【相談】女性（２３）「文書が書けるようになるには？」　村上春樹「女の人を口説くのと一緒。基本的にはもって生まれたもので決まる」　©2ch.net

■文章を書くのが苦手です

村上さん、こんにちは。いつも楽しくご本を読ませて頂いております。
私は現在大学院生で、レポートやら、発表する際の原稿やら、
教授へのメールや手紙やらなんやらで、とにかくたくさん文章を書かなくてはいけないのですが、
なにぶん文章を書くのがとても苦手です。しかしながら書かなければ卒業も出来ず困りますので、
仕方なしにうんうんうなりながら書いております。どうにか文章を書きやすくなりませんでしょうか。
なにか、村上さんの「文章読本」的な考えをぜひお聞きしてみたいです。
（櫻井、女性、23歳、大学院生）

REPLY:

文章を書くというのは、女の人を口説くのと一緒で、ある程度は練習でうまくなりますが、
基本的にはもって生まれたもので決まります。まあ、とにかくがんばってください。

村上春樹拝

村上さんにおりいって質問・相談したいこと
http://www.welluneednt.com/entry/2015/01/16/232935

身も蓋もない…

頭の良い小学生の方がまだ論理的な回答してくれそう

ボクも母ちゃんの割れ目から出た瞬間、看護師のおばちゃんを口説いた記憶がある

結論：デブ・ハゲには難しい

なにこれ
「俺はもってる」ってこと？
ｷﾓ

あの顔で口説けるんだからそら大した文才よ

何か痛いな

クラスのアホが作文だけ上手くて、それで推薦で大学まで行ったからな
あれは才能だと思うわ

自分の人生がそういうのに向くかどうかは大切だろうな。
単にガリ勉をして結果が出るのは学校の勉強だけ。
だから努力すればどうにかなると勘違いして自分に合わない方向に努力してる人も多い。

まあそれは何にでも言える事だよね
自分の得意分野で言うのはちょっと嫌味っぽいけど

村上春樹は女を口説けるの？
自分の本の中でなく現実世界で

毎日必ず嘘をつく

作家って、むかし書いたラブレターを見たときのようなくすぐったさを感じへんのかな？
作詞家とかもそうやな。一回ミンスにやれせてみようってカキコはやってもうた感があるわ

説明のしようがないんだよな

文才を持って生まれたかどうかわからないから相談をしているのにねえ。

持って生まれたもの、までは言わんが
幼少時に如何に本を読ませておくか、ってのは大きいぞ
国語の成績が、努力したとこで後で一番伸ばしにくいのと同じ

>まあ、とにかくがんばってください。

同じような質問うんざりするほどされたんだろうなということで同情はするけど
「まあ」は余計

　　　　　　　 :彡⌒:|
　　　　　　　 (´･ω:|　　基本的にはもって生まれたもので決まる。
　　　　　　　　ヽつ::|　　　ケアしても無駄なあがきよ･･･
　　　　　　　　　ヽ :;|　
　　　　　　　　　　　＼

野坂が締め切りに追われて適当に書いちゃった火垂るの墓が名作になった現実。

え？こんなしょーもない事しか言えない人なの？

ジワジワやってくる！

バカ学生も聞く相手選べ

やれやれ

>>14
そんなこと感じてる間は作家には絶対なれない

この人の文章って一行でもそれなりにキモさが伝わってくるな

持って生まれなかった村上、偉そうだな

文章を寝かす（時間を置いて推敲する）

ちなみに村上春樹でなくて、村上龍のコラムにて。

>>19
おう、身体を永久脱毛しすれば毛の栄養が頭に集中してフサフサになるかなと相談したら
彼女に無駄なあがきと言われたわ。

おおおお女を口説け無い奴なんておおらんだろ。

ネタにマジレス（
本気で回答してるわけないじゃん

お前には無理
才能０

やる気のない回答だな

村上の本、全然面白くない。
去年の長い題名の本も友達にあげちゃった。

時代が30年前で止まってる

気持ち悪い

質問の文章読んで才能ないと思ったんやろ

世界一ブサイクなのにナルシスト
ノーベル賞クラスだね

> 文章を書くというのは、女の人を口説くのと一緒で、ある程度は練習でうまくなりますが、
> 基本的にはもって生まれたもので決まります。まあ、とにかくがんばってください。
> 村上春樹拝

本人には分からないだろうけどたったこれだけの文章にあらゆる気持ち悪さが凝縮されてる
これぞ才能

事務処理なら、定型文を少し変化させるだけ
読み物を書くには他人を楽しませるエンターテインメントが必要

＞私は現在大学院生で

＞書かなければ卒業も出来ず

大学院にいるならふつう「修了」って言葉を使わないか？

こんな奴に相談するんじゃなかったね

やっぱドラゴンの方が真面目だな

ブサッ

小説は年齢制限ないからマシなほうだよ。
他の業種は努力してレベル上がっても年齢で切られる。

顔や身長というのは、女の人を口説くのと一緒で、ある程度は練習でうまくなりますが、
基本的にはもって生まれたもので決まります。まあ、とにかくがんばってください村上さん。

女性に言うアドバイスとして適切なのか？ww

>>17
これだと思う。いい文章を読んだ蓄積がないと、いい文章はかけないだろう。高校あたりの国語なんて、子供の頃からの読書経験の多寡が如実に現れる

翻訳余裕

延々と無意味な言葉を書き続ける根気が必要

よく分からんけど
※
ってこと？

それを言っちゃあおしめえよ

書きたいものを書くんじゃ無くて書けるものを書けと回答してるだけだよ語弊を避けるならば書いてしまうものを練習して上手に書けって事かな

文章というのは学べるようでいて
身に付かない者には一生身に付かないのだ

箸にも棒にもかからなそうな
文筆家志望の原稿を読まされて
うんざりしてそう

このひとはやっぱ最初からできた人なんだろうな

確かに文才ってあるよな
無かったらこの人も単なる地味な不細工だもの

ズバリ才能です
村上春樹は身も蓋もないが正しい

まあ　よりも　まぁ　の方がよくね？

みゅーずが死んでから村上は面白くない。みゅーずが村上本体だったに違いない。

風俗へ行け！

村上春樹に文才あるという前提がまずおかしい。

　

成り上がった奴は時間が経つと結局こういう結論に至るよね
難しい回答を脳内で分析整理して発言できる能力が年齢の劣化で衰えて面倒臭くなってるのが前提にあるけど
自分が他者とは違う初めから特別な存在でありたいという慢心と
下の世代に追われ自身は枯れてく余裕の無さがこういう努力しても無駄なんですよ～的な発言をさせる

>>37
分る。

文学の文章はセンスだから

こればかりは学べるようでいて学べない

もういいよこの在日は。

作文を短時間で上手く書けるやつは大抵会話力もある傾向があると思う

春樹は学生結婚だからロクに口説いてないし女とやってやないよ。
高校では本ばかり読んでたみたいだし。

脚が速いとか人に好かれるとか数学ができるとか
人それぞれ与えられたものを活かして生きていくしかない

なんでもそうだけど嫌々やってるような人にアドバイスなんてしたくないわな。

人生楽しんで生きてない人が魅力的に見えないのと一緒。

ああ、この人はこの手の質問に対しては必ずこういう突き放した回答をするな。前にも
「世の中には歌える鳥と歌えない鳥がいる」みたいな回答してたの見た記憶がある。

身もふたもない、不親切じゃないか、って言ってる人がいるけど、例えば逆に「こんな風
にすればいいよ」って教える方がむしろ無責任というか胡散臭い気はするけどね。

村上春樹らしい答えだな、という感想しか無い。

花の慶次の対戦格闘ゲームも「虎は何故に強いと思う？元々強いからよ」と
練習して強くなる対戦格闘ゲームを全否定するような表現があった。

コミックの蒼天航路でも曹操が似たようなこと言ってるな

口説くってナンパのことなのかね

>>46
そもそも記号・文字に対する適正が高い人間が存在する
話し言葉の適正が高い人間も存在する

記号への適正が高くないとそもそも読むことは不可能
書くことだって難しい
そのあたりはそいつが「発生」してからの脳の配線次第できまる
だから才能と言い切るのは正しい

>>6
まあ、普通はそう思うだろうな
金もあって、周りから「先生」「先生」と持て囃された生活が１０年も続けば誰でもこうなる
「君には無理だけど、やってみれば　僕は否定しないよｗ」的な上から目線も人間性をあらわしている

なんか相談を見て３０秒くらいで答えてみましたって感じの回答だな

冷たいな、おいｗ

文章修行を積まずに処女作でいきなり作家になった人っているのかな？

山田悠介とか？

村上大先生にする質問としては幼稚すぎだから皮肉言われてるのかしら？
小学校一年生が同じ質問を可愛らしくしたらたくさん本を読んでたくさんのことを経験しなさいって答えてくれる

本をいっぱい読めば何とかなるよ

ハルキムラカミみたいなゴミ作家じゃなくて夏目漱石とか昔の文豪が書いた本をとにかく読みまくると良い

>>19
自分のもちもので戦うしかないよね

ナルシスト爺…気持ち悪っ

>>77
綿矢りさ？

さすがキモいナルシスト文章書いてるだけある
返答までこうくるかｗ

>>58
それ北方謙三ｗ

村上春樹の小説ってエロ書きたいだけだろってしか思わないしくだらないわ
ミステリ作家とかの方がどうやって書いてるんですか？って聞きたくなる

小説家に質問してもね

>>1
お前文章と文書の違いが分からんのか？

くだらない質問だから適当な答えを返しただけだろ

（櫻井、女性、23歳、大学院生）

23歳でこんな質問してたらこういう返しになるわな。
この人の「苦手」てのは文章を書くのが下手とかじゃなくて面倒くさいだけだもんな。

村上春樹は相談者のことを一切考えていないし、村上春樹に相談する相談者も愚かだわ

低学歴底辺知恵遅れ発狂しすぎワロタ

>>64
いや、それが逆なんだよ
喋りが上手いのと文章が上手いのは比例しない
何故かというと、文章が上手い奴は喋るよりも頭で考える方が早いので、
喋りが脳の回転の速さに追いつかない
だから文才があるのは口下手が多いんだと

>>92
字が汚い人も頭の回転が速いの？

なんで不細工が女語るんだよ
語りたくても耐えろよ

小学生の頃作文で2枚提出しないといけなかったから漢字をなるべく使わないで極力ひらがなで文字数稼ぎをしていた

スターワロス

もの書きなんて明らかに獲得形質だろう

村上小説って活き活きとした人物は出てこない

こいつがパクってるカフカも実際は凡人で苦労してシュールレアリスムな世界
作ってるのに

>>92
自分の書き込み凄い矛盾してるなって思わない？

>>93
字が汚い天才も多いな
手が追いつかないんだろう

セクハラだ。

まあでもよくある「漫画アニメゲームで育った人は面白い物が描けない！」とかいう説よりは遥かにマシだな
別に売れてる作家は特別な素晴らしい人生経験したから書けてるわけでもねーし
漫画アニメゲームくらいしかやってない引き篭もりでも面白い物を書ける奴は書けるし
駄目な奴は何を経験しようが無駄

アナウンサー「福本さん、盗塁の秘訣は何ですか？」
福本「まず塁に出ることやね」

アナウンサー「4点差がついたこの状況、どう攻めて行きましょうか。」
福本「まず4点取らないかんね」

事実は事実だろう
無能は努力しても無能

どうせ役に立たない答えならえびすに聞いた方が気が楽だと思う。

>>93
頭の回転が速い奴は、字が汚い傾向はある
逆はない

>>95
この女もそういうタイプの勉強嫌いな人間なのに惰性で大学院まで行ってなにしてんの？

って言いたいんだろうな。

ノーベル賞は天才俺様が取るのがふさわしい
クズどもはまあ頑張ってくれたまえ

こいつが女口説くとこずっと見てみたいなw
そしてその時は必ず殺人衝動が起きると思う

ラノベ作家が偉そうに

「もってうまれたものです」→あなたには無理かも
「まぁ、がんばって」→あなたの文章力なんて興味ない

ひどいアドバイスだな

>>92
文章脳は推敲しながら文を書いてるということもある
しゃべりだと推敲できないからシドロモドロになる
しゃべりも文章も上手い人はたぶん推敲なしで一発で書けるタイプ
いちばん頭がいい部類

>>111
それそれｗその負け犬の遠吠え最高だわｗｗ

小保方の口のうまさも一種の才能だろう
努力である程度はどうにかなるけど
たいして努力しなくても文章や口がうまい人はいる

この回答に対する反応で、かまってちゃん属性かどうかがわかるなｗ

まあ、たぶん、努力してもアドバイスしても箸にも棒にもかからない友人、弟子をいろいろ見てきたんでしょ。
無駄な努力をする前に、あきらめろ、ということも必要です。

村上さんの容姿といっしょで。

こいつまともな文章書いた事あんの？

早稲田いい加減にせえ

女性を口説けるとは言ってないだろ。
お前ら本当にアスペだな。

日本史の教師に世界史の質問
そんな感じ

女女よく言ってるけど、そこまで女を口説くような人生ではないような
つくるでもそうだったけど最近顕著に古臭い

作家とは思えない中身がないしつまらない回答だな。たまにスレが立ってる蛭子とか竹原のような素人の人生相談とも比べ物にならない。

いわゆる「文才」がある人は小説なぞ書こうと思わないんだろうな。つまらない人間が内容がない小説を書いて、大作家扱いされる文壇ってほんと終わってる。

村上春樹は学生結婚してるしジャズバーも経営してた
ちなみにこのジャズバーには著名人が結構通ってて村上龍ともここで知り合ってる
こんなリア充なかなか居ないだろ
お前らみたいな嫉妬まみれの非モテ非リア充とは根本的に違うねo(^-^)o

>>97
音楽を書く職業にも脳のとある部分が生まれつきデカいとかの特質がある

文芸だって同じだ
後から練習でどうにかなる能力じゃない
最初から違う

持って生まれてないから聞いてるんじゃ

つかかなりセクハラ臭い発言だよな

というか、村上さんが得意なのは延々と無駄話をするための文章なんで、
教授へのメールや手紙の書き方について、アドバイスを求めるのは、そもそも間違いなんじゃ。

売れ行きと才能が比例しない世界だから川端とか三島とか東大出たエリート作家が次々自殺してるんじゃん。

村上春樹は書いた小説が全て本になってる珍しいというか
超レアなケース。試しに書いてみた習作っていうのが無い。

なので文章うまくなりたいと言われても答えようがないんでは
作家になりたくて必死の努力とかそういう経験が無いんだからさ

チンパンジーが何か言ってる

>>117
それが以前の編集者なんだよなあ
文学の知識は春樹以上で、自分も書いてたんだけど、なにかが足りなかった何て言われてた

その通りだろ。

できる人は大した努力なしでもそこそこできるもの。

生まれ持った能力の違いだよ。

ぶっさ

>>87
スレ立てた記者はとてつもない低学歴だと思う。違いなんてわかるわけない。
間違いない！
それなりのDQNの俺が言うんだから間違いない！

ハルキストって何であんなに気持ち悪いんだろうな
まあ日本の腐女子とユダヤ人ぐらいしかファンはいないけどな

村上春樹の小説には女を口説く場面は出てこないよな。

私もどうしたら村上さんのようにノーベル文学賞をとれるのかお聞きしたいです

小学生の頃って400字の原稿用紙埋めるのに四苦八苦して、やたらひらがなつかったり
やたら改行したりして、そんでまたそれ見透かされて先生に怒られたりしたもんだけど、
大人になると、書けって言われたらいくらでも書けるな。

>>10
「ただひたすらに真面目な奴」は出世出来ないという話を思い出した
仕事も恋愛もガリ勉志向的な発想を捨てないと上手くいかないよね

質問者はとりあえず大学院修了できるだけの文章を書く方法を聞いてるのに
村上の答えは文章を一生の仕事にする人への答えだよね
結論：村上春樹は女子供に人気の小説を書くのはうまいが、頭と顔は悪い

(-_-;)y-~
日本人じゃない回答やな。

■■■
通名の方々：

テレビ局・新聞社・ラジオ局・出版社・芸能人・芸術家・スポーツ選手・アダルトビデオ・性風俗・ヤクザ・暴力団・
部落(同和)・教員・大学教授・医師・弁護士、検察官、裁判官・政治家・公務員・経団連・経済同友会・公益法人・
巣鴨プリズン・明治政府～・塾・予備校・専門学校・自動車教習所・商店街・飲食店・寺・２ちゃんねる・

■■■

>>1
こういうタイプがいい文章書けるんだよ。
文章しか愛せないとか、エゴイストとか。
何か一つの事に心底没頭できるタイプって言うのは強い。

教授への手紙なんやらの書き方なんて、まずは５W１Hをはっきりさせること、言葉の定義を統一すること、通常と違い意味の言葉については定義を書いておくこと、
できるだけ具体的に書くことなどなどであって、
以て生まれたとかそういう問題じゃないじゃん。

村上さん質問の意味を取り違えて、どうしたら小説家になれるかについての回答してるな。
読解力０だわ。

なんか相談者の文章は年寄りくさいな
とても２３歳が書いたとは思えない

>>1 基本的にはもって生まれたもので決まります。

ハルキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわサブイボ

他人の文章をそれなりに読んでれば、それなりには書けるんじゃね？
文学となると難しいだろうけど。

岡田斗司夫と同じ臭いを感じる

レポートやら原稿やらだったら木下是雄の本読むべきだろJK

あほくさ　何にでもあてはまるやん

>>130
まず、村上春樹の文章は上手いなんて言われてきてないじゃん
翻訳調で叩かれてた気がする

>>123

蛭子面白いｗ
特にかなり前だが、日本が将来メチャクチャに
なって欲しいとか言っててクソワロタ。

ああいうのが天性。村上春樹のサル顔も天性ｗ

>>129
村上春樹は単なる世俗作家に過ぎない。

偉大な作家は大衆になんか理解出来ない。
絵画と似てるね。

ノーベル賞とか言ってるアホが居るけど、
こいつが文学のフェーズを一歩進めたとは思えない。

この言葉をきっかけに櫻井さんは百合に目覚めるんだろうな・・

こいつに肯定的なことを言う人をマスコミ以外で見たことがないのに売れる不思議

>>92
速さに関しては逆もあるかも。喋る場合、自分のペースで思考を表現出来るかが先。その後で内容。

いずれにしても喋る速さと思考速度のズレは口べたの原因になる。

そういえば中島らもは自分で喋るスピード遅いみたいなこと書いてたな
思考速度速すぎたら、喋る前に自分の言おうとしたことに突っ込みいれて言葉が出てこないとか
自

>>59
春樹の悪口言ってる評論家連中も
文章のうまさは認めてるよ

悔しいが正論だな

>>1
　> 私は現在大学院生で､レポートやら､発表する際の原稿やら､
　> 教授へのメールや手紙やらなんやらで､とにかくたくさん文章を書かなくてはいけないのですが､
　> なにぶん文章を書くのがとても苦手です。しかしながら書かなければ卒業も出来ず困ります…

オイオイ､「文章を書くのがとても苦手」なら､大学院など行かず､勤労納税者となって国民の義務を果たせよ｡

浅田次郎は作家になりたくて、なりたくて20年以上投稿を続けてもダメで
自らの経歴を元ヤクザと偽ってヤクザ犯罪エッセイを書いて、やっと
デビューできたんだよな。

技術は努力でどうにかなっても、発想とか着眼点は生まれ持ったものだなあ。

>>135
>>1のスレタイは文章と文書の区別ついてないと思うけど
「レポートやら、発表する際の原稿やら、教授へのメールや手紙やら」は
文書で合ってる

>>79
それでもセンスのある奴と無い奴、頭良い奴と悪い奴とで越えられない壁はあるだろうな
よくあるデブハゲ不利説みたいになってしまうけど、脳の構造によってそれぞれ適正な生き方というのがある気がする

文才は料理と同じで持って生まれたセンスで決まる。
才能のないやつが努力しても無駄。

そんなの文章に限らない
何事も同じだ

キザの文章書く前に鏡みろよ

おしゃれなカバみたいな顔しおっtw

>>141
村上春樹はそもそも院卒ではないので、こんな質問されても多分困ると思うんだ
それはそれで、何でこんな質問採用したのかのほうが疑問なんだが…

俺なりの回答だが、書きたいことがあれば書けるし、
書きたいことがなければ書けない。どう？（ｗ

>>151
『理科系の作文技術』（中公新書）ですね。

だからその練習方を聞いてるんだよ馬鹿が

蛭子は、非常識な人だが、正直さがウケてるんだろう。

言い方はアレだが、その通りだよね
才能が有ればある程度の努力で人並み以上にはなれるが、
才能が及ばない場合は相当な努力が必要だ

村上春樹がどちらかなのかは知らんが
一応教科書載るぐらい成功して飯食えてるんだから、
ウケを狙うための才能か努力があったんだろう。

人間、何か一つは生まれつき得意なものがある
勉強や仕事が駄目でも些細な事でもなにかある
１０人人間がいればその中で一番程度にはなれるものが
俺の場合、歩くスピードが速い　

努力でどうにでもなるよ
ただ芸術的な領分になってくると才能の話になる
文法や構成、言葉の配置の仕方なんかは訓練次第で誰でも上手くなる

未来人や高次元の生物は才能というメカニズムを解析して説明できるだろうから
「もって生まれたもので決まるｷﾘｯ」って回答は最高にアホっぽく映るだろうな

そんな答え出すくらいなら質問コーナー設けるなよ

きもちわるすぎる

「うまい」の意味もレベルもそれぞれだ。それを感じ取るのも文章力だ
と言いたいのかなぁと思いました。

「うまくなりたい」と言いながら、求める「うまさ」がどこにあるか考えてますか？
わたしに聞くということは小説家になりたいのですか？
こういう意図を、むしろ婉曲的に言ってるような気がするのです。

新人賞の応募原稿って殆どの場合古紙回収に回されて溶かされちゃうんだってな。
そんな話を聞いた時、俺が2年半かけて書いた長編大作もトレペになっちゃったんだなと思ったら
俺の原稿が形を変えてどこかのオッサンの尻を拭いてる姿を想像して涙が出てきた。

>>173

蛭子は非常識だから面白い。村上春樹はサル顔だから面白い。

文章って難しいからな
俺は２ちゃんでは殴り書きだが、読み返すとおかしいのが多い
上手いやつは一発でちゃんと書ける

>>167だな

この回答を読んで、村上春樹が女を口説くのが得意と自慢してると読み取ってるアホは
こいつの回答の理解出来ないだろうよ。それこそ持って生まれて来てないからあきらめろってこった。

村上春樹の文章は気持ち悪いの一言に尽きる
会話なんてありえないやり取りばっか
この回答も村上作品に出てくる気取った会話部分そのままじゃん

Q：自分の時間をドブに捨てたいのですが
A:僕の小説を読みなさい

個人的に村上春樹の本は全く面白くない

殊能将之生きて書いてほしかったTT

そういや学生の時に大して読書してないのに何故か文章書くのはやたら上手な奴いたな
読んでないってポーズだけで実は結構読んでんじゃねえの、って思ってたけど文才ってそんなもんなのかな

>>181
え、今でも応募原稿って紙で出すの？
よくそんな面倒なこと出来るなみんなw

ｽﾚﾀｲ「文書」ってなってる時点で>1はもって生まれてないのがわかるな

例えば就活での面接で志望しているのかどうか
よく分からない説明を聞いて面接係が合格とするか
どうか考えれば何にでも動機がそれなりに必要
だろう。まずは動機ではないか？（ｗ

>>186
日常の会話をそのまま小説にしてもしょうがないだろ

人生において、何かに挑戦する
誰でも経験がある
どれだけ努力をしても、隣でさらっとこなすやつがいる
さわやかな顔で
影で努力しているのか、そういう姿をみせないのか
いや違う、それは才能なのだよ

>>１
まあ結論を言うと、文才など無くていい。

文才などより、
他人に取り入るのが上手かったり
コネがある方が強い。

こいつの小説が長ったらしい口説き文句レベルだろ

文章がごちゃごちゃしている
それは頭の中がごちゃごちゃしているからだと言われた
それは正解
アスぺだと書いてる最中に意識が飛ぶからおかしい文章になる

>>185
誰もそんなこと言ってないが？

書きたい内容がはっきりしていれば文章書くのはそんなに難しくねえの
この質問女は、書かんとすることをまずまとめてないアホなんじゃないかと思ったりする次第

徹底的に国文法を学び志賀直哉を熟読しなさい村上春樹じゃだめよ。

>>197
まぁごちゃごちゃしたカオスな文章で魅せる
作家もいるから…

貴方には無理だからゴーストライターに頼んで下さい
が正解だろ

>>1
　> 私は現在大学院生で､文章を書くのがとても苦手で､書かなければ卒業も出来ず困ります…

　> 文章を書くというのは､女の人を口説くのと一緒で､基本的にはもって生まれたもので決まります。

ん？

大学院で必要とされる文章能力は、文学的な才能より、仮説構築能力や理論性なんかじゃないの？
.

例えが女を口説くとかを女に言うとかがわからんね

料理とかならわかりやすいけどな

最近色んな作家のものが入ってる短編集買ったんだけど、やたら村上春樹臭がする小説ばっかりだったからびっくりした。
桜木紫乃とかまんま村上春樹だったわ

文学界の斎藤佑樹

韓流営業してもノーベル賞は無理ですよ。

なんつーか表層的な質問にキモく回答寄越しただけだな

実際書いて行き詰った箇所を具体的に聞けばいいのに

どういう風に育ったかだろ
天才か何かだと思ってんのかな

>>188
殊能将之いいよな。

村上春樹に才能を一切感じない。
>>1の回答ひとつとっても、くだらん。

野球のピッチングと同じで
素人でも練習すればストレートや変化球を身につけることはできる。
ただし、プロで使えるようなレベルまで成長するのはごく一部。

女性へのアドバイスにはこっちの方が適切だろう

男の人に媚びるのと一緒で、ある程度は練習でうまくなりますが、
基本的にはもって生まれたもので決まります。

それはないと思うな
俺は小中高のとき作文苦手だったが
卒論も要件の4万字以上書けたし、小説も高評価をいただいた

>>1
この回答って・・・
村上春樹って厨二病？

ノーベル賞を獲る獲れないも持って生まれたもので決まるからな

>>1
どう見てもおまいらへのあてつけだよな、この返答ｗ

まあ、普段から村上が２ちゃんをチェックしてるのはよくわかった。

俺の場合は、必要性が出てくれば書く。必要なのか
どうなのかわからない文章を延々と書く人がいるが、
それを読んでも読んだ気がしない。時間の無駄だと
感じる。（ｗ

回りくどい言い方はなんなんだ
このオッサンは

小説ならわかるがアホか

>>210
同じように思ってくれる人がいて嬉しい

村上「なんで俺に聞いてくるんだろうか…？」

>>209
育ちとか関係ないよ。別に売れてる作家が素晴らしい育ちや特殊な人生を歩んできてるわけではないからね

色々と突っ込みどころある回答だな

文章は難しい
俺は５Ｗ１Ｈを意識して書くといいと言われたが
そんなの考えていたらまったく文章が進まない
生まれ持ったものだろう
アスぺに文章は無理、それが俺の結論

文章を書くというのは、女の人を口説くのと一緒で、ある程度は練習でうまくなりますが、
基本的にはもって生まれたもので決まります。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/data?pid=avimage&iid=iHnJkM54rHSc
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201210010414329a1.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201210010414329a1.jpg

>>1
村上は正直好きでないが
よくこんなのに答えてやったなw

今のどうでもいいノーベル賞にはぴったりかも
とどめを刺してこい

>>208
多分やりとりは1回だけだよ。質問に回答して終わり、他にもたくさん質問来てるから
これ、適当に来た質問に適当に答えてるだけだから外野がムキになってもしょうがないよ。そういうノリなんよ

＞ある程度は練習でうまくなりますが、
まさにその練習の仕方を訊きたいのに、なんというむごい仕打ち・・・。

完璧な文章などといったものは存在しない。
完璧な絶望が存在しないようにね。

＞ある程度は練習でうまくなりますが、

そこを聞いてんじゃないの？

「努力次第でどうにかなる」と思うからおまいらみたいな連中が悪徳情報商材業者のカモにされたり、
タンポポ乗せ仕事しか出来なかったりするんだよ
この女も「どうやったら書けるようになりますか？」と質問すること自体が頭悪いことに気づいてね、という意味だと思う

傲慢な糞野郎だな

エジソンの「１％のひらめきと99％の汗」みたいなもんか。
どんなに努力しても１％の才能がなければどうにもならんと。

＞＞文章を書くというのは、女の人を口説くのと一緒
良い読み手がいると文章が上達するのが早いって意味だと思うよ。おそらく。
読み手に頼っても（先生等の他人に教えを請うても）限界があって、そこから先は才能だよ。ま、がんばって。
直訳するとそういう意味なのではと思うけど、俺がそう思うだけだから。

春樹は一時期と違って比喩の腕が落ちた感があるよなあ
昔の自分を模倣してる感じ

>>224

ｗｗｗ

>>228
相手を口説くとき、なぜ好きなのか伝えるべき？
それともただ単に「好き」と言うべき？

相手はどうすれば喜んでくれる？

>>228
構成パターンと修辞法を学べば？

どうすればうまく書けるようになるのか？って質問にたいして、努力しろって回答になってないだろ。

こういう質問をするのは才能がないからだ。

普段は編集部のライターとかがゴーストとしてお悩みに回答してるのが
うっかり本人に回答させちゃったのかな

無駄話、与太話を書くことを得意としている人に対して、仕事や研究発表のための文書の書き方を質問している時点で質問者がアホなんだな。

で、村上春樹に口説かれた女はどうするの？

にしても「女を口説くこと」って例の上げ方が本当気持ち悪いな
この文句必要だったのか？

>>240
そもそも、作家に質問するようなことじゃないんだよな

＞文章を書くというのは、女の人を口説くのと一緒
じゃあお前ら絶対に文章書けないよな

>>244

村上さんの文章はすべてが無駄話なので、必要性とかは関係ない。

ちんこ？

まぁ村上春樹くらいの名声があればこの程度の顔でも女には困らんだろな
一般人が考える口説きの経験はあまりしてなさそう

この発言だけでも、バカ丸出しだと分かるな

>>223
ドグラマグラ路線でいくしかねーな
意味不明キチガイ文章でも読者の心にキズをつければ儲けもん

このスレ見てもハウツー重視の人が多いが、
ハウツー以前に解決しなければならない段階
というものもあると思うのだが。（ｗ

>>237
まあ、とにかくがんばってください。

23歳の女性に対して、「女を口説くのと一緒」だってよ
痛すぎるわ
一流の作家さんなら、もっと良いようがあるだろ
こんな軽薄さだからノーベル賞取れないんだよ

これは春樹の答えが上手い文章だ
この女は惰性で適当に大学院に言っている
教授に効けばいいのに筋違いの春樹に
はる気もこんなニート予備軍の女にいらついただろう
そこで起点をかえしこういうナンパの話にした
さすがだ

>>245
作家の、文章を書くという行為に対する考え方の一端を聞けるから、
おかしいことでもないだろう。

アスペでもついてくるファンがいるとありがたいよな。

文章書くことに限らず勉強、スポーツ、芸術などたいていのものは持って生まれた才能が半分以上占めると思う、
環境とか教育とか努力とかは後付けの理屈でしかない、学生時代は塾講師のバイト、今はスポーツ少年団で
サッカーのコーチしていて長年いろんな小学生の子供を見てきてそう思う。大人の価値基準に適合するのは
努力でなんとかなるけど大人の心を動かすのは持って生まれた才能がほとんど。

渡辺淳一先生がご存命なら・・・・・

>>242

同意。村上なんかに質問しても
マトモに答えられないし、

せめて蛭子みたいに面白いと救いがあるが、
残念ながら村上には面白い事を言う
才能もない。

物語の発想でいうと春樹は大麻やってる
レディガガも創作は大麻とウイスキーでと言ってる

>>254
質問した方もわかってた質問にしてるから良いんだよ。ファンとの馴れ合いサイト上のやりとりなんだから
そうやって横からワーワー言う方が無粋だわ

絵もそうだよな
それから音楽も

おまえら作家に何を求めてるんだ？ｗ

そういうことを聞きたいんじゃないと思うがｗ

>>14
俺は思い出してもんどりうつタイプだわ
だからどんなに文才があっても作家にはなれない

>>223
とりあえず書きなぐってから５W1Hを補充すればいいんじゃね。
複数の意味に取れる文章や、自分の意図と違う意味に取れる文章は致命的なんで
その限度で５W1Hは必要。

こういうこと言うのが物書きっつー典型例だな。
バカ相手の商売って美味いよなぁ～

　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　 |1/　|1/
　　　／￣￣￣｀ヽ､
　　 /　　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　　 |
　　|　（・ヽ　/・）　　　|
　 /　　⌒●●⌒ 　　 | ふふっ､貼ってみただけ♪
./　　　　　　　　　　　　|
（　　　　＿　　　　＿ |
（ヽ、　　ヽ_ノ　　/ 　）|
.|　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
.ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ

妄想家の模範

ガルシアマルケスだともう少しまともに答えてた気がする
もうちょっと楽天的な人間観をもってるのかも

フィルター通すとこれぞ春樹節やはり天才ってなる

>>258
そうかもしれないが、そんなこと聞いてないんだよな。作家になるような文章を書きたいと言ってるならともかくｗ

院生なら卒論も書いたろうし、院試に論文も
あったろうに、どーやって切り抜けたんだ？

そもそも文才とは何だろうね？

お前らが文才があると思う日本人を挙げてくれ

「君は文章が下手だ！」

東大法学部を出て大蔵省入りした平岡公威が、精魂こめて書き上げた
大臣演説の草稿に対し、上司が放った言葉

平岡公威は三島由紀夫の本名

こんなんやり始めて何が目的なの？

>>258
プロのサッカー選手は4月生まれに多く3月生まれに少ないのを
ご存知ですか？

努力は無意味って言いたいのかね？

女口説くの上手い奴って金持ちじゃん
医者や弁護士に女は群がるし

ホームレスはゴミだろ
女からすりゃ

間違った回答とは言えないが、適切でないことは確か
まあｗ、そこも狙っているのだろうけど（２重３重に）

ある程度は練習で上手くなると自分で書いているんだから
そのコツを端的にまとめるべきなんじゃないの
回答欄に収まらないような質問ならそもそも取り上げるな

>>251
キチガイ路線を貫くにはキチガイとして生きる上でのリスクも負わないといけない
そうする覚悟も無いのに安易にキチガイの道を選び無駄に炎上したり他人に迷惑かけたりする奴が
ネットの普及でいかに増えたことか

人間だれにでも良いところ
メジャーどころだと容姿、勉強、仕事、金、家柄　このあたりは難しい
もっと重箱の隅まで見ればい
食べるのはやい、掃除が好き、自転車の運転が上手い、買い物上手
、絵が上手い、一人でずっといれる
人はその才能を伸ばすことが大事、人がなかなかできないこと
目安は１０人中才能だけで１番になれる程度の事を伸ばす
そうすれば人類にも貢献できる

>>275
夏目漱石

生まれつきか
やれやれ僕の責任じゃなかった

>>276

霞ヶ関文学からすると、そうなんだろうね

>>280
金全然ないのに女とぎれない奴いるぞ。

「文章読本」と言ってるのは
谷崎その他を踏まえて、ってことだろ
こういう尋ね方は失礼

凄えバカ同志のトカトントンみたいだな

村上の翻訳本の絶望的な日本語のヘタさじゃ
なんなんだアレは

読みずらいってもんじゃねーぞ

昔の文豪3人くらいの文章をからパクってオリジナルに転嫁する

>>242
だねえ
村上は文章を書くのが上手いとは思わないし

>>275
福沢諭吉
三島由紀夫

この二人は鉄板だな

コンテストとかで
アマチュアの小説大量に投稿するみたいだけど
未発表作品のアィディア盗作って普通にありそうな気がする

>>282
何様だよww
だいたいこれ>>1は何がしたいんだ？
ただのお遊びサイトの馴れ合いの1つを抽出して、悪意に満ちすぎてるだろうwww

小説がいくら上手くても論文が上手くかけるわけじゃない
同じ文章なのに些細な違いで何もできない人間になることもある

>>284
おお。重箱の隅までつついて頂ければ、自分にも人には負けない才能がいくつもあるw

>>276

真の天才はなかなか理解されないまま死んでいく事も多い。

村上のように知名度あるのは天才ではなく
立ち回りが上手かった奴。

>>288
いるけど例外じゃないの

ホストとかね

まずは、ところどころに「やれやれ｣を入れてください

まあ、何事も才能だよなぁ
練習でどうにかなるなら誰でも作家になれちゃう

マジレスすると、この本に書いてあることを練習するとある程度書けるようになる

論文の書き方／清水幾太郎
http://www.amazon.co.jp/dp/4004150922/

ようするに電波か

>>282
タダで教えるわけなかろう。
住み込み専属メイドにでもなって、弟子入りするのならともかくw

分野によって好まれる文章、そうでない
文章がある。一律に良い文章、そうでない
文章というものは無いと思う。（ｗ

文が上手いとか話が上手いとかは才能で決まるってことね

たった二行の文章につっこみ所を詰め込んで読んだ人間を混乱させるとは…
と思ったけど2chでも良くあるなｗ

中島敦も亡くなる直前まで作品を世に示すことをしなかった。

>>254
> 「女を口説くのと一緒」

世の中の消費とか流行は女が作るから女を口説ける能力は重要なんだよ。
わかりきってるような説明とか、くどい描写、赤面するようなことを平気で
書けないと駄目。

>>291
村上春樹の唯一の美点＝文章の読みやすさなのは誰でも知ってることなのに
全然読んでないか、読解力ゼロのアホか、どっちなの

論文がうまくかけないわけでしょ

やれやれ、みたいな文章じゃなくて
訓練でどうとでもなるじゃん

>>285
>>294
ふむ

優れた文才には、深い思想が不可欠だろうか？

股間でもカクといいよ

前にノルウェイの森とかいうの読んで
なんとか最後まで読みきったけど
あまりのつまらなさで苦痛だったわ

>>288
いるいる
しかも結構可愛い彼女だったりする
すっげーずぼらで風呂も何日かに一回しか入らないような奴で、服装もそのまま何日も着たままみたいなのに
みたいっていうかそうなんだけど

レポートと原稿とメールくらいなら、そんなに文才いらないと思うけどねー
強いていえば、接続詞の使い方を身につけておくといいよ

これがモテる文章

>>308
そういう誤解が発生するから長文の方がいいんだよね結局ｗ

女の扱い方をよく分かって食いまくってる男もマメにメールするから文才はある
女と意思疎通できないコミュ障がモテるわけないしな

でもプロの小説家のように書くことが上手くなくても
脚本家とか映像作家とか、クリエイティブか仕事ならいくらでもあるからな
要は表現したい「何か」を持ってるか否かだろう
ライトノベルの西尾維新とか文章なんて糞みたいなレベルなのに面白いしな

>>311
お前こそ読んでないだろw

でもオリジナルの小説も読みやすいが
ボカネットのパクリみたいな文章だし

論文を春樹節で書いたらおもろいかもしれない。
単位はもらえないだろうが。

文章で女を口説くのは無理
顔文字を多用すれば、キモいおっさんなのに使うなとなる
同情を誘えば友達どまり
丁寧に優しくしても友達どまり
結局文章じゃ口説けない
口説ける場合はもともと脈がある場合だけ
つまりイケメンか安心感のあるやつか一緒にいて面白いやつに限る

>>308
天然のやつらのほうがすごいよな
あんな外し方とか模倣しようと思ってできるものではないと思う

>>313
春樹的にはたしか本当に絶望したことがあるかどうかだった気が
編集者の下りでそんな話があった

>>309

そういうのが天才に多い。

>>2
私は現在大学院生で、レポートやら、発表する際の原稿やら、（院生のくせにヤラヤラとかふざけてんのか？）
教授へのメール（ぬ、こいつめ）や手紙やらなんやらで、とにかくたくさん文章を書かなくてはいけないのですが、
なにぶん（知らねーよ）文章を書くのがとても苦手です。しかしながら書かなければ卒業も出来ず困りますので、
（だからお前のこと知らねーって）（以後略）

これだけは言える。
本をいくら読んでも文才は身につかない。
やはりセンスで決まる。

>>310
いかにもテレビメディア大好きな日本人の発想だな
ま、村上もそんなノリで成功したんだろう
でもそれゆえにノーベル賞は取れないな
軽薄だから哲学が無いから

金なくてももてるのはそこそこ容姿がいいんだよ
そして軽い
軽いというのはおれ達みたいな人生への絶望がない
だから一緒にいて楽
そして遊びをしっていて行動力がある
そういうのも生まれ持った才能なんだよ

村上の文章はストーリー展開の説明部分が長ったらしくないから好きだけどな。

つまり
読者が勝手に判断するから
作者は読者がどう考えるかだけ考えて下さい
ということだろ
というのも勝手な判断なんだけどね

>>332
指示してる教授が小説じゃなく論文を書くようにって言いそうｗ

>>323
いやいや
文章で女性を口説くのは簡単だよ
俺の常套手段だもの
メールのやり取りをするようになれば、8割以上セックスまで行ける

>>239 >>282
どこにでもあるような本を探せば済むからだ
親切にしてもらって当然などと思うな

>>311

文章がうまいからわかりやすいんじゃなくて、
内容がどうでもいいことだからわかりやすいんだったりてｗ

>>302
多分継続して小説書いたら、村上よりは中身のある小説書ける人ってどこにでもいくらでもいると思うよ。

手間が掛かって面倒くさい、書く意義が見いだせないからほとんどの人が小説書かないし、小説家とか目指さないだけで。

浅くペラペラな発言だな
書いてる小説と同じだな

>>14
自分大好きだからかな？
さんまみたいに自分のテレビ見て
さんちゃんオモロイなぁって言ってる
くらいじゃないとダメなのかも

>>315
ノルウェイの森とかなんか漫画やドラマみたいな展開だわ
あんな女いねーし
レズだの中出しだの自殺だの
あんなんでノーベル賞は取れない
まさに女向き

ムラカミは、あのサル顔で
自分がモテると思ってるから痛い。

口説きがうまいんじゃない、
知名度ある男なら何でもいいって女が
一定数いるだけ。

だからチンパンジーでも女が寄ってくる。

>>323
そんなことはないよ
俺と嫁さんの出会いはチャットだし

ホント、村上春樹ってキモイよな。

作品もキモければ人柄までキモイ。

一番恐ろしいのは、愛読してる読者までが全員同様にキモイってことだが。

>>1
村上春樹って頭悪いだけでなくて
ナルシストなのか

てか

自分が経験した事も無い妄想を、文書にして、恥ずかしくないのかね・・・

こんな妄想褒めてるのって、矛盾に気付かないバカだけだろ

長編も短編も翻訳もうまい

岡田斗司夫>>>>>>>村上春樹

事実だなこれは

>>317
その手のは完全に訓練でどうにでもなるな。

>>341
いやでも大学の文系の先生ってこんなタイプ多い
女子学生に人気出るんだよね

小説は面白いが
こういうリアルで小説のノリって
本当のキモい

キモいぞ春樹

文才がある奴は女が腐ったような奴が多い
そして女の心情を上手く表現できる奴

>>328
無駄に読書量だけ多い奴はガリ勉志向のコミュ障で要領悪いし、話すのも書くのも苦手な場合が多い
だからといって読書そのものが無価値というわけではない
ただ、頭の良い奴が１冊読むのは悪い奴が1000冊読むのと同じぐらいの効果だと言えば分かりやすいと思う

1分でわかるノルウェイの森コピペは見るべきｗ
つーかそれすら張れない文字制限になったのなぁ・・・

文章を書くというのは、女の人を口説くのと一緒で、ある程度は練習でうまくなりますが、
基本的にはもって生まれたもので決まります。まあ、とにかくがんばってください。

http://www.jiji.com/news/handmade/special/v4_photos/201305murakamiharuki_int/201305murakamiharuki_int-jlp13438041_m.jpg

女性的→文章が上手い
男性的→計算が上手い
たぶんこの方向かと

食い物描写で文才はわかるね

旨そうに書くよ上手いのは
最近の村上がダメなのもここだからハッキリわかる

>>12
少なくとも嫁は口説いたんとちゃうか。まだ離婚してなかったけ？

あと文章の才能と女を口説く才能はまた別のものだろう。

>>9
いたね、でも英語出来なくて留年の末退学したけど

数学とか100メートル走なんかもそうだな

>>343

だな。ムラカミについて色々言ってても
要約したら、

結局、キモいんだな・・

ノーベル賞をもらうには？

矛盾があると、イメージ出来ないんだよね

>>355
本当キモいにも程があるだろ
こんなん言われたら
デコピンしたくなる

身も蓋もないけど、こうやってはっきり言ってもらったほうが
「才能ない」と自覚したら、諦めて無駄な努力をせず自分の進む道を見つけることができるかも。

>>333
小説家に聞けばそうなるよ

>>93
頭の回転の速さと字が綺麗汚いは関係ない
ものすごく頭の回転速度が速い人がいたが記録とるのにカタカナ平仮名漢字を書くのがまだるかったようで
速記で書いておった

会話が噛み合ってないよ。

小説家や物書きになるにはそりゃ天賦の才が必要だが
この女の子の聞いてるのは大学や会社で使う文章であって
そんなもの慣れと練習次第だよ。村上春樹に聞くのがバカとも言えるが。

文書？
そんなのテンプレートや文例集をアレンジすれば、誰にでも書ける。
村上春樹の答えから推察すれば、文章について聞いていると考えられるのでは？

まあ、ただある程度は上手くなると書いてあるとおり論理的な文章をかいて
レポートや論文としてまとめる位だったら訓練でなんとかなるけどね。
美しい文章を書くということに関しては才能だけど

>>355

ｗｗｗ

コーヒー吹くからヤメロ

東野圭吾なんか文章ヘタじゃん
でも人気あるし面白いじゃん実際

文章ヘタでも小説書けるん

漫画でもカイジとかヘタだけど面白い

ラノベに敗北してんじゃん

女性を口説くのは※イケメンに限るみたいな物の例えで、
言ってる事は素養の有無で決まる
というだけで、別に特別な事は言ってないと思うが・・

>>355
これで女を口説くとか言ってるんだよなあ…

しかし小説家というのはよく分からん
太宰治の人間失格を読んで共感したが言葉は悪いがニートの戯言と同じレベルだ
小説家というのは画家と漫画家のようなもので
画家レベルの作品でストーリーまで織り込む漫画家という天才がいるから
どうしても評価が下がる
小説家というのは画家どまり、その先がない

岡田斗司夫かよ

これのどこがニュースなのかなと

>>368
文書として論理を組み立てるのが苦手って人も中にはいると思うけどね。

小保方晴子に聞く方がええ

セクハラてすやん

まあ、裁判官や医者に聞くべき質問であって小説家に聞くような質問じゃないな

>>380
コピペのやり方きくの？

＞文書が書けるようになるには？

これは日頃の習慣にコツがある。
事実と意見（感情）を分ける。女にはこれができない奴が多いんだよ。
また、言葉を短く切る。
・・・・・・・・があってさー、それでさー・・・・でもさー、とダラダラ喋る女はたいて馬鹿。

まずは俳句作りから始めよう

岡田なんたらなら
教えてあげるからセックスさせろ
って言うんだろうな

真理やな

うるせー不細工
てめえの発言はイケメンじゃねーと成立しねえんだよ、じゃがいも野郎

>>41
ドラゴンなんて男は消耗品とか書いて女尊男卑がすごいやつだぞ
あいつが関わることはほとんど女ばかり

同じ練習をしても、イチローのようにはなれないんだよ

持って生れたものか
性別だけでも文体にくせが出るよね

ついでに石原慎太郎も回答して欲しいところ

> 基本的にはもって生まれたもので決まります。

だから村上春樹の作品は面白くないのか

２３歳の女が質問してるんだから
「好きな異性を口説くのと一緒」と言えよ

ジャンボ尾崎みたいな胡散臭さ

ほんとキモイな。このラノベ屋は。

>>386
そういう展開ねらいのスレなのかw
ハルキの知名度利用してトシオにつなげる的なw

>>325
思うに、文才ってのは単に言い回しの上手さだったり、比喩表現の軽妙さだったりするんじゃないか
言葉の選び方ひとつ取ってもなんだか独特で面白い人ってのはいるよね
2ちゃんにもけっこういる

>>380

裏レシピとかコツとか言う人か？ｗ

でもま、小保方さんが基準になるわな
いみじくも論文は料理のレシピ作りなんだろう
それを完全に明文化するってことだな

逆に料理描写や食い物描写は文学だから蛇足と

コツとか裏レシピはペケだな

美しい文章、上手い文章というのはあるな
２ちゃんでも長文をさらっと読みやすく書いているとすごく感じる
短文は基本的バカという印象
ブログとかツイッターの文章はいらつく文章が多い
難しい言葉をつかったり、かっこつけたような、俺上手くツイッターの文字制限内で
ひねってことばまとめたぜ、推敲なしに、どや！みたいなやつが多い

>>396
ラノベと一緒にしないでください

あんなものはポルノです

AAって文字つかってるから、文才の類だよね

>>37
分かるwww

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞野良ハムスター ★

分野が違うだろ、教授に相談しろよｗ

23?13才の間違いだろ
ツイッターレベルの短文ばかり読み書きしてたんだろ

院生の女はこの回答見て、はぁ？と思っただろうな

>>1
もう遅いな
小学生くらいから、ラノベでもなんでもいいから活字読んで、そういう方面の頭の回路を育てとかないと適応できんのではないかな

>>398つづき
優れた文学作品足り得るには、深い思想や洞察力+それを他者に余すことなく伝える文章力(文才)が必要だと思うんだが

それともその両輪を合わせて文才とするべきなんだろうか？

相談しているのは女性だろ。
女を口説いたことないと思うぞ。

>>398
比喩表現もそうだけど、文章のコントロールが上手いっていうのもあると思うよ
谷崎のくねくねしつつも読みづらさを感じない文章とか書けるようになる気が全く起きない

>>398
ありがとうございまちゅw

デビュー作は英語で書いて日本語に訳して応募だったか

>>401
ポルノはポルノで大事だぞ。そもそもラノベなんかポルノ以下だが。

文才なんて「みんなちがってみんないい」だろうが
受け入れられるか受け入れられないかの違いでしかない

適当に受け流すのが以前からのスタイルなのに
マジになったら負け
というか質問回答たくさんあるんだからもっと面白いのあるだろうに

>>309
あれこそ天才の文章だと思う

でも村上春樹みたいなキャラが
クラスにいたら面白いと思う

ねえ比喩いって比喩
ってチョークを鼻に突っ込んで囃し立てたい

>>401
ラノベのほうが断然上だよね

練習すれば誰もがメッシやボルトになれるわけではない
名声をあげるのには才能があった上での努力と運が必要不可欠
だが、そもそも世間の好奇の目に晒され
あれこれ評価詮索される有名人の人生は幸せと言えるだろうか
平凡な人生を歩み穏やかに過ごす事こそが本当の幸せじゃないのか

>>410

女流作家とか、どう説明すんだろね

>>14
村上は自分の書いた作品は読み返さないって言ってる

アノ顔でこんなこと言ってるのかよ　

>>410
女性への回答なのに
自分の自慢始めるあたりが春樹のキモさ

>>417
天才は二階堂比芙美だけだろうな。

プロの世界は才能に決まってるわな
努力は全員やってるから

林修なら的確なアドバイスくれそう

村上さんの回答何か腹立つな

こんな奴がノーベル賞もらえるわけがない

大学の卒業論文書けるのか？？w

イジメたい
春樹をイジメたい

マツコデラックスとキスさせて
苦悶の表情を浮かばせたい

作家志望のゴミみたいな文章を腐るほど読んでるだろうから
これぐらいはっきり言ってやったほうがいい

やっぱつまんねえわ

>>341
男作家はめっちゃモテるぞ

反対に殴ってもいいレベルが百田尚樹。

読み手のこころをとらえる手法だろ

読むのは一般人、一般人が面白いと思った作品が書けるかどうかがじゃないの？

野球がうまくなるにはどうしたらいいですかと聞かれたら、やはり同じ回答になる

文学やおもしろい文章を書けるかどうかは持って生まれた才能がいるだろうが、
この相談者が効いているような文書は練習次第で誰でも書けるようになる

おすすめは『「本当の国語力」が驚くほど伸びる本』福嶋隆史
子供から大人まで役に立つ

＞女性（２３）

これ、重要なん？

文章を書くというのは、女の人を口説くのと一緒で、
http://www.bloomberg.co.jp/apps/data?pid=avimage&iid=iHnJkM54rHSc
ある程度は練習でうまくなりますが、
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201210010414329a1.jpg
基本的にはもって生まれたもので決まります。
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201210010414329a1.jpg

>>427
こんなので腹が立つなら実際にサイトを覗いてきたらもっと腹立つ回答てんこ盛りだぞ
それでも読んでるとジワジワくるのが村上春樹

ノルウエイの森を読んだ
ひどかった

二度とこいつの本は読むまいと誓った

文章力って、なんなんだろうね？
不思議なのは、分かりやすい日本語の文章を書く人は、英語の文章も分かりやすい。例え、ボキャブラリーが貧困で、文法が間違っていても
逆に、何が言いたいか分からない日本語を書く人は、英語も分かりづらい

プレイヤーとして優秀なやつがコーチとしても優秀とは限らないというヤツやねｗ

元ハードラーに聞いても同じ
世の中才能が全て
才能か、継続か
才能が無くても継続していればおこぼれはお貰える
どちらもなければ人並み程度の生活も送れない
それが競争社会だ

文書も書けないでよく大学に受かったな

夢野久作の大ファンである俺は、村上の良さがどうしてもわからない。

>>344
ナルシストで中二入ってなけりゃあんな本書けないだろ
読んだこと無い奴はなんかすごそうとか思ってるかもしれないが中身は糞みたいな中二こじらせたキャラばっか登場する小説だぞ
アマゾンのレビューでも読んでこいよ

>>439
女性(74)にこんなん言ったら許されないだろう

今はネットでの書き込みで鍛えられるから、簡潔で分かりやすい文章を心掛ければ、みんな結構なところまで行く。

ただ「論文」書くなら、ちょっと膨らませて回りくどい表現で、それっぽく書く技術が必要だけど、それは学習で何とかなる。

作家になりたい、文章で飯が食いたいならその通りだろうが、
この人はそんなレベルになりたいとか言ってるわけじゃないだろ
それなりに上手い、で良いのだからもうちょっと答え方あるだろうが
村上使えねー

ノーベル賞候補まで行ったのは英訳を意識して書いたおかげだっていうね

こいつのファンってブサメンだらけだよ

>>433
最近悟ったんだけど、萩原朔太郎とか夏目漱石とか太宰とか、結局みんなイケメンだったんだよね
つか、まずイケメン、そして高学歴でなければ、芸術の世界もまず見向きもされない、読んでもらえない
音楽だったら聴いてももらえない、結局まずはルックスありき、そこから才能だって気づいたわ

二階堂比芙美は小説は将棋みたいなもの
と書いてたな。

>>448
＞アマゾンのレビュー読んでこいよ
ｗｗｗ

日頃文章書いてるような奴は大体上手く書けるようになってるけどな
昔、えらく長い間規制掛けられてレスできなかった後で久々にレスつけようとしたら変な文章になったことがある
ツイッターは短い文だけになるし、ブログぐらいがいいのじゃないか

>>420
だよな

しかもこういうのは「才能×努力×運」と足し算ではなく掛け算で決まるからどれか一つでもスペック１未満の値の奴は
いくら努力しても逆効果だから違う生き方を考えた方がいい

>>443
君はおそらく文才がない
不思議なのは　～は
たとえ以下もわかりにくい

>>400
あんたのもずいぶん頭悪そうな文章っすね

>>440
しがないサラリーマン風の見た目でも何か飛び抜けた才能があれば
女口説くのもわけないだろうな

努力ではどうにもならない領域がある

自分が理想とする文体で書かれた本を読めばいい
そしてその本の著者になりきったつもりで、自分が書きたい内容を文章化する
そういう訓練をすれば文章力は飛躍的に向上する
>>1のケースなら学者の本を読んで、この作業をすればＯＫ

まめになることか
でも結局は合ってるか合ってないか

>>443
論理力だそうだ

勉強の成績は壊滅的に悪かったけど
反省文書かせたら先生も感動してすぐ許してくれてたな
これで無期停何回も回避した。結局首になったけど

>>451
禿堂
こんな答えなら最初から答える必要ないね
無意味な回答。

村上春樹の文章ってそんなに洗練されてたっけか？

ちょいエロファンタジー

>>440
女を口説く能力＝文章をうまくかける

とは、どこにも書いてないんですが？
アンタはアスペですか？
それとも単なる馬鹿ですか。
それともウンコ？

まあ村上春樹にナンパされれば
文学少女はセックスするだろうな

まあ、正しいんじゃね？　「報告書」を書くまでなら、事象を表現するのに適切な日本語を並べるまででいいけど、
文学となると　読み手の感情とかイメージを呼び起こしたり作ったり刺激したりするもんだから。

俺が４０過ぎのオバハンばかりから
『ご飯でも行きませんか～♪』ってメールが来るのも、
持って生まれたもんなんだろうか？
そういや１０代の頃、童貞失ったのも３歳年上の専門学校生の女だったな・・。

別に村上自身が口説くとか口説けるとか一言も言ってないだろ
そんでもって言ってる事も１００％正論だろ。

なに批判してんの？　頭が悪い奴と感性鈍い奴が多すぎ

>>443
ワーキングメモリ？だっけ？
頭のいいヤツは話しながらナニ言ったか、言うかを覚えていて全体の文章を組み立てられるけど、
俺みたいにダメなヤツは言いたいことが脈絡なしにランダムに出て来るだけだからね。
最初と最後で矛盾はあたりまえw

句読点つけないやつは、基本的にダメ。

>>474
ハルキスト発見

ハルキスト

>>473
贅沢をいうな
おいしくいただいとけ

うんこ

>>451
だったら最初から作家に質問してんじゃねーよ。
アホか。

>>468
翻訳を読めばわかる
日本語がうまいというよりは
英語を日本語に的確に置き換える作業が得意って感じかな

才能ないから努力なんか無駄
ってのは普段お前らが言ってること

でも成功者から言われると反発すると

>>465
それは大事そうだね
頭の中の論理力が言語表現とリンクしてなさそうな人も理系には少なくない気がするけど

>>482
ここでドヤ顔で語ってるヤツの独りでもその才能を生かせてないのが残念な話だよな

俺がキモいのはほとんど生まれつきだよｂｙ春樹

>>443
部長のくちぐせ：
　部長「お前ここのこれはこれどういう意味なんだ？」
　主任「それはこれこれこういうことです」
　部長「ならそうかけバカ」

　結局これに尽きると思うｗ

>>482
作家志望で挫折した経験がある奴が多そうなスレだからなｗ

好きじゃない時点でダメだよね。
それを才能と言うならそうなんだろう。

本当に気持ち悪いな

確かに物書きはロクな野郎がいねーよな

適正な時期に適正な質や量の読書、文学に対する興味、才能、そして努力。

それにしても、ある程度うまくなるというなら、うまくなる方法教えてたっていいんじゃね。

お前らが一行レスしか書けないのも女を口説けないからなんだな

>>482
成功者で努力してない人なんていないだろ

才能があってこその努力だ、って話じゃね？

レポートや手紙程度のものなら、基本的にパターンを覚えれば書ける。
例文集とかを勉強すれば、ある程度のカッコはつくさ。

小説とかでもある程度のレベルまでは参考資料を読み込んでパターン化していけば
雑誌に載る程度のモノは才能関係なく書ける。
そこから先は持って生まれたものとかが必要になる世界だろうけど、趣味の同人誌を書く程度なら
それで十分だろう。

成功者から言われると腹立つのは
水に落ちた犬を叩く的な要素があるからだよ

成功しなくても朝鮮すれば、その周辺分野がは発達するんだよ
それが競争社会、全体利益が見えていない
周りが見えないからこそ、自分の利益を最大限に追求したからこそ個人的に
成功しただけ

村上春樹なんか読んでるようじゃダメだ。

どこか厭世的だけどオシャレなことは欠かさない的な胡散臭いキャラが
ある種の人にとっては凄いカッコ良く映るんじゃないの

>>478
おいしくなさそうでげんなりするorz

>>454
イケメンとまではいかないけど、コミケの大手サークルのメイン作家はこざっぱりした格好の奴多いし
逆に島中で絵も字も内容もガタガタな本売ってる奴は見るからに冴えないオーラ出している
全てにおいて調整力に長けているかどうか、は重要だと思う

>>490
自分がどれだけ破天荒なことをやらかして作品に生かすか競った時期がありまして

中学生に勉強教えてたけど
国語だけは伸ばすのが難しかった
俺らの時も言われてたけどさらに中学生は絶望的に読書してないぞ！
ゲームか携帯いじってるからな

>>5
デブもハゲもムナゲも好きですが...

性格が悪くなきゃ作家は無理ｗ

さすが万年ノーベル文学賞候補作家さん！
頭のいいご回答ですねぇ

いやでもキモいよ
これぐらいキモくないと作家になれない
んだろ

でもjkローリングとかTwitterみてても
普通なんだよね

やっぱ村上春樹はキモいよ

>>475
これあると思う

>>483
これもあるわ人にもよるが理系の奴は長い文章かかせるとマズイの結構いるだろ

>>475
頭いい人はすごいね
私は始めにがっちり言うことの理論だてをしていないと、すぐに迷子になります

精神を病んだ女とエッチしたくてできなくて
他の女とエッチしてたら
精神を病んだ女が自殺した話だったっけ？

暗いよね

こいつの本は読んだことないから文才がどの程度かも分からんな。
だってつまらなさそうなんだもん。

村上お前がいうか

>>482
むしろそれよりも残酷で、一定の努力をした後じゃないと才能の有無すら解らないって話なんだな
女性を口説く努力をしなければ、女性を口説く才能があるかどうかも解らない
まぁとにかくがんばってください

まあでもわりと同意

>>501
変なラノベとか読んでる奴はいるけどな

村上春樹のエロ駄文はもって生まれた才能ってことだな。

このクズノーベル賞は無理

くっさいポルノ小説家がなにを偉そうに

>>501
でも　ストーリーのあるゲームの脚本なんかも書き手にとっては文学性あるんじゃないかなｗ
受け手の日本語力が育つかは　（´・ω・｀）だけど

マジレスすれば、
そのもって生まれたものとは、パクってアレンジする能力だったりする。

／ヽ
●　●　女の人を口説くのと一緒…。
　」

>>502
きみ、ホモ？

村上春樹の文章は上手くはないと思うぞ
正直

でも味がある
西原理恵子の漫画的な感じ

なんたらの森とかいう本
内容は単なるエロ小説だったんだよな笑

やっぱり左翼は冷たいな

女を口説くの意味が
ソッボ向いてる相手（読み手）をいかにして振り向かせるか（読む気にさせるか）
であるのは当たり前とすれば、ハルキは女子大生に
「おまえの質問は、俺が真面目に回答したくなる文章じゃねーわw出直して来いw」
と言ってるようにも読める。

アスペルガーとして生まれないと無理

>>501
だから文を「文字の組み合わせ」というテキストとして冷静に突き放し、
内容だけをクールに分析させるやり方が今は流行っている
文を読んで感動したり心を揺さぶったりすることを教えるのは諦めた方がいい

文章は書くからうまくなるもんじゃないでしょ。
思ったこと、考えたこと、それらが文章になるんだし。
何も思わない考えないじゃ、そりゃ文章ができるわけない。
常日頃疑問を感じたりしてなぜかと考えたりする習慣がないとな。
多分それは小説とかも同じじゃないかな。
観察眼や思考力がないと、文は書けない。

>>486
すごく分かりやすいw
自分が部長の立場ならまだいいんだけど、相手が目上の人や外国人で、何度書き直してもらっても、言ってたことが文書化されていないときの虚しさは恐ろしい

しかし、たった２００年前は飛行機も電車も、車もなかったんだよ
ビルもなかった、アメリカ大陸にも人はいなかった
そん中成功者、失敗者含めチャレンジしてきた結果がこれだ
成功者だけが作り出したのではなく失敗者も周辺分野や成功者をフォーローするなりして
助けてきたもしニートばかりが２００年、つまり親子４世代ニートなら
人類はいまだに原始時代だ
挑戦こそすべてなのだ

>>501
不気味ささえ感じるレベルの驚きの読解力の無さなんだよな
どうしてそういう解釈になってしまうのかと

村上の作品って凄いか？百田を読んだらコイツの作品を読まなくなった

浅田次郎と同じでトリックスターだろ

もし書けるのであればこのテーマでブ厚い本を一冊書けば
ノーベル選考委員に気にいってもらえるんじゃねえの？
選考基準が謎っぽいから、こういうのを見られて
あ、こいつはダメだな、とか思われてるんだったりして

手塚治虫なんかはかなり沢山作品を書いていたけど、
あれ全部オリジナルという訳じゃないらしい。やっぱりネタ元というのがあった。
日本の大作家とか言われる人も、まだ日本で紹介されていない海外小説を翻訳して
参考に書いてた人とか多いんじゃない？

>>1
そして射精した様な文章が出来るんですね、分かります。

和訳作家

うみよしを口説いた時みたいな感じで？

>>501
どう伺えばいいんだろう
日本語の文章が読めないの？

「女の人を口説くのと一緒」は余計だわ
それがなかったとしても、ひでー答えだけど

この雰囲気の、まぁとにかく頑張ってください、はどっかで聞いたことがあるまぁとにかく頑張ってくださいだな
誰のまぁとにかく頑張ってくださいだったかなあ、これ
この何とも言えない軽蔑に近いような放置感(笑)

>>531
凄いだろ

よくあんなん書けるなって思うじゃん

まあ文章が上手かったのは村上じゃなく村上の翻訳者だしね。
訊く人を間違ったってことだ罠

(#ﾟДﾟ)っ

おもしろい文章を作るには
もてる知識のすべてを駆使
して真面目に書くよりむし
ろ鼻をほじくる片手間ぐら
いの気楽さが必要なのです

>>535
それが的確かと

こういうズレたナルシストな所が本人も本の中身も痛いよな

昔の作家は好きな小説家の文章を書き写して作風の訓練をした
漫画の作風と同じで、真似をしているうちに上手になる
だが表現力は努力ではどうにもならない

占星術的には水星のアスペクトが大きいかな

平仮名具合にイライラするわ
ゲイかこいつ

>>454
今はネットがあるから顔は関係ないと思うけどな
学歴みたいな目を引く要素は必要だろうけど

>>499
昨今とくにルックスは創れるからね
その人そのものに関心を持ってもらうためには、まず
外見はものすごく重要だって話だわな
たとえイケメンじゃなくても、現代ならば小ざっぱりさせて
（キャラ立ち）させれば、それはそれで印象に残って、そこから
キャッチできるのかもしれん

一般人が春樹テイストで
小説かいたら面白いと思う

桃太郎とか

>>542
それ同意
苦労して書いた文章は
後で読み返すのも苦労するｗ

>>524

何か勃たなくなってきたオッサンみたいだな

回答になってねえｗ
別に小説家とかプロになろうってんじゃないんだから、うまいと思う人の文章をたくさん読みましょうね～とか
書いときゃいいのによｗ

作家て言うのは自分の性格の悪さをひけらかすのが仕事だろｗ

その「ある程度の練習」の内容を聞いてるんだろうが

>>1
>ある程度は練習でうまくなりますが、

その中身を聞いてるんだろうが。
やれやれおじさん、もしかしてアスペなの？

こういうありきたりな答えしかできないやつは、自分の頭で考えていない。

アスぺの文章は得意が一つに絞られるから書く方だけが
面白がって読む側には退屈になりがち
何人いようが似たり寄ったりになるんだよw

小説は日本が書けたら年齢性別も前歴も人種も問われないからマシなほうだよ。
定年退職後にデビューとかざらにある。元ニートもいたしな。
他の業種はそういうの不可能。徒弟制度的なもんが残ってたりするからね。

>>553
真面目に答えたかったんだろｗ

プロスポーツ選手が子供達にプロになる方法聞かれて「とにかく頑張れ」って言ってるのを聞くと、
無責任で腹立つよ。

＞なにか、村上さんの「文章読本」的な考えをぜひお聞きしてみたいです。
よく読むと、この言い回し結構失礼な気がする。
「なにか～的な～みたいです」って他意はないのだろうけど、上から目線的な文章になってしまってる。
そういう点もふくめて、ハルキのこの回答なんじゃと考えると、なにか笑える的なw

>>524
文学科的な読み方だな。こういうのいつも感心する。

春樹「まだ日本語訳されてない外人作家の作品をモロパクリすればＯＫ。
オレん時はカート・ヴォネガットだった」

>ある程度は練習でうまくなります

どういう練習をすればいいのか聞いてるんだろ

>>548
おまえは、高学歴で素晴らしい文章を書くが顔がブサイクな女と友達になりたい、
その娘のことをもっとよく知りたい、と思うか？

そういうことだ

村上春樹らしい良回答

ラノベと
揶揄されていることについてどう思ってるのかしらね。

大学院生が教授へのメールや手紙の書き方を質問するほうがおかしい
それに返信する春樹もおかしいが暗喩ってやつですよ

「書き方の本読めクズ」で終わるところを
わざわざ回答してやってるんだからありがたく思え

バカにどんだけ教育してもバカであるww
蛙の子は蛙

>>6
そりゃ、書いた本が売れてるんだから持ってるんだろう
あいにく俺は読んだことないが

もう村上春樹とかどうでもいいから、
京極夏彦はとっとと京極堂シリーズの新作をかけよと。
タイトルだけ発表して、何年待たせるんだよ！！

等と、スレとは全く関係のない憤りをぶつける俺であった。

同じ落語でも、名人が演じると凄く面白かったりするじゃん？
こぶ平がやってもソコソコ面白くは演じることできるけどさ。

そういう差を才能と言うんじゃないかな。
でも一般人は間違えずに演じられたらそれで十分じゃん？

論文やレポートで村上春樹の様な文章書いてきたら
全部書きなおせで終わりだわ。

作家の文章をセンター試験とかに使うのは絶対おかしいけどな
国語の勉強を真剣にしていないやつに、接続詞がちゃんと使えるわけない

>>564
ほんとこれ

>>564

なんで大学院まで行ってるヤツに、
手取り足取り教えなきゃいけないんだw

ヒントから自分で考えろや。

こいつが口説く女は肩パッド入りのスーツ着てる姉ちゃんのイメージ
古いんだよ

創造的な文章は生まれつきな部分もあるだろうが・・
その他の議論文とか記事とかは訓練できるんじゃないかな。

欧米のきちんとした学校じゃ大量に「型にはまった文章」を
大量に書かせてるだろ。論文の規則にもうるさいし。

>>1
セクハラです

>>563
中国でハルキが人気あるのがわかる気がする
発想が同じだ

大作家とかがメンドクサイ老人になるのは
やっぱ勃たたなくなってきてるからなんだろうなぁ

ハルキも順調に推移してるみたいだ

>>1
村上春樹なんてとっくに終わってる

教育の効果否定･･･

>>481
ノルウェーの森しか呼んだ事無かったんだがなるほどなあ。教えてくれてありがとう

となると、文章が上手いというよりも、変換する能力が高いという事なのかな？

若かりし頃、
「ノルウェイの森」を読んで「ああどんな素敵なおじさまがこんな胸ときめく小説を書いたのかな」と
その頃人気だった田村正和みたいなハンサムおじ様を想像してたのに
三宅裕司をちっちゃくしたようなオッサンが出てきてズコーとなった

研究論文に文学的才能が必要だったとは・・・盲点ですた。

>>443
ひとつの文章で、ひとつの事しか言わないようにする
それだけでわかりやすい文章にはなる
美しい文章はまた別

すごい無責任なエロ助だなw

絶望を越えて狂気に走れば？
混沌に近づいて戻ってこれりゃあ、それが才能になるだろ。
失敗すりゃ自殺で死亡か発狂で廃人だけどw

まあ、とにかくがんばってくださいｗ

深みのない文章ですよね。村上春樹って。まあ読みやすいけどね。

女性に女の人を口説くのと一緒って言ってわかるのかね。
男の人をたぶらかすのと一緒って言えばいいのに。

>>586
wwww

>>564
そんなもはHow to本でも読めばいいだろ・・
質問している方だって村上さんの考えを聞きたいってことだから
「文章は才能だ」で十分な返答だと思うが

>>528

文化芸術や科学はニート系が多い。
ギリシャ貴族にしろ金持ってる階級は労働馬鹿にして
働かん奴多かったろ。

おまえら他人事のようだなあ
俺もだけど

なるほどねえ。自分に酔って文章を書いてるようじゃあ、読者には相手にされないよ。ってことか

まぁ、つまり、一般企業の会議でジョブズみたいなプレゼンやる必要ないんだよなぁ

>>542
人に読ませる文章を書くのは10を１にまとめることだっていうブログを読んでなるほどと思った
１の文章を書くのにそれに関する10の知識や経験があって、ようやくわかりやすくためになる文章になる
中身スカスカだったり、何が言いたいかわからない文章は背景の知識や経験が圧倒的に足りなくて
書き手のごまかしなんかも入るからつまらなかったりわかりにくかったりする

>>550
はてなでやってるやついたよ

>>596
回答者からして人事だからな

>>592
男たぶらかすのと、女口説くのは別だろ。

https://www.youtube.com/watch?v=lY5i4-rWh44

The Beatles - Norwegian Wood （ノルウェーの森）

会話の最中に「昨日7時半に・・・いや8時だったかな」みたいな、話しの主旨に全く関係ない事まで至極丁寧に全部伝えようとして聞いてる方がダレるほど話しが長くなるような人は文章も下手だと思う

売文屋風情が偉そうにｗ

>>592
全部の語尾に（はあと）ってつければいいかな

>>599
俺が知ってる文章の書き方と違うなｗ

俺が習ったのは「馬鹿はすぐまとめたがる」だったぞ。
相手が理解するかしないかがテキスト量を決める尺度になるから、
10を１にまとめる事もすれば、10を20で語らないといけない事もあるんじゃないか？

質問は春樹に自分語りを期待してるんだよね
別に村上春樹の小説は自分語りじゃないんだが。
それでこういうズレが生じるんじゃないかな

俺も村上春樹の文章論聞いてみたいわ
でもそんなのぺらぺら喋る人じゃないわな

私は小説家になれますかね？
無理だね
何故です？
私にそんなこと聞いたからだよ

発達障害がこんな返事しそうだよなｗ

>>549
文章書きや作品づくりでも、それを人に読ませ共感させることまで含めて
大局的に物事を見渡せる視点をもっているかどうかで生死の分かれ目があると思う

真面目なだけのガリ勉君が何故成功できないかというと、些末な部分ばかりに気をとられてこだわって
全体(この場合は売るときのルックスや話し方等)に注意が回らずコスパ悪い人生送ってる奴は多い気がする

もって生まれたものではないでしょ
生まれたときに才能あっても全く本読まなかったら何も書けないんだしｗ

人間性の浅さを感じる
放射脳だし

>>586

あるあるw

小説だけ読むと作家は素晴らしい人のように感じるのだが
残念な容姿が多くてガッカリする

春樹はアメリカの大学で小説講義やっていたよ

>>607
10は情報量であって文章量や文字数ではないんだよ

あなたの言う10を20で語るためには、背景に確かな知識がないとできないでしょ

http://native.way-nifty.com/native_heart/2006/11/post_394e.html
https://www.youtube.com/watch?v=WiwYsYNh3ao
ジャック・ケルアック
イケメンだしカッコイイ

村上春樹さんの発言は確かに正論。カタギの凡人が涙目で必死に訓練しても
ホットドッグ大食いの小林尊にはなれない。アルコール分解能が弱い下戸が
いくら訓練しても欧米人のような酒の強さには遠く及ばない。

昔から気をつけているのは同じ言い回しを多用しないということかな
似たようなニュアンスの言葉を探して使うよう心掛けている

島田雅彦は逆に小説から想像するルックスよりはるかにかっこ良かった
あのルックスならそれに見合った小説書いて欲しいわ

就活の本で志望動機をラブレターとかのたまっててキモかったのを思い出した

>>607
ああ、でも読み返してみると自分の文章がわかりにくかったな
すまんこｗ

イケメンだったら物書きなんかにならないよ絶対
女流作家もたいがいは…
人生てそういうもんなんだよね

村上春樹って何で売れてるの？？

ハルキスト気持ち悪い

文書なんて正しい文法が使えてれいればあとは単語を慎重に選ぶだけだろ
一文書くのに丸三日かけて練り上げろ。これが出来るやつが才能あるんだと思うよ
才能ないやつは途中で嫌になって適当な単語で文章作る
俺のようにな

>>616
それはどちらでも良い。

＞背景に確かな知識がないとできないでしょ
これがいつも一定ではないのだら、両方ありえるって事だよ。
しかも文章を書く発信側はだいたいの場合、「相手よりその知識を有している」
わけだからそいつらが「まとめ」たらさらに伝わらなくなるだろう？
だから、馬鹿はまとめたがるって事だよ。

身の周りの赤いものを、色分けして表現できれば、文才は有る

>>618
なんか日常で韻をふんでるようでかっこいいね
そのうちラッパーみたいになる

文章より内容に力入れてほしいね

普通野作家ならムカつくんだけど、春樹が言うなら仕方ないわ

「文章がすらすら書けるようになる特効薬なんてないよ。
俺がモテモテになる特効薬がないようにね」

というだけのことだと思うのだが。

成功者ほど因果応報ではなく応報因果を語り始めるもんなんです。

あたしが子供の頃は
「新聞の社説をそっくりそのまま書き写しなさい」
という指導を実践してる教師もかなりいたっけ。
新聞社によってはその書きとりのための専用ノートまで販売していたｗ
今だったらそうね、
「日本語でおｋ」と言われなくなるようになるまで
２ちゃんに書き込みを続ける、とかかな。

創作の根源って、怒り、哀しみ、絶望、劣等感だから、創作家には変人しかいないよ。
お前らとは真逆の、喜び、楽しさ、栄光、優越感に満ちたリア充は、妄想する必要などないからwww

>>631
それあんかiPhoneのCMみたいでカッコイイ。

やれやれ、と僕は思った。

松本人志にボケ方を聞いてるようなもの
真面目に答える村上は良い奴

イケメンかどうかはさておき、作家やライターなど不安定な仕事で一定以上の期間食えている奴は
話も上手いし他人の話を聞くのも上手。単にお調子がいいともいうが、馬鹿には出来ない

たまに話すのも聞くのも全くダメだけど化け物クラスで特定技能に冴えている奴いるけど、
それは突然変異的な例外中の例外

中国ものの歴史小説でも若い人のは漢語的表現が乏しいんだよな。
戦前派とかの方が圧倒的に漢語的な語彙力が豊富。
まぁ無駄に難しいのを使う必要はないだろうけど。
語彙の豊富さというのもあんだよな。
的確な言葉の選択は、頭にスムーズに入ってくるから。

これが小説家になりたいのですがどうすれば・・・なら適切な答えだが
質問者の求めてるのはその練習でどうにかなる部分のコツだろ
村上人として嫌いだわー

>>633
それｗｗ

天声人語（）厨の左翼先生ｗｗｗ

村上ぐう正

まああまり考えないことだ
センス次第で小説も書ける、レポートぐらいなら練習で何とかなる、その程度

中島らもには文才があるか否か

どう思う？

村上春樹がここ数年パレスチナ問題とか、香港学生デモとか
政治的な問題に言及するようになったのはノーベル賞にらんで
存在感高めようというセコい思惑？

負けず劣らず凄いね。アレレな取り巻きもご本人も。

なんかそもそも質問する相手を間違えてるような
小説家みたいな文章で論文やビジネスメール出すの？
口説かれるような回答が来てもしかたないなw

書きたいことがありゃあいくらでも書けるだろ
書きたくなきゃあ向いてないから売文商売なんて学問でも芸術でも辞めれば？

>>635
身も蓋もないCMになりそうだね

センスのない奴は諦めろってこった。

文学ってなんかいちゃいちゃしてセックスしてるだけじゃん

>>294
谷崎は？
春琴抄っていう薄い本すごい
俺みたいなちゃらんぽらんでも読ませてしまうのが本当の天才だろう

>>623
この答えのように読者から信頼感をかちとったから
それも世界中で

>>649
自分に縁が無いとそんなに卑屈な読み方しかできなくなるとか

　文章もマンガと一緒で
才能のない人には、人を動かす文章は書けない
　でも素質があっても開花しない人もいる

じゃあ俺には無いな、ガキの頃から女と作文はからっきし限りなく不可だった

村上さんは小説家じゃなくて芸術家だからね
文章の構成とかが素晴らしく匠
物語の内容はカス

>>626
それは「馬鹿はまとめたがる」という言い方が適切ではない気がするな
そういうのは学者や専門家がよくやるダメ文章で、読み手がその分野に関する知識を
どの程度有しているかを想定できずに、自分の理解のレベルで文章を書くとそうなるんじゃないか？
専門用語や業界用語を多様して、読み手を置き去りにしてしまう文章

この女性はこういう回答が欲しかったからこの人に聞いたんだと思うよ
もっと技術的な回答が欲しかったからそういう本でも読むんじゃないかな

売れる売れないは別次元の話だからなｗ
選手時代にたいした成績も残してないけど、オリンピックでメダルを取る選手を育てるような人もいるから
どこで運と才能が発揮できるのかを明確に回答できるやつはいないでしょうな

いや、これは希望のある言葉だと思うよ。
書き方を学べばある程度かけるようにはなるが、
やはり、面白い特徴、人を惹きつけるようなものというのは個々人で違うということだろうからね。
勉強すれば整うが、文章の味というのはそれぞれ生まれ持った個性があるってことだよ。

難しい漢字がでてこない

>>633
確かに２ちゃんねるでかなり説明力と読解力鍛えられたわｗｗｗ

>>586
> 三宅裕司をちっちゃくしたようなオッサンが出てきてズコーとなった
春樹よか遥かにセンスのある比喩表現な上に、少しもまどろっこしくない気持ちの良い程の直喩

>>651
なるほど。信頼感＝ブランドかな
㌧

なんかいろいろあって最後セックスするだけ小説でも春樹くらいの文章が書ければ売れる

>>1
自殺なのに森に吸い込まれて消えたような書き方をするやつは嫌いだ。
おまえのどこになにの才能があるのか知らん。

>>633
要するに言語技術の習得と文を読んで何かの感情を催すのは全く別物なんだよな
前者は訓練で身に付くが、後者はプライベートな内面だから教える性質のものではない

だからいくら本読んでもそれが実人生に反映されない奴は、作文技術は見落として中身やストーリーだけ追いかけている可能性がある

もう少し気の利いた回答は出せないものかね
ノーベル賞候補者なんだろｗ

文章を書くのは才能だけど、売り出してもらえるかは、
思想とか生まれとか○○教に入信してるか、とかで決まるのが日本。

★ノーベル賞どころか日本文学界の恥★

>>651
こういう答えをさらっと書ける人って頭いいと思うわー

何となく村上龍のが無知な質問にも丁寧に答えるイメージあるな
わざわざ相手の無知に釘指したり嫌味は言わないような

>>657
こういう回答が欲しいとも、どういう回答が欲しいとも思ってなかったと思うよ
村上春樹となんらかのコミュニケーションを図りたかっただけだろうし
だからどんな内容の回答であれ、それが村上春樹の言葉であれば彼女は満足しただろうね

村上春樹の作品って全然面白くないよな

さすがにかっこいいな。

>>656
そうでもない。
文章を書くモチベーションが「人に良く思われたいor馬鹿に思われたくない」って言う奴がプロでも結構いて、
そう言う奴らが書く文章は、「相手に伝わるか」より「まとめ(など)」が優先される。
もちろん理系や専門家が多くやる手法だけどね。　

気持ちわりいな

で、面白いのこれ？

うわあ。気持ち悪っ！
俺が村上春樹の小説が嫌いな理由が今わかった

>>1
論文やレポートなどは、基本的に定型で書けばいい。また、連絡などの手紙なども定型文。
形容などの装飾もいらないし、その手の書き方で悩む必要は無い。文法と記述のお約束を守っていればいい。

小説家に其れを問うのは間違いなので、練習で在る程度上手くなる、というアドバイスしか村上氏もできんだろう。

村上春樹「ワナビは一生ワナビ」

>>671
彼には文才があると思うけど
文学作品を作る能力はあまり高くないね
分析力や洞察力はあるからジャーナリストやエッセイスト向きなんだろうと思う

営業が上手い人は？
「女の人を口説くのが上手い人」

>>671
龍のほうがこういうのには手厳しいよ

>>675
よく２ちゃんでも話題になる炎上しやすい人気ブロガーみたいなやつかｗ

作家の排泄物だからそんなもんだろう

村上春樹の本が好きなんてやつはまずペラいと思った方がいい

若い頃から変わらないな

美形ばかり登場する銀英伝を初めて読んでから
著者近影でガクッとなるのと同じだ

>>659
人はそれぞれ「佇まい」があるという話を聞いたことがある
これは才能や運、性格や生まれ育った環境や文化、幼少期に刷り込まれた価値観も影響してくる
こうした「佇まい」を無視し下手に取り繕ったり、自分に嘘を吐いたりして凄そうに見せている奴はすぐ息切れしてしまう
春樹には春樹の、あなたにはあなたの「佇まい」があり、に合った人生を送るのが一番幸せである

村上春樹は過大評価だ！←これ

お前らが過小評価してるだけだぞ？好き嫌いがあるのはともかく何故文学界から評価されてるのかすら理解出来ないならお前らが阿保なだけ

この人の能力は評価する気にならないけど、信者というかファンを集めるのは上手いようだな。
発言の通りに人を口説き落とす才能はあるんじゃね？

まあ惹かれる連中は、和民ブラックとか創価カルトとか共産レッドとかの勧誘に注意せえよw
洗脳耐性というか自我意思が薄いんで、簡単に操られて流される人生だろ。
報道と教育で誰かの都合のいい道具にされてるみたいな。

気持ちわりーなこのオッサン

世の中馬鹿が多いからしょうがないか。

村上春樹は文章書く才能はあるけど
女の人を口説く才能は無いってこと？

俺は論理好きな人間だから、文学的なのは基本嫌いだけど
表現力あるやつっているわな。
釣りに行って釣り上げた魚を手に掴んでボックスに入れようしたら
手が滑って魚落っことしたとき、おぉ魚が踊り始めた！とかいうオヤジｗ
単純なものをいかに違う面白い表現で表せるか、
そういうのが文学の才能なのかもな。

>>677
おまいらのコメントがねｗ

お前らが過大評価しようが過小評価しようがどうでもいいけど村上春樹の本ってつまんねーよな

そこは写経でもしとけとか言っておけよ
ウソでもいいから

じゃあアダムとイブの子孫は文章書いたら
だめだな

低能ラノベ作家が偉そうだな

>>690
アサヒの肝煎りだからじゃねえの？
俺はエログロナンセンスに堕ちた戦後文学界なんて、まるで評価しないがねw
芥川が存命なら、あんな下らない賞に絶望して死にそうww
治ちゃんじゃないから、他人からの評価なんて気にしないか知らんが、名前使ってはほしくないだろうなあ。

>私は現在大学院生で、レポートやら、発表する際の原稿やら、
>教授へのメールや手紙やらなんやらで

こういう文章は定型文で一見してどこに情報が載ってるかわからないとダメ
研究したこと無いやつは黙ってればいいのに

小説好きは、文章重視派・内容重視派・両方重視派、の三つに大別される。
村上春樹作品は「文章重視派」を対象に創られている。
内容な無いよう。

勃起した。とか言っといたらいいって聞いた。

レポートの文書だったらある程度のレベルでいいから
ある程度のレベルにもっていく方法を教えればいいじゃん
教える能力がないから「才能」とか「長年の経験」とか曖昧な言葉で濁すんでしょ

>>683

一見、手厳しいようだけど
最後まで具体論で答えようとしてる
男女間でも教育問題でもさ
何か中学生の就職活動まで考え出してし

春樹は口調は親切だけど突き放してる
どっちが偉いとは言う気はないけど

なるほど、試してみるっ

やらせろ

まぁ　一言二言で文章が上手く掛ける様に成る魔法はないんだけどね。

>>688
美形ってそんなに出てくるっけ？

こんな本が評価されてるなんて世の中馬鹿ばっかりだ！俺はこいつとこいつの作品が好きな愚民共より賢いんだ！

嫌いじゃなく劣ってると言い切っちゃうところ拗らせてるなぁｗ

才能ない奴に、お前じゃ無理だけど頑張れ、かｗ
煽って口説くタイプなんですかねぇ

>>705
技術論を聞いてるなら「本読め」で終わる

春樹はもっと素直になれよ！いい大人がみっともねえなあ

その例えは女にはピンとこないんじゃ

意訳：自分でもよくわかりません

春「メシとセックスの描写でもしときゃいいんだよ」
龍「グロシーンをいれときゃいいんだよ」

文章にもいろいろあって
わざと難しくする(読みにくい言葉で書く)タイプと
読みやすく(わかりやすい言葉で書く)タイプとある
どっちを目指すかで全然変わってくるよ

>>696
ハルキストの信者っぷりは面白いな
文才とか創造性がー言い出してる、俺みたいな引きこもりニートの必死さもバカにするなら面白いのかも

上手く売れたもんだよなあこいつも
今から売るならネットでなんだろうが、仕事になるのかねこれ
生前に売れた作家というのは、死後の名声にはマイナスなんだろうが
蟹工船だか豚木とかは、貧困自体で売ってたようだがなw

そりゃあ企業秘密のようなもんだもの
簡単には教えられないわな

才能がってより全く相談者を想定していない
女にはなれないからなあ。
知らないことは基本的無理して答えないのはさすがだなとは思った

感傷的

何でこいつ売れてんの？何冊か読んだが全くおもんなかったで。

大学で書く文章と小説をいっしょにしちゃいかんだろ。
理科系の作文技術って本が売れてるくらいで。
論文とは違うだろ。

いや、でも読者として読むときは、小説でなくても理系も文系も下手な
文章はいやだな。

>>718
一種の宗教だもんな。こういうのはネットの時代だとこれからは通用しなくなるね
情報の共有は覚醒にしかならない

>>705
それが、練習だろう。
文章を綴る事は、その練習をしないと上手くならんのだから。

書き方として、序論（問題提起）、叙述（説明）、論述（証明）、補足（他説紹介）、結論にしかならんしな。
一つの文の記述については、誤字脱字を無くし、語序・文法を守っていれば論文としては充分だ。

小説は、逆に定型が無いので、才能が無いといくら練習しても無理。

何かでも肯定的な人の意見は
この村上春樹の回答をいかに自分なりに解釈するか
そういうとこに集約されてるよなｗ
回答そのままから得れることではなくて
回答に何か深い理由や心理的な理由があると信じてそれを探るｗ
何か猜疑心に満ちてるよな。対人不信なタイプだと思うね。

コミュ力はありません

>>1
肉団子みたいな顔してるくせに！

>>722
普通の本を読んでも理解出来ない層が、理解を求めていない春樹の本をありがたがるのは自然の流れ。

大学で書くレポートなら普通に書けばいんじゃね？
持って回って書く必要はいっさい無いし
誰もそこまで望んでない

平成生まれって
基本的に知らないんだよな
社会的な序列みたいのをさ

何か村上春樹が有名な作家だから聞いてみようってくらいだろうから
村上春樹の作品も読んでもいないかもな

でもこれは仕方ないよね
俺も若い時に立川談志の偉さとかわかんねえしさ

ただ威張ってるオッサンにしか見えないし
石原も同上だもんな

この前ヴィレッジヴァンガード行ったら村上春樹のスターバックスが白人男性とキャラメルフラペチーノしてて思わずシャネルしたわー

スレタイが文書で本文が文章。
スレタイだけなら前例に倣えば桶なのに何を悩むかと思ったら社交辞令かい。
どうやって院に入ったか思い出せば？としかｗ

>>726
そんなことを頭の中で考えて書き込んじゃう奴はどういうタイプ？

>>718
あの頃、トレンディドラマ（）では、
ダブル浅野が活躍してたから、
出版界もダブル村上で勝負掛けたんだと思うの。

まあ今に至っては、W村上というより、村上ｗ
って感じしますが。

なんだろう、自分のトラウマやコンプレックスや劣等感に触れられると必死で書くんじゃね？
2chで書いてる俺みたいなのさ。
そんな匿名の無責任な趣味で、こいつみたいな売文商売や彼女みたいな研究論文にはならんだろうがねえ。

気持ち悪い

仮にこいつが永遠のゼロの作者ならここの意見は全部ひっくり返ったりするんだろうな

備忘録に毛が生えた程度の日記をつけてるけど
読み返すたびに自分の文章の下手さが辛いわｗ

>>736
一人ではならないだろうが、そういう匿名の無責任な趣味を集めて売れたのが『電車男』やまとめブログじゃね？

利いた風なこと言ったつもりなんだろうが
女に対して答えるネタじゃねえなｗ

小説のセリフそのまま

村上春樹の言うことも分かるが、質問者の聞きたいことは、
こういうことじゃない

むらかみ「お前は一生童貞」

>>744
男はいつだって心は童貞
いや、マジで

「ハルキはオシャンティだからとりあえずバカにしとけばリアリストぶれるし鉄板」

そういうネットの「こじらせた奴ら」のマウンティングに利用されるだけ
真面目に相手してもバカを見るだけさ
文学作品に対する解釈など、その人間の鏡でしかないのにね

このパターンで「待ってました｣になったらファンとの馴れ合いなんだよ

富野監督とかの場合はそうでさｗ
最初は無知な質問に富野節で応酬だったけど
質問者はｼｮﾎﾞｰﾝが
もう最近は期待値になってるもんな

でた～になったら
作品には期待されてない
作家そのものが遊ばれる

「他人の浮き沈みに一喜一憂し誰かをけなす事で憂さを晴らす。
でも朝起きてみれば自分の人生は何も変わっていない」

俺が知ってるモテる人ってのは、相手から来るようにしてるけどな
性別関係なく

>>740
電車男みたいな2ch依存者の願望充足モノや
まとめブログのような一次情報に当たる事の出来ない怠惰者向けが好きな奴が
村上春樹の何を馬鹿にできるんだかなーって思うけど
その手の人種は結局、オシャンティなものを嘲笑してさえいれば自尊心が守れるってだけの
クッソつまんないテンプレオタクでしかないんだよね

サユリストだとかハルキストだとか赤面せずによくやれる

>>750
いや単に俗というものに対するフィルターの違い程度のもんだと思うけどね

>>751
ここの信者みたいに金魚の糞になれば金魚になれると思っているんだろう

>>740
あれ誰が儲かったんだろうな
少なくとも作者じゃなさそうだなw

才能が枯れる原因は他人事じゃなくて考えてるんだが、精神的にはイロ、物質的にはカネの充足が人から創造性を失わせるのかもな。
歴史的には死ぬまで創作できてた連中もいるんだが、世界に満足したような連中のクリエイティブはそこで終わるのかもね。

>>747
富野も信者も今回のGレコで完全に化けの皮が剥がれたよな
単なる予定調和、禿温泉に浸ってるだけの思考停止

>>9
文章力は読書量に正比例だからな。
本を読みまくった奴なら。ある程度は書ける。

>>752
ごめんその書き込みが何を意味してるのか
サッパリわかんねえわ

馬鹿と無才は実直な精神だけ養っておればよいって偉い人も言ってたから正しい

金魚にくっ付いてる糞を水槽の隅の糞が嗤ってるだけ

たぶん「文章読本的」ということばにムカついたんだろう。
でも、まあ誠実と言えば誠実。

>>746

オシャンティとかよう使うなお前ｗ
恥ずかしいやつやなあ。

まあ確かにつまらん人間の話も価値感も聞いてると本当につまらない
そういうつまらない人間が文章書いてもつまらない物しか書けないのはわかり切ってる
面白い奴って話聞いてるだけでも面白いし
面白いもの書けるのは一握りの人間だろうな

>>761
「」をつけた意味すらわからない奴が村上春樹を叩く資格あるの？

>>60
色々なことを学問として一般化する点については欧米は尊敬する

>>760
「文章読本的な回答がほしいなら文章読本読んどけやメスガキ」
としか思わんわな普通
そういう心の機微が見えない奴らが
「小説家なら一から十まで懇切丁寧に論理的な手ほどきをすべきだ」と
無理やり難癖つけてるだけなんだよね

「女を口説くのと同じ」→伝えたい意思があるなら伝わる努力をするようになるはず。
「もってうまれたもので決まる」→文章は人格が現れるもの。無理に化粧することはない。

好意的に解釈すればこういうことだろう。
相手が大学院生ってことで、少し不親切にしたな。

>>695
「おじいちゃん、なんで夕日は赤いの？」
「ああ、さっそく一杯やり始めたンだな」
みたいなのとか

基本的にはもって生まれたもので決まります。まあ、とにかくがんばってください。

村上(春)の文学を表してる言葉でもあるんじゃないのか？
良くも悪くも注目を集める才能だろう
アンチがついたら一人前とか言われるしねw

しかし読んだことないんだよな、金出してまで、ましてや紙の本でなんて買う気にもならないが。

>>763

叩いてる連中のお前の認識なんてその程度ってことだろｗ
『文学作品に対する解釈など、その人間の鏡でしかないのにね』
実にそのとおりだなｗ

>>60
そもそも村上春樹にこんな頭の悪い質問をぶつけるような女なんて
何をやっても箸にも棒にも引っ掛からんようなゴミ人間だってのが質問見ただけでわかるw

>>1
要は、他人に教える能力はないんだろ
天才というのは、そういうのがよくある

>>355
ウケるｗｗｗ

>>762
そういう人間が作った文学（笑）が「電車男」っすわ
モテないサエないぼっちのクソオタクが非の打ち所のない女に出会って
ネットを支えにゴールする、みたいな、オタクの幼稚な願望をそのまま書いただけの
クソッタレな作品、あれを支持してる人間がハルキをあざ笑っていい気になってるのが滑稽

>>765
＞小説家なら一から十まで懇切丁寧に論理的な手ほどきをすべきだ

ラノベの書き方のwikiでも見りゃ済む話だよな

村上春樹の回答がいいか悪いかは置いといて、
大学院生が、あんな質問してきたことに呆れたのではないだろうか

>>770
お前らクソオタクの駄文は文学作品じゃないじゃん
何言ってんだこいつ

>>762
面白い奴って、その分野が好きな訳じゃないけどテレビや映画からスポーツ、旅行やグルメまで一通り「押さえてる」よな
それか化け物クラスで一点集中型のガチ学者タイプも違う意味で面白い
つまらん奴は「俺はテレビもスポーツも見ない」つって意識高い気取りだが単にアンテナ低いだけというパターンが大半

きしょい

>>774
お前って見えない敵と戦ってるヤバい奴かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねえねえ誰が電車男書いたって？
誰が電車男を支持してるって？
そして電車男を支持して村上春樹をdisってるのは一体どこの誰なんが？

妄想と現実の区別のつかないキチガイは精神病院に入って出て来ない方がいいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勘違いしたファッション作家ごときが何ほざいてんだか

>>777

ハルキストなる連中なんて一皮向けばお前みたいに下品な言葉を使うやつらなんだろ？ｗ

あいかわらず下品な文章

>>754
才能が枯れる原因ってなんだろうな…
表現欲求ってどういうときに活性化するんだろうかね
死ぬまで創作するには、簡単に答えの出ない問いを持ち続けたり
変化し続けるものに興味を持つ人だろうか
目が悪くなっても睡蓮の池の光の変化を描写し続けようとしたモネみたいに
わからんけどｗ

>>355
鼻面に思いっきりパンチしたくなる顔だなｗｗｗ

>>774
電車男とか大昔の作品持ちだして恥ずかしいやつだなｗｗ
お前の脳みそ十年前で止まってるだろ
しかも電車男って作ったの素人だろ。なんで作家の村上とくらべてんの？

失敗するワナビー＝人の話を聞かず一方的に長々と喋りたいだけの外向性強いコミュ障

>>774
マジレスすると春樹を貶してる人間は電車男も貶してると思うぞ
何かを褒めたら褒めた物よりも下になると思ってる奴が多いからアンチってのは色んなものを下に見て自尊心を保とうとする

こんくらい無知なの若者が最後の上客だと思うけどね

後は古参馴れ合いしかないな
そのためにやってるかもしれんな

短篇が有ったら読んでみる気くらいにはなったかも。
なんかすごい軽薄そうな印象は相変わらずだけど、
やはり作家として売れてるのに嫉妬してる部分も有るのだろうから。
この人の中身から学んだり考えたりできることもあるかもしれない。

がんばってくださいは、鬱にも教育にも無責任な禁句だと思うがなw
作家相手にくだらねえこと聞くなよ的な意味では妥当な回答かも。

>>355
なんかモグラっぽいな。

実態はノーベル賞の地元スウェーデンの批評家にすら酷評されている事実は絶対報道されない日本

今回の発表直前に出た記事。スウェーデンの批評家にアンケート

3 Haruki Murakami. He is a storyteller svaremotstandlig but a hopeless sexist.春樹は性差別主義者

3rd Haruki Murakami is not heavy enough.　春樹は薄っぺらい

>>782
「ハルキはオシャンティだからとりあえずバカにしとけばリアリストぶれるし鉄板」

こう解釈されて悔しいのであれば、違う面を見せてくれや（ムリだろうけど）

まあお前らの想像力の限界は「電車男」っすわ
さえないキモヲタが偶然理想の美女と出会って
どうしていいかわからず狼狽えてたらネットのみんなが支えてくれて見事ゴールイン！

ばかくせえ

俺が思うに、電車男は10年後20年後に若者が見ても絶対に共感を得る。
多分ドラマは特にそうだろうな。もう10年経ってるけど。
村上春樹はよく知らないが、果たして四半世紀後に残ってるかな。
時間の経過が村上春樹なる人物の作品を決めるんじゃないか。
電車男みたいな作品こそ、いい作品だと思うがね。
活字が映像になっても面白くなる作品、それが本物だろ。

作家の文章読本って、どれもほとんど作家批評で、方法論としては結局「良い文章に触れること」って結論なんだ。
コツは教えてくれない。
コツをつかんでるだけの文章は、むしろ軽蔑される。

一日常駐の２ちゃんねらーが
一日の書き込んだ文章をまとめると
小説家やプロの売文屋以上に文書を書いてるって知ってた？

ところでコイツの本て面白いの？
一度も読んだことがなというか、まず読む気が起きないんだけど

>>793
「お前ら２ちゃんねるは」ってガチで言ってそうなキチガイの ID:/w6Y9uMy0くん

>>780に対しての解答ヨロシクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電車男とか2chに作家送り込んだんじゃねえの？

>>793

お前みたいなのハルキストなる連中からも迷惑だろうなｗ
さすがに俺らこんなひどくないぜってさｗ
さして変わらんのだろうがな。

実態はノーベル賞の地元スウェーデンの批評家にすら酷評されている事実は絶対報道されない日本

スウェーデンの批評家にアンケート
http://www.aftonbladet.se/kultur/article19660216.ab

3 Haruki Murakami. He is a storyteller svaremotstandlig but a hopeless sexist.春樹は性差別主義者

3rd Haruki Murakami is not heavy enough.　春樹は薄っぺらい

共感力が高いかってことだろね

てかマジでこのキチガイ野郎は
２ちゃんねるにいる奴全員が電車男を支持してる！
ってガチで思い込んでるのか
真性キチガイってこええw

名文を書くのと文章書くのは違うだろ
後者は語彙力とトレーニングで改善する
本当に大事なのは論理性なので、そこが一番身につけにくいのだが。

>>797
エロいだけの妄想でクソつまらなかった

>>797
百聞は一見に如かず。
書は言に及ばず、言は意に及ばず。

>>794
理系のゆとり世代のぼっちゃんに教えてやるが
厳然たる事実として村上春樹は87年にノルウェイの森で一世風靡を遂げて以来
28年間にわたりベストセラー作家なんだわ

読む人の気持ちを動かせるかどうかだもんな
文で食べてるけど、初めからなんでだか書けた
音楽や絵ができる人もそういう感じなんだろうな

昨日仕事休みで、昼間電車でプチ遠出したんだよ。
50過ぎぐらいのマダム３人組が車内にいたんだが、一人がなかなか美人
長い道のり、チラ見してるうちに萌え→恋になってしまった。
BBAにこんなこと今までない。
で、その人だけ途中駅で降りたんだよ。
ダメモトでナンパしてみるんだったと激しく後悔。妙にそそる顔、体、肌艶だった。
もう二度と会うこと無いんだろうなあ

何とか賞選考委員とかは、気取った文章読まされて辟易してるだろうからね。

>>803
全員が支持してるかどうかは知らんが
電車男はクソって書いた途端にこの火病レスの嵐を見ると
まぁ当たらずとも遠からずってとこなんだろうな
オタクが「オタクの願望充足文学」以外読む能力がないというのは
昨今はやりのSAOだの劣等生だのをみても明らかよな
時代は変わっても内容は全く変わるところがねえ

>>812

病院いったほうがいいぞーｗｗｗ
結構本気で。

>>812
なにこいつ
事実言ったら火傷レスって言われた

>>810
ほぼ断られるんだから声と目線ぐらいもらえば良かったのにw

>>784
人が神にならないとできないようなことを追い求めてるのかもね。
"その世界は私のもの"が、作者にとっての作品の意味らしいし。
そんな分不相応なこと言ってるから、文学は死に至る病とかで作家に自殺者が続出するのだろうが。

オタクとしてはFateは文学と言っておこうw

サイト見てきたけど、遊んでますかって質問に小説書いてますって答えててワロタ
やっぱ生粋の小説家なんだな

イラストは安西氏じゃないのか

反日の人程
日本文化を売りにして海外で成功しているケースが多い

>>808
それがこのコメントへの一番の誤解だと思うよ。
文才のことじゃない。
持って生まれた「あなた自身」の全人格が文章の骨格を決定するのだ、と言ってると思う。
教養ある質問者のようだから突き離した言い方にしたのだろう。

しゃべりはまるで馬鹿だけど、書類を作らせると優秀な人と
逆にしゃべってると出来る人っぽいが書類作らせるとまるっきり馬鹿な人とがいるよね

これはちょっと言いすぎだな。

持って生まれたもので半分は決まり、幼少期で残りの４０％は決まるから、

成年になってから頑張るのなら、そういう人たちの１０倍は鍛錬しないと追いつけないとか、

そういうべきだな。

>文章を書くというのは、女の人を口説くのと一緒で、ある程度は練習でうまくなりますが、
基本的にはもって生まれたもので決まります

なに、これ？文章書ける俺はもてるんだぞって言いたいのか。

>>807
ま、流行とかそういうのがなくなったとき
その作品がどう評価されるか、で決めればいい。
電車男は今でもようつべで書き込みがあるくらいだし。
とても10年経ったものとは思えないがな。
少なくとも電車男は10年の時間経過には十分耐える作品。
村上春樹の作品で将来も普遍的に支持評価される作品があるのかどうかだよな。

>>820
村上春樹がホストのトーク番組は沈黙の時間が凄く長かった。
毎回放送事故レベル。

>>816
個人的には前作のsnの意義を驚くほど高めたZeroに驚愕したｗ

>>814
10年前の作品を例に挙げる≠10年前で脳が止まってる　だぞ
で、「電車男」が「SAO」や「劣等生」になって、何かが進歩したのか？
俺にはただオタクの気色悪い受け身の願望小説のモチーフが変わっただけにしか見えないけど

これも事実を言ってるだけだぞ？

＞女の人を口説くのと一緒で

これいらんやろｗｗ
俺は女を口説くのもうまいぜってことかｗｗきも爺ｗｗ

>>822
絶望的に頭が悪いな

内田樹っていう村上春樹ぶった親父は
めちゃくちゃ学生にモテてたぞ
若い女と再婚したとか聞いたが…

村上春樹もかなりモテモテだぞ
海外のファンに突然求愛されたり、本気キスされたりするそうな
物語の洗脳力って最強かも
不細工が小説家になりたがるのわかる

>>823
お前理系なのに算数出来ねえの？
10年で電車男が普遍性あるってことになるなら
30年生きてる村上文学の価値はもう論ずるまでもなかろうが

練習である程度うまくなるって言ってるじゃないか
それを励みに書きまくればいい
あとは村上春樹が性格悪いかたまたま月の日だったかわかっただけ儲けた

>>784
書き続けられるのは、やっぱ才能の問題かな。
漫画家なんかでも、自分では描き切らないくらい常にネタをもってる人って
ごく少数いるよね。
ネタのない一般人でも、生涯に一本、自伝だけは書けるっていうしな。
架空の物語を複数思いつけるのは才能ってもんだろう

人に読まれるような文章は才能だろ

まあ文章に限らず努力するなら自分の得手不得手を見極めて得意なことに努力を集中した方がいい。

女って想いも拠らないものに翻弄されたいからね
そしてワガママで欲張りで対極的なものを両方もってる人と結婚したい
ガテン系でピアニストとか
秀才の体育会系とか
サドだけど優しいとか

２タイプの正反対の男と女のドリカムものの恋愛が大好物
どっちも欲しい。ぜんぶ同時に欲しい。

電車男と比べられる村上は凄いですねえっことか

>>826

ところでこいつの文章ってそれらと比較する程度のものなわけ？ｗ
有名な作家とこう違うとかあるの？ｗ

「やれやれ｣とか、どう訳されてんのかな？

>>835
そういうギャップものの設定に、キモデブハゲだけどピアニストとか
そういうのは存在しないんだよねｗ

体育会系にしても秀才にしても、まずは※

そこがボトムライン

>>355
キモーイ
藤井隆みたい

この人って文章では僕だけど
ふだんは、俺って自分のこと言ってるよ

女を目の前にしなきゃ上手い言葉は出て来ないな。

>>774の言うように電車男って、あらすじだと凄くシンプルな内容なんだよ。
だけど、そのシンプルな内容な作品がベストセラーになって
面白いドラマに仕上がる。
むしろ小説家が目指すべきなのは電車男のような作品じゃないのか。
複雑な物語の方が高尚で崇高だなんて思ってるのはまさに信者の証だろてｗ
作家なら、むしろシンプルなものを面白く見せることが表現力の証だろ。

遠足の感想文とか面白かったしか書けなかった俺が通りますよ

>>832
スマッシュヒットを１本出せる５番打者のような漫画家は結構いるというね。

だがしかし、メインに据え続ける事ができる３番打者や４番打者になれる漫画家は

いくら優秀な編集やプロット補佐がいても、才能がないと駄目みたいだね、あの業界も。

まあだいたい変態向け韓国ドラマだよ

とにかくクドイ、ひたすらクドイ。読者への共感を抽象的に強く迫る感じがウザイの一言。
上手い作家だったら２行で表す物を、こいつは１０行必要。もうこの時点で作家でないんだよ

つまりは小説家の才能というのは文章力（＝国語力）ではないということだな。

>>843
俺はシンプルなのがいけないなんてヒトコトも言ってない
「ぼっちのクソオタクが非の打ち所のない女に出会ってネットを支えにゴールする」
という内容のどこに「面白いドラマ」とやらがあるの？って言ってるの
エロシーン抜きのエロマンガじゃん

口だけ大先生のありがたい能書きワロッシュ

なろうで糞みたいなファンタジーを長年書き続けてる人を見るとそうだなって気がする

厨二なの？

は？いつまで厨二病を患ってんだよオッサンｗｗ痛いぞｗ

>>843
この前付き合いで読むハメになった「女のいない男たち」なんか前書きだけでまあ～ちんたらちんたらと言い訳を交えて何ページもあんの
前書きくらい1ページで終わらせろと

調べるとたいがいの作品を言い訳してんのなこの人

鳥山明なんて、４番打者でやれる才能はあったんだけど、業界が無理させすぎたらしいからなｗ

村上春樹はどちらかというと、３番打者だな。

ノルウェイの森はリアル中二病の頃読んだなぁ。
まったく内容は忘れてたけど、
２ちゃんの、ノルウェイの森あらすじコピペで十分だったｗ

オタク業界にもkeyの麻枝とか熱心な村上ヲタがいるのに
村上を馬鹿にするオタクがいるなｗ

あとがきを書かない人じゃん

>>749

もう電車男はいいよ。村上は2ちゃんねらーより凄いと言いたいんだろ？ｗ
唐突に電車男を持ち出してきた奴もこれで満足だろう

>>855
電車男は「あらすじは単純だが本編を読むと面白い」と擁護するくせに
ノルウェイの森は「2chのあらすじコピペで十分ｗｗｗｗ」と貶める
これがオタクの二枚舌なんだよね、だからオタクは嫌われる

>>856
あれらの元ネタが村上春樹だってことを知らないんだろうな
バ　カ　だ　か　ら　

一行も読んだことない

この人って返事をするさいに
自分のなかであらかじめ決めたルールに基づいて
言葉を選んでるね
ありのままの返事ではない。

だから、そのルールがわかれば、村上春樹になりすまして
文章をかくことができそう

描きたいネタはバーゲンセールのようにたくさんある
と言った手塚治虫先生は…

良い文章を書くためには良い文章を読む事だね
立花隆も言ってた
ただ読むんじゃなくて暗記するぐらい読み込む

でも良い文章を読んでも、それが良い文章だと感じられない人が
文才が無いってことだと思う
そういう人は読書しても面白いと思えないから暗記することもできない
だから自分で書こうとしてもうまく書けない

こんなのでスレ立てんなよ

>>863
手塚治虫とかもう過去の歴史の人だよな。
でも同時代に活躍した水木しげるは今でも存在感のある人。
やっぱあれこれ節操なく書くと駄目なんじゃないか。
手塚治虫もブラックジャックは今も楽しめるけど。
それって、手塚の専門だからだよな。
水木作品の方が半世紀の時間経過に耐えてる分、やっぱ普遍的価値がある。

ラノベくらい読みやすい文章なら読んでやらん事もないけど
俺様文体で読む側の事まったく考えないで何が才能なんだか良くわからんわ。
ラノベなら登場人物の会話の部分だけ読んどけば大体わかる親切設計。
読む気のない一般人に本買わせて数字出してドヤ顔してるみたいだけど
そいつらに合わせて理解できる文体で書かんとダメだろうに。
ほんとに読んでもらいたいと思ってんの？

>>820
喋る担当と書く担当でくっつけばヨロシ
人は誰もが万能じゃない

>>864
食い物と同じだな

>>819
あなたの言いたい理屈は分かるけど
書く側でなく批評する側の解釈だね

デブって生まれつきは無茶苦茶少ないだろ。痩せればいいだけ
ハゲの多くも中年からだからハゲる前に結婚すればいい
ブスは若さを武器に手当たりしだい年上狙ってけ

生まれつき悪くても確率が低いってだけでどうとでもなる
結局自分で手遅れにするんだから

確かに不親切な回答だけど、村上春樹という人は天才なんで、上手く書くセオリーなんていちいち考えずに書けちゃうんだよ。
だから、こういう素っ気ない回答になる。
天才じゃないけど、努力によって素晴らしい文章力を身につけた人にこそ、この質問をぶつけるべき。

仮にも小説家ならもっと気の聞いたことがいえないのか

>>872
ダイエットなんてしたことのないモデルに「どうすれば痩せられますか？あなたのダイエット論的なものを聞いてみたくてｗ」
と質問しちゃったようなもんかｗ

カンブリア宮殿の最後のポエム程度でいいから文章が書けるようになりたい

村上の小説が面白いと思ったことは一度もないが
これに関しては的を射た回答してる
論文なんかは体裁さえ覚えれば誰でも少なくとも読めるレベルに達するが
読ませる文章となると間違いなくセンスってのが問われるからな
2糞の投げ合いの中でも文才ある奴は目を引くレスするもんだ

同じような質問をしてくる奴がウジャウジャいるんだろうが、
そういう質問への予防線というか、抑止力にはなってるな。

「KEYの泣きエロゲで感動してるくせに村上春樹バカにしてる矛盾奴～ｗｗｗ」

って煽ろうかと思ったが、今はもう、かつての「鍵っ子」程度の文学的センスを持つオタすらおらず
もっと怠惰に、動物的に、受け身に、シコリティ追求のみが価値判断の要になってるわな
SAO（笑）とか艦これ（笑）とかああいう感じので
Fate？アグリアスのパチモンにチンポつっこんで魔力回復させる作品だっけ

お前らの中で自分が作家より頭がいいと思ってる奴いる？

櫻井、女性、23歳、大学院生

まあこの人は二度と村上の本は読まないだろうな・・・

この人、自分はイケメンでモテモテって本気で思ってそうでヤバイ。

>>9
オーマイクラスメート！

なんにつけ信者が一番うざいって言うのは最近もよくご紹介の通りで

俺の友人は宴会の幹事時の態度人当たりに女から惚れられてた
一言も言葉は交わしてないらしい

そのサイトでパソコンの話題からヤクルトスワローズの話題になって笑った
りょうた、弥太郎、てつとってファンじゃないと通じないよ

>>864
結局読み手の能力次第なんだよね
村上春樹もだけど人気作家はちゃんと商品としての本書けてる

>基本的にはもって生まれたもので決まります。

悔しいがまあその通りだからしょうがない。
「努力」でなんでもかたづける連中よりこういう発言の方がいい。

>>878

お前、お前が馬鹿にするものにえらく詳しいなｗ
どれも知らんわｗ

ま、教えてもらうもんじゃないからな
この答えも悪くない
盗んで覚えて培うもんだよ、文才は

もうちょっと口説いてやれよ

>>27
村上龍の方が作品は激しいけど、言ってることはまともだなあ

>>870
そうかもね。
単純に饒舌な奴と言葉がでてこないやつはいるからな。
ま、好意的に解釈した。

質問と答えがかみあってない感じ

>>1
こいつ調子こいてるわな
もうすぐダメになるなザマァ　

>>887
まぁ凡人の最後の砦だからな「努力」
それが努力してるからこそ努力を尊ぶっていうならまだいいが
実際には「俺はまだ本気を出してない、努力という伸び代が残ってる」なだけだからなー
だから、為末とかハルキみたいな成功者に「才能です」で済まされると
「お前には伸び代なんてないよｗ」って言われた気分になって「ムキイイイ！」ってなる

昔、フランスの作家のインタビューであなたはどうしてこんなに素晴らしい作品を書けるのですか？と聞かれて、「それは才能があるからです」って、さらっと答えてたな。
いかにもフランス人らしい答えだと思ったが、村上春樹も率直な人なんだな。

>>564
卒論の書き方を小説家に聞くのが間違いと気が付かないようだから
卒論も書けないのだという事くらい自分で気が付きなさいｗ

>>389
そうなんだけど、読んで嫌な感じがしないのが不思議
村上春樹の方が、読んでてイライラした
女から見ても

>>888
俺は何にだって精通してるぜ無知で怠惰でナイーヴなお前と違ってな

>>894
そう言われ続けて30年近くベストセラー作家だね

>>895

お前も才能無いのにあると思ってるのいい加減やめりゃいいのになｗ

「40歳をすぎた頃にがつんとくるあれ」の正体を教えてください。

>>898だけど、女尊男卑と男尊女卑を読み違えたわw
村上龍が女尊男卑とは思わないけどなあ

春樹が女を口説くところを一度見てみたいな
多分一般人の感覚とずれたくっさいセリフを吐いて失笑を買う気がする

まあ、なんでもそうだよね
練習である程度うまくなるけど、その分野のプロのレベルにいくには才能がないと無理だ
スポーツでも、仕事でも
ただ、この女子大生は仕事でプロになるわけじゃなく
学校の論文やレポートとかレベルだから
書き方みたいな本読んでコツつかめばある程度いくんじゃないの？

ただしイケメンに限る

>>899

どうりで書く文章に知性があふれているわけだなｗ

>>900
俺は凡人だよ、そして凡人だからこそ
「努力は万能だ」という幻想に逃げないようにしてるだけ

あとお前が凡人以下だというだけ

でもこの人も
晩節は汚しちゃうのかな

このまま自分の本音は隠したまま
全う出来る人なのか否か興味がある

たいていこれまで蓄積した信用と影響力を
死を露骨に意識しはじめた時に
リアルに使用したくなっちゃうんだよね

最近の政治的コメントを視てると
やはりおまえもか、と

つまりこの世に生まれ落ちたその瞬間に勝敗が決まってるって訳だろ。つまんねぇなぁ。

スティーブンキングなんかも大学時代の文学部教授が彼は最初から文章の書き方を完璧に分かっていて何かを学ぶ必要はなかった、とか言ってたな

誰かの努力や挑戦はその人個人のものだから特にくさす必要も持ち上げる必要もない
社会を混乱出せる努力や挑戦は諌めるべきだけどさ

>>907

お前って限界まで努力してその程度なのか？

>>909
でも実際そうだからなぁ
50過ぎても親から月1000万小遣い貰える政治家もいれば
ナマポ堕ちしたりナマポ叩きしたりの地獄を這いずるクソ底辺もいる
努力は大事だし否定する気はないが「努力すれば報われる」というのは幻想だね
凡人の一番みっともない現実逃避だよ

三島由紀夫は大蔵省の官僚時代、提出文書のほとんどに書き直しを命じられたそうだ。
結局世の中の文章鍛錬なんてのは書式の習熟であって、質問者もそこに苦しんでいる。
文学とは別の世界だ。

なんでわざわざ「女の人を口説くこと」に例えちゃうの？ばかなの？

みえないものを捉えて書くからね

>>909
つまらなくはないぞ
おまえはおまえ自身を完璧に知っているのか？
そういうこと

>>912
無理に俺に勝とうとするな
それは努力じゃない、ただの執着だ

これは努力を信じ苦しんでいる人に向けられた話であって全く努力もしない人間に向けられた話ではないので勘違いするな

>>909
人間誰しも何かしら他人に勝てる分野が１つはある
ただ、多くの人は憧れだけで自分に向いていない分野を目指そうとするから芽が出ない
適材適所で自分が楽に人一倍の成果を上げることができるものを見つければ、もっと生きやすくなる

>>919

負けた気になっちゃったわけ？

小さい頃から本を読むってのは大切だけど
文章好きで才能あるやつは、おいとけば楽しいから勝手に読むし
勝手にうまくなるんだよね
絵が好きなやつが小さい頃から勝手に漫画とか書き出すようなもん
本人に向いてることやるのが一番いい

>>916
この世代のおっさんの基準なので(´･ω･｀)

教えられません。ボクは教えるの苦手ですって素直に言えば良いのにな春樹ちゃんは

>>1
・・・・・・・・・・正論だけど、身も蓋もない

>>922
俺を言い負かそうと必死になってるなーとね
2chによくいるテンプレのカスオタク
なお俺を言い負かしたければ、そういう脊髄反射的な煽りではなく
感銘を与えるような言葉を書くといい
アフィブログのコメ欄あたりにいくらでもいそうな薄いオタクの君には
「自分の言葉を紡ぐ」なんて芸当は不可能だろうけどね

よしあれだ、生まれた時から勝敗が決まっているのに努力をさせた人間に損害賠償を払って貰おう。

村上春樹「女の人を口説くのと一緒
↑
片岡鶴太郎をより不細工にしたような男がいう台詞かねこれｗ

>>927

お前が一番面白いおもちゃだからなｗ
んで、お前は努力を重ねてその程度なわけだな？

>>929
だから努力で上達はすると言ってるだろ
でも生まれ付き顔の良い奴には勝てない
その通りじゃないか

>>915
へー、三島ってそんなこともあったんだ
まあ、小説と仕事で使う報告書なんかはまた違いそうだしな
政治家のスピーチとかだとうまく書けそうな気もするが
叙情的になりすぎたりするのかな

技術でしょ
だからいつまで経ってもノーベル賞取れないんだよ

>>921
「人間だれしもなにかしらの才能がある」って
うちの母の口癖だ
実際のところ、その才能がたまたま賞賛されやすいものか
そうでないかの差だけなのだと思う

>>929
自虐なんだろ。

>>797
短篇集は面白いよ。

>>934
それが正だろうな

>なにぶん文章を書くのがとても苦手です。

何一つ具体的説明になってない。　お見事なやりとり。

>>934
うーん

>>5
　　　　　　　　　　　　　　　　　:
　　　　　　　　　　　:　.彡⌒ミ　:
　　　　　　　　　　　　: ,(´･ω･`):　お、おまえ....それハゲの前でも同じ事言えるの？
　　　　　　　　　　　　:　（つ⊂):::
　　　　　　　　　　　　 :　∪~∪:::::::
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>934
何でもビジネスに繋げようとするメリケンスピリットは心から尊敬している

>>934
俺は、自衛隊時代、ポリッシャーがけの天才と賞賛された。
フレームの曲がったポリッシャーを扱いこなせるのは俺だけだった。

もし、これがポリッシャーがけではなく、バイクだったら今頃俺は世界のトップレーサーだったと思う。

スーパーの試食コーナーみたい
春樹ワールドを一口いかがですか？

>>932
就活でも業種が変わるとESの自己PR文や小論の書き方が微妙に変わるしな
それから上司の気分や好みの問題もある

ノーベル賞関連で外国のサイト回ってみたことあるけど、
この人は別に有力視されてはいなかった。
物理学賞、化学、医学生理学は日本人の名前何人もあったけど。
早稲田大学の関係者があおってるだけでは？

文章ならともかく
メールやレポートの書き方を尋ねる相手じゃねーんじゃねえかな
むしろビジネス文書の書式なんか知ってるのかな作家先生って。

なんかめんどくさそうにも見えるけどな。
プロの領域では文才っておそらく必要になるんだろうが、文壇の話だろ。
ラノベや提灯ライター、仕事はいくらでもあるよ。
グダグダ言ってないで書けばいいだろ、で終了のような気もするけど。

>>916
適切な表現じゃないか？

上手い下手以前に、合う合わないの方が大きいんだから。

村上春樹の文体でアジビラ作ったら噴飯ものだし、
森鴎外の文体で萌えラノベ書いたら確実に書き直しになる。
小林秀雄みたいな格調高い悪文で取説書いたらクビだろう。

>>948
＞森鴎外の文体で萌えラノベ

ちょっと読んでみたいなそれ

岡田斗司夫もノーベル文学賞候補になれそうだね

答えがどうこう以前に質問する相手を間違えてるな
小説が書きたいわけじゃないんだろ？

>>878
Fateをエロゲとしてみたら下らないかもなあ
こいつもエロ作家としてみてるから下らなく見えるのかも

俺は奈須きのこ原作でもhollow ataraxia以後の派生は二流だと思ってるよ
月姫はやったことないけど、空の境界のオカルト性には惹かれるね
DDDも微妙なんだが、魔法使いの夜は買ったけどまだやってない

>>927
絵にかいたようなキモいハルキスト乙。

>>932
そこらは、三島の文章読本で触れている。
官庁で用いるのは、紋切型の表現であり、感情や個性的なものからは離脱している。
三島が大蔵省の大臣の講演原稿に、文学的な表現を多用したので、上役の事務次官が改訂したのだよ。

そこで三島は、感情に溢れた直情文が良い文章だとは、述べていない。
それはそれで名文だと認め、あらゆる様式の文章を認めようって感じ。

レポートくらいなら「ある程度の練習」で十分だしね。
そもそも相談というより単に村上に愚痴ってるだけのような気がするｗ

真意は「面倒だ適当に答えておこう」

>>938
そりゃうまく説明できないのはしょうがないだろ「とても苦手」なんだから

小保方・村上は早稲田の人たちによって祭り上げられはしごをはずされた人たちみたいな印象。

>>952
Fateってなんぞ？

世の中ほとんどすべて素質。
努力なんて関係ない。
とくに手に職系やスポーツなどの技能職は。
村上は為末と同様に本当のことを言っただけ。

となるとあれだ合格ラインが才能が必要なとこまで高いのか努力でどうにかなるラインなのかの線引きが難しいスポーツなんかは結構わかりやすいんだがね
そうなると自分を信じるか信じないかというところに結局戻るんじゃないか

俺は、ガンダムで富野由悠季に、メガテンで鈴木大司教のファンになるような、原典嗜好が強いだけかもだが。
好きなの読んでりゃいいだろうが、文学性の違いで論争するのもまた文学かもねw
エロというか性欲は悪魔の象徴にされるくらいだから、扱いを間違えると創作の才能なんて消し飛びそうだがな。

>>9
いるいる
文章力って頭の良し悪しは関係ないんだよね
スポーツとか音楽と一緒で才能のあるなしだ

>>952
付き姫は肩に力が入りすぎな監事だった
fateがピークで一番かな
それ以降は下降気味だと思う

「待ってました！ハルキ節小手返しぃ～｣

これを確認する企画になるとは思ったけど

お見事ですかｗそうですかｗ

若い新聞記者が簡単な短信を書けなくて泣いたそうだ。
いつも使うワープロが無いから。
そこには記事のひな型がある。
型を失ったら、まったく書けなかったと。

>>1
院生ってこんなレベルのバカが多いな。
自分の専攻している分野の専門知識の量は多いが、
基本的な社会常識や礼儀作法がスッカラカンという奴。

>>9
小論文のみの推薦入試はまあ特技になるだろうな。指定校推薦は別だけど。
高校生くらいの作文技能ならそれなりに専門の指導受けたら良い物は書けそうだけど、
合格する人はやっぱり頭一つぬきんでたセンスあるんだろうね。

暇さえあればメールで女をくどいている俺

>>966

ゲンダイは後継者が育ってるみたいだぞ

あのゲンダイ節は残って生きそう

>>948
＞小林秀雄みたいな格調高い悪文で取説

確実に深みに嵌るｗ

音楽でも何万時間やればプロの道に行けるという話もあるしスポーツでも小さな頃からやってる人間が強かったりする。
実は努力が有効な期間というものがあってそれを過ぎると努力は報われないがその期間内では努力は報われるという話じゃないかという努力年齢制限説を(ry

>>959
Fate/stay nightが原本とされる、奈須きのこ執筆のエロゲもとい伝奇シリーズですw
日本を代表する作家だと勝手に祭り上げて、ノーベル症の時期にはハルキの代わりに彼を推すことにしてるww
どちらかというと小説よりは戯曲に近い、文学より哲学やオカルト適性のほうが高い作品に見えるけどね

今時、純文学なんて爛熟を越えて腐り落ちてて歴史に残る気がしないんで

考えてみると全然役に立たない返答だなｗｗｗ

>>948
＞森鴎外の文体で萌えラノベ

舞姫になるんじゃね？

>>974
聞く相手間違えてるからな。
画家に数学のレポートで綺麗なグラフが描けませんなぜですか、って聞いてるようなもんだし。

答えが素っ気無いものだと思いきや
他の人の質問や相談を複数毎日やってるみたいだから
こんなもんだな

それにしても律儀でマメだね

まぁ、とにかく頑張ってください。

「俺はチンコデカイから女にもてます」って言いたいんだろコイツは

>>977
この程度のモン誰でも五分以内に回答できるだろうし、大した労力じゃないだろうｗ

>>973
なんで、マンガアニメエロゲーオタクはネトウヨの兼任率が高いのか？

じゃあ女はどうするんだよ

女口説く能力が先天性の物かは解らんが
モテる能力は間違いなく生まれつきだと思うw
異常にモテる奴っているだろw

ハルキのハルキ節の小手しらべですよｗ

格下の無知なる若輩者の赤子の手をひねって
わ～すげぇ、ハルキすげぇ企画なんすよ

他に何の意味があんのコレｗｗ

この人の本を一冊も読んだことないけど

言ってる事は別に間違ってないだろ

本当に文章が書きたいなら自己流で最適化されていくだろうし

>>974
普通、こんなバカげた質問来たら誰だって同じように答えるだろ。
てか本当のことを言っているだけ良いじゃん。
俺だったら「大学院やめてガテン系の仕事につきなさい」と答えるわ。

ちくまの東京百物語などの短編集を読むと
芸人や俳優には文章のうまいのがごろごろ居ることが分かる。
意外と文学者たちは文体に凝りすぎてつまらない。

森博嗣が作家デビューしたての頃、来たメールに全リプライとかしていたけど、だいたいこんなものだったよｗ
人気作家からメール来たぞってテンションはあがったけれどな。

>>891
彼は秀才だから

作家はゴーストライター使ってるしな

若い頃はみんな十把一絡げのバカじゃねえの？
ノーベル山中も初歩的なこと聞くような人だったらしいし

>>1みたいな無知のが好感持てるは
小保方みたいに器用で個性を偽装しちゃうのが怖いわ

>>991
山中さんは子供のころからすごいエリートだぞ。
基本から考える人だったってだけだろ。

　
唯一、「村上にしてはいけない質問」をしてしまいましたねｗ

>>992

エリート中の劣等生だな

初歩的なことに拘るみたいね

女からの質問に女性を口説くのと一緒とか教えても

これは正しいわ、これまではなんでもオブラートに包んできて「やれば出来る子」を
拡大解釈でだれもがそうなると言って来た。　だが事実はDNAだから伸び幅はすくない。

Eテレのお子育さま育ての番組でも身体能力は生まれつきとはっきり言う様になった。
無駄な努力を助長して子供を苦しめて精神を病んでいる実態が出てきた為だろ。

レポートが上手くかけないってそれを学ぶところだしね。
それが大学で学ぶすべてじゃないけど。

>>1の人気に嫉妬

中身なしのつまんねースレ終了

結局みんな村上に嫉妬してんだけどね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。