【経済】日銀が来年度物価見通しを引き下げ 1・7%→1・0%に 2%目標の達成は遠のく[01/21] ©2ch.net
日銀 来年度物価見通し引き下げ
日銀は21日まで開いた金融政策決定会合で、来年度、平成27年度の物価上昇率の見通しを
従来より0.7ポイント低い1%に引き下げ、日銀が目標とする2%の達成からは一段と
遠のくかたちになりました。
この中で日銀は、国内の景気判断について、「基調的に緩やかな回復を続けており、
消費税率引き上げに伴う駆け込み需要の反動などの影響も全体として和らいでいる」として、
これまでの判断を据え置きました。
そのうえで、目標とする2%の物価上昇率の実現に向けて、去年10月に拡大した大規模な
金融緩和策を維持することを賛成8、反対1の賛成多数で決めました。
また、日銀は3か月ごとに見直している経済と物価の見通しを公表し、消費者物価の上昇率について、
来年度、平成27年度は前回0.2ポイント引き下げたのに続いて、今回はさらに0.7ポイント
引き下げて1.0%、再来年度は、前回より0.1ポイント引き上げて2.2%としました。
この結果、このところの原油価格の下落を背景に来年度の物価の見通しは日銀が目標とする
2%の達成からは一段と遠のくかたちになりました。
一方で、原油安による景気へのよい効果が次第に強まってくることから、再来年度にかけて
物価目標を実現できるという見通しを示した形です。
また、GDP=国内総生産の実質の成長率は今年度はマイナス0.5%、来年度はプラス
2.1%としました。
このほか、日銀は金融機関の積極的な貸し出しを促すため、貸し出しを増やした金融機関に
低い金利で資金を供給する制度などの期限を1年延長することも決めました。
NHK NEWS WEB 1月21日 12時39分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150121/k10014849021000.html
2 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 13:55:14.94 ID:EsuXuReJ0
原油にもっと課税したら物価も上がるし税収も増える。
おれって天才だ。
3 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 13:56:24.51 ID:mnHpZcwi0
ありがとうえき
4 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 13:57:22.61 ID:W0Qi3T4i0
追加緩和の期待の実現度が高まっただけ、
米金利上げの6月の前後に追加緩和をやるんだろ、これが巷では規定路線とか言われてる。
5 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 13:57:36.29 ID:JbH/yNim0
日銀ついに白旗
またしても池田信夫が勝ったのか
7 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 13:58:38.55 ID:TR6XRp5f0
バカ緩和の前触れか
くわばらくわばら
8 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 13:58:42.22 ID:8C54tS8e0
日銀って本当に無能だよなあ
自給率が低いものの価格下落は良い事じゃん
景気がよくなって消費が増えて物価が上がるならともかく、原料高と
増税の便乗で上がってもろくなことないだろ。
11 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 14:00:56.14 ID:3hbqlSzc0
0.7%なんて誤差の範囲ですたい
12 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 14:04:57.99 ID:dcGwJu9r0
>>6 国内に投資先が無いので海外へ → ハゲタカ
リフレ派は土下座
はやく土下座
14 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 14:06:54.46 ID:0pM7ZtKy0
「異次元の緩和…」といったが、結果的に… 口先介入レベルの緩和だったなw笑
アベノミクスも日銀も、実は本気出してなかった可能性が高いよ。
安部政権に継続性を持たせるためには、弾はなるべく撃たない方が良い。
「円高デフレ脱却は、まだまだ道半ば…」 としておくのが妥当でしょう。
体感で5%ぐらい上がった気がするんだけど
16 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 14:09:34.07 ID:QvTs0M/C0
量的緩和が物価に効果がないことをさっさと認めるべきだろう。
認めたら、量的緩和は円安誘導と財政ファイナンス目的になるから
それはできないか。
いずれにしろ黒田・岩田は終わった。
はやく辞任を。
威勢のいいこと言っといて全然ダメじゃん
異次元の頭の悪さ安倍晋三&黒田東彦
まぁ愛国者面した嘘つき朝鮮人の皆さんにとっては天才か
原油が下がるなら余波で下がる
指標だいぶ改善してるから円高に振れて来たし大丈夫だろう
20 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 14:19:41.58 ID:F995q2tm0
21 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 14:21:48.21 ID:JbH/yNim0
2年で2パーセントならず
リフレ派敗北じゃん
結局アベノメミスク失敗の前に総選挙してしまおうということだったわけだな
>>16 日本は流動性の罠に陥っている状況なのだから、現段階で金融緩和が無効であることは当たり前
認めるも何も、リフレ政策の大前提
23 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 14:23:21.24 ID:mg1/zLLQ0
物価目標達成できないじゃんw
追加緩和しろ躊躇なくやれ
原油安による物価安は良い物価安
消費増税による物価高は悪い物価高
アベノミクス大失敗が確定したな
まぁ、こうなる事は既に解ってたし、誰も期待してないからな
原油で揺らぐ程度の経済政策しか打てない安倍の政治手腕の酷さと
黒田の金融緩和も株価の買い支えもダメだったって事がよく解る
日本のエリートって頭いいんだけどバカっていう意味不明な人種だな
27 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 14:42:31.46 ID:lbXLSkSq0
目標達成できなければ副総裁は責任をとって辞任だったよね?
28 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 14:43:48.03 ID:OBRYqTR90
原油の下落が原因であって日銀の政策に問題があったわけじゃないから辞任する必要ない
29 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 14:50:38.80 ID:/0MR1C1q0
アベミックス終了のお知らせ
30 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 14:51:32.96 ID:Ec+Ao7Me0
>>6 超安い金利で金借りまくれるで
今でもだけど
大問題だろ、原油の事も含めて経済考えられないなんて政治家としては論外
アベノミクスは既に使えない政策なのは明白
33 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 14:53:17.91 ID:Ec+Ao7Me0
原油安だから仕方ないわ
という言い訳ができてちょうどよかった
でも事実だけど
毎日100億ドルのドル買い介入を100営業日続ける
買った1兆ドルは超円安でドル調達に苦しむ企業にばら撒けばいい
36 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 14:58:34.05 ID:+XoElLmD0
そもそも2%なんて無理に決まってんじゃん
37 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:00:40.64 ID:0pM7ZtKy0
>>16 その前に、民主党議員とデフレ大魔王の白川を死刑にしないとなw
38 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:01:34.63 ID:99Utv0ra0
>>26 ポッポだって頭は良いからな
安倍はそっちのほうもアレだが
>>1 原油安が悪い。俺たちは悪くないってか。
完全に政策の失敗なのに言い訳ばかり。
>>1 異次元の金融緩和大しっぱぁ〜い
アベノミクス大しっぱぁ〜い
ってことなのに、いまだに見苦しくも消費税のせいとかトンチンカンな言い訳しまくるアホのリフレ派。
岩田副総裁は2年で2%出来なかったら辞めるって言ってたよなぁ。さぁ辞めてもらおうか。
41 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:09:19.80 ID:bn0djgyU0
責任の所在を明らかにせよ
42 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:17:22.47 ID:Modnhcm80
消費税増税マンセーしたクロポンがまず謝れ
43 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:19:34.73 ID:z4NgvAqq0
日銀や財務省がアホの無能でなければ
消費増税によって国力強化の金を刷り続ける理由を作ったんだと思ってる
44 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:21:10.34 ID:z4NgvAqq0
日本は親日アジア圏建設の金や軍事力が必要だから
45 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:23:11.07 ID:Modnhcm80
46 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:23:28.69 ID:vTXV5qz60
47 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:24:49.20 ID:Af1GX3Dx0
☆彡祝 浜矩子先生大勝利!
アホウヨ ざま〜www
48 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:25:32.94 ID:EydAmu/i0
何がしたいんだよ
50 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:28:09.62 ID:7GXDVGHj0
なんでこの馬鹿ども物価を上げることが目的になってるの?
重要なのは給与がどれだけ上がるかだろ。
需要の増加による物価上昇で無い限り、物価が上がっても消費は冷え込むだけだ。
51 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:32:40.38 ID:Af1GX3Dx0
今回のスイスショックは政府、中央銀行の株価、為替操作に限界があることを証明し
アベノミクス破綻のいい予行演習になった
日本の場合
株は-20%暴落 1万7千円→1万4千円
ドル円は40円の円高 120円→80円
これが10分で起こると想定される
トリガーは
・黒田の金融緩和終了宣言
・安倍の電撃退陣
日経やドル円を取引している奴は覚悟することだ
>>46 そのうち引き受け先が無くなるって言ってる人も
多かったけどいよいよかねえ。
>>47 パープルは毎年外し続けてるじゃん
たまには当たる年が来るのか?w
>>50 物価が上る前に給料だけが上がるわけ無いでしょ
55 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:33:24.05 ID:u14ucJyM0
いいか馬鹿共
日本は誰も物価を上げよとは思ってないんだよ。
物価が上がれば国債の金利が上がってしまう。
だから物価を上げないために消費税を上げた。
物価が上がらないからいくらでも量的緩和できる。
物価は上がらないし量的緩和ができて国債を刷りまくれるから日本は安泰。
56 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:33:57.60 ID:fa66POdN0
>>1 だから金融緩和で物価上昇なんてハナから無理だったんだよ
金融政策は金利を引き下げたり
引き締める効果はあるけど
物価を押し上げる効果は乏しい
58 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:34:14.13 ID:LxawJWBe0
ハイパーインフレガー
まじこれ土下座もんだな
60 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:35:36.25 ID:HtdACVLK0
日銀 政府 公務員
信じてはいけない
61 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:35:59.55 ID:LDkK+sAD0
>51
当然ドル円全力ショートしてるんだろ?
62 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:36:02.08 ID:u14ucJyM0
中央銀行の使命はインフレにしないとこが一番重要。
黒田はよく仕事をしている。
63 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:36:04.48 ID:f8XL3m9p0
あまり煽るなよ。物価上がるとダルいわw
64 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:36:51.56 ID:dZLx/0Jx0
生活苦しいしあげなくていいから
65 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:37:38.39 ID:VOAMoD4O0
インフレというのは、物が売れて景気が上がるから
物価が上がる、売れるためには給料が上がる必要がある
手取りを減らして、物が売れる訳がない、消費税をまず廃止しろ
66 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:37:45.75 ID:3MkQpwDJ0
大円安で値上げ値上げって騒いでたマスゴミwww
体感だと既に2%以上上がってるんだが
ガソリン以外の何が下がってるんだ
68 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:38:14.07 ID:u14ucJyM0
つまり量的緩和に物価上昇の副作用は無いってことだよ。量的緩和すると物価上昇すると言った白川がアホだったわけだ。
>>46 個人に販売する枠がないからだよ
国債の金利がマイナスなんだから
需要に対して供給が足りないから個人に
売るのをやめただけ
石油が下がってんだから0%でもいいじゃん
他のものは上がってるって事だからな
> このほか、日銀は金融機関の積極的な貸し出しを促すため、貸し出しを増やした金融機関に
> 低い金利で資金を供給する制度などの期限を1年延長することも決めました。
これ企業向けでしょ
個人向けの融資は規制がきついから内需には直結しないんじゃね?
カードの総量規制なんて撤廃したら?
72 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:38:34.42 ID:utr6G0IR0
本当に卑劣だわこの能無しクズ共
物価上げればいいってもんじゃねえんだよば〜か
しかも達成できてないという無能ぶりw
恥晒してる暇があったら日銀の屋上から飛び降りればいいんじゃないのか?
他人様に迷惑を掛けるなクソどもが
73 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:38:40.38 ID:P7rqrHNf0
>>50 所得が上がらないのに物価が上がるわけないよね。
結局在庫が積み上がって安売りになるだけで更に収益悪化。
机の上で数字遊びして、給与貰ってるなんて最高ですね(笑)
74 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:38:50.20 ID:w5UeSUdi0
黒田メガ粒子砲とか言っとけばバカが飢え死にするまで喜ぶ
75 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:39:36.38 ID:u14ucJyM0
日銀の使命は物価上昇の芽を叩き潰すこと
日銀は有能
物を買ってくれる人にばら撒けばいいのに
バカなの?(´・ω・`)
77 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:40:17.49 ID:Eovmkfor0
てか収入が上がってないんだから、勝手に物価上げられても困るがな
さすがに10月末の追加緩和から3ヶ月でまたオカワリはできなかったか。
ジタバタ感は否めないしな
79 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:41:06.18 ID:8d4Lnl3AO
>>67 需要と供給の関係で全体じゃないの
消費税は上がったけど、所得が増えたわけでなく財布の紐閉じたままだから値下げしなきゃ誰も買わない
80 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:41:09.67 ID:dZLx/0Jx0
景気がよくなって物価が騰がる → わかる
物価が騰がるから景気がよくなる → ???
81 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:41:24.98 ID:v3PYeYGg0
自民党・アベノミクスを支持してる神道系ウヨクを処刑すべき
あいつらの経済政策は失敗した
82 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:42:44.71 ID:3P6+Z4kZ0
意地悪なことを言って申し訳ないが…、
今さらながらに、副総裁岩田と内閣官房参与の本田&ハマコー先生がどんな泣き言を言うのか、聞いてみたい www
83 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:42:50.62 ID:qcyGcqN00
高額所得者は増税
消費税は減税
金持ちが使うっていっても衣食住足りたら限度あるでしょ
行き過ぎた資本主義は社会主義的修正が必要とか誰か言ってたよ
要はバランスじゃないかなぁ
84 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:43:04.89 ID:u14ucJyM0
量的緩和しても国債金利は上がらないし物価上昇もしない。理想的な展開なんですが。
安倍不況で消費が落ちてるのにナニを数字遊びしてるんだコイツら
87 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:44:09.61 ID:EydAmu/i0
>>50 そんな単純ではないだろう。
デフレスパイラルは恐ろしいものだし、売る方は儲かるわけだし、
資産があれば価値が上がる。
物価上がるんなら、投資は前倒しでやるかーとか、
ゴールドの価値が上がることがわかってたら金借りてでも買うと得をする。
まあ一般消費者貧乏人には所得が上がらないかぎり痛い。
サプライズがないのがサプライズでしたとさ
この時間は飾りとは言え
先物は順調に下がり続けてます
富裕層は世界一増えてるのにな
90 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:47:11.57 ID:u14ucJyM0
インフレになるから量的緩和はやめろと言った糞コメンテーターこそ裁かれるべきだな
紫ばーさんやノビーとか
物価目標を下回るマイナス面と、原油安によるプラス面
利点の方が大きいと思うけどね
国民が息絶えるまでバズーカ撃つんだよな
まだまだ足りねえぞ
インフレ率を達成出来ない日銀には罰則を与えないと
それだけの権限がありながら達成出来ない責任を負え
94 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:50:00.05 ID:0pM7ZtKy0
>>92 バズーカ撃ってなかったからこうなってんだよw
物理的な介入規模は、市場や社会が期待するほど、そう大きくなかった〜
つまり、劇薬は使ってなかったということ…
未だ介入余地ありだよ…
95 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:50:26.91 ID:u14ucJyM0
安倍晋三が退陣したら全力でドル円ショートしろ
96 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:51:44.31 ID:f8XL3m9p0
むしろ上がらなくてGJ!!!
為替操作では、オイルショックにはかなわないということか?
そのオイルが激安になっていくんだから、為替なんか屁の役にも立たない。
99 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:53:25.13 ID:u14ucJyM0
景気回復してしまうと国債の金利が上がってしまう。
国債の金利上昇に日本は耐えられない。
つまり本気で日銀は景気回復なんて望んでない。
100 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:53:44.98 ID:U2NG7oU80
じゃあ追加緩和しないとな
>>91 石油先物の損失を他の株式・債券売りで埋め合わせようという動きで投資市場全体が下落することが怖い
実体経済よりも金融経済の方が影響力が大きい、しかもそれが世界中を巻き込んでしまう とかく現代金融経済は住みにくい
ワケワカラン資金の流れがここまで世界経済を支配してしまうなんてことになるとは、むかしは想像も出来なかったけどなぁ…
102 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:55:34.75 ID:u14ucJyM0
量的緩和しても物価上昇もしないし国債の金利があがらない。
財務省の計画通り。
103 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:55:35.30 ID:QvTs0M/C0
物価が騰がると貨幣の流通量が増えるのであって
貨幣の流通量が増えるから物価が騰がるのではない。
そもそも貨幣の流通量を意図的に増減させることはできない。
で、貨幣の概念をマネタリーベースとか言い出したのだが
日銀に積まれた市中銀行の当座預金と日銀券は別物。
日銀の勘定では互換性があるが、使われ方、使う目的が全く違う。
104 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:57:12.43 ID:2gQxEblR0
内政も外交もガタガタだな。
安倍の電撃辞任もあるな。
食料品なら10%以上値上がりしそうだけどなー
106 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 15:57:54.29 ID:Af1GX3Dx0
ドル円ガラってやんのwww
インフレにすれば景気回復とかいうアホな勘違いしてるから迷走する。
元々、プラマイ1%前後なら、インフレだろうがデフレだろうが、通貨が安定していて、
ビジネスには好ましい環境で、その状態キープするのが中銀の役目なのに。
2014年はまだ出てないが、2013年にいたっては、
インフレ率マイナスの国の殆どは好景気だ、すごいとこになると20%くらい年率で成長してるし。
原油の価格が戻ったら一気に2%超えるよ
あんまり意味ない数字
109 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 16:02:20.20 ID:+A2lq2FTO
円安基調が長引くか
良いことだ
クロちゃんグッジョブ
110 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 16:02:24.61 ID:Af1GX3Dx0
日本の現状は過去のイギリスと酷似していて「資産バブル下の実物デフレ」にあるといえる
これは「アベノミクス」により金融緩和をして株価を上昇させたが
経済成長をマイナスにしてしまった つまり過去のイギリスが経験した
「資産インフレの昂進は実物デフレを解消しない」ことを現代の日本で証明したといえる
とりあえず日銀通過、あと明日のECBと週末のギリシャ
そこから先はバブルの世界
112 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 16:04:21.80 ID:s7TIESfT0
ここまでコアコア無し
113 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 16:04:35.43 ID:5Wd+7BcK0
>>22 それに対して緩和規模まで明示してたのが岩田だろ。
奴の言うとおり実行して約束の期限までに目標達成できなかったのによく言うよ
115 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 16:06:45.40 ID:1Wz+rJh50
予想外の原油安だから仕方ない
117 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 16:08:03.26 ID:Af1GX3Dx0
「デフレからの脱却」はどうなったのかなwww
>>108 世界中の油田が増産に走ったせいでしばらくは石油余りの状態が続く
OPEC内だけならカルテルを結ぶのも可能だったろうが、世界中の油田すべてが一致団結して価格協定を結ぶとは考えづらい
各国の油田が破綻してけっきょく次々とハゲタカファンドの餌食となり、やがて業界全体が再編されるまで、しばらくはこの状態が続くかもね
119 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 16:08:35.71 ID:p/ncQYQ60
増税さえ無きゃなあ。プライマリーバランスとかいう無意味な指標にコロっと騙される馬鹿どもの罪は重い。
120 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 16:10:23.09 ID:wJjCx4Sh0
今は2%目標より原油安による利を優先すべき
物価が下がってるわけじゃないから歓迎だよ。
そりゃトリクルダウンなんて信じて富裕層に金ばらまいても何の効果が無いのは最初から分かってたことだろ
底辺に金ばらまいて、それを富裕層が吸い上げるのが一番経済効率がいい
やってることが逆なんだよ
底辺が富裕層の金吸い上げるのはオレオレ詐欺とか犯罪がらみじゃないと無理
123 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 16:12:03.12 ID:C83HVCHA0
2年で2%達成なんて無理だと今頃気がついて認める気になったのか
東大は1,2番で卒業しても意味のない大学だということがよくわかったよ
日本で1%の金額は韓国の8%くらいになるからな。
125 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 16:15:12.97 ID:Af1GX3Dx0
黒田さんは頑張ってると思うが、
頭のいい(とされる)人を盲目的に
信頼するのはもう止めたら?
東京大学って対米戦に導いた悪しき学校でしょ?
アメリカに媚びて日本国民にウソの自虐史観を押し付けて、
それで日本国内の支配権(官僚)を得た売国奴アカ大学
読売新聞、朝日新聞などメディアも当然、東大閥が上
いくらバズーカの砲身だけあっても弾がなければ撃ち様が無い
黒田バズーカに撃てる弾は既にないんだよ
札刷ればいくらでもバズーカ撃てるよ
問題は底でなくトップダウンで緩和しても、
下層にまで回ってこず溜まってしまっている
麻生政権の時にやった定額給付金が良い
広く浅く薄く、貯めるのでなくお金を使ってもらう
132 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 16:26:30.36 ID:oEoksAlm0
>>129 それは思ったより消費に回らなかった
貧乏人が何割かを貯蓄にまわしてしまったために
支払った金額よりも少し低い経済効果しかなかった
>>132 もう日銀法を改正して
政府発行紙幣を作るしかない
但し、お釣りに出来ず
使用期限も半年と決めるとか
>>132 >貧乏人が何割かを貯蓄にまわしてしまったために
貯蓄するようなやつを貧乏人とは言わない
>>108 原油価格の下落は景気回復要因でみんなニコニコ大喜びなのに、日銀は原油価格上昇を願う。
原油価格上がれば、自分がやってる政策の間違いを隠せるからね。
みんなの不幸は日銀の幸せ。
みんなの不幸が日銀の願い。
137 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 16:45:27.25 ID:zZuI9iqr0
物価が上がっても全然収入が上がらないから1%で勘弁してください
138 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 16:50:22.06 ID:6nFM0h1i0
2%目標に何の根拠も無かったのを認めたんかい。希望的観測が好きな
大本営発表
140 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 16:51:52.54 ID:oEoksAlm0
消費ノルマを国民に作って、低賃金層に給料を少し上回る程度のノルマ与えてもいいと思う
何年か前に経済学者の竹中氏が低賃金の若者でも1000万くらい貯蓄してるって言ってたから
それを吐き出させるために
141 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 16:55:13.55 ID:3NcFhKss0
>>140 大企業の内部留保と金融資産に課税すればいいんだよ
142 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 16:55:23.63 ID:fwcADKYi0
嘘でも見通し2%と言い続ければいいじゃん
どうせ見通しなんだから
なんで引き下げちゃったの?
この状況からの消費税10%!だからな。
自分のことだけで手一杯、日本全体なんて知ったこっちゃねぇよw
144 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 16:58:24.56 ID:oEoksAlm0
>>141 そういうことすると海外に出て行くから、一番日本に依存している低所得者に頑張ってもらうのが一番
トリクルダウンは低所得者でも起こせる
子ども産めば段違いに消費は増えるんだが
>>144 でも消費しないんなら国内に居られても意味ないから出てってもらっていいんじゃない?
日本は治安を徹底することで海外の富裕層を迎え入れるとかのがいいじゃ?
147 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:04:55.29 ID:xux094eq0
アベノミクス逝ったな
148 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:05:01.64 ID:OIR0ZJ/20
もともと2%って目標設定がどこから算出したのかわからない
途中で変わっちゃうんじゃねーの
149 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:06:56.37 ID:3NcFhKss0
>>144 海外に出て行っても日本人に物を売れば普通に課税できますけど?
海外に本社置けば税金掛からないとか思ってるの?
151 :
ドリル優子@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:09:00.60 ID:hU7jtyg40
152 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:09:23.50 ID:Af1GX3Dx0
金融緩和を「万能薬」と思い込んでいる連中がいるが とんでもない勘違いだ
それは恐ろしい副作用を持った「劇薬」だ
その副作用とは「個人預貯金1400兆円」の価値を毀損してしまうことだ
そして その価値が毀損され尽くすと円の信用が失墜し本当の円安
つまりトリプル安(株安、円安、債券安)になる
よって絶え間無い金融緩和を必要とするアベノミクスの終末はトリプル安なのだ
2%にするにしてもゆっくりと経済を成長させながら物価が2%にまで上がるのなら
当然、給料も上がり生活にゆとりも出てる人が増えるから問題ないけど
今の物価目標2%は経済成長もなければ給料は下がり続けてる中で行われてる
アベノミクス自体も異常な政策だし、そもそも最初に給料を無理にでも上げてから
やらなければいけなかった、前提が最初から間違いなんだよ
154 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:11:04.68 ID:o5siPPce0
円安だから海外投資ブームになるんだよ
日本からの資本財の調達が安上がりになるからね
155 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:12:18.40 ID:z13hG0F9O
金融緩和効果がきた好景気アメリカでさえ1%なんだからまあいいだろうが財務省のアホ共はデフレ需要減の責任取れや
156 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:13:13.22 ID:sfRWz4PP0
結局、累積債務を大幅に悪化させただけw
テロリストですわ
157 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:14:50.38 ID:QpXYAhWHO
浜田はピークを 過ぎた学者さ
岩田の論文を ちゃんと読んだら
上手に隠した マネタリーベースと
期待インフレ率の 無相関データさ
消費税のデフレ効果
追加緩和でごまかせない
※
詐欺のリフレ派 経済って奴は
モデル通りに ならないものさ
苦しければ 苦しいほど
詭弁だらけになる ※
日本の投資家が少ないから海外の投資家に頼ろうっていう安易な考えも
アベノミクスの根幹にあったからな
株高を演出すれば見た目の数字で良くなった様に報道できるからな
安倍がやってるのは見せかけの政治詐欺
159 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:16:13.27 ID:oEoksAlm0
>>146 日本を発展させるには必要だし
低所得者が金銭的に富裕層を助けるっていう逆転の発想は面白そうなんだけどね
160 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:19:30.69 ID:W95dCQm2O
僕の場合、目標1700万に設定しながら実際1000万しかいかなかったは解雇されます。
161 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:20:49.35 ID:oToZkCL10
あれだけやって2%に全く届かないってヤバくないか
緩和止めたらどうなっちゃうの
原油安がなかったら相当やばかったわけだが。
物価上昇して賃金があがらないインフレだろ?
そもそも緩和なんてしなくても株価は回復する予定だったんだよ
だから緩和には最初から全くこれっぽっちも意味は無い
何も知らない人は緩和をしたから日本が3年前よりマシになったと勘違いしてるけどね
つまりお金自体はだぶついてるから、金融緩和しても意味ないでしょ。
結局何か価値のないとこに金がいく、価値が減るだけでは?
いろいろちぐはぐで単に国民を殺してるだけにみえるだよね。
>>161 中国経済が落ち込み
欧州経済も怪しいから世界的に物余りでデフレになっているからハイパーデフレになったかもね
167 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:28:10.72 ID:nokF4zJ2O
成長なしかよ。
168 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:30:04.41 ID:FSstf+mg0
安倍内閣はいろんな意味で歴代最強になりそうだなw
国民の生命と財産を守るwwww
169 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:30:58.69 ID:LSAv6gj/0
追加緩和って効果あったの?
170 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:31:26.96 ID:Ej8cWkEsO
>>165 金融緩和効果で若年層収入が増えて自殺者も低下しているよ
どこの日本に住んでいるの?
>>169 あったよ
ダウサイドベッドのくそヘッジファンドが飛んだw
172 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:32:41.76 ID:POgVFTJB0
原油高と円安による物価上昇で目標達成したとしてそれは意味あったんだろうか
173 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:34:37.81 ID:aAM+4AaP0
>>170 自殺者数、失業率、有効求人倍率は
リーマンショック後の09年がピークで悪くて
その後はずっと改善傾向が続いている
174 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:34:51.94 ID:LtNR0HDy0
原油高や消費増税で物価上げてもしょうがないだろ
やはり日本の問題は人口減・市場縮小
>>169 緩和で動くのは為替と株価
それ以外ではなんの効果もそもそもない
では何故緩和をしたのか、海外の投資家が円安に触れる事で
株と為替で有利になるから日本株が動くのよ
日本の株式市場はそもそも海外の投資家が動かしてるからね
176 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:35:21.68 ID:Ej8cWkEsO
>>168 韓国はハイパーデフレ恐慌の一歩手前だからな
今年から税金2倍だからかなりヤバイ
177 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:35:32.50 ID:rtC0Mu9K0
3%が見込めないと2%と言い
2%が難しいと思うと
とたんに1%と言う
お前らじゃ無理だ??
178 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:36:14.33 ID:rmtdpr1d0
自殺者の減少は民主の政策のおかげ
民主党時代の対策が功をそうしている
179 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:36:59.87 ID:QBp/euuQ0
消費税増税と中身減量で上がってるじゃねーか。2%どころか5%以上。
180 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:38:26.54 ID:zLZFSx2l0
追加緩和するしかねーな
はよ
181 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:39:28.70 ID:EydAmu/i0
AさんはBさんの動きを予測して動く。
BさんはAさんがBさんの動きを予測して動くのを予測して動く。
するとAさんはBさんがAさんがBさんの動きを予測して動くのを予測して動くのを予測して動く。
経済学者だろうとなんもわからんよ。
183 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:42:59.71 ID:rmtdpr1d0
食料品は米以外は軒並み三割ぐらい上がっている印象
結局はアベノミクスとやらは庶民の生活を苦しくしだけ
>>170 なんでそういえるのかさっぱりだな。
しかも関係ないはなしだし。
>>173 今の日本て起こっているのは金融緩和効果による失業率の低下と労働者需給逼迫による賃金上昇でこれが若年層収入を底上げしている
それとFRBの金融緩和目標は失業率低下だから
金融緩和で失業率が低下するのは世界の常識
これ、大本営発表だから
実際の予想インフレ率は、マイナスだろうな
つまり賃金が下がったからだろ?
>>181 情報の非対称性があるから、その理論は成立しない。
2%上昇のためにやれることは何でもやるって言ってたのは嘘だったのか
失業率の低下は10代20代の学生新卒と60代のアルバイト率が上がったことが原因
一番働かなければいけない30代と40代の失業率は圧倒的に悪化
なので失業率の改善は全くの嘘
女性の活用も実は大失策で日本では女性が入った事で本来働くべき男は
入れられなくなり仕事効率も圧倒的にダントツに悪くなり業績悪化する会社が
死ぬ程増えているのが実状
>>190 説得力が無いな
おっさんでも働ける土方や大工は人手不足で賃金上昇しているだろ
192 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 17:58:50.63 ID:KTQOeZ8b0
>>185 お前死んだ方が良いよ
死んだ方が良い嘘つき
>>191 それは一部の技術職で手に職のある人の話な
未経験者は基本的に面接を受ける事は出来ない
業界全体で職人を育てる事に否定をしてる状態なんで
幾らがんばって給料を上げても人は一切集まらない
だから、建設業界は常に人手が不足し続けてる
194 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:01:52.22 ID:hxQY5M/10
黒田は辞任しろ
日銀の信頼をなんだと思ってるんだよ
195 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:03:28.18 ID:JzLsBiw00
>>145 >子ども産めば段違いに消費は増えるんだが
産めったってそんなの国民の勝手だからな
そんなことより移民受け入れをするだけでOK
確実に消費は増える
>>193 それも説得力が無いな
土方にしろ建築業にしろバイトでも出来るし最初から高度な事をやるわけじゃないから簡単に出来る仕事だよ
197 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:04:26.44 ID:mkPgGe8i0
>>192 残念だけど185は正しい
量的緩和は物価対策においてもう非伝統的ではなくなってきた
もうすぐ、ECBはマイナス金利に見切りをつけて日本やアメリカのような量的緩和に踏み切る
198 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:05:54.90 ID:mlFCYL7x0
200 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:09:13.76 ID:Ej8cWkEsO
>>192 嘘つき強欲キチガイは死ね
若年層を喰いものにして高利益を得て来た人はおしまい
201 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:10:01.94 ID:T+hL73Jx0
リフレは通貨を刷って国民に金ばら撒いて初めて効果が出る
安倍はこの部分が欠けてるからな
むしろどんどん増税進めるすさまじい無能っぷり
実際約一年半実質賃金は下がる一方だし厚遇と評判の公務員ですら
物価上昇分の賃金上昇が見込めない現状ならデフレの方がましだろうよ
案外現状よりは良い傾向かもしれん
>>196 あなたが説得力がないと思ってるだけの話を一々
説き伏せるつもりはないので勝手にしてればいが
現実の知らない状況で幾ら批判しても無駄な事なので勝手にやってばいいと思う
無知な事がいい事もあるからね
なのでこれ以上の返信は不要
説明するのもうっとおしいので
こまごまなデータはいいけど、国は成長したの?
>>201 増税はダメだな
公的国民負担率を今の40%超えから30%くらいに低下させないとダメでその為には男女共同参画事業予算の全面カットとかの無駄な左翼予算を切る必要がある
206 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:16:03.04 ID:lL+5bhWE0
まだ異次元じゃないみたいだな
楽しみ
207 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:16:22.68 ID:0pM7ZtKy0
.
もういい加減に円高から脱却してほしい!
1ドル140~150円以上で安定してほしい!
日本国民としても、しっかりと円高脱却を実現してほしい!
.
ずいぶん勢いがなくなってきたな
1年くらい前は増税の影響は一時的!7月以降はV字回復!物価上昇率2%可能!アベノミクスで大躍進!とか言ってたのに今ではごにょごにょって感じ
209 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:20:03.85 ID:b22QKJ9CO
>>195 テロリストの標的になってるのに
移民入れる馬鹿がいるかよ
脳ミソ詰まってんのか
去年の時点でアベノミクスを見直して自民党政治に終止符を打ってたら
今の悲惨な状況は回避出来たかもしれんというのはあるだろうね
けど、今の選挙制度では正直どこの政党を選ぶかに固執してるから
まともな政治家は選ばれる事はないだろう
なので誰を選んでも無駄だから自民党に入れたもしょうがないとしか言いようが無い
>>208 麻生が増税容認みたいな事を言ったのを徹底的に叩いたからな
そうしたらゴルフ税を減税するとか冗談で誤魔化しやがった
212 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:22:55.69 ID:L/qbi1wL0
強引に物価上げるなよ。需要が発生して物価あがるならともかく 需要ないのに物価あげてどうする
俺を含めてドル買いにはしるよ。円持ってても価値が下がる一方
213 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:25:25.43 ID:Ej8cWkEsO
>>210 何を言っているんだ
自民党以外にまともな政党なんて無いだろ
214 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:27:38.19 ID:JG9/zyDi0
世界的デフレ傾向の中そもそもの話として今でも2%の目標が妥当かどうか疑問がある
215 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:29:31.18 ID:kOoJ51Sy0
2015年度に2%とかほぼ不可能
まあそうなるよな
217 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:30:32.59 ID:D6ZKJYEp0
リフレって女子高生コスプレさせて平手打ちしてもらって
痛い思いして1000円払わなければいけない…あれかw。
>>212 現状だと需要が回復しても物価は上がらないかもよ
情報化社会で小売りでは需給逼迫が起きなくなっている
例えばペヤングが無くなってもすぐに代替品が並ぶのが日本になってきている
>>211 そういえば麻生が増税容認して大叩きされてたな
でも今の結果をみたらそれみたことかって言いたくなるな
5%の時の景気失速はアジア通貨危機が・・なんだっけな?ってな
220 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:33:42.36 ID:mlFCYL7x0
>>218 それなら実質賃金が上がってちょうどいい
221 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:36:50.89 ID:Ej8cWkEsO
>>219 そそ
日本は男女共同参画事業みたいな無駄な予算を切って公的国民負担率を低下させる事が景気回復に繋がる
今年の4月に2%にならなかったら辞めるって言ってなかったか?
223 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:41:55.85 ID:VrJAsbV50
どうも今年も大企業ですら物価上昇以上の賃上げはなさそうだからなあ
そろそろマイナス成長が常態化するかもしれんね
アベノミクスの恩恵を最も受けて儲かってる輸出系の大企業ですら、
去年は物価上昇以上には賃上げしなかったのに内需が盛り上がるわけがない
日銀の国債保有が250兆円くらいになっても今年も来年も50兆円以上買うのか?
国債の大半が日銀と年金とかんぽで保有したら財政ファイナンスじゃん。
225 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:46:13.48 ID:Ej8cWkEsO
>>223 単純に不動産税制を緩和して不動産価格を上昇させて
銀行での担保価値を上げたら良いだけなのにね
すぐ全国に波及するのになぁ
226 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:49:30.27 ID:gn2b52pq0
227 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:49:43.13 ID:Ej8cWkEsO
>>224 それをFRBもECBもやっている世界の常識ですよ
FRBなんかは米国政府に毎年寄付までやっている
230 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:52:13.80 ID:5h8tpwZ90
輸入品の価格があがる?
中国依存なのに?ちゃんちゃらおかしい。
中国に対して円安だからあんたの製品もう買わないわ。って言ったら
円安になった分だけ大幅ディスカウントするよ。
輸入価格が上がるのは国際的な指標になっている穀物や鉱物くらいなもんです。
>>221 消費税3%分と円安による物価上昇くらいならまだダメージは少なかったと思うんだけど他にも増税したのがまずかった気がする
次に控えてるのは4月から新車購入の軽自動車税の増税だっけ?
賃金UPが他の増税にも吸い取られてる
男女共同参画より特定財源の余剰金をなんとかしろと言いたい
232 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:52:58.20 ID:Ej8cWkEsO
>>226 金融緩和はあと20年は続けないと効果はないから
円高デフレによる賃金低下を20年もやって来たんだし
233 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:55:44.35 ID:vOUoUfiq0
>>232 > 金融緩和はあと20年は続けないと効果はないから
リーマンショックから6年でアメリカの金融緩和は終了しましたが?
234 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:56:32.73 ID:Fcm2OSVY0
>>225 単純に全国一律にしたら、都市部だけ高騰して地方は変わらないよ
地方に対してのみ大幅な不動産規制緩和すればいい、地方創生の意思にも合致する
都市部は今でも需要があって不動産価格上がっているんだから、無理に緩和する必要はない
235 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:57:50.15 ID:0pM7ZtKy0
>>233 バラマキの規模とやり方が異なる。
日本の緩和は、ちょびっとづつだから… 米国みたいにドッカンドッカンとはやってない。
地方の土地が安くなっても使い道などないからな。
237 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 18:59:23.46 ID:RusO12z/O
>>1 景気は回復しないだろ
むしろ悪化するだろう
テロ対策にも税金がいる
>>235 どっかんどっかんと2年間130兆円やった結果がこれ。
消費税まで上げたらGDPマイナスになりました。
240 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:00:14.09 ID:LSAv6gj/0
>>232 今のペースで買い続けると2〜3年で銀行から国債が消えるけどな
>>231 公的国民負担率は民主党の大増税でも上がっているから急激に上げているからな
特別会計を含む国家予算を削らないと
公的国民負担率の上昇は止まらない
鳩山政権て無駄な予算を増やしたので
公的国民負担率50%で丁度予算と釣り合うように財務省が作っているからね
242 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:02:54.11 ID:RusO12z/O
これぞ、アベノミクスだ!
絶好調だぜー
来年には増税だー
244 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:07:06.91 ID:0pM7ZtKy0
>>238 米国とやり方が異なるのもある…
米国は個人に直接、給付や還付を行うので、即効性が強い。
日本は、大企業や自治体に任せすぎてるので、ピンハネされて末端には、
分配はほとんど回ってこない。
自民党が今後も与党でいる気でやる気があるならば、
地方創世と消費増税にあわせて何らかの手を打ってくるよ。
>>240 いやいや
民主党政権が終わった時点て毎年50兆円の赤字国債を発行しないと破綻する状態での政権交代だったから
金融緩和で税収が回復した今も20〜30兆円は赤字国債を発行しないとダメだから
男女共同参画事業をそく中止するのがベストなんだよ
黒田さん、岩田さん
約束どおり辞めて貰おうか
>>244 国民への直接配布じゃ利権にありつけないんだから、利権で固めた基盤を持つ政党がそんなことするわけないだろ
248 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:09:59.88 ID:T+hL73Jx0
無能自民党政府はまず最低賃金を物価上昇分上げることから始めろよ
経営者に要請しに行く前にやるべきことがあるだろ
249 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:10:36.39 ID:5P4CcmwE0
現状でも相当急激に感じるのに
高度成長期の物価上昇てどんだけ凄かったんだ
>>251 物価上昇を超える賃金の上昇(=実質賃金の上昇)があったから苦にならなかったはずだよ。
しかし、アベノミクスでは実質賃金は17ヶ月連続で下がり続けている
>>244 そう願いたいものだな
増税に次ぐ増税じゃあEUみたいな不況になる
254 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:16:06.96 ID:VrJAsbV50
>>233 FRBは今以上の金融緩和の拡大をしてないだけで、
金融緩和をしたままの状態で放置してる
金融緩和をやめる=利上げはこれからのテーマ
255 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:17:34.13 ID:jAZ34IyD0
>>244 それ財政政策の減税じゃん
日本は逆に消費税増税してるから論外だが
256 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:19:24.76 ID:g2S+UpkK0
財務省のイヌ、日銀黒田はなんで消費増税をゴリ押しした責任をとらないのか???
だれが見ても世界クラスの大失策だで???
257 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:22:11.91 ID:Ej8cWkEsO
>>251 1970年代の公的国民負担率は25%だったから今の40%から見ると15%も低いし収入が上がるから物価も上がると言う循環だな
因みに江戸時代の年貢は30%で現代は超高負担国家になっている
歴史上でもキチガイみたいな高負担だな
258 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:22:24.17 ID:Af1GX3Dx0
259 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:22:34.88 ID:RusO12z/O
>>233 日本の円高デフレは20年も日銀財務省によって続けられて来たから20年くらい続けて当然だよ
261 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:28:23.17 ID:Fcm2OSVY0
>>260 このままのペースで20年したら、1800兆円のマネタリーベースになるなw
262 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:28:30.34 ID:zLZFSx2l0
日銀にガッツーンと追加緩和して貰うしかないな
263 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:28:58.52 ID:RusO12z/O
これぞ、アベノミクス
つまりどういう事です?
265 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:30:58.94 ID:JbH/yNim0
>>257 いわば雨が降ったから地面が濡れたという因果関係だな
それにたいしてアベノミクスは地面を濡らせば雨が降ると考えて
雨をふらそうと地面に水撒いてるようなもの
おまじないみたいなものだな
>>261 直接日銀が米国国債やEU債を買えば解決\(^ー^)/
FRBも他国の国債を買っているしグローバルスタンダードでつよw
268 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:34:14.56 ID:jgEA1i4Q0
名前は日銀なんだけど、内容はイスラエル銀行なんだろ
想像してごらん
日銀が1000兆円分の米国国債を買う雄々しい姿を!w
270 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:37:56.67 ID:g2S+UpkK0
黒田総裁は、消費税上げてもデフレ脱却に大きな影響はないとずーっと言ってたよね???
そうか冗談を混ぜるから真面目な人には理解出来なくなるのか
まあそれはそれで面白いかも
コアコアで語れよ
なんで日銀の総裁が原油込みのCPIで話してんだよ
バズーカ2発撃っても1%しか上がらんのか
冗談じゃなく国民1人に100万円配るしかないんじゃないか
274 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:46:20.87 ID:uaCJ9uAXO
安倍「え?俺には関係ねーしw」
275 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:46:47.87 ID:Ej8cWkEsO
まあ世界的には2020年まではデフレで確定だから
イラクも2020年までに石油3倍に増産するし産油国の増産は止まらないからな
消費増税がすべてに悪影響だったの
決断したのは安倍だが、無問題とゴリ押しした官僚マスゴミ御用学者粛清が先だろ
>>272 原油が下がると全ての資源価格が下がり
バイオエタノールも破綻し穀物相場も下がり食肉も下がり加工食品も下がるから
278 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:56:36.06 ID:N+OOs8G30
消費増税がなかったら一昨年の後半から景気後退してきて
いよいよ言い訳できなくなるところだった。
たぶん東京五輪の勢いで増税決定したんだろうね。
ほんと安倍さんは持ってるわ。
279 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:57:18.45 ID:0pM7ZtKy0
>>247 少なくとも、今の時点でアベノミクスを失敗だと吹聴する方が愚か者だ…
先月の総選挙で、アベノミクスが支持されていることは証明されたわけだから。
>>253 消費税を延期したのは自民党、安倍政権… 民主党だと、日本即死だよ…
280 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 19:58:19.33 ID:0pM7ZtKy0
>>241 実際世界では消費税率は〜とか言うけどまとめてどのくらい負担があるかを語るのが普通だよね
お金に色はついてないって誰かが言ってたけどね
しかし40%って結構だな
282 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 20:08:23.59 ID:IycUwb5T0
結局、アベノミクスと称された金融緩和では国産品のデフレは解消されず、
円安で輸入品が上がり国産品のデフレを打ち消すほど物価が急上昇する事で国内需要は壊滅し、
期待された輸出は輸入に追いつかず慢性的な貿易赤字に陥り、金融緩和した円が国内に還流せず海外へダダ漏れとなり、GDPはマイナスになりましたとさ。
>>281 3年前の財務省HPでは2009年までは35%で民主党政権で39%まで上がったグラフだったのに今見ると2009年も38%くらいあるんだよね
担当者で大きな誤差があって良いのか疑問だよね
特に財務省には反安倍官僚がいるから油断出来ないよね
284 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 20:10:23.66 ID:8IGrEiSaO
>>1 黒田「2%いかなくても、いいじゃないのぉ〜〜?」
>>282 第二の矢財政出動を全くやらないどころか逆に緊縮財政なんてやってるからこうなる
287 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 20:15:12.73 ID:bb7dKazx0
アベノミクス失敗宣言か?
豊田の生産台数も減るようだし、日本経済の先行きは非常に厳しいね。
安倍はどうやって消費税10パーを実現できる好景気状態に持っていくのだろうか?
相変わらずの口先だけか?
カジノ合法化すらできないようでは、もう駄目だね。
288 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 20:17:31.29 ID:z13hG0F9O
1%維持しないとまた倒産失業者増加して民主党とマスゴミが好きな公務員主役の実質賃金になるんだからな(笑)
289 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 20:27:28.25 ID:+8cQgS750
>>46 もう、国債=政府紙幣だねw
実質的に
さぁ、次は直接引き受けできるように日銀法改正だ
ジャッブジャッブw
290 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 20:29:20.00 ID:QfQX9RzT0
物価は引き上げなくていい
暮らしが悪くなるやつのが多いんだから黒田の政治介入は謝りだ
291 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 20:30:37.87 ID:xOeGCt290
1%ですら無理だろう
卵の値段が25%くらい下がっている
292 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 20:34:35.43 ID:mkPgGe8i0
>>291 俺もそう思う
実質成長率は2%でも不思議ではないけど、インフレ1%は日銀の希望が入りすぎ
物価と給料が同じ比率で上がったら取られる税金の率が上がって結局苦しくなるじゃん
公務員だけは喜ぶけど
294 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 20:40:41.85 ID:mkPgGe8i0
>>293 給料すべてを消費に回すわけじゃないから、同じ上昇率なら豊かになるよ
295 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 20:53:49.99 ID:zf9sPSKU0
>>294 税率も保険料も消費とは関係なく上がるが・・・・。
296 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 21:01:38.76 ID:1Xtd8qqi0
「ハイパーインフレガー」の糞坊も「リフレだけ万能」の糞坊もどっちもダメだな・・・
デフレ脱却で健全なインフレにするには「需要」が必要なんだ!
これで経済成長するのだ。
297 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 21:02:56.13 ID:20UdOIcY0
かなり現実的になったな
2%がそもそも無謀だったんだよ
1%でも無理っぽいがw
298 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 21:15:05.22 ID:vAHCLie20
今年から、個人向け物価連動国債発売! 指数を低く抑えて物価連動国債の利回りを抑えるのが目的だから。
299 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 21:18:44.18 ID:NnLqSshk0
これ以上物価を値上げすればただではおかないぞ
300 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 21:19:45.96 ID:oVDRT/BO0
>>296 そう金融緩和はほどほど
財政政策をガッツリやれば良かった
去年のゴリ押しインフレのおかげで今年は米が暴落したからなw
結局人口減少による需要低減、供給多価なデフレ下において、
税金使って無理やり値段を吊り上げても物がよけいに売れなくなるだけってこと
これは需要と供給の原則だから、あらゆる業界においても同じ事が起こるだろう
というかもう起きはじめてるけどなw
「アベノミクスを批判する偏向報道だ!」って喚かないのか?w
303 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 21:32:25.57 ID:A4inRz++0
物価が上がったら上がったで低所得者層に云々と叩きまくるマスコミが、
物価が上がらなかったら叩くとは(大爆笑)
もう、マスコミは政治や経済のニュースを垂れ流す必要はないのでは。
304 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 21:37:42.16 ID:+31+yb+D0
305 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 21:39:08.96 ID:A4inRz++0
>>304 原因の一つではあるだろう。反日左翼マスコミは全ての原因を
安倍政権のせいにしたいようだけど。
306 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 21:40:12.78 ID:IycUwb5T0
黒田の濁りに魚も住みかねて元の清き白川恋しき
黒田んぼ一足ごとに息上がり恋しかるらむ清き白川
>>305 通貨膨張政策の真っ只中で期待の物価上昇が起こらない以上、「物価上がっとらんやんけー!」と文句を付けるのは、至極まっとうな意見
安倍ちゃんマンセーだけが目的の人間は、こんなスレに来てはいけない
>>283 GDPみたいに後日修正されて38%なのかもしれないね
こういう数値は経済学者も増税有識者はまったく触れないし調べないと分からないことだからタメになるな
税金をとるのが役人の仕事だからもともと官僚の言葉は一切信用してないけどね
310 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:14:22.58 ID:A4inRz++0
>>308 そうだね。ただし、物価が上がった時に文句を付けるのは
やめようね。年末は食品の価格が上がって低所得者層が
どうこうとか反日左翼マスコミはあれこれ言い張ってたよねw
311 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:17:50.52 ID:CKaF57pM0
年80兆国債買ってもインフレにならないなんてほとんど無税国家だな
>>310 それは「物価が上がって生活が苦しい!」ってスレを見っけて、そこでやれば?
そこでなら誰も文句は言わないだろう
>>311 今は、マグマが溜まってるだけ
いずれ近いうちに大噴火する
314 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:24:35.87 ID:A4inRz++0
>>312 むしろ、安倍政権を叩きたい反日左翼が行けばいいのでは?
>>311 国内で国債を消費出来てるからな。ただ、金利がほぼゼロに
なって続かない空気が出てきたな。反日左翼はそっちをつつけw
315 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:25:15.92 ID:6ObLbn0T0
インフレってのは景気がよくなって給料が上がって結果として最後に物価が上がるものなのに
物価だけ先行してあげたらスタグフになるに決まってるだろ。安倍のバックは有能なのいないのか?
つうかこんなの経済学部の学生でもわかるだろ
316 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:25:26.42 ID:bXkKup/K0
増税のデフレ圧力半端ねーな。
安倍と麻生は馬鹿すぎ。
>>314 >>むしろ、安倍政権を叩きたい反日左翼が行けばいいのでは?
意固地な子供と知らなかった俺が悪かったw
318 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:26:50.48 ID:bXkKup/K0
>>315 おまえの妄想トンデモ理論が本当ならノーベル賞もらえるよwww
おまえの経済学部では習わなかったのかw
319 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:28:10.82 ID:6ObLbn0T0
>>318 説明してみろよ。聞いてやるから
どうせできないんだろ?言い訳言って逃げる姿が想像できるwwwwwwwww
何かバカが多いな。
物価見通しが2%に到達してないのなら、
金融緩和が全然足りないということ。
インフレターゲットとは、目標インフレ率に到達するまでは、
金融緩和を行い引き締めは一切行わないことで、
それ以上でもそれ以下でもない。
321 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:31:13.92 ID:bXkKup/K0
>>319 おまえを全否定する理論がノーベル賞を取ってることも知らんのか。
最近の学生は馬鹿すぎだなw 不勉強にもほどがあるw 安倍並の知能w
322 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:31:59.92 ID:A4inRz++0
>>315 給料を上げなくてもいい(あるいは給料を上げるのは悪)みたいな
雰囲気があるからな。むやみに公務員の給料を減らし続けたのが
デフレの原因の一つだと思う。結局、民間もその水準にならうから
スパイラルになってしまう。
323 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:32:22.85 ID:6ObLbn0T0
324 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:33:46.68 ID:6ObLbn0T0
>>321 説明しろ。
この言葉が理解できてないwwwwwwwwwww
いくら屁理屈言っても答えになってないwww
>>321 「昨年4月の消費税増税がなければ…」というお前の妄想は実は誰もが抱くところだが、
ただしもしアレがなかったとして、期待通り成長率が上がっていたかどうかは、大いに…と言うより、本当にそうであったか、綿密な検証を要する、重大なテーマだと思うぞ
326 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:36:57.91 ID:bXkKup/K0
>>323 ノーベル賞とった理論すべて調べてみ。
おまえのおれ様が考えた天才論理が破綻するからw
>物価だけ先行してあげたらスタグフになるに決まってる
アベノミクス時に散々説明されたのに、未だにこんな馬鹿言ってるアホがいるとはwww
日銀だけのせいでは無いにしろ
今年中に上昇率2%はほぼ無理だから、ちゃんと黒田は責任とれよ
328 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:39:20.28 ID:oVDRT/BO0
329 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:40:43.63 ID:A4inRz++0
>>325 成長率が(上がらないことを前提に)増税を決めた反日左翼民主党より
多少はましだと思うけどなw
330 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:41:05.24 ID:oVDRT/BO0
>>319 順番が違うな
需要が増えて最後に人件費が上がっていく
331 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:43:07.45 ID:bXkKup/K0
>>325 現代経済学での理論どおり日本の経済指標が動いてる状況なんだけど。
今の経済理論を裏付けるテーマのどこが大きなテーマなのか。
三流大学の学生が卒論にする程度の内容。
332 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:43:56.01 ID:HrQZ4bsO0
ゲリノミクスでリセッションだから仕方ないね
安倍と黒田は切腹もんだろ
333 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:45:03.02 ID:8h/pGSAC0
2%の物価上昇率目標自体が
前代未聞のバカ目標だろ。
収入が増えないのに物価だけ上がるのが最悪、
30年後、こんなバカ総理と日銀総裁がいた
といういわれる。
334 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:45:28.30 ID:A4inRz++0
>>332 右肩下がり前提の反日左翼民主党時代よりはましかな。
少なくとも大手企業の給料は上がってるでしょ。
>>331 >>増税のデフレ圧力半端ねーな。
もういい お前がそれだけで一杯いっぱいなのはわかったので、見てるこっちもおなかいっぱいw
336 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:46:46.95 ID:bXkKup/K0
>>333 馬鹿はおまえ。
不景気中の量的緩和、インタゲ2%は今じゃ経済学の鉄板金融政策。
337 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:47:37.44 ID:RusO12z/O
いまは過去最悪だろう
物価があがり、消費税に賃金がおいついてないからな
しかも社会保障を削ってねえか?
338 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:48:03.81 ID:bXkKup/K0
>>335 現代経済学全否定ということは、おまえデフレ派か。
増税したら景気回復するんじゃなかったのかw GDPと物価が激減してんだけどw
339 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:48:09.84 ID:N+OOs8G30
でもまぁ他に選択肢がないんだから仕方ないんじゃ無いか?
むしろ極めて順調に日銀ファイナンスに移行した財務省の手腕を褒めるべき。
日本の経済は既に手の施しようが無いのは既に世界中が周知してる
政治家も日銀も財界も既に承知してるよ
だから、国民をほっといて自分の保身と利益の確保に走ってるのよ
崩壊する国の政治家は逃げる準備するだろ
今やってるのはそれ
もう、日本経済に未来は一部も存在しないのよ
アベノミクス!!
342 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:49:33.11 ID:bXkKup/K0
>>339 財務省経済学が諸悪の根源なのに何を言ってるのか。
日銀総裁まで増税しろと発言してる時点で世界の笑いものだ。
343 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:50:08.07 ID:oVDRT/BO0
>>333 金融政策って金利を引き下げたりするのは効果あるけど物価を押し上げる効果は乏しいのよね
物価を押し上げたりGDPを増やすのは財政出動だよ
>>338 消費税増税はバズーカ黒田が裏書してた政策なんだけど しかも8%じゃなくて10%までw
次は「安倍も黒田も、そもそもアベノミクスがわかってなかった!」とか言い出すのか? w
>>328 だから、まったく効果がある金融緩和してないからこうなってるのに、
「異次元の金融緩和」というたいしたことない緩和まで反対してる奴がいるから。
20年デフレが続いてて、デフレギャップが未だ10兆〜15兆あって、
この程度で緩和と主張するやつは、頭がおかしい。
346 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:53:37.73 ID:A4inRz++0
>>337 物価が上がってないんじゃないのかよw
自民党を叩きたいだけの反日左翼の言うことは矛盾だらけだな。
347 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:54:25.19 ID:bXkKup/K0
>>343 おまえらデフレ派が言ってるその理論を全否定するように
量的緩和後、経済指標が動いてるのに未だ言ってるのか。
その馬鹿理論。
消費が増えて物価が上がるならともかく、
先に物価が上がって消費が増える訳無いんだよなぁ。
349 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:56:23.04 ID:bXkKup/K0
>>345 ほんと、これのどこが異次元なのかさっぱり分らん。
インフレ2%達成するのに計量的に見積もっても400〜600兆の量的緩和が必要。
350 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:57:42.88 ID:bXkKup/K0
>>348 物価が上がれば消費は増える。
この経済学の常識を理解できない馬鹿だらけだな、このスレ。
去年体感で10%くらい物価上がってるから
今年はちょっと休憩でいいだろ
352 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:59:18.65 ID:A4inRz++0
>>348 先に物価が上がったとしたら原因は別だろうw
353 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 22:59:42.34 ID:bXkKup/K0
>>344 不景気に増税してる時点で安倍も黒田もリフレ派じゃねーし、経済学を全く理解してもいない。
そもそも量的緩和は財政ファイナンスでもあるので増税の必要性は全くない。
一番腹を切るべきなのは、この程度の緩和にもかかわらず
高率インフレが来るからやめろと言ってた奴だな
355 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:03:05.43 ID:oVDRT/BO0
>>345 2年間やっても効果ないんだから金融政策ではデフレ脱却は不可能
356 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:03:38.12 ID:A4inRz++0
>>353 増税は反日左翼民主党が決めたことだからな。
二回目の増税をやめて民意を問うたのだから、
それに関して今さら言うことはあるまい。
357 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:03:38.28 ID:LmKjOQmT0
>>347 デフレ派ってなにw
リフレ派の主張する金融緩和でインフレにできるという主張は間違ってるという論説なら聞いたことあるけど
そしてリフレ派は間違ってたのがもう明らかだろ
358 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:04:12.51 ID:oVDRT/BO0
>>347 物価指数で上がってるの輸入物価だけだが
単なる輸入インフレでしたという
359 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:04:55.61 ID:vRznc5Jy0
円の価値が下がるから、円建ての消費総額が増えるって話だろ?
単位を変更して1cmの長さを10%短くすれば、国民の身長が11%高くなる
みたいなもんだな。それで、何かいいことあるんだろうか?
360 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:05:03.08 ID:QG0gVfb60
あれだけ大見得きったんだから、目標達成できなければ
黒田はもちろん責任取るんだよな?
てか、そうしなければ今後インタゲなんて無意味になるぞ
361 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:05:33.87 ID:LmKjOQmT0
>>350 物価が上がって消費者は財布のひもを締めてるよねw
>>353 「俺ならもっと刷ったる! 増税なんかもっての他 今は社会保障なんぞクソ食らえ! 税収が伸びればそのうち全部まとめてお釣りが来る!」とか、お前に大見得を切られてもなぁ w
363 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:06:50.37 ID:bXkKup/K0
>>357 デフレ派とは、経済学的にデフレ圧力のある政策ばかりを連呼する売国奴ども。
金融緩和は効果がない、量的金融緩和するな、増税しろと言ってる馬鹿ども。
364 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:08:10.62 ID:smtJ/ttM0
デフレマインドというが、実際は景気に左右されずきっちり生活する術を
身に付けた人が多いのだと思う。
365 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:08:18.73 ID:N+OOs8G30
当座預金に豚積みなんだから物価なんて大してあがんねぇよ。
でもそれで良いんだよ。ホントにジャブジャブ出始めたらこんな円安じゃ済まないから。
最初から邦銀の国債を日銀に移すのが目的なんだから。
366 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:08:26.70 ID:LmKjOQmT0
>>345 小泉政権のときから超金融緩和やってるんだぜ
リーマンショック後の超金融緩和でアメリカが日本に追いついた
EUは日米と比べたら超金融緩和なんかやってない
事実を知らないから間違った事実を言ってるわけだが
間違ってるゆえにその主張は無意味なんだよ
367 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:08:36.91 ID:bXkKup/K0
>>361 マクロでは緩む。経済指標を見れば明らか。
おまえの個人の感想など経済学理論としてはどうでもよい。
馬鹿の考え休みに似たりとはこのこと。
アベノミクス詐欺wwwwww
リフレ派にも色々いるけど、貨幣数量論的な意見やインタゲによるインフレ期待論はあまり正しくなかったね
全く効果が無いわけではないけど、実態経済への影響は緩和した金額の割にはしょぼい
現状では、緩和した分はほとんど国債に向かっている
結局、金融を緩和してもお金の行き先は中央銀行には決められない
実態経済に誘導するような政策も必要なんだよ
370 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:10:33.56 ID:LmKjOQmT0
>>363 金融緩和は効果ないんだよ
日銀も白旗上げただろ
w
日銀の追加の緩和は実は誰も望んでない
今回、原油の大暴落が奇跡のタイミングで起きたから
日本は助かってるだけで基本的に日銀のやってる事は
国を崩壊に導く事に他ならんのよね
372 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:12:08.08 ID:LmKjOQmT0
>>367 うん国が発表してる指標見るべきだね
マイナスばっかじゃん
そして日銀のも
日銀が白旗上げてるのにw
373 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:12:55.73 ID:oVDRT/BO0
>>350 逆だ
消費が増えるから物価が上がる
ディマンドプルインフレを知らないのか?
新自由主義もリフレ派も敗北したな
次はなんなんだ
375 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:13:56.60 ID:bXkKup/K0
376 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:15:38.06 ID:Q5XOnKA30
刷ったカネどこいってんの?
377 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:16:24.17 ID:bXkKup/K0
>>373 馬鹿か。逆というのは、物価が上がれば消費が下がるというデフレ派の理論のことだ。
だが今の経済学の経済政策はすべて、
「物価が上がれば消費が増える」という理論を前提としている。
378 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:17:08.76 ID:LLogw0cB0
どうせ緩和で刷った金は当座預金に積まれたままなんだからさ、
それをそのまま社会保障費に使ってくれないかね?
社会保障が安定しないと怖くて金なんか使えないだろ。
379 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:17:31.71 ID:G3d0athh0
池沼「円安コストプッシュインフレで景気回復(キリッ」←そろそろ現実を見ろよwwwwwwwwww
380 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:18:40.73 ID:smtJ/ttM0
どんな理論でも、理論はあくまでも仮想の、現実ではあり得ない条件下でのみ成立するものだから
理論家に言わせれば「私の理論が現実世界で機能しないなら、機能するように現実世界を変える必要がある」
ということになるのだろう。
黒田総裁って東大生時代に司法試験合格したり大蔵官僚出身だったり
おまえらの好きな高学歴の真正のエリート様だけど、なんでこんな簡単な
間違いを犯しちまうの?
「生活費を今使っているより1割り増しで多く使うウィルス」を開発して、それを日本人全員に接種する政策に移行した方が、よっぽど現実的かも知れない
あるいは、政府ぐるみでオレオレ詐欺をおこない、頑迷な年寄り富裕層から資産をまきあげ、無理矢理通貨として流すとか w
383 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:23:10.90 ID:A4inRz++0
>>381 育ちの悪いやつが多かった反日左翼民主党もいまいちな
人材ばっかりだったけどな。
384 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:25:38.81 ID:oVDRT/BO0
>>377 じゃあ実質賃金の低下とともに家計支出が激減してるのはどう説明するわけ?
そりゃあんな緊縮予算じゃ物価上昇なんて不可能だからな
デフレ不況に逆戻りだわ
何がプライマリーバランスだ
金融政策だけでは限界がある
追加緩和をやるのもタイミングによってはアリだが
財政政策があれじゃあデフレ脱却なんてとてもじゃないけど無理でしょ
388 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:27:49.54 ID:w9irF5gh0
そんなにすぐに結果出るの?
389 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:28:53.84 ID:bXkKup/K0
>>384 アホすぎる。全部説明どおりだろ。今まで散々説明したのになんで同じ質問を繰り返す?
馬鹿なのか?
>>50 頭悪すぎ
これだから経済音痴のクソ馬鹿は困る
その需要を物価上昇を伴わずに喚起させられる方法があったら
ノーベル経済学賞もんだわ
>>388 「2年じゃまだまだ足りない! もっともっと、なが〜い目で見なければ…」
ええ!?
>>315 頭悪すぎだなあ
こんなレベルのカスでも一丁前に
政治家批判できるっていい時代なんだが、悪い時代なんだか
まあお前みたいな馬鹿が多いのもマスメディアが悪いせいもあるから
しゃあないのかな
394 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:31:18.62 ID:Ur9uMlB/O
>>381 金融の素人で、経済も解ってない、で、世間知らずだからだろう。
頭が良くても専門外なんだから当然。
白川の方がマシだった。
>>345 金融政策の問題じゃないんだよ
財政政策の問題
異次元緩和+大胆な財政政策が必要
>>394 白川がマシとか有り得ないわ
白川「金融緩和は近隣諸国への配慮からやらない」
396 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:32:19.36 ID:bXkKup/K0
>>394 白川のせいで日本人が何十万人自殺したと思ってんだ。
397 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:33:04.94 ID:mgVZjZza0
グローバルスタンダードな経済学の理論的には物価が上がるはずだったと言うことはわかるけど
そんな教条的な態度とらんで、とりあえず今の金融政策を撤回しておけば
>>396 ざっと5万人は無駄に自殺してるだろうな
白川のせいで
いろいろな数字がのびてるにもかかわらず、景気が落ちた感じは何なの?
だめな統計じゃないの?
400 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:35:21.49 ID:Ur9uMlB/O
401 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:36:01.65 ID:oVDRT/BO0
>>389 お前の説明は何の説明にもなってない
誰も納得してないだろ
黒田さんはたしかポパーに私淑してるんだよね。
理論が現実をつくりだす、みたいなプラトンのイデア論とは対極になるはずなんだが。
教条に固執しているように見えるのは、なんか皮肉だね。
財政のふかしは足らないうえに、消費増税でデフレギャップ拡大
正しいのは最初の段階の金融緩和だけ
それでも、就業者数と倒産率は改善してるんだから
万が一きちんとやれたら、あっという間に日本復活するんだろうな
404 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:38:50.11 ID:tbi2z94P0
>>69 > 販売しても需要が見込めないと判断した。
405 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:39:00.42 ID:pzaPy2Jt0
>>394 白川は無能、黒田は無能だと談じるには時期尚早だけどね。
(特に黒田は日本崩壊の引き金をひいた男と歴史に評価されるかもね。)
でも、黒田はアホじゃないよ。日本の財政破綻・姥捨てを防ぐために
確信犯的に無茶なことをやってるね。
輸出増と日本からの資本逃避、どちらが早いかの勝負かな。
406 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:39:18.28 ID:bXkKup/K0
>>401 まずはおまえが世界中の経済学者を説得する論文だせよw
なんでおまえの理論が笑われ、世界中の経済学者が相手にしないかよく考えるんだ。
407 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:40:16.97 ID:Ur9uMlB/O
>>399 数字をいじって誤魔化しているんだろうね。
財務省が国民を騙す資料を出していたのは新聞記事で解った。
408 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:41:01.96 ID:mgVZjZza0
就業者数が増加してるのは介護と建設だけど
これはどう考えればいいのかわからんな
二つとも基本的に税金だろ
409 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:41:03.40 ID:tbi2z94P0
>>103 正解。
経済学者は金融を分かっていない。
410 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:42:23.96 ID:oVDRT/BO0
>>405 いや金融政策でインフレにはするのは無理よ
安倍も黒田も最初っから間違ってるよ
>>399 消費増税と緊縮財政の悪影響だな
2013年度が良かっただけに
前年比で落ちているだけで民主党時代よりは景気いいよ
ECBが緩和してくれますのでバブルですね
つか、漏れ漏れやな
ECB executive board's QE proposal calls for roughly 50 billion euros in bond buys a month, sources say
413 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:44:17.27 ID:oVDRT/BO0
>>408 その二つは需要が増えてるからな
ただまだ賃金が低いから人が集まらない
414 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:44:17.75 ID:LmKjOQmT0
>>375 景気回復に見えるのは増税前の駆け込み需要なだけだなw
>>369 >>403 金融政策万能論者は馬鹿だよ
市中にお金を増やしても使う人がいなければ意味がない
デフレ不況とは需要不足なんだから
それをセオリー無視して敢えて政府が需要を創出することに意味があるのに
416 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:44:36.88 ID:bXkKup/K0
>>410 量的緩和後にデフレ脱却したことすらなかったことになってるのが、デフレ派。
おまえは嘘ばかり。
417 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:45:43.73 ID:bXkKup/K0
>>415 典型的な左翼馬鹿だな。算数ができないのか。
418 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:46:33.22 ID:pzaPy2Jt0
>>410 うん。それは2001−2006年で分かってることだよね。
やるなら、緩和→円安で輸入物価の上昇から無理やりインフレにもっていくしかない。
でもこれをしないと、@超緊縮財政 or Aジジババをガス室
になっちゃうからね。
419 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:47:06.22 ID:oVDRT/BO0
420 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:47:11.34 ID:LmKjOQmT0
>>416 いつデフレ脱却したんだよ
為替変動による輸入高と増税のほかに物価を上げてる要素なんか無いじゃんw
421 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:47:12.51 ID:utr6G0IR0
2%達成するとなんだって?え?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
黒田あああああああああああ
首だけ置いていけ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>417 いや財政政策をきちんとやれと言っているだけで
君とそう意見は異ならないと思うよ
423 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:48:28.27 ID:oVDRT/BO0
>>418 いやいや
普通に財政政策拡大すればいいだけの話でしょ
GDPが上がれば物価上昇は後からついてくる
>>416 金融緩和だけではデフレ脱却は不可能だよ
エンジンにガソリンを入れただけなんだから
財政政策でアクセルを踏まなきゃならない
アクセルを踏む勇気を持たなくてはならない
消費増税という大ブレーキを踏んでしまったことだしな
425 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:51:52.97 ID:vZa2BVm/0
物価上昇だけを目標って何???
意味ないじゃん。
426 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:51:57.71 ID:pzaPy2Jt0
>>423 そういうと思ったけど、財政政策して返せるみこみがあるかという話ね。
仮に来年度の政府歳出を100兆増やして、それで将来的に100兆以上の
税収増が見込めるなら(回収年度を30年とするなら毎年3.3兆+利子)
その財政政策はやるべきだけどね。
やはり政府歳出増はどこまでいっても個別案件単位でしか評価できないかな。
人はある程度の地位に付くと変わるんだよ
まともな目で景色を見れるのはなんの地位にも着かない普通の人だけ
黒田は日銀総裁になった時点でまともな目は失ってる
地位と権力が人間を狂わせてまともな目まともな行動を失わせる事はいつの世も同じ
428 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:53:02.99 ID:oVDRT/BO0
>>426 債務は借り換えで永遠に持ち越せばいいだけ
減らす必要はない
たとえ物価上がっても消費不況になるだけだと思うけど…
需要がないことにはっていう因果関係を取り違えただけ>>リフレ派
430 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:53:35.13 ID:mgVZjZza0
>>424 財政政策じゃなくて、俗に言うアニマルスピリットで普通の好景気でしょ
財政政策がそれを刺激すべきという理論的な主張はわかるが、現実にそうならなかったというのが現実
日本経済は政府の中だけで完結する経済じゃ無いということやね
物価を上げたいならヘリコプターマネーくれ
432 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 23:56:38.25 ID:Ur9uMlB/O
物価が上がってもすぐには給料が上がらないから、その分消費が減るのに、増税でさらに可処分所得が減り消費が減る上、買い控えもおきた。
これだけ消費が減るような政策をして、景気がよくなるはずない。
欲をかいて民主党が決めてくれた増税をしたのが失敗だった。白紙にするべきだった。
>>430 だから何故そうならなかったか?
と考えることが大事
2014年度の失敗はまさに消費増税と緊縮財政
434 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:03:08.04 ID:WCpS9DN40
実質2%CPI1%だったら、名目3%見込みか?
ちょいと強気過ぎやしませんかね?
ここまで名目が伸びたら、けっこう好景気になるぞ
全体が前年比でから落ちるって何なの?
成長するはずでしょ?失業率が改善してるのに下がるのか?
436 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:13:35.79 ID:65DlCmxO0
>>428 債務の限度がいくらか&金利低下を中銀がいつまでも続けられるか、
という議論以前に、成長に寄与できない(=投資分も回収できない)
政府歳出をやるべきという理論がわからない。
現実でも役人は一応「これは役にたつー」「たたないー」と議論してるわけで。
リフレ派泣きそう
438 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:18:52.64 ID:D5OSt33Y0
>>436 普通に政府支出は名目GDPと連動しているが
>>434 日銀の見通しなんて全くあてにならん
2%目標を取り下げる時点で超弱腰
カナダ中銀も利下げ
バブル来るね
441 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:20:04.42 ID:WCpS9DN40
>>436 財政出動派は単純に一時の需要しか見てないんでしょ
失業率が高い時に財政出動に頼るのは理解できるけど、今現在はそれじゃない感あるよねw
>>435 正規雇用率や給与水準の高い世代が引退し
非正規雇用率や給与水準の低い若い世代が雇用にありつけた
老人1人アウト 若者2人インとして
雇用状況は若干改善されたけど、
そもそも若者の給与水準は安いから全体としてのパイは縮小した
443 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:22:21.65 ID:D5OSt33Y0
444 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:22:22.11 ID:WCpS9DN40
>>439 これメチャクチャ強気だぞw
この原油安が継続しても、現在の金融政策では物価上昇は進むという予想なんだから
かなりタカ派の印象を受ける
どうでもいいけど、原油下げ止まりそうだぞ
10ドル台まで下がってくれるのを期待してたのに(´・ω・`)
>>444 予想じゃないの
自分たちで数値目標立ててそこまで持ちあげると宣言しておいて
あっさりとそれを取り下げたの
それを強気とかアホかと
447 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:24:59.34 ID:WCpS9DN40
>>443 大恐慌のような高失業率時には公共事業は有効な手段だと俺は思うよ
今は失業率がかなり低下してるから、成長以上にコストがかかる
448 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:25:12.39 ID:H/OyXE4O0
藻谷の言ったとおりだったな。
人口減少社会は詰んでるんだよ。
ドイツみたいにユーロ圏作って製品を国外に売りつけまくるとかでもしない限りな。
うーん。どっかでまた無理やり追加緩和してくるだろな。
原油がもどらんのなら。
450 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:26:20.28 ID:D5OSt33Y0
>>447 だから財政政策で名目GDP成長させるのよ
根本的に経済を本気で戻そうとしたら大企業を今の半分ぐらいに潰して
自営業者や中小企業を増やすしかないんだよね
なので、日本だけでなくアメリカも韓国も同じ形で衰退してる国は元に戻す事は
絶対不可能なのよ
黒田もこれぐらい解ってる、今、日銀が出来る事は延命治療だけ
経済問題を根治させる為の方策は大企業を敵に回して徹底的に叩き潰す事になるからな
452 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:28:12.86 ID:WCpS9DN40
>>446 早期の2%目標は維持してるでしょ
ただ、今年は物価上昇が進むという予想をしてる所はあんまり無いだろw
この原油安で1%CPI維持できると思う日銀は、民間予想と比べて相当強気
453 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:30:19.97 ID:WCpS9DN40
>>450 そんな一時の需要が有効なのは高失業率時のみだぞ
それでも財政出動したいなら、今は期限付き減税の方がよっぽどいい
>>452 ならインタゲ政策なんて初めから達成不可能なアホ理論だったということですね
455 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:33:27.27 ID:65DlCmxO0
>>438 そりゃ、単年度の政府歳出を10兆増やせば名目GDPは10兆増える。
GDPはそういうふうに計算されるものだから。
>>441 うん。「内容と状況問わず、財政出動増やせばなんでもよい派」には
「だったら公共事業で無税国家誕生だな」といってあげてください。
457 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:35:13.18 ID:D5OSt33Y0
>>453 失業率が低くても低賃金非正規雇用ばかりでは意味がない
高失業でないと財政出動が効かないという根拠はないな
財政出動は確実にGDPを増やしてくれる
458 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:35:43.55 ID:WCpS9DN40
>>454 別にそんなことはないでしょ
インタゲ2%設定に従って金融政策を行っているから、デフレ不況時には縮小し続けてた名目GDPが今年3%前後の予想を立てられてるわけだし
インフレ率が萎んでても名目成長が伸びてる場合は潜在成長率が大きく伸びてるわけなんだし、いいことだよ
459 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:38:27.98 ID:c6xdiGRq0
>>457 でも今更非正規救うのも馬鹿らしくね?
もう子供生むのもきつい年齢だし、今から育てたら育った頃には高齢者
こんな出来損ないみたいな国民に給料払うのもなぁ・・・
新卒の若者が正社員になれるように支援している今の制度を強化するだけでいいと思うよ
救うべき者と救わなくていい者をしっかり見極めなきゃな
今の高齢低賃金非正規は、存在価値が生活保護者と同じ
政治には何も出来る事はないんだよ
日本の政治家が戦後70年近くサボり続けた結果が今の崩壊に向かって
まっしぐらの日本の図だからな
延命治療は出来ても、根本を取り除き根治させ再生させる事は出来ないのよ
金持ち、政治家、官僚の心が180度変わらなければね
どれだけ数字をいじっても何の意味もないし、既に誰も信じないところまで来ている
461 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:40:56.64 ID:c6xdiGRq0
文字数のせいで変な文章になった
高齢の低賃金非正規は救う価値がない(救っても国の役に立たない)人間
非正規の賃上げなんて安易に言ってる人は、生活保護費を引き上げろって言ってるサヨと同じだってことは
しっかりと自覚しとこう
財政の健全化が第一なのだから、使い物にならない国民なんぞに使う金は一円たりとも存在しない
462 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:43:47.12 ID:U3dzckPn0
国債を買い取って現金渡したところで銀行は多少プレミアついた値段で売れて儲かったかもしれないしそのお陰で少しは景気が回復したりインフレ率が上がるかもしれない
でも本格的に回復なんてするわけないじゃん
銀行は現金化したあとはそのまま他の投資に回すだけなのだから市中にどんどん現金が出回ると思ほうが間違い
463 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:43:57.69 ID:WCpS9DN40
>>457 公共投資の経済効果が最も大きいのは、労働市場で求職者が大きくだぶついてる時だよ
公共投資の雇用で引き締めれば、失業率の低下と賃金低下圧力の緩和になるから
今どうしてもやりたいなら、期限付き減税を訴えるたほうがいい
それこそヘリコプターマネーみたいなバラマキが一番効果的
464 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:45:00.30 ID:lmmfenu50
消費税増税派の馬鹿どもはどこへ行ったの?
>>366 デフレを脱却してないのに、金融緩和していたとは言わない。
日本が超金融緩和していたなどと主張しているエコノミストは、
日本以外いない。
466 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:47:44.45 ID:c6xdiGRq0
>>463 ヘリコプターマネーだとトリクルダウンは起きないぞ?
トリクルダウンはあくまで富裕層から下へと落としていく政策
バラマキはそれとは真逆であって、正しくない
>>461 それは言い過ぎだ
正規非正規共に能力があれば稼げるから平等にして機会の均一化をしないと
社内失業者とかも新聞社にもいるしね
>>447 デフレ不況は恐慌なんだよ
現実を正しく認識しろよ
毎年三万人の日本人が自殺してたんだぞ
安倍政権以後は二万人台だ
469 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:51:03.40 ID:yXAnkE2e0
>>465 デフレを脱却できたら金融緩和してたことになるの
w
>>459 正規雇用の絶対数が足りない事はどう解決する?
新卒が正規雇用されたとしても、後から来る奴に追い出される結果を生まないか?
新卒正規雇用が将来の高年齢非正規の候補になるようだと問題は解決できないと思うぜ
471 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:53:25.30 ID:yXAnkE2e0
>>465 で、金融緩和したらデフレ脱却できるという根拠は?
日銀も白旗上げてるのにw
472 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:53:51.12 ID:BoyLMU+Q0
>>461 税金の役割を考えて欲しいのと
お前が役に立たないという人も消費者なんだよ
金持ちは持ってるだけで使わないんだから高所得者の増税して
消費税の引き下げをした方が良いんじゃねーの
473 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:54:14.36 ID:z/jjv3RuO
今の韓国はハイパーデフレ恐慌の一歩手前
日本は今までに2度ハイパーデフレ恐慌になった事がある
474 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:54:29.11 ID:WCpS9DN40
>>466 あくまでも財政出動をしたいなら、って話
日銀保有の国債の一部を無利子永久債に転換して、償還するはずだった分を現金で配れば?って提案
それこそ、期限付き商品券でもいいし、実質金利がマイナス水準だから、消費は確実に拡大するはず
トリクルダウンにこだわりたいなら、個人にもっともっと株買わせないといけないよ
475 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:56:43.57 ID:WCpS9DN40
>>468 うん、安部になって失業率が減って自殺数も低水準だよね
経済的な理由が一番減ったみたいだし
だから、今は財政出動はそこまで必要じゃないって言ってるのw
>>471 少なくとも失業率を下げて若年層の賃金上昇をうながせる
477 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:58:50.52 ID:kk2GoyR/O
>>460 さぼってはいないよ。亀だった。
さぼっていたのは国民でうさぎ。
時間をかけて、企業や富裕層の税金や負担を下げ、その他大勢の国民に負担を移し変えてきた。
それが消費税。消費税分富裕層や企業を減税、その他大勢の国民を増税し、保険料の負担を増やした。
478 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:58:58.30 ID:WCpS9DN40
>>471 どちらかというと今回の日銀予想はせっかちな勝利宣言に近いぞw
479 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 00:59:38.45 ID:IrA/fYYfO
なんでもするんじゃなかったのかw
480 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:01:17.27 ID:UhxBOMsw0
こいつの言うことは全部いい加減なでまかせ
あるいは阿呆の願望だということが分かった。
これを機にリフレ派とかいう経済素人たちが黙り込むのを期待する
482 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:02:31.19 ID:yXAnkE2e0
>>476 >少なくとも失業率を下げて若年層の賃金上昇をうながせる
そんな話ししてないじゃん
してるのは「デフレ脱却できるという根拠は?」だ
関係ない話しを持ち出す
詭弁の典型だなw
483 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:02:58.42 ID:U3dzckPn0
投資家に現金持たせても使わないからなあ
なんで給付金の話が出るたびに言われる、貯金に回るだけだから無駄って話が金融緩和に関しては出ないんだ
投資家に現金持たせてもどこかに再投資するだけ!使わない!
484 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:04:30.32 ID:WCpS9DN40
>>482 CPI1%維持できるなら、デフレではない
デフレ時には、名目GDPは縮小するけど、日銀予想では今年は2%強の成長だ
だから、金融政策でデフレは脱却できてるよ
>>479 日銀はやれる事をやっているからあとは財務省が公的国民負担率40%を30%に引き下げるだけ
簡単やん
486 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:08:07.73 ID:yXAnkE2e0
>>484 え?
日銀が2年で2%から撤退したのに?
もう君は可哀そうすぎるなw
487 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:09:13.95 ID:65DlCmxO0
>>460 うん。詰んでるね。
財政赤字を返す方法は@緊縮財政(経済への影響による税収減含む)
A経済成長による自然税収増B単なるインフレと金融抑圧(≒踏み倒し)
こんなところだろう。
Aは人口動態的に望み薄、@の姥捨て、公務員すて、底辺捨ては政治的に無理。
というわけでBでなんとかしようというのが黒田緩和の主眼。
488 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:10:58.45 ID:zipShgvBO
黒田緩和で原油安ってコメディだよな。
489 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:10:59.83 ID:yXAnkE2e0
>>484 そもそも金融緩和と関係なく為替も株もリーマン前に戻っただけなんだよね
為替なんか野田政権の末期から円安が始まってるんだぜ
たまたま安倍の登場が潮目だっただけなんだよな
490 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:12:12.77 ID:WCpS9DN40
>>486 いいんちゃう?
元々、潜在成長率が伸びれば物価にはマイナスに働くって日銀では言われてたんやし
2年で2%が破綻しても、「今後も早期の実現を目指します」ってだけの話
デフレ不況時には伸びなかった名目成長が大きく伸び始めただけでも非常にいいこと
っていうか、一番大切なこと
デフレ脱却さえすれば全てが解決すると思っているバカがいなくなることを望む
492 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:12:40.65 ID:BXsP2Rz10
政府は消費税でもうけた金をイスラエルに差し出したわけだ
493 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:13:05.28 ID:z/jjv3RuO
>>487 財務省が予算を膨張させて公的国民負担の増大を目論んでいる事を書いてね
494 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:14:32.98 ID:WCpS9DN40
>>489 それいうなら、野田の時のインタゲ1%の時点で始まってたよw
安倍は何がいいって、運がいいんだよね
いいとこすべてをとっていくから
495 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:18:00.46 ID:zipShgvBO
496 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:19:29.55 ID:RkmW2O+H0
原油が上がれば達成できるとか言ってたけど
そうなったらスタグ一直線だろ
497 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:20:54.25 ID:z/jjv3RuO
>>494 野田の金融緩和にしても小泉の真似だろ
第一次安倍政権の失敗は小泉の金融緩和を継続しなかった事
498 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:21:42.86 ID:zipShgvBO
>>496 黒田党ではないが原油分はおおめにみてやるか。
499 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:24:04.77 ID:WCpS9DN40
>>497 それを世論にスルーさせて「アベノミクス」って造語を作らせたのも安倍の運の凄さ
どう考えても、小泉以降の失速の原因は阿部なのに、誰にも言わせないのよw
500 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:25:13.51 ID:xxJiCjlO0
どんな言い訳するのか楽しみだな。
>>495 まだ赤字国債を発行しているからまだ上げる気でいるよ
あと30兆円くらい足りないから
民主党政権の頃に50兆円発行しないと予算が回らないくらい膨張させたから
自民党が削れば良いんだけどねえ
>>499 安倍の頃は小泉の金融緩和が効いていて
最初は景気回復そして横這い
しかし地方は日銀引き締めでそく金が回らなくなった
だから日銀と財務省は死ねとみんなおもっている
>>501 30兆?税収は70兆も有ったっけ?
来年度予算は過去最高の96兆だぜ、税収は50兆も無いだろ
相変わらず50兆の国債発行は続くんだ、ずーっとずーっと
20年後には国の借金は2000兆を超えるだろう
自民党は予算を削るどころか膨らませてる
505 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:34:06.14 ID:65DlCmxO0
>>493 日本の歳出はいったい誰がどんな意図で決めてるか理解に苦しむね。
この現状をみて白川総裁はニヤニヤかもね。
「あほのクロトン、見事にはしご外されて財政ファイナンス総裁
に堕ちやがったぜw 財政規律弛緩まで見越した俺勝ち組w」とね。
507 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:38:12.94 ID:RkmW2O+H0
508 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:39:34.56 ID:65DlCmxO0
>>488 いや、超超超僥倖かもね。
今の円レートだと、原油価格次第で総合CPI2%達成は見えてた。
仮に、CPI目標達成すると、緩和をする大義名分がなくなるからね。
今の状況が続いても、経済成長or財政再建ができなければ
いつかは資本逃避がおきて「高齢者と公僕と底辺だけの島」になる未来だけど。
509 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:43:13.07 ID:yXAnkE2e0
もう日銀も浜田も逃げてるのに
いまだに信じてるリフレ派は可哀そうだわw
もう失敗が明らかなのに
今おこってる為替や株価の状況は
単にリーマンショックによる大不況によっておこったものが
アメリカの経済回復でリーマン前の水準に戻ったというだけ
日銀の金融緩和なんか関係無い
安倍は単にたまたま経済状況が変化する潮目に総理になったというだけなんだよ
>>504 リーマンショックは麻生総理の頃だろ
鳩山は円高誘導のために金融引き締めをやらせて税収激減させただけ
そして民主党の大増税が始まった
この民主党の動きはν速+で2009前半に俺が予測した通りの動きだぞ
民主党はその前から円高と高金利で好景気にするとありえない事を言っていたからな
512 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:51:05.02 ID:38NFMaFN0
実現できなかったら辞めるんじゃなかったか?
>>511 リーマンショックは数ヶ月で収束したのか?www」
514 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:54:06.45 ID:Bo7vy6d10
>>511 つうか歳出に占める国債比率は民主党時代40%台で低いわけだが?
民主党が勝った時に『民主党不況と大増税がおどれらを襲う』と書いたが民主党に投票した馬鹿はキチガイ過ぎて話にならんかったわ
517 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:56:23.75 ID:FRfqdStP0
2015年度を中心にインフレ率2%
と言ってたわけで
2015年度中にインフレ率2%
なんて誰も言ってないからプププ
ってすごいわ黒田
>>515 > 民主党が勝った時に『民主党不況と大増税がおどれらを襲う』と書いたが民主党に投票した馬鹿はキチガイ過ぎて話にならんかったわ
ミンスがゴミだったのはみんな知ってるよ。
俺が言いたいのはお前が「ウソツキ」ってこと。
519 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:57:26.59 ID:65DlCmxO0
>>506 ブサメンとイケメンを比較して、ブサメンがもてない、
なぜだ!みたいな話をされても。
>>510 原油100ドル、ドル円120↑で輸入物価上昇で
総合CPI2%は見えてくる試算だよ。
>>517 2年2倍2%って言ったのが2013年の4月前。www
>>474 消費させたいなら消費を強制化すりゃいいんでは?
所得に関係なく、プリペイドカードなどを経由した月15万円の消費を義務化し
それに満たなかった場合は15万円に足りない差額を税金として徴収する
こうすることで、消費をした方が得になる
黒田も安倍もやれるだけやったけど無理でしたと言って逃げる材料を作ってるだけだし
どこをどう動かしても弄っても根本が完全に腐って治し様が無いのでやる必要性もない
真の意味で無駄な足掻きなのよ
どうすれば日本は本当に復活できるかなんて既に答えは出てるのに
それを実行する事は黒田や安倍には絶対に出来ないんだから
全ての政治家には不可能って言うのが正しいんだけどね
524 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 02:25:24.84 ID:65DlCmxO0
>>520 いや、単純に「輸入物価の上昇で無理やり景況感に関係なく
無理やりCPIだけあがる」という話。
極端にいえば、「日本が輸入せざるを得ない財の価格がすべて5倍、
代替財なし、円の価値は半分という状況ならどうやってもインフレになる」
という話だ。
525 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 02:29:35.64 ID:z/jjv3RuO
>>514 それは鳩山政権で歳出が100兆円を超えてそれが常態化したからだろ
使用期限のある 使途限定した商品券でも配ればいいんじゃねーか?
給付金みたいな形にすると 一旦貯め込むから効果少ないし
527 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 02:34:02.10 ID:z/jjv3RuO
>>519 単純な話で成長の頭を叩かれているだけ
大体マスコミの報道では米国は不況だったはずなのに
どの辺が不況なんだよ
528 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 02:37:04.66 ID:XsM1/eDP0
>>524 単純に積み上げたとして、
原油100ドル、1ドル=120円↑
で、CPI2%いくか?無理じゃね?
529 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 02:37:30.51 ID:65DlCmxO0
>>527 経済成長=生産性上昇分 + 就業人口増加
日本で高付加価値産業が隆盛してる?人口が激増してる?
アメリカと今の日本を比べるのは、出来杉君とノビタを比べるようなものかな。
530 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 02:40:12.71 ID:XsM1/eDP0
>>511 2010年度の税収減はどう考えてもリーマンの影響。
531 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 02:44:23.75 ID:5vRDXiUL0
>いつかは資本逃避がおきて「高齢者と公僕と底辺だけの島」になる未来
>だけど。
それを防ぐためのインフレですよね。
532 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 02:53:11.10 ID:Bo7vy6d10
>>525 > それは鳩山政権で歳出が100兆円を超えてそれが常態化したからだろ
鳩は9月就任で予算を組んだのは麻生政権だろ。
533 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 02:54:12.48 ID:oDTu19wc0
>>424 その財政政策は
穴掘って埋めるような付加価値GDPゼロの安倍流でもいいの?
黒田艦長、エネルギー充填120%!
535 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 04:40:33.86 ID:KQWcNkXN0
>>285 先月の12月の選挙で予定通り圧勝したからなあ〜w
「選挙(せんきょ)」 で公平・公正かつ民主的に選ばれてるからなあ〜 w苦笑
>>285さんよ〜 ま〜 頑張れw
536 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 05:18:29.06 ID:Zl8i6pvt0
安倍ぴょん、アベノミクス死亡を誤魔化したくてISISテロを煽ったんじゃねーの?
537 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 07:48:13.96 ID:zWQCKKtW0
>>533 んなこたーない
財政支出は確実にGDPを押し上げる
>>506 ジャパンバッシングに屈した結果だろう
日本はアメリカの核の傘に守られたままのくせに調子にのり過ぎた
一時的に経済的に勝っただけで
アメリカに学ぶことはないなどと
ふざけたことをほざいていた
>>533 極端に言えば、穴掘って埋めるだけでもいいが、
もっと効果的にするために過去のインフラ(道路やトンネルや橋)の更新や
将来的な資産になりうる公共投資をすべきだろう
540 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 08:35:25.97 ID:mP3u/fSq0
541 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 08:50:02.01 ID:BYDI63vD0
>>540 第一次大戦後のドイツや、戦後の日本のインフレって、コアコアか?
そもそも物価は個別の品目の加重平均だから、全部上げるとか全部下げるとか言う方がおかしい。
戦後の日本は住宅に価値があって、土地は只みたいなもの。
それがいつのまにか逆転。
544 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 11:20:25.22 ID:mP3u/fSq0
>>543 実態が付いて来なければ期待できないじゃん? 実態経済が示す数値を計測して、上がってるのが分かれば、ますます期待が膨らむもんじゃないの?
そんな指標に、OPECやらシェールやらでコロコロ変動する油価を排除していない日銀は何してんの、ってのが疑問。
545 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 11:20:48.77 ID:mP3u/fSq0
546 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 11:30:22.09 ID:tbMvNJbP0
> この結果、このところの原油価格の下落を背景に来年度の物価の見通しは日銀が目標とする
> 2%の達成からは一段と遠のくかたちになりました。
コアコア使えよアホ。
国際情勢で変動しまくる原油価格込みで物価指標作んなボケ。
547 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 11:33:25.88 ID:4lewvmmC0
>>543 いやむしろ総合で考えるべきだろ
総合こそ実際に消費されている金額なんだから
コアをよく使うのは生鮮部分の変動が激しいからっていうだけで
日銀も基本は総合らしいし
548 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 11:38:16.50 ID:BqMex7qt0
円安で物価が上がるって言ってなかったっけ?
それ以上に原油安によるコスト削減で下がるって?
物価目標から遠ざかるのに追加緩和しないの?
黒田の野郎、なんでもやるんじゃなかったのかよ?
551 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 12:03:21.36 ID:65DlCmxO0
>>542 横だが、政府が10兆借金して穴掘って埋めてもその年のGDPは10兆増える。
問題は、それで10兆分の税収増が実現するかは別の話ということ。
@政府が10兆借金し、穴掘って埋める。
Aこの事業で単年度GDPが10兆とその年の税収が3000億上がった。
B翌年、Aの10兆と3000億は失われた。元に戻った。
このケースを繰り返すと、いつか政府がパンクするか、大増税。
552 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 12:04:49.43 ID:B92VoFum0
20%の円安で、2%の物価上昇ができたとして、
これを毎年となると、数年後には恐ろしい円安になるからな。
あきらめてくれた方が国民にとってはいいはず。
553 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 12:06:23.65 ID:gCialYHU0
超円高に戻すそうですわ
554 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 12:19:44.37 ID:B92VoFum0
円高に戻すのはむりだろ。
誰が国債買うの?GPIFの資産比率変えて国債をいっぱい買わせるか?
555 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 12:19:58.82 ID:hlVLmbj00
>>551 民間需要が活性化してインフレ率がある程度上がるまでそれを継続するんだよ
経済を単年度だけでみても意味ない
長期的にどうなるかだ
556 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 12:21:40.59 ID:hlVLmbj00
>>543 じゃあ期待インフレって定義できない空想って話になるが
557 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 12:22:38.64 ID:ghC+xf/m0
達成しなかったら辞めるんですよね?
実際は消費税率引き上げによる物価上昇が予想より大きいからだろ
>>555 公共事業が民間需要に寄与するなら意味があるが、土建中心の公共事業の投資効率は限りなく1倍に近かったはず。そうなればより倍率の高い投資の行える他国との差は開いていく、または追いつかれる。
どうせ公共事業やるにしてもグローバル時代らしく他国より優れたものにしてもらわん国力は相対的に落ちるだろ。
560 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 12:31:47.39 ID:hlVLmbj00
>>559 公共事業が民間需要に寄与しなくて何に寄与するんだ
土木でも何でもいいが公共事業に関係する業種は広告業や100以上で多岐にわたる経済効果は大きい
561 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 12:33:29.77 ID:++4AqjHU0
金融緩和が効果ないということがはっきりしたね
562 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 12:35:09.01 ID:mP3u/fSq0
>>547 けど日銀の政策が効いているかどうかの判断をするのに、外的要因の生鮮食品やら石油やらを含めたら、政策効果は測れないっしょ。
563 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 12:40:24.44 ID:65DlCmxO0
>>555 「ここにうだつの上がらない底辺の若者がいたとする。
彼に借金で教育投資を行なうべきなのかどうか」
この問いへの答えはもちろん、「彼の才能」「費用の使途」によるよね。
国家でも同じ。ゆえに、潜在成長率がどの程度か、
公的支出の歳出内容が重要になる。
ハハハやはり役立たずの爺さん
565 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 12:46:39.48 ID:65DlCmxO0
>>563 つづき
2ちゃんで人気の「財政出動がんがんすべき論者」たちは、
主張の肝である「果たしてどんな財政出動なら日本の経済成長に寄与するか」
の部分をすっ飛ばしてる。
@日本は成長できる。なぜなら神の国だから。
→A財政出動でデフレ脱却すれば、経済成長する。理由は@だから。
→Bよって財政出動すべきである。
実は@が一番怪しいのにね。
566 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 12:47:16.24 ID:5nOoePjQ0
間もなく日本から世界経済が破綻し、日本のテレビ局にマイトレーヤが現われます。
マイトレーヤが十分に認知されると、予定どおりに世界演説をテレパシーで行います。
そのあと世界各地にUFOが着陸する事態になり、地球は宇宙時代へ突入します。
辺野古は解放され、福島県民の県外移住も自由化されるでしょう。
政府がああやこうだと言うより、人手不足が結果的に賃金上昇を促すことになる
それに対応できない企業は潰れるしかないだろね
これからは人の奪い合い
人を確保するには魅力的な給料払えるところに求人が集中する
568 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 13:23:22.66 ID:ZUK+RYe40
リフレ派大敗北
残念でしたー。原油のせいにしちゃうあたり必死
全員クビつれよ
MB増やしてインフレになるとか世界中どこみても例がないのに夢物語ほざき続けてた奴w
乗数効果の低い理由は、有効な公共事業のプラス分を無効な公共事業のマイナス分で相殺しているからだろう。財政出動もただやればいいというものではないんだよ。
他国との相対的な国力をどうするか?という視点が抜けているから、ただやるだけでプラスの効果があるに違いないなんて考えになる。
例えば穴掘って埋める公共事業に100億財政出動したとする。その金は企業や個人の財布に流れるし、彼らもいずれはそれらを消費するのだから、国庫に還元されることになる。
ただしそれは彼らが国内で消費していずれは死ぬという前提のあって成立つ算数だ。輸入品に消費したり、いつまでも死ななかったら国庫には還元されない。
それでも公共事業が当事者以外にも役立っているなら、利用者は満足し使用料を支払ったり、そういった人達向けに商売も生まれるのだろうが、穴掘って埋めるだけだと、当事者以外のだーれの役にも立たないんだよね。
つまり乗数効果1の世界になる。
573 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 14:16:33.25 ID:AqQ7JGRb0
現在の安倍のミクスの最大の問題は
既に失敗してるのにそれを認めず進化だの何だのと言葉で自他を騙し
誰も責任を取らないで死の行軍を続けさせてること
このままだと半世紀前と同じくこいつ等のせいで破滅する
市場に金ばらまいたのに効果なかったなんて最悪だぞ
575 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 14:26:53.36 ID:65DlCmxO0
>>573 @人口動態から日本は潜在成長ゼロ近辺、将来はもっと下がる。
Aでも政府債務は既に莫大、高齢者増により悪化する。どうしよう?
Bリフレと円安で日本経済復活すればいいんだよ!(アベノミクス)
Bが失敗したところで、@Aは変わってない。
そろそろ現実をみて、消費税&社会保障以外の歳出削減か姥捨ての議論をすべきだね。
おい日銀曰く15年度は2%成長するらしいぞ
577 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 14:49:50.61 ID:PFtW/EQe0
>>569 いやその経済モデルは乗数効果を低すぎに見積もってるな。内閣府モデルは乗数効果を低すぎにみる発展途上国モデルなので日本の実態に合わない
578 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 14:51:47.39 ID:PFtW/EQe0
>>563 よくわからん理屈だが
投資需要を増やせば普通に成長するが
>>577 だったら日本の実態にあったモデルとその算出結果を提示してくれよ。
580 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 14:57:27.51 ID:nNUAWxli0
581 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 15:00:55.28 ID:s8SrUQcw0
マイナス成長で景気回復w
いつまで大本営やる気だ?w
582 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 15:24:47.23 ID:65DlCmxO0
>>578 全人口がすべて75歳以上の痴呆老人、隣国からの人口流入は永遠にゼロ、
何の産業も資源もない架空の国家「衰退斜陽没落JAPランド」があったとしよう。
このJAPランドでさえも公共事業を行なえば「借入れ額と利息が返せるぐらい税収が増える」
とは君も思わないだろ?
583 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 16:33:39.05 ID:PFtW/EQe0
584 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 16:53:29.04 ID:65DlCmxO0
>>583 「どんな状況下においても、どんな公共事業でも
投資と借入れコストを税収の自然増でまかなえる経済成長をもたらす」
というのが誤りだということは認めてくれたかい?
>>563でいいたかったのはそういうこと。
585 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 16:54:33.49 ID:OIAeejhj0
物価が上昇してないってことだぞ
おまえら、喜べよ。何で批判してるの??物価上がったほうが良いの?
586 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 16:56:51.22 ID:RAJyr+sl0
お前ら1ドル1円なら超金持ちだぞ
CoCo壱のカレーが10円で食える
587 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 17:20:29.10 ID:65DlCmxO0
>>584 つづき
ゆえに、公共事業は 「いつやるか」×「何をするか」が重要。
2ちゃんねるでは不思議なことに前者ばかりが注目されるけどね。
じゃ、どんな公共事業だとペイする(生産性&社会便益向上をもたらすか)
かなんだが、これが人口減少社会では見つけるのが難しい。
なぜなら公共事業の多くがストックビジネスだから。
588 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 17:27:54.61 ID:mBoB8bFf0
追加緩和期待が後退したってことか
今回立てた予測より下ぶれなければしないってことだろうな
589 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 17:28:41.03 ID:poo4snTh0
デフレが加速している現実。
590 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 17:30:43.38 ID:poo4snTh0
国債を乱発している限りは物価上昇は望めない。これが解らないやつが多い。
アベコベ政権
言ってることが矛盾だらけ
592 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 18:50:44.23 ID:wpqeHe+I0
>>587 なんかわかったようなこと言ってるけど何が有益で何が有益でない公共事業何だよ?
593 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 18:53:37.79 ID:3+lxKQF00
岩田副だっけ?
達成できないなら辞めるんだよねw
594 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 18:55:11.41 ID:wpqeHe+I0
>>590 いやいや逆だ
国債発行が少ないから需要が増えず
物価上昇が起きない
595 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 19:39:44.66 ID:poo4snTh0
>>594 言いたいことはわかる。しかしな、銀行は国債に依存して民間への貸し出しを渋っているのが現状。
国債でお腹が一杯なんだ。それだけでご飯三杯行ける。
銀行が民間への貸し出しを渋れば、消費が進むわけ無いわけで。
国債依存の銀行の姿勢を正さないとダメだ。
まあ、銀行としてはこんな金利でリスクを負って貸し出す愚行はやりたくないのは解るがな。
596 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 19:41:06.69 ID:wpqeHe+I0
>>595 銀行が貸し出しは渋ってるんじゃなくて民間資金需要が無いから
銀行が仕方なく国債買ってるだけ
597 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 19:42:10.77 ID:NQsRqFDt0
コアコアでやれってのはその通り
まあコアコアでも少しは原油安の影響受けるけど
598 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 19:43:57.65 ID:poo4snTh0
>>596 本当にそうかな?銀行は国債だけで食えるんだぜ?リスクがある貸し出しは消費者金融に丸投げしている現状だ。
で、消費者金融は高いわけで誰も手を出さない。
本当にリスクを負う覚悟があれば、消費者金融に丸投げしないよな?
599 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 19:44:56.87 ID:wpqeHe+I0
>>597 しかし最初コアCPIでインフレターゲットやっといて
原油安でコアCPIが下がってきたらコアコアに変えるなんてインチキじゃね
600 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 19:47:26.77 ID:poo4snTh0
銀行を甘やかしているから不景気なんだと知らしめる必要があるな。
もっと本来の仕事をしろとさ。
国債にしがみついているんじゃねぇ。
民間に接近しろと。日本銀行になったつもりでいやがる。
601 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 21:27:52.81 ID:rZyiSWuY0
>>497 野田は金融緩和反対派でずっと引締め続けてたが。
>>601 まじですか。野田がいなかったら毎月追加緩和だったのか。
なんとか数ヶ月おきの追加緩和に抑え込めたと。
604 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 22:08:00.60 ID:rZyiSWuY0
>>603 デフレで供給過剰なのに労働生産性向上とかほんと白川は算数ができいない馬鹿なんだよな。
だから量的緩和しても円安にならないとか、インフレにならないとか、金利が高騰するとか馬鹿言って、
ずっと世界中の経済学者から笑われて、死刑にしろとまで言われて。
ほんと日本の恥。
いや野田は早稲田政経から松下政経塾に行った経済財政の門外漢でやつに手取り足取り経済政策を教え込んだ政界の師匠は藤井裕久だ、ってことくらいは基礎知識として身に付けておいた方が良いw
606 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 22:18:53.96 ID:wpqeHe+I0
>>604 安倍と黒田もあれだが
白川もやっぱり糞だな
607 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 22:20:05.40 ID:rZyiSWuY0
>>605 その財務省経済学の普及に努めてるのは藤井だけじゃないよ。
日経新聞から朝日、読売、産経まで同じそのトンデモ経済学の論調なのだから。
自民でも財務大臣を経験するとみな同じことを言い出す。与謝野とか麻生とか谷垣とか。
野田も財務大臣を経験してからおかしな経済学を言うようになった。
>>604 本当にその通りだよ
白川は吊るし首にすべき
白川「金融緩和は近隣諸国に悪影響だからやらない」
いまだに白川叩いてるバカがいるw
一度誰かの受け売り食らうと、情弱はずーっと同じ事やり続けるんだな。
>>600 そもそも日本に金貸せるような
新しい民間が生まれないのが問題
611 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/23(金) 08:33:50.06 ID:IYK81yGo0
>>604 白川は間違ってないよ
円安は主に貿易赤字を根拠とした円売りが原因で緩和は直接関係ない。インフレは実際に達成できてない。円安で輸入価格が高騰してるだけ。金利も日銀がこのままバランスシート膨らませればいずれ上がるのは間違いない。
612 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/23(金) 08:36:01.83 ID:IYK81yGo0
613 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/23(金) 10:11:08.97 ID:LynN8L+o0
>>609 悪いのは白川というよりは、反日左翼民主党だな。
だいたい、日銀総裁にしたのも経緯が無理やりだろ。
616 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/23(金) 21:12:46.27 ID:pt4aH4i40
>>599 別にどっちでもいいよ
インフレもインフレ期待も起きないという結論は同じだから
ひたすら国債という爆薬をさらに抱え込んでいくだけ
618 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/23(金) 23:27:41.26 ID:LynN8L+o0
>>617 反日左翼民主党のときほどは悪くなってないからw
619 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/23(金) 23:32:57.44 ID:FtijxdnN0
>>616 まあそうだね
しかしインフレ期待って幽霊みたいな話だな
存在はしないがある!って(笑)
620 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/23(金) 23:34:28.73 ID:FtijxdnN0
621 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 00:10:32.58 ID:PTshdyux0
>>145 子供を産むには産みたい、産んでも大丈夫という社会環境や状況が必要。
それがないので多くの先進国で少子化になってると考えられる。
少子化対策と言われるものがイマイチ効果的でないのは、
その前提となる要因や前提の解釈を間違っている可能性も高い。
なぜ産まないか、またなぜ結婚しないか、
その動機付けの段階でいろいろ齟齬があるように思う。
>>611 デフレ放置してた時点で大間違い
中央銀行がまず優先すべきは物価であって
物価を意識しない中銀総裁なんか糞に決まってるわ
623 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 00:23:40.96 ID:jgw6EFxU0
624 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 00:28:48.61 ID:WTagAYl/0
>>611 まあ白川はそこそこ金刷ってたからな
財政出動が圧倒的に不足していた
625 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 00:29:38.87 ID:PTshdyux0
>>152 >その副作用とは「個人預貯金1400兆円」の価値を毀損してしまうことだ
ここに論理の飛躍があるね。
「金融緩和は個人預貯金の価値を毀損する」というメカニズムを
全く説明していない。だから納得感が得られない。
日本はオワコン
627 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 00:38:56.10 ID:tlgi1iHn0
>>625 その論理がわからない? 単純に市場へ通貨流通量が増えれば
貨幣価値が落ちるでしょ?
628 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 00:57:46.54 ID:PTshdyux0
>>625 緩和が万能薬ではない、はともかく副作用が致命傷になるかはわからない。
先のレスには「価値が毀損され尽くすと」という表現もあるが、
どうやって預貯金の価値を毀損し尽くすところまで行くのかプロセスに説明がない。
「外出したら車に轢かれるかも」なら単に可能性だからYesと答えてもいいが、
「外出したら車に轢かれる」と確定される話には納得しかねる。
更なる緩和への序章
欧州の緩和が確定したことで日本も緩和しやすくなった
630 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 01:20:12.05 ID:RAFofjXe0
>>627 横だが、緩和のメリットは金利低下、デメリットは財政規律弛緩と通貨安。
通貨安のメリットは輸出増、デメリットは資本逃避。
日銀緩和が結果的に何をもたらしたかは、現段階では未来人のみが知る。。。
631 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 01:25:03.61 ID:+92u363d0
>>26 『記憶力』をほぼ唯一のモノサシにした学力なんて点取り虫のバカを集めるようなモノ
そういうテストの点だけは良いが応用や経験、人をおもんぱかる心の欠けた人間が
永田町や霞ヶ関に集った結果が今。繰り返される外交敗北に北風と太陽の教訓も
得られない本物の天才バカ。
官僚どもは天才ですらないんじゃないか
>>630 緩和しても別に財政規律緩んでない。
むしろ厳しくなった。
634 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 06:47:12.55 ID:FsnSjauT0
>>613 真面目に聞きたいんだが
今の安倍自公ほどの反日左翼政権なんて過去あったか?
お前は現政権の次々実現していく反日左翼政策をちゃんと正視してるのか?
635 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 11:36:25.44 ID:yoJUpgXB0
消費税増税は出来ないって事だよ
636 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 12:03:46.89 ID:DEGCyicC0
>>635 景気条項を削る方針で総選挙勝っちゃったからなぁ…
637 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 12:31:39.39 ID:RAFofjXe0
>>630 成長率以上の財政赤字だから、元から弛緩しきってるともいえるね。
638 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 13:59:57.17 ID:kE6SbjmtO
住宅扶助2割引き下げ
ジェネリック薬強制
外国人生活保護廃止
639 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 14:04:27.47 ID:b6/VNsaD0
スーパー商品の価格上昇率は2%どころじゃ無いんだが?
そんでもって質はだだ下がりなんだが?
給料は据え置きなんだが?
俺を殺す気か?
死ね
>>627 貨幣価値を下げ、国の借金を軽くする事もインフレターゲットの目的の一つだしね
国民を貧乏にする事でプライマリーバランスを改善しようという悲しい政策
641 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 22:08:46.92 ID:71FscemJ0
>>621 保育園が整備されようが、補助金が出ようが、
子供が出来たら大変だし、親は(子供がいない時の様には)遊べないからな。
子供を作るべき、それが幸せみたいに思い込ませないと、少子化のままだよ。
642 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 23:14:19.47 ID:PTshdyux0
>>641 >子供が出来たら大変だし、親は(子供がいない時の様には)遊べないからな。
これが実は大きいと思うんだよな。先進国は生活(生存)の保証が出来上がっていて、
その中で思い通りに育ってきた結果、結婚も出産も育児もその便益を奪うものになっている
結婚出産育児でそれ以上のリターンがあるという状況がないと、
この傾向を逆転させるのは難かしいだろうな
643 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/25(日) 01:13:21.69 ID:SALjgTKl0
日本では「責任を取る」ことは「辞める」ことだろ。
そりゃ、何をやるにしても責任は取れる。
だから、いつでも後戻りしない。
644 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/25(日) 09:04:35.46 ID:azMqKS2y0
増税できれば関係ないねって
言ってるんだろ
645 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/25(日) 09:55:30.76 ID:O20CxDKV0
>>642 麻生さんの「子供を産まないのが問題」というのは正解なんだよね。
反日左翼マスコミは曲解して叩いてたが。
反日左翼民主党も金をばらまきたいだけで本質は考えてなかった。
保育園を増やしても子供を入れて親が遊べるわけじゃなく
「子供を産まないのが問題」は解決しない部分がある。
しかし、何事に関してもマスコミが無理やり叩く構図。
子供を生みにくい環境を作ったのは自民党
自民党は真の国賊
最初からヤルヤル詐欺はわかってましたw
財政ファイナンスしても消費自体を増税とかで殺したらもともこもないって証明されたな
日銀と財務省と内閣の無能どもが
物価連動債に魅力を感じてた時もありました。
650 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/25(日) 10:17:09.78 ID:O20CxDKV0
>>646 だから、産みやすい環境じゃ解決しないよ。
子供を作るべき、それが幸せみたいに思い込ませないと。
言うと反日左翼やお仲間のフェミニストに叩かれるだろうが。
>>648 増税を決めたのは反日左翼民主党。
自民党は二度目の増税は延期で選挙をしてけじめをつけた。
651 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:
すでに終了
●97年 消費税3%→5%
ガソリン価格 90円前後
中間層崩壊前の雇用環境崩壊前
ITと携帯 普及前夜
●14年 消費税5%→8%
ガソリン価格 130円前後
雇用環境崩壊後 非正規4割
失われた20年継続
政策は97年の改悪焼き回し