【仏紙テロ】「自由社会では信教をめぐって他者の感情を害する権利が存在する」　英首相、ローマ法王に反論 [時事通信]★11 [転載禁止]©2ch.net

2015/01/19-05:41

　【ワシントン時事】キャメロン英首相は１８日に放送された米ＣＢＳテレビのインタビューで、
フランスの週刊紙シャルリエブドがイスラム教預言者ムハンマドの風刺画を掲載したことに関し、
「自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する」と述べた。

　「他人の信仰を侮辱することはできない」として表現の自由にも制約があるとの認識を示した
フランシスコ・ローマ法王に反論したものだ。（2015/01/19-05:41）

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：時事ドットコム http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2015011900028

★1:1/19 6:
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421708537/

ありがとうえき

法王ディスってんの？腐れ白人が

おっ喧嘩か

結論

宗教は怖い

＞（他者の）感情を害する権利は存在する

ひでぇ

これでイギリスは日本の
・首相や閣僚の靖国参拝
・在日へのヘイトスピーチ
を未来永劫批判できなくなりました

自由や権利を振りかざしてやりたい放題する連中は制限されるべきかと。

じゃあテロもアリだな

イギリス人は新教派だから普通にバチカンディスるだろ

Wikipediaによるとキャメロンは高校・大学時代に大麻を吸引してたヒッピーらしい

http://i.imgur.com/mI7jA4P.jpg
http://i.imgur.com/xSwq2op.jpg
http://i.imgur.com/GRrnfbj.jpg
http://i.imgur.com/PIXzm6P.jpg
http://i.imgur.com/4b0ko8u.jpg
http://i.imgur.com/MdOiD2B.jpg
http://i.imgur.com/KhBNeEU.jpg
http://i.imgur.com/UNq5p7r.jpg
http://i.imgur.com/2k5QOTk.jpg
http://i.imgur.com/tK1p7f1.jpg

とりあえず言いたい放題言って問題が起こったら相手のせいにしてればいいという
餓鬼丸出しな理論でしかないんだろ？
爪楊枝君と何が違うのか全然解からん。
自由に伴う責任の方を先に考えてそれから発言するということが出来ない幼さ。
日本人なら大抵の人が普通にこなしてるけどな。
責任が認識できるようになるまでテロでもなんでもやってればいいし何人でも死ねばいい。

フランスはいっぺん痛い目見るべきだわ

それは権利なのか？
権利とまで言っちゃまずくねえか？

>英首相

アホ丸出し、
狼は羊の皮被ってやってくる。
ゆえに言論表現の自由に制限はない。

その一言で済むだろ、アホ白人ｗｗｗ

アングロサクソンって本当ダメダメだなって感じがする
前世紀のお荷物って感じ

とりあえず、ムスリムに謝っとけ

>>12
グロ注意

羽織ゴロに際限の無い自由を与えて損をするのは一般市民

ヘイトスピーチってなんやねん？

>（他者の）感情を害する権利は存在する

他者の感情を害する権利って何？
正にいじめっ子の理論。
白人怖い。

ちなみに英首相は何を信仰してるのかな？

取りあえず

無名の雑誌社は風刺画掲載して

世界的にぼろ儲けできる超ビックチャンス！

じゃあいつ風刺画掲載するの

まさに今でしょ！

法王幻魔拳

素晴らしいね。
輝け大英帝国!SHINE!SHINE!

岩田温「移民の人権を、守るためにも最初から移民は受けいれないほうがいい」
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51S-eTuSvVL._SS500_.jpg　143ページ
森卓「外国人労働者受け入れで得をするのは企業、コストをかぶるのは国民全体」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/25/index2.html

正論
信者の信仰のことを気にしていたらオウムや草加批判もできないし
マスコミは宗教をタブーにしていないでちゃんと批判しろ

EUは国家がヘイトスピーチを公認！ヘイトスピーチのメッカやなｗ
日本のサヨクはこんな人権侵害を有難がたがっている( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

無神論者の多い日本ですら他の信仰には気を使うのにキリスト教なんてメジャー宗教の国で信仰バカにしたらあかんやん

やっぱ白人って傲慢だわ

さすが世界中に戦争の火種を付け回ってきた英国

さすが歴史的絶対悪国家、大英帝国。

この国がなければ歴史はもっと穏やかだったにちがいない。

このコメントで絵描いたやつに全く同情する気持ちがなくなった
そんなのを表現の自由なんて言葉を使って正当化すんな

愚行権かとおもっ・・・

＞自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する」と述べた。

いいかげんな仏教神教徒の俺でもここまで言われたら、いざとなったらごにゃごにゃ
したい気持ちにもなるわな。

基地外じゃねえの？じゃあ聖母マリアはただ単にレイプされてその子供がひねくれて
悟った振りなのがキリストだよね？と言われたらブチ切れる癖に。

ある宗教では神は皆に平等に作用するということらしい。
だったら信じてようが信じてなかろうが同じように作用するのでわざわざ信じる必要なんかない。
信仰心の高さなんかも関係ないんだ。
つまり、信仰心ってなんだか解かってない。
そういう人達が他の宗教を風刺するとかもはやただの暴力でしかない。
たとえそれがペンによるものだったとしてもだ。

もうこれ真面目に戦争の原因になるぞ
原理主義が悪いってしぼってりゃ良かったものを

イスラム教徒は、イスラムの悪口を聞きたくないならイスラム教の国に住めばいいだけ
棲み分けが大事

>7
逆に批判OKと言ってるんじゃないの
理論からすると

>>37
事ここに到ったら住み分けで済む問題じゃない気もするけどね。
文明間の衝突レベル。
引き金引いたのは馬鹿新聞社とそれに乗っかったキャメロン。

>>34
特にカトリックは発狂もんだとおもうな。

英国教会は今でもカトリックには何でも反対したがるなんかがあるんだろうか
これ言っちゃったら、フランス同様イギリス人の信仰を否定するような何かをされる懸念はないのかね

>>12
他者の感情を害する権利のつもりかコノヤロー。
メシ食ったばかりなのに気持ち悪くなっただろうが。

＞（他者の）感情を害する権利は存在する」と述べた。

感情を害された人間は、怒りや憎悪を持ちます。そっから先は戦争ですね。分かりやすい

日本も、9条を捨ててイスラム潰しに参加しよう
改憲待ったなし！バスに乗り遅れてはならない

>>1
お見事！

真に「民主主義」を理解していなければ、この言葉は吐けない。

法王　GJだね
このままでは

　白人（キリスト教）　VS　イスラム　になりかけてた

法王の発言で

　表現の自由？　VS　イスラム　に変わった

この差はでかいよね、宗教戦争になれば最も悲惨な歴史を繰り返す事になる。
イスラムもキリスト教という特定の人間集団との衝突を避けられ、
表現の自由という概念との葛藤になる、しかも白人の中からも批判がでる過度な表現だから、
イスラム側の言い分もある程度認められるという、本当にいい形。

法王はよく考え、決断したよ。

>>39
今時女の子に爆弾くくりつけて自爆テロさせる宗教なんか馬鹿にされて当然
指導者もそれを改善しない

まあ戦争の大義名分が得られてフランスはラッキーだったかもな

キャメロンのこの発言は、フランスのあの新聞社の行為を正当化容認する内容。
イスラム教徒を多く抱えてる現状で、よくもまあ危険なことを国家としてやらかしたもんだと思う。

2ちゃねらーもある意味信者っぽいよね

>>45
都合の良い例外を主張しないなら同意なんだけどね

>>43
法治国家では、相手から感情を害されたからと言って「暴力」を振るえば処罰される。

日本でも、こういうアホがよくニュースになって捕まってるよな。「気に食わないことを言ったから殴った」ってな。

テロはペナルティー付きパフォーマンス。
表現の自由がある国では認められてる行為。

>>48
イスラム移民を追い出したいってことだｗ
犠牲は覚悟の上でな

というか犠牲が出ればまた一つ大義名分ができるけど

ネトサポの書き込みがコーランのネトウヨが多いからw

>>50
そりゃ、あんたの「民主主義」の理解不足だよ。

>>40
そりゃそうだろう。批判はいいけど、馬鹿にするのは駄目だなとおもっていて
フランシスコ法王が至極まっとうなご意見を言われたから、「さすがやなー」と
思っていたら、俗世間の権力まみれのイギリスの「たかが」首相がこれだよ。

もうね、なんか色々以下自主規制。

こんな下らん国とか法治が本当に正しいルールなのだろうか？馬鹿じゃないのと思う。

まあ、皆殺しにする権利もあるんだよ
それぞれに対する応報があるだけで

応報は、後からやってくる

>>45
ブー間違い。民法を理解している者ならこんな言葉は吐かない。
他人の感情を害する権利が発生する法的根拠は？

だから英国は素晴らしいのだよ
トップギアのジェレミーも余計な発言ばかりしてしょっちゅう訴えられてる
だがそれでいいのだ

>>56
オマエが、民主主義が理解できんチョンってことだよ。

火中の栗を拾うがごとく、わざわざ法王が沈静化に向けて他者への思いやりを持てと声明を発したのに
それに対して国を代表する立場の人間が、こんな痴的な発言かましてテロ煽るとか頭大丈夫か？

法王が宗教をあんまり批判しないでねって言ってもな

児童性虐待や汚職で常に批判されているバチカン

そりゃ宗教批判は抑えたい

この発言はイスラム迫害のお墨付きでもあると思うんだがな
追い出したいためにこんなこと言ってるんだろうな

>>58
はい、憲法で保障された「表現の自由」。→「一切の表現の自由は、これを保障する」

まずは「自由社会」を定義せよ。
それも出来ずにあれこれ言ってる一国の首相とか笑わせる。

黒人の子は黒人のようにムスリムの子はムスリムなのだから先天的特長として同列扱うべきでは？

彼等の宗教を馬鹿にする事は肌の色を嘲笑うのと同じぐらいの侮辱に等しい

何事も批判しうる権利ね
日本では機能してなさ過ぎなんだよな
全部雲のなかで国ごと墜落するよりなあ

宗教団体への批判と崇敬物に対する誹謗揶揄を切り分けられない足りない人もいるね。

>>51
言葉の暴力と言うのもあって、法治国家では処罰されます。

>>61
宗教批判出来なくなったら終わりだからだろ

欧米特有の手さえ出さなきゃ相手を好き放題にディスりまくってもノー問題という理論

>>45
表現の自由は、民主主義の基本で優越的地位だからね

イラン外務省がしごく正論なコメントをしていてﾜﾗﾀ

>>55
そのセリフ、そっくりあんたに返してやるよ

>>64
ああ、それね。憲法を理解していない人がよくする間違いだな。
表現の自由は国家権力に対する請求権ね。民間人に対する権利じゃない。

>>68
なんで切り分ける必要があるんだ？

そもそも「崇敬物に対する誹謗揶揄」ってそれは主観的な解釈に過ぎないんだけど？

そういう主観的な部分で恣意的に線引きを引くことがいかに危険かを君は理解できない人みたいだねｗ

>>71
言論に対する反論は言論で

政治は言葉らしいけど、言葉遊びは大学までだよね(；´Д｀)
'There is no right not to be offend':true or false
http://blog.practicalethics.ox.ac.uk/2012/01/there-is-no-right-not-to-be-offended-true-or-false/

対テロでなく、宗教間の諍いに発展しないように腐心した法王に球を投げ返してどうするの？
http://forums.catholic.com/showthread.php?p=12673393

テロもまた、表現のひとつ。
全てが許される。

>>47
戦争の大義名分を得て何がラッキーなん？

>>61
宗教批判自体が自由であるのは当然じゃないの？

自由と平等と博愛の人権先進国腐乱巣は国家権力が反シャルリーの民間人を逮捕してますw

>>71
そうｗ
で、こっちは口だけ、あっちは手だけを積み重ねて、こっちの言い分を丸呑みさせる

では、欧州の言い分とは何か？
欧州はイスラム教という宗教それ自体をどうにかしたいわけではない

>>60

別にてめえにいわれてもねえ。お互い様なんだろうが。
てめえは、目の前で進行する何かの物理的なもの（人間を含む）を
怪我されても平気なんだろうなあ。

不可知論者はまだ理解できるが、不神論者は理解できない。

宗教に関する表現の自由と民主主義は論理的に結びつくのか？

他者の感情を害する権利が存在する＝学校等で他者をいじめたり悪口言ったりする権利が存在する

はイコールで結ばれるのかどうか
英首相にちょっと質問してみたい

宗教というものはそれぞれが尊いもの。
人それぞれ、尊重しながら、自分の信仰心に従って行いましょう。

一神教って、こういう考え方が全く通用しないよね。
宗教としての幅の狭さが狭量な国民性を作っていると思う。

殺してでも自分の受けた屈辱を晴らす権利もあるとかそのうち言いそうだな。
くわばらくわばら

>>69
ま、生半可なアタマのヤツが「言葉の暴力」という言葉を使うが、

普通の法治国家の法律では「言葉の暴力」の規定はない。（韓国は分からんが）
「名誉毀損」「脅迫」などは、裁判に訴えられて、それが事実として確認できて初めて処罰される。

イスラム教徒として言おう。「言論の自由」原理主義者の偽善にはもう、うんざりだ
ttp://www.huffingtonpost.jp/mehdi-hasan/charlie-hebdo_b_6476358.html

>>82
テロ扇動罪はどこの国でもあるし
フランスはテロ警戒レベルを最高位に引き上げる手続きを取ったので

>>77
今のフランスは言論で反論したら逮捕されるようですが

法が認める自由。
社会が認める自由。
自分が認める自由。

一番上が最も重要なのは、言うまでもない。

>>91
ま、今のフランスはカスですわ

その考えを嫌いだ、認めないと言う意見は当然ある

それを「言ったら殴るぞ。お前もそれを認めろ」と脅迫して阻止しようとする
そして「脅してくる奴が怖いから配慮すべきだ」と叫ぶお前らｗｗ

>>85
首相はしっかりと「法の許す範囲内で」と言っている
ヘイトスピーチやイジメは英国では犯罪
なので当然そんな権利はない

>>58
キャメロンの言った感情を害する権利ってのは、母親を侮辱されて気分を害されたら殴る、って教皇のコメントの文脈に沿った言葉なの。
表現の自由についての言葉。そんな根本も知らないでそんなこと書いてるキミがholy shitなの。

>>85
表現の自由がないと
いじめられた時に、反論する自由も無いんだよ
だから表現の自由が大切と言うこと

>>75
わろた

やる事に伴う責任取るつもりないんだもんな

白人のヘイトスピーチは合法
土人のヘイトスピーチは違法

言論の自由を将来に渡って担保するには
いかなる表現の規制もするべきではなく当然の発言

ムハンマド全裸ケツ穴言論主義者はまだいるの？
頼むからちょっと論じてこいつらに言論の何たるかを見せつけてやってくれよ

イギリスが正しい

>>90
権力者による典型的な大義名分による抑圧だね
自由を声高に叫ぶならそれにも反発しないと
最初から対テロなら何も言うことはないよ

>>91
フランスの法律では、そんな規定はないが。

チョンがネゴトを言うなよ。

ご都合主義だな、賛同するのはマスゴミ関係者だけだろ

イスラム教徒の前で
ソーセージ食うの禁止な

さすがイギリス
民主主義というものをよく分かっている

反イスラムは「表現の自由」で反ユダヤは「ヘイトスピーチ」なんて
ダブスタがまかり通るのが納得できん

普通に見てテロを扇動しているような内容じゃないだろ、あれは
誰がどのように判断しているか不明確なのに
言論の自由とか笑ってしまうわ

イスラム原理主義の側だってイスラム法に則って行動してるつもりだと思うよ。
イスラムに敵対する者にはジハードを仕掛けることはイスラム法では合法。
イスラム法に適っているかどうかが絶対的価値なのであって、自由だの人権だのは二の次三の次。

>>105
規定がないのに実例が出てるから問題になってるんだろ
ニュースくらい見たら？

ちなみに規定はこれから作ろうともしてる

権利の発生する法的根拠は、契約、不法行為、事務管理、不当利得の４つだけど
他人の感情を害する権利はどれにも当てまらないな。
だからそもそもそんな権利など発生しないんだよ。

https://twitter.com/hisamichi/status/557275241945497601
仏では、左が表現の自由の英雄、右がテロ扇動罪らすい。
本当は、左がテロ扇動罪、右が精々著作権侵害？

>>109
ユダヤは迫害してきた反省が国民的合意としてあるから

国民的合意の下、法制化されれば表現の一部制限は可能

>>106
それこそ法王の発言だって宗教側のポジショントークじゃん

>>1
ま、チョンがいろいろゴタクを並べているようだが、

そもそも、英仏と言えば、民主主義の根幹を作った国。
いまだ、真の民主主義国家でもない韓国国民が、つまらんタワゴト言うと恥かくだけだぜ。

>>96
だったら、テロ容認じゃん。俺は手続きとかはべつにして、集団的自衛権は、もう仕方ねえと
思っていたけど、イスラムｖｓキリストの宗教戦争ごときで、親戚をなくしたくないね。

宗教に関する紛争であると一か国でも安保理が認めたら日本は自衛隊を出さない。
ただし、個別的自衛権は行使するとか。

96は殴ってもＯＫなんだろうな。どんな宗教か知らないが。

>>97
イスラム教を肯定するような風刺描いた人物が拘束されたけど
おかしいよね

>>7
批判はOK抑圧は駄目

　早い話が　一神教のシェア争いでしかない　どちらも信者は単細胞で好戦的

　八百万の神を讃える民族は　温和ですが　怒らすと一番怖い
歴史を紐解けば良く判る

>>106
日本のマスコミは法王側だな
宗教をタブー化してびくびくして批判できない
オウムも初期擁護していたし、草加批判もしない

>>112
捜査する人員も足りないしなにしろ予算がないってことでこれ以上新法はいらね、ってのが現地の声だけどな。
現地のTV報道くらい見たら？

>>119
君は本当にバカだな

つまり英国がどうしても十字軍を再編したくてしょうがないとな。　だめだね。

>>119
今さら表現の自由すてて時計の針を戻したくはないですわ

>113
それは債権の発生原因だろ
これは人権(自由権)の問題
民法と憲法の区別くらいつけろ

>>95
法の縛りがあるとか自由社会でも何でもないよな

この自由社会っていうフレーズは誤解するだろ
どうみても

>>112
オマエな、規定のないのに逮捕したら違法行為だぜw

オマエは法治国家の国民じゃねえだろうが。チョンが自分の国といっしにするなよ。

おーい、どうしたムハンマド全裸ケツ穴言論主義者？
ムハンマドのケツ穴のシワの数を語り合ったりするんじゃないのか？
描かれてるのがムハンマドのケツ穴にふさわしいか他のケツ穴を観察したり舐めて味を知ったりして検証しないのか？
今まで誰のを舐めた？おまえの母親か？ママのケツ穴はミルクの味でもしたか？

なぜナチスがまかり通ったか。
それは国民の合意のもと法制化されたからである

>>111
厳密にはイスラム法に則って無いんだけどな
まあいいわ

>>129
教養がないと誤解するかもな

フランス政府が風刺画禁止とやれば表現の自由の問題になるけど
フランスのテロは単なる民間人同士の殺人事件ね。表現の自由とは無関係。
表現の自由の意味を正しく理解していない人大杉。

つか、イギリスがローマ法王と仲悪いのは今に始まったことじゃないし。
法王の言うことにとりあえず反論したいだけな気も。

>>123
なるほど…ゴミ以下だな
言論の自由と報道しない自由をテメーの為のみ使い分けると

レディファーストの米英のプロテスタントと、男尊女卑のアラブのイスラム

女性が自由でなければ本当の幸せは来ない

まあ在日がイスラム移民に共感してしまうのは分かるよ
移民でマイノリティ、しかし声はでかい、似たような立場だから
でも日本でテロはやめようね
言論に対する反対は言論で

意見の違う人がいれば相手の言う事を不快に思う事もあるだろう

だけどそういう対立意見を言う権利は当然ある

「俺が不快だからその口閉じろ」

なんて成り立つわけがねーだろｗｗｗ

ましてや暴力や脅迫を用いて黙らせるとかｗｗｗｗ

対立意見の存在を認め暴力の報復を認めない

当然すぎｗ

何をお前らキャンキャン言ってるんだ？ｗｗ

>>90日本は別だから
http://blog-imgs-48.fc2.com/t/o/r/toriton/tero.png
http://kwout.com/cutout/c/qp/jv/7gy_bor_rou_w450.jpg
http://nippon-end.img.jugem.jp/20130619_92844.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20141014/22/fuuko-protector/8c/da/j/o0800045913098231680.jpg

>>94
まさに日本の土下座外交のメンタリティそのものだな。
これが民族としての本性とみるべきか。

こんな自国にテロ呼び込むような不用意な発言で割を食うのは結局一般国民なわけで。
法王に比べてなんと視野狭窄の激しいことか。

>>134
要するにイスラム教を叩いたり悪口言ったり名誉毀損したりする事は
例外的にオッケーって言わないと
英首相は

>>136
国王が離婚する自由のために新しい宗派作ったお国だからなぁ…

ころしあえー(^o^)ﾉ

>>136
世俗のことに首突っ込むな！！このクサレ神父
おまえらは聖書だけ読んでりゃいいんだよ

こんなとこかなｗ

「それをやっちゃおしまいよ」
って言葉を知らないわけでもあるまい。

日本も改憲して、空爆に参加すべき
イスラム土人に鉛玉をぶち込め！

改憲！改憲！改憲！改憲！

表現の自由の旗でシャルリを擁護する人はみんなケツ穴が見たくて見たくてたまらないアナルフェティズム教徒なんだよ
イスラムと同じように受け入れてあげよう

>>128
と人権とは何かを知らない人が発言しているが。
フランス政府は風刺画禁止とやったのか？　やってないだろ。
じゃ、表現の自由や人権問題じゃない。単に民間の殺人事件に過ぎない。

そもそも編集部に銃完備して訓練してればこんなことにならなかったんだ
自由を武装してでも守ったで終わりよ

ネトウヨはまずフランスを敵視すれば日本人でも英国人とやらに愛されるという身勝手な思い込みを改めろよ

>>119
相当な底辺じゃないと、今回の件を宗教戦争なんて捉えないから安心しな。
集団安全保障と集団的自衛権を一緒にしてる時点でアホ丸出し。しかもなんだ？　安保理で一国でも認めたらって。
一国でも拒否権発動したら、が底辺の中で勝手に脳内変換されてんだろうな。

改憲すらできない日本人
ムスリム過激派のような信念すらないのかね

キモい宗教を馬鹿にするのは仕方ないだろ
それは当然の権利だよ

レディファーストの米英のプロテスタントと、男尊女卑のアラブのイスラム

女性が自由でなければ本当の幸せは来ない
米英は武力弱者である女性やペンの権利を守っている

>>1
純潔のマリアってアニメ今やってんだけど、作中で白人のキリスト教宣教師が戦争の先導してたんだけど
事実ですか？キリスト教は人殺しの宗教ってことで良いですか？

>>95
オマエのようなチョンには「法の許す範囲内で」という意味が理解できやしねえよ。

表現というもは、一旦、表現してみなければ違法行為かどうかは分からないもの。
したがって、行為・行動とは異なり、表現については、無制約で、一旦、自由に表現することが前提となる。

「名誉毀損」や「脅迫」の罪を考慮するのは、その後のことだ。

銃による風刺。

>>144
発言全文読んでないだろ

ムハンマドが9歳女児と結婚したのでイスラムでは9歳女児との結婚は合法
しかし日本に住むイスラム教徒が9歳女児と結婚したら
当然日本では認められない
法王の論理だとイスラム教徒の感情を害するから
反論せず認めてやれってことかな

>>140
2ｃｈとかならいいじゃないｗ

国や組織の単位では、「まず表現の自由は基本であり、テロは絶対に許されない」という文言が基本になってるんだからｗ
多少なりとも苦言を呈する内容のものであっても、その基本は絶対に入ってるもの

>>151
イスラムは極めて男尊女卑で、ロリコンにもゲイにも寛容だからそう風刺されるんだよ。

害する自由があるならそれに反発する自由もあるわけだけどわかってんのかね？

>>1
（著しく・受忍限度以上）不当でもない限り、他人の感情を害するぐらいは認められんとな。

俺が働いてる企業の、ライバル企業がシェアを伸ばして（通常・合法の企業活動の範囲内）、
俺の給料が減って気分を害したから、ライバル企業は不当だ。となっても困るし。

集合住宅で、音や振動が少し漏れただけで、俺の気分を害したから即不当とされても困る。

>>163
イエメンでは8歳と結婚してセックスしたら内臓壊れて死んだから
規制しようかどうか協議中

>>1
これはつまり信教をめぐって自分の気持ちを害された場合我慢する義務を持っている、ってことだよね。

パリ在住の邦人さんたち「日本人の反応ってズレてる」とか言ってますなｗ
ツイッターとかブログで

なぜイスラムは教義を批判されると原理主義者を使ってテロを起こすのか？

答え：宗教批判を放置すると宗教改革に繋がり、原理主義者の利権が無くなるため。

>>166
反発する自由は認めてないよね
少なくともフランスでは
イスラム教肯定者を拘束してるし

>>169
あんたら詳しいなｗ

>>165
フランス人だって国民尊移民卑でムハンマド全裸ケツ穴に寛容だろ？
イスラムの日常と同じ同じ

>>166
そりゃそうだろ
それが表現の自由の範囲外であるってことはないさ

【悲報】アフリカのニジェールで反シャルリーデモ　→　なぜか韓国人教会が放火される
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1421721544/

>>170
互いに自由にヘイトをぶつけ合って我慢できなくなった側を虐殺する自由があるというだけだよ

キリスト教徒なら幼女を襲わないとか聞いた事ないな

ねーよｗ

十把一からげに論じられてもねえ…
宗教批判するなとは言わないが何ごともケースバイケースだと思うけど

とくに自国民に死者も出てる今回の場合はすくなくとも
当の風刺漫画家や出版社自身ぐらいは火に油そそぐような態度は自重すべきでないの？
幾らまわりが表現の自由かざして煽ろうとも

創価公明の地方議員にこの俺の指揮命令に逆らうのはこの街から出てけって言うのがいるんだが
そういう権利もあるんか？

>>174
2ちゃんの情報は、ほら、、ね

こんなモラルのない奴が首相とかｗ
だからハゲタカやマスゴミやクレーマーがはびこるｗ

>>178
まぁ欧州先進国（）では相手を殺しても死刑にはならないからなｗｗｗｗ
殺して自首して優雅な生活ってのもあるよなｗ

>>174
ソースもないのに信じる君が一番危険

>>179
美少年の方が良いらしい

とはいえ我が国においても隣国あたりとこうした事になった場合、
自分を含めて世論が冷静でいられるかと言えば微妙かもだけどｗ

まあ他人の事は一歩引いて冷静になって見ることができるよね、何ごとも

>>171
別にずれていても結構。合わせる必要もないし。先に結論なりきな雰囲気のＥＵに
併せる必要もなかろう。こいつらも本質、人殺し宗教だし。

事実認識でずれているなら、そこをきちんと指摘しろよ。できないから「なんかずれている」
としか言えないんだろ？そういう雰囲気で人は簡単に人を殺す。
死刑反対でも現場では射殺する。そんないい加減な価値観の奴らが何と？

確かに権利はあるだろうが

それを極力しないのが、良識を持ち合わせた人間
それを進んでやるのは、良識のない野蛮人

権利があるからといってなんでもかんでも行使するのは
良識ある人間のすることではない

流石、イギリス様（棒）
権利として認めるなら憲法にでも書いといてくれって思ったけど、イギリス様は不文憲法だったな

テロを誘発する自由。

＞＞欧米特有の手さえ出さなきゃ相手を好き放題にディスりまくっても
　　ノー問題という理論
まーそれで昔、日本が切れたんだし

フィッシュアンドチップスwwww

なぜイスラムは教義を批判されると原理主義者を使ってテロを起こすのか？

答え：イスラム批判を放置すると宗教改革に繋がり、イスラム原理主義者の利権が無くなるため。

>>170
その通り。ムハンマドが9歳女児と結婚したからイスラム教徒にとっては宗教上正当でも
日本に住むなら9歳女児との結婚は我慢してもらわないと
たとえ信教の感情を害されたとしても

それが受け入れられないならイスラムの国に住めばいいだけ

>>189
在日と右翼そのままじゃないか

>>181
死者が出たから自重する→死者が出そうだから自重する→脅迫されたら自重する→脅迫されそうなことは自重する。
自主規制を強めていくだけでは？

>>193
人はテロに殺される自由を持っている

>>189
まぁれいぷしろって叫んでる連中が殺されても何も思わない
もちろん在日排斥運動に利用させてもらうが、表現の自由だなんて微塵も思わん

>>181
つまり「脅迫されたら黙る」って言う事か

ちょろいな

主相なら一応口先だけでも綺麗ごといいそうだがこれかよ

たとえば、キャサリン妃やその子供を裸にして四つん這いににさせレイプする風刺画を毎週掲載したらイギリスの首相はどうするの？

>48
危険だからと逃げ回っているのが、今の日本。

まともな国は、自分のスタンスをコロコロ変えたりはしない。

>>194
じゃあ、なんで今の日本人はキレないの？
マスコミがフィルターしてくれてるから？

【テロに屈したら更にテロがエスカレートする】

これは常識

>>204
大爆笑するんじゃないか？(´・ω・｀)
　

俄然面白くなってきたな

>>204
正当な法治国家なら気に入らなければ人格権否定で告発して金を取るだろうな。

>>200
テロはペナルティー付きパフォーマンス。
表現の自由がある国では認められてる行為。
要するに死にたい奴は傍若無人に振舞ってればいずれ誰かに殺してもらえるってこと。

>>209
おうｗこれからだぜ

BBCから批判されたロンドン市長ボリス・ジョンソンの言葉
「BBCには私のような保守党の政治家を叩く権利がある。それは彼らの存在理由だ。」
「もし人々が政治家を笑いものにしなくなったら、それはBBCに問題がある。」
「人々が政治家を揶揄するのはまったく正しいと思う」

英国って本当に素晴らしい

>>204
自由の侵害についての基本的な話
「明確な対象」「明確な被害」があるとそれは自由の侵害として成立する

明確な対象と、明確な名誉の毀損と言う被害

が成立してるのでアウト
つまり、具体性を持ってその是非を決める
主観の押し付け合いだとただの水掛け論にしかならないからな

>>204
イスラム教を叩く内容の風刺画だけは認められてるから
それはアウティー

>>210
え？
表現の自由じゃないの？W

ローマ法王は道徳的にいってるんだろ馬鹿ｗｗｗ
表現の自由は制限されるべきものではない。だからこそそれぞれの人に判断力が重要になる。
モラルも判断力もない質の低い人間ばかりの国は発展しない。
結局法で縛って規制しなくてはいけなくなるのだ。
各個人に高い質を求められるのが自由と民主主義。
質の高い人間を育てる事が、規制をせずに済む自由な社会を生む。

>>171
いいんじゃない？傲慢白人じゃね－し
中東は日本の生命線だろ
イスラム諸国とは日本独自にやってけば
http://rpr.c.yimg.jp/im_siggaVbjWq1b9EM87J4EeyY2hw---x485-n1/amd/20130830-00027687-roupeiro-002-3-view.gif

>>204
不快と表明するんじゃね。
特殊部隊に、発行元を襲撃はさせないんじゃね？

>>211
問題は法治の及ばない国家間で問題が起きてることだよな。自国内ならそれで済むだろうｗ

たとえば、キャサリン妃やその子供を裸にして四つん這いににさせレイプする風刺画を毎週掲載したらイギリスの首相はどうするの？

ユーモアですけど何かw

>>217
道徳的にみてもな
道徳的に宗教がその他の信条よりおもいってことはないとおもうが

子どものエロは法で禁止されているけど
キャサリンのエロ絵は普通にありそう
大衆紙に入浴写真が載ったと思う

>>204
何でそんな極端な例えになるんだ？
今回の風刺と同程度のことされたって全く意に介さないだろ

まあ今回のテロでフランスがイスラム国を徹底的に叩くと予想。少なくともテロ犠牲者以上の犠牲者をイスラム国戦士で償わさせるだろう。

>>199
だからその都度の判断でしょう

少なくともあんなテロ事件があった直後にまた凝りもせず挑発的な
風刺漫画を描く感覚は自分には理解できない
まあフランスはイスラム社会とも過去の植民地支配や移民問題等切っても切れない関係があって
風刺もせずにはおれないのかもだけど、自分にはヤクザにわざわざ石投げてるとしか

>>224
別に、キャサリン妃や子供に対して同じことをしてみせただけですけどw

>>216
表現の自由だから表現においては問題ないだろうｗｗｗ
それを気に入らないやつが訴えるのもまた自由ｗ判断するのは司法機関だから。

日本のカスゴミみたいなこと言ってたらダメよ？ゴミを他人に投げれば他人にゴミぶつけられることもありうるのさｗ

侮辱、誹謗中傷する権利も、セクハラする権利も、児童ポルノを楽しむ権利もあるってのかｗ
面白いこと言いますね
それは違うって言っちゃうのかな？どこで線を引くかは人それぞれだから、争いを避けるために国が線を引くんじゃないのかｗ

>>228
間違いなく、逮捕させるだろうけどねw

２ちゃんの削除ガイドランとかﾀｲｰﾌｫの規定と同じだよ

どんな罵詈雑言も基本的にスルーだけど、

「誰だかハッキリとわかる」

「明確な害意、名誉の毀損」

があるとアウトになるわけよ

被害者がいないと侵害にならないからなｗ

>>220
国家間にも軍隊を使ったパフォーマンスが認められてるので表現の自由のもとにパフォーマンスすればいいだけ。
そもそも軍隊とはそのために編成されたサーカス集団だからね。

法治国家では個人による報復は禁止されている。
報復したければ訴訟を起こし裁判で勝つ必要がある。

>>225
ＩＳＩＳへの空爆は前からやってるぜ
今回の件を受けて、原子力空母を派遣したという事だが
（テロを受けたから空母の因果がよくわからんがｗ）

徹底的にやるんなら、地上軍を投入しなきゃ

>>229
いやそれらに関しては国の線っていうより思想からして線があるっていう考えのほうがつよいとおもうけど

>>227
それとつり合う風刺なら
ムハンマドが影でホモセックスに明け暮れるているぐらにしないと

>>190
オマエみたいのに風刺画の内容を教えていくらずれっぷりを指摘しても、アホは気にしないんだよ。
挙句は自分の意見を言って何が悪い、と逆ギレ。いくらずれてても気にもならないんだろ実際。２ちゃんだもんな。

>>199
日本のマスゴミは捏造虚報を増長したよな
http://www.asahi.com/information/db/anotoki/images/pic_20080920.jpg
http://www.ne.jp/asahi/risorgimento/pasta/sinbun.JPG

>>236
男同士でディープキスや裸で四つん這いで尻の穴にユダヤマークとかいくらでもやってますけどw

一国の首相が言ったのか終わってんな
自由の名のもとにテロに怯え続けるとか
ヨーロッパって頭おかしい

>>230
誰がｗ　何をｗ　どんな理由でｗ

尊敬する対象が馬鹿にされても欧米人ならテロはしない。かわりに多額の賠償を求める訴訟を起こす。

>>241
名誉毀損や侮辱罪でw

>>243
うん、そういうこと

ちゃんと
within the law 法律の認める範囲内で
http://uk.reuters.com/article/2015/01/18/uk-france-shooting-pope-cameron-idUKKBN0KR0TC20150118

といってる

バカだからといって、発言する権利を剥奪できない
舌を抜けとでも？

ということ

完全に同意だが、イギリスがカトリックに辛いだけという気持ちも正直あるｗｗｗ

イスラムに対する宗教批判はタブーって欧米の人こそ
身にしみてわかってると思うのに、なんでわざわざ寝た子を起こすようなマネをするかなあとしか
この件に関しては

>>242
まぁそうだよな。
個人がやるとこじつけでも逮捕するのに集団だと表現の自由になる論理というのは実に怪しいし。

>>213
大枠はそうでも個別の法。例えばポルノ規制法は滅茶苦茶だけどな。

>>243
訴訟は起こしたらしいよ。
抗議しても訴訟してもデモをしても
肖像画の掲載を差し止められなかったんだけど
どうすれば止められるんだろうな。

「表現の自由」は、フランスにおいては主に「出版の自由に関する1881年7月29日法（1881年出版自由法）」にのっとって運用される。

出版自由法では名誉毀損や侮辱を禁じており、これには人種・宗教・性的指向などに基づく誹謗中傷が含まれる。

同法はまた、出自や特定の民族・国・人種・宗教への帰属・非帰属を理由とする差別・憎悪・暴力の扇動を、処罰の対象と定めている。

憲法にしても下位法にしても
法ってのは総じて、遵法精神旺盛な法大好きっ子か違法時の罰則が怖い人しか従わないでしょ
それ以外の人にとっては法に従うメリットなくね？

あとイスラム法とかフランス国内法とか戒律とか言い出したらきりがないけど
究極的には個人がどの法を重んじるかは自由じゃないの？

http://s3-ec.buzzfed.com/static/enhanced/webdr03/2013/3/7/4/enhanced-buzz-13526-1362650087-6.jpg
英国は素晴らしいのだよ
これを理解できないようではいつまでたっても後進国

どちらにも正義がないことが明確になってきたな

>>250
表現の自由に関しては個別の法律みたらどこもクソやなこれって法律あるよな
アメリカは法律としては少ないけど自主規制すごいし

>>251
そこまでして止める必要あるのか
コーランに神を冒涜した異教徒は殺せと書いてあるイスラム教自体に問題がある

そもそもイスラムが象徴画を認めないのは信者に対してだろう
信者じゃない人間に信教上の都合を押し付け、従わなければ殺すって理論が基地外
イスラム教を信仰してる奴が書いたり拝んだりすることが問題なので
信じてない人間が書くアッラーやマホメットの象徴画として成立しないだろう

>>252
フランスも宗教的侮辱や差別を禁止する法律があるんだから
本来、それに違反するとすべきなんだよな

で、件の風刺画についてだけど「それがどんな被害になるか」が問われるわけよ

基本的に宗教関係の被害と言うのは

「それによってその信仰が出来なくなるかどうか」が問題になる

風刺画が掲載されてその信者は信仰の具体的な行為になんか問題があるのかと言う

風刺画あっても別に何の問題もない

つまり表現として問題はないとなるわけだ

>>251
今回みたいなことをすればそのうちやる人は居なくなるだろうｗ
要するに殺すことには慣れてても殺されることには慣れてないからこそこういうことが起きるのさｗ

バカは死ななきゃ直らないのだ。

>>226
歴史的に宗教も民衆の敵だったからでしょう。

フランス革命当時、貴族勢力、宗教勢力が王政側で、
民衆側は、商人・富裕層であったから、
その当時から、王政側の宗教勢力への批判もタブーにならなかった。

その伝統を引き継いでるんでしょう。

公共の場での、政教分離は厳格。

一般的なﾃﾞｻﾞｲﾝの十字架は○、ｲｽﾗﾑのｽｶｰﾌは×とかも

>>226
風刺画に書かれた台詞を理解して、風刺画の内容を理解してからそういうこと書こうね。
そこが日本人のずれてるとこ。勝手に怒るテロリスト並みの知識。

>>224
横だが、ムスリムからすれば意に介すことなんだろ、あの数々の下劣な風刺は
どこが琴線に触れるかなんて分からんじゃないか
天皇土下座発言だって欧米人からしたら分からんだろうけど、日本人は怒って当たり前だと思うし、
セクハラだって自分は「この程度で…」って思っても訴えられりゃアウトになるしな、昨今の風潮だと

なんのために裁判所がある？真っ向から議論して勝負するためだろ？
議論せずテロで解決しようなんて封建時代の『死人に口なし』作戦と同じ。卑怯者のやり口だよ。

>>252
フランス自体が、神への冒涜は許されるという過去の残滓にとらわれすぎるあまり

現在ある法律との整合性もとれない状態になっている。

キリスト教系列とイスラム教系列がいつも衝突するのは中国のせい
中国政府はこの問題を解決するために溜め込んでいるお金を支払うべきだ

>>251
訴訟起こして負けたのか？
じゃあ、あきらめるかフランスから出て行くかしかないわｗ

日本の八百万の神が一番いいわ。

>>253
法があるから経済がハッテンして豊かな暮らしができるのさ
４０時間労働とかね

法王のは明文化されてる法のみで地球が回ってるわけじゃないという宗教家らしい含蓄の深い言葉なわけだが
一方、首相という立場も顧みず愚見晒して自国民をテロの脅威に突き落とす奴も居る

問答無用、年齢性別問わず爆弾しょって突っ込んでくる連中の「感情を害する」発言を無駄に煽るとか意味解らん

>>252
だとしたら
フランスはおかしいだろｗ
何暴走してんのってなる

これって私刑のことだけど、良いわけがないだろうに
裁判所、法律から独立して他人を害してもいいということになる
イギリス人はバカ過ぎるな、つかこれ謝罪することになるのは明白じゃない

こう言う事を言う人に限って自分が害されてると別の権利を持ち出して
相手の権利を認めないよね

>>235
お互いを尊重し合おうってことじゃないのかなあ

同様の規定をもつロシアの法解釈のほうがずっと理にかなっている

宗教風刺画「違法の可能性」　ロシア側、報道機関に警告

「宗教をテーマとした風刺画は、信者の尊厳に対する侮辱や、民族間・宗教間の憎悪の扇動とみなされ、『マスメディア法』や『反過激活動法』に違反する可能性がある」と指摘している。

>>273
これは当然の前提の確認だから謝罪にはなりようがないけども
というか私刑要素どこにあるんだ・・・？

>>274
政治家だから言論で反撃するだけだろ
テロを起こすイスラムは邪教

>254
BBCが、平気で女王をパロディにしちゃう国だからね。

>>260
問題ないからやる　それが問題なんじゃない？

フランス国内でも裁判が数多く起こされている

しかし、「神への冒涜は許される」という理論でことごとく退けられている

結局、そこにこだわるあまり、現在ある>>252などとの整合性がとれないことになってるんだよな
大統領などは名誉毀損罪や侮辱罪で保護されていることとの整合性もとれないことになって宗教関係だったらあることないこと侮辱し放題になっている

ムハンマドだけなんて中途半端なことするからいけないんだよ
万国ケツ覧会で革命大好きおフランスにケツ穴革命起こそうぜ
ロスチャイルドは富豪にアナル差し出しまくってケツ穴ガバガバだから金の人工肛門入りだ

>>265
裁判所がそもそも体制側でしょ。日本でもアホウじゃなかった司法はソープで
売春は行われて無いし、パチンコで換金はされてないだからｗ
反体制側からすると暴力しか道が無いんだよ。

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2915662/Cameron-says-Pope-wrong-claim-people-mock-Islam-religions-expect-punch.html

これがわかりやすいぞ
機械翻訳しろ

>>259
宗教への侵害＝信仰を具体的に妨害した場合

つまり、礼拝堂で暴れるとか、説教してるのを邪魔するとかそういう行為

で、差別ってのは信仰によって就職できないとか、入居できないとか

「教義と合わない」とか「信仰上不愉快」とかは関係ない

だからこれも表現として過激だけどアリになる

>>276
ロシアは欧州のはずれの土人国
独裁者プーチンが侵略をして国際社会から干された
イスラムみたいに世界から嫌われてる

要は、国内的に矛盾のない法解釈ができていない
だから矛盾やダブスタがあちこちでおきる状況になっている
そこの穴をかいくぐって、他宗教を侮辱し放題という状況に

>>275
たとえばさ
無神論者がある種の神性を否定するのは当然だよな
自己の思想信条に真摯な行為であってそれを阻害する理由がないよな
でもそれをやったら真摯になんらかの宗教を信仰してる人は感情を害されるよな
この場合宗教を信仰している人に気を使って無神論者が口を閉ざすことが
「お互いを尊重しよう」ってことになるか？

これ法律にどう書いてあるか、とかそういう問題じゃないよね
人としての資質の問題かと

>>273
キャメロンの話してる英語すら聞き取れない土人はこの件に首突っ込まない方がいいよ。

今回の諷刺画に非があるなら裁判で差し止められてただろう。差し止められなかったのは非が無いから。
諷刺画に非があると思うなら堂々裁判で争い、公判の内容を世界中に発信すればいい。

>>252
宗教への帰属・非帰属を理由とする差別・憎悪・暴力の扇動
になっているし、侮辱なんだから

本来、これで禁止されていると解釈すべきなんだよな

ID:pNhY15QQ0←こういう朝鮮人が居るからうざいんだよな。

>276
ロシアは、都合が良いとばかりに、国内のイスラム教徒を利用してるだけだと思う。

イギリス・フランス・ドイツは、ウクライナでもめた中心国だからね。まだ、ケリついてないし。

風刺画が気に入らなければ訴訟を起こせば良かった。

頃しはないよ

@echinodermes
私もフランスでアジア人女性として差別的もしくは偏見に満ちた嫌なこと言われたこと何回もあるけど、
異議申し立てると必ず相手は「ただのジョークだったのに君はユーモアがない」と決めつけ
異議を申し立てた私を悪者にして来ます。必ず、です。

一方通行の自由？

ヘイトスピーチ擁護しちゃったけど、在日はどうするんだろうねw

すまないレス乞食は相手にしない

フランスを擁護のつもりなら大間違い、だってフランスは自由社会ではない
そもそもフランスの行動はダブスタなので擁護しようと論理が駆使できない
思想表現の自由で特定の宗教を叩いた、それがＯＫならなんで個人を何故逮捕するのかと、そこに論理が無いからな
私刑つまり個別に勝手に攻撃して他人を害していい自由という意味にしかならない

>>293
お前が朝鮮人だろ
イスラム＝欧州のチョン
イスラムとチョンを侮辱することを規制してはならない

こんな考えしてるから、テロも戦争も絶えないんだろ

>>288
「自分は神を信じない。神などいない」っていうのと、
「お前の信じている神はいない、信じているやつはケツを掘られろ」
っていうのとは違うと思うんだわ。

>>299
フランスがダブスタだからこの発言が否定されるって意味がわからん
この発言が正しいからフランスのダブスタも否定されるべきであるってだけのことでしかない

まぁ信仰に限らずみんなそう

「具体的に誰が」「具体的にどんな被害を受けたのか」

が問われる

それが無いなら表現の自由の範囲になるわけよ

そうじゃないと「俺が思ったから許さん」という、

「お前は王様か？」

みたいな言い分が横行する事になるわけよ

アンダスタン？

>>296
だったらフランス人を馬鹿にし返せばいいのに
言論の自由を規制しろってのはテロリストを擁護してることに気付いた方がいい

いやいや、テロを容認するとかって話じゃないだろ？ｗ
いくら表現の自由だからって真っ裸で外で歩けば日本なら逮捕されるし、
欧米だって路上で性行為しだしたら、いくら「表現の自由だ！！（非暴力？）」と主張しても逮捕されるんじゃないのかｗ
何でもアリって訳じゃないだろって話で

そういうこと
国際社会ではヘイトスピーチが正当化されるんだってさ
苦笑

イギリスと言うのはそもそも政教分離だから、この認識は当然過ぎるんだね

>>294
実際に、そんな侮辱を放置していたのでは、暴動合戦になってロシア国内も統治できなくなるからね

フランスもきちんと法律を解釈できてないから、テロ合戦をするしかない状況になってるw

法律というのは社会を安定的に保つためのものなんだから、フランスの法解釈が現実の争いに対応できていないんだよw

国内法に従えないなら追放したほうが良い。オウムみたいな信者はいるだけで危険だ。

あーあ、こりゃ戦争だわ

シャルリが原因で第三次世界大戦が始まる可能性０．１パーセントくらいある

>>304
いちいち改行入れるな。

>>299
オマエがフランスに無知なだけ。
この件についてさえ誤解してる。なんで勝手に私刑の話にしてんだよ。
英語すらわからない低学歴が。

>>302
なぜ宗教は布教することが許されて
無神論はその主張をある宗教の信者に伝えることが否定されるのか

>>273
IRAにも同じこと言えばよかったのにね。

本気で言ってるのか・・・？ｗ
水掛け論って知ってるのか？ｗｗｗｗｗ

世界はフランス様の目線で善悪定義されてるわけじゃないんですがｗｗｗｗ

(ただしキリスト教を除く)

>>296
日本とフランスはどっちが先進国だと思ってるんだろうね

>>249
自由社会とか言いながら法律で規制してたりダブスタのオンパレードだからな。
自由という思考停止をしてるだけの知能の低い人達。
思考停止を解除するにはそれなりのインパクトが必要。
それが集団なら集団の大きさに比例した大きなインパクトがね。
幸いにもテロパフォーマンスはペナルティを受け入れれば自由というのが
ヨーロッパの常識だからそれで良いと思う。

昨日、韓国で元産経ソウル支局長の公判があったのに
どこも報道してないみたい

「表現の自由」が世界的にこれだけ注目されてる中、
大頭領の疑惑の紹介記事を書いた新聞記者を
国家権力が刑事訴追することは、
「表現の自由」との関係でどう評価すべきか、
きわめてタイムリーな話題なのに

クネの思想とキャメロンの主張を比較対比しても面白い

>>316
じゃあテロリストの定義を採用するの？

風刺を尊重する文化らしく>>290がケツ穴から喋ってる絵でも誰か描いてあげなよ

>>308
日本は宗教国家だわ

ずっとイギリスに住んでいる人の産む人数が１世帯あたり1-2人だとしたら、
移民と言うのは平均的に８人産むんだね

そうするといつかは人口が逆転して、イスラム教徒の発言がメジャーになるから
そうなると政教分離しているイギリスは違和感が当然あるだろうと思うよ

>>314
そりゃ、Ｋｅｔｓｕ掘るとか
そう言う侮辱行為でしか無宗教の布教が出来ない奴だからだろう

>>2
君は呼ばれてないだろ

二度目レス乞食にはレスしない、無駄

論外です、アジア系が白人のフランス人をバカにして言い返すと犯罪になる
そういう国という意味
理解してないじゃないの、この問題は単純、白人の行動なら感情論で無条件に正当化しようとするから論理性がなくなってるだけ

さすがイギリス、２１世紀でもバチカンと対立するとか

国内法(裁判所)に従えないなら追放したほうが良い。オウムみたいな信者はいるだけで危険だ。

「自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する」
「他人の信仰を侮辱することはできない」
言ってる事は両者正しい訳で
雁首揃えて日本来て安倍と一緒に靖国参拝したら良いんじゃネ。
是非是非、おながいします。

シャルリーの行いは表現の自由であっても良いと思うが政府がそれを助長させる行動を取り一方の意見を弾圧するかのごとき対応を始めていることは常軌を逸してる

>>319
要するに行動対結果という部分において自由があれば必ずそれから及ぶ影響があるのに
いいとこ取りしかしないアホばかりだから問題が起きるという実に単純な話なんだよな。

そもそも法王が「母が侮辱されたら殴る」とか余計なことを言ったからな

～都合のいい表現の自由～

シャルリエブドの作品を皮肉った風刺画　これをSNSで公開した作者16歳はテロ扇動罪。仏警察に拘禁状態にある。
https://twitter.com/hisamichi/status/557275241945497601
コーランでは銃弾を防げない
https://pbs.twimg.com/media/B7wqmgvCAAARHaF.jpg
新聞では銃弾を防げない
https://pbs.twimg.com/media/B7wqmgsCMAAAAzJ.jpg

これがなければ↓ローマ法王を全面支持したのになあ　キャメロンは昔から好かないからどうでもいい

バチカン、中国に配慮か　ローマ法王、ダライ・ラマとの面会断る
http://www.sankei.com/world/news/141212/wor1412120017-n1.html

>309
＞実際に、そんな侮辱を放置していたのでは、暴動合戦になってロシア国内も統治できなくなるからね

ロシア国内を統治できないってのは、ないと思う。
何でって、プーチンだもの。
これくらいの国内のイスラム教徒、四の五の言わずに葬っちゃうでしょ。ｗ

嫌なものはいやなんだよ～

俺らが在日を馬鹿にして頃されても仕方ないって済ますのか？

>>325
信じぬ者は地獄で苦しむよりはお上品だと思うけどな
という主観でしかない話もちこんでもしょうがないですわ

>>324
本来、宗教と政治の分離など人間生活上ありえない原理なのだけど
現行日本国憲法もそういう意味では役に立つ

国内法(裁判所)に従えないなら追放したほうが良い。オウムみたいな信者はいるだけで危険だ。

＞（他者の）感情を害する権利は存在する

なに言ってんだこいつ

>>305
じゃあフランスもイスラムを殺せばいいね
イスラムもフランス人を殺せばいい

お前が言ってるのはそういうことだろ？
侮辱には侮辱を返せば無問題というのなら、殺人には殺人で返せば無問題ってわけだ
そうじゃないだろ

侮辱の時点で耐え難い苦痛を訴えてるんだから侮辱をやめさせるのは当然や

>>327
反論できないから相手をレス乞食認定と。
そんな奴が表現の自由で何かを書いてるその自己矛盾。
頭の悪い奴の本質って、そんな無意識な自家撞着でありそれゆえ差別的。
なんたってキャメロンの発言が私刑の擁護だ～だもんな。オマエが無知なだけなのに。

>>288
限度ってもんがあるじゃん？だからあるところで線を引こうと、考え方が違っても
それが尊重ってことだろ？普通みんなそうしてると思うがなあ
侮辱への抗議としてテロ（殺人）で返すのも限度を超えてるのと同じで、物理的暴力を伴わないなら何をしてもいいってなら、
侮辱罪なんて要らなくなるし、誹謗中傷はし放題だろ？ｗ

>>343
勝手に解釈するなよ

イスラムはムハンマドを風刺されたくらいでテロを起こすな
カルト宗教から脱却しろ

ということを俺は言ってる

国内法(裁判所)に従えないなら追放したほうが良い。オウムみたいな信者はいるだけで危険だ。

>>343
殺人には死刑をもって遇するべきだね
テロリスト扱いなんで射殺されましたが

>>334
なかなか見込みのある16歳だなｗ

感情を害する権利は存在する
そんなのがあるわけが無い、ならヤクザが毎日怒鳴り込んでもいいことになる、暴力ではなくて発言なんだから
違うでしょ、反論する発言する権利だろ？論理的に正当性が担保できてるかどうかだよ
逆にキリスト教徒がクソみそにいわれても報復しないと言う意味だから報復するなよと
戦争までしてる癖に

>>338
もしそいつが、クネが習近平と獣のようなセックスしてる絵を何度も見せつけ続けてたならさすがにやりすぎじゃないかな

>>340
政教分離している国は日本とイギリスだけなんだけどね
だけど宗教が入り込むと宗教戦争が起こりやすいのもまた事実

宗教戦争が恐ろしいのは、お金では解決をしないから
延々と続いて行く。政治に宗教を入れないと言うのはとても重要だったりもするんだよね

>>336
暴動合戦になったら大変だよ
ロシアはいろんな宗教あるからね

>>314
それは、違う。布教というのは、自分の信仰を伝えて、信じさせることであって、
相手の信仰を否定、侮辱するというものではない。
「こういう教えがある、こういう神がいる、それを信じよう」ってのが布教で、
その時に、「お前が信じている神はいない、お前は邪教徒である」と言えば、
普通の布教でも十分に問題で、これは、カルトの思想だ。

まあどこの国も自分の都合で自由なんて言ってるだけなんだよな

＞自由社会では信教をめぐって他者の感情を害する権利が存在する

これは安倍が靖国参拝しても、批判できなくなったな

>>348
そうだね
テロリストは殺人には殺人をで報いを受けたんだから問題ないよね
死ぬ覚悟なら誰を殺してもいいわけだ

理屈なんだから厳密なの
反論するというのと、風刺で茶化す挑発することは違う、後者は暴力です
反論とは矛盾の指摘など理性的なもの、そこに怒りも暴力もない
白人に論理をとかないといけないとはな

ネトウヨ「俺が創価を侮辱するのは言論の自由」

ネトウヨ「欧米人がイスラムを批判するのは差別」

>>352
天皇＝神道であって日本は神道の国
創価学会公明党が与党になってるし政教分離してない

>>344
そいつ頭が弱くてかわいそうだからそっとしておいてあげてｗｗｗ

俺様ルールの自由

多くのイスラム教の人はマイルドなんだけど
一部が手の施しようがないくらい過激なんだろうけどね

そもそも貧乏な人を連れてきて、ずっと洗脳を続けて
自爆をすればあの世に逝ける英雄になると言われるんだろうしね
狂信者と言われているのが問題なわけ

ID:hIWMNcl00←キャメロンのインタビュー動画も見ないで勝手に発狂してる奴

「言論の自由」とは…
「他者の感情を害する権利」だったのか…？

法王様にまで…喧嘩売ってるわ

キリスト原理主義者のテロくる？

なんかこう白人がバカだと、キリストは朝鮮人だったって風刺画載せてやりたいわ
そのくらいバカ

>>343
馬鹿がなんでも発言する権利があるって素晴らしいな

俺達のは綺麗なヘイト

自分たちの価値観を他国に押し付けるなよ

2chは煽る自由がある、がオレは無視する
それだけ、理屈で反論できるならいいけどね、罵詈雑言には興味が無い
あくまでも理性的なレスだけアンカを打つ

マスゴミを使って事実に反する敵対的報道を行う自由があるって言いたいんだね(^o^)

キリストが十字架にかけられている絵に
オナホとローション持たせてドピュドピュ写生している絵とか面白そう

>>346
なんでフランス人のルールにムスリムが従わないといけないの
ムハンマドの冒涜はムスラム的価値観で言えば重罪だし許される行為じゃない
そもそも必要のない侮辱だし

>>332
このスレにもアホが沢山いて違法じゃなければ何やってもいいとか言ってるノーモラルな下衆もいるし
法で守られてる権利の行使にはどんな不利益も受けないとか言ってるのもいるんだよ。
でも、ヤクザの事務所に行って代紋に泥を塗っても怪我しないことを証明できる人は居ないんだな。

>>360
政教分離の意味わかってる？

>>367
ただバカほど声が大きいのは実に困ったものだ。

表現に限度と言う物が存在するのなら

「具体的な相手」「具体的な被害」がそれにあたるわけ

ところが、今回の件にそれがあるのか？と言う話

ない

そして自由社会とは「自分が受け入れがたい意見も存在してると理解する」社会

思想の自由市場と言うのはその上に成り立つ

おれの気に食わない意見は存在してはならない等と言う方が大問題

>>360
天皇の扱いも国民自身で決められない国だよな。

'I think in a free society, there is a right to cause offence about someone's religion.
'I'm a Christian; if someone says something offensive about Jesus, I might find that offensive,
but in a free society I don't have a right to wreak vengeance on them.

>>1
他人を怒らす権利があるなら、その怒りを受け止める義務もあるよな！当然！！！
権利ってならそこから派生する事に責任をもって対処する義務を忘れるな！！！

こういう事を言う人間ほど、自分が逆の立場になるとギャアギャア騒ぐ。

シャルリエブドの作品を皮肉った風刺画　これをSNSで公開した作者16歳はテロ扇動罪。仏警察に拘禁状態にある。
https://twitter.com/hisamichi/status/557275241945497601
コーランでは銃弾を防げない
https://pbs.twimg.com/media/B7wqmgvCAAARHaF.jpg
新聞では銃弾を防げない
https://pbs.twimg.com/media/B7wqmgsCMAAAAzJ.jpg
シャルリー・エブドは糞、それでは弾を防げない

これでイギリス王室の薄い本をいくら出しても文句言われない事が確定したか。

>>373
フランスのルールに従えないならフランスから出て行けばいいじゃん
イスラムは祖国が貧乏だから社会保障に寄生するために欧州に来ているのであって
しかもテロリストになってフランスの脅威になってるわで、何もいいところがない
イスラムを擁護する気にはならない

まず主語が曖昧、自由社会など存在しない、フランスは子どもが投獄されてるので自由はない
北朝鮮並みに恣意的に法律が運用されてる国
日本はマシだね、日本の場合桑田がいるがあいつはブーイングされただけだから、投獄などされてない
つまり日本のことを指してる訳だが、論外です
日本の法律にはそんなものはない

>>345
普通って考えてることが他者の感情を害している可能性なんて考えたこともないだろ？
この程度なら他者の感情なんて侵害しないだろうとおもっている
自分の中の他者の感情程度しかどんな頭イイ奴でも気遣えないさ
それを考えることが無意味だとは思わないけどそれだけで解決することはない

>>334
これで本当に逮捕されたなら、フランスはナチスだね
体制の意にそわない言論は弾圧するわけだ

バカだなｗ天皇の扱いを国民が決めるわけがないだろ
ポピュリズムなんて信用してるのかと、アホだな

>>383
フランス外にも風刺は流れてるから
国境を越えてイスラムを攻撃してる
イスラムが国境を越えてフランスに報復しにいっても問題ないだろ

移民問題関係ないっての

そうは言ってもイギリスにも一時期は十字軍の歴史があった事だしね
ギリシャ・ローマ時代の多神教を失っているから、他国の宗教戦争と言うのは
決して日本人の感覚ではわからないものがあると思うよ

法王が言うのも間違いではないし、干渉するなという事だろうけど
欧州の基盤は（特にフランス）キリスト教だからね
欧米は聖書の理念を基に法律が出来ているからね

っていうかさ、よくジャーナリストが「ペンは剣よりも強し」っていうよね。
武器で相手を傷つけるのは許されないのに、武器よりも強いペンで相手を傷つけるのは
権利として保障するのはおかしいんじゃないか？

他国の国旗を燃やしたり踏みにじったりするイスラムには、風刺を甘受する義務もあるな。

>>382
個人の侮辱だからAUTO

モラルの摺り合わせってのも厳しいわな
中国人観光客のモラルと擦り合わせるの無理だわ

>>363
そういう問題部分がクリアなんだから
批判も理路整然、楽勝で出来るのにな

下劣な侮辱でしかない無いのに
さも批判行為であるかのようにすり替えを行うという表現の自由なら
制限されて当然

単なるイスラムに対するヘイトスピーチ

>>388
たかが風刺画で人殺しなんてキチガイじゃん
テロ＝人殺しが問題ないってどういう価値観だよ

コーランは糞、それでは弾を防げない

これになぞらえて

シャルリー・エブドは糞、それでは弾を防げない

とやったら逮捕されたw

>>379
権利から義務が派生するって考えがもうね

>>381
これってフランスで問題なってないの？

まじでフランスの正義の根本から崩す事例なんだろうが
構図も全く同じ風刺で自分たちが侮辱されたら逮捕とか
これ支持してたならフランス株大暴落だろ

＞他国の国旗を燃やしたり踏みにじったりするイスラムには

朝鮮人もイスラム過激派みたいなもんだな

>>370
理屈になってないからオマエの場合。知りもしないで妄想吐いてるアホ。
しかも反論すらできない自分を正当化。つまようじ君のスレにでも篭ってなよ。
同じレベルだから彼を擁護してなさい。

移民国家になってからはイギリスもフランスも凋落が止まらないなw

勝手にイスラムと争ってろ

論理的には
集団組織による他宗教への攻撃は許す
個人の特定宗教による攻撃は許さない
ここでの違いは個人と組織というだけだから
法律では組織的な攻撃なら認めるとでも書いてあるのかと

イギリス首相の抗議が正当な物ならむしろフランスに対する抗議であって、子どもを開放しろという意味
そこ分からない奴がいるのが信じられない、理屈が無い

>>397
権利を主張するなら義務は当然！
それが嫌なら権利なんか主張するな！！！

イギリスでは名誉棄損は罪にならないの？

ネトウヨは今後創価を批判するのは禁止な

創価学会員の感情を害するから

>>398
今回それでフランスは拘留だの逮捕だのばんばんしすぎてアムネスティインターナショナルが人権違反アラートw

>>390
日本の歴史で見ると単一民族だからそう思うんだよ
今みたいにグローバル化したらわかって来ていると思うけど
全く違うような考え方をする人たちが当たり前にいるのが
大陸だからね。そうすればケンカばかりだと文化は栄えないから
ペンで戦うようにするのがいいわけ

論理的には
集団組織による他宗教への攻撃は許す
個人の特定宗教による攻撃は許さない
ここでの違いは個人と組織というだけだから

残念、これは理屈です
理屈になってないなんてあり得ない、あるなら反論を
それ以外の感情論は受け付けないだけ

>>395
侮辱に侮辱で返せばいいっていってるんだから
殺しには殺しで返せばいいって言ってるだけだよ
フランスもイスラムに攻撃すりゃいいじゃん？
バカどうしやりあってろよ

文明人ならまず、意味のない侮辱行為を差し止めるが
フランスは野蛮国家だからな
殺し合いがお望みらしい

>>398
日本でもそうだけど
常識って本当に奇妙だからな
俺もフランスの正義を根本から崩す事例だと思ってるけど
当のフランスは俺らがなんでそう思ってるか理解できねーと思うよ

>>398
どこが同じなんだよ
テロ加害者とテロ被害者では立場が逆だろ
わざわざテロ被害者を風刺したらテロ賛美になるから逮捕されて当然
ダブルスタンダードでも何でもない

>>385
しかしなあｗ
あの出版社は明らかにムスリムの文化を分かった上で挑発してたよなｗ
だからってテロ（殺人）が許される訳じゃないが
なぜ余計な諍いを招くようなことをするのか、不思議だ

風刺が侮辱なら、国旗を燃やすのも侮辱。
イスラムだってダブスタ。

>>398
２ｃｈによくいる自主性のないような奴が「よーし、続くぞ」とテロを起こしたら
国内のムスリム含めてみんな損するわけよ
だから予防措置をしとる

>>409
文明人ならまずイスラム教を捨てるわな
イスラム国家に文明国はない
殺し合いを望んでるのはイスラムであって、フランスではない

>>403
小学校からやり直せ
といいたいところだけど小学生でこのウソを教えてるからこういうやつがいるんだよな
高校までいって現社しっかり勉強するまでこれがウソって気づかない

日本だろうがフランスだろうが権力者は、
いつでも、だれでも逮捕、勾留できる。
罪名なんぞ、なんとでもなる。社会的に抹殺できるのが
権力というもの。法の適用なんて、恣意的なものなんだよ。

でも国内は人権ゴロでボロボロなんだよな

そもそも、他国を植民地にしたりして荒らしまくった奴らが権利云々とか主張するのは、糞でしかないと思うのだが

日本の常識は世界の非常識
日本の非常識は「温存」しとけ

矛盾をつく表現をするとなぜテロリスト認定されるのか？
論理性がない訳だが、テロ協力者というのは定義でいうと接触があり、攻撃に加わる、またはその可能性があるかどうか
ただ矛盾をネットでついて、政府、警察の怒りをかっただけの報復的逮捕には理屈はない

>>314
こういうﾏﾝﾄﾞｸｾ－事になるからでしょ
http://livedoor.blogimg.jp/hide_akihiko/imgs/c/3/c3a07915.jpg
http://i1.wp.com/daitoua.xii.jp/wp-content/uploads/2013/09/0f0740a8.jpg
http://blog-imgs-57.fc2.com/i/a/m/iamthat/201309111349424fb.jpg
http://kwout.com/cutout/n/n3/e4/x5a_bor.jpg

ネトウヨもよく大作の下品なAAとか貼ってるじゃん

ネトウヨの論理ならあれも法律で取り締まらなきゃおかしいな

>>410
そうではないね
フランスと言うのはまず王様がいた
あまりにも傍若無人過ぎるのでまずは貴族がマグナカルタを制定して
王様の権限を制限した。その流れが市民のフランス革命に繋がった
聖書には「人は誰でも神のもとに平等である」とあったからね

その神というのはキリスト教の神と言う事であって、イスラム教の神ではないんだね

>>388
国境を越えて攻撃させないためのテロ対策法なの。
そのためならネット上でテロ擁護したら逮捕する、ってのは表現の自由が制限されても問題ないの。
テロ擁護しなきゃいいだけの話。捕まった16歳の少年だって常日頃からの言動が扇動や賛美につながるものだったかもしれないしな。

おい。まじかやばいぞ日本人二人。
ほんとか？

>>413
それって結局は自粛しろって言ってるようなものだから
イスラムが間違ってるのだから自粛する必要はない

>>413
まあ挑発してるって考えてる人もいるだろうしそこは一つの意見だけどな
でも諍いが怖いから表現ガマンしてってやることをよしとしないってのもそれもまた自由だから
自由を革命なり独立なりで実現しようとしたやつの思想でもあるし

>>360
国家神道と神道は別物よ？
天皇＝神道にしたら、八百万の神々という考え方が成り立たんでしょ？

@echinodermes
フランスで、差別的なあてこすりや、偏見に満ちたことを言われるときは、必ずジョークやユーモアの名のもとにおいて行われます。
そうするとあら不思議、それは差別でも偏見でも無くなってしまうのです。
だからフランスには差別も偏見もありませんw

>>356
気に食わないから批判する権利もある
で終わりだよ

予防的措置というのは、まず発信者の宗教がこのばあいイスラムである
ぐらい下調べをして逮捕までもっていくことなんだよ
この場合この子どもの宗教はしらんが、キリスト教で発言の自由として矛盾をつく絵を描いたとして
何故それが改宗までしてイスラムに加担してテロリストになるのかと
単なる感情論です

>>425
そりゃその通り
大作批判することと大作侮辱する事は全く別

>>426
ごめん、それはアンカ先あってるか？
流れがよくわからん

ただ３ｋのお仕事をさせる為に、人道的支援なんていいながら
そう能力のない人たちを次々と移民として受け入れたのが大きな
問題に発展したんだね。植民地時代とは違うから、対処する術がない

去年８月ごろに
イスラム国につかまった

湯川さんが処刑寸前か

イスラム国から
日本政府と国民にメッセージ

速報　　湯川遥菜ちゃん　生きてた [転載禁止]c2ch.net [715711678]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421734786/

オレンジの着せらてるが、ほんとなのかな？

米国・EUは、国内に少なからずイスラム教徒・移民を抱えているから、安易にイスラムに屈することはできないよね。

表現の自由もそうなんだろうけど、これ以上イスラムの勝手な行動を黙認しないよってメッセージもあると思う。

北欧の国も、強く主張したいだろうけど、国の要人を簡単に暗殺しちゃうようなイスラム移民がいるから大変。

そもそも論理的、実際的にはイスラムは一枚岩ではない
一部のテロリストの犯行だからな、それをイスラムだからといったらフランス中にいる信徒を逮捕しないといけない
それが本当の意味での予防措置的な意味
子どもを逮捕して予防措置など荒唐無稽、理屈無し

>>412
イスラムが射殺される風刺はイスラム被害者だろ
違うか？

風刺画家が射殺される風刺は風刺画家が被害者だけど
イスラムは攻撃していいのに風刺画家は攻撃しちゃいけんのか

>>407
だから、何故ペンでの戦いだけ無制限に何をしても許されるのか疑問に思わない？
武器での戦いはやり過ぎないように規制されてるよね。

絵の中で弾除けに使われてるけど弾すぽすぽ通してるシャルリーエブドの号は、実際存在した「コーランなんて(弾除けにもならない)ウンコー??」というテキストともにコーランを弾除けにしようとしてるイスラム教徒が描かれているので、そのパロディです。

>>432
朝鮮人なんか全部死んだほうがいいよなぁ～。　ただのジョークですよｗ

ケンカ売ったんだから買うだろw

>>439
合成くせぇな。

>>422
そもそも「自由」と言うのは「公権力からの自由」なわけよ

だから「私」と「私」の場合は必ずしも自由ではない

そして、その場合は何度も書いてるように

「具体的な対象」「具体的な被害」によってその是非が判断される

自分が明確な侮辱を受けたのならば、その相手の発言を訴える事が可能

何も泣き寝入りする事案ではない

>>442
たかが風刺じゃん
それでテロを起こすことがキチガイだって言ってんの

>>430
イスラム教徒が自らの権利を勝ち取るために
銃を持って立ち上がったとして
勝てば革命で負ければテロになる。
そう考えると今の段階で今回のテロを評価するのは
間違いかもしれないな。
100年後の教科書には
フランスが悪役で今回のテロリストが正義の味方として
書かれている可能性もある。

こんなことがまかりとおるなら、2ｃｈで安倍がどうの天皇がとか、ネトウヨだのじゃーーーっぷとか
いってるやつらみんな発信者開示して逮捕しないといけない

いいの？君達
苦笑

>>427
国境をこえて風刺画散布してるなら
国境を越えてテロされても文句言えないよな

フランスが自分の「言論の自由」を盾に「ムハンマド」を攻撃するなら
逆にイスラム教徒が「ムハンマド」を盾に「言論の自由」を攻撃してもいいって理屈になる

フランスはアホ。

英国の首相なら、やっぱりアナルファックの風刺画とか描かれまくりなのかね？
自分がやられて我慢しなきゃならんものなら、他人がやられて怒ってるの見たら
「我慢しろ」って言いたくなる心理になるのは判らんでもない。
意見自体には全然賛成しないけど。

テロは絶対の悪。
思想を貫くシャルリー・エブドは立派。
巻き込まれて死んだ関係ない人はかわいそう。

これで戦争になったら、もっと多くの関係ない人が巻き込まれるのかな？

いま、思いついて、うちの子にも聞いてみたら、先生が授業時間使ってje suis Charlieってみんなかかされたって言ってたw
イスラム教徒の子も、お母さんにこの件については意見表明するなって言われて学校来た子も一緒にje suis charlie書いてたとのこと。
echinodermes

学校で、私はシャルリーって書かせているってw

>>443
２ｃｈで言い争いになって刃傷沙汰になったとか言う話を聞いたらそれも考えたほうがいいかもなｗｗｗ

>>444
エジプトの指導者への風刺だっての。
コーランで革命は止められなかったって意味で。

イスラム教とフランス教と言うのはあまりにも長い歴史だから
多神教の日本人にはわかりづらいものがあると思う
過激なのはごくごく一部だけど、もう一つは自分たちの国の国民と文化が
脅威にされされているという事だろうよ

この発言では、イギリスの首相はフランス雑誌の表現が「感情を害する」攻撃であると受け取って認定して
擁護してるのがポイント
つまりこれは冗談でもなく表現の範囲内ではないと認めた発言
攻撃の正当化してるだけなのね、なので風刺だの冗談ではない

Je suis MUSLIM
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/01/17/24C87C7100000578-0-image-a-46_1421499947577.jpg

がいま世界の流れ。　世界でみると数はムスリムの勝ち

>>447
http://i.imgur.com/SuyJEAA.jpg
合成かなぁ？なんか心配

>>452
だから、文句言えないから戦うって言ってんだろ。フランス語英語は当然として、日本語も理解できないのか？

>>461
土人ばっかりだな
言論の自由がない国でやってもギャグにしかならん

>>458だけど
イスラム教とキリスト教　〇　訂正

安易に移民を受け入れるようなものではない
対岸の火事ではなくって、いつ日本に起きてもおかしくはない
最初は一部の人たちが良かれと思ってされた事だったんだろうしね
今ではコントロール出来なくなっている

サヨク無神論者、これも立派な信仰だろ
表現の自由とやらにすり替えてるけど、本質は一種の宗教戦争だよ

>>459
マジで原文読んでないのか

>>462
ほんとかもな。南無～

日本では政治と宗教とプロ野球の話はするなと言われていたが、この風刺雑誌も
所詮タブーなしってキリスト教に対してはタブーあったから説得力ねえだよな。

せっかくローマ教皇と言う大親分が「他宗教を馬鹿にするのは控えたほうが良い」と
言ったのに、なんで政治家が火に油を注ぐかね？

この発言には論理性がまったくない
テロは悪である、これはいい、なのにこの発言では信教をめぐりとある
つまり宗教が問題といってる、特定の宗教だけが問題であると認定してる
これはおかしい、イスラムでも自爆テロとかするのは全てではない、数億人いるウチの一部
なのにイスラムであるというだけで攻撃発言を許容するなんてありえない

＞シリアで拘束の2人解放イタリア女性

２０代の女性二人が無事に解放されて、イタリアに帰国したわけだが

イタリアでは身代金を払ったことが、ちょっとだけ話題になってるわけだ。

合成じゃないよ
http://electronicintifada.net/blogs/ali-abunimah/france-begins-jailing-people-ironic-comments

翻訳にかけてみ

>>449
キチガイじみた行為を招いてるのはフランス自身
意味のない侮辱行為をやめれば何も問題はないのに

>>467
そいつはつまようじ君だから。正常の範囲内を軽くbeyondしちゃってるからムダ。

つまりイギリスではヘイトスピーチOKってこと？

イギリス国歌にはスコットランド人を馬鹿にする権利があるとか前言ってたっけ

原文バカには理屈も自論がないので、無視する
原文ではどうあって、それを開示して意見とし、オレのどこがおかしいのかと比較検討して発信するなら聞いても良い
無能な煽りだけはいらない

>>453
言っておく

イギリスはそれくらいとっくに楽勝で風刺画にしてるｗ

公権力をこき下ろす事は自由の基本的な維持の手段だからｗｗｗ

ついでに首相は今回の件で

「俺はキリスト教徒だからイエス侮辱されたら激おこだけど暴力での報復はしない」と言ってる

>>473
テロを招いているのはコーラン
コーランに神を冒涜したものは殺せと書いてあるのだろう
日本人は原発事故を風刺されてもテロなんか起こさない
よってイスラムが悪い

>>473
フランス人が1-2人産むのに対して、イスラム教徒は８人も産んでいるから
数十年後にはイスラムの国になりそうだからなんだよ

あとフランスに限らずヨーロッパは市街そのものが歴史的建造物であるから
自爆テロと言うのは文化の崩壊でもあるんだね

>>452
だろうね

フランスは表現の自由（相手を侮辱する自由）のために戦争を起こそうとしてる
世界を巻き込んでね

関係ない日本からすれば、いい迷惑だ。フランスは糞みたいな国家だよ

残念ながら理屈が無いのはわかった
ＩＤをみると二人が粘着してるだけ
つまり狂人二人が問題というだけなのよ、客観的にはね
それもログには意見も理屈は無し

ＮＧ

http://www.ilgiornale.it/news/politica/greta-e-vanessa-ancora-giallo-sul-riscatto-1084179.html

開放されたうちの一人、バネッサさん。
捕まっている間も扱いは丁寧で、まったく無傷で帰ってきた。

　　　イタリアは当然、身代金を支払ったよ（しかも少し値切った）

「テロリストとは交渉しない」という馬鹿正直な国ワロス

じゃあヘイトスピーチも認められるんじゃね？

文句あんなら、まず聖書とコーランから儲以外をDisる所を削れ。ムカつくから。

>>471
そういやあの人どうなったんだろ？
湯川さんだっけ？
ちょいおネエ系入った、民間警備会社だか何だかの人。
イスラム国に拘束されてたんじゃなかったっけ？
その後、続報を効かないような気がするけど。

　お前のかーさんでべそ、って言い合ったら普通はけんかになるもんだがな。

ISかなんか来たな

馬鹿な日本人がいたのか？

イギリスだって王政やそれに付随する英国の国教会があるわけだろ
それを批判されたら
怒ると思うけどなぁ

>>484
ヘイトというのは一体どういうのがヘイトなのかと思うんだけどね
言論弾圧にもなってくる面がある

宗教は批判されるべき

妄信キチガイを生み出した責任をとれ

>>473
この行為をフランス主体で考えないと自分たちに影響すると考えてるやつらも居るのさｗ
日本人は文化的経緯から無駄な争いを好まないで客観的に判断する視点を持ってるけどなｗ

イタリアは交渉して開放したんだな
それでいい
屈しないというのは人質である人命軽視、それも国家としての戦略があり感情論があって
人を犠牲にしてるだけ
あの事件は助けられたかもしれんのよね実際
これはテロ組織だけの問題ではない

イギリスでは
エリザベス女王を
万一にも馬鹿にするようなことをしたら
大変なことになる

>>484
宗教をもとにした個人へのヘイト攻撃は違法になっている

ID:hIWMNcl00　言い訳超余裕、くらい書ける知性があれば今後の人生もなんとかなるだろうになぁ。

>>493
イスラムテロリストに200億払うならアメリカに払って空爆してもらったほうがいいだろ

http://electronicintifada.net/blogs/ali-abunimah/france-begins-jailing-people-ironic-comments

France begins jailing people for ironic comments

A 16-year-old high school student was taken into police custody on Thursday and indicted for “defending terrorism,” national broadcaster France 3 reports.

Wave of arrests　

Double standard

>>481
ていうかそもそもフランスって去年の九月に空爆に参加してるんじゃなかったっけ？
風刺画関係なくても、
なにげにテロは起こっててもおかしくないような気が

>>1
何が言いたいのかわからない。エロい人解説プリーズ

宗教とか王室・皇室ってのは「暗黙の権威」で守られている訳で、庶民ならともかく国の指導者レベルの奴が
それを平気でぶち破っていいよって宣言しちゃうのは後々マズいと思うぞ。

>>500
【激ヤバ】ムハンマド全裸ケツ穴で100回抜いたったwww【拡散希望】

要は敵国相手ならOKって事だろ

キリストが侮辱されたらとか言ってるけど
そもそもイスラムで偶像崇拝が禁止されてる前提を無視しすぎ

ただ侮辱するのとは違うんだろ

日本でもどう考えても日本人にとって歴史建造物に傷をつけたり
盗んだりして、拉致までしている国の人間を擁護しているのがいそうだからね
あれは売国人、テロではないかと思うんだけど

>>501
議会が決めた王室だから価値があるのさ

ちなみにヘイトスピーチでもないけどね、組織的にやりあったらヘイトですまない
それを肯定するいみは戦争ありき、裏に経済武器輸出ありきの話しなのよ
ただ単に宗教を攻撃して戦争して儲けたいという利害がイギリスが参戦したというだけ
日本も九州を乗っ取りたいイギリスとフランスで後ろから煽って儲けようとしてたでしょ？苦笑

速報出た。
イスラム国と思われるグループが日本人二人人質に取ったと。

>>438
湯川遥菜に加えて、後藤健二も捕まっちゃったのか……

土人にはトコトン理解できないんだろうな

他者の感情を害する表現でも自由にできることの大切さが

自分もそれをやっているのにそれに無自覚なところが土人の土人たる理由か

フランス人って手を洗わないからな。

文化的だと言うが、実は朝鮮並み。

>>1
キチガイが

二人いたんだ

宗教は妄想でしかない
あんなもん信じてる奴はバカかキチガイ

フランス人にとって真に尊敬できる歴史上の人物っているのかな
ヨーロッパ的にもどうよ

簡単だよね、こんな意味不明な発言の真意は
そろそろフランスと組んで戦争でもして儲けるか？と言う意味
ちなみに日本も安倍がイスラエルにさそわれてるじゃない、発言もタイムリー「日本もテロ組織に狙われる可能性があるって」
あれはお前も参加して儲けないか？という意味だ

>>508
もうアラブ圏渡航禁止にしたらいいんじゃないかと思うんだけど…
どうしても行かなきゃいけない人ってのがいるんだろうな

>>515はどこかの土人国家出身なの？

>>508
やっぱりイスラムはキチガイだな
テロリストを擁護してたやつら笑える

空気を読んだり物事を８分目で満足するとか、日本人くらいしかできない行為なのかもな。

言論で戦うと言う事は相手も言論で負かせればいい事
言論に火花を散らし理屈を付けて戦えば結論が出るだろう
但し自由社会と全く別な価値観の社会では線引きをして
関わらない方が良い　言論で如何こうする話ではないから
但し韓国お前はダメだ　何がヘイトだお前は敵国だ

>>510
法律も言論も価値が低すぎるわな

>>498
テロ対策禁止法ってね、該当しそうな書き込みに対してプロバイダ側が政府機関への報告義務があるんだよ。
必死に報告してるからとりあえず逮捕してんだろ。まず行動するのがフランス。お茶飲みながら逮捕すべきかしないべきか会議して、会議中にテロを起こされるのが日本。

ね？日本人出て来たでしょ？
イスラエルで「テロがそろそろあるよ？」なんて言われて直後だ露骨過ぎる
毎度毎度騙される
白人のやりたい放題、騙されるお前ら

いずれにせよ、他国の国旗を燃やすイスラムも、侮辱を理由にして反発する資格は無い。

宗教だろうが空想だろうが何を信じようと構わんがそれを現実に持ち込むんじゃねーよ

自分の中の世界だけでやってろ！

大方のイスラム教徒は無害なんだけど、一部が過激なだけなんだけどね
無謀な移民政策が不幸を招いたとしか思えない
日本は追随したらオシマイだよ。そういう疑惑のある議員は一票たりとも
投票しないほうが良いだろうね

>>508　追加
ミヤネの速報。
CSの日テレニュースでも放送してる。
イスラム国と見られるグループがビデオ声明発表だそうだ。

>>520
儒教の考えだからな

「鬼神は拝して遠ざける」

「怪力乱神は語らず」

とまぁ良くわからん物は適当に敬意を表して関わらない

これが日本人の考え方の土台なんだろう

でも本格的に「異文化」が乗り込んで来たらどうなるんだろうなｗｗｗ

このスレの書き込み見てるとむしろ変な暴発しそうだなｗｗｗ

>>525
それは、侮辱されたら侮辱返せばいいって言ってる奴よりもひでーわ
最大限の侮辱をしてくる相手には最大限の侮辱で返すのは誰にでも許される権利だろう
国旗を燃やすなんてまだまだ軽い

危ないからテロに屈しといた方がいいっ人は
ISISに金払うべきだと思う？

つーか、表現の自由をここまで有難がる欧州の連中って
いったいどんだけ言論弾圧されてたんだよ？って感じだな
日本人の感性じゃちょっと理解できないね

イスラム教に対するヘイトスピーチは合法
ユダヤ教に対しては即逮捕

とちゃんと法律に明記してればいい

今この時期にシリアとか行く奴がいるとすれば
オーストラリアへの留学生かマスコミといったところか

シンプルに白人に対する冗談は逮捕
有色人カラードなら上品な冗談
それだけだろ？議論の余地無し

>>532
日本人は抑圧されることになれてるけど
抑圧をいつの間にかなかったことにするのにも慣れてるからな

>>532
チョンには理解できんだろうな
日本も在日チョンというイスラムのような迷惑移民がいるから表現の自由の大切さがわかる

イスラム国（まぁ勝手に自分たちで建国したんですけど･･･）がイスラム（宗教や文化）の代表と
混同されると、イスラム国の思惑どおり宗教や文化の大きな枠組みの激突になる。

フランスのオランド大統領はその点に配慮していたわけだが、キャメロン首相の発言（オックスフォード大学の
倫理の授業ならともかく）はテロリストに塩を送りかねない危うさがあるかもね・・・(~_~;)

>>529
日本にそう儒教は根付かなかったんだけどね
韓国は儒教の強すぎる国だから、ずっと帰化出来ないでいる
形だけにこだわって柔軟性がなくなるから、日本は部分的に受け入れたんだよ
日本は独自の儒教と、あとは老子がほとんどなんだね

>>528
続報
去年から拘束されているとみられるユカワハルナ、フリージャーナリストのゴトウケンジ。
オレンジ色の服着た二人の間に、黒づくめの男がナイフをちらつかせる映像。

実況は違反と聞いたので、これで終わる。

>>530
バカか？
どっちが先かの話じゃないぞ。

>>494
だったらthe sunなんてたいへんなことになってなきゃおかしいだろ

>>527
と言うかテロやってるの自国人だったりするのが笑えるｗｗ
イギリスの爆破テロも、アメリカのテロも、豪州のテロも蓋を開けてみれば、
自国で落ちこぼれた不平組の単独テロなんだよな
自分の国のアウトローが既存の価値観で生きていけない事に絶望して、
全く異世界の過激思想に傾倒して大暴れと

実は国内の問題だったと言う笑い話ｗｗｗｗ

イスラム国なんて名前だけど、単なる暴徒でしょ
それをイスラムとしてイスラム諸国と戦争して儲けたい奴がいて
後ろで暗躍してるだけ

ID:hIWMNcl00 こいつはここで自爆テロ起こしてんだな。アーメン。

>>540
乙

>>532
４０時間働けば家に帰れるんだから尊重するわな

｢言論の自由は大事だけど、明らかな差別とかはダメだろ｣

↑この正論が実現可能ならいいけど不可能なんだよなぁ
｢言論の自由のために弱者に泣いてもらう｣か
｢弱者を守るためにエセ弱者による言論弾圧を認める｣か
どちらかしかないんだよ
フランスは前者を選ぶと覚悟を決めた
日本は二択問題であることを理解できずに｢バランスの取れた正論｣を言ってる段階

6分も経ってたけど、飯でも食ってたのか暇人

火の無い所に煙は立たず。戦争してる同士なんだから当たり前。

>>537
つーか、日本で表現の自由を振りかざして、ペンの暴力振るってるのが
サヨクとそのお友達の在日チョン連中じゃん

>>541
俺もそう思うね。
何が何でもシャルリは即座に潰すべきだ。
テロが起きたから、「テロに屈したように見えるから」シャルリを存続させる
とか次のテロを誘発してるようなもの

シャルリはもし本当に今後も続けるなら数年たってほとぼりが冷めたらまた確実に襲撃受けるだろうね

>>548
イスラムテロリストのどこが弱者なのか

絶対不可侵を揶揄する存在は必要

韓国があれだけ進化しなかったのは
中国は儒教と言えども、本場であるから形を微妙に変化させるというような
柔軟性があるんだけど、韓国の場合は生真面目過ぎてしまって、柔軟性に
全く欠けてしまうから変化に対応出来ず弱いんだね

日本はそういう面を考えて、初めから武士階級にしか部分的な儒教の教えを
施さなかったんだよ。孔子は儒教だけど、実際に日本でメインなのは老子

そんなことはない、架空の人間は被害者などいない
だからフィクションという
その場合誰が被害者なんだ？

綺麗事言ってる奴が多いけど
その地がイスラム化したら
自由とか平等とか人権とか
そんな思想入り込む余地ないからね。
インドネシアですら
神がいないと言えば逮捕される。

ヤフーも来た

「イスラム国」日本人殺害警告か＝2億ドルの身代金要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150120-00000080-jij-pol

いいえ、不可侵なものでも攻撃があった場合に限り反論はすべき、揶揄には生産性がない単なる感情論

やっぱり仏教だよな

表現＝変態サヨク無神論の信仰告白なんだから、
有神論者を執拗に挑発し、戦争にだってなりかねないな
しかし、あんなお下劣お下品な絵を盾に表現の自由を叫ぶフランスって、
ギャグみたいな国だな

あはは、結局表現の自由と言う意味自体をねじ曲げ出したか
笑えるね

今の危険な時期にイスラム国に行ったのであれば自業自得だろう
その資金でまた過激派が新しいテロを起こして、多くが命を失うだけ

論点がおかしい、その国ならＯＫだろうに
嫌ならでればよろしい、問題なのはバカみたいに移民で成り立ってる癖に
その移民の宗教は気に入らないというからおかしくなる、なら移民とりやめな

>>558
２億ドルって…

イタリア人は交渉したって上に書いてあったが２００億払ったのか？
流石にこれは無理くさいというか
払ったら確実に国際社会の敵になりそう
２００億あったらどれだけ武装強化されるか分からない…

>>551
そして連続爆破事件おこしたり、テルアビブの空港で銃乱射したり、
ハイジャックまでやらかしたのもサヨクだというｗ

>>558
関連スレでやれ。そんな自殺志願者の話なんて。くだらねぇ。

>>552
風刺が侮辱なら、国旗の損壊も侮辱。
どちらも侮辱を表現手段として正当化している。
一方だけが侮辱を根拠に出来る状態に無い。

　　つぶすのなら両方だ。
　

南無阿弥陀仏
　　南無阿弥陀仏

　　／￣￣￣＼
　｜　　　　　　｜
　｜　　　　　　｜　＿
　｜　　^　　 ^ ) ///ﾄ､
　(　　　>ﾉ(＿)Y ////)|
　 ∧丶 i-=ニ=|｜　｜|
／＼＼＼￣ノ.｜　ﾉノ
／　＼＼￣　./　/ |

●パターンＡ
女「あんたの口臭いんだけど」
男「あぁん、うるせぇ、クソアマ、テメーが我慢しろや」

●パターンＢ
女「あんたの口臭いんだけど」
男「やべえ、モンダミンするか」

結局どう折り合いをつけるかって事
非イスラム教と、イスラム教で折り合いがつかないのであれば、行き着く先は排除しかない
原理主義者は妥協しない

イスラムはクソ
この路線は揺るぎようがないな

じゃ仕事があるので
バカみたいな話しには付き合ってられないわ

そのたとえには前提がある
その女と付き合うと決めたのは男だ
フランスでいえば移民だ、移民をまねいてウエルカムなんてやって、問題起こしたら戦争なんていう所

バチカンとイランが似たようなこと言って
フランスとイギリスが似たようなこと言う
世界って面白いね

＞「自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する」と述べた。

これでは権利というより、イスラム世界への宣戦布告だな

>>565
72時間以内とか言ってるみたいね。
安倍さんどうするんだｗ

昔の移民というのはね、郷に入れば郷に従って生きていたんだけど
今の移民と言うのは違うんだよね
もう十年くらい前から言われていたけど、その土地で自分たちの自治体を
形成し始めて、フランスの中に他の国が出て来ちゃうんだね
日本でも同じような人たちがいるでしょう？参政権が欲しいとまで言い出しているけど
日本人ではないと言う。似たようなものなんだよ

>>529
押し付けられんのは大嫌いだかんな、自分で自制するのと制御されるのの違いの
判らない馬鹿な外国人がつけ上がったら、日本人は激怒すんだろねｗ

>>573
そのたとえで言うならば、分かれることも可能だね

論戦でカリカリしてるオマエらに
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/3/c/3c1cde36.jpg

日本の風刺画は安心して笑えるｗ

>>568
△ 一方だけが侮辱を根拠に出来る状態に無い。
○ 一方だけが侮辱を根拠に反発できる状態に無い。

>>571
キリストって、マリヤが強姦されたから親に言えなくて生まれただけだよね？ｗ

でいつ復活するのさ？

平気だろ？他者を糞と言うのであれば、自分への非難も甘受しないとねえ。

>>548
そうならいいけど
フランスは後者だろ都合がいい時だけ言論弾圧する

テロの初期⇒表現の自由を侵害

テロの末期⇒誘拐による身代金を請求

そんな権利存在するかよ、アホかよこいつｗ

イギリス人て言うのは、選民意識がとりわけ強い国だな。

神から選ばれた民族だと思ってやがる。だからこんな思い上がった発言が出来るんだ。

韓国は生真面目なんかではない。いつ侵略されても悔いがない様に､ただ自己中、私利私欲、義務放棄に突っ走ってるだけ。卑屈なだけ。生真面目な人は韓国みたいに卑屈にならない。現実逃避してるだけ

そういうこと、別れるのもありだし、今後女とは付き合わないという選択ができる

そうだよ、宣戦布告とフランスと共謀して戦争で儲けようといってるだけ
発言に論理性がなくなってるのは戦争の肯定と発言の自由を混ぜるからおかしくなってる
素直に「自由はしらないが戦争して儲けたい」といえばよかったのに

>>578
日本人が激怒するのは「食べ物」のことだけ。
世界的に見るとこうじゃないのか？

>>576
テロリストの言いなりになったら北朝鮮以下の国になるだけ。
迷う必要も何もない。アホか。

>>582
浮気かもしれんぞ

>>557
イスラムに地球上の主導権とって貰うのは困るな

>>585
そのレスには、キャメロンの感情が傷つくと思うぜｗ
お前がどういう立場なのか、知らんけどよｗ

>>587
読んでいればわかるでしょう？住んでいる国は日本であるのに
祖国からは離れられないと言う。そうやって何代も過ごして来ているんだけど
まさに儒教の影響が強すぎるんだね
状況に合わせて変化が出来なくなるから、ものすごく脆弱になった過去が
いくつかあった

>>88

>「名誉毀損」「脅迫」などは、裁判に訴えられて、それが事実として確認できて初めて処罰される。

普通の暴力もそうだろ？

>>580
一瞬「で？」と思ったら
思った以上に韻を踏んでてわらた

他人が不快と思ったら自由がなくなるっていうのなら
たとえば町中でのマンション建設なんて近隣住民の反対で完全に不可能になるよ

キャメロンの言うとおり自由主義の社会ってのは他人の自由の行使に対して
「不快だから」といってその自由を禁止してはならない
どんな自由でも「誰かにとって不快」な可能性はある以上
不快だから禁止なんていってたらすべての自由が潰されるわ

>>589
西原のマンガ読んで「確かになるほど」と思ったのだが

新米田の放火。

やってみい。ぶち殺すから。

一応土地だからな。あと神社でなんとかかんとかとか想像は出来るが２ちゃんに書くことｈ
できん。

半島だったら「かーっぺ！！」って短壺に唾入れてやれば、死ねるだろうしなｗ

>>593
もちろん訴えることはできる
名誉棄損は日本でもあり行き過ぎた表現は規制されてる

>>578
おしつけられるの大好きじゃん
それをあざ笑うのもすきだけど

まぁアレだ
こうしてみると2ちゃんねるやらの掲示板が自由社会の練習場だと分かるな

具体的な被害者や被害を出さない限りどんな言論も許される

発言者はその収入や地位、性別、年齢、様々な背景も関係なく自由に言葉を言える

対立意見も、肯定意見も制限なく飛び交う

素晴らしい場所だな

>>580
納得の一枚

>>580
これも好きｗ
http://st104.storage.gree.jp/album/49/87/32694987/1ca761da_640.jpg

法王「これだから異教徒共は・・・」

>>588
なんか、>>1の内容以上の事言ってるから、よく分からんけど
戦争が喧嘩だから良いんじゃないの？

あと安価つけろよｗ

>>589
それ単なるネタだろ（笑）
そんなことじゃ我慢の限界がきて世界大戦で火を噴いちゃうぞまた（笑）

それ言うなら逆もまた然りじゃね

テロの初期⇒表現の自由を侵害
(最初テロリストは弱者としての武力反抗を装う)

テロの末期⇒誘拐による身代金を請求
(やがてテロリストは強者としての武力顕示で脅す)

>>597
それが必要な行為かどうかってのが重要だろ
公共の利益って奴だ

もしシャルリが公共の利益になってるならまあ納得できる
でもあんなもん誰の得にもなりはしねえ

イスカリオテ来るん？エイメンされてしまうん？

>>580
政治家は構わんよ。たまたま戦後最悪の首相がカスと風刺されていて逆にもったいない。

>>597
正当防衛があるいからな
正当防衛を認めないなら警察や死刑制度反対しないといけない

>>603
これは確実に名誉毀損で訴えることができないｗ

払うとトルコあたりの日本人危なくなるだろなぁ。心配

>>600
＞自分で自制するのと制御されるのの違い

わかってねぇんだな（笑）

ほらお前ら

言ってみればここだよここ

2ちゃんねるを例にとって考えれば分かりやすいだろう

ここでさ「俺が不愉快で侮辱と感じたからその発言を禁止する」とか言い出すｱﾎがいたとするよな？

お前らはそいつに対してなんと言う？ｗ

そういう事だよ

誰もでも何でも言えるのが自由社会なんだよ

>>601
全くだな
キャメロンは正しい
下手したら
ネラーなんぞ逮捕されまくりや

別に文句を言うことじゃねえな。キリスト教徒の国は、キリスト教徒が住み、イスラム教徒の国は
イスラム教徒が住み、世界中がしっかりと喧嘩にならないように宗教や主義主張が異なる元通しは
距離を取り仲良く暮らせばよろしい。グル―バル化なんていってごちゃまぜにするからテロだのが頻発
するようになる。日本も粛々と日本の古来からの伝統を守っていけばよろしい。

>>605
俺様への反論は受け付けてないらしいぜそいつ。自分が反論できないかららしい。

だが害される権利はないって言いたいのが判りやすすぎる。

>>616
ネトウヨは逮捕されたほうが日本の利益になるな

>>614
アフリカも危ない
普通に働いている人が危険になる

>>555
>>韓国の場合は生真面目過ぎてしまって
これって笑いのオチ？日本が列強の都合で併合を押し付けられた時、両班という
一番上の身分があり仁義道徳を言う裏で実は性に溺れて性奴隷の主人だった。
下の者を壮絶に虐め抜き、日本の併合を知った時虐められてた平民は大喜びしたという

>>615
制御されるのも大好きじゃん

ブサヨはいっつも梯子外されてんなｗ

まあ、どうでもいいが、キャメロンのバカの発言は絶対支持するなよ？
安倍ちゃんよ？

否定しなくてもいいが、絶対に賛同はするな。マジで集団的自衛権の前に
日本国内でまたテロが起きる。そしてそれは仕方がない。

俺でもやると思う。一神教であるのなら。

>>594 生真面目という言葉に違和感があっただけ。生真面目と言うより、ただひたすら一瞬の快楽だけを求めつづけることから永遠に抜け出せないという印象だから｡韓国は。柔軟の無さというよりはただひたすら精神的に脆弱。

>>508
暴挙に出たら、挑発してみるに相応しい相手だったことを自ら証明したようなものだわな。

シャルリーエブド紙を持ったまま殺される人物の絵を描いて皮肉なコメントとともにフェースブックに投稿した疑いで、
西フランス・ナント市の高校生(16)が逮捕され、テロ行為賛美罪で起訴された
http://livedoor.4.blogimg.jp/hatima/imgs/c/f/cf9394e0.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/hatima/imgs/e/f/ef42aa40.jpg
https://twitter.com/bikasuishin/status/556410671651250176

まあ、フランスの風刺より、
イギリスのジョークの方がウィットでは有る。

まぁイギリス内も過激派支持層が
結構いるみたいだしなぁ、大義名分作って
ＩＳＩＳは叩いておきたいだろうし

>>626
キャメロンとかバカだからな

ていうつかこいつも民主主義原理主義者みたいな感じだよな。
アイルランドに独立投票許可してるし
そして五分五分になってきたら圧力かけ始めるバカ
それにこりず、今度はユーロ離脱投票するとか言い始めてるし

頭おかしい

>>629
フランスの表現の自由ｗ

これでまた移民反対派が増えそうで安心ですわ
ブラック経営者さんは奴隷買いたいなら国外へどうぞ

お、エゲレスはヘイトスピーチおｋなんだね
さすが紳士の国だｗ

下手に移民を受け入れて大混乱
社会保障は食い荒らされ、テロを起こされたり、権利を主張された上に
自分たちの国を国内に作り上げて、その国の利益には全くならない事をする
子どももバンバンと産み、いずれは自国民の数を越える

昔の移民とは全く違うと言う事がわかったんだから気をつける事だね

表現の自由をとことん積めるならわかるけど>>629だもんね
アメリカだったらまた別だと思うけどなぁ

意外と表現の自由がないフランス

>>629
よく出来た風刺画だと思うがな

おフランス人は頭に血が上りすぎっていうかダブスタはげしい
表現の自由とは難だったのか。

だから戦争が起こるんですね(´・ω・｀)

女王陛下とか王室侮辱するような
言動も、笑ってスルーできるんかなぁ

自分が人をこけにするのはユーモア　こけにされるのは許さない
それがフランスのユーモアざんす　笑

>>629
フランスとイスラムのどちらもが世界の問題児
だという結論が、一番収まりの良い結論だなｗ

イスラム教とＩＳＩＳを同一視しちゃあかんということが分かんないやつがこのスレにいるのが残念だな。

>>642
でもそれに巻き込まれかねないんだぜ？
今後もデモは続くだろうし、フランス人が殺される暴動になるところも出てきてる
他の欧州でもテロ計画が飛び火してる

結論：フランスはゴミ

他にも問題になっているのは不法移民
これでイギリスとフランスが揉めているそう
フランスのマレーというところはイギリスに乗る船場があるらしいんだけど
移民は不法移民を呼び寄せるものだから、もう大量の不法移民が大人数
押し寄せている。そこで船に大量に走って来たのをイギリス側が水際で
防いだんだけど、その負担額が半端ない。なのでフランスと揉めあいになっている

>「自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する」

自分の信じるままに他人を悪し様に貶す行為は許されるが
ユダヤ人を迫害すると逮捕されますｗ

プロテスタントｖｓカトリック　何度目かなんてもうどうでもいい闘いへ再びGO!

>>643
イスラム国と十字軍ってどっちが性質悪いんだろうなって思う
極端な宗教ってのは怖いね

イギリス人てやっぱ一番の差別人種じゃね？表向き紳士だから始末におえねぇ

>>601
関係ないけどアノニマスって、
２ちゃんねるのパクリみたいなもんなんだってな。
こないだオタク学教授みたいなぽっちゃりした人が言ってた。
今更知った俺ですｗ

>>643
でも穏健派も過激派を一掃するなどの努力してないよね
そりゃそんな体たらくだといっしょくたにされても自業自得ですわ

>>644
ならば、国旗を燃やすイスラムも、自らを振り返ることができないゴミ。
どっちもゴミ

>>651
どうやってだよｗｗ

相手は武装してるんやぞ
抗議なんかしたら即殺されておしまいやろ

表現に高等も下等も無い無い
誰が判定下すんだよ
自由は全て認められるか或は全て認められないか、どちらかしかない

不満が有るならフランスの法に則って行うべきだっただけだろ
マスゴミ乗っ取った在チョンの方がよほど賢い

まあ結果マスコミは死んだけどさｗ

>>651
それはそうでもないわ
別に同じ宗教信じてるぐらいで全然しらん人だしな
同じ2chねらーだから自浄作用とかいわれてもしったこっちゃないし

まあ百閒は一見にしかずと言うから、こう言う移民の画像を見たりするのが
一番だろうね。移民を受け入れてものすごい数の不法移民が入って来たらすっごい費用負担額だからね
グローバルとか、多文化とか言うけど、誰もこういう莫大な費用を負担するわけではない

>>653
結局その程度の言い訳しか出ないならいっしょくたにされてもしょうがないじゃん

>>652
許しがたいことがあって、相手がどうあっても自己弁護して自己正当化して行為を改めるつもりがないなら
国旗燃やす程度ですませてるのはむしろ穏健派かなと思う

>>658
つまり日の丸の国旗を燃やす半島人は穏健派だと。

まあ誰の感情も害さない表現や言論の自由なんて綺麗事だしな

日本はある意味在日で随分と治安悪化して、苦しんだ経緯があったから
良かったのではないかと思う。もうこれ以上は受け入れようとはとても思えない

>>660
きれい事っていうかあり得ない

まあISISはイスラム教スンナが産んだわけだし
一緒くたにされるだろ
育てのがイラク戦争に参加した国だとしても

>>658
なら、風刺画はもっと穏健派かもな。

>>655
じゃあ一生同じ扱いだな
自浄作用ないならそんな連中は差別されて当然
ねらーも同じ偏見の目で見られれば良いよ

>>665
見られてないと思ってるのかｗ

>>665
まあ俺はそういうのバカげてるとおもうからなんとも

>>616
敢えて発言する必要があればするし、
必要が無ければしないだけの話。
当然、発言するからには相応の責任を負うがね。

自由と責任は表裏一体なんだよ。
自由だから何でも許されると云うのは、
2ｃｈで犯罪予告するガキと同じメンタリティだ。
あれこそ自由の意味を履き違えた好例だと思うがね。

昔の移民とは違うと言う事だよ
社会保障を食い荒らしてもいるからね

日本では風刺画は許容されるけど、国旗の損壊は刑法犯（行政罰犯？）なんだよね。

>>659
少なくとも韓国人全員が異常者とは思えないな

仮に慰安婦の強制が事実だとして日本政府が謝罪をせず補償もしないなら
むしろやはり正統な怒りの発露だと感じるな。

>>668
なんで在日はいつまで日本にいるの？
日本人ではないのに、参政権まであれこれクレクレで本当に嫌気がさしてる
一応韓国は戻って来なさいって言っているし
日本人は日本にいてくれとは頼んでいないしね

>>668
表現の自由の責任なんて批判をうける程度の話で
犯罪予告って言うのはむしろの自由の範囲外じゃボケってことで捕まるんだろ

>>666
見られてると思ってるから、それもしょうがないと思ってるからこそ言ってるの

>>643
いや、その地がイスラム化することを軽視してますわ
イスラム化したらどうなるか
自由や平等や人権や民主主義そんな思想は入り込める余地はなくなる
イスラム法に基づくいるイスラム国家ができてしまう
故に欧州では同化しない移民に苦しんでいるんや

>>670
日本の刑法は古いから
キャメロンみたいな思想を輸入した日本国憲法からみれば違和感はある

>>671
国交正常化交渉で解決済みなのに？
賠償金の二重取りだろ。

同化しない移民＝イスラム教徒
同化しない不法移民＝在日

>>677
最初に賠償したお金をどうして被害者に渡していないのかと思う

>>659
ただ、慰安婦の事実に対して諸説あるし日本政府は謝罪したし保障もしたけどね
韓国人に関しては勉強不足で勝手に許しがたいことと誤認してるだけ、という感じだな
でもイスラム関係者のシャルリの対する怒りは事実誤認ではないよね。

>>676
国旗の毀損罰則化は近年制定された法律だ。

>>673
その通り。
表現の自由は責任を問われない範囲であれば
最大限保証されるべき。

ただ今回の場合は超えちゃいけないラインを
超えてしまったという事だろう。

在日は日本に権利を守って貰いたければ帰化して同化する事だね
そうでもなければ韓国に戻って兵役に就けば良い

２ちゃんねるを見てると自由って素晴らしいなと思うわ

誰かに具体的な害を与えない限り何を言っても良いと言う、

思想の自由市場の具現化のような場所

言いたい事が言える、あらゆる意見が飛び交う

本当に自由の大切さを感じるわ

特定思想の型に押し込まれて発言を封じられる社会とかまっぴらだ

>>681
外国国章損壊罪の話じゃねーの？

もうこうなったら
フランス政府とイスラムテロリストで殺し合いをして
勝った方の権利が優先される。
それでいいんじゃね？

>>670
日本国旗以外を損壊したら犯罪だけど、日本国旗は犯罪にならんよ。

>>677
書き込み規制で続きかけなかった続き>>680

>>664
風刺画自体はね
でも、テロを受けてもデモを受けても暴動を受けても問題になるよな風刺画を続けるなら、超過激派といってもいいだろう

>>682
ラインってなに？

>>688
朝日はヤバいだろうね

>>670

●日本
他国の国旗を燃やす事は犯罪　※日本国旗は燃やしても問題無し

●韓国
韓国国旗を燃やす事が犯罪　※他国の国旗はじゃんじゃん燃やしてＯＫ

この真逆の法律がメンタリティーの違い

イギリス国教会はカトリックとイスラムの二正面作戦を構えるきかｗｗｗｗ

>>686
ネタじゃなくそうなりつつあると感じてる

>>685
そうだよ。近年制定された法律だろ？
以前、２ちゃんでも法案に対して賛否両論でもめてたように記憶してるが？？

>>693
大人な日本は高見の見物してようぜw

フランスはどこで何と戦うのだろうか？

>>687
確か、自国公権力への反発が憲法上の権利として、外国旗に限定してたんだっけ。

>>694
日本国の刑法典は明治の世代に制定されてるけども
なんの話してるんだろうかちょっとわからん

>>688
その論拠は君の要望でしかない。却下。

>>699
事実として世界中で暴動デモを巻き起こす穏健派なんてありえないだろう

>>698
外国旗の損壊罰則化が近代法って話

権利は存在するけど
それに対するリアクションももちろん考えないとね
つまりテロを誘発する挑発は制限される可能性がある
あんな偶像崇拝を禁止してる宗教の教祖を偶像化（キャラクター化）して、
そしてホモ行為と思わせる描写をさせる必要性が全く無い

>>696
テロリストは
何時、何処で、どんなテロを起こすか自由に選択できる。
フランスは
全ての時間、全ての場所、あらゆる種類のテロについて
守り続けなきゃいけないし
“いつまで守れば良いのかも分からない”

「新聞では銃弾を防げない」と風刺した少年を逮捕　一方過去シャルリは「コーランで銃弾は防げない」 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1421726670/

じゃぁテロを受ける自由もあるよなｗ

これからはEUもテロの取り締まりが厳しくなっていくだろうね
国を守る為に。売国人も出てくるかもね

>>700
理性の問題は当人達の問題。
国旗の損壊を正当化して、風刺は批判するなんてダブスタ。

>>703
シャルリにしたってヤバイってわかってただろうに守りきれなかったからね

シャルリはまたやられるだろうね

>>689
ラインに絶対的なものは無い。というか分からないね。
他人がどう言う風に思うかだから。

ただ、分からないからこそ、普段我々は言葉の暴力で他人を傷つけていないか考えて会話するわけで。

今回死んだ連中はそんな当たり前の事すらできない阿呆だから、自業自得としか言いようが無いね。

>>701
「国旗損壊罪」刑法改正を提案へ　自民　 - MSN産経ニュース
自民党は２３日の法務部会で、国旗「日章旗（日の丸）」を侮辱する目的で傷つけたり汚したりした場合に刑罰を科す刑法改正案をまとめた。

これだなわかったわ
外国国旗に関しては明治の法律
それですら憲法照らし合わせると古くておかしいって話なのに自民はアホだなって話になったんだ

>>707
全然違うな

そもそも国旗はムハンマドじゃない

>>710
あれ？
俺の解釈が逆だった？
まあ、ありがとう。

でも今シャルリエブドを批判するような風刺画描いたら捕まるんでしょ？

>>709
傷つけるから表現しないっていうのもそれはそれでおかしいって考えるやつもいるからな
結局他人の具体的人権侵害以外で客観的ラインなんて難しいさ

>>708
新聞社のような拠点を襲撃という形じゃなくて
執筆者個人を一人づつ暗殺
という手段だとまず防げないだろうね。

宗教屋ってすぐ宗教に対してだけ無条件に全面的な譲歩を要求するよね
だったら神がいること見せろや

たぶんイスラム国のシンパは相当数国内にいるだろうな

>>710
じゃあ民法総則・物権・債権を内田みたいに法務省にいりびたってきっちり法改正してみろよ

明示から変わっていない法律なんていくらでもあるわ。漢語体が読めないおバカちゃんなんだろうなあ

>>711
バカ、引っ込め。
どちらも侮辱だと主張してきてる。
国旗の損壊も宗教的偶像の批判も、侮辱として捉えるなら、同じものだと主張してきてる。

宗教の争いはもう何千年と続いているからね
簡単に理解したつもりになるほうがバカ

英文だとどういう風に書いてるのかわからないけど
英国首相は当然のことを言ってんじゃないの
信教をめぐって感情を害するのは表現の範囲内であって
犯罪ではないもの

ttp://electronicintifada.net/blogs/ali-abunimah/france-begins-jailing-people-ironic-comments

France begins jailing people for ironic comments

おフランスが皮肉コメントでぶち込み始めたぞ
って全世界でバカにされるしまつ

>>718
改正すべきだと思うけど現実的に器物破損で対応できないものは放置っていう死文化なんだよな
死文化してるから許容されるとはまったく思わないけども
明治からかわってないから違和感がある法律があるってことと
かわってない法律が今でも通用する場合があるってのは全然別の話なんだけど

>>716
アラーやムハンマドの“肖像画だけは”勘弁して
という要求は随分譲歩してるんじゃないの？
イスラムの批判は許さん！
って言ってる訳じゃないんだぜ？

フランスの表現の自由、言論の自由って中国や北朝鮮の自由みたいなもんだな
ある集団にとって都合のいいことを表現する自由はあるけど都合が悪いと逮捕

フランスは右翼よりの人が政権を取ったからね
特別に目立つ行動の人たちを（同化できない）取締始めたのかもね

他の国でもどんどんそうなってきているしね

>>712
逆っていうのもわからんけどｗ
明治の法律だから今の憲法での権利観自由観からすれば適用できないのに
日本国旗も加えようとかそんなアホな話した自民の議員さんがいたって話じゃないかな

>>719
じゃあその主張は間違いだろう

「バカ」と「殺すぞうじ虫」ではどう考えても侮辱の程度が違うよね
同じ言葉だとしても、イケメンに「不細工」とダウン症の人に「不細工」では侮辱の程度が違うよね

その程度も分からないからアスペみたいな返答しかできないんだよ

西前頭十枚目
誉富士　6勝4敗

ユーロ危機以降、バラバラになりつつあるEUを纏めるネタとして利用してるのか？と
邪推したくもなるが、火遊びも大概にしとかんと後戻り出来ない泥沼にはまり込むことになる

せっかく法王が欧州の危険な兆候を憂慮して沈静化に向けての声明発してんのに
どこぞのアフォが火に油だもんな

>>725
そんなこと言い出したら
フランスに限らずの話だからな
相対的に自由度が高い、低いの話だから

>>727
自国旗と外国旗の損壊を戒めたそれぞれの法律制定の
時系列が逆に記憶してしまっていたようだだったという話。
すまん。

しかしなんで「表現の自由を守る」と「あの風刺はやり過ぎ」が別の話だって分からんのだろうね
ローマ法王だってこれを諭そうとして言ってるのに英首相が分からんとかｗ

>>730
そもそもバラバラになるきっかけを作ったのが移民も原因であるから皮肉なんだよね

イスラム教や移民の監視を強化しなくてよいのだろうか？
身代金を払うべきではない

>>731
っていうか表現の自由に関してはどこもどこからしらおかしいからな
日本からいってもそれはそれでブーメランだし

イスラム教は大体は穏便派なんだよ
それよりも日本は北朝鮮系だね。人を拉致したりしていたんだから

>>1
なんかすげーこと言ってるなw

>>736
この件にかんして突っ込まれてるのは、明らかに火に油をそそいでるのと
世界中まきこまれかねないからな

フランスが自爆するのはいいけど世界を巻き込むな

>>728

風刺が侮辱なら、国旗の損壊も侮辱。
どちらも侮辱を表現手段として正当化している。
一方だけが侮辱を根拠に反発を正当化できる状態に無い。

間違いなんて無い。客観論で自己完結的に反証してみろバカ。
主観で否定されても迷惑だ。ひとりでに自己完結的に主張してろ。

>>739
フランスだけではないんだけどね。イギリスもドイツもオランダも怒ってる
いい加減に堪忍袋が切れたんだろうね

日本は関係ないとか言ってた奴らｗｗｗ

何言ってるんだよ相手はキチガイだ

>>739
火がこわいから自由をすてるべきではないっていうスタンスが一般的だからな
テロに身代金請求されても答えるべきではないみたいなスタンダードと同じで
であるのにフランスに危険だから膝を折れとはなかなかいえない

さっそく信教のせいで日本人が殺されてしまうな

>>733
確かにそうだな。
テロは間違っていると思うが、
被害者を無闇に賛美するような風潮は
クソ喰らったほうが良いと思う

>>740
反発の大きさが侮辱の度合いと一緒

ムスラムの怒りのデモ・暴動で、シャルリの侮辱が度を過ぎた行為であることは明白
国旗を燃やされてフランス人がデモ起こしたか？

言われなくてもこんくらい分かれ。
何のためのデモだよ。意思表示のためのデモだぞ。お子ちゃま

他者の感情を害する風刺画を発表する　おｋ
下劣！！！糞！！！と批判する　　おｋ
漫画家を殺す　ＮＧ

筋は通ってる

>>741
アメリカは怒ってない
オバマは集会に参加すらしなかった

ようは、移民問題のすり替えなんだよね
移民を毛嫌いしてる国家がこの機会を利用してるだけ

>>728
>>747
それは100％、主観論。
国旗とムハンマドの対する侮辱の程度が違うと言うのも、100％主観論。

バカ、あぼーん

宗教的な対立と言うのは、下手に日本人で理解出来た気になっているのがいるけど
そもそも多神教の日本人では理解不可能だよ
どちらも正義であって、正解や間違いなんかもないからね

ただ郷に入れば郷に従うというのは当たり前だろうと思うよ
日本人が他国で受け入れられるのもこういうのがあるからだしね
在日が嫌がられるのはそれが出来ないから

イスラムを侮辱した日本人は殺されて当然なのだろうか

>>750
デモに参加する人数は客観性をもってますが？

完全論破されて恥ずかしくなっちゃったかな
ごめんね。大人気なかった

度が過ぎてるのはイスラム教徒の過激派への寛容さだろうが
どんな犯罪犯そうが同胞だからと匿っちゃう某組織といっしょ
というかそれの巨大版

へーテロ賛美罪なんてあるんだ。日本も見習って
中核派とか革マルとか逮捕したらどうだろう？

>>754
そもそも気の遠くなるような長い歴史があるんだろうからね
寛容さで言えば、日本人みたいな寛容さは他国にはないよ
多神教だから、日本は

だから在日のように好き放題やり始めて、挙句の果てには
全て日本人のせいにしてきたりすると、心底嫌になるんだよね
こっちは寛容だから許容しているんだけど、それにつけ込んで来るから

カトリックに喧嘩売ると北アイルランドが暴れるぞ

>>755
あれ日本で言えば治安維持法だよな
なんで許容されてるんだろ

アンデルセン神父の出番だな

>>758
のほほんとしていて寛容だからだろう
他の国だととっくに刑務所行きだろうね

>>760
ん？
いやテロ賛美罪みたいな法律がなぜフランス社会で許容されてるのかって話だな

>>761
一神教の国というのは大体がそんなものだよ

>>762
結局理屈じゃどうにも説明できないとこをどっかに抱えてるんだよな

やっぱイスラムってクソだな

キリスト教、イスラム教は違う神を崇めているからね
更にローマ帝国以降は昔の多神教的な面を排除してきたのが近代国家なワケ

キリスト教はキリスト教徒の為にあって（博愛精神）
イスラム教はイスラム教徒の為にあるというのが共通認識
だからこそ日本とは違う

オランドは悔い改めたか？ｗ

>>765
アラーってYHVHじゃねーの？

同じ神だけどそれに対する解釈が全然違う

>>767
違うんだね
コーランを深く読んだ事はないけど
だけど多くのイスラム教徒は温厚ではあるんだよ
一部が過激化しているだけなんだろうと思う

もうね、ずーっと長年宗教戦争して来ている国はあるんだけど
決着つかないのよね、宗教戦争は。お金や土地ではないから

キレたらナイフで襲ってくるＡ君は悪いけど
そんなＡ君をからかって刺されてもアホとしか言えん

>>761
テロ扇動罪なら普通どの国でもあるし
フランスは国家緊急事態宣言出してテロ警戒レベルを最高位に引き上げたから

>>768
いやまあそれをいいだしたら宗派によっても全然ちがうしな
本質的に同じでしょ
休息日なんてアラーがつくるわけない
いや主は聖別したんだみたいな話はわかるけど

>>770
フランス人としたら、自分たちの社会を形成したのはキリスト教の考え方が根幹なのであって
イスラムではないという考え方があるのかもね
それだけではなくって、文化財を爆破されたり、治安悪化したり、年金やらを食い荒らされたりして
怒り心頭だろうよ
結局は移民を安易に受け入れるようなもんじゃないんだよ

ネトウヨ的に考えて擁護するなら
日ごろからイスラム教徒に対する様々な問題を抱え国民の鬱憤がたまってるところに
今回の事件が起きたなら気持ちは解らんでもない

>>773
同意
イスラム教徒はフランスの法や価値観が嫌いならフランスを出て
イスラム教の国に住めばいいだけ

２０１５年１月２１日（水）英中銀ＭＰＣ議事録公表では、何人の委員が利上げ主張していると予想しますか？

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/42967134.html

>>773
当のフランス人たちは、「自分たちの社会を形成したのはキリスト教」でなく
近代主義だ、と言ってるが。君の主張の真逆だな。
だからムスリムもフランス人だから、公的な社会と私的な信仰を分けて考えろ
と言ってる。

>>773
ああ、リロードしないで書き込んだけど、あんたがネトウヨとか言いたいわけじゃない
ネトウヨ自認者の独り言だ

>>775
ムスリムはフランス人で、フランスに住むか国外に住むかを決定する権利は
彼らムスリム自身にある。

>>769
> もうね、ずーっと長年宗教戦争して来ている国はあるんだけど

そんな持続して戦争してる地域はどこにもないがｗ

>>777
建前はそうだろうね。だけどカソリックの国だからね
イギリスはそもそもが政教分離の国であるからね・・

言うならば同化しろって事だろうけど、宗教対立があるから無理だろうね

>>779
でもフランス文化が嫌いでイスラム教が好きな人間なら
イスラム教の国に移住する方が彼らも生きて行きやすいだろう
どうしてもブルカ問題など文化の衝突は起きるし

>>780
パレスチナとイスラエル

>>782
移民として入って来たからね
多文化共生と言うのはなかなか難しいものだよ
日本人みたいではないからね
相手に配慮してというのは他の国はほぼないと思う

>>781
イギリスのキリスト教は完全に利益を計算した上でキリスト教のフリするぞっていう感じだからな
ちょっとレベルが違う

>>751
> ただ郷に入れば郷に従うというのは当たり前だろうと思うよ
　日本人が他国で受け入れられるのもこういうのがあるからだしね

バカじゃねえの。
現在の欧州居住者でも、マジョリティの白人に自らを同一化させて「イスラムがー！」
なんていってるネトウヨもどきなんているわけねえ。恐ろしく思ってるだろうよ。
欧州のマジョリティの反応を。

>>785
なんで？
ごくごく当たり前の事だよ
先進国に住んでいて母国語で喋るだけでも注意書きは渡されるからね

>>783
> パレスチナとイスラエル

近代のしかも20世紀なかば以降じゃねえかｗ
しかも宗教戦争なんかでは毛頭ない。遅れてきた帝国主義国だよ。
数次の中東戦争なんて義務教育でならうはずだ。世界史で。

>>787
良く勉強したらいいと思うよ

離婚するためにバチカンから離れた根性は伊達じゃないな

>>775
もう500万人入れちゃったってさ。
どうすんだろうね。
出生率も段違いだしそのうちイスラム移民とその子孫が
フランスの過半数を握っちゃうかもよ。

>>765
キリスト教とイスラム教の信仰する神は同一の存在なわけだが

キリスト教はキリストを最重要視していて
イスラム教はキリスト教は一聖人にすぎず最も重要な預言者ムハンマドが存在するだけ

白人様以外は家畜だからな
家畜の権利なんか気にしないだろ

>>792
よく勉強しろよ。書いてて恥ずかしくないの？
キリスト教徒（文化）だからこそ守られるのであって
それ以外は他でって感じなんだろうけど、一種の宗教争いなんだよ
結局は多民族国家と言うのは理想郷でしかなかったって事なんだろうね
そもそもが３ｋで連れて来られた人たちだしね

>>793
ぶっ
いったいどこの誰がいつ「多民族国家と言うのは理想郷」と言ったんだｗ
「理想郷」じゃなくて「現実」なんです。
近代国家というのはね。国民国家としてある。つまり「国民」として統合され
た共同体を国民国家、近代国家という。なぜ統合する必要がある。他民族だか
らだよ。

海岸でトップレスどころかヌードもOKのフランス人と
女の体はすべて覆うべきと言うムスリム

共存できるわけがない

>>794
大失敗はしたけどね
それは認めていると思うよ
同化出来ない人が多くいる事がわかったからね

>>10
>イギリス人は新教派

いや、主流はイギリス国教会。
このイギリス国教会が、
ヘンリー８世がスペインの王女と離婚して
世継ぎの男子を得るために、ローマ法王と喧嘩して
作ったものなので、ローマ法王とはもともと仲が悪い。
カトリック教徒は、明治維新のころまで
差別されまくっていた。

表現の自由の戦いなんだわ
自由を認めるかどうかの、踏み絵なんだわ。
つまり洗脳が効くかどうかで、敵か味方かざっくり決まる。

>>781
今現在も「同化」のプロセスにある。民族ごとに社会を完全に分断することは
不可能だからね。世代を経ることによって文字通りの「統合」が現象として
進行する。それと「宗教対立があるから」というのは転倒した見方で、「なぜ
宗教対立が発生するのか」という社会経済的な階層という論点を隠蔽してしまうな。

>>798
表現の自由原理主義者と
イスラム教原理主義者との殺し合いだろう。
勝った方の原理が次世代の正義になる。

>>796
じゃ統合に「失敗」したフランスという国家は崩壊しましたか?
一般に同化政策、政策としての統合推進が、一朝一夕にうまくいくはずないんですね。
プロセスなんですよ。

>>799
同化はしないだろうと思うよ
そういう見方をする人もいるんだろうけど
だからこれからもEU統合はなかなか難しくなるだろうね
ユーロも危機に面しているしね
政治と言うのは現実的に物事を見る事であって、理想を語る場ではないんだけど
反対になってしまう事は多々ある事よ

>>800
それは違うんだわ、イスラムとは関係ないんだわ。
ただテロリストに騙されるかどうかだけがポイントなんだわ。
表現の自由はその性質から原理主義にはなりえないんだわ。

>>801
その前にユーロとEU統合が増々困難になればギリシャ化すると思う
本当の右翼が出てくると思うんだけどね
そうならない為にも双方にバランス感覚が必要なんだろうけど

>>803
他者の信仰を冒涜して侮辱する自由を主張するのは
充分に原理主義者だと思うね。
日本なら相手の気持ちを配慮するのが
当たり前だから。

英国はローマ・カトリックとの確執をまだ解消してなかったんだね。
ローマカトリックとイングランド国教会の宗教戦争再びか、胸熱

>>791
ユダヤ教は救済を期待するなと実際言ってるわけで、禅みたいなエリート主義
がある。しかし他民族を統治するための宗教としては、それでは機能しない。
でイスラム教が準備された。キリスト教にいたっては「救済されたい」という
呪術的な願望が柱になる。多神教への先祖がえりだな。

日本は非常に珍しい国だから。世界で一番寛容だろう
あれこれ文句をつけてくる人もいるけど
自国に文句を言えばいいと思う事があるんだよ

>>805
だから侮辱されたと感じるやつが、原理主義でテロリストなんだわ。
相手の気持ちに配慮すべきという原理主義なんだわ。
当たり前という絶対教義なんだわ。
自由社会から去れ。

>>805
信者の感情を害してでも宗教批判しないと
地下鉄でサリンを撒くくらいになるまで宗教団体は暴走するよ

今でもマスコミは草加批判をタブー扱いしていて何も言わないし

>>802
いや同化は進んでるという現実はある。完全な国民の統合にはいたらないだろうが。
EU統合にしてもそう、それはたんに世界史的な進展。その移行のプロセスで
あることが重要で、個別政策レベルのことじゃないんだな。

>>810
創価も宗教団体だからいぶかしくは見ているんだけど
皮肉な事に一番バランスがいいんだよね。今のところは、なんだけど

浸透したりするのは何世代かかかるんだわ。

>>811
とやかく言わずに宗教の自由はともかく、
普通に同化していれば誰も何も言わないんだよ
その国にとって脅威に思えるような言動をするなというのは
当然過ぎる事だろ？

>>810
英国首相は「感情を害する権利はある」とは言ったが、それが「差別する権利」
を指してないことに留意する必要がある。前者の権利が「マイノリティ対
マジョリティ」の関係性において行使されるとすれば、後者の機能をもってしまう。
つまりそのような権利は許容しない。実際、イギリスはそう運用してるようだ。

歴史的に宗教上の都合で分離してきてるのに、一緒にするのは歴史の逆行。

そもそも今の宗教は他の宗教を批判し排除してきて残ったもの。
権威を傘に他の批判を受け付けないと言うのは御都合主義。
だれでも宗教を批判する権利はある。

差別という曖昧で意味のない言葉もテロリストや国家を破壊しようとするものはうまく利用してくるよね。
感情的に共感してしまうんだよね。そこが洗脳の怖いとこだ。
何が差別か言わないんだ。

>>814
意味不明ｗ

そうか批判も当然あっていいはずなのにタブー扱いしてる日本にも言ってあげて

これって逆にさ、とある信仰が誰かの感情を害するとしても、おおっぴらに信仰する権利があるって事でいいのかな？

批判があったらあれもこれもヘイトとか言いあげるからね
まあ増々嫌われて疎まれるだけになるだけだからどうでも良いんだけど
そうで構わないのであればね
どこの船に乗っているのかと思うよ

>>817
> 何が差別か言わないんだ。

ぶっｗ
そんなところで躓いてるのか?
えらい幼稚なレベルなんだな

>>809
お前は自分が原理主義じゃ無いと思い込んでるだけの
原理主義だよ。
“現実”主義の人間は妥協点を模索するもんだよ。

>>811
全くもってその通りなんですけどね
どうも待ってくれない勢力も出て来たわけで
まあだからと言って他の選択肢もある訳でなく
プロセスのスピード上げることは出来んもんかと思いますに
スレ関係ないけど

>>820
過激派は許さないってやってる
イスラム教がというわけではないね

在日でも一部にとても変なのがいて、大方は普通なんだろうしね
それと一緒。拉致とかしていて差別とか言われても何言ってんだ？と思うのと一緒
伝統なのか知らないが国の法律を守れないのであれば同化の話どころではないからね

>>821
でもそんなこと君が自宅で心配してどうなんの?
そう考えたことないの?
君は、ネトウヨが日本に同化しうるか否か、熟考したほうがいい。
もちろんできないがｗ

>>820
法に触れたらアウトだけど

イスラム国には、殺す権利があるってか？

>>826
ネトウヨも、変な在日も似たようなもんだからね
そう思っている日本人が多数だよ

イギリスがカトリックと対立して国教会を立ち上げたように
フランスが主導して
イスラム国教会を作れば良い。
戒律ユルユルのフランス社会と共生可能な
イスラム教にしてしまう。
国教会のイスラム教徒を優先的に雇用したり優遇すれば
イスラム教を骨抜きに出来るかもよ。

そもそもなんで在日は〇世とかずっとやってるの？
母国の義務を果たすなり、帰化すればいいだけなのに
全く答えないよね
他の権利には聞いてもいないのに色々と屁理屈を言ってくるけど

ヘイト万歳！！

他者の感情を害するのも自由だし
その結果テロされるのも自由だな

>>810
俺は批判する権利を否定してないよ。
アラーやムハンマドの肖像画を使わなくても
イスラム教の批判は出来るだろって
言ってるんだよ。

そんなこといいだしたら
力の論理で途上国は消滅しなければならないだろ
強者の慈悲にすがっておいてテロする自由（ｷﾘｯ
とかマジで脳がわいている

>>834
イスラム国も同じような風刺画を書いてやれば良かったんだけどね
テロに走るのはナンセンスだと感じる

【イスラム国・警告】「日本国民へ。君たちには７２時間の時間が与えられている。金が支払われなければ、このナイフが悪夢となるぞ」??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421742827/

なにが宗教か
土人以下の山賊だろうが

https://www.youtube.com/watch?v=s7LoWFK0F7Q
https://www.facebook.com/emf.kgb
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://ozzy6669100.blogspot.jp/
https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI

大体テロに走って誰が得するわけでもない

>>835
自由や権利があろうがなかろうが
射殺される覚悟がある奴のテロを
止める事は出来ないよ。
テロは決して許されない!!
全くその通り。
でもそのスローガンはテロで殺された人を
生き返らせる事が出来る訳じゃない。

貧困がある限りはテロは続くんだろうけどね
大混乱

>>839
まだ分からないよ。
今のところは｢テロに屈しない｣と
勇ましい事を言ってるけど
風刺画の絵はさっそく大人しい絵柄になったしね。
あと何人か漫画家や編集者が殺されたら
口先では｢テロに屈しない｣と言いながら
漫画自体は殺されない程度の風刺になるかもしれない。
そうなったらテロの目的達成だよね？

【ローマ法王フランシスコの談話】
・表現の自由は市民の基本的な権利
・神の名によって人を殺害するのは常軌を逸しており、決して正当化できない
・宗教をからかう者は挑発者であり、他者の信仰を侮辱したり、からかったりしてはならない
・他者の信仰をもてあそんではならない

　ttp://www.sankei.com/smp/world/news/150115/wor1501150049-s.html
.

キリスト教以外はすべて邪教なんです(ｷﾘｯ

法王は「大人になれ」って行ったんだろコレ？

バカにしたイラスト載せて「やーいやーい」なんてガキのやる事だろw

だけどイスラム国も風刺画を描いて売ったら正当な方法で儲かるのにね

さすがにこれはローマ法王の方が正しいだろ
相手を侮辱していいとかありえない

>>389
> 欧米は聖書の理念を基に法律が出来ているからね

このひとこわいｗ

イスラム国は駄目だろ。
あれはハルマゲドンの悪役を演じるために
滅ぼされるために作られた国と違うか？
やってることが無茶苦茶過ぎる。

>>848
実際にそうだもの
どこから西洋の法律が出来たと思ってるの？

キャメロン、なぜ「信教」に限るの？

>>839
> 大体テロに走って誰が得するわけでもない

ルーズ＝ルーズのディストピアですよ。
安倍は好んで参戦したがってるが。まさに見たまんまの疫病神ぶり。

風刺画には風刺画で対抗すべき
「ムハンマドを描いてはいけない」ということを非イスラムに強制することは許されない。

>>851
それは法王のコメントへのレスポンスだからでは

>>848みたいな根本もわからないのがリベラル派なんだろうね
自由、博愛、権利というのがどこから発生したのかわからないくらい
浅いけど、多用するんだよねぇ。こう言うのに限って

ラテン語もイマイチわからないんだろうけどｗ

日本人殺害予告、ついに来ちゃいましたね
これでイスラームに対するニュー速＋の風向きも変わるかな？
イギリス首相の発言は市民社会・自由主義の原則（言論の自由）を主張してるだけじゃなく、
もうムスリム原理主義の言うがままにはならないぞ、という態度表明でもある

そりゃ殺されても仕方ないわ　
イギリス人　フランス人は殺されろ

宗教批判をできないなら地球は宗教で潰される。

>>855
自由平等博愛のフランス革命はキリスト教の徹底否定から始まったって知らないのｗ
フランス革命時にはキリスト教暦も廃止されたし、
キリスト教の神も廃止され「最高存在」がとって変わったことも知らないらしいｗ

けどフランスはイスラムを挑発して殺された編集者を揶揄した風刺画を描いた16歳の少年をテロ煽動で逮捕したんでしょ
自分側だけが一方的に相手を挑発し不快にさせる権利がある(ｷﾘｯ)とか、傲慢通り越してキチガイだよな

>>855
まあ自然権思想からアプローチすればロックは宗教との分離はまずあるべきだから別にキリスト教であるからっていう話でもないけど

>>857
イスラムとの対立を煽るための工作なのかもな。
イスラム国自体がさ。

>>860
西洋の根幹をなしているのはキリスト教だよ
フランス革命は「平等」であるから、「神のもとに平等である」というところから
始まったんだからねｗ

まあ宗教なんてピンキリだしな
ディスられていっちょまえくらいのもんだ

当時の時勢から聖書の文面を大義として使っただけで
信教の自由や政教分離を掲げる派閥が多数派な時点で意味無いだろ
西洋が契約を重んじる理由はキリスト教が～というヨタ話はたまに聞くが
ギリシャローマ時代からだ

>>866
特権階級が宗教関係者だったという経緯があるからね

>>864
フランス革命は「神の前の平等」なんて言ってませんよｗ
「神」を認めてないからｗ
だからフランｽ人は誇りに思ってるの。
理解が甘いねｗｗ

>>860
フランス革命はキリスト教を否定したわけではなく、教会（カトリック教会）の
支配を止めさせた、革命後もキリスト教信者は革命政府に棄教を迫られたわけじゃない
いわゆる「政教分離」（ライシテ）で、教会の政治への容喙を止めさせたわけ

>>860
その時　その時の事情があるんよ
　その未熟なことが　歴史認識により修正されていくんだが
　なんでもあり　全宗教が諸悪の根源であることは地球上の常識だ。
　

実際に政教分離出来ているのはイギリスだけなんだけどね

フランス革命は派閥多いからな
どのみち王が神の名のもとに権威を拵えていた以上
聖書なりでそれを覆す必要はあったんだろうが

>>871
そもそも宗教にそんなに依存してなかったからな
キリスト教国となったときから

>>868
神のもとにと言うのは大事なハズなんだけどねｗ
どっちに正義があるかって事だから
そう言う考え方は西洋史においてはとても浅はかだよ

>>855
もちろん「キリスト教世界」だから、彼らが近代以降も汲んでく自然法の中
にその残滓はあるかもしれないけどさｗ
ふつう「自由博愛平等」をわざわざキリスト教の、しかも聖書から引っ張って
きますか。ふつうはだよ。ふつうはフランス近代の、国民国家の統合理念
と解するよね。

>>871
イギリス国教会は言ってみれば「立憲キリスト教制」というか、国王と教会を
同レベルに置いて議会＝国民の支配下に置いているように見える
国教会の高位聖職者の宗教的独立性が驚くほど小さい国だ、イギリスは
カンタベリー大司教なんか宗教者というよりも知識人のようなスタンスで発言してる

>>874
だから、「自由平等博愛」のフランス革命の精神に「神」は存在しないのｗ
「正義」にも神は関係ないのｗ
だからフランス人はほっこりに思っているのｗ
わかった？

>>861
ダブルスタンダードも甚だしい。
まぁエビアン会議でユダヤ人保護しようとしなかったクズだしな(笑)
ヨーロッパの人権意識()

「自由博愛平等」は聖書の解釈の仕方だよ
今までは統治されていた形から、市民への形へと変形をした
元を壊したと考えるのは無理があり過ぎるね。それだから歴史と呼ばれるものだからね
ただ団塊のように壊したというだけではないんだよ

>>864
> 西洋の根幹をなしているのはキリスト教だよ

これはおれもそう思うよｗ
逆にいえば、世俗主義の伝統があったとしても全然弱まらなってないように
さえ思える。地中海側ではさ。

教条宗教としてのキリスト教は地中海よりはむしろ
アメリカのド田舎に残ってるんじゃねえの

またアメリカは独自の歴史を持っているけど
「忠誠の誓い」なんてハッキリと明記してあるからね
"under God”って

>>879
だ～か～ら
フランス革命においてはそうじゃないって言ってるのｗ
フランス革命は「聖書」なんかで権威付けられたわけではないのｗ
だからフランス人は誇りに思っているのｗ
わかった？

>>883
そう思いたいんだろうけど、もしそうだとしたら
多くの支持者はいなかったと思うんだ
形を市民へと変化させたから、支持者が多かった

>>823
ただの馬鹿だな。

>>884
だから、フランス革命においては、キリスト教歴も否定されたし、
キリストるストン教の「神」も否定されたの。
「自由平等博愛」は「神の精神」とは関係ないの。
それがフランス人の誇りなの。
「神」なしの「思考」が尊いの。
だからフランｽ人はフランス革命を賞賛するの。

だから権威、風刺、抵抗なわけなの。

>>885
自分の考えが浅かった事が理解できた？

何の話だｗ

日本人も反日狂の韓国人の感情を害する権利あるよな

>>890
フランス政府やイギリス首相のコメントを支持する連中なら
本来はそうなる筈だよな。
でも必ずダブスタで
在日朝鮮人に対するヘイトスピーチは別
と言い出す。

>>886
その時にあったキリスト教が否定されただけだよ
全部を否定しているとはどこにも書いていない

要するに信仰に基づかない狭い主観による自由平等博愛()だから自分の権利は声高に叫ぶけど相手の権利は認めないっていう薄っぺらいダブスタ思想になってしまったんだな

とにかく批判されない権利を獲得する、表現規制ってすごい方法だよな。

>>1

一国の首相がこんな幼稚だから

地球上から永遠に戦争はなくならない。

言論の暴力と、現実の暴力…

どちらも絶対に良いはずがない。

　

>>893
一神教の運命なんだろうと思うよ
そもそも起源であるローマ時代は多神教だったからね
EUもパクスロマーナの復活って感じもあったんだろうけど
早くも難航

>>893
表現の自由を叫ぶのと表現規制を叫ぶのがおなじなの？

狭い主観て
むしろ主観で凝り固まらざるをえないのが教条宗教による倫理だろ
良くも悪くも相対的な倫理観をささえてるのはお前が馬鹿にしてる
その自由平等博愛とやらだよ
あと一神教が～というより教条化されたか否かが問題
（たとえばキリスト教にしても実体としては天使やら守護聖人やらがいて厳格な意味で一神教とは言い切れない）

これイスラムの擁護になってるんじゃないの？

自由平等博愛というのは、そもそも同じキリスト教に属する人の事だと思っていたんだけど
一緒に戦った人とかね
だから違う歴史を持つ他国の人に対しては違う考え方があるんじゃないかと思うんだよ

考えはあっていいんだよ、ただ行動を押し付けるのがだめ、表現規制とかね。

宇宙船・地球号

人類は家族も同然

仲良くせねばならない。

「他者の感情を害する」とわかっていてそういう行為をするなら
それに対する報復も覚悟するべきだろう。

正直どっちもどっちにしか思えない。

>>902
理想はね。だけど基本的な解釈の仕方は上の通りなんだろうと思うよ

キリスト教徒に他者を侮辱する権利あるなら（おいおい）イスラム教徒にもジハド（聖戦）する権利認めないとダメでしょう。

根本的に異教徒＝蛮族だから馬鹿にしてるというか認識からして違うんだよ。

異教徒が作った法律は間違ってて自分たちの法律が正しいってのが事実。
キリスト教徒のいわゆる原理主義だから理屈はない。

地球は一家人類みな兄弟
（ただし特亜とＩＳＩＳは除く）

だから宗教戦争は一生存在するものでもある

日本の場合はというと、聖徳太子が「和を以て尊しと為す」としたのが
そもそもの伝統。そこにどうも同化出来ない人たちがいる

すごいね、世界がヘイト根絶に向いてるのに。
これはヘイトスピーチを公認した!ってことだよな?

批判と侮辱って全く違うものだと思うけど。
批判はしてもいいけど侮辱はアウトだよ。

当たり前だろ
宗教すべてが公序良俗が保証されるものなわけがないんだからな
イスラム国の言い分は神の指示らしいからこれを批判する権利はあってしかるべきなんだよ

ヘイトよりも根深い歴史みたいなものがあるね
テロだけでなくって、他国からの侵略がスゴイから
毎年移民がものすごい勢いで入って来ていて
その対策費なんて莫大な費用
それだけでなくって治安や文化に著しい被害を与えているからね

>>910
ヘイトスピーチのなかにも正しい憎悪があるということだよな。
憎悪がいけないとか、侮辱がいけないとかき目付けはよくないってことだろうね。
原理主義に陥るから。

そこの文化や治安を著しく損なう恐れがある場合はテロだろうね

>>896
それには合意出来ないなぁ
本家本元のバチカン(法王)は危険を察知して諭してるわけだからさ

ＩＲＡをテロに奔らせたのは、こういう偏狭なアホだったんだろうね

IRAというのはカトリック

それミクロの利害だけだからね
マクロの利害は別の答えを出してしまっているし
大義がないからまともに相手にされず黙殺され続けてしまう

かつては身分や富の偏りを正すのに宗教が使えたけど
今はその能力はない
それでも宗教に頼ろうとする人間が多いのは悲劇といえよう
これがグローバリズムと近代の問題なのはたしかだ
何か新しい思想は必要なんだろな

貧困があったりする限りは永遠に宗教はなくならないよ
宗教は一種の共同体みたいなものだから
グローバル化するから宗教が流行るんだね

宗教というのは一定の共通認識（安心感）を持つという事であるから
グローバル化して色々な考え方が出てくるからこそ流行るものでもある
最後のセーフティネットとして機能する場合も多々あるからね
どの時代にも何があっても延々と続いているのがイスラム教やキリスト教

>>920
宗教は無くなっても神や仏のような形而上学的存在は、これからも不滅だろうね。
それはグローバル化とかじゃなく人間の認識の根本に絡む問題だと思う。

政教分離と表現の自由に落ち着いたんだよね。

NPOが宗教の変わりになれるといいんだけどね
実際存在意義は同じようなもんだし

>>923
薬にも毒にもなるのが宗教だから、冷静なイギリスは政教分離なんだろうね
何もキリスト教を否定したわけでなくって政治的な判断をしたんだろう
法王は法王として言わなければいけない当然の事を言っただけ

non profit organizationというけど、どうかと思うんだよねｗ
まだprofit organizationのほうがマシだろうと思う事がある

>>925
宗教側に立つとテロ擁護するしかないよね。

フランスがここまで醜い人種だったとは。
まるで理解不能だな。
「自由社会では信教を巡って他者の感情を害する権利が存在する」
あふぉか。信教と無関係なところでも他者の感情を害しているし。

>>928
ばーか

　
さあ、日本も『イスラムへの信頼』という人質を取ろうか。
　

>>924
宗教において重要なのは教義ではなく神そのものの存在だ。
神の存在の重要性に比べれば教義などは100%ウソでも構わない。

なのでNPOでは無理。

他者の感情を害する権利が存在するとか
平気で言えるって凄いな

そりゃなにやらかそうが宗教だからの一言で黙らせることができたら
誰もオウムの批判もできんよ

>>932
大陸文化へようこそ

革命と言う暴力で自由を手に入れた気になってるフランス人
テロと言う暴力を批判w

>>932
お前不愉快。
だまれ。

>>932
そうか？
他人の感情を害すること無しに自分の権利が保障されないなら
他人の感情を害する権利が存在しないほうがダメだろ

例えばキモオタデブに告られた女子には
キモオタデブの感情を害しても断る権利があって当然だと思うぞ

>>932
まあ冷静にみればそういうもんでしょ
端的に直接はっきり言うことができる分いいとおもうわ
ちんたらだらだら関係ない話するやつのほうがどうかとおもう

>>1
基督教会を襲撃や爆破するのも表現の自由とお互いに認めればいいよ

この人の身内親戚一同風刺して差し上げればちょっとは変わるんじゃね

>>928
お前の発言はフランス人にとって害するものだからっていって
フランス人に殺されたらたまったもんじゃないだろ

発言が不快でも身体の保障はしましょうっていう
イギリスの首相の発言で
別に普通のことだと思うけど

猥褻規制なんかは、それを悪いものだと思いましょうという。
なんというか・・・感情から感情への規制だもんな。
そりゃ害するやろ。

　
いずれにせよ、他国の国旗を燃やすイスラムも、侮辱を理由にして反発する資格は無い。

日本人としては、どちらもバカってことで良いと思う。

他国旗を損壊してるイスラムは、侮辱を理由にする資格がない。
反論表現を認めようとしないフランスは、表現の自由を語る資格がない。

>>927
互いに歩み寄れば良かっただけなんだよ。
漫画家はアラーやムハンマドの肖像画を使わずに
イスラムを風刺する。
イスラム側はその風刺漫画を黙認する。
どっちも自分の原理を曲げずにいたから
あのテロが起こった。
現実主義者は話し合いと妥協で原理を曲げる。
原理主義者は原理を押し通す為に相手を攻撃する。

>>937
それは自分の感情を守る権利であって結果的にデブの感情を害してるだけだろ
自国を防衛する権利があるからってそっから派生して侵略して敵国人皆殺しにする権利があるみたいな話だぞスレタイは

あ、キャメロン首相が言ったのか。
それは失礼しました。

>>944
社会に表現規制を要求してるのはイスラム（正確にはテロリスト）だから。
話し合いはないね、宗教をすてるか、自由主義社会から去るかだけ。
テロリストに共感させるのがテロの目的。

>>932
何か目的があって、それを実行した結果、誰かの感情を害するというならまだしも
誰かの感情を害することが目的の行為なのに、その権利があるなんて主張はおかしい。

>>925
キリスト教もシャルリー・エブドに散々やられてるからこの機会に言っただけだろ
宗教は馬鹿にするぐらいが丁度いい
不干渉なんてやったらどんどん増長するのは歴史が証明してる
どんだけ宗教が原因で血が流れたか

こんな下らない宗教に命賭けるの？
と問う姿勢は大事
論理的な話ししたって聖書やコーランでは違うと言われたら終わりなんだからさ

>>947
ユダヤ人や黒人は表現規制を要求して勝ち取ってきた歴史がある。
今度はイスラム教徒達が表現規制を勝ち取ろうとし始めただけ。
ユダヤ人が札束を数える絵→NG
黒人がバナナを食べる絵→NG
これにムハンマドやアラーの肖像画が加わるだけの話だし
それを否定すべき理由はない。

国が感情の問題を扱うと面倒なことになるに決まってるじゃん。
だから法と道徳を分離して、より普遍的な形にした。
人によっては、宗教が命より大事とか言い出しちゃうからね。
それは個人の範囲でやってくださいだよ。他者に望むな。

>>947
>話し合いはないね、宗教をすてるか、自由主義社会から去るかだけ。
↑
これこそ典型的な原理主義者の主張だと
君には理解できないんだろうね。
まぁ君の頭が悪いのは恐らく生まれつきだろうから
君自身の責任ではないから気にしなくて良いよ。
ドンマイo(^o^)o

>>950
そりゃ、虐殺だの奴隷だのやっちゃったらそうなるかもしれないけど。
絵をかいただけで?ええ・・・・？

>>952
アーミッシュとかの例もあるしね
原理主義者は外界と隔絶した暮らししたらいんじゃね
その自由はあるでしょう

>>827
例えばキリスト教徒は学校にロザリオを持ちこんではいけないとかやってるのかな？
仏でイスラム教の女がベールを被るのは許さないみたいな話は見たことあるけど

>>952
結局君は権威否定できない思考だから、哀れだよ。
宗教ってのは自分の感情と内心の問題だから、自分で向き合え。

>>955
目立つロザリオは駄目みたいだぞ

>>953
そんなもん信者だけ守ってりゃいい話だよな
アンタッチャブルにして神格化を強化してきたんだろうが
洗脳手法の一つであり狂信者を生み出す仕組みでしょ
さっさと是正すべき点だわ

自由社会のイギリスでは泥棒も許されるニダ！

>>957
目立たなきゃいいってのもおかしな話だな　一律禁止なら（なんらかの）理屈が通るが

>>956
自分がされて嫌なことは他人にもしない
という道徳を大切にしてるだけだよ。
陛下や皇族が素っ裸て四つん這いで
ケツの穴おっぴろげてる漫画を見せられたり
発行されたくないから
イスラム教徒達にもそんなことはすべきではない。
それが全て。

日本社会は自分の信仰が他者の感情を害してるということがわからないんだろね。
すごく当たり前に社会の中で宗教的なことやっちゃうから。

>>961
宗教にその態度はねーよ
何処までも要求度は上がってくるぞ
宗教に不干渉なんてしたら
必ず今以上の血が流れる
それは歴史が証明してる
奴らは必ず増長する

>>961
それは君がそうしなさい、他者に求めるなよ。
道徳という宗教でそれの押し付けだろ。
件の風刺画についても、意味があると考えるか、意味がないと考えるかは
個人の宗教観に基づく評価に過ぎない。

>>952
頭が悪いのは鍛えて頭が良くならないの？

>>948
まあ区別つかないから仕方ない部分はあるんだよね
ただキャメロンのように自己責任主義でなく一方的な暴言を求めるのであれば
それは不平等だし何より外道だな

まあこれは正論
宗教を批判することが許されないのは近代国家ではない
お前らだってさんざん草加やオウムやエホバを批判してるだろ

>>964
それは違うね。
お前のような現実より理想や理屈を優先する態度が
争いを生み出した。
漫画家とイスラム教徒どちらにも言えるが彼らが
自分がされて嫌なことは相手にもしない
という道徳を実践してれば
漫画家もテロリストも警官も人質も
誰一人死なずに済んだ。
お前のような頭が良いつもりの馬鹿が
争いを生み出して拡大させるんだよ。

>>3
国教会があるから

フランスは一応表現の自由というのがあるから
それが文化であり、そうやって築いてきた国だしね
その場所に後から来たのがイスラム教徒なわけだしね

その前から色々とあるわけよ。社会保障を移民が食い荒らしたりとか
権利ばかりを叫んだり、テロ行為をしたりとかね
もちろんまともなイスラム教徒もいるわけだけど

>>1
丑田滋,安田浩一,野間易通の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人からのヘイト犯罪にちゃんと対処しないとならないよなあｗ　絶滅させろ！

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人工作員記者一覧
・海江田三郎=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
・武蔵野メンバー,20世,熱湯浴,鰹節山車:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ

>>968
お花畑過ぎる
人間なんて生きてるだけで他人にとっては不愉快かもしれんのにw

>>967
平等にそれならいいが
彼らは絶対にユダヤを批判しないから
完全なダブルスタンダード

>>968
だから君のような原理主義に共感する人は人をころすってだけの話。
普通の人はまあいいかっで、自分の中の問題として終わり。
表現の問題じゃない。

いかにも鬼畜米英がぬかしそうなことだな。
よくぞいった。

>>973
そうでもないけどね
風刺画はあるよ
反ユダヤ表現規制法あるから
大人しめだけどね
ユダヤ教徒が見たら不愉快なのは変わらんが

そもそも移民の受け入れの基準が甘すぎたと思うんだけどね
きちんと働く能力のある人でなければ、結局は社会の大きな負担になるだけ
それだけでなくって色々な摩擦も当然出てくると思う

理想では移民も仲良くなんだろうけど
現実ではそういうものではないだろうからね
移民も外国人も充分に周りに配慮しなければいけない
今回のテロ事件と言うのは象徴的で、EUが掲げてきた多文化国家を
一気に目の前で覆すような行為だったと思う

　根も葉もない事を事実のように伝えるのは大問題だが、
　誰が見てもパロってるに違いないと思えるような事を
　描くことは、パロディと分からせることの基本なんだよ。
　だから、パロディは必然的に低俗になるわけだ。

　『表現の自由がどこまでも許される訳じゃないと主張する人は、
　この仕分けが出来ていないだけだったりする』というのが欧米型の考え方。

安倍が日本に移民を受け入れようとしているのは愚かだな

>>978
EUという理想が、昨今ぐらついてきてるから渡りに船と、今回のテロを利用してる側面は否定出来んね。
各国首脳がパリに集合しての大行進なんてまさにその危機感のなせるわざだわな。

本当に他国で働く能力がなければ、反日にでも頼るしかなくなるだろうからね
権利とドッキングする事で声だけを大きくして人集めをして、自分たちを守ろうと
するんだろうけど、正直双方にとって不幸でしかない結果だと思うよ
まともな在日や帰化人まで足を引っ張られるだろうからね

>>968
公共の福祉がある日本では君の見解は正しい

>>983
宗教に不干渉なんてやってたらオウムが好き放題やったけどなw
日本のマスコミはヘタレ

>>981
正直移民にとっては１つも良い事はないだろうね
EUは色々と課題が山積みだろうし、対策だけでもかなりの費用がいるだろうから
全部は取り除けなくってもある程度は制限する方向に向いて行くんだろうね

>>983
公共の福祉って、説明が出来ないと思うんだが。

>>984
まさにそれ、身近でいうと猥褻表現の問題とその宗教感情とか。
猥褻といったり、神様にしたりする。
社会とか法に持ち込んだら、収拾つかなくなる。

>>984
ヘタレではなく、それが人権を守ると言うこと
無害なオウム信者に罪はないからな

そんな理屈が通じるなら朝鮮総連擁する在日連中はとっくに抹殺されとるよ

オウムはテロ組織認定されているけどね
まともなのがいるのか知らないけど、化学兵器を使うと言う事は
国際的にテロ組織でしかない

信仰の問題は認識の根本に絡むので幾ら罵ろうとも神や仏は不滅なの。
それを痛いほど解ってるから法王は「刺激するな」と言ってるわけで。

今年の欧州は色んな意味で荒れるんだろうなぁ。

>>988
そういう無責任な言い方が横行するけど。
所属が同じだと、無害かどうかはわからないんだよね。

>>988
人権守ってサリン巻かれたら堪らんがw

>>989
その前だよ
週刊誌でその異常性に触れられたことはあったが
大マスコミはガン無視
捜査線上に名前が出ても確定するまでガン無視

法王の言う事も正しいんだけど、色々と国民の感情があるからなんだろうね
フランスも極右でなくっても、右寄りが選ばれた事だしね

阪本弁護士一家虐殺はTBSがオウム寄りの行動をしたからだし
殺害現場にオウムバッジが落ちていたのに宗教に甘い警察は無視したんだよね

>>993
シャルリーは左派だぞ
マルキスト
全ての権威の否定

>>995
政権は右寄り

>>986
少なくとも日本は国民全員を害するという理由で伝染病の病人を認めないってことだ

キモい宗教はキモいと言わないといけない
宗教批判をタブーにしてオウム擁護していたマスコミや識者より
キモいキモいと言っていた地元住民の方が正しかった

イスラムを一括りにしないでくれという要望は、聞き入れるに十分だが、
テロや誘拐の件数からみても、もはや一括りが不当とは言い切れないところまで
イスラム社会が信用を失ってるのは、見てみぬふりしてるだけでしかない事実だ。

イギリスの首相は頭おかしいな。　こりゃ欧州文明が没落する訳だわ。

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