【仏紙テロ】「自由社会では信教について他者の感情を害する権利が存在する」　英首相、ローマ法王に反論 [時事通信]★9 [転載禁止]©2ch.net

2015/01/19-05:41

　【ワシントン時事】キャメロン英首相は１８日に放送された米ＣＢＳテレビのインタビューで、
フランスの週刊紙シャルリエブドがイスラム教預言者ムハンマドの風刺画を掲載したことに関し、
「自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する」と述べた。

　「他人の信仰を侮辱することはできない」として表現の自由にも制約があるとの認識を示した
フランシスコ・ローマ法王に反論したものだ。（2015/01/19-05:41）

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：時事ドットコム http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2015011900028

★1:1/19 6:
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421673461/

キャメロンの実際の発言

「自由社会では誰かの宗教について悪く言う権利はあると私は思います。
自分はキリスト教徒ですが誰かがキリストを悪く言って私の気分が悪くなっても、自由社会では私が報復をする権利はありません。
法が許す範囲ならメディアが誰かの気分を悪くする内容を発表する事が出来る事を私たちは受け容れなければなりません。」

日本でも当たり前の話

ばか？

宗教不要
日本昔話最強

【社会】生野通り魔事件　「生粋の日本人なら何人も殺そうと思った」　逮捕の男が供述
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369193233/

ローマ法王ごときが！
ムハンマドごときか！
キャメロンごときが！

時代はヘイトスピーチブーム！
時代は反移民！
時代は単一化！

キャメロンへの質問

質問者「法王が発言の自由は特に誰かの宗教について冗談を言う事に関しては制限されると発言していました。我々はどうやって正しいバランスをとるべきでしょうか？」

キャメロン「法の範囲内なら発言は自由だよ。(名誉毀損、侮辱、差別はもちろん法で禁止してるけどね)」

>>3
創価乙

正論
宗教批判しにくい世の中だとオウムみたいなのがのさばりサリンを撒かれる

自由には責任が伴う
それがわからんのなら自由の看板を下げろ

>>1
キャメロンは、ここまで明快に発言できたということは、

もう、真に「民主主義」が何かを理解してるとしか言えないだろう。
そこいらの、アンポンタン総理とはレベルが違う。

教団は第２の自爆テロに気をつけろ！

http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-526.html

だからその表現を批評、批判、制止する自由もあるんだよ

報復する権利が無いからテロリストはお尋ね者です
で、それがどうした
あいつらそんなことどうでもいいぞ

他者の感情を害する権利って初めて聞く言葉です

>>3
キャメロンにバカと書き込んでイギリス人の感情を害する>>3の権利を保証するって言ってるんだよ
自己矛盾乙

例の風刺画は、キリスト教もえげつない絵で風刺してたけど、
キリスト教徒が、テロで乗り込んだりはしてないもんなあ。。。
キャメロン、偉いわ。

>>1そしてテロに遭って死ぬ権利もある

>>13
それは犯罪と見なされるのよ、法治国家では。

>>10
残念ながら微妙に勘違いだな。

× 自由には責任が伴う
○ 自由には責任を負う（日本国憲法）

責任を「負う」とは、自発的に責任感を持つことである。
他から責任を取らされることではない。

テロは違法だよ

言論の自由が成立するのは、何言われても気にしない人間同士まででしょ
風刺画が見て怒りを覚えている人種がいるんだから、このまま自由を振りかざして描き続けてたら戦争が起きるぞ

>>2
普通の正論だからな
これを見てから発言な↓

本当に欧州人はどうにもならねえな
これじゃ今までの植民地政策も推して知るべしだわ

まあ確かに・・・オレもたまに層化をバカにするからな

暴力はいけない
デモで怒りを発散させて何事もなく
いつも通り平和に

>>19
しかし犯罪と見なされることを厭わない場合、それは何か抑止力になるのか
テロリストに、自分が無罪だと思ってるお花畑はいねーだろ

本当に欧州人はどうにもならねえな
これじゃ今までこいつらがやった植民地政策も推して知るべしだわ

傷つける権利というより、結果として人を傷つけるかもしれないけれど表現する権利、は、あると思う。
宗教批判できなくなったら、中世に逆戻りだよ。
あ、もう戻ってるか。

ユダヤ侮辱が違法でイスラム侮辱が合法なら、
健全な法治国家とは言えないな。

http://ifspanish.net/

>>27
＞それは何か抑止力になるのか

警察力は何のためにあると思っているんだ？

>>20
二行目

相手が自由主義じゃないんだから戦争になるわ
ちょっかい出してるのは欧州側に見えるけどな

さっさと差別主義宣言すればすべて解決する

え、ここのスレの大半は、
制約受けてもいいっての？
じゃ、オウム真理教みたいなカルトな宗教も批判できなくなるよ。
俺は、批判したいけどなあ。。。

人に侮辱されたら頭に来てぶん殴りたくなる。
これが当たり前の反応だろ。

物理的な暴力は法によって制限しているのだが、
精神的な言葉の暴力は野放しなのが自由社会なのか？
侮辱されても受忍するしかないって、んなわけねーだろ。

>>2
その宗教を悪くいうのに反論するのも有りだよ？
だからどっちも正解

どこの世界でもだれだれに配慮して悪いことは言わないとか
だれだれに配慮せずに批判するなんて日常で起こってる

だからとことんやりあって苦しんでくれｗ

>>22
ああいう風刺画がテロを起こすほど嫌いならイスラム教徒は
フランスを出てイスラム教の国に住めばいいだけだよ
フランスに住むなら彼らの法や文化と共存しないと

>>32
そんな次元でいいなら、いつまで引っ張るような話題ではない
犯罪者が出たら、警察や軍がそいつを掃討して終わりだ

テロリストが合法になったわけでも無いのに、どこに揉める要素がある

>>36
もちろん有りだよ
ただし相手の言動にむかついて殴ったり殺したらアウト

日本だってそう

児童ポルノもいいんですね。

正直宗教って人類の足枷にしかなってないよね

>>1
さすが奴隷商人の泥棒民族だな
有色人種は人に非ずってクズ鬼畜らしいコメント

>>36
こういう場なら個人で見るか見ないか判断できるから肯定も否定も好きにすればいいと思うけど、
誰もが目にしてしまうような場では自分の身を守る為にも控えた方がいいと思うよ

>>2
天皇が釜掘られてる風刺画が朝日に載って同じことがいえるか？

>>19
「他人の信仰を侮辱することはできない」って言っただけで犯罪なのかよ
まあ法王のこの発言には欠点があるけどな

>>43　うーむ・・・宗教が無くてもオッケーな国って
日本くらいしか無いからなぁ・・・。

むしろ日本人が特殊なんだよ。

>>37
我慢しろ
2chにいたら、他人を散々バカにして、
他人から滅茶苦茶バカにされての毎日だろ
今、俺はお前をバカにしてるぞ？こいつが自由だ
煽られて他所の事務所にカチコミかけたヤクザがいたけど、こいつはバカ

もう太陽でも崇める方がマシ

>>44
キャメロンにさすが奴隷商人の泥棒民族と書き込んでイギリス人の感情を害する>>44の権利を保証するって言ってるんだよ
自己矛盾乙

日本のジャーナリズムも首相も腰抜けだな。
テロはいかん。
言論には言論で返せ。

ﾓﾊﾞｲﾙ板のｱｲﾄﾞﾙ草ﾌﾟで～す。
http://sngk.net/5aaC8w/img1
このﾙｰﾀｰはﾓｯｸｱｯﾌﾟで～す。
http://i.imgur.com/trUI3tS.jpg
http://i.imgur.com/Dxq7MLD.jpg
http://i.imgur.com/eoaYkoQ.jpg
WiMAXとぽんきちと原作者が大好物ﾃﾞｰｽ｡
でもWiMAX2+はｷﾗｲﾃﾞｰｽ｡
http://i.imgur.com/ss6PtBJ.jpg

殺人はいかん

だが確かイエスキリストの問題作を上映して焼き討ちあったよーな

これと似たようなものなのでイスラムの権威ある者を
侮辱すれば仕返しされる

まずはいたずらに虎を刺激し噛み付かれるような真似はやめておこうぜ

>>49
そのバカ８９３を目の前にして挑発すんの？
暴力に出たら８９３は捕まるから殴られてもおｋって覚悟があるなら好きにしたら良いが

安倍に匹敵するバカだなｗ

>>44
まあ、こういう低知識は、ほとんどが「民主主義」を学校で習ってないチョンだろう。

>>37
人に侮辱されたら口で反論すればいい
それがメディアなら反論を投書する、デモをする、不買運動をする、などいくらでも合法的に殴る方法はある
でも暴力で殴ったら法治国家では逮捕

原理原則は結構だが、一国の首相なら今の世界情勢見て発言しろよ馬鹿。

>>46
怒るけど、テロったりはしないなあー。
横レスすまん。

南無阿弥陀仏とかナンミョウホウレイゲイショウとか。

今はオウムと創価か。

>>10 >>20
原理によって創造された人間は、それ自身の自由意志をもって、その責任分担を完遂することによってのみ完成する。
したがって、創造目的を追求していく人間は、常に自由意志をもって自分の責任を全うしようとするので、責任のない自由はあり得ないのである。
http://www.ucjp.org/?page_id=5244#2-5

>>39
イスラムの教えではイスラムの世界が世界であり
国境とか自由社会とかはイスラム世界以外の勝手な言い分になる
キャメロンの言い分が間違ってるとは俺も思わないが、俺らやあんたの考え方をイスラム社会の人間に求めても無駄だよ

イスラム社会なんて俺らと全く違う原理の世界の人間だと理解したほうがいいよ

>>3
創価乙

創価の悪口言うと、生活を脅かされる恐れがあるもんな。

(-_-;)
今日は特別にマホモット先輩の痕跡は無いね。

>>39
考え方が合わないなら出てけって、横暴だなｗ
そんな事が可能だったらみんな幸せになれるんだけどな

他人が信仰してる宗教なんて、誰もが自由に、批判し侮辱できる自由を
守る必要がある。そうしないと、凶暴な宗教や金を搾取する宗教が蔓延る。
キャメロンの言うことは至極まっとうなこと。
キャメロンを批判してる奴は創価信者かオーム。

>>59
一国の首相が暴力に負けますっていうわけにはいかんし

>>1
キャメロンも言ってるように、

民主主義の根幹である「表現の自由」は、一切の制約がない。
（日本国憲法にもそれが明記されてる。「一切の表現の自由は、これを保障する」）
その表現の自由により、他者が傷ついたりすることの責任は無論ある。
しかし、すべては、一旦、制約なく表現の自由が履行されたアトの問題なのである。

>>36
反フランス反イギリスの世論誘導
日欧分断工作をしてる連中がいるね
在日か他の集団か知らないけどね
明らかにおかしい

糞層化は感情を害していいわけだ
民主主義の大元英国首相が言うんだから間違いない
おい層化　きちんと税金を支払え

お前らは本当に都合のいいように曲解しかできないな
2chで煽りたいだけでどうでもいいんだろ

>>69
日本国憲法には、全ての権利は「公序良俗に反しない限り」と但し書きがついている

>>1
激しく同意。他人の感情を害するからというだけで言論の自由・表現の自由が抑圧されていいわけない。

そんなことになればなにも言えなくなるし、表現できなくなる。

>>36
明確に犯罪犯したエセ宗教団体を比較対象には出来ないんでは
信仰は尊いと思う
それぞれの宗教にそれぞれの教えがあり、それぞれが信仰に従い行動をする
それを踏みにじる権利には誰にもない
宗教の名の元に人を踏みにじる行為も許されないけど

>>55
新宿御苑の辺りでちょっと揉めて、
いっぺんヤクザに怒鳴られた事あるわ
向こうも堅気に手を出したら悲惨な事になるから暴力は無かったね
ともかく俺の好きしろってのは、
自由があるからだってバカでも分かったみたいだな
ヤクザだろうが宗教家だろうが不敬罪みたいに守られてるわけでない

層化なんて糞だよ
生活が脅かされるわけないだろうが
池田駄作はとっくの昔に死んでいるよ

>>67
同意
宗教批判しにくい世の中になったら、またオウム事件みたいなことが起こるね
法王は本当にバカっぽい

なぜか今回の襲撃事件を招いたフランスのシャルリエブドのムハンマド風刺画問題では、
日頃テロとの戦いを声高に謡ってるネトウヨ連中ほど、（まぁ、単純なマスコミ憎しの延長線上だろうけど）、
シャルリエブドは元より>>1のような見解を批判してる傾向が強いけど、
それだと、中国、韓国、北朝鮮も在日も批判できなくなるぞｗ

言葉ひとつ足りない位で

キャメロンの語源はラクダの玉袋って意味だからな

(-_-;)
ピットロード陽炎型駆逐艦磯風はオーバースケール気味、オバスケやけど、悪くないよ。
防弾板自作が必要。

権利はあるけど報復される覚悟を持ってるならいんじゃない？
人殺しはやり過ぎだけどね。

なんか、この議論ってひどく幼稚臭いよな。
わざわざテロリストを挑発してこいつらは一体何がしたいんだ？

>>36
批判すればいい
しかし報復を受けそうなことをやるときは、自分で身を守る努力くらいしろ
言論の自由はお前を物理的暴力から守ってくれないし、警察が出てくるのは殴られた後だ

層化なんて　もう力ないんだからどんどん
英国総理のキャメロンが言う通りどんどん感情を害する発言をしよう！
層化は税金払え　ぼけが

俺は良いけどお前はダメだかよｗ

>>75
違うよ。宗教ほど恐ろしいものはない
エセ宗教団体とか言ってるが、その切り分けこそがナンセンスなんだ
どこも宗教の本質は狂ってる。信仰は尊いけど、極めて危険なものなんだ

中韓に靖国参拝を叩きまくられても、じっと我慢して耐えましょう
中韓には靖国を叩く権利があるのです

まぁ、いいけどなｗｗｗ

まー、層化みたいな大作カルトとイスラムやキリストっていう
それぞれの国教は同じレベルでは語れないよ。

>>75
「エセ」じゃねえ宗教なんてどこにもねえよ。

>>73
正確にはこうだな。
「常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」

この一文は、低知識が勘違いしやすいところだが、
これは、利用する責任を「負う」のであり、「利用せよ」という命令文ではない。

>>67
＞キャメロンを批判してる奴は創価信者かオーム。

統一教会、生長の家、幸福の科学ｅｔｃの右巻きカルトも忘れないでねｗ

じゃあAKBが握手券を売る事について風俗みたいなもんだと侮辱していいの？

キャメロンは人の口には戸が立てられない
法王は口は災いのもといってるだけ。

>>79
無闇やたらに他者をおちょくった結果、関係ない第三者まで巻き添えになる
そんな自由なら必要ないだろ
中国とか北朝鮮とか以前の問題だよ

>>75
表現の自由>信教の自由
基本的に表現の自由がほかの自由より優越
表現の自由が無ければ信教の自由も無い

統一もチョンで成長はあれだ神戸の太陽の季節の童話だろ
降伏は層化の別働隊
全部チョンか童話だ

しかしユダヤを批判したり嘲笑したりするのは許されません。
あとナチ賛美とかもね。

そんな自由は分かり合えてないんだから戦争になるわ
向こうは向こうの論理で異教徒殺すのは自由とか言ってくるぞ

日本人信徒の献金を「統一協会」幹部が横領？
http://facta.co.jp/article/201411022.html

顕進様は、日本食口が苦しんでいることに心を痛められ、他方、一部の幹部が私服を肥やしていることを知り、
彼らを解任することをお父様に提案した。それに反対し、逆に顕進様を讒訴し、日本から顕進様を遠ざけたのは、日本教会の幹部だった。
http://ameblo.jp/gildong/entry-11296439872.html

良心の話を権利の話に藁人形論法してるようにしか

言ってることは正論かもしれんが、移民受け入れてそれは無理だと思うぞ

自分は自分の物差しで
相手は相手の物差しで行動するのだ　　　わかりあえないなら終わらないよ　　不毛すぎる

キャメロンの言ってることは正しいよ
だからといって他人を傷つけていいのよ！だって私の考えだから！ってのはおかしいだろ
もしマジでそう思っているのならば、ローマ法王の言ってる事も受け入れたはず
結局は自分の立場でしかもの見れないってだけなんだよ

２０１５年１月２１日（水）英中銀ＭＰＣ議事録公表では、何人の委員が利上げ主張していると予想しますか？

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/42967134.html

>>84
は？
関係ない第三者まで（いや当人たちもだが）巻添えになるようなテロを引き起こしたイスラム過激派なんだけど？

おまえみたいな輩はそうやってあっさり暴力に屈して自由を売り渡しちゃうんだろうな。

>>1
他人の宗教を批判することができるのは無宗教のやつだけだろ

>>97
明快である。ＧＪ！

>>102
法で決められた以上の良心なんて法治国家には無いよ
個々人があるものを良いと思うか悪いと思うかは法に触れない限り思想信条の自由

池田は駄作　層化は税金をきちんと納めろ

俺に言わせれば、イスラムを愚弄し貶めてるのは他ならぬこういう問題ですぐ暴力に訴えるイスラム過激派自身だ。

あいつらこそイスラムの敵でありムハンマドの敵でありアラーの敵。

へんてこりんなカルトに対して
層化はカルトって　いうのは当たり前の権利だ

キャメロンだって目の前で「お前政治家むいてねーよｗだっさぶっさいくｗｗｗ」とか言われたら激昂するよｗ

>>100
その異教徒は殺すってのは言論の自由は関係なくやってるよ
イスラム教同士でも宗派が違えば異教徒扱いで実際に殺す
煽れば殺しの優先度があがるだろうが、
過激派は仲間以外は敵。従わなければ殺しに来る。
イスラム過激派が牛耳ってる連中の地元の様子を見ろよ
言論の自由とかと全然別問題だ

@echinodermes
フランス、テロ後、この風刺画「こんな描いたって弾が止められるわけないだろ」を描いた高校生が「テロ擁護」で逮捕されたそうです。表現の自由…

http://electronicintifada.net/blogs/ali-abunimah/france-begins-jailing-people-ironic-comments

>>99
ユダヤナチスには反省のもと国民レベルの合意が形成され表現規制されている
法的手続きを経れば表現の自由も規制されることもある

害する権利ってまた外国風な変な言い回しだけど、
信仰してる人が公共の福祉に反しない限りにおいてどんな信仰のやり方しようとそりゃま勝手だが、
まるで関係のない人間が、連中の顔色見ないといけないってのおかしい話じゃね。
節度の問題はあるが、あくまでTPOのレベルの話で、不快な教義なら不快と発信する自由はあんだろうな。

表現の自由の重要性を言ってるんだよ

宗教に対する人の感情を害するからといって、宗教についての表現を禁止すべきではないし、自制する必要もないってな

>>107
多分俺にレスしてるつもりなのだろうからレスしてやるが、
テロリストが悪いのは当たり前で、その先の話だと言ってるのが理解できてないのか？

無闇におちょくるな

ただそれだけの事だよ
表現の自由が全部規制されてるわけじゃない

大体、ムハンマドを貶めて表現の自由の上で一体どういう意義があるというのか

贖有状を乱発し、私腹を肥やしたモラルハザードを告発し信仰の在り方に異を唱えたルターがいたという歴史から言ってるのだろうか。

>>114
そんなんで激昂ってガキかよｗ

仮に激昂した程度なら別になんら問題ない。

それと暴力にテロに訴え自分の意にそぐわぬものを力づくで排除抹殺する行為はぜんぜん違う。

統一教会公式キャラクターのエロ小説
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1313450621/80-130

有田芳生「統一教会除名信者から痴性溢れるメールが届いていた」
https://twitter.com/aritayoshifu/status/255892040695545856

90 まぁ、つまりそこだよね。
いがみ合いが嫌で宗教に他の社会を見出そうとしているのに、
全部一緒だもんな。

無理矢理、神社仏閣に通うわけだよ。

宗教に対するヘイトはＯＫなんだ。で？特定団体に対するヘイトはいけないんじゃなかったっけ？矛盾してない？

>>114
>>2で激高するけど自分が殴る権利は持っていないといってるじゃんｗ
それでも思わず殴ったらキャメロンが警察に逮捕されるだけの話
それが近代国家のシステム

＞「他人の信仰を侮辱することはできない」
カルトのキチ外層化なんて侮辱して当たり前だろ
キチ外層化

一方では表現の自由、一方では差別はよくないと叫ぶ
なんだこいつら

>>118
まあその通りですわ
顔色みて意見表明できないってなると
宗教を信仰することが表現することより貴いみたいな話になっちゃうしな

>>120
その先？
フランスの行動を見ろ、テロで襲ってくるなら戦う
自由の放棄はない。テロされるから黙るなんて、あり得ない

前にさ、ナチのコスプレにフランス人が怒りを爆発させて殴りかかろうとした動画を見たんだけど、あれって風刺画にテロを起こしたムスリムと同じだよね

「俺の感情を害するなーーー」ってさｗｗ

>>122
あ？俺がいつテロしていいって書いた？？
それと同じだとも言ってないが
わけわかんねー噛み付き方してくるんじゃねーよ文盲が

>>126
だから殴っていいなんて言ってないだろ
なんだここ文盲しかいねーの？

>>118
行動力のあるキチガイは強いんだよ
後手でも秩序が回復されれば良いなら、最初の標的にならないことを祈って、あるいは覚悟して好きにしたらいい

>>125
いや、特定の宗教団体へのヘイトも、マズはＯＫ．

しかし、その後「名誉毀損」で訴えられたら「責任を取る」覚悟が必要。（「責任を負う」）

特定団体に対するヘイトてなに？
なにそれ？　
キャメロンはそれは自由主義陣営として当然認めるっていっているんだ
壺三だって　フランス支持だろうが

ISISがイスラム法にのっとって地図書いて日本もヨーロッパもアメリカも含まれてないんだから
巻き添え食らいたくなかったらミサイルや空母でおちょくるな

たとえば、キャサリン妃やその子供を裸にして四つん這いににさせレイプする風刺画を毎週掲載したらイギリスの首相はどうするの？

フランス在住のムスリムは、集団でナチのコスプレして街を歩けばいいんじゃね？

フランス人の文明のレベルを試そうぜｗ

おちょくるな、侮辱するな、と言うが
今時、十歳の女子に爆弾くくりつけて自爆テロさせる宗教なんか馬鹿にされて当然じゃないか
指導者も改善しないし

名誉棄損？それは法の枠組みの問題であり
キャメロンは明確に
「自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する」と。
権利は権利だ

>>140
じゃあ、キリスト教徒は、大量破壊兵器もないのにイラクを爆撃した連中ですがw

みんなで一斉にフランス人馬鹿にする風刺画をつべにでもアップしてやりゃいいんじゃねーの？
どういう反応するか見物だわ

>>133
じゃお前は>>2を100回読んでみろ

キャメロンだって目の前で「お前政治家むいてねーよｗだっさぶっさいくｗｗｗ」とか言われたら激昂するよｗ

キャメロン「私の気分が悪くなっても、自由社会では私が報復をする権利はありません。」

>>120　正解ｗアンカー先おもっきし間違ってたｗ>>84すまん>>96だったｗ

（文字数制限ウゼぇ…反論レスは次ねｗ）

https://www.youtube.com/watch?v=s7LoWFK0F7Q
https://www.facebook.com/emf.kgb
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://ozzy6669100.blogspot.jp/
https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI

>>138
ま、普通に、名誉毀損、侮辱罪など法的な手段を取るだろう。

チョンは、それも分からんのかい？

>>133
もう無駄だろう
どうもキャメロンを批判するとテロ擁護にされるらしいｗ

>>138
キャサリンやその子供に対する権利侵害でないかが検討されるね

＞「自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する」と述べた。

これがなんかモヤモヤする原因だわ
もちっと上手い訳し方あるだろう
法を逸脱しない限りにおいては他人の信教に口出しすることはできる
それを受けた側も法を逸脱して反撃することはできないって話なんだから
そりゃ正しいよ

CBS＋時事通信の捏造翻訳切り貼り記事でインタビューの本質を見抜けない愚民の多い事
恥ずかしいわ

>>131
あーーずいぶん前に似たようなことあったな。電車の中でドイツ軍だかのジャケット着た兄ちゃんが突然白人にどなられてんの。
ファッションファッションって必死に兄ちゃん言ってたけどあれは引いたな。白人に。

>>147
じゃあ表現の自由は、他者の人権との関係で処罰されるということねw

池田駄作を風刺画でおちょくろうぜ
駄作駄作！！

>>142
そのキリスト教だって風刺の対象になってる
お前だって叩くべきと思ったら叩くだろ
宗教だから守らるべきなんてのは間違い

>>144
お前は本当に馬鹿だな
だからな
激昂するよと言っただけで、だから殴りかかってくるとは言ってないしそれが悪いとは言ってないっての

>>155
だから､侮辱していいって話にならないからw
どっちもそういう人間がいるんだからなw

>>153
だから、一旦は、制約なく表現してみなければ分からんだろうが。

処罰はそのアトのことだよ。（ただし、裁判で公平な判決を受ける必要があるが）

>>120
＞テロリストが悪いのは当たり前で、その先の話だと言ってるのが理解できてないのか？
理解できないね。

＞無闇におちょくるな
反論になってない。

また文字数制限…続く

>>142
キリスト教も擁護しないが、交戦権行使は合法

気分を害することを言ったからと国家は罰することはしてはならない
これが自由の保証
だからと言って高らかにほざくのはアホのすることだ

>>140
そうだね。
ぶっちゃけこんなキチガイめいたことやってる主要な宗教ってイスラムばっかだもんな。
やっぱり宗教やその頭目が叩かれる意見が出てくるのは自然な流れだと思うんだけどね。
それとこれとは別って言ってんのはムスリムの連中だけど、だったらどうにかしろよってのが本音だしな。
正直、過激派のやってることが度が過ぎていて心情的に同調できん・・・

>>156
じゃあ、お前は何を言いたいのかますます分からん
キャメロンが言ったことを復唱したってことでいいの？

そこまで言うならナチス礼賛も認めろ

南トンギョン教区で二世が自殺
この状況を放置すれば、セウォル号と同じ
http://ameblo.jp/gildong/entry-11851373539.html

統一教会は、二世から恋愛の自由を奪うだけでは飽き足らず、
二世の生命までも奪っているようです（´・ω・｀；）

だけどシャルリは宗教やその歴史に対する知識や理解に裏付けられた信念が感じられないから、ただの侮辱であるからフランスを除くと思いの外、同情が得られていない。キャメロンは見当違いなことのように見える。

まだ大英帝国の気分が抜け切れていないようだな。
またぶん殴られたいのか？

「表現の自由」は、フランスにおいては主に「出版の自由に関する1881年7月29日法（1881年出版自由法）」にのっとって運用される。

出版自由法では名誉毀損や侮辱を禁じており、これには人種・宗教・性的指向などに基づく誹謗中傷が含まれる。

同法はまた、出自や特定の民族・国・人種・宗教への帰属・非帰属を理由とする差別・憎悪・暴力の扇動を、処罰の対象と定めている。

>>126
そのシステムに乗っ取って犯人は始末されました
それでいいんだったらこの話はとっくに終わりだろう

終わらないで必死なのは、システムに従っても報復を避ける手段が実は無いからだろ？

>>138
遺憾の意及び抗議だろ

抗議が通用しない、だから射殺すると思うか？

>>120

＞大体、ムハンマドを貶めて

「ムハンマドを貶めてる」という認識自体受け手の主観的な解釈だし、
貶める意図があったとしてその意義を君が見出せないとしても、
表現者にはなにかしらの意義があったのかもしれずその表現を規制される理由にはならない。

>>41
え？
だってTBSって取材と称して坂本弁護士の発言内容をオームに知らせて坂本一家殺害事件に協力したじゃん？
成田闘争では過激派メンバーを取材ロケバスに乗せて警察の規制線突破して管制塔の破壊占拠に協力してんじゃん。
意に沿わない事への実力行使とかわんないじゃん。

頭の悪い官吏も　先進国も先進国の英国首相がこういう発言を
してくると宗教ヘイトに対しては何も言う権利はないね
宗教ヘイトはいいです。壺三も仏国支持ですので

>>152
ん
俺は、日本のTV番組で見たんだけどな
テリー伊藤だっけ
ああいうのが出て、いろんな外人の話を聞くやつ

>>170
でも表現の自由なんでしょう？
何か問題でも？w

あれっ民主主義国家の法で侮辱罪みたいのなかったっけww

>>174
いやいや俺のは電車での実体験

>>161
いや別にアホでもなんでもないよ
表現の自由を行使した結果誰かの気分が害されるなんて日常茶飯事なんで
それが何か特殊なことであるって考えがむしろアホなんだ

>>163
気分が悪くなっても程度じゃすまねーだろ怒るだろｗって話
なんでこんな説明しなきゃならねーんだよ
お前もうレスしてくるなよ

>>1
マジキチですやん
もうそれ他者を加害する自由と大差ないやろ

>>140
やってんのは宗教じゃなくてテロリストだ
信奉してる人間の一部が暴走してるから、宗教全部をおちょくっていいというアホな理論振りかざす気か？

それ、在特会がやってる韓国ヘイトと何が違うんだよ

この世界を支配と憎しみで満たそうとする勢力が何か分かったよ

侮辱罪はあるんだけど　キチ外くずカルト層化は
基地外というのは事実なので違法阻却されるわけだ
わかりますか？

もともとのスタンスに西側陣営があってメディアでも一方的すぎじゃないか？

陣営内でも非協力だと制裁もあるし

>>168
それらの処罰は、一旦、制約なく「表現の自由」が履行されたアトの問題だな。

表現の自由自体が、前もって、規制されることは「予防拘禁」となり、近代法治国家では認められていない。

>>48
日本人は皆日本教徒なんじゃないの？

>>180
言論や表現の自由が他者に齎す精神的な危害と、
テロや暴力による物理的身体的な危害の区別がついかないマジキチさんこんばんわｗ

>>183
勉強足りませんねw

>>171
日本の名誉毀損罪涙目だな。

>>176
存在しない神に対する侮辱罪は成立しません

イスラムの過激な奴等は、他の宗教の完全否定をしてるからな
とりあえず、関わってはいけない奴等であることだけは確か
正直、常識が通用しないからな

挑発する権利はある、と言うこと？

諷刺が正解

>>190
キリストは実在の人物ですが何か

だから表現の自由も信仰の自由もとりあえず認められてるだからどっちも正しいだろ

この宗教下らないなと思って貶すもあり
信仰の自由とやらを制限されないように反論して抑止力をもたすのもあり

>>180
>>2　を読んでるかい

>>181
在特会じたいが　なりすましの在日朝鮮人なので
君のいっていることは明後日の方向だよ

>>179
キャメロンは「offensive」と言っているんだから「気分を悪くする」も「怒る」も訳し方の話でどっちも同じだろ
お前本当に頭悪いな

殺人はあかんやろ
イスラム無いわー

>>140
本来ならああいう極悪非道を行う過激派連中こそイスラムの敵なわけで、俺はその理屈で過激派を糾弾しつつ、
イスラム教自体には擁護的な立場だが、たしかにイスラム教内部からそういう声が大きくなって自浄してくれないと、
イスラム教＝暴力的な過激思想みたいな図式が非イスラム圏で広がっていくのを止められないだろうな…

>>181
そこまで部外者が宗教に配慮する理由もないんじゃないの。
だいいち、宗教家とテロリストの違いってなんだ。
ISISにお前は何だと聞いたらムスリムだって言うだろう。
実際、酷いことが起きてるのに分けて考えろって迫る方が無茶ぶりじゃね。

>>169
完全服従以外に報復を避ける事はできない
終わりが欲しいからイスラムに服従するのか？
なら戦うまでよ。終わりはない

>>194
それは自称預言者

麻原と一緒

>>1
キャメロン首相がそう言うのなら
我々はもう何も言うことはない。

>>187
精神的に追い詰めれば肉体的暴力となって返ってくる可能性についてはどう考える？
致し方なし、あんなに煽ったんだから、と思うか、何と理不尽な、言論を冒涜しよってと思うか。

勝手にキチ外カルト宗教を信じて折伏などで
迷惑をかけている層化が非難されようが当たり前だと思うけどね
池田駄作は死んでいるしカルト信者はくずだね

法王が良識的な観点から風刺画にダメ出ししたのに対して
英首相は、違法ではないので侮辱漫画も受け入れなければいけない、と反論した感じ？
ヘイトスピーチがユダヤ批判にしか適用されないような法律の運用の仕方をしている人達が
違法でなければイスラム教を侮辱してもok、みたいなこといっても正論には聞こえないけどな。

>>200　訂正
＞イスラム教＝暴力的な過激思想みたいな図式

イスラム教＝暴力的な過激思想みたいな”認識”

>>187
精神的な危害はOKとかマジキチやねｗ

米本和広まで敵に回す統一教会ｗ
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-538.html

コラム掲載拒否で池上彰まで敵に回す朝日新聞とかぶるｗｗｗｗｗｗ

そういえば統一教会は、東大新報の代表を除名したんだっけ(*￣m￣)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

そして、朝日新聞も顔負けの、統一教会による捏造(　´,_ゝ｀)
http://ameblo.jp/gildong/entry-11976507818.html

苦難の道を歩んできた男がイエスに苦言する。イエスはずっと寄り添ってくれるといった
じゃないですか。俺はずっと独りで苦難の道を歩んできたと。すると、イエスはそのとき
わたしはあなたを背負って歩んできたのですよと。俺に聖書をプレゼントした女が大事
にするようにと言ったので、俺は、そのとき、イエスは男の背中に乗っていたのですよと
言い返した。

先進国のキャメロン総理の言う事は
世界標準だな。小賢しい在日帰化チョンの小役人は
黙ってろ

>>198
原文なんてのってないここで話してるのに、原文読んでるていでレスしてましたって言いたいの？
言い返されたのが悔しいからって、自分のレスした理由捏造までするかね？
引くわー
だっさｗｗ

>>199
ユダヤもキリストもやってるで

イスラエル軍は国連管理の学校へ空爆を行い、その場に避難していた一般市民を殺害、病院や救急車も攻撃するなど、極めて悪質な戦争犯罪を行っている。

「表現の自由」ということで言えば、昨年のガザ攻撃では16人のジャーナリストが殺されている。

2012年11月の空爆では、現地メディアのプレスセンターを爆撃した。

自主規制、日本の得意技だった。

メディアは、権力と戦わずに折れるのが伝統芸であり続けた。

ローマ法王に逆らうイギリス首相って、悪魔の手先かよｗ
有るバート・パイ区の3つめの計画を成就させようと必死だなｗ

>>205
＞精神的に追い詰めれば肉体的暴力となって返ってくる可能性についてはどう考える？

可能性はあるだろうな。だからと言ってそれは暴力に訴える奴があくまで悪いのであって、
暴力に訴える者に対しては社会として国として厳罰に処すまでの話。
こんなの宗教に基づくテロに限らず暴力犯罪全般に言える話。

>>202
そうだよ、戦いなんだよ
戦っていることを理解しないまま、口で言ってるだけだからセフセフみたいな考えでいることは危険だ

>>207
まさにそこだよな
別の観点からものいってるからかみ合わんのよ
そこまでしてローマ法王に言い返したかったのかね

さあ　日本も層化をおちょくろうぜ
大英帝国のキャメロン首相が　当然の権利だと言及されている

ならイスラム移民させんなよ笑
馬鹿か

>>218
つまり何と理不尽な、言論を冒涜しよって　に近いと思っていいわけだね

アンデルセーン！
はよイギリス行ってこい

>>220
まあ宗教側からみたときの良識でしかなかったからな

害する権利がある云々、一国のトップが言ってしまうと、もう元も子も無いというのがあるな

>>189
別に俺の見解はなんら名誉毀損罪と矛盾しないけどね。
それが名誉毀損だと思うなら、まさに名誉毀損罪としてその国の法的手続きを以って対処すればいいだけの話。
暴力こそ、法律一般の否定だ。

当然人にはテロを行なう自由も人を殺す自由もある。
だからぶつかり合いと戦いがある。
元来自由と戦いは表裏の関係にあるのだ。
日本人の多くが当たり前のように口にする戦いのない平和な社会とは、
テロの存在する自由な社会より価値が低いというのが自由主義者の
考え方だ。

>>213
気分を害する＝「人に怒りや反感の心情を起こさせるさま」
類語＝「怒らせる」、「憤慨させる」
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E6%B0%97%E5%88%86%E3%82%92%E5%AE%B3%E3%81%99%E3%82%8B

基地外はもうレスするなよ

じゃあユダヤ教を風刺できんのかよ
w

アラーって神聖で絶対的な権力者なんだろ？

そりゃフランス人の神経をいらつかせるだろ。

そもそも、イスラム国家では
宗教の自由が制限されてるんだよな。

それはスルーでいいの？（笑）

靖国神社を侮辱するのは許すんだな？

>>228
そんな法律はどこにも存在しないのですが、、、

>>218
で、厳罰に処したよな
それで済むならこの件にこれ以上何を求める

まぁこう言っとかないとテロされた事は自業自得と認めるのと同義だからな
一国の首相としては、こう言うしかないんじゃないか
裏じゃ、イスラム刺激しそうなとこには、刺激すんなよくらいは言ってそう

>>229
また言ってることがわかってないようだね
もういいよお前は勝手にほえてろ

キャメロンの言い分を分かりやすく言うと、こうなるな。

或る人間が、相手を「朝鮮人！」と侮辱する権利は普通に有るってことだ。
そして、それを相手が名誉毀損で訴えたなら、裁判で「朝鮮人」の名称が名誉毀損に該当するのか公平な審理が必要ということだな。

>>219
言論の自由に限らず、何事にも他者に屈服したくなければ
いざとなったら戦う気概と力は必要だな
フランスはやる気だ。黙る代わりに戦うと意思表明をした
今回もテロリストは処刑した。逃げた奴も狩られるだろう。やる時はやる国だ
イギリスもやる国だな。
言論の自由を守る。襲ってくる敵は倒す。こいつらは口だけの甘い国ではない

>>223
「言論を冒涜」という表現からして君はさも言論の自由も一つの教義、宗教だと言いたげだねｗ
だが、言論の自由の擁護は、なんら他者の言論の自由を抑圧しないわけだが？

それと自分の意にそぐわない相手を暴力で排除することを相対化して同列視できると？

（って君の主張を先走りすぎたかな？ｗ）

(-_-;)y-~
地獄のホットラインりんりんダージリンちゃんの知覧茶で一服。
佐伯有義やな。

>>60
日本も１００年ぐらい前は切り捨て御免だったし世界にはそれが死ぬより耐え難い民族も居るんだよね。

そうだな
フランスもイスラムもどっちも自重する必要はない
相反する意見は力でねじ伏せろ
それが自由だ

>>228
そんな自由はない。言わんとすることは分かるが「自由」の定義が間違ってると思う。
昔の人が言った話に、
「発言の自由は誰にもある、しかし満員の映画館で「火事だ！」と叫んでいい発言の自由は誰ももってない」
ってのがあるんだけど、自由というのは自身の責任において全うできる範囲を指すわな。
それ以上の行為について「自由」と宣うのはただ方便だし、責任逃れだな

自由の国アメリカでは国歌を歌わない自由が保障されてると言うけど、
体育大会のとき、国歌を歌うことを拒否した二人の高校生は会場から
叩き出された。その後HPで反論したが、更に総叩きにあった。自由とはこういうものだ。
左翼が言う国歌斉唱拒否の例にだされるけど、

テロを殺す法令はないけど
米国などは実行している。制定された法令ではなく
法なんだろうね
いずれにせよ宗教の名を借りて勝手好き放題税金も納めずやっている
組織には侮辱してもいいとキャメロンはおっしゃっている

>>207
>ヘイトスピーチがユダヤ批判にしか適用されないような法律

そんな事実は無いｗ

Expressions of hatred toward someone on account of that person's colour, race, nationality (including citizenship), ethnic or national origin, religion, or sexual orientation is forbidden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hate_speech_laws_in_the_United_Kingdom

英霊の御霊を穢すなボケ！からのスルーと
英霊の御霊を穢すなボケ！からの中国人、朝鮮人に対するテロ（組織的な殺人）とは違う

宗教家が人の自由に対して制限を許容しようとするのは当然だろ。
宗教は人を縛るものだからな。

キャメロン最低だな、アバターの続編でも作ってろよ

神の力を敬いましょう

>>228
自由と言うか選択肢だな。でも大概が殺さないしテロもしない。なぜか。
そうしないほうが利益だからさ。安定と言う利益、安全と言う利益、他にもあるだろうけど頭悪いので書けない。
自由主義者とは社会をぶち壊す人間なのか？ルールを守らなければ自由なのか？お前はアナーキストなのか？
アホ臭いけどそういうことだろ？

>>231

イスラムは元々他の宗教に対して寛容だよ

お前なんにも知らないのなｗ

この掲示板にたむろして、
ﾃﾛ行為と、他宗派への侮辱を批判している連中というのが、
暴力団を使って、ﾃﾛ行為と、他宗派への侮辱を
徹底的にやった日本の宗教団体の信者なわけだが。

表現の自由ってまさに、宗教からの自由なんだよな。
おまえらが宗教に洗脳されるから面倒なことになる。
タマシイだの紙だのいうから・・

宗教的価値観でだけで存在しているバチカンと
自主独立と自由と民主が基本のイギリスじゃ認識がズレるわな

日本も、
中東のイスラム国家に習って、
信教の自由を撤廃すればいいんだよ。

国教は神道のみ。
例外的に仏教は認める。

あとは中東に倣って犯罪者扱いすればいい。
その上でフランスをバッシングすべきだよ。

フセインのイラク閣僚の中にキリスト教徒もいたのにな。
なんでフセイン政権を潰してしまったのか。

広報力というのはある種の武力になるからな
何を言ってもいい社会というのは声のでかいやつが他を駆逐する社会になりうる
それは宗教への批判と反論を許さないのと同じくらいに息苦しくて嫌な社会だ
バランスを欠いた思考は結局どこかにしわ寄せが来る

こんなの結論でてるよな
相手の自由を認めない時点で破綻してる
フランスイギリスの負け
もっと自由を認めないと
ヘイトダメと言ってヘイトしてるんだから

統一教会、東大新報の代表者を除名

http://ameblo.jp/yoji1970/entry-11397625609.html
http://ameblo.jp/yoji1970/entry-11397628442.html

>>251
適当なキャッチフレーズを真に受けてるんじゃないよ
インドで仏教を滅茶苦茶にしたじゃん
キリスト教徒とユダヤ教徒は聖書が共通するから
殺さなかっただけで寛容名乗るなんてバカじゃねえの
金を搾取して権利を抑えて反乱したら殺す
あの扱いが寛容なら、欧米の植民地支配でも寛容を名乗れるな

>>227
矛盾しないのは当たり前だ。
表現の自由の行き過ぎから個人の人権を保護することが
名誉毀損罪の目的だからだ。
構成要件の一つが、本人の主観的感情だ。
お前の意見が、ためがための理屈だから
失笑してしまっただけ。

宗教法人課税こい

>>255
それで破滅するんだが。
なんかイスラム見るとかつての日本てこうだったんだなぁってつくづく思う。
強力にすると暴走するやつ出るんだよな。

>>256
そうだったの？
ところで、今のフセイン大統領のアメリカ閣僚にはイスラム教徒はいるの？

>>254
ローマ法王の話は一般論としては十分に理解しうるものなんだけど、
この人、選択死の時もそうだったし、今回の風刺画騒ぎの時もそうなんだけど、その直後に言うでしょう。
どうしたってフザケンナっていう人、組織は出てくるよ。

>251
全然寛容ではないよ。
イスラムの戒律が絶対だから。

例えば他の宗教のお祈りの時間とイスラムのお祈りの時間があったとする。

イスラムのお祈りの時間が確保されないのは宗教への冒涜となる。
他の宗教は、イスラムのお祈りの時間に合わせた行動をしなければならない。

タブーは闇を生み、闇は金を生む。
それに群がり富を得る者が今回の様に神を語りタブーを強める。

神しんじてるやつなんて基地がいしかいないじゃん
じゃんじゃん処分しろ

日本語でOK>>264

表現の自由なんてイスラム過激派にとっては何ら価値の無い事なんでしょ
表現の自由は尊重されるべきとか、そういう価値観で生きてない
こっちにとって許されないテロでも向こうにとっては許されない侮辱に対する聖戦
善悪の判断基準がもともと噛み合わない
キャメロンの言うことは正しいけど、一方的な正しさ

(-_-;)y-~
Ｎ産のＵ倉からはＳファイル採れないよ。
基礎知識もないし、Ｕ倉自身が嘘データばっかりやから。

キリスト教vsイスラム教ではなく
マスゴミvsイスラム教だろ
リベラルを謳う政治家さんたちはアホなマスコミやプロ市民のケツをもたなきゃいけないとか
リベラル(笑)

宗教など何の価値もない、終わり。

>>230
イエスがやって磔にされた。

>251

でも、他の宗教のお祈りの時間は、
イスラムに関係ないから他の宗教のお祈りの時間に合わせた行動をする必要は無い

イスラムってそういうことだよ。

この新聞社は悪くないだろ。
偶像崇拝は禁止だったらムハンマドの絵なのかイスラム教徒には判別できず
フランス語でフランス国内で売っていて、風刺画の新聞だとわかっていたら
見たくない奴は、わざわざ外国語を解読してムハンマドの風刺だと突き止める必要がない。
そもそも、偶像崇拝と風刺は別だ。風刺の絵を崇めて拝むのは禁止だろ。

(-_-;)y-~
賛同者の多寡が物事を決する時代じゃなくなったね。
古びたシステムは残っているけど。

感情を害されて腹を立てる権利も存在するんだろ？

>>274
ww

>>269
フセイン米大統領、つまりバラク・フセイン・オバマ大統領の閣僚に
イスラム教徒はいますか？

>>278
ムカついたやつを銃殺する権利もあるよな

>>260
落ち着けバカｗ
「寛容」とは欧米産の概念だろｗ
自由とか寛容に対しては、非常に不寛容じゃないか欧米はｗ

>>281
そんな法律は存在しないんですが

>>280
大統領はイスラム教徒って言ってなかったけ？

でもヘイトスピーチはダメなんでしょう？

まあ、「表現の自由」だってイスラムの教義同様、ひとつの「概念」でしかない。
包括的に見れば宗教対立じゃないかもしれないが、少なくともイデオロギーの対立ではあると思う。
連中からしてみれば、同じ世界でも見える景色は違うわな。
ただ、もう共存とかリスペクトとかそんなものイスラムに感じる余裕は俺にはないな。

今後もテロ行為で自国民がいくら殺されようとも他の宗教を侮辱できる自由社会を実現していくということだな
そういう覚悟なら納得だ
永遠にテロ行為を受け続ければいい

信教の自由vs表現の自由

http://ameblo.jp/gildong/entry-11769865523.html
日本食口の皆さんは韓国人の多くが現実的思考であるということを知るべきです。彼らの多くは神に出会っていないし原理を行動に適用する習慣もないから、残るものは教会組織内での権力・地位、現世利益だけです。
戦後教育で骨抜きにされ、偽原理や清平自虐史観で骨抜きにされた日本食口の献身と献金が統一教会という共産主義帝国を支えているのです。

太陽光発電、稼働と認可された分で既に原発70基分の7000万キロワットだって。
晴天時に電気分解で水素作って、曇天と夜は水素火力で完璧。

欧米を筆頭に、世界は狂気に満ちていることが露呈した以上、
日本は鎖国してもやっていける準備を急ぐべき。

しかしわからんのはこういう侮辱はＯＫでも日本で言われているヘイト何チャラやらはイケナイという基準だな。
出て行けというのがいけないのかな。居住の自由に抵触するとか。解説してくれ

表現したいものを表現する権利があるとでもいえばいいのに、
害する権利が存在するとは癪に障る言い方だよなｗ
害したらそれで終わりっていうわけにはいかないだろうに

>>247
なるほど。
それで女王様の小便を聖水というんだな。

イエスキリストの絵や像とか、仏像の製造だったら偶像崇拝に関与してるかもしれないが

>>282
イスラム教も別に寛容ではない
限定的に存在を許す事があったってだけ
欧米も同じ。イスラム教徒よりは遥かに寛容だが、
それでも、テロ行為に対しては戦う
当たり前だよな。どこでも同じ
日本もそうするのが当然。時折イスラム教徒が問題を起こすが屈する事はない

イスラムの概念に、信教の自由は無いんだって。（笑）
日本のように複数の宗教を自由に扱うなんてあり得ない。
イスラムである限りイスラムが絶対なんだよ。

もし、中国の国教がオウム真理教なら、
日本にいる中国人はオウム真理教を信仰していたらどうする？
ヘッドギア付けて公共の場にいることを禁止したらどうなる？

そういうことなんだよ。

でもお前らイスラム系が日本に移民してきたら嫌なんだろう？
答えでてんじゃん

>>288
表現の自由の方がより幅広いから勝負ついてる。

>>286
なに？
お前欧米人なのか？
それとも欧米の思うがママ「余裕」とやらを無くされたアホかい？

法王「人にあったら挨拶しないといけません」
メロン「人にあったからといって(法的)に挨拶する必要はありません」
こういう話だろ？

イエスキリストの絵や像とか、仏像の製造だったら偶像崇拝に関与してるかもしれないが、
この風刺画はイスラム教徒の崇めさせ拝ませる目的では製造してないだろ。
風刺にたいしてムハンマドさまと偶像崇拝してしまうイスラム教徒が一人でも出てくるのか。

>>296
まあイスラムが寛容とは微塵も思わないね。バーミヤンの遺跡破壊見ても、あいつら何やらかすかわかったもんじゃない。
イスラムの教えに従えば寛容、あたりまえだよね。

腹イタイwww
そもそも移民の受け入れとかがお花畑のアホな発想だったんだよ
言っておくけどアメリカは移民が乗っ取った国だからな
アメリカかっこいいから真似しようとかバカの極みwww

>>276
同意。

以下の日本人イスラム教法学者の論考が参考になる。
元来、禁じられてたのは偶像を「崇拝すること」であって、偶像自体じゃない模様。

幻想の自由と偶像破壊の神話　－　預言者風刺画問題報道をめぐって
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/8220708/www1.doshisha.ac.jp/~knakata/ronbun62.html

>>245
そりゃ法律の記載は公平を装ってるかもしれないが、
運用はユダヤ批判の取り締まりだろ。

そうかそうか。

このスレの本質が理解できた。
でも、イスラムが追い風になると思ったら、大間違いだぞ。
猛毒の劇薬だからな。

>>265
そだね。まあ世俗的なのが売りみたいだし、そこが魅力的だ。
ただ世界の現状からみて、その「一般論」に少しツッコミ入れた
キャメロンの気持ちも判る。

出生そのものを攻撃するヘイトはダメってことだろ巻き添え範囲がおかしいから
反社会行為とか反共同体行為、そういうのを実行する人物や集団や思想を攻撃しろと
反社会的な思想の人物が指導者の教団とか、反社会的な活動を行う教条の宗教はそらダメよ

日本はつくづく宗教とは縁遠い国だと思うよ。

>>287
批判と侮辱の境界線は誰がどう決めるんだってなると超めんどいから
国としては一律でなんでもありにしてテロとは戦うって姿勢の方が楽なんだと思う

>>297
神社の鳥居に立ちションベンをする奴は問答無用なのは云うまでもない。
フランス人がやった事はそれと同じと云うだけの事。

試しにイランでクリスマスパーティーやってみろよ。
信教の自由とか言うなら。

(-_-;)
おちんちん、おめこをそのまま描いたり、象ることに、
何の文学性も感じひんし、高尚な社会批判とも思えんな。

>>309
んなこたーないだろ。生活習慣に馴染みすぎて宗教意識してないだけで。まあだから執着も薄いと言うならわかるけど。

アジアだと近隣国がひどいから日本もヨーロッパにあったら良かったなって思ってたけど思想はだいぶ違いそうだ…

西欧の方がまとも？

>>311
別にフランス人も出版社も器物破損はしてないぞ

日本は宗教行事満載なんだが
クリスマスとか初詣とか仏式葬式とか

>>21
法っていうけど西洋社会の法だけだ法じゃないわ、あほ

(-_-;)
だから、漢字って凄いねんな。
『膣』とかどうよ？凄いやん。

しかし飛行機が空飛ぶ時代に、何故マリアが処女で神様産んだとか、
あの世があって死んでも500人の処女とヤレルとか信じられるのかな、
宗教やってる時点で池沼認定でいいだろ。

ハフィントン・ポストUKの政治担当ディレクターのコラムが面白かった

イスラム教徒として言おう。「言論の自由」原理主義者の偽善にはもう、うんざりだ
ttp://www.huffingtonpost.jp/mehdi-hasan/charlie-hebdo_b_6476358.html

こういうアホでも首相ヤレる国だと、
自動車メーカーも植民地インドや敗戦国ドイツの軍門に下るんだろうな。

これも、表現の自由。

>>312
イランは普通にキリスト教もあるぞ

>>320
池沼はお前かもよ
生殖技術を使えば処女懐胎できる時代じゃん

>>309
形式に凝り固まって殺し合いしたりする宗教とは縁遠いだろうな。
要は賢いか馬鹿かの差だ。

>>251
これは同意。

古代イスラム歴代王朝（ウマイヤ朝やアッバース朝等）は、
”ジズヤ”とかいう税金さえ払えば異教徒が迫害されることは特になかったようだからな。

だから、イスラム過激派こそイスラムの敵。
イスラム教に不寛容で暴力的なネガティブなイメージを植え付け貶めてるのは奴らなんだから。

信仰がそれほど大切なら、信仰に適した土地に住め。
それしか言えねーよ。

イスラム過激派は、日本に来てるのかね
おれはお断りだけどね

風刺ってのは高度な批判なんだろ。
それを暴力で返さず高度な批判で返せば良い。

>>319
膣は日本人が作った偽物だよ
漢字ではない

>323
イスラム教に目立たないようにね。
イスラムとキリストの時間がバッティングしたときには、イスラムが絶対的に優先される。

だからテヘラン郊外でキリスト教のイベントやったら殺されるよ。

>>36
おまえあほだろｗ
モラルって知らんバカ
会社や学校でみんなの前で発言してこいｗ

>>309
初詣いかないの？葬式しないの？聖教新聞とってないの？

欧米社会がこだわる「言論の自由」の本質
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2015/01/post-708_1.php

>>251

「もともと」とか「本来は」とか意味ねーから

「２ちゃんねらーはもともと性格良いよ？」とか言ってもなんの価値もない

実態がまったく違うのに「もともと寛容的だよ？」なんてクソの役にも立たない詭弁以下だ

ありもしない理想ばかりで語る、現実を語らない

だからこういうのが嫌いなんだよ宗教って

>326
イスラム法学者以外がイスラム教についてあれこれ言うのは、
イスラムへの冒涜っていうのが一般的だと思うけど、
それについてはどう思うの？
君の書いていることはイスラムへの冒涜になるんだが。

タブー化された闇コネクションの地下で繋がった利権を守ろうと必死な連中が
神の名を利用してせっせとキャンペーンしてるな。

>>333
初詣行かないやつを殺す国ではないな

>>116
何っつーダブスタ・・・

あのマンガは確かにクソみたいだったけど

ここで法王の言う事に「確かにそうです」というのも危険というのも
想像できる
他人の宗教の神聖さはマナーとして尊重したいけど
ハレモノ扱いすると危険な面も多々あるし

日本でも池田大作のえげつない風刺漫画描いた奴がいたとして
そいつが殺されたとしたら？　で想像つく

ヨーロッパがこんなに差別的だとは思わなかった。客観視できない政治家と過半数の国民ヤバイわ

>36

そういうことになる。
オウムの最大の問題点は、歴史のない信仰宗教であったから。

層かみたいな大きなところが同じことしてたら、
仏教自体は悪くない、層かの一部の人が悪いことをしたって、
弁護されるよ。

テロとの戦いじゃないのか？
それ言ったら戦争屋と突っ込まれて終わっちゃうのか。

>>335
だからさ、実態もイスラムの方が寛容なんだよ
イメージ操作されてるだけだ

ｄ

>>291
単純に、表現の自由っては、言うこと自体は法では制限されないってだけで、
その内容が否定されないことを保証するわけではない。
ヘイトスピーチもイスラムへの侮辱も、法的に実行可能な時点で表現の自由は守られてる。
ただし、実行しちゃうことの是非は、表現の自由とは関係なく問われる。

>>338
イスラムのひと親切。
石油持ってるから叩かれてんだよ

昔腐敗したカトリックと戦ったのが、プロテスタントな訳で
カトリックの内部改革が反宗教改革な、

イギリスはローマ教皇にはとらわれない。

>>231
放火はアウト、唾吐きぐらいは罵倒されても暴力振るった方が負けるでしょうが。

ヘイトスピーチの問題は、「オマイバカじゃね」ではなく、「××してやる～～」とか脅迫しているとこじゃね?

「和を以って貴しと成す」これは日本人なら知ってる道徳を説いた言葉だが、
法王が説いたのも「隣人を愛せ」という道徳

これに対し「自由社会では」「権利が」と話を逸らして詭弁を弄すのは、
お父さんに「メっ！」って叱られて「でもでも！だって、、！」と言い訳をする幼児みたいなもんだｗ
悪いことをしたって自覚がどこかにあるから反論を試みるんだよね、キャメロン坊やｗ

難しいな。基本自由に批判してＯＫだろ…程度あるけどw

>>336
知ったことじゃないね。

イスラム教の国ならともかく、ここは日本だ（非イスラム教国だ）。

俺はあくまで言論の自由・表現の自由をなによりも尊重するまで。

郷に入っては郷に従え

日本には立派な言葉がある。

プーチンとイスラムは筋通ってるんだよな。
欧米の言論の自由って、フェミニストのいう男女平等というなの女性優遇と変わらん

>>312
最近はこんな話もある
時代は変わったな

イラン大統領と最高指導者、ツイッターでクリスマス祝福
http://www.cnn.co.jp/tech/35041931.html

>>346
つまり内容は恣意的に制限しますよってことだよね。実際そうだし。

>354

アフマディネジャドは、同じ事したっけ？
記憶にないけどな。

>>312
最近はイスラム教国でもクリスマスパーティやってる家庭も多くてだな・・・

商業的な意味でだけどｗ

自由だーー！！

オウム真理教に配慮して、オウムの松本の心を傷つけるから批判しちゃいかん、なんて、
おかしいだろ。キャメロンは正しい。

逆に、なんで批判に耐えうるちゃんとした宗教を、つくろうとしないんだよ。
今の法王は好きだが、この件では、キャメロン支持するわ。

お前んとこの、カトリック司教の幼児性的虐待とか、批判できなくなるだろ、宗教は批判させてもらうわ、法王さん。

表現の自由は法によって守られる
しかし警察は自分の身を守ってくれない

>>344
改宗を固く禁じて
異教徒との結婚を固く禁じて
多神教殺せとか言ってる宗教が寛容？
アホちゃうか

似非ユダヤも言論封殺を目論むダブスタだが
イスラムもダブスタだろう？
「本来のイスラムは寛容的。でも過激派がいるけど同じに扱わないで」
これってなんの意味もねぇじゃん？
「本来の２ちゃんねらーは平和だよ？でも一部に炎上凸する過激派いるけど同じに扱わないで」
「本来の朝鮮人は平和だよ？でも一部に反日ヘイトする過激派いるけど同じに扱わないで」
これダブスタだ

>>349
いや、法律は和の象徴みたいなもんだろ

イラクに大量破壊兵器あるとか難癖つけて占領したのといっしょ。民主主義の戦いだったんだろ、あの侵略は

イギリスはユダヤに対して金貰った負い目があるからな
これからもずっとユダヤに好意的だよ

>357
また大統領が替わったら元に戻るよ。
残念だったね。
イランって改革派と保守派の差が激しいからね。

>>359
風刺を皮肉る自由は無いようです→>>116

>>363
法って、西洋とイスラムの法を一緒にすんな。そこからわかってないんだろ、あほ

でも官製でこれはＯＫこれはＮＧって決めるのっておかしくね？まるで中国じゃん

>>316
破壊はしなかったが、
憎悪を生み出した。

>>366
ぃぁ、イランの事は知らんよｗ　行った事ないしｗ
UAEとかエジとかクリスマスツリーあちこちに飾ってあんだろ

フランスでは許さなかったけど、日本なら許したよね女学生のブルカ・・・

>>363
ただの道徳観念だけで理解すれば十分だと思うけどねえ

法律論ならキャメロンの発言こそまずいかもよ？
イギリスにも宗教の侮辱を禁止する法がある

イランのこと悪の枢軸とかいってたけど、イランのアフマディネジャドは筋が通ってるのに、レッテル貼り続けたよなアメリカは

>>316
私が立ちションベンの譬えを出したのは正にその点にある。
立ちションベンは器物破損とは云えぬが、間違いなく侮辱と言えよう。

>>362
いやイスラムはダブスタじゃないよ
過激派の行動はイスラムの正義だからな

>>368
あほはおめーだよ。
人様のところにきて、何勝手にやってんだよ
日本に来て勝手にされてもいいんだな

>>370
つまり土下座外交は正しいんだな

>>373
キャメロンは法の許す範囲でなら表現は自由と言ってるんだが？

>>344
女性は顔隠しを強制して、仕事も政治参加も出来ない

異教徒と婚約した娘を公開撲殺する社会のどこが寛容的なのか？？

子供が遊びで雪だるまも作っちゃダメな社会のどこが寛容なのか？

表現の自由とか言論の自由とかって
宗教的見地からだと矛盾が出そうだよなあ

戒律ってのは「不自由」の事なんじゃないのかね

「悪く言う権利」ってモノは言い様だな
「悪意に満ちた嫌がらせ」のくせに

>>372
フランスでも顔を出すなら公共の場所でブルカを被れるっての。

>375
汚いし、シミや臭いが残るから器物損壊だよ。

>>379
「メッ！」

>>373
なんか日本人って法を固定化したものだと考えてるよな。

>>379
横から失礼。つまり言論の自由とは法の下の概念に過ぎないといいたいのかな？

>>355
その通り。
フランスやドイツでもホロコースト関連を懐疑的に扱うことは法で制限されてるし、
今回の発端となった新聞も、キリスト教やユダヤ教にを揶揄することには「配慮」しているのに、イスラム教にはしていない。

表現の自由を持ち出すような連中は、基本的にダブスタなんだよ。

いまペンの暴力が問題の時代なのに
>>377
イスラムのほうがやられっぱなしだろ、あほ。ただの移民差別を言論の自由w

テロなどの過激な宗教は本当の宗教では無いと思う
神や仏を信じる気持ちは大切だが、人に迷惑をかける宗教や
お金目的に走る宗教は邪道だと思う
日本だと草加がそれに当たるがこれは嫌われて当然だと思う

地獄の沙汰も金次第w

>>116

こんなことあったんか。
「テロリストと同じ気持ちだ」みたいなニュアンスの発言をした芸人が事情聴取されたみたいな話もあったようだけど、
それ以上にこれはやりすぎだな。

ただまぁ、線引きがむずかしい問題ではある。
言論・表現の自由を守るためには言論・表現の自由を脅かしかねない言論・表現はどこまで規制されるべきなのか。

>>379
法が許しても批判される表現っていくらでもあるでしょう？

メディア自主規制とかもいくらでもあるし

法が許せばどんな表現しても良いって本当にやってたら社会は大混乱になるぞ

法律って正しいことが書いてあるわけでわないのに、法律が正しいと思ってる馬鹿大杉。

普通に考えて、風刺でイスラム穏健派も激おこさせる行為は、
イスラム原理主義の撲滅にとって不利なのは、サルでもわかるレベルの話。
それを敢えてやるということは、他に目的があるということだ。
まったく困ったもんだ。

ブルカなんて忍者の服装だろう。
軍事施設の近くで見かけたら銃殺されても仕方ない。それとも
イスラムの世界では、女に戦力はないと決めつけられてるのかな？

>>387
言論の自由は憲法で保障されてる
原則的に俺たちが何を２ｃｈに書き込もうと俺たちの自由

ただし、その書き込みが他者の自由を侵害している場合(犯罪予告、誹謗中傷、営業妨害)はもちろん法で逮捕されたり
訴えられる

ということだよ

>>390
＞神や仏を信じる気持ちは大切だが、

そんなもんぜんぜん大切じゃない

目の前に現実にいる人々の善良さを信じるほうがもっと大切だ
　

フランスの歴史や文化を侵害してるのは事実なんだから
それも配慮しないと。

見ず知らずの人が突然土足で上がり込んできて、
勝手に冷蔵庫の中の食べ物食べたり、
勝手にお風呂に入ったり、
勝手にキャッシュカード持ち出して使ったり、
勝手にテレビのチャンネルを変えたら誰だって怒るだろ？

移民ってそういうことなんだよ。

>>379
でも風刺の批判は逮捕します→>>116

法律論じゃなくて、
「他者の心を傷付けるのは控えましょう」という道徳論
法はまた変化するさ

悪意の翻訳 by 爺
他のメディアはどうなんだ？

他人の感情を害する権利は認めたらまずいだろwww

>>389
移民だから、過保護にする必要なんかないだろ
何言ってんの？
移民に、気を使って生きなきゃいけないの？

テロリスト=ブッシュ
>>397
憲法って、国によってことなるし、正しいことも違うだろ。
あほか

>>380
イスラムの優秀な女の留学生を知らないの？
印象操作なんだよ欧米の

女に好き放題させて「セクハラ」とやらに非常に不寛容な社会つくってるのはアメリカ
で、DVし放題と来るｗ

法王も言論の自由は守られるべき権利だと認めてるしテロは許されないとしてる。
そのうえで、他教の侮辱はよくないねと釘をさしてるだけ。
ごく普通の正論だわな。
それに対して、侮辱漫画は法律違反になってないから受け入れましょう
などと英首相があえて反論するなんて、キチガイじみてる。

イスラム系は祖国に帰れってことだろ

>>388
ダブスタなのは知ってるけど君はそれに賛同してるのか？書き込み読むと肯定的にもとれるんだが

【朝日新聞】「涙のムハンマド」載せるかで日本の新聞、判断分かれる・・・朝日は風刺画の掲載を見送った(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421355194/434,443,448,454,463,466,471-
http://log◆soku.com/r/newsplus/1421355194/ID:qf4yXy0V0

移民で迎えておいて侮辱するのは自由の範疇なのかねえ。
神様の侮辱ってテロリストから一般信者まで全員侮辱だよ？

そもそもイスラムはキリストや仏教に比べて政教一致性が高すぎるから。
ムハンマッドは戦争やって国まで作ったんだぞ
スンニ派対シーア派って要は後継者(≒国の指導者）争いが原因だし。
いまだにそれで内紛やってる。
イスラムは宗教というより政治集団・政治コミュニティと捉えたほうが理解しやすいかも。

黒人がバナナをくわえたり、、ユダヤ人が札束を数えるのはタブーだろ？
そしてこれは合法。
これにマホメッドの絵は止めましょうと付け加えれば良いだけだと思うが。

合法だけどタブーはあるとちゃんと使い分けてるじゃないか欧米の奴らも。
ローマ法王のほうが正しい。

>>401
だからそういう道徳論が、争いを生むんだよな。
当たり前のように押しつけてくるから。

>>379
お前みたいなのがいるから無駄な法律がたくさんできるんだろうな

キリスト教は風刺されても神に信仰心を試されてると考える。
イスラム教やオーム真理教は風刺されたらテロに走る。
それは単にタブーこそが宗教を利用した闇コネクションとの生命線なだけだからだ。

宗教を辞めれば良い

>>400
「法の許す範囲内」と書いたように
フランスの法律が許す範囲を超えれば逮捕される
それだけの話

その法律がおかしければ国会で審議して変えればいい
何も矛盾していないよ

>>116
そんなレベルならすぐ保釈されるって。
その手の書き込みをみたプロバイダが政府機関に連絡することってなってるから、
いちいち報告してんだろ。カナダのように長続きするわけないからそんなの。

この手のスレ、結構覗いてたんだけど、

「三人の山師」

というキーワードが言及されていないことが結構衝撃的

日本人的感覚で良心派を気取っているいるやつがいたなら、
調べて考えろよ、マジで

>>397
削除させられるじゃん

>>378
間違っている。
むしろ憎悪を拡大しているから。

>413

黒人やユダヤ人は、
崇拝の対象でもないし、絶対王でもないし、神聖なものでもない。
アラーって神聖で絶対的な権力者なんだろ？

そりゃフランス人の神経をいらつかせるだろ。

>>388
ああすまぬ。ID:W0Ar5Gq30　と間違えた。

他者の心を傷つけるのは、善い行いか、悪い行いか、
「おいおい、やめとけよ」ってだけの話で、
もともと適法か違法かって話じゃないんよ

>>418
「こんな描いたって弾が止められるわけないだろ」>>116

コレ「法の許す範囲内」超えてる？？
絵を見てきなよ

【朝日新聞】「涙のムハンマド」載せるかで日本の新聞、判断分かれる・・・朝日は風刺画の掲載を見送った(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421355194/166,325,633,635,684
http://log◆soku.com/r/newsplus/1421355194/166,325,633,635,684

>>404
植民地から移民引っ張ってきたんだからしかたない。いまでも西アフリカはフランスの影響力でかい。
あと、イスラムへの偏見はアメリカが植えつけたもんだからな。
イランのイスラム革命はアメリカがイランの国王をあやつって傀儡政権にして石油の利益アメリカが持って行ったから、切れたんだよ

それにしても>>116みたいな展開になってくるようだと、
さらにフランスもこの事件のあとイスラム国対策で軍艦派遣したようだし、
ひょっとすると今回の事件は、日頃言論の自由・表現の自由を掲げるリベラル派の価値観に則り利用しつつ、
彼らが反対しずらい形で、テロとの戦い名目で、イスラム世界との戦争を勃発させようと目論む戦争屋・金融屋の陰謀（偽旗作戦）だったりして？

>>415
いやぁ、オマエみたいな無知で自称正義な奴がネット上で在日ヘイトしてそうだけどなぁ。

さすがは、イギリスだな
政治的対立でカトリックを突き放した国だけあるよ

勝手にやってろ
賤民ジャップめが

簡単な話を言えば試作を作る→潰す
天野教授を作る→人の意見を聞いてから出る知恵は、本当の知恵ではない。？
大事の義は人に談合せず、一心に究めたるがよし。

日本のアニメを見て筋書きが理解出来ていなかったのか～＾＾；

>>415
100人いれば100通りの倫理観があるんだから
それぞれの倫理観で勝手に法を破っていい社会になったら
日本社会は大混乱するね

そうならないようにするためにあるのが法律

法の許す範囲を犯してるか？

「イスラムアスホール」→OK
http://www.lepoint.fr/images/embed/mahomet-etoile.jpg

「こんな描いたって弾が止められるわけないだろ」→逮捕
http://electronicintifada.net/sites/electronicintifada.net/files/styles/large/public/charlie-hebdo-cest-de-la-merde.jpg?itok=YUvtxzTy

>>406
＞イスラムの優秀な女の留学生を知らないの？
それが何百万人いるんだよ？そんな極一部がお前にとっての「実態」か？

日本に来てたサウジアラビアの留学生は仏像破壊してたが
これが寛容性なんだ？
これは欧米の印象操作なんだ？
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1799653.html

お前こそがダブスタそのものだ

>>395
イスラム教徒を刺激したくないという程度の話しでイスラム教徒に媚を売る積もりなら発言する必要は無い。
日本人は如何なる道義を世界に発信すべきかという話しだ。

ここで六法全書なんて全く意味ないし、役に立たないことわかってないあほ。

チョンと日本の対立をジャッジさせたら、
イギリスは「郷に入っては」なんて言わずに
「日本は寛容になれとか」と言うと思うよ。
その程度の上っ面キャメロン定義だわ。

>>426
きみは何もかも自由にすべきって立場なの?

>>428
うん？論点をそらしすぎだと思うけど、
その国で生きていくってことは
その国のルールに従うことなんだが
お前は、自分のルールで生きていけばいいんじゃね？

>>409
表現の自由なんて、結局誰か何かがどっかで線引きして制限してるんだよ。
そうしないと秩序が維持できない。よって線引き自体は賛成。
ただし、線引きの内容が正当か不当かは常に問われるべき。

>>440
これ、逮捕すべき絵なの？

「イスラムアスホール」→OK
http://www.lepoint.fr/images/embed/mahomet-etoile.jpg

「こんな描いたって弾が止められるわけないだろ」→高校生逮捕
http://electronicintifada.net/sites/electronicintifada.net/files/styles/large/public/charlie-hebdo-cest-de-la-merde.jpg?itok=YUvtxzTy

正義、言論の自由、テロ反対

嘘くさいわ、欧米さんよ

>>423
しっかりした統計は無いそうだが、フランス人の2割がイスラム教徒らしい。
国民の2割が崇拝してる宗教に配慮するのは当たり前だとおもわないか？

なんか先祖が勝ち取った権利だから必要以上に固執してるな
世界が変われば自由の定義も変わるのが当然なのに

簡単な話を言えば試作を作る→潰す
天野教授を作る→人の意見を聞いてから出る知恵は、本当の知恵ではない。？
組織に貢献してくれるのは優秀な者よりも能力は並の上だが、忠実な者の方だ。

大事の義は人に談合せず、一心に究めたるがよし。
日本のアニメを見て筋書きが理解出来ていなかったのか～＾＾；

>>436
お前がイスラム教徒にとって耐えがたいことをやっていてもお前自身が気がつくまい
仏像どころじゃないぞ

>>413
＞黒人がバナナをくわえたり、、ユダヤ人が札束を数えるのはタブーだろ？

むしろそれをタブー視することがおかしい。

今回の一件を契機に、逆にそれらのタブーも規制を解くべき。

そういうのは国家権力が法律で禁じるべきものじゃなく、国民の自主性にゆだねるべき。

>>441
政教一致の国もあるから

イスラム教徒は法律に縛られないらしい
そりゃテロもしますわ

>>437
物理的に住み分けができた状態で、故意にいさかいを起こす必要は無い、でいいんじゃね？

今回のケースにはあてはまらないし、むしろ日本はフランスに加担しなければいけないけれど。

>>448
　
だからそれのどこが「寛容」なんだよ
　
耐え難いことがそんなにあるなら不寛容ってことじゃねぇか

>>426
警察は何らかの法律に基づいて逮捕しかできないから
その法律に違反しているかどうかは最終的には裁判所が判断すること

その絵がムカついたから逮捕したいといっても法的根拠が無ければ令状がおりないｗ
>>426が思うように法に違反してなければ無罪になる

>>451
イスラム法で縛られてる

キリスト教国家とはちゃうの当たり前

>>434
法を破っていいとは書いてない
法に書いてないことは何でもしていいと思ってるお前を批判してるんだよ
法に書いてないなら相手を自殺に追い込むほど侮辱するんだろ

>>453
耐えがたいことをやってきたら不寛容になる
やってこなければ寛容なんだよ

今回だって、どっちが先よ
フランスのアホだろ

フランスのは風刺というより、単なるヘイトスピーチだからな・・・
言論の自由とか厨二病拗らせて射殺されてりゃ世話無いよねｗ

何か美談ならまだしも、全く様にならないっつか。無様。

>445
法律上のフランス人と、
遺伝学上の区別のフランス人をごちゃ混ぜにしてるんだね。

遺伝学上の区別のフランス人だとイスラム教徒は、ほぼゼロだよ。
選挙速報と同じ、統計学的なデータだけど。
アメリカと同じように～系フランス人ってカテゴリで分けるとそうなる。

>>443
いやこたえてくれないかな?
何もかも自由にすべきという主張と一緒にそれをといかけてるの?

犯罪者とは法律のデバッグ要員のようなものだとは
思わんかね

>>454
表現の自由って何だろねｗ

「イスラムアスホール」→OK
http://www.lepoint.fr/images/embed/mahomet-etoile.jpg

「こんな描いたって弾が止められるわけないだろ」→高校生逮捕
http://electronicintifada.net/sites/electronicintifada.net/files/styles/large/public/charlie-hebdo-cest-de-la-merde.jpg?itok=YUvtxzTy

ネットにも白人崇拝者は多いが西洋人は激怒した時に本性を
現す。日本も大々的に欧州をdisる事ができるようになったな
手始めに、英国王室のセックススキャンダルを精密な写実画で
風刺するか

トルコぐらいか、イスラムで政教分離してるのって？？

倫理の問題。法は倫理の下

自分の信ずる正義でドンパチしてきた自由主義国家が
相手が信ずる宗教の正義でドンパチ仕掛けてきたらテロ認定かよw
しかもさんざん人殺してきたキリスト教徒で
ナチに関しては言論封殺されてるヨーロッパ人がw

フランスの言論の自由がどうだろうがあまり日本には関係無くね？
日本には日本の自由の解釈があっていいでしょ？
でなきゃ言論の自由とは言えないし

>>460
どっからどこまでが「表現の自由」なのかわかんないだけ

「イスラムアスホール」→OK
http://www.lepoint.fr/images/embed/mahomet-etoile.jpg

「こんな描いたって弾が止められるわけないだろ」→高校生逮捕
http://electronicintifada.net/sites/electronicintifada.net/files/styles/large/public/charlie-hebdo-cest-de-la-merde.jpg?itok=YUvtxzTy

>>446
こんな使い方するために勝ち取った権利じゃねーよな

>>457

いや日本に勝手に留学してきて

その日本で勝手にお寺に出向いて行って（別にわざわざ行かなくてもいい場所に）

なおかつ仏像壊し始めるのは

不寛容そのものだろ？

違うの？

欧米人の印象操作で操られてやったとか言うの？ｗ
　

>>462
何もかも自由にすべきだね。
逮捕は間違ってる可能性がある。

>>456
いや実際、法に書いてないことは何でもしていいと思ってるから>>456は自由に俺に反論してるじゃん
しかも「法に書いてないなら相手を自殺に追い込むほど侮辱するんだろ」と匿名相手だから名誉毀損は適用されないと考えて俺のことを侮辱してるしｗ

君のやってる行動そのものが、法を前提にしてるだろ？

>>2
倫理観を問題にしてる法王に法律論で返すのはどうかと
でもそうしないとテロを悪と断言できないからなあ
難しいよね

>251

他の価値観に寛容でないのは、イスラムだよ。
キリスト教ばかり挙げられるけど、
信教の自由がない国では、仏教や神道だって受け入れられない存在だよ。

仏教やヒンズーがやたらと他の宗教に寛容だから、
そう思うんだろうな。

フランスは貧困層の不満すごいんだろう。
生活保護たたく、おまいらと一緒だ。
貧乏人が貧乏人叩くやつだ

犯罪者には罰を与える
国家の秩序を故意に乱す輩は許すな

>>470
印象操作のやらせかもよ？
そのくらいは考えていい

耐えがたいことってのはね、アッラーやムハンマドを侮辱することなんだよ
それだけ
その耐えがたいことをやったのがフランスのアホ
これまでも何度もやってる

フランスは度々こういう事するよな
学習しないのだろうか

>>443
風刺画の意味もわからないキミは気にしなくていいから。
それはむしろユダヤが風刺されてるの。
http://storage.canalblog.com/28/11/827420/69982474.jpg
ちなみにこれなんてさ、亡くなったCabuのニューヨークでのある話から来てるから。

>>462
だから法の範囲内なら表現は自由って何度言えばｗ

「イスラムアスホール」→OK ⇒フランスでは合法
「こんな描いたって弾が止められるわけないだろ」→高校生逮捕 ⇒フランスでは違法

それだけの話なのにｗ
それがおかしいというのはフランスの法律が可笑しいという話で表現の自由がおかしいとは違うでしょ

>>479
これも十分、風刺だと思うけどなぁ

「こんな描いたって弾が止められるわけないだろ」→高校生逮捕
http://electronicintifada.net/sites/electronicintifada.net/files/styles/large/public/charlie-hebdo-cest-de-la-merde.jpg?itok=YUvtxzTy

>>464
マイルドもしくは無理やりに、イスラム国が近代民主主義国家になったのが、トルコだった

だからこそ、イスラム法を遵守する勢力が伸張しているのが懸念であって、それゆえ多く報道されていた

フランス人の言論の自由を拘束することは、
地上のあらゆる能力の力にては、
なしがたきところなり。
太陽を地中に埋めんとし、
もしくは穴に閉じ込めんとするに、
さも似たり。

てジャンクリストフに書いてあったわ

言葉の暴力って、どこから罰するべきか線引きが難しいね
俺のチンチンが小さそうって女に言われたら、セクハラで訴えられる？

>>468
どうせいいかげんだよ、テロ、暴力を賛美したって当たりでしょ。

じゃあ自分の命と引き換えに、そんな社会を恐怖と不安のお返しをする権利もあって良い気がするな

組織に貢献してくれるのは優秀な者よりも能力は並の上だが、忠実な者の方だ。
人は心と気を働かすことをもって良しとするものだ。
人を用ふるの者は、能否を択ぶべし、何ぞ新故を論ぜん。

>>470
日本の仏教はなんちゃって仏教だから、仏像が盗まれても壊されても問題ないだろ

>>450
だから何？アホなの？
政教一致のところは、その国の在り方だろ
お前はどこの国に行こうが自分のルールで生きていけばいいじゃん。

>>482
アタテュルクが西洋的な近代国家をつくりたかったんだろ。日本お手本として

>>468
そんなんで逮捕されてたら朝鮮や中国と同レベル
後進国の恐怖社会だわ
フランスも所詮大陸国家だな

>>472
法律に照らし合わせて守る部分もあるが
法律で縛られてなくても自粛する部分がある
こんな当たり前のことすら書かないと分からないのかよ
お前がツイッターで実名で書き込んでるならお前を批判なんてしないよ気のどくすぎるからな

>>452
具体的にはそれで良いのだが、どのみち正義とは何かという話しで最後には激突する。
世界に神道の精神を押し付け倒した方が良い。

批判する権利を死守したいから侮辱を止めません
いいかげん頭悪すぎでは

>>489
おまえは教養なさすぎ。高卒だろ？

テロを擁護する主張をしたら逮捕するのが普通の国。
朝鮮人が日本人を殺したのを擁護しても野放しなのが日本国。

>>485
テロ、暴力を賛美じゃないっしょ

「風刺画で弾は止められない」って皮肉

戦争まっしぐらの発言してどうすんだよ。

フランスが半島に見えてまいりました

>>497
いやだから、最初の風刺画を侮辱ととらえるような人がいるように。
暴力を肯定してるととらえて深刻だと判断したんでしょうね。
完全に想像の話にしかならないけど。表現規制は心の問題だから。

>>490

ごめん、俺自身の論旨はあなと一緒
レスの真意を読み間違えた

新聞の挿絵のムハマンド、あれはアルカイーダのビンラディンモチーフだろ？
タチ悪いわ

いずれにしても、北も南も在日も、コリアンは言論の自由ってのは嫌いなようだわな。

嘘や不正、ホラがばれるとまずいからな。

イスラム国とコリアンは良く似ている。

イスラム教は当初は昔の共産主義みたいに世界革命目指してて
他の宗教の抵抗でその計画が挫折、今に至る。
仏教がインドで衰退したのはイスラム教徒の侵入が大きな要因だった。

>>443
ま、逮捕はやりすぎだと思うけど、逮捕理由はあくまで「テロ擁護」であって、誹謗中傷とかじゃないからな。

もっとも「テロ擁護」はフランス当局の解釈であって、おそらく本人は、言論・表現の自由の圧倒的な暴力を前にした無力さを皮肉ったつもりなんだろうけど。

そうだな。フランス人の感情を害する権利も存在するな。

風刺のレベルになってないただの下品な悪口ばかりだぞw

風刺とか芸術と言われると思考停止で高次元のモノだと疑わない頭悪いのしかいないの？w

フランスのヘイトを引き受けるイギリス
なかなかチャレンジャーだな

>>459
遺伝子学上のフランス人って意味有るの？
フランスに居てフランス国籍ならフランス人、その2割がイスラム教徒なら配慮するのは当然だろという話だが。

>>495
煽ることしか書けないのかよ。どうしようもねーな。

ちなみに高卒でも頭のいい人はたくさんいるからなｗ

イギリスが乗っかってきたところで
フランスのターン

バチカンが言ったモラルの問題に、イギリス国教会が法律原則論で反論するとは、時代が変わったもんだ

バチカンの決めた離婚禁止に、個人のわがままと下半身だけの問題で反論した異教のくせになｗｗ

キャメロンが次の標的か

>>492
>法律で縛られてなくても自粛する部分がある

だから法に違反しない限りは個々人の倫理観を好きに貫いていいって言ってるじゃん
だけど君の倫理観は君だけの話であって他の人の倫理観と同じとは限らないんだよ
違法じゃないなら君が自粛したければ自粛すればいいけど、自粛するべきじゃないと思ってる人は自粛するべきじゃないでいいって話

>>509
いない。金勘定うまいやつのことだろ

イギリスはヘイトスピーチ推進派か

>>505　訂正　より正確に…

＞逮捕理由はあくまで「テロ擁護」

逮捕理由はあくまで「テロ擁護」の”疑い”

日本に帰化した朝鮮人に配慮して日本の伝統文化を廃棄しろってか。
馬鹿じゃないの。

テロの定義が不明確なんだよなあ
権力を暴力で攻撃するのがテロなら
フランス革命もテロだし

テロ＝悪だとすると
現代世界はまるごと悪の世界になりますよ
良いのですかね

フランスって世界で一番不自由な国っぽいな
正義でガチガチ、寛容さが全くない
悲しい国フランス

イスラム教vs欧米の世界戦争が起きそうだな。日本も巻き込まれるかもな。

イスラム教徒が二割居るなら、フランスの法律の二割はイスラム法的に修正するべきだよ
それが嫌なら移民なんて入れちゃいけないんだ

法律なんて、数世代前の人間が書いた
ただの文章なのに
人が書いたものは全て完全じゃない
だからそれだけに頼るのは、
絶対に危険なんだ
もし法律が今の時代にあって無かったら
どうするつもりなんだろう

AVのモザイクについて、真剣に考えてないだろ?

>>518
国権の発動たる交戦権の行使以外の暴力がテロなんじゃないのかな？

詳しい人、解説プリーズ

その通りだよ
オウム真理教みたいなのが出てきてもそれを叩けばヘイトスピーチって風潮だもんな
今までが甘すぎ
日本はこれよく分かってるだろ
現在進行形だと在日トンスラーのことだよ

宗教家と政治家とじゃ立場が違うからなぁ。しかも１国の元首だし。
キャメロンもああ言うしかなかったんだろうよ。と思いたいわw

ラファールを出撃させるのも大変だな
しっかり法律を構成しないと
まああたりまえだな
出撃すれば人を殺すことになるんだから

テロってテラーやテロル、つまり恐怖ということだろう。
その行為によって社会に恐怖を与えて不安定にすること。
革命や戦争とは違う。

>>524
開戦してないのにCIAが無人機他国に飛ばして
テロリスト（と民間人）を殺しまくってるけど
あれはテロって言われないね

>>519
俺はそうは思わないな
アメリカの方が酷い

>>522
法律は常に改正されてるよ
現状に合わなくなった時点で修正されたり新しい法案がつくられて国会で承認決議にかけられる
何かの法律が間違ってると君が思ったらそれを変える運動を起こす自由もあれば政治家立候補して自分の手で変える自由もある

オウムがまさにテロやったんだけどな。
最近はなんでもセクハラというようにテロといつ言葉を使いたがるマスゴミ

>>443
比較するなら>>116のＵＲＬ先記事にもある以下の画像のほうが、
ダブスタ云々でフランスを皮肉りたいならより適切なんじゃね？ｗ

高校生はこの画像をパロっただけの模様ｗ
http://www.afrik.com/IMG/arton35056.jpg

>>531
ただ表現規制はかわらないよ。
すごくむずかしい。

>>51
＞そもそもジャップ車はホントカッコ悪い
＞アメリカでも貧しい連中しか乗っていない
、!m

つまようじ一本でニュース番組全てジャックできるくらいマスゴミはヘボい

>>481
上に書いた通り、テロ対策法によりテロの扇動等に該当すると思われる書き込みはプロバイダが関係機関に連絡する義務が発生したの。
取りあえず逮捕しちゃってるのはアホだけど、すぐ釈放されるだろ。

>>534
規制なんてしなくていいんだよ。
その国民の倫理観と民度、これだけで十分

法律には正しいことも間違ったことも書いてある
変な法案だと思ったことは、
誰でもあるだろうと思う
法律教徒も、罪を犯す

>>468
確かにまるでダブスタだなｗ

ヘイトスピーチは表現の自由か

悪口しか書いてない人の意見から何を汲み取るのだろう
無視されるだけ

イギリス人なんてこんなもんでしょ

フランスはEU軍が味方つくから安心だと思ってるから、ロシアとイスラムの国でパリを陥落させてやれ。あいつらいつもすぐ陥落するから

>>538
いやいや、その国民がいやだとかの理由で規制も止めるんだもの。
猥褻の規制がそうでしょ?もう規制されてるからそう思い続けるだから。

>>539
法律が完全じゃないのはもちろんそう
だから

変な法律だと思ったら新しい法案出して民意に基づいて変える⇒ＯＫ
変な法律だと思うから従わずに法律違反する⇒ＮＧ逮捕

なぜなら君の正しい間違ってるという個人的な倫理観が正しいとは限らないから

死をも覚悟してるなら別にいいんじゃない
自分は好き勝手するけど暴力はダメ絶対、なんて自分勝手は通らないぞ

>>545
国より宗教のほうが広いの。あほやな

他宗教バカにしてるチョンに文句言えよｗｗ

>>529
一応テロリズムとの開戦を宣言してるから許されるんじゃないの？便宜的国際法上的には
ソースは国際法を全く知らない俺

>>547
言論による好き勝手と物理的な生命を脅かす暴力による好き勝手はまったく違う件

>>509
バカ丸出しの事書くキミが悪い。
スイスに渡米してスイス語でも勉強して経験値詰んできなさい。

言論には言論で対抗の原則さえ守れば好きにすればいい

ただ他人の悪口ばかり言う奴は嫌われて自然淘汰されるとか
まぁなんだやっぱり俺は日本が好きだってことだ

>>519
まるで逆。不正義だから問題になってんのｗ
>>468

こんな考え方してたら、殺されても仕方ない

法律を守っているから許されるなんて
法律を知っている人間なら
倫理的に言えないと思う
法律とはただの個人の都合の調整だと思うから

八百万の神の国、日本。
マホメットもイエスも日本では８０００００１番目の神。

と大らかに認識できないかね。これだから一神教は。

個人で悪く言うことは勝手なら、マスコミも勝手でいいのか？

キャメレオンくんはこんなこと言って大丈夫か

>>536
あれは、国民が知ったら困ることを隠すための報道だよ

>>557
おまえのいってることぜんぜんおおらかじゃない。
むしろ、不寛容

しかしこの>>468の下のやつで逮捕って何なのかねｗ

自由社会では、エリザベス女王に面会した後に直ぐお尻向けたり、放屁したり、
他者の感情を害する権利が存在するそうなので、
先ずキャメロンから手本を示して欲しい。

女王に、「小太りババア」とか、言ってみたら？
自由なんでしょ。ほら、言えよ。

>>563
多分不敬罪かなんかで逮捕なんだろなｗｗｗ

法律、人権、権利としての話と、マナーとしての是非はまた別。

マナーとして自粛しようという話はあくまでマナーの話であって、権利として
どちらが強いかといえば「信教についての他者の感情」よりも「人権」がより強く
保護されるのは全く当然。

そもそも信者が気を悪くするから…なんて言ってたら、信教の自由は維持できない。

宗教は人の良心を喚起する存在であるべきだから、
宗教が原因で他人をdisったりましてや
殺しあったりしてちゃ元も子もないよ、
ということでしょ

>>563
「法に違反しない範囲」で相手の気分を害すると言ってるだけだから
その場合はわいせつ物陳列罪や侮辱罪で逮捕されるよ

これ単にいつものやつだろ。
欧米人がやるダブスタにイスラム教徒がキレるってやつ。
もういままでに何千回もやってるｗｗｗ

>>1
イギリスに侮辱禁止の法律がないってだけだろ
ナチスみたいに禁止する法律は作ってるんだから
それをいちいち自由社会とか権利とか言い出すからマヌケになる

やっぱり白豚どもはダメだわ
いっぺんアメリカみたいにテロの標的にされてボコボコにされたらいいよ

宗教や信仰とテロや犯罪行為を一緒にしてんじゃん
自由と自由社会を履き違えた中二全開の発言だと思うわ

>>567
その法ってのが拠って立つものが、単に欧米人の気分でしか無いって主張だろｗ

>>566
宗教、というか一神教は、身内で結束し、敵を非人間扱いして
良心の呵責なく攻撃するための心理装置だよ。

まあ理想を言えばキャメロンのいうとおりなんだがイギリス人もアメリカ人もフランス人も決してそのようには行動しないし行動してこなかったじゃん
少なくともイラク戦争は宗教戦争だったと思ってる
9.11がイスラム教原理主義者の仕業でなかったらはたして戦争は起きたのか
アメリカ共和党がすでにキリスト教原理主義者であるティーパーティーにその母体を乗っ取られている現状が生まれたのか

>>569
イギリスにも侮辱禁止の法律はあるよ
単に>>1の記事が発言の意図を曲げすぎてるだけ

だから>>468で終了だよ。
これただの欧米人のダブスタ。
いつものやつ。

　

これでもヨーロッパは以前とは比較にならないくらい
黄色人種に高飛車に出なくなっている
中国人の台頭が大きいと思うけど
経済的には相当ガタが来ていたようだ
今後どうなるかな

だからまとめると、欧米人の気分で勝手にAはダメでBはOKとダブスタで決めといて、
法律だ、公正だ、守らないやつはアンフェアだって言ってるって話しｗ
>>468で終了ｗ

　

>>570
アホだな
英国なんて長年北アイルランド独立派テロと戦って
テロなんて世界でもっとも標的にされてきた国。
テロという暴力で何か要求してくる相手に譲歩したら
それが前例になって何か要求するたびにテロを起こす。
テロを起こす連中には一切の要求をはねつけることが
国民をテロから守る術。常識ですよ。

ティーパーティは大統領を選ぶ力が無いイメージそんな今は凄いのかティーパーティ

>>46 はテロるんだ？

>>572
気分じゃ立件できないよ
法的根拠が無いと無理

イギリスもフランス同様イスラム教徒が国民の多数派になるんだから
諦めなさいw

やっぱり一神教は限界だな
八百万の神を信じる多神教の価値観とはまるで違う

いい加減スレタイ変えろよ

くだらない挑発をして無駄死にして、ここまでの大騒動ｗ
モラルを無視して、違法でなければ何でもありなんていったらいざこざが絶えないよ
妄信する宗教信者、自由思想にとりつかれた信者より、法王の方が柔軟でバランス感覚がすぐれている

>>473
法皇に反論したんじゃ無くて、アメリカのテレビ局のインタビューに答えただけだよ。

「憎しみは憎しみしか生まれない・・・」とか行進参加者が奇麗事ほざいてマスコミが取り上げてたけどな。
違うだろそれ。
「手は出さないけど、惨たらしいビジュアルや言葉の憎しみのぶつけ合いOK」なんでしょ。
線引きは誰がやるかって、そりゃ敵の言論を封じたい力を持ってる勢力が都合のいい線引きやるんだよ。

みんな HAMONN！

多神教が流行ればいいのにね
一神教の前は、全世界が多神教だったろうと思うんだが
一神教って強欲だからな

ダブスタやりたいんならイスラムを受け入れ無いこと。
イスラムを受け入れるんならダブスタやめること。

どっちかしかねーだろアホｗ
　

他人に頭を下げる気が無いそれなりに何かされた時に文句を言わないって事だろう？

百人のうち九十九人に誉めらるるは、善き者にあらず。

>>586
バカだな。そんな事では国は発展しない。
言論も表現も回りを見て誰かが過去に言ったことやったことしかやらない人ばかりになる。
自由社会が表現の自由と言論の自由をこうして命かけて守るのは、
どんな表現も発言も自由だという中で、かつて無い発想の製品、技術、文化が生まれて
結果として国が豊かになるからだよ。

まあ日本人は、宗教や人権についてこれを機にちょっと勉強した方がいいな。

グローバル宗教や人権は、本質的には平和なものでも優しい物でもなんでもない。
むしろ世界中の自分たちとは違う輩を叩き潰してきたからこそ、ここまで色んな国や
民族に広まっているわけで。

>>582
お前バカだろｗ

撃っていいのは撃たれる覚悟のあるヤツだけだぞ、キャメロン

>>593

>>563
ｗ

うーむ、ダブルスタンダードじゃね？

う～ん

>>597
そんなことをして何の意味が？
もちろんキャメロンがそんなことをしても逮捕も殺害もされない。
ただし政治的信用を失ってマイナス。だからやらない。
そのくらいわからないのかね、テロリストくん。
言論と表現の自由があって自由社会は国が豊かなわけ。
言論と表現の自由が無い北朝鮮、中国は比較的貧しい。国民が何も生み出せないからね。

>>599
全然終了してないよ。
上の画像の顔を、池田大作にして楽しむのが２ちゃんネラー。誰も逮捕されないだろう。
顔を安倍総理にしても、せいぜい、官房長官が不快の意を表明するだけ。
しかし、おかしに爪楊枝を刺しただけで逮捕されるのが日本。

>>601

>>599

>>602

>>591

>>自由社会では誰かの宗教について悪く言う権利はあると私は思います。
これは、間違いではない。
しかし紀元三千年近い、伝統のある日本では、それは敢えて言わないよ。

冗談が通じる奴に関西風お笑いジョークを言っても喧嘩・イジメにはならないが
冗談が通じない奴に関西風お笑いジョークを言うと喧嘩・イジメになる
こんな単純でしかし普遍的な自然法則の実験が
世界レベルで行われている
北朝鮮・イスラムを見てそう感じる
イルミナティ・フリーメーソン恐るべし

なお欧米側の感情を害すると逮捕されるもよう

ヘイトピーチを許容できることが先進国の言論の自由の誇りなんだろう。フィクションなんだろうけど。

お前らバカだなー
信教の自由を認めて
ヘイトスピーチを禁じられるんだぞ

何に踊らされてるか　思い出せ
おまえら　短絡的バカか？

同じ文化ならダブスタでも阿吽の呼吸があるだろ。
しかし、異文化なら全く通じんぞ、そんなもん。モロにただのダブスタだ。
だからイスラム教徒が起こってるんだから。
　

政教分離ってこういうことよ?
法と教義の分離よ？

>>606
間違いではないが
「殺される覚悟をした上で」という条件がつく
なにかキャメロンは「法律」が信仰上の行動を制約できるかのようにいっているが
そもそも信仰というものは、自分の生命より、さらにいえば他人の生命より
上位にある価値観であり、法律が制約となるわけがないのである

コントロールされてるんだよ

別にテロは支持しないが、侮辱と無神経が、怒りと暴力で報復されるのは仕方がないな
他人の信じてる神さまを冒涜するのも権利と思うのは別に勝手だが、単にまた同じことが起きるだけだ
ヨーロッパの民族対立はどんどん悪化するのは間違いないわ

俺たちの生き甲斐
宗教バッシングとヘイとスピーチ
出来なくなるじゃん

自由の国フランスに来たら、その流儀に習うべきだろう。
イスラム教はその戒律で同族の生活を束縛してるじゃないか。
イスラム教徒も、個人がバラバラになって生活しなければならない。
それなら、フランス人も認めるだろう。

>>614
だからそうだと思うよ、だから弾圧が正当化されていくんだよね。
社会と妥協しないから。
侮辱だなんだと怒るやつって面倒なんだよ、社会にとって。

キャメロンはかなり踏み込んだ発言だな。こりゃ英国もイスラム教の標的になるな。

政治に宗教を絡めないことに徹底しているフランスから見て
日本はどう映るんだろ

邪教が政治を動かしている野蛮国かな？

イスラム世界ではユダヤ教を否定し、キリスト教を侮辱してるじゃないか
タリバンはバーミヤンの仏教壁画を爆破したのでは？
なぜイスラムは自分らの考えを他者に強要するのか？
自由社会は思考のレベルでイスラムを批判してるのであって、
イスラムの信仰を妨害いてるわけじゃない
根源的な問題はイスラムには真実が一つしかないという点にある
それゆえ文明の衝突が語られる

へぇ、権利やったんやな
言論の世紀末覇者イギリスやな

>>616 >フランスに来たら、その流儀に習うべき

違うのだ。
驚くことに違う

フランス人がイスラムの流儀に遠慮し我慢しなくてはならない
それが、多文化共生といわれるものの正体だ

それにそれはイスラムが一握りのよそ者である場合だ
国民の2割3割になったら、イスラム自体がいわゆるローマ人になるのさ

テロ起こしてるのは宗教だよね?
常識的に考えて、規制すべきは宗教だよね?
深刻な事が何かわかってないやつが多いのが日本はまずいよね。

>>618
>>2読めば分かるが法治国家の原則論を言っただけだよ

３０％ってｗｗｗｗ

【国際】フランスで「イスラム国」（ISIS）への支持が広がる　若年層は30％近くが支持
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408496805/

>>622
いやしかし欧州は既にイスラム化してきている
かつてイベリアやバルカンで起きたことだ
ドイツのデモはそれを訴えてる
それは現代のレコンキスタである

キャメロン正論なんだけど、
ユダヤ批判とナチス擁護の自由は封殺される正当な理由も
同時に述べて欲しいかな、、

お前ら在日批判して暴力でかえされても文句言わねえってことだぞ
その結果頃されても仕方ないってことだぞ
それでいいんか

経済面の新自由主義と、政治面のリベラルのせいで大量の移民抱え込み
結果として言論の自由とか寛容とか、そういう欧州的価値観が崩壊しつつある
ヨーロッパはいまその破綻に苦しんでいるとこだ
日本はよーーーーく状況を見ておくべきだな

宗教は
救った数より
殺した数の方が多い

でも、ナチスを賞賛したらブチ切れるんだろｗｗｗ

イギリスは、王子がナチス擁護しまくってる国なんだよなぁ
逆もまた然り、だから俺はキャメロンの言っていることも正しいと思うけどな

ローマカソリックに反抗・断絶、国教会を打ち立てた英国は歯切れがいいね

>>628
昭和20年代30年代に戻るってことだな

まあネトウヨなら別に頃されても構わん
というか多少痛い目見るのも薬よ

ただね、思い遣りってもんがあるでしょ？

インテリぶりたい時代遅れ日本人は必死にフランスやイギリスに正義があると信じ必死に擁護する

侮辱して怒る様を見て
それをまた茶化す
欧州の人間は卑劣

(^ω^)
粂八さんのシュウマイうまー
武勇伝
http://m.youtube.com/watch?v=AsARYj36U1Q&itct=CCkQpDAYBiITCLeMsqr1oMMCFYYZWAodsB0A2lIJ5q2m5YuH5Lyd&client=mv-google&gl=JP&hl=ja

>>1
ローマ法王は、
「触らぬ神に祟り無し」という
日本のことわざを
英首相に教えてやれよ。

>>627
たしかナチス擁護論者には罰則付きだっけ
随分と都合いいよな

>1 首相がこれではまた同じ事件起きるだろうし事態はどんどん悪化するだろうが
今なんとなくある「移民は、いいことだ」という風潮というか思想は根こそぎぶっ飛んで欲しいので
俺としては全然構わないな

>>635
それが通じるのは、文化や民族が同じ者同士だけなんだよ。
感性や考え方が違うと、そもそも思い遣ってるつもりでも全然通じなかったりするわけで。

だから法律が大事になるし、法律で許されてる範囲内の言葉に対して暴力を繰り出すのは
完全なご法度になる。

>>612
自分の命を捨てる犯罪者には、法律はどうしようもないんだよな
アメリカでさえテロに完全勝利できないのはこのためだ

但し、あまりイスラムを持ち上げるのも考えもの。
西洋近代文明の没落を加速させてもどうにも成らぬ。
退却戦はじっくりいかないと無駄な混乱の元と云っておく。

スノーデンネタで英国が炎上中だなw

>>639
それを知っててわざと言わせるために聞いたんだよ。米CBSのインタビューで。

>>635
そうだな。思いやりで制限するのは構わない。それは個人の内の問題だ。

しかし、法規制や暴力による抑圧規制はすべきではない。

つまり
頭のおかしい奴を批判できなくなるんだぞ

おまえら　目を覚ませ！

>>639
まさにその通りだなw

(^ω^)
ＢＳニュース見よー

家族や友人を侮辱されたようなもんだろ

それに対し、暴力で反撃は許さない
でもこっちの家族や友人を侮辱する自由はあるよ

どう考えたって「変」だわコイツらw

これこそ差別主義者だろｗ

>>635
それは、文化背景と常識と価値観を共有してる相手限定

児童ポルノは禁止
ヘイトスピーチも反対されてる

表現の自由って「俺は自由だがお前は駄目!」ってことかｗ

イルミナティ・フリーメーソン恐るべしｗ

自由社会では国籍について、他者の感情を害する権利が存在する

キャメロン英首相を支持する！

ネトウヨ粉砕！

ネトウヨ「ブサヨガ－ザイニチガーチョウセンジンガー」←これのことかｗ

m9｡゜(ﾟ^Д^ﾟ)゜｡ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ

欧州の状況が悪化すればするほど
日本にとってはよい教訓になるな
日本のアホ政治家どもに通じるかどうかはともかく

イスラム国相手じゃキツイだろうがイスラム教相手なら話は別だからなぁ
はてさてどこまでいくやら

正論だな

>>648
でもフランスは頭のおかしいテロリストじゃなく
イスラム教そのものを侮辱したんだぞ
いくらなんでもそれはやり過ぎだろ

「○の手はもぎ取った。後は○のクチを、線引きによって縫い付けるだけだ。言っておくがこれは、自由を守る為だ。」
○内に入るのはイスラム過激派だけとは限らない。
手もクチも出せなくなるのは、俺かもしれないし、お前かもしれない。
日本において、「自由を守る為のたたかい」なんて普段から口走ってるのは、少なくとも俺サイドではない。

>>628
逆の立場になるとは考えないお気楽脳。ぶちキレてんのは日本人のほうだ。

人間が作り出した宗教なんてまるで真理ではないからな
個人をからかうのとなんら変らん

人種や民族でなんか言ったらすぐヒトラー扱いする一方で
宗教では他者を貶めることのほうが権利だって思考は
客観的に考えて変な理屈だよな
しかも詳しく見ると、宗教のうちでもイスラムはバカにしていいけどユダヤ教はいかんのだからな

これはたぶんヒトラーがイスラム教を弾圧しなかったからだろう
いまだにヨーロッパにはヒトラーの呪いがかかっている

批判する奴を逮捕しまくっといて言論で対抗しろとか

>>651
曲解し過ぎｗ

暴力で反撃は許さないが
だが法が許す反撃（反論、訴訟、告発）は許されてるって話なのに

日本社会でも暴力での反撃は一切許されていないよ
正当防衛の場合を除いて

一昔前は統一教会や北朝鮮をメディアが批判するのは難しかった
可能になったのは連中が窮余の末にやった芸能人合同結婚式と拉致自白以降だ
アングラ界の許永中は逮捕されるまで怖くて記事にするものがいなかった
文鮮明や金正日を侮辱したらその崇拝者が悲しむ？
馬鹿も休み休み言え
言論が命がけならその時点で社会の方こそが脅迫されている
暴力でしか守れない信仰は宗教ではない

キャメロンの考えには品がない。

「自分がされて嫌なことは他の人にしてはいけません」
って、親から躾られたもんだがな

(-_-;)y-~
ライブ放送？で見たけどな、新武勇伝。
これだけは、面白かった。

法は、その国の国民も移民も同じように適用されるからな
逆に言えば、法を守れば国民も移民も同じように守るからな
法を軽視する意味が分からない

これはマズイ

物理的内政干渉（テロ等の侵略行為）をするのは普遍的な悪。

矛盾を利用して戦争を起こす手口だな

権利は存在しても、濫用は許されないんだよ。

キャメロン含め、リベラリストはバカばかり。

>>670
人が嫌がる事は進んで行いましょうって教育を受けてるんじゃない？ｗ

ローマ法王は移民推進に賛成だろ？
制限は味方、推進は敵だぞ？本質を見ないと

多数派が正義。数の論理でフルボッコ。
そういう意味では民主的かもね。
で、それをひっくり返すのがテロってわけだ。

そういうもんだと思うけど表現の自由という体裁使ってるのがなんか気に入らない。

宗教大勝利
ヘイと大敗北でええんか？

>>670
「我が神の教えに従わない奴は不快なので死ね」とか言われたらどうする？
「そんなん知るか！」て言いたくなるだろ？
>>1が言ってるのは要するにそういうこと。

ま、各国とも戦争する権利までもあるんだから侮辱されたくらい笑っておけ、ってことか。
そう考えると日本を侮辱し続ける韓国は権利を有効利用しているというわけだ。
でも報復する権利はない？そこは納得出来んなぁ。同じような目に遇わせてやるというのは駄目か？

>>667
いや、あいにくお前さんやキャメロンのほうが勘違いしてると思うな

それはお前さんの常識だろ?
ぜんぜん違う常識持ってる奴らが近所じゅうに引っ越してきたらどうなる

それにそれは日本や欧州の法律の話だろ?
「世俗的な法律より、イスラム法のほうが上」って考えてる相手がそれに従うのかい

教祖や宗教指導者は批判できるようにしといた方がいいと思うけどな

イエスキリストやローマ法王だって批判していいわけでしょ

ただ、日本の天皇陛下を批判されたら、日本人としてはカチンとくるよね

>>672
日本人にこんなに遵法精神が無い人が多いのに正直ちょっと驚いたｗ

>>593
発展するよ
今も誰かの過去の真似事を多くの国ではやっているから

実はこれは表現の自由問題ではない
例えて言うなら街で怖そうなオッサンに遭遇した時わざわざ自分からその人に喧嘩を売るか？
ってこと

>>672
軽視しないけど、法が守ってくれるのは殴られた後だろ？

>>670
そういうマクロな話しじゃねえからなあ
相手は一大権力であり思想な訳よ

>>676
許容基準は法ではなくイスラムの戒律、
それを解釈する聖職者が決めるのか？
それなら西欧はイスラム教に服属したことになる

結局宗教戦争ってことだろ
別宗教信者の相手を思いやれなくなるのが宗教なんだよね
無宗教者は無関心で特に何を悪く言おうとも思わないのにね

>>683
その国に住んでる以上は、その国のルールに従うのが当たり前
逆にイスラム法の国に住んでいるならおかしいと思ってもイスラム法に従わなければならない
嫌なら合法的な手段で法律を改正するか、その国から出て行くかのどっちかしか選択肢は無い

>>685
そもそも遵法精神て概念があんまりないんだと思うよ
俺は高校生くらいがこの時期多いのは仕方がないと思ってるよ
暇だから、書き込んでるけど

アラブを利用するだけして裏切ったイギリス
海賊行為で成り上がった国が偉そうに

ここまで風刺画如きに固執するって何なんだろ
他宗教が嫌いで批判するのは勝手だけど、下品な事すんなってだけなんだけどな

外国人が戯れ言を言うのは勝手自由。国の壁を越えてお仕置きするのは普遍的な御法度。

自由か信教かという前に先ず道徳だろう。
早朝に掲示板に書き込む行為が道徳的なのかは置いておいてくれｗ

>>683
英国や仏国に相応しくない宗教ということでカルト認定すれば解決するんじゃないの？
とうぜんしばき隊のようなデモを暴力で脅迫する組織と関係する民団や総連、中核派はテロ組織認定が相応しいということだ

(-_-;)y-~
蟹江敬三のシュウマイ美味かったけど、なんで安いかわかったよ。
グリーンピースが載ってないんや。
俺はシュウマイ教グリーンピース派。

>>642
イスラム移民を受け入れている以上「文化や民族が違うから思いやりは必要ない」って理屈は通らないな

ローマ法王がヘタれだなーと思うのは
イスラム過激派へは「神の名の下に人を殺すのは、神を侮辱することだ」
程度の事しか言ってない事

今回のだって
言葉の侮辱を受けたらパンチするかもしれません
・・・が、その後パンチを放ったなら次からは相手からもパンチが飛んでくるかもしれません
ってのなら皮肉効いてて面白かったんだけどな

>>697
その道徳ってのは所詮宗教や風習に基づいたものに過ぎない

>>692
それは、お前や欧州の意見であり欧州の常識
イスラム教徒なら今どこに住んでようと、そこの法律がどうなってようと
イスラム教徒はコーランに従うのがあたり前
それが正しいイスラム教徒

なに気にいらん?
嫌なら銃弾だよ

>>685
ブラック企業が暗躍する日本に何を期待してんだｗｗｗ
法律を無視した時代劇などが大好きな国民に何言ってんだｗｗ

日本人は権威批判という風刺そのものがわからんらしいな。

>>703
じゃあ自由社会に出てくるなって話しだろ
自分らの国だけでやってくれ

>>703
つまり出て行くべきだろ？

あまり信教を尊重しすぎたら

オウム真理教みたいなの産んじゃうでしょ

他者の監視チェックや批判は必要

ただ、わざわざ気分を害するとか侮辱までする必要があるかどうか

>>705
多分宗教が強大な権利を持ってて
それを駆使して暴利の限り尽くしてた過去とかにあんまピンと来ないんじゃないかね
まぁ過去ってより現在進行形でもあるけど

>>702
風習は兎も角、道徳と宗教がどっちが先かは簡単に云って呉れないで貰えないだろうか。

わかったよ　もう宗教も批判しないし
ヘイとスピーチもやめるよ

詰まんねーな

>>706
なら連れてくるよなｗｗ
水際で来る人間を追い返せよｗｗ

価値観の違う人間を連れてくればどうなるかわかってんだろうｗｗｗ
バカじゃないならｗｗｗ

ざ・インタビューと明らかにリンクしてることに気づけよｗばかどもｗ

>>706 >>707
当然そうなるよな?
いま国民戦線やらがやってることだ
まあ、なりゆき注視だ

>>703
欧州の常識じゃなくて、国連加盟国ならどこの国だろうと今いる国のルールに従うのが当たり前だろ
イスラム教徒がイスラム法を優先して違法行為をすれば当然逮捕される
それだけの話

そいつらが法を破るのはそいつらの勝手だが当然、法の裁きを受ける

>>703
法治国家では信仰が法に優先しない
そうして誕生したのが近代欧州の価値観

>>712
来る人間も仕事は欲しいわな
じゃあ多少は我慢しろって話しよ
それが出来ないなら出てくるなっての

(-_-;)y-~
創価に汚染されたブラック企業アルバイトで散々嫌がらせされたんやけど、
俺の足を踏みつけたまま、ごめん、ごめんとか言う気違い上司がいたよ。
誠意の欠片もない、ごめんと言う前に、踏んでる足どけろよって話やわな。
欧米キリスト教信者が、イスラム教信者にしてるのは、これ。

移民として受け入れたんだから出て行けは駄目だろ
彼らは日本にいる在日トンスル人とは違うのだから

日本はだいぶ遅れてるからね
天皇にちょっとでも失礼な事したら黒塗り街宣車が取り囲んでスピーカーでガンガンやるじゃんか
それを許してる日本社会
イギリスでは絶対許されないね

>>717
基本的に国家が大々的に
移民を入れる場合は
労働者が不足してる場合があるから
どうなんでしょうね

>>708
ここまではいいがこれ以上は駄目みたいな発想がおかしい
そのとき、「ここまで」の範囲にもほんとの自由はない

>>720
反天連とかいう連中が、デモを行えるのにか？
これも、法があるから連中は守られているわけだが。

移民の定義は色々ありますが

きりがないね
はやく戦争やれば

>>716
で、命知らずのキチガイ相手にどうやって法を優先させる
イスラム禁止、移民も禁止とか言うならわかるけどな

>>720
かほか。自由は建前だけだ。そんなことをしたら
群衆に家を囲まれ何日もスピーカー攻撃されるぞ。海外ニュース見ろ。

あんな下品なもんでも風刺として認められるなら「国へ帰れ」も悪質なジョークなので堪え忍んでくださいね？

我々も反日言論テロとの闘いを始め勝利しましょう！

>>719
いや　出て行けが正解なんだけどそれをどう荒波少なく確実に達成するかでしょ
ホロコーストはなしで

そもそもそんな価値観の違う人間を人柱にして自分たちの生活を維持しようと考えたフランスの自己責任についても言及しないのはおかしい
移民賛成の人間はよく考えたほうがいい。他国の人間を人柱にして自分たちの生活を本当に維持したいか？
こんなリスクを背負ってまで
本当にそれが日本人の精神に馴染むのかと

>>725
こうなりゃ宗教戦争しかないよなぁ
キリスト教のボスも暴力での報復は容認してるんだしな

>>715
シャルリーは法の範囲内でイスラムを挑発し
それがきっかけで関係のない人間がテロの犠牲になったのなら
少なくとも法を遵守しながら生活しているフランス市民のためにも無用な挑発はやめるべきだな

法の範囲内の表現の自由も
相手によっては好き放題やっていいわけじゃないということがはっきりした
シャルリーもキャメロンも今回の事件を教訓にすべきだ

>>720
その抗議は一応、言論集会の自由だ
音量の制限などの規制は可能だろうが
テロと区別すべき
天皇信奉者が不快になるから天皇批判するなとは言わないだろ雑誌批判者は

>>720
山本太郎は黒塗り街宣車が取り囲んでスピーカーでガンガンやられたっけ？

>>715 >>716
人間の決めたルールなんかより神のルールが優先
嫌なら殺す、銃と爆弾のどっちがいいか
そういう、自分の「あたり前」と全然違う「あたり前」持った人間が事実としていることって想像できないかなあ?
移民推進なんかした連中はそのへんの想像が働かなかったんだろうな

>>720
韓国にちょっとでも失礼なこと言ったらヘイト扱いして吠えたてるヒトモドキはおかしいわな
日本も朝鮮総連を支援した政治家はテロ支援扱いで全員首にしよう

何？悪さしてるのは一部だって？聞こえんなあ～

>>726
そら捕まえて拘束して、場合によってはぶっ殺すんでしょ。
法治国家の法は、治安機関や軍隊の持つ軍事力で担保されてるんだぜ？

>>732
同意
そもそも国家とか法は人類がうまく共存、永らえるためのしくみなわけで
海外で戦争が起きれば日本政府はその国への渡航を制限するのは国民の命を守るためだし
それを勘違いしてルールを守らない人間のためにルールを変えるなんてありえないという人間は国家の恩恵を受ける権利すらない

すげーこと言い出したな。おい

宗教戦争なんかないし
そもそも宗教なんか意味分からないで言ってるだけだろ
大体、一ミリの歴史すら知らない

>>732
テロはもっとしちゃいけないことなの。だから世界が団結してるの。
どんな世界に住んでるのキミ？　やっぱ刈り上げの将軍様の写真とか部屋に飾ってるの？

>>735
そういう奴らを皆殺しにしてきたのが近代の「人権思想」なんだぜ？
だから法で宗教を制限するし、法は軍事力で担保される。

>>737
逆にいうとそれ以上の事はできんだろ？
死んでもいい奴の特攻をどうやって防ぐんだよ

>>2
なんだこういうことか
スレタイに釣られたわ

>>720
そういう見え透いた嘘付いてっから批判されんだろ
街宣右翼は在日だろーが

>>732
朝日の捏造暴いたら新聞社がテロ脅迫された、
だから記事批判するなの論理
テロや脅迫はやるやつの罪

>>732
それは個人個人の判断の問題だろ
法の範囲で許された自由については法や国家が指図する話じゃない

もちろんそれによって受けるテロなどの不利益が違法なものなら逮捕される

>>735
欧米の決めたルールが人類の最終的な倫理観の到達点だと思っている日本人が多いからな
そうした連中の今の欧米基準が永久不変の真理だと信じている盲目ぶりには戦慄さえおぼえる

>>735
そうそう　だから移民は絶対反対でいいね　民団とかも
それで、入れちゃった基地外をどうやってお引取り願うかが本題なわけだ

>>743
特攻する前に殺せばいいんじゃね？
なにか引っかかることある？今もイスラム国空爆されまくってるじゃん。

何で特攻を防ぐんだね
あと知恵かね

>>263
なんだこいつw

>>743
その通り

イスラムのテロでは犯人は最初から死ぬつもりが原則
法律だの死刑だの、全然恐くねえもんな
フランスって死刑ないし

宗教の教典なんて、コーランでも聖書でも、他の宗教や無神論者を「地獄に落ちる」とか激しく非難してるものばかり。
宗教から社会への批判で「地獄に落ちる」と言ってよいのなら、その逆も許されるのは当たり前。
宗教は特権階級ではない。

キリスト教社会で、主の誕生日を盛大に祝ったり、繁栄を感謝したりすることが
イスラム教徒の感情を害するなどの理由で、規制したりしてる。それが英国です。
でもそれに、反論するべきだって、意見の人のほうが多くなってる。英首相は
その線で、一言言っただけでしょう。

>>750
とりあえず欧州各国内の話じゃないのか
リスク負いたくないからイスラム追放するわーってんなら支持するよ

特攻する前に殺すのかね
想像力が欠如してるのは仕方ない

>>743
特攻って言葉を気安く使うな
日米が戦争して特攻なのだから日本人が米国に特攻は戦争行為
フランス人イスラムがフランスに特攻
後者はオウムといっしょでカルトだろうが

>>747
誰も法や国家が指示しろだなんて言ってない
新聞社に公の意識があるなら関係のない人間が巻き込まれるテロのおそれがある以上
常識というものを求められるのは当然だという話だ

人を殴っても自由、盗んでも自由
それがコイツの言う自由社会

最初から自爆する気の奴に「テロやったら逮捕する」とかw　
アホだろ

死刑がないなら、何やってもいいと言う奴がいるなら
死刑を創設しなきゃいけないかもな
そもそも、そんな馬鹿がいないというのが前提だからさ

>>735
だから、どんな思想信条を持とうとその人の自由
世界167カ国が締結した国連の自由権規約でも思想信条の自由は明記されている

そいつらがどういう思想を持とうとそいつらの自由
でもそいつらがその思想に基づいて法に触れる行動に出た瞬間に違法行為で逮捕になる
君の頭の中で銀行強盗する想像をするのは自由
でも行動に起こした瞬間に逮捕

簡単な話

>>759
宗教批判がタブー化したら、危険な宗教はもっと増長する。
サリンを撒かれる前に、トラブル起こしてる段階で徹底的に叩いておくべきだった。

>>727
反論する自由もあるから当たり前なんだけどな
言いっぱなしで何の反撃も受けない自由は向こうは認められてない
カウンターと言う名の下に暴力で鎮圧したら言論の自由の弾圧だけどな

つまり向こうでは在特会はクソだがカウンターテロは論外なんだが
マスコミに情報伏せられてよかったなヒトモドキ(皮肉

キャメロンの方が正しい

ローマ法王のやり方だと、例えば要地にモスク建てたらもう勝ち
人種差別や信教の自由を盾に、絶対に取り潰せなくなる

思想信条って何だろう
そんなに立派かね

by ２ch w

首相からしてこれではな
近いうち欧州は近代法治国家の価値観とやらと、身内に抱え込んだイスラムの価値観が
生き残りをかけた大戦争始める
俺としてはわりと楽しみだ

>>741
＞テロはもっとしちゃいけないことなの。だから世界が団結してるの。
その価値観を誰もが共有してると信じるお花畑は卒業したほうがいい
そんな理屈が通用しない連中が現実にはいるということがわかった以上は
関係ない人間が巻き込まれないための配慮も必要だという至極まともな話をしてるんだ

んじゃあこのテロリストはどうすれば良かったんだ？って思うわ
裁判所に出版停止の訴訟しても、言論の自由で突っぱねられたら、どうしようも無いわな～
現行法がそうだから仕方ないんだろうが、そもそも風刺画で飯食う発想が駄目だわ

大体、民主主義万歳も自由万歳も「危険」な「宗教」だと思うがね

>>761
いや、度の国でも普通に、反抗するテロリストは現場で射殺されまくってるんだが・・・
なんか勘違いしてね？

シャルリの風刺画が風刺になってないことを批判する意見って皆無なんだな

>>767
立派である必要はない。
2chの便所の落書きも、言論の自由だ。
馬鹿でも、投票ができて議員にもなれるのが民主主義。

宗教は権力者が人々を洗脳し戦争を起こすための妄想

>>720
かつて見た人がドン引きの天皇皇室侮辱劇を上演したが黒塗り街宣右翼は出動しなかったよ。
サザンの天皇侮辱にも黒塗り街宣右翼は出動していない。
真相不明の愛子さま乱暴事件では黒塗り街宣車が学習院を取り囲み大音量のスピーカーでガンガンやっていたけどね。

害する権利があるならテロで殺されても仕方ないんじゃね？
お互いに尊重して認め合うってことを放棄しているじゃん

そんな高尚な論議ではなく
風刺画でおちょくるのは、如何かと

次の号で、キリスト教全部を敵に回すぐらいのすごい風刺画をのせたら綺麗に収まる。
シャルリーエブドは孤高の伝説となるよ

>>773
何らかのテロ行為を行った後に、だろよ
やる前にくまなく始末するシステムがあれば良いがな

>>763
いや「俺はテロやるし、それで俺を逮捕しても射殺してもいいですよ」って相手にはどうすんの?

さっきから同じこと言われてるのに同じ答えしかしないのは
たぶん答えがわからないからだろうと思う

>>1
つまり人をいじめてもよいと。
イギリスではそうかもしれんが、
日本は違っててほしい

>>770
追い出せばいいの　半数は悔い改めるから　あとの半数を追い出しちゃうの

>>771
言論の自由が保障されたフランスの風刺画が気に入らないなら、国に帰れよ。
言論の自由が保障された日本の2chが気に入らない奴も、半島に帰ってくれ。

>>771
フジテレビの抗議デモみたいにすればよかったんだよ
あとはスポンサーの花王の不買運動とかな

おかげでフジも懲りて韓流自粛しただろ

２ちゃん住人ですらテロじゃなく合法的な反撃方法をとっている

>>772
正確には、危険な反宗教だな。
もともと神や権力に抵抗するための権利なんだから当たり前。

>>783
評論家・マスコミなんて人を馬鹿にする記事ばかりじゃねェかよ

>>779
それが自由主義的に正しい態度だから仕方ないじゃん?

>>782
テロリストの要求に屈するのは有り得ない。
自由な社会を守るための必要な犠牲だ。

>>764
宗教批判をタブーにしろとは言ってない
行き過ぎた挑発表現は相手のテロを誘発する恐れがある以上
関係ない市民が巻き込まれる危険も考慮すべきと言ってる
法で守られてるから何でも言い放題でいいという態度は危険だと言ってる

英国国教会まで参戦してきたか

ソース
スノーデン氏、パリのテロとイスラエルの関係性を指摘
http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/51318

結論
またいつものユダ金の仕込みでした

>>782
どうもこうもないな、泥棒すると、強盗するとの違いはない。
適切に射殺するだけ。

要するに宗教をしらないの
神とか権力に反抗するのは西洋的発想なんだから仕方ない
そんなの、教科書的すぎるだろ

イギリスはカトリックじゃないからな。

イギリスも参戦しますよというポーズ。

英国はいまだにカトリックとは対立してるのやな

>>790
そうなるよな
そこまではっきり言うべきだよ、国民の命を預かる立場の人間ならな

レベル違いのバカを諭そうとすると疲れるよな
法王もキャメロンもレベル違いのバカにただ一言バカだねって言えたら楽だろうけど
自由やら宗教やらでまるで格式高いかのように固められると面倒でお疲れ様だわ
バカにするような表現をしないとか人殺すななんて幼稚園レベルをなんで改めて考えなきゃいけないのか

>>791
そんなもの、暴発するテロリストが100%悪い。
テロリストとは、徹底的に戦うしかない。
サリン事件で悪いのは100%オウム真理教で、オウム真理教を批判した者には一切責任はない。

>>779
アメリカでプレイボーイ誌がワイセツで出版禁止にすべきかでも
米の著名な学者だったか
「プレイボーイ誌は下劣で見たくも無い雑誌だが、
出版、表現の自由は守られる大切なもの」だと議会で言っていたよ。
何かを表現するのに国の許可が必要なら中国レベルの陰鬱で貧しい国にしかなれない。

＞法が許す範囲ならメディアが誰かの気分を悪くする内容を発表する事が出来る事を私たちは受け容れなければなりません。」
＞

イスラム法は許してないのになに勝手に自分たちの尺度でかたってんの？

猿の一つ覚えみたいにやってるから
駄目なんだろ
何年間、何やってたの

まぁ海賊国家だからな。他人の領域なんか知ったことじゃないんだろ
そらウェールズだって独立したいわなｗ

>>782
同じ事を言ってるように聞こえるのは君が日本を含む先進国のルールを理解してないからだよ

>「俺はテロやるし、それで俺を逮捕しても射殺してもいいですよ」って相手にはどうすんの?

そういう事言ってる奴は犯罪教唆で逮捕すればいい
２ｃｈにそういう事書いて時々逮捕されてる奴がいる

>>799
はぁ？常々言っているだろ
オバマだって、記者を見殺しにしたのはそういう理由だろうが

>>786
抗議されて自粛するのが日本
ところがシャルリは自粛しない
抗議もデモも行われてた

みんな仲良く☆

できるって考えてる中道の奴がキモイｗｗｗｗｗｗｗｗ
お花畑すぎｗｗ

もうね、表現の何がいいとか悪いとか言うことがね、表現の自由わかってないんだよ。

>>772
ユーモアの名の下に下品な侮辱が暴走するのがフランスだからな
その代わりフランスは大統領の侮辱も認めていない
シェルリの真似しないと批判すらできない日本リベラルが貧しいだけ

もちろん私らには彼らをバカとして区別する権利もある
本人たちだけが差別だと言ってるがな

そもそもテロが連発して首相がテロとの戦争を宣言した時点で非常事態法が発動されてるんじゃないの？
イスラムの教えでもってテロを擁護するならイスラムはフランス国家の敵状態になるんじゃないの？
なぜフランスのイスラム社会はジハード撲滅に乗り出さないの？

西洋のルールしか知らないあほがいるみたいだし
困ったら、法律用語で必死だ
そもそも、先進国のルールというが、そんなのいつまでも続かない

風刺画でイスラムを挑発する行為と今回２０数人殺された結果を天秤にかけるような考え方はおかしいよ
別々で考えないと
２０数人殺したってのは犯人側の勝手なモノサシだからね
関係ない人を殺したってのも犯人の責任　その責任を風刺画に求めるのはおかしい

ローマ法王の発言に対する反論としてはキャメロンの発言はちょっと大人気ないとは思うわ
ローマ法王は道徳的な観点から言ってるんじゃない？
親が子供に相手が嫌がることはやったらダメだよと諭すようにさ
少なくとも俺はそう解釈して評価したわ
それを極論でキャメロンが正しくて法王は間違ってるって言ってるのがキャメロン擁護派ってイメージ

あ、ちなみに俺は移民反対な

>>815
そう、その道徳的観点は最高に風刺される。

フランスの調査会社が１６日～１７日に行った世論調査では
４２％が『ムハンマドの風刺画掲載はやめるべき』と答えた。

フランス人の４割は反対派だぞ？

人の嫌がる表現はしちゃいけないとなると、大げさに反応する奴がアンタッチャブルになる。
日本では、そうやって、朝鮮人が増長した。

表現の自由って何だよ

>>62
そう。
でフランスが法律度許した範囲の自由で怒った今回の事件の責任はフランスが追うべきで、国民はフランス政府をせめるべき。

>>813
同じドイツで言論と表現の自由のある西ドイツは経済発展して
東ドイツ国民はうらやましくとうとう、ベルリンの壁乗り越えて
西ドイツと合流しちゃったけどね。

反日時事が、勝手にローマ法王と関連づけてるだけ。

イスラム対キリストを煽り、イスラムと手を結びたい反日。

天皇陛下の心配されてるのは、こうした情報戦。

日本人は、巻き込まれないよう気をつけよう。

>>815
質問者が>>7と聞いたから答えた回答だから法王への反論じゃないよ

>>766
ローマ法王の今回の発言で多少同意できるとしたら
風刺画書いた本人と編集長に社主にターゲット絞った場合のみだよなあ
全く関係ない人に被害が出てる以上母親が侮辱されたらパンチするわってのは
頭が悪い例えすぎる

>>810
そうだね。フランスの風刺画は下品だけど、例え下品な奴にだって
自分の考えを表明する権利は存在する。
上品下品でフィルタリングするというなら、そりゃ単なる検閲だ。

さすが格差差別先進国の首相は言うことは違うと思ったら。。。

これ物凄く、重要な事だよね
だれが気分を害する＝差別－－＞言葉狩り　をやってる処とは大きなちがい

>>814
殺していけないのもこちらの勝手なレモンルール。

ローマ教皇に反論って天皇陛下にいちゃもん付けるようなもんじゃないの？

キリスト教って異端審問やレコンキスタや十字軍のあのキリスト教だよね。
武力に頼った邪教排斥で世界中に広がった最も攻撃的な宗教じゃん。
信教の自由？なにを今さら。

>>813
フランスに住んでるんだからフランスのルールに従え
嫌ならルールを合法的に変えるか、他の国に移住しろ

当たり前すぎだろ
こんなの日本でも同じ話だよｗ
「郷に入っては郷に従え」ということわざ習わなかったの？

>>818
そうよ。
今のヘイトスピーチも朝鮮人に対するものだけが対象。
ジャップなんかはスルーだもんな。

表現の自由がある日本が衰退して
表現の自由がない中国が伸びてるな

史上最低の大統領として人気が急降下
支持率がひと桁へ向かっていたフランス大統領オランド。
その支持率が事件後、２１ポイント増の４０％へ跳ね上がった。

こいつ、狙ってやってるぞ。テロを利用してやがる。

腐れ左翼が。

>>801
現にフランス人もシャルリーの挑発に４割は否定的だ
「みんなテロが悪い」といって好き放題挑発し続けるのは愚かな行為だ
テロも辞さない相手に一般市民は巻き込まれたくないいという常識的な意見がある
今必要なのはこうした人間の良心の声だな

>>815
法王を親の根拠は？　単に好き嫌いじゃね？

>>825
もうとにかく下品で低俗で愚劣じゃないと、自由という目的が達せられないんだよね。

日本で一番下品な掲示版で、下品な表現を規制しろって奴は、2ch閉鎖でも望んでるのか？
2chがなければ、今でも、朝鮮人はアンタッチャブルだった。
抗議を恐れず無責任な言論が出来る環境は重要だ。

>>828
最終的には戦争だろうな。
白人が本気になったら、また何百万人も死ぬだろうなぁ。
あいつら別に人道的でもなんでもないし。

>>758
カルトにとっては戦争のつもりでしょ、稚拙だけど

おまえ等の腐れびっち女王についてもなにいってもいいな

自由なんか意味ないし
そもそも自由って何だよ
拘束力がない、って意味以外になにがあるのかな

>>834
911以降のブッシュと一緒だなｗしかもフランスの場合一度経験済みなのにまたしても中東の泥沼に自ら入っていくｗ

>>835
最後、良心的な声ではなくて、怯える声だろうが！

>>832
ヘイトスピーチの定義は国籍差別だからという理由でな
ホント天然レイシストどもは救いようがない

朝鮮人テロリストがテロを起こしたら、朝鮮人批判をタブーにするのか。

>>836
例えば天皇陛下が平和を愛しとか国民が健やかに、被災された方々と苦しみを分かち合いと仰るのと同じようなニャアンスってこと
概念的なことを言うポジションの人でしょ法王も

制裁のテロをする権利も存在する　　　　イスラム国

福沢諭吉曰く
「不自由の中に自由あり」

>>814
犯人は法に基づいて始末されて、責任取ったじゃん
やった行為と吊り合い取れてるとは思えないし、死んだ人が満足してるか知らんけど、それが法の限界よな

>>802
その学者さんの意見はもっともだ。
しかし、言論について政府が法によって規制するのと、宗教者や庶民が自発的にマナーを守ろうねって確かめ合うのとはイコールじゃない。
しかし、言論の自由について問題をかもしだしたのはフランスの新聞社だろ。
むしろ言論の自由の敵は件の新聞社だよ。自由を乱用しすぎた。

>>840
つまりフランス人であることを放棄してカルトに走ったわけだ
オウムは殲滅すべしでOKかな

>>835
良心じゃなくて我が身かわいさだろ

>>846
少なくとも通名報道だったり、名前を隠したりして、在日への批判が起きない様に、
配慮している。これは、日本人の良心だからな。
分かってねェ奴多いけど

>>851
マナーなんか要らない。
そんな上品なことやってるから、朝鮮人が付け上がった。
抗議なんか無視して、徹底的に叩くべき。

>>849
中江兆民曰く
「自家一己の自由を愛し、而して自家一己の不自由中に大自由あるを知らざる底の物体はともに自由政治を語るに足らず」

事件後のシャルリ誌がまた風刺画で挑発とか言ってるけど
ムハンマドが泣いて表現の自由を擁護するスローガン掲げる図の
どこにそんな侮辱の要素があるんだよ

イスラム教徒はムハンマドの描き方じゃなくて
描写すること自体に文句つけてんだぞ？
そんな自由の制約支持する方が頭おかしい

>>1
ナチスや鉤十字には自由はないんですか？

キャメロンは正しい
俺たちもキャメロンを見習って中国に隷従し人権より金を大事にしよう

>>852
必要ならね、オウムみたいな現実逃避の行きすぎた連中が何故発生するかは考える必要はあるが

マルコポーロ
カンボジアの石窟仏像破壊

両方死ね

>>854
そんな良心のせいで、朝鮮人が付け上がったんだ、
朝鮮人をひたすら持ち上げて、日本人をひたすら叩く新聞があっても良いが、　逆に、日本人をひたすら持ち上げて、朝鮮人をひたすら叩く新聞があってもよい。
様々な立場に偏った多様な言論があるから、全体してバランスが保てるんだ。

>>851
>しかし、言論の自由について問題をかもしだしたのはフランスの新聞社だろ。
>むしろ言論の自由の敵は件の新聞社だよ。自由を乱用しすぎた。

そう思うなら、そう思う人達で風刺画もヘイト対象にする法改正の運動すればいいじゃん
そういう自由は認められてるぞ

フランスのオランドの支持率が上がったの見て
キャメロンも俄然やる気を出したんだろ。
『うちでも起きないかなー、どうやったら起こるかなー』って。

世界は、あの腐れ左翼・オランドに気をつけるべき。
世界で初めて無差別テロをやって自国民を大量に殺したのは

フランス政府なんだからな。

旧ソ連だって、フルシチョフは馬鹿だ
と公衆に演説する権利はあった
違うのは演説した後の身の安全w

>>835
そもそも表現の自由は絶対的な正当性を保証しないからな
あくまで冒してはならない権利ってだけ
まんこ芸術家同様シェルリーの風刺画の評価は表現の自由で保護されることはない

ここを混同して寝言言い始めるのがバカ左翼
ちなみにキャメロンは言ってないがな

いじめと同じだな。
キャメロンは「いじめられる側に問題がある」と言ってる。

訳がおかしいだけかも知れないけど、批判する権利はあっても害する権利はないでしょｗ

>>851
自発的にマナーを守ろうってってのがきかない。
自己検閲、自主規制しないのは当たり前だから。

>>867
あほだな。イスラムは孤立した弱者じゃないだろう。

>他者の感情を害する権利が存在する

ほぅ…
ならばイギリスは、日本での所謂ヘイトスピーチは認めるということだな！
後でダブスタするなよw

>>864
彼らは正しい
他者に嘘をつき騙し追い落として自らのみが富むことこそが昔から続く自由社会の本質だと教えてくれている

>>862
付け上がった朝鮮人がいるの間違いだろ？
権利を利用して法を犯した人間を非難するのは当然だけど違法行為を犯した人間は日本人であろうが朝鮮人であろうが変わらないし真面目に生きてる在日を非難するのは筋が通ってない

もしそんな全体主義が許されるなら日本人は全員ロリコンと世界から言われても文句言えない

まぁテロ行為で人を大量に虐殺したら
何を言ってもどんな主張をしても全くの無意味だよな
神様を茶化されたら全く無関係な人らを巻き込んで大量に人を殺して良いのかという話しだし…
これってオウム真理教の地下鉄サリンと何ら変わらないからな

>>870
集団の弱者だな
発展途上国の人間だから

>>863
>そう思う人達で風刺画もヘイト対象にする法改正の運動すればいいじゃん
オレは政府による言論の規制はない方がよろしいから、法の改正なぞ意図しないよｗ
そんな動きが出たら、反対するね。
一庶民として、件の新聞社を非難するだけ。それ自体も十分自由にしてよろしい行為ですからの。

>>872
それを日本人が追随するかはまた別の話だけどな

ま、一つ確実に言えるのは、そんな簡単な話でも軽い話でもないってことだね。

イスラム教徒が「教祖馬鹿にする奴らは殺してやる！」と思ってる程度に、
ヨーロッパ人たちも「俺達の人権を侵害する奴らは皆殺しだ！」と思ってる。

最終的には殺し合いだが、多分白人の方が勝つだろうな。
その後100年ほどずーっとテロが続くだろうが・・・

>>863
とっくにやってる

>>873
国民でもない朝鮮人まで含めて全体主義というなよ。
言葉の暴力だ！

表現の自由を神のようにあがめまくったのは一部の人間だろ
だけど、猿のように表現の自由を否定されても困るがね

>>876
じゃあそれでいいじゃん
頑張れよ

ただここで書いてるよりシャルリエブドに直接メール送った方が効果あると思うけどな

キャメ「自由社会では十字軍を派遣して事に当ろうと思います」

>>874
宗教って、暴力的な側面を持ってるんだよ
今、西欧て暴力に否定的なのは、宗教の力が弱いから

>>875
イスラムの資本家はアメリカあたりの成金じゃ太刀打ち出来ないほどの大金持ちだぞ
月間で日本の国家予算ぐらい使い切る連中がゴロゴロしてる

ここでテロが起きるから控えるべきだとか言ってるのは
端的に正当性の問題と有用性の問題を区別できてないだけだ

シャルリの風刺画は自由の範囲内これが正当性の問題
自由の範囲だけど結果を考えて自由を行使した方が得かどうかこれは有用性の問題
キャメロンは前者の話してるんだから後者の観点からの批判は的外れ

>>1
宗教に支配されることの恐ろしさを体験し
それをフランス人は革命で打ち破った自負がある。

支配されないための予防手段の一つとして宗教への侮辱がある
だからイスラムもキリストも同等に侮辱する。

>>879
それが正しいプロセスだと思うよ
賛同する人がフランス人の半数を超えれば必然的に法改正される

アフリカのニジェールで１７日、フランスの雑誌による
預言者ムハンマドの風刺画掲載に抗議するデモ隊が暴徒化。
警察署や教会などが襲撃され、５人が死亡。

あ～あ、フランスの国旗を燃やしながら暴れてんぞ。

海賊上がりなんてこんな程度だ

義を正義と言った時点で発生する現象だわな
議論で義を正す努力をするのが人間なんじゃないのかな

>>877
世界の規範に従えないものは世界の害悪とされ滅びるのみだ
キャメロンのように世界の新たな規範となる中国に隷従し自らの富を希求しなければ日本は滅びる

>>870
バーカ。
いじめてた奴に逆上されて後ろから刺されてんだよ。

「イスラム社会では自己の肉体をもってアラーを侮辱する他者の肉体を害する権利が存在する」

これも認められるってことになるぞ。
宗教では肉体より精神が優先するからな。

>>880
だからその理屈なら国外の人間が日本人はイルカを食べる民度の低い種族だ、日本人は幼女が大好きな民族だと言われても、一部の人間がやっている行為に対して日本人全体が評価されても文句言えないよねって言ってるだけだよ

それでもいいならどうぞ犯罪を犯してない朝鮮人も犯している朝鮮人も一括りにして責めればいい

件の新聞社こそ言論の敵だなあ
言論の自由についての危機を招き入れたし、実際に巻き添えで死んだ人も出た。
銃撃した連中だけがテロリストじゃない、件の新聞社も立派なテロリストだよ

,
こういう悪質な、まとめ方する、思想団体の時事に抗議しよう！

ねーよ

>>885
貧富の格差が現状を助長しているだけだろ

精神を馬鹿にしてた日本人がいうべき言葉じゃない

神ですら表現の自由を侵すことはできないのだ

>>892
それでも滅びを選ぶのが日本人かもね
日本だけが滅びる近未来を描いた漫画やアニメ、日本だけが世界に同調せずに独自の進化を遂げた漫画やアニメはたくさんある
日本人の美学は世界のメインストリームとは確実に違う方向にあると思うよ

だからこのあたりはまとまりにくいだろうね

>>895
言論の自由の中には、不合理な差別的言論をする自由も含まれる。
宗教の教義なんて、その殆どは不合理で差別的だが、それでも自由だ。

結局ユダヤ系メディアがキリスト教社会を反イスラムに誘導していって
イスラムを討伐させようとしてるんじゃないかと思えてきた
ユダヤ人にしてみればヨーロッパとイスラムの間が険悪化して
ヨーロッパの一般人がテロリストの脅威に晒されても知ったことではないんだろう

ヘイトスピーチ云々も筋違いなんだよな。
権威とみれば全部批判するんだから。

イギリスのジョンロックの社会契約と抵抗権が
米独立宣言やフランスの人権宣言に大きく影響してる
抵抗なんか立場が変わったら害されてるのと同じ

神は表現の自由を侵すべきだ

感情を害された相手側が暴力に訴えることは想定しような。
犯罪者もテロリストもいないような理想社会じゃないんだから。

売ったケンカを買われたからと狼狽えるのは見苦しい。

裁判だと死刑はない。
日本でも死刑はないかもな。政治犯とか死刑になりにくい。

だから射殺してしまう怖い社会フランス。

>>896
全部繋がってる仲間と思った方がいい。
世界の新聞は繋がってるしね。
イスラム対キリストにしたてたい勢力がいるということ。

言論の自由　＞＞　信教の自由

言論の自由が失われれば、自動的に信教の自由も消滅する

>>903
だから俺はやってはいけないなんて一言も言ってない
ただ筋は通ってないよねと言ってるだけだよ
それを良しとするか難しとするかは本人の自由だよ

ムハンマドの風刺画が掲載されたことに対して

ヨルダンのアンマンで約２０００人が抗議デモを行い、治安部隊と衝突。
北アフリカのアルジェリアでデモ隊が暴徒化。数十人逮捕。
パキスタンのカラチでデモ隊が警官隊と衝突。6人が負傷。

フランスは世界を敵に回した。しかも法王様まで。

自由でいいんだよ
ただ自分のみが自由で相手の自由は認めないフランスイギリスは不自由さ極まりない
フランスイギリスには自由を語ってもらいなくないな

>>875
弱者でも叩いて構わない。それが言論の自由。
「軍に強制連行されて性奴隷にされた女性」は事実なら明らかに弱者だが、弱者の気分を害する言論がタブー化した結果、嘘がまかり通ってしまった。
弱者でも批判して構わない。

猿のようにメインストリームとか言ってる人間が駄目なんだろうな
２０年・・・

>>1
己の名誉にかけて他人を殴るな。
しかし殴らねばならないときは手加減するな。

イギリスには、こんな言葉を残した首相がいる。

自分たちの神を揶揄されるということは、テロリストたちにとって手加減できない事案だったのだろう。

>>893
しかもいじめてない人も刺してんだよなｗ

風刺するならテロリストの親玉や政治家にしとけばよかったんだよ
神様に何言っても聞きゃしないって

>>913
もともと表現の自由のない日本だけど、より欧州型に規制しようとしてるよね。

唯一、日本にとって利益があったのは

『ヘイトスピーチはいけないが、描くのはいい。ペンで』

これが世界に認められたのは、フランスのおかげだと思う。
ありがとう、フランス。

さあ、描くぞ描くぞ描くぞ。

ソースをよく読むと誤訳か恣意的な訳仕方な感じもするが
イギリスのテロや移民の歴史を考えると本音の部分を言い当ててるかもな。
尤も、歴史を遡れば蛮族と見下し虐げてきた連中に逆襲されてるという見方もできるがｗ

>>882
オレは日本人だからのう。
言論の自由について、まずもってこの国における人々がどう考えるかについての議論に参加しとる訳で、それで十分なんだよ。
フランスの新聞社の例を他山の石として考えてるだけ。
フランス社会がどうなろうが知ったことではない

自由ってなんだ
意味不明の言葉だろ
自由、自由、自由
自由と言った瞬間に相当頭悪い人間だと判断せざるを得ない

イスラムは世界の中では絶対的な弱者だよ
差別によって乏しいリソースを節約する、砂漠の宗教だから、道義的にも分が悪い

だから、公正な公平なルールであっても、『搾取だ』『不平等だ』と感じて、テロに走る

>>1
丑田滋,安田浩一,野間易通の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人は根拠もなく日本人の感情を害しているから悪質なんだよなあ　絶滅させるべきだろ

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人工作員記者一覧
・海江田三郎=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
・武蔵野メンバー,20世,熱湯浴,鰹節山車:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ

　
　もう完全にキャメロン英首相の圧勝

　アメリカ、イギリス、フランス、その他もろもろ

　自由社会ではパパラッチの行為も含め、他社の感情を害する行為も

　全く不正と取られずに報道されている

　イスラムにだけ気を使うなど無理！

　

自由って説明してくれよ
多分説明できなういだろ
だって意味分からんだろ

>>923
自由には責任が伴う　　しかし、暴力で報復したら犯罪者だ

>>855
君もあまり付け上がらないようにな～

>>920
「ハゲ」「イスラム教」という、抽象概念に対する中傷は、日米独仏で全く規制されてない。
「ハゲの人」「イスラム教徒」という、不特定の集団に対する中傷は独仏では規制される。日米では規制されてない。
「ハゲである○○氏」「イスラム教徒で有る○○氏」という、特定の個人や団体への中傷は、公益目的などがない限りは、日米でも名誉毀損や侮辱の問題になる。

>>886
フランス人の４割が挑発に否定的な意見がある以上
シャルリーの自由の範囲というものに正当性があるかどうかは怪しい
そんなものは時局によって変化する
それをキャメロンが理解できずに原則論でしか考えることができていないとしたら
相当に愚かなリーダーだということだ
そして当然愚かなリーダーは批判されて然るべきだ

>>920
マンガなら一般紙でアナル描いても合法と世界に知らしめたこともある。

触らぬ神に祟りなし。
基地外を刺激して殺されたら元も子もない。
イスラムには触れないことだ。

ID被りだ。
私のレスは>>916とこれの２レスだけ。

個人が直接にも間接にも抑圧を受けることなく自己の思想・信条・意見を公に発表できる自由

ヘイトスピーチとかレッテル貼って直接、間接的に抑圧しようとする動きが不気味

>>914
言論の自由にタブーがあるのは自由とはいえないわな
言葉の暴力には言葉の暴力で対応すべきだ
ただし一対一でな

アンタッチャブルは必ず増長する
まだ弱いうちに叩け
朝鮮人見てれば分かるだろ

http://www.bbc.com/news/uk-30873150
私の仕事は記者の道徳心をチェックすることではない
自由社会において、「人の口に戸は立てられぬ」
合法な限りは

テロは表現の自由を奪う戦いなんだよね。
規制されるとどうなると思う、一方的な言いがかりが可能になり、特権を得られるんだよ。

>>924
これはネトウヨにもブサヨにもニートにも経団連にも在日にも言えることなんだよね

ネトウヨ「俺たちは損している」
ブサヨ「俺たちは損している」
ニート「俺たちは損している」
経団連「俺たちは損している」
在日「俺たちは損している」

被害者意識が強くなり、心地よくなり、利権化していく

>>911
誰も朝鮮人や日本人を一括りにして批判することを禁止しろなんて言ってないだろ

そういう批判は、言論の自由からしたらありで、もちろん抗議する自由も保証されている

要は、ルールの中でやってるかどうかだろ。そこに、自主規制とかはいらない。

ルールから外れて、暴力に訴えたらそりゃ厳しく罰せられるわな。当たり前の話

意味が分からないけど「自由」とか言ってるんだろ
それは、昭和以降の発想だな

『ルイヴィトンやディオールなんて、塩化ビニールの安物だ』
『そんなクズブランドは捨ててしまえ！』

法王様への狼藉に対して、イタリア人は改めてそう思っていると思う。

ローマ法王の意見には言論規制を許容する意図があり、許容できない

ローマ法王は腐れ外道だと非難する

もうだめかもしれんね

>>876
そう思うね。大阪でヘイトスピーチに対する規制が設けられたけど
何がヘイトかの定義も大雑把だし、特定の団体を封じ込める手段なのは明らか。
法律での言論封殺には反対。

ソースの和訳とか、半信半疑に受けとめるのがいいかもね。

メディア全体的に言えるかもしれんが
特に今の日本メディアは顕著に不可解

>>939
まさにそうやって、アンタッチャブルの地位を獲得したのが、日本の在日朝鮮人。

風刺画を法で規制せよとは思わんが
全面的に肯定してデモまでして、挙げ句批判したら逮捕とか
もはや国家ぐるみでイスラム教徒挑発してるようなもんだろう

>>922
この件は他山の石にするべきというのは自分も同意

日本も1億2000万人の思想統制は不可能だから、必ずこういう事やる奴が出てくる
例えばyoutubeにムハンマドを中傷する動画をアップするとか
それが理由で日本でテロが起きたらたまったものじゃない

>>928
犯行後に自殺込で考えてるような連中にとって刑は抑止力にならんな

>>938
そう、キャメロンは行政の長の責任者として仕事上の発言をしてるだけで、法王の発言と対立する訳じゃない。
時事通信がアホであるか、商売のために事実をねじまげすぎたかのどっちかだね

>>924
実際は自国の貧富の格差がイスラムを弱者に仕立て上げてるだけだろ

>>940　　そうなんですよね；

豊かでテロを起こす必要のない者が、ささいな不満から重大なテロを起こす
新しいテロの脅威をどう阻止するか。実に難題です

外部からのテロ支援者をぶっ潰す必要がありますね　　特に中国政府とか！

>>944
女子校生のセックス報道や痴漢報道が、言論の自由の本質。みんなで晒して、叩いて、喜ぶ自由。
つまり、高尚な物ではなく、単なる大衆の娯楽に過ぎないと。

裁判にかけて死刑にする日本
裁判にかける前に射殺する欧州
基本的人権はあるが人権に配慮した国はどっちなんだろう
ま、スレ違いだな

有名誌が堂々とやるからだろう
どうしてもやりたいならマイナーにこっそりやれよ
２ｃｈとかで

>>941
何を声を荒げてるのかわからんが

自主規制を他人に強要する権利もないし他人が好きでやる自主規制を禁止する権利もないでいいんじゃね？

俺がいつおまえに自主規制を強要した？

制御の無い自由はジャイアニズム。強い奴が好き勝手出来る

>>953
どこの宗教でもそうですが、宗教が『貧困の再生産』をやらかすんですね；

祈る暇があったら、その両手を働かせろ！
教義を暗記するよりも、小学校で読み書きを習え！　　　　こういうのに反対が根強い

>>1《ユダヤ誹謗を除く》

いくら表現の自由たって俺でも言いたいことの半分も言えてない
さすがに自重する

宗教家 vs 政治家

ドイツ東部では、反イスラム団体「ペギーダ」が記者会見を行い
反イスラムデモを続けて行くことを公表。

つうかよ
反イスラムのデモ隊がこれだけ自由にイスラムを叩いてるのに

なぜ日本人がデモやると大阪が叩くんだよ。
言いたいこと言わせろや。言論の自由だろうが。

民主主義が宗教みたいなもんだろ

>>957
金にならないから、2chでは表現しませんよ。

犯罪予告も表現の自由

>>960
宗教は貧困の受け入れ先であって再生産してるのは資本家

>>938
このソースみてやっと理解したわ
そもそも記者がいじわるな質問してそれをかわしただけやん

キャメロンと法王の対立軸に誰かがしたかったんだろうな

>>965 >民主主義が宗教みたいなもんだろ

はい、その通りです
民主主義の前提条件として、閉じた国境の中での平等、ってのがあります
国籍という差別が存在しなければ、国民の平等がありえない構造なのですね

>>960
宗教が教育であり、労働であり、道徳だった連中にしてみれば面白くないんだろうよ
自分たちの利権が無くなるわけだし

犯罪予告も表現の自由
ただし結果は自己責任で

靖国神社参拝も批判されてます
もちろん日本人は怒るけど法で規制し批判を抑圧しようとはしない
「あなたの意見には反対だが、あなたがそれを言う権利は守る」
「言論の自由の語尾にしかしはつかない」

>>970
自由主義や民主主義がおかしくなるのは資本主義による
前者が権力と対する主義に対して資本主義は権力を作るものだからな

「表現の自由」は、フランスにおいては主に「出版の自由に関する1881年7月29日法（1881年出版自由法）」にのっとって運用される。
?出版自由法では名誉毀損や侮辱を禁じており、これには人種・宗教・性的指向などに基づく誹謗中傷が含まれる。
?同法はまた、出自や特定の民族・国・人種・宗教への帰属・非帰属を理由とする差別・憎悪・暴力の扇動を、処罰の対象と定めている。

>>971
今でも、というか今のイスラムがそれですね　　　宗教と生活が一体化している
これ、貧しい環境では必要なことですよ

でも、それで生き残っても、貧しいまんま、貧困層として固定されてしまいます；　　学校へ行こう！

そういやfreedomって該当する言葉がなくて「天下御免」って訳そうとしたらいいな。
「信教の天下御免」案外こっちのほうが正しい概念かもな。

いまの「自ずから由とす」もいい意味じゃないし。

これはヨーロッパ自由原理主義とイスラムアラー原理主義の戦いだ。原理主義
に妥協はない。したがって「仁義なき戦い」が続く。原理主義のどちらかを支持
する者は戦いに巻き込まれ自滅するだけ。

なんで韓国人悪く言うとヘイトスピーチとか言われるん？

日本の安全な場所から自由を高らかに宣言してた
おフランスかぶれのみなさんも段々立場なくなってきてるなｗ

>>976
経済発展すれば宗教もそれに合わせて変化する
原理主義に走るのは理由がある

日本って閉じてたのかね

>>7
フランスの件はイスラムの名誉を毀損してるし侮辱でもあるよね（笑）

>>968
まず途上国の金持ちに対する教育から始めないとな

>>975
運用が当局の裁量に任されているといった恣意的なものでしかないということだろｗ
ユダヤ教徒は出版自由法とやらの元で最大限庇護されるがイスラム教徒に関してはその真逆と
結局は人種、宗教差別の問題なんだよな

>>984
それが外圧
でも、先進国にすり寄る金持ちや介入してうま味が少ないとスルー

おお、さすが世界中ひっかきまわしてぐだぐだにした大英帝国の首相ですわ。

>>931
シャリル－の風刺の是非より
表現の自由に暴力で対抗するのが受け入れられないのよ
そこをちゃんと分けて考えてるのよ
お前の意見は下劣で賛同できんがお前の意見を自由に言う権利を守ってやるを地で行ってるに過ぎない

>>983
実際シャルリエブドは過去にも訴えられてるよ
風刺画は絵だからヘイト「スピーチ」には当たらないというだけで

>>944
そうそう、いくらシナチョンどもを日本から叩き出せとヘイトスピーチしようが言論の自由で
規制しようとする日本の法務省は言論の自由が分からない腐れ外道だよな

>>981　オスマントルコなんか、ゆる～いイスラムでしたよねｗ

>>984　途上国だってエリートは海外留学しますよ　　必要なのは小学校の方

一人が自由を行使することで、その国民が確実にテロられ死ぬ場合、
そいつが自由を行使しても良いのなら自由は絶対的なものだが、そうでない場合は自由は制限されるものとなる

>>988
「私はシャルリ」などという軽率な合言葉を口にしながらそこまで慎重に考えているとは、考えづらいんだけどｗ

ドイツのメルケルは、対立を避けて融和に走ってるからな。

各国首脳によって対応が違うのは、これも対立の原因になりうる。

キャメロンはあくまで「法の範囲内で」と言っている。
言論弾圧したい連中は法を盾にしてくるということだ。
逆に、言いたいことを言いたい人間は、
変に制限される法律が出来上がるのを
全力で阻止したほうがいいぞ、
日本でもそういう動きがあるしな

>>985
それはユダヤ側のが力が強いから結果的に差別が生まれてるだけ

　
　なんでイスラムと日本だけが反発してるかというと

　イスラムと日本はいまだに封建主義だからだな

　

>>992
そのための軍隊ですよ

でもヘイトスピーチは規制します
ヘイトの基準は自分が決めます

ところで預言者如きを神とかすり替えてるやつって何なの？

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