィクションでも許されるなんて話じゃないから

よっぽど気に入らなかったんだな
自分で本書いて売れなかったトラウマでもあるんかな

訃報スレで暴れて気分良いのかな
よくわからん感覚

>>460
そう思って読んでる馬鹿は
お前だけだ。

クソ大河だったよな。琉球の風。

なんかかわいそうな子がいるな
フィクションという物が理解できないらしい
若者の本離れというやつか

>>460
わかったわかった。
きっと孫悟空は実在したし、封神演技に出てくる神仙兵器も実在するよ。

もう10年以上読んでないが、十八史略読むか

>>460
水滸伝はどう思う？

>>466
意味不明
西遊記や封神演義が歴史小説家の書かれたもんだとか本気で思っちゃってる口か

趙雲が赤子の阿斗(後の劉禅)を胸に抱いて決死戦を潜り抜けるとか
涙なしには読めぬ忠義談

そうですか、作り話ですか

光武帝が中国で人気無いのはまともな演技がないからじゃね？

戦前だし、対日のもって回ったような陰険な書き方から
ガキ時代にはいじめられたか
馬鹿にされたりしたのであろう想像はつく。

>>469
フィクションですなんて註釈ないぞ？ｗ

>>375
高度経済成長期くらいまでは関西は元気だったからな
不幸な関東大震災などもあり一時的には一番文化的だった
そこのころの貯金ももう尽きる
小さな博物館や美術館もこれから大変だろう

李舜臣の風評被害

秘本三国志は名作！

>>473
竹取物語と国盗り物語を同列で語る池沼さんと言う事ですねわかります

>>460
お前さんの言うことは、今ひとつよう解らん。
羅貫中の改変はいいが、陳舜臣の改変は駄目なのか？
それとも両方駄目なのか？

Ｒ．Ｉ．Ｐと言わざるを得ない

だが司馬遼の「竜馬」読んで、あたかも実在の人物のように思う人が多いからな
そして「史実じゃないよｗ」と言おうものなら、恐ろしい勢いで激オコするという
（特に団塊世代や会社のエライサン）

司馬遼自身が「あれは創作で竜馬と龍馬は違いますよ」と言ったにもかかわらずこれｗ
なかなか難しい問題だわな

>>364
んなこたないだろ
負けた相手が強すぎただけで劉備が弱い訳じゃない

シナの歴史娯楽でフィクションは駄目とか言い出したら、孫武が大王の愛妃二人切り殺したのだってフィクションだとおもうのだが
ネタがなくなるよ

彼の三国志は曹操から見た話だったっけ？
ちょっと固い分子で読みづらかった記憶がある

>>477
だから、逃げまわらずに

｢ドラえもんが史実｣と信じるアホが増えたとしても、それは藤子不二雄の責任じゃない。

にレスしろってば。

>>477
君は信じちゃうんだろ？
信じてないならほとんどのレスと矛盾するもんな。

>>478
両方ダメだろ
ただ羅貫中はそれでも三国志その物をメジャーにしたと言う功績がある
陳舜臣は単にそれを利用しただけ
羅貫中と陳舜臣じゃ立場が全然違うから

そうだな。台湾系の作家が著作や知識を愛されてるのを
嫉妬する外国人といえば・・

司馬遼太郎も陳舜臣も大阪外国語大学（大阪外国語学校）の出身ね。

>>30
同じく

メジャーな改変はＯＫでマイナーな改変はアウトワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>485
信じてるアホが大量にいるって言ったら自分も信じなきゃいけないんですか？
マスゴミを信じるアホが大量にいたら俺もマスゴミを信じなきゃいけないんですか？
アホですか？

たくさんの面白い本をありがとうございました。

お名前だけで、ご尊顔は存じ上げませんでしたが、
どの本もおもしろかったです。

項羽と劉邦など、父の本棚から何冊も読ませてもらっていました。

ご冥福をお祈りいたします。

大阪外大も神戸商船大ももうないんだなぁ・・・

ああ陳さん亡くなったのか・・・・・

南無阿弥陀仏

まあ90なら大往生だな。

これだけフルボッコされても理解できないってかなりヤバイな。

ID:Y7LqcQgo0はレスという二、三行の文章もまともに理解出来ない頭脳だからな
こういう人間が現実に存在すると考えるとわりとおそろしいものがある

>>171
それはない
オタクなんてものは手当たり次第に本を読むものだ
“正統派（）”など関係なく

むぅ・・・謹んでご冥福をお祈りいたします。
合掌

９０歳？
中学の時に読んでたから…そんなもんか。

>>491
意図的に逃げてるよね？
反論できないの？

｢ドラえもんが史実｣と信じるアホが増えたとしても、それは藤子不二雄の責任じゃない。

じゃあ誰の責任か？

この人琉球のこともいろいろ小説にしたりしてたよね。当時はなんでこんなに琉球に関心があるのかわからなかったけど
今から考えると琉球はもともと自分たち中国人のものだったと考えてて日本に奪われた、いずれ取り戻したいと考えてたからなんだろうね。

三国志の信者はなんか凝り固まるよな
光栄が頑張ったからファンが多いのかね

>>11
あれは、嘘とファンタジーの李舜臣(笑)

>>1
失礼な言い方になるけど、まだご存命だったことに驚いた。
高校生の頃は読み倒したなあ。

>>486
つまり改変のある歴史小説は一切駄目。
メジャーにしたという功績があれば許されるってことか。

そらぁ、このスレのほとんどの人と話が噛み合わないわけだわ。

>>364
んなこたないだろ
負けた相手が強すぎただけで劉備が弱い訳じゃない

ジャックデリダが死んだときも、まだ生きてたのか！と思ったけど、それと似た感慨はある。
そしてジャックデリダが死んでからもう十年もたってるという驚き。

三国志関連の本で毛沢東と周恩来を曹操と荀彧になぞらえたのは面白かった
まぁ、周恩来はもっとシビアな感じがするけど

小説十八史略は読みやすい中国歴史系小説だったわ。
三国志の世界しか知らない奴にもおすすめしたい。
特に三国志の後の再混乱期を題材にした小説は意外と少ない。

>>506
このスレだけじゃなく、世の中殆どの人間と噛み合わないと思う。
これだけ俺様ルールなヤツ初めて見た。

>>506
歴史を改変して広めても良いって発想の方がおかしいから
それを小説だと言って割り切る人間ばかりじゃないからな
どちらにしろ本を売るために歴史を改変した陳舜臣が評価される要素がどこにもない事に何の違いもない

>>460
お前、小説家と歴史学者を混同してないか？
創作者と解釈者の違いってわかる？
「嘘を書く小説家はけしからん！」って言っちゃう人？

午前5時46分に亡くなったってのが
なんか神戸と関連して不思議な感じだな

>>498
うちに何種類の「三国志」持ってるか把握できてないわw

>>491
なんで君は孫悟空を信じないの？真偽を君が判断したからでしょ。
受け手の知識によって十二分に防げると君が証明して見せたわけだ。

>>513
歴史小説家が自分の小説を全てフィクションとして売ってるなんて本気で思ってる？

おお・・・・、俺の大好きな作家さんがまたひとり・・・
小説十八史略、おもしろかったなぁ
これが俺の中国史だ

>>516
西遊記はフィクションとして書かれた物でも歴史小説として書かれたもんでもないぞ
頭大丈夫？

>>503
吉川が一番の功績者だろ。
あと横山、光栄が大きい。
最近は無双から入ってくる奴も多いんだろうね。

>>209
その回転テーブルは日本発な。マメ

改変や創作は小説には当たり前のもので、そこをどう味付けするかが作家の腕の見せ所なのにな。
それがダメだっていうなら歴史小説というジャンルそのものの否定だわな。
そもそも歴史小説に歴史書と同等の内容を求めるなんて頭おかしい。

>>519
フィクションでも歴史小説でもないならなんなの？

劉備が周りが筋肉だるまばっかりだから、頭使う仕事を全部自分がやらないといけない、
ってところから後の孔明に入っていく切り口は面白かった。

中国系歴史小説はどうしても特定時代に題材が集中しやすいので
地味な時代（後漢復興期とか南北朝とか）の補完に小説十八史略は良かった。

>>519
歴史小説なんて分類自体、宋代にはなかったよ。

>>525
だから何？

>>517
作家が書くのは己の思う真実で、歴史家が目指すのは事実な
「真実」と「事実」の違いはわかるか？

１９９７年、神戸在住のこの陳がチンギスだかの連載を朝日新聞にしていた。

「捕虜の首を斬りまくり――」とか、そんな話の連続で
生首ごろごろの挿絵が載りまくり。

そんなさなかに、あの酒鬼薔薇の事件が起きた！

>>515
俺の中では「漢晋春秋司馬仲達伝三国志しばちゅうさん」こそが正史だよ

>>527
「真実」じゃなくて「妄想」だろ

>>522
史書の行間を、上手な妄想で埋めるのが良い歴史小説と思う
マンガだけどへうげものはその点本当に素晴らしい

35年前に高校の図書室でこの人の小説読んだわ。

十八史略は面白かった。

>>514
主治医がウイットに長けた人だったんだな
陳さんも草葉の陰で笑ってるよ

ある作家が創作した人物像や設定（名前や事件など）を別の作家が再利用すると、
事実と混同されることはたまにある。
おんな太閤記の「嘉助」問題とか。
歴史小説家が注意しなければならないのはそういう点。
三国志とか、真田十勇士とかは、元がフィクションとしてメジャーなのでさほど問題ないが。

三国志演技も歴史小説というより西遊記と同じ伝奇小説といえるジャンル
宋代に各地の伝承やウリジナル話を織り交ぜて、各地で語り演じ続けられたのが原点といわれている
関羽が碁を打ちながらかだに麻酔なしで手術させるシーンを見て、当時の人は「さすが関羽、さす関」と喝采を贈ったという

>>512
おまえが思う歴史に忠実で評価できる歴史小説を教えてくれ。

>>530
結局オレには反論できないのかね？
｢ドラえもんが史実｣と信じるアホが増えたとしても、それは藤子不二雄の責任じゃない。
じゃあ誰の責任か？

>>480
信繁や利益みたいなもんだ

まあ、フィクションにノンフィクション目線でとやかく言うのもナンセンスだけどな

>>530
当人にとって真実でも、他人には妄想なんてよくあることだな
で、それを文字にして売って人に読ませることのどこが問題だ？

大作や長編、○○列伝系のももちろんよかったけど、
漢古印縁起とか景徳鎮からの贈り物みたいな美術がらみのも好きだったな

>>285
どっかに無いかな

そろそろ泣きながら逃亡する頃かな？

中国共産党認定歴史小説しか認めないとかかな？

小説十八史略は何度も読み返したなあ

この人の作品中の、侠の精神ってのがあまり日本の歴史小説には無いねぇ・・・

>>542
神戸よ――悲しみを超えて　阪神大震災陳舜臣
http://www16.ocn.ne.jp/~ochm1979/chen02.html

>>537
そんなもんはないな
そもそも歴史小説で評価される要素なんてあるとしたら史実に忠実かどうかではなくより『史実』を世間に広めたかどうかだから

Y7LqcQgo0が言いたいのは

「陳舜臣は、改変したものが本当のことだと信じてしまう人が大勢出るぐらい影響力のある偉大な小説家だった」

ってことなんだろｗ

>>480
団塊世代だと司馬遼「竜馬が行く」だけど、
団塊Jr.世代だと「おーい竜馬」なんだよな～

まあ歴史ってのは事実と虚構をよりわけなければいけないわけだが
歴史というのは解釈によって、まったく変わってしまうものでもあるわけで
たとえば劉備が善玉であるとか、曹操は悪玉であるとか、あるいは
その反対であるかなんてのは、むしろ解釈の問題であるわけだねw

>>540
嘘の歴史が世間に認知される事の危険性は日本人が今直面してる問題その物だと思うんですがね

歴史書も資料ではあっても事実ではないからな
資料通りに小説を書けって実につまらない話

>>548
翻訳本以外は認めないのに吉川本は評価？変なの

>>551
同意。
ワシントンはアメリカにとっては英雄だがイギリスにとっては犯罪者。
両方とも史実だよね。

十八史略だな

史記もあったかな。

横光三国志をきっかけに、中国史もの好きになった身として、外せない作家さんでした。
お悔やみ申し上げます。

具体的には忘れたが

司馬「陳さんの小説を読むと、○○が△△する場面が出てくる。
　中国の×王朝時代にも△△の風習はあったんだなと」
陳「あれは創作ですけどね」
司馬「えっ、創作なの（苦笑）」

みたいなやりとりがあった。
歴史と小説（さらには司馬も含めて歴史小説家）ってこんなもの
堅く考えるなよ

>>554
三国志に関して言うのであれば羅貫中や吉川英治がいる事によって日本人に三国志その物を知らせる呼び水となった
それだけで十分に評価に値するね
羅貫中や吉川英治がいなかったら三国志な三国演義か以前の話として三国時代その物が何の注目も浴びていないからね
陳舜臣はそれを利用して面白三国志を売りさばいただけ
それがなんで評価されると思う？

三国志関連ではお世話になりました
合掌

横光三国志をきっかけに、中国史もの好きになった身として、外せない作家さんでした。
お悔やみ申し上げます。

>>552
韓国…虚構を史実として世の中に発信
小説家…虚構をフィクションとして世の中に発信

一緒にするなアホ

ID:Y7LqcQgo0

>>559

>>300　に戻ったね

十八史略や秘本三国志は夢中になって読んだなぁ。
ご冥福をお祈りします。

>>564
同じ事をまた言えっての？
池沼さんですか？

本当に「まだ生きておられたのか」という感じではあるが。
「チンギスハーンの一族」とか、すでに文章に力がなかった感じでなぁ。
自分は「阿片戦争」が一番影響が強かった。
ご冥福をお祈りします。

わかった
『雲のように風のように』
これも史実ということで

>>546 日本は義。侠については司馬遼太郎との対談でも指摘していた。
例えば難民を助けるのが侠、日本は難民受け入れに消極的、侠が足りないという風に。
批判というより日本びいき増やすためにもと残念がって。
在日やら韓国人はこの人は嫌いだろう、半島がいかに中国に支配されてコピー文化国か書いてるから。

もともと三国志や史記は昔から有名だぞ。
戦国時代の武将も中国古典でよく例えている。

>>555
まあワシントンは見事アメリカ独立をなしとげたから、やはり英雄として
評価される比重が大きくなるわけであるな。

名前だけは知ってるな
ただ三国志馬鹿は嫌い

西村京太郎先生はまだ元気かな

宮城谷昌光「今や三国志と言えば私でしょ？」

>>530
当人にとって真実でも、他人には妄想なんてよくあることだな
で、それを文字にして売って人に読ませることのどこが問題だ？

>>566
つまりお前は歴史小説のフィクションの部分を一切認めないっていうこと？
それが人々の理解を得られると思うの？

語源を知る上で弥縫録は良作だった
中国傑物・画人・詩人伝などの短編ものが良かった

>>575
嘘の歴史が世間に認知される事の危険性は日本人が今直面してる問題その物だと思うんですがね

ってなんで同じ事言わせんの？アホなの？チョンなの？

三国志でいうならそもそも陳寿ですら本当なの？ということに
筑摩文庫の奴は裴松之の注がかなり混ざってるぞ

15時からずっと張り付いてるこいつは
どちらにしろろくな人間ではない

78 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/21(水) 15:05:26.58 ID:Y7LqcQgo0 [1/55]
>>13
悪い意味で知ってるわ
どちらにしろろくな作家ではない

朝鮮水軍の親分？
まだ健在だったのか

小説十八史略読んだお陰で国語は苦手でも漢文の授業内容に興味もてて、センター試験でも満点とれたわ。

>>559
なにが呼び水だキチガイ
三国志は江戸時代からベストセラーだわ

>>574

北方謙三「表に出てもらおうか」

>>574
北方謙三｢え？オレじゃない？｣

>>577
畸人伝もw

90で老衰か。
中曽根首相と何が違いのかな

>>552
日本人だろうが支那や朝鮮の者だろうが創作は自由だろ？
問題にすべきは創作物を勝手に事実認定する馬鹿たれ共であって、
作家の創作活動自体には何の非もないんだぜ？

>>583
キチガイはお前だ
戦後の三国志ブームは吉川英治が作りだしたもんだってのは常識だから

>>578
オレにレスするなら、
｢ドラえもんが史実｣と信じるアホが増えたとしても、それは藤子不二雄の責任じゃない。
にレスしてからだこの卑怯もの。
逃げ回ってんじゃねえよクズ。

この人の本結構読んだな
まだ宮城谷とかもいなかったし中国史小説はこの人の独壇場だった

訃報スレが1人のキチガイの為に台無しになってしまったな。
残念・・・

陳舜臣と手塚治虫が監修してるマンガ中国の歴史ってのが昔ウチにあったな

もうNGにして触るなよ…

>>568
銀河ちゃんの薄い本読みたい

十八史略と阿片戦争を高校時代に読み、
俺の歴史好きが決定的になりました。
御冥福を御祈り致します。
それにしても今月は、陳先生といい平井和正といい大塚周夫さんといい
何という年か…(´･ω･｀)

>>579
確かに劉備が荊州を得てから
益州を取るまで辺りが特に怪しい。

邱永漢もそうだったんですが
中国系作家はエンタメに行って、朝鮮系作家は純文学に行く傾向がある。
邱氏も陳氏も、語弊がある表現ですが、頭の良い人だったので、個人的な感情などでグルグルするのはつまらんと思っていたのかもしれないな
純文学が悪いわけじゃないですが

自分の血の問題は神戸への愛着として解決することができたということでしょうか

>>584
かぶった

>>588
歴史小説家とやらが「本当の三国志(ｷﾘｯ)」とか言わないんならその通りなんですがね
陳舜臣はどちらかと言うとそう言う事を積極的に言っちゃう部類の人間だから

チョン？

吠えさせておけば良かろう。

この人のミステリも好きだった。ミステリももっと書いて欲しかったな。

>>595
僕は妤ちゃん

秘本三国志を高校時代読んだが、まったく覚えていない

なんかひげの剃り跡が青々してる孔明って描写があったような

>>599

クセは強いが北方三国志良いよね。

>>13
>>23
>>25
>>105
おっさんネラーじゃないと知らねーって

若者に三国志ブームを作ったのは光栄だよ

>>584
>>585
う～ん・・・
個人的には「友など要らぬ！」曹操より爽やかな曹操の方がタイプなんだよね～

めっちゃショック、面白い作品をたくさんありがとう・・・

こういうスレに沸くネトウヨの鬱陶しさはどうにかならんのか

高校の図書館で中国の歴史全部読んだな

ここで名前が上がってる宮城谷先生や北方兄貴以外で、
おススメの存命作家さんいる？

戦国ものなんかは色々な人が書いてるけど、
中国史系統は最近この2人以外読んでないんで、幅を広げたい。

学生の頃、小説十八史略をよみふけったわ。
合掌。

>>574
よく中古屋めぐりしてるけど
宮城谷三国志は全然見かけない。
思ったほど売れてないんだろうな。
吉川と陳、北方はしょっちゅう見かけるけど。
特に北方は短期でドカンと売れたせいか、常連状態。

こんなスレにもアホが沸いてますな
ID:X2YO+Wco0

この人中国人で中国関係の本も多いけど実際に大陸経験ないから
多分に想像上の中国を語ってるように思えた

>>608

陰険ではないにせよ屈折している曹操のほうがらしくて好きなんだな。

>>600
お前がいくらがんばっても、
歴史小説という文学は広く受け入れられているし、
陳舜臣の小説家の名声は揺るがない。

なによりもう論破されたんだから、もう落ち着けよ。
涙拭いて深呼吸しろ。な。

日本も江戸しぐさとか言い出してるしな

>>579
混ざってねーっての
裴注含めて全訳した筑摩版正史は本文と注釈は完全に分離されてるだろう
混ざってるってのは筑摩版の底本で裴注となっている部分を誤って本文として訳出してるってことか？
そんなの見たことないんだが

つーか歴史小説と歴史学を混同するなんて今時ねぇだろ。

>>613

自分行きつけの図書館は秘本三国志が書庫入りしてた・・・
呉・三国志とかより読むべき三国志だと思うんだけどなぁ。

諸葛孔明読みたくなってきた。
今から本屋行こうかな。

モランボンの人とは違う…よね？

>>620
ま、司馬史観を信じてた政治家が大勢いた国だから多少はね？

>>611
反三国志演義はファンタジーだけど結構面白かった
蜀が大正義になるという展開好きなら

BL好きの義姉さんは天の華地の風って三国志にはまっとな

去年の春頃､中国歴史上の偉人紹介の文章をたまたま読む機会があり好きになり、
夏から秋にかけ古本屋をめぐりエッセイ集迄も買い求め読みまくりました。
小説が良かったのはもちろんです。が何より良かったのが奥様との合作エッセイでした。
食の体験にからめてそれぞれの視点から書かれる絶妙のエッセイです。
陳舜臣さんの作品を知ったことが去年の古本屋めぐり一番の収穫でした。

十八史略は読んだな

三国志、ファンタジーというと酒見賢一の泣き虫弱虫諸葛孔明というあれが

おお…、諸葛孔明は名著でしたわ
安らかに

図書館や本屋で亡くなった作家の特集コーナー出来るものだか
今月は大変だなぁ。
若い人にも読む機会になると良いな。

長編なら耶律楚材なんていいぞ

>>611

逆に読んで失敗した、という作家の筆頭は志茂田景樹ｗ
まあ、現在はあんな本、入手も出来ないだろうがｗ

小説ってのも、もともとシナからきた言葉だからな。小人である自分の説って
意味なわけだね。小人の説の対義語は君子の説というわけだな。
小説家の歴史解釈とは君子である歴史家の説にくらべれば、あまりに
個人的な解釈にすぎないというふうにみられているわけだね。

ありゃりゃ。
「諸葛孔明」良かったな。
あとは「英雄ありて」が好きだった。

この人は直木賞の選考委員もやってたよな
でも知らない人が多いよね

十八史略はためになったという感じ。淡々とした筆致で読みやすかった。大往生だな。

>>611

ちょっとずれるが「それからの三国志」は悪く無いと思う。

この人の本は読みやすかった。
ご冥福をお祈りします。

>>611
存命のとなるとその２人しか思いつかないな～
周大荒（反三国志）もとっくに死んでるし
それ以外だと安能務も亡くなってるしね
それに安能さんだと三国志より封神演義の方が傑作だし

他は漫画くらいしか思いつかんｗ

中国の歴史は高校生の頃に読んでお世話になった
ご冥福をお祈りします

昔は権威ある君子の説しか認められなかったが、だんだん世の中
民主的になってくると、小人も自分の説を世に発表するようになる
わけであるねw

誰だよ

>>632
なんでや！　
志茂田景樹の「戦国の長嶋巨人軍」は傑作やんか

歴史上の人物だと思ってた・・

今まで挙がってる作品も好きだけど、小説マルコポーロも面白かった。

>>643

あくまで三国志に関しての話。ではあるが・・・
あれに懲りて志茂田景樹の本には手が伸びない・・・

曼陀羅の人の読んだわ。さすがに誰？ってレスは恥ずかしいレベルｗ

名前と
不自然な絶賛ぶりで知らなくてもなんであるかは理解できるな
絶対に読まないわ

>>641
もともと歴史なんて敵を皆殺しにした奴の主張だったんだから、
史料を鑑みてのうえなら現在の方が未だ健全だろ。

このスレを見ると割と歴史小説を読んでる人はちゃんといるんだなぁ
その割には中国の歴史関係のスレで見かける連中はモノシラズのアホだらけなのに

この人の本はどれも読みやすくてよかったな
太平天国とか好きだったわ

>>649
シナでもっとも偉大な歴史家とされるのは、生き恥さらした男であるわけだから
皆殺しにした側の主張だというのは、あまり歴史をしらない発言であるねえw

>>5
ただ、その3人の誰もが専門家では無いというw
まあそれなりに面白かったが

>>12
残念ながらあまり文才があるとは(以下自粛)

秘本三国志と北方三国志と蒼天航路が私の中の三大三国志だわ～
面白い小説をありがとうございました
ご冥福をお祈りします

>>639
安能さんは同じ字を使って全く反対の意味の漢詩作りたいとのたまっておられたが
実現できたんかなｗ
中華帝国史の皮肉っぽい文章（春秋の筆法というヤツかｗ）は面白くて何度も読んだ

歴史小説って結局歴史をネタにしたフィクションだから
全然読む気にならない
むしろ作家の偏見や思い込みが鼻につく

>>652
何で支那限定よ？
世界全体で見直しが行われてる最中だってのに。

そも記述がアテにならんのは、発掘や発見から続々証明されつつある。

秘本三国志は、漏れの初めて読んだ三国志でした(´・ω・`)

>>653
みんな博学であるし、並の歴史家よりは、はるかに歴史に詳しいね。
まあプロの歴史家とはいえんだろうが、歴史学というのは、だいたいが
広いアマチュアの裾野のうえに聳えてるものなわけだな。

この方の本読んで歴史を知ったかぶりしました

秘密三国志の呂布が好きだったわ

文禄慶長の役の朝鮮人と間違うなよ

>>656
いわばそこが実力のみせどころ(人によって違いが出る、異なる部分)
同じ風景(同じような文献や資料)を見て絵を描いても(小説を書いても)
描く(書く)人間によって全く違った味わいのものになるのと同じ

三国志みたいな少数部族の抗争を
さも歴史的大戦のように描く史観がまちごうてるよ

後のことは田中芳樹に任せた

>>657
それは考古学の話かい。まあ考古学ってのは別に歴史学と対立するものではなし
互いに補完する関係にあるといえるのではないか。考古学的資料と歴史記述とは
照らし合わせて整合性を考えるもので、考古学があれば歴史学はいらんという
話にはならないわけだねw

90歳か
うちの一番上の兄貴と同い年なんだよな

まあたとえばシュリーマンによるトロイの発見などは、単なる伝説にすぎない
記述が、考古学的発見によって実は事実であったと認識された事例なわけだねw

しかしまあシュリーマンの発掘について批判的な意見もでてくるわけで
そうなってくると学問的認識の土台自体に疑惑の目がむけられたり
するわけだねw

何だよ秘本三國志ってさ

ちょっとエッチなのか？

>>625
申し訳ないが、その辺は既読で……
反三国志は魏と呉の滅びが、もののあはれを感じてよかったですね。
>>632
志茂田さんは想定外、そういえば読んだことないです

こういう文化人がいたことが、日本と台湾が今仲良くなれている一因だと思うな。

偏狭なネウヨの書き込みをみると気が滅入り、口直しにこの人の日台中の文化比較論を
拝聴したくなるんだが。もう二度と新作を読めないとは不幸だ。

>>577
同意。

弥縫録は普段、何気に使う日本語の由来を分かり易く面白く紐解いてくれる良書だよね。

司馬さんとの対談も興味深かった。

ご冥福をお祈り致します。

まあ中国古代史においても、伝説にすぎないとみなされた周以前の
王朝の痕跡が考古学的にみいだされたりするわけで、考古学的
研究は、かならずしも記述を否定するばかりでなく、記述を補強する
場合もあるわけだねw

>>637
「それからの三国志」読んでみたいと思います。
>>639
安能さんは陳先生と路線が大分違いますが、どちらも好きな作家さんでしたねぇ
安能三国志は三国志ベスト3に入る傑作だと思うけど、世間的にはやはり封神演義の人ですかねぇ

ショック
好きな作家さんだったのに

>>665
なんで田中芳樹はあんなに劣化したの？
特に～演技は翻訳とはいえヒドすぎる

銀英伝ははまってたけどなぁ

考古学は歴史学の間違いを正すものだろ
特に中国史は盛りすぎだからこれからどんどん正しい歴史に置き換わるよ
中国歴代王朝で日本より国力があったのは唐前記くらいなのに過大評価されすぎ
三国時代なんて呉が日本遠征でボロ負けしてるのに

>>699

エロい三国志なら「天の華地の風」

男同士で良ければ、ねｗ

高校大学の頃さんざん読みまくったわ
ご冥福をお祈りします

>>665
アルスラーン戦記は完結したの？

三国志時代あたりまでくれば、考古学的発見で歴史記述がひっくりかえるなんて
そうそうないとおもうけどねえ。文献資料だってそれなりにそろってるだろうし。

十八史略、あれは名著だったなあ。

中国の英雄はすげーな。
こんな人物がいたのかといつも読むたびに驚かせられたのと同時に
おばけよりも人間の方が恐ろしいのだな、平和とは一時期のもので
平和ボケしてる国民はあっという間に貧乏くじ引かされるんだと思ったわ。

学生時代ペルシア語もやっていたからルバイヤートの訳本もあるんだよ
これも好きだな

秘本三国志、魏の曹一族、チンギスハーンの一族が書棚にある。

合掌

>>682
自分も陳舜臣の十八史略好きだ
実家にあって手元にないけどもう一回読みたいから買おうかな

俺はもうエロ本しか読まないおっさんだが、真面目だった中学生のころは
陳先生の小説やシルクロードの番組を夢中で見てたよ

先生の本にはとてもお世話になった
ご冥福をお祈りします

むしろまだご健在だったんか…

誰？

小説は宮城谷のほうがおもしろいけどな。

90歳か・・・とはいえやはり惜しまれるなあ
中国任侠伝が面白くて好きでした
ご冥福をお祈りします

>>690
作家の好みになるからおかしいとはいわないが、
宮城谷の小説は面白いんだけど、最後の数十頁が尻すぼみというか、
文章の力が抜けているように感じる…

>>682
解釈や構成もすばらしい名作だよな
難しい質問だが、陳先生の作品でどれか一つだけ選べと言われたら、これを採る

中央アジアへの関心が強い人だったな。
班超、高仙芝なんかを通して、色々なことを作品に書いていた。
「紙の道」は中々面白い

ありがとうございました
それしかおもつかない

歴史小説もミステリも好きだったな…
面白い小説をありがとうございました

>>676
田中芳樹は、中国短編で面白いのあったけどな。「茶王一代記」とか。

>>611
田中芳樹「中国武将列伝」
歴史小説じゃなくて、中国歴代の名将概説+エッセイだけど

ちょうど小説十八史略を読んでいるところだ
面白いもの読ませてくれてありがとうございます

>>692
宮城谷さんのは、国家の興亡の原因を書こうとした、としか思えない。
あそこらへんから異民族乱入と異民族支配の歴史が始まるんだし。

惜しまれる

>>611
このジャンルでいえば塚本青史あたりとか

>>697
あの人の中国短編なら長江落日賦に入ってるのとか、タイトル忘れたけど金か女か不老長生を一つだけ選べって話が好きかな

だいぶ前にこの人の本をちょろっと読んだことがあるがこんな歳だったのか

この人の三国志は面白かった。

思い出した
この人は推理小説も歴史小説もイマイチなんだけど、その理由は、女性を描くのが下手 w
たしかご自分でも認めてたような www
だから濡れ場なんかないし、色香もない
中国の歴史ファンの俺は平気だけど

>>611
酒見賢一の「泣き虫弱虫諸葛孔明」お勧め。お笑い三国志なので、買う前に立ち読みして下さい。最近四巻まで出てるみたい。

>>698
田中芳樹さんが「中国武将列伝」は著すきっかけとなった、
陳舜臣さんとの対談の本も面白かったなあ

高校生の頃十八史略は読んだ

>>708
対談も良かったね
李卓五による曹操評を陳先生が説明するくだりとか

この人の「秘本三国志」はすんごく三国志らしくなかった。あまりにも深読みしすぎ。
諸葛亮を完全無欠の天才軍師とみていることも非常に納得がいかない。贔屓の引き倒し
とはこのことだなと思った。

ああ、亡くなってしまったか
ご冥福をお祈りいたします

歴史小説嫌いだけど、この人の三国志面白かったなぁ

十八史略と耶律楚材が本棚にあるな。
もうちょっと持ってた気がしたんたが処分したのかしら

そこそこ本は読んでるつもりだが中国史はほとんど知らん俺に、
この人の本で最初に読むべき作品を教えてエロい人。

「秘本三国志」あっての蒼天航路

陳舜臣亡き後の世界三大ちん

陳建一
内藤陳
ミスターちん

高校の時の学校指定の課題図書、うちの下の学年がこの人の本で羨ましかったな

一つ選べと言われれば十八史略になるんだろうけど
阿片戦争と太平天国が好きだわ

>>717
内藤陳、既に死んでるぞ。

一番好きなのは任侠伝だな

十八史略とか耶律楚材とか好きだったなぁ
結構なお年だったんだね
ご冥福をお祈りします

>>714
何も読まずにレスしたら同じ人がいたｗ

良く知らん人だけど、
何冊か著書はもってるなw

90なら往生だな。
ご冥福

父親に「諸葛孔明」を買い与えられなければ、こんなに三国志好きになってなかっただろうと思う。
大好きな作家さんでした。
ボロボロになった秘本三国志、今でも愛読書だよ。

しかし父親は何を思って、小学校高学年の娘にこれを買ったのかｗ

竹林亭さんに合掌

陳舜臣は国語の教科書に出てた世代もあるだろうに。

目障りなスレだな～。
どうでもいいよこんなの。
はい削除

>>715
中国任侠伝

推理物が好きだった、「方壷園」とか
あと神戸の下町の底辺（失礼）ぽい人達が出てくる推理物もおもしろくて
ケチな汚い飲み屋のババアがジジイに乳触らせて100円取る、片方を無理やり触ったら50円要求された
みたいな話が妙に印象に残ったｗ（全然本筋と関係なしｗ）

神戸生まれの人

録外録とかの、小説の取材ネタをそのまま書いたような随筆も好きだったよ。

この人、昔尖閣よりも中国風の釣魚島って名前のほうが牧歌的でいいみたいなこと書いてたけど、それはおいといて、面白い作品がたくさんあった。

１から読んでいるが　ID:Y7LqcQgo0
って１０年ぐらい前に正史の三国志スレにいた薬袋ってキチガイ思い出す

物語不毛の地の沖縄を舞台にした小説もたくさん書いてくれた沖縄県民の恩人

小説十八史略ﾅﾂｶｼｽ

日本人じゃねーじゃん

ｼﾅが戦いに勝って領土を広げると、文明が広まったと高評価。
逆に占領されると、野蛮人共め、と怒り出す。

>>728
見なきゃいいだけじゃん

秘本三国志は嫌いじゃない

ご冥福をお祈りします

陳舜臣（ちんしゅんしん、1924年（大正13年）2月18日 - 2015年（平成27年）1月21日）
神戸市出身。本籍は台湾台北だったが、1973年に中華人民共和国の国籍を取得し、
その後、1989年の天安門事件への批判を機に、1990年に日本国籍を取得している。日本芸術院会員。

>>692
宮城谷氏はときどき伏線ぶん投げるからなぁ…

謹んでご冥福をお祈りします

これはショックだ・・・

亡くなられたんだな、残念だ
ご冥福をお祈り申し上げます
最初に読んだのはチンギス・ハーンの一族だったなあ
意外と活倶楽の中国物特集で地味に紹介されてる率高かった覚えがある
十何年振りになるが久々に読み返してみようかね

印象深かったのは十八史略での『菅鮑の交わり』の解釈。
無論、小説としてだけど、その斬新さに感動したのを思い出した。

中国の古典に取材した作品が多いけれども、それならば漢籍の原典を読めばいいと思うんだよな。

諸葛孔明面白かったな。
中学時代読んだわ。

もうこの世代は逝かれてしまったなあ
次の世代となると宮城谷昌光や色違いだけれども田中芳樹になりそうで
その次の世代っているのかなあ

>>611
伴野明、塚本靑史、安能務、浅田次郎・・・
いることはいるけど、個人的にあまりすきじゃない。
浅田次郎も蒼穹の昴は面白かったけど、その続編は設定に無理がありすぎるように感じた。
マンガのキングラム、蒼天航路あたりのが面白い

>>749
蒼天航路は本当に原作者の早逝が悔やまれるよ

金庸じゃなくてよかった

日本の三国志史観の根本

>>746
中国の古典に取材した作品が多いけれども、それならば海音寺を読めばいいと思うんだよな

秘本三国志は面白かった

なんか大物の訃報が続くなあ

この人終戦時は大阪外語の助手

死んじゃったか
残念だ

ずっと具合悪くて晩年は本も書けなかったらしいね

秘本三国志は五胡十六国時代に起こる民族大移動の前兆としての
三国時代を書いてるから新鮮味があった

>>733
正史関連のスレには今でも必ず一人は居る

>>746
原典への入り口としては、小説でも二次創作でも興味のあるものを読めばいいだろ
論語を例に挙げてみると、「漢籍の原典（ﾄﾞﾔｧ）だけ自己流解釈で読んだからそれで充分」
他の人間の註や解釈を一切知らんでもいいとか、実は読書なんか好きじゃないんじゃないの？と疑いたくなる

>>758
くわしく

小説マルコポーロを中学生の時読んだ。
あくまでも小説で創作部分が多々あったが、読みやすくておもしろかったなぁ。

ご冥福をお祈りします

諸葛孔明が読みたくなって本屋に行ったのに、置いてなかった。
車で一時間の実家まで行ってきた。
これからひさしぶりに読みます。

>>749
伴野朗は好きなんだけど
先に死んじゃったからなぁ

ダイヤのエースの楊はこいつの名前から来ていたのか

>>1
丑田滋,安田浩一,野間易通の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人には逆立ちしてもこういう功績は残せないだろうなあ

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人工作員記者一覧
・海江田三郎=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
・武蔵野メンバー,20世,熱湯浴,鰹節山車:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ

>>761
俺ももう内容ほとんど覚えてないが匈奴とか鮮卑、烏丸といった異民族が
すでに三国時代に漢民族の内乱に軍事介入してて、着々と力を付けてたとかそんなことを言ってたと思う。
五胡十六国時代は北方に異民族の王朝が乱立した時代で、民族大移動でもあるけどその前兆が三国時代に
あったということが、秘本三国志で陳舜臣が言いたかったことの一つだと思う

>>719
俺も太平天国読んだよ。名前は知ってたけど乱の流れを知らなかったので興味深くて面白かった。

研究者の歴史者も諸説の一つとして読むものなのに、小説の記述で歴史の
正誤云々なんて議論する意味がわからん

三国志に諸葛孔明に小説十八史略に風雲少林寺が特に好きでした

謹んで哀悼の意を表します

>>760
注釈のない論語なんてないんだけどね
論語の最古のテクストが曹魏の何晏が編纂した「論語集解」
この時点で漢代からの諸家の注釈が本文に併記されている
近現代に底本から本文だけ抜き出して編纂したような論語は原典じゃないし

俺の中では秘本三国志の人だったな
「秘本」でスレ検索すると既に27件

秘本三国志という題名で、ちょっとHな三国志と思ってワクテカしたもんだが。

戦国海商伝は誰も挙げてないな

この人の資料館？みたいなのがポートタワーのへんにあるらしいな
いった人おる？　どんな感じ？

だれ？これ。

小説十八史略は中国歴史の名解説書だった。

>>43
読みたい！

中国小説マンセーとかｗｗ誰だよ

>>777
ここは文盲の来る所じゃないよ
日本語の書き取り終わったらとっとと寝ろ

惜しい！　陳舜臣さんほど日中両国の「古典から現代史まで」通暁していた
人は学者にもいない。特に「十八史略」は長～い中国の歴史を物語風に
一気に読ませて面白かった。御冥福を祈るよん

３０年以上前に図書館で読んだなぁ。

福田みどりに続いて

なんと！
小説十八史略は今でも本棚の一番いい位置に収まっていると言うのに

小説十八史略で中国史にはまった

>>18
自分も夢中で読んだ。ほんとにおもしろい小説だ

陳舜臣の作品の良いところは内陸アジア遊牧民を蛮族扱いしない点
これは中国物の作品を書く作家の中では特筆していい

司馬がモンゴル語だったからってのもあるかもな

蒼天航路は意外なくらい秘本三国志を参照にしてると感じたな

最近じゃ取り寄せがアマゾンでしか買えないけど
講談社文庫の中国の歴史が中学生くらいでもわかる通史ものとしてとてもためになった。
あれで全体的な流れをつかんで、
いろんな学者や作家のそれぞれの時代のディープな本や情報に触れていくことができた。

戦後日本人は台湾人にリードされて来たのかなあと思う

>>653

　金さんは結構トンデモ理論を吹聴している困ったちゃんだけどね。

小説十八史略で中国史に興味をもったなぁ

チンギスハーンの一族もおもしろかったな

訃報（とほう）です。　　＜元ミス慶応　よ・し・え

陳舜臣は文章がかなり綺麗な作家だぞ
これほど透明感のある文体は、他になかなか見ることができない

この人の中国歴史小説学生のころ結構読んだわ。
味気ないのが特徴なんだよね。

>>98
まさにその通り
子供のころ親父の本棚にあった小説十八史略が始まりだった
中国史の面白さにワクワクしたわ

>792
安藤百福さんとか
ただ矢野の有線の電柱ゲリラはダメだ

この人を知ってる奴は何なの？マニア？引きこもりの読書ヲタ？

昔から有名な物書きだからな。本好きだけでなく文学に関わってる大体の人は知ってる

秘本三国志とか小説十八史略とか中国の歴史とか、そのあたりの本は昔ひと通り読んだな。
耶律楚材を見出していたのが記憶に残っている。

大正時代の人なので大往生なのだろう。ご冥福をお祈りいたします。

小説は嫌いな自分だが、この人のはいくつか読んだ
中国の歴史シリーズがよかった。

>>800
中国政府がお粗末な反日教育にはしる前は
中国を文化の祖として尊重し中国の歴史に興味を持つ日本人がたくさんいたんだよ

柴錬：講談系の分かりやすい大ボラだが、ついつい聞いてしまう
司馬遼：冷静を装った熱血系で、要所要所で史実を混ぜながら、話を大きく膨らましていく
池波センセ：とっても面白いけど、設定からほとんど全てがよくできた作り話
陳先生：丁寧な語り口で面白い歴史の話聞けて勉強になった･･･え？作り話なんですか？これ
みたいなイメージ

中国歴史ものに興味を持てば遅かれ早かれたどり着く作者だよな
文章も読みやすい

神戸の山口組のそばに立派なお宅を構えていたと記憶してる。ご冥福。

歴史物なら海音寺氏も良い。ただしベースになってる歴史認識が古いけど、これは時代だからしょうがないね

>>805
好きな作家がどんどん死んでいくなぁ・・・
池波正太郎め、仕掛人を未完で終わらせやがって・・・
仕掛人は、まともな死に方はしないという伏線をチラチラ見せやがって、
最後どうなる予定だったんだよぉおお。

>>800
むしろ知らない方がヤバいってレベルの人

伸びないね。意外だわ。

>>809
時代（歴史）小説ブームの頃の売れっ子ってすごかったのね、と思う
多作だし、品質高いし

割とどうでも良い(^O^)

>>811
これでも、1人真正のキチガイがいたから、そのお陰でたいぶ伸びたんだけどね。

徹子の部屋で追悼しないの？

知らん誰?とわざわざ言いにくるアホはともかく、もう暫く書いてなかったからな。
いまで歴史物でベテランていうと誰だろな。宮城谷はまだ新しいほうだな、年齢じゃなく。
永井路子とかか

陳舜臣って絶対ペンネームだろ、と信じていたあの頃

>>810俺ヤバいw

小説は短編の方が面白かった。
秘本三国志は話ができすぎていたし孔明や楚材は退屈だった。

中国の歴史近現代の文庫化が2巻で止まっていたのは体調が原因だったのかな。

>>818
ヤバくない、全然大丈夫。
君は百田尚樹でも読んで、ヘンズリしておけばいいから。

>>611
中国武将列伝を読めばわかるけど
田中芳樹は中国べったりの反日作家だぞ。

中国が外国を侵略するわけがないとかなんとか端々に出てくる。

>>715
阿片戦争
太平天国
江は流れず

>>818
10代20代ならまあ許されるが
30代以上なら無学の誹りは免れんな

西遊記の人亡くなったのか…あれ？もう亡くなってなかったっけ？
と思って調べたら邱永漢と間違えてた事に気付いた

すいませんでした…合掌

>>822
中国の歴史

文庫で8巻か？　量は多いが読みやすいし
読了すれば中国史の基本はマスターした事になる。

ただの小説家だからな
知らなくても全く問題ない

耶律楚材と中国史ノートが秀逸だった。
何と言うか、愛情のある文章なんだよね。
大往生おめでとう御座います。長い間ご苦労様でした。
合掌

ご冥福をお祈りいたします。大好きでした。

直木賞にノミネートされた人を追いかけるドキュメンタリーで
落選した時に本気で悔しそうにしてるのみて
なんか独自のスタンス持ってるような作家でも
けっこう本気で賞がほしいんだなぁ
なんて思った

ちんちん

>>825
七巻+現代史編2巻だった様な。

偏見のない文章は言うとおり読み易く、中国嫌いも敵を知る意味で
読んで損はないよな。
詩などに触れてる辺りはちょっと退屈するかもしれないが。

中国の歴史は、昔繰り返し読んでた思い出の本だなあ
歴史に興味を持つきっかけをくれてありがとう。ご冥福をお祈りします

戦国海商伝とか、鄭成功(旋風に告げよ)とか今でも取り上げられる事が少ない題材もあって面白い
10年くらい前に出たルバイヤートは絶版になってるんかな？当時買っといてよかった。
詩を愛する人らしくてとても好きだ

もうこの人とか司馬遼レベルの作家は出て来ないよな。
戦前の人は素養が違う。
とりあえず、単純に知っている言葉の数が違うだろうし。

>>480
そーいや高知の奴が「竜馬が行く」を史実のように得々と語ってたわ

筒井康隆が寂しがるだろうな。合掌。

家の中に未読の作品があるから引っぱりだしてみようかな。

中国ものだけじゃなく、山河太平記、インド三国志、イスタンブールと書いていて守備範囲広いなあと思っていた学生時代。

>>831
すまんな単行本(15巻)でしか読んでないから
文庫化された時の巻数はうろ覚えなのよ。

ちなみに現代史編も読んでません
まあ最後に清以降は歴史解釈が固まってないから
書かないことにするとか述べていたような
(まあやる事にしたようだけど)

そんな事もあり現代史編は無理して読む必要は
無いのでは(途中っぽいらしいし)

>>838
私も現代史編は手付かず。陳先生の傑物伝みたいな本で孫文と同時代の人物の
話がトリだったですが、それまでの人物伝と違ってやたら話が細かいというか、みみっちく
感じまして、これは期待出来んなと。まあ、いずれ読む事になるとは思いますが。

御冥福をお祈りします
多分そうなるだろうなと思ったけど歴史物の話題が多いね

著作を初めて読んだのが胡蝶の陣だった
新西遊記や小説マルコポーロや曼荼羅の人が好きで何回も読んだ
シルクロード取材のエッセイや漢詩や美術品の紹介文も興味深く読んだし
ルバイヤートは発売日に買った

歴史物もほとんど揃えて読んだけど上のようなのばかり印象に残ってる

>>775
あれも面白かった
架空の人物である主人公が清廉過ぎたけど、色んな歴史の背景や事件を組み合わせた内容だった
明の時代の一部分を覗いた気がした

>>646
図書館にあった『青ざめた彷徨』は興味深く読めた
宗教団体から脱会して、文学修行していた時代を書いた自伝的作品

>>669
>>774
宇能鴻一郎『秘本西遊記』をおすすめする
こちらの秘本は、まさしくそっち意味だ

この人の本、絶版多くて困るんだよ
イスタンブールの本とか読みたい

亡くなったら絶版が復刻することもある

死んで作品が蘇ることもあるのが作家とか芸術家

>>480
それなんてうちの親父
本棚に司馬、池波、陳、津本、塩野あと色んな歴史作家の小説ありまくりですわ

ちょっと前にニュースにでていてまだ元気なんだなと思ってたのにな。
十八史略は高校生に是非読んでもらいたいな。古代から中世の中国史を面白く理解できますよ。

>>784
みどりさん亡くなったんだな
このスレで初めて知ったわ

>>848
司馬夫人ですな
もうイイトシだし、そりゃなあ

コナン・ドイルが迫真に迫るような名文を書いたために、メアリ・セレスト号の
怪事件を真実と思っている人が多いのと似てるのかな
全然違うかな

まだ存命していた事を訃報で知るって不思議な感じだな

>>31
視野狭すぎな2ちゃん脳

>>844
>>845
んだんだ
最近の出版社はジリ貧だから、亡くなったら待ってましたとばかり刷るよ
そして１巻上巻ばかり手に入らない

>>822
いきなり大長編勧めるな。
アヘン戦争だけで、秘本三国志より長いような気がする。巻数は三国志のが多いけど

西洋史の歴史小説書く人がもうちょっと出てきてほしい。

チンギスハーンの一族はよかった。合掌

>>51
判るわ。
18史略とかは面白かったんだが、秘本はオリキャラ無双と実は八百長戦争でした展開が多すぎて、
それ以上の本を手に取る気がなくなっちゃったなぁ。

実在のミステリ作家を元にした人物が登場する、鮎川哲也のユーモアミステリ
『死者を笞打て』では、沈舜水という名前だった。

>>857
＞実は八百長戦争でした展開が多すぎて、
これは俺も当時思ったわｗ

>>855
確かに塩野七生ぐらいしか読んでない。

>>855
佐藤賢一は？

>>855
文体に癖があるから好みが分かれる作家だけど
佐藤賢一のフランス革命がなかなか面白かった

>>856
朝っぱらから生首ゴロゴロの話を読まされたんだぜ

>>807
ちがう。　陳ｾﾝｾのお宅は菱の本家からず～っと山の上の方だった。
同じ区内ではあるが。
ただ晩年は介護上の理由で引っ越されたという話もあるそうだが・・

十八史略や中国の歴史でながれをザッとつかみ
そこで興味を持った晏子　重耳　管仲　楽毅　劉秀などを
宮城谷で詳しく知るのが流れだった

最初から宮城谷じゃ挫折してたよ、、陳さんありがと

>>464
最近の大河だってクソばかりなんだから半年で終わらせるべきだよw

文章の綺麗な作家だった
合掌

>>625
その義姉に朝香祥の「旋風は江を駆ける」のシリーズをお勧めする
コバルトの三国志という異色だが何気に正史準拠で作ってある
濃いBL好きには合わないかもしれないがｗ

司馬遼太郎と対談する時はお互いに普段の関西弁だと
学術的なことが話しにくくなっちゃうのでわざと堅苦しい標準語で話す事にしているとあって可笑しかった。

>>855
陳先生みたいに、背景の説明に力入れてる人がいたらいいのになー

三国志関係の小説の巻末にはたいてい名前が載るね

「中国の歴史」は中国史の判りやすい教科書だ
残念なのは「中国の歴史・近代編」が完結されなかったことだ

中国の歴史小説に興味を持ったキッカケが、陳舜臣さんと宮城谷さんだけに悲しい

陳さん、ご冥福をお祈りします
ほぼ全作楽しく拝読させていただきました

宮城谷さん、長生きして下さい

>>5
司馬が後悔していたな
あの頃、金達寿をほめすぎて
増長させてしまったと

歴史小説好きでも推理小説好きでも必ず巡り会う名前だよね
ファンタジーもかな
酒見賢一がデビューした際にも直木賞選評で比較的いい評価をしていたと思う

ラノベ作家時代の中村うさぎが、「ゴクドーくん漫遊記」シリーズ
チンゲンツアイ国編のあとがきで、「新西遊記」のことを書いていた。

>>437
だからお前のいうことはおかしいだろw
出鱈目いうなカスチョン

>>865
たしかに最初っから宮城谷じゃツラいよな
陳氏の文章は優しくわかり易いので入門には最適だ

>>878
鳥山喜一の「黄河の水」も入門に最適だった。
一冊にまとまっているので、手軽に読める。

黄河の水読んだことあるけどあれも有名なの？
著者が他で名を聞かない人だなって思った

>>880
あの本は、角川文庫のロングセラー。
著者の鳥山喜一は、歴史学者。

この人の講演会を教育テレビでやってたが話の途中で熱心にメモを取る老人が
何人かいて感じ入った。そのレベルの学識を持った作家。

チョンの追悼を＋でするな

>>883
ヒュー w

>>883
この人台湾生まれの大阪育ちだけど
司馬遼太郎の同級生

>>883
ν速でも先生のことを賤人呼ばわりする阿呆が湧いたが・・・同一人物か？

ほんとネトウヨって知性の欠片もないナマポ低学歴ばかりなんだな。

知性の前に先ず知識だけでも身に付けてくれないと恥ずかしい。

>>883
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150124/Z2U5UGpzbU4w.html

ありがとうえき

９０歳か。
長生きだな。

陳と聞いて、半島姓だと思う無知が恐ろしい

>>892
半島には独自の姓なんて無いんじゃない？
宗主国様の姓をそのままパクリ
属国根性は名前にまで染み付いてる
ふつうはどの民族も名前には誇りを持つんだけど、通り名を平気で名乗る民族は違うｗ

>>893
こういうスレにさえ現れる蛆虫
頭の中は常に朝鮮に占められているｗ

九十才かぁ…。大往生だな。先生の小説面白かったです。

福田定一氏とは外大の同級生？

現代中国についてよりも、今のイスラム圏についてのコメントが聞いてみたかった

中国史に興味を持つ入門書を山ほど書いてたイメージがある人だった。
現代中国と違って古代中国は偉大な国だったんだという印象を持ってるのはこの人のせいかもしれない。

合掌。

>>275
劉備は一族の劉元起の金とコネで留学してるから劉勝の末裔というのは多分本当だと思う
三国志には留学先では勉強嫌いで闘犬、競馬、音楽・服にはまってた遊び人だって書いてあるな

>>892
李舜臣と同名なので、勘違いしてるのかもしれない

>>900
無知って言うのは恐ろしいねぇ･･･
先生がチョンじゃないのは明白なのにね

チョンという言葉じたいを勘違いしてる可能性も。
どっちにしろチョン以下のアホ。

>>899
劉備の莚売りってのは演技の誇張なのかねえ？

>>903
演義はだいたい嘘。
JAROに訴えれば間違いなく商品回収されるレベル。