【社会】「法然は不徹底で教えが未完成と受け取れる」浄土宗、高校倫理教科書調査へ　法然、親鸞の師弟関係に「不適切な記述」と反論©2ch.net

法然、親鸞の師弟関係に「不適切な記述」　浄土宗、倫理教科書調査へ

　高校で使われている倫理の教科書に、浄土真宗の宗祖、親鸞との師弟関係をめぐる不適切な
記述があるとして、法然を宗祖とする浄土宗（京都市東山区）が４月から調査研究に乗り出す
ことが分かった。大半の記述は「法然が親鸞より劣るという誤解を招く」と判断した。発行元
に訂正を求めることも視野に入れる。教科書記述に対する宗教界からの異例の反論だが、
結末はいかに−。

　文部科学省によると、平成２６年度に使われている高校倫理の教科書は６社７冊。このうち
６冊は、親鸞が師匠である法然の教えを「徹底」または「発展」させたと解説している。

　こうした表現に対し、浄土宗の一部僧侶らが「法然は不徹底で教えが未完成と受け取れる」と批判。
「高校生に先入観を植え付け、将来の信仰にも影響を与えかねない」として、宗派に対応を求めていた。

　浄土宗は、宗教に関する寛容の態度などを定めた教育基本法の精神にもそぐわない表現だと判断。
２７年度から、過去の教科書や日本史・道徳など他の科目、論文についても精査し、現行の記述に
至った経緯を調査研究することを決めた。

　山本正廣教学局長は「伝統仏教の各教団にはそれぞれ完成した教義があるのに、現状は公教育の場で
優劣をつけかねない事態になっている。発行元にはバランスの取れた記述に変えてもらいたい」と話す。

　一方、親鸞を宗祖とする浄土真宗本願寺派（本山・西本願寺）は「宗教の知識と意義については
公平に教育する必要があるが、ただちに不適当な記述とは思わない」と指摘。

　真宗大谷派（本山・東本願寺）も、親鸞が法然の教えを「自己に徹底させた」と解釈できる記述で
「不適当とはいえない」とし、発行元が訂正する場合は「学界などの見識を踏まえて総合的に
検討されるべきだ」と注文をつけた。

　■指摘受け、訂正も

　教科書の発行元は、浄土宗からの批判をどう受け止めるのか。

　第一学習社は、平成２５年以降一部の研究者から同様の指摘があったことを理由に、すでに
文部科学省に訂正申請を行ったことを明らかにした。申請が認められれば２７年度の教科書から
記述は変わるという。

　実教出版は「徹底という言葉は、法然に対する評価を意味しない。教えの価値をおとしめる
意図は全くない」と主張する一方、「次回改訂時などに修正を検討する」と明言。山川出版社は
「専門の研究者を交え、誤解を招かないよう改善したい」、数研出版は「浄土宗から話があれば
対応を検討する」としている。

　これに対し、東京書籍は「法然が未完成で不徹底であるとの価値認識は決してない」とした上で
「思想の展開を捉えた表現の仕方であり、批判は当たらない」と反論。

　同じ教科書で「ソクラテスの弟子プラトンは、師の思想を引きつぎつつ、その理想主義的な
傾向をさらに徹底して考えた」と記述していることから「法然と親鸞の記述も同様の表現に
当たる」と説明している。

　清水書院は産経新聞の取材申請に「回答は差し控えたい」とした。

産経新聞 1月19日(月)15時17分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150119-00000097-san-soci

法然と親鸞をめぐる高校・倫理の教科書の主な記述（写真：産経新聞）
http://amd.c.yimg.jp/amd/20150119-00000097-san-000-10-view.jpg

これは浄土宗が馬鹿だ。

日蓮の生まれ変わりと言ってる朝鮮人がいるとか

池田大作＝成太作(ソン・テチャク)

池田大作は既に死んでるけどお前ら信者どもはこれからどうするの？

師と弟子の不適切な関係が教科書に！？

真言宗の俺からしたらどっちも底辺の宗派だからどうでもいいｗ

法然×親鸞

私はシャルリー

徹底というより極端化と言った方がいいのか？


と思ったけど、後年さらに極端にした人もいたからやっぱ適切じゃないか。

シャルリーエブドがアップをはじめました

池田大作はレイプ事件を起こし
弓谷はケダモノ

>>3
なんでこのスレでそんなこと曰うのかという話だけど、池田大作の戸籍は明治まで遡れるってことを週刊誌がすっぱ抜いてる。

>>4
アッーー

浄土宗・・・・法然
浄土真宗・・・親鸞




　　　『真宗』という付け足したような名前が、やっぱ、自分は偉いと言っているように見えるじゃん


　　後世の人の創作もあるかもわからんけど。。。。。。

浄土宗が「不徹底」などと変に解釈したのがおかしい

ほーねんともいきー

親が曹洞宗で、俺はクリスチャンだ
何が悪い

OLD浄土宗＝放念
Ｎｅｗ　Ｔｙｐｅ浄土宗＝親鸞ってことか

不適切な師弟関係ってどんなだよ！
薄い本とかできるのかよ！

親鸞が法然の教えを詳述したとでもいえばいいか

親鸞は「俺は法然に地獄まででも付いてくぞ」って言ってんだろ？

こんなことやると
法然ちいせえなあ、と思われるぞ。

ｱｯｰ！
としか読めないｗ

浄土宗→御朱印やってる
浄土真宗→御朱印やってない、おみくじもお守り販売も無し

その差で徹底て書いちゃったんだろうなあ…

入試問題も調査しろよ

だったら浄土宗も元祖浄土宗とかに改名しとけ

本願寺の改修するから瓦寄進しろ
名前入れてやるから50万払え

って言う浄土真宗がどうしたって？

>>5
そういうこと言い始めると面倒臭くなるからやめろやｗ

浄土宗の方が戒名がカッコいいぞ
○○院○誉○○居士（大姉）ってのがデフォでくる
真宗は短いんだよなぁ

浄土宗のほうが浄土真宗より劣っている

世間ではそんなイメージがあるし、実際にもその通りなんだろうな。

まあカレーでいえばターバンとチャンピオンの関係か

ゲッターロボと真ゲッターロボみたいなもんだろ

これは別に良いんでないの？
徹底したものや発展した先が必ずしも良いとは限らんのだから

浄土真宗系のできかたって、いかにも日本的だと思うんだよなー。
仏教開祖のお釈迦様が、当時の日本の思想的エリートが導き出したこの結論を見たら
モニタに茶を噴くのは間違いないと思う。ｗ

↑というコピペを貼ろうかと思ったら、本文長すぎだってさ。

ムジャヒディン門徒を操って一向宗国を作ろうとしたケンニョ師

な？表現の自由こそ最も大切！なんて言い出すと、
行き着く先はこういう事になるんだよ。
引くに引けない、果てしないの無い争いになる。

親鸞自身は単なる法然の大ファンなのになあ
あとを受けたヤツラが変な宣伝しちゃったんだよね

僧衣

でググると真相がわかる

>>28
基本的に浄土真宗はめんどくさいことやらないからな。
ある意味ずぼら、ある意味合理的

そんな苦行して本当にいいことなんかあるの？→苦行廃止
みたいな教えだからな。
念仏だけにしろという点では、法然の考えより確かに徹底はしてると思うが

>>1
まぁ、受験生は今、山川に書いてある事を答案に書くしかないなぁ。

来年は変わってるかもしれないがw

宗教は内紛がすごいよな

小乗仏教＝上座部仏教
大乗仏教＝下座部仏教
要は相手を見下して名前付けたから地位が入れ替わるんだよな
結局どっちが何宗なのかは忘れたが、くだらねーことしてんな　という記憶だけはあるｗ

親鸞の悪人正機説は法然のパクリ

浄土思想阿弥陀さま信仰は大昔のネパールからあって中国経由で日本に来た
↓
法然さまが選択本願で称名念仏を推奨
↓
親鸞さまが真面目に称名念仏を相続してたら
浄土宗の人らが選択本願以外にも色気を出した
↓
現在の浄土宗のお寺では御朱印をやってる
浄土真宗のお寺では御朱印はやってない

倫理は東洋史の時間になってた

>>35
モーツァルトとサリエリみたいなもんか

世襲貴族になったのが浄土真宗


　　法然は血族で伝えてないし、そこは偉いような希ガス。
浄土宗は徳川幕府と仲良かったという面はあるけどな。

浄土真宗内部でも法然を軽んずるようなことはしてないんだから、
もっと大きく構えてりゃいいのにな

そも、親鸞は浄土真宗なんて開いた覚えないんじゃないか？
浄土宗とは別の教団立ち上げたのって後代の人間だろ。

>>11
> >>3
> 池田大作の戸籍は明治まで遡れるってことを

は？

池田大作氏はなぜ韓国にこだわるのか
ttp://www.j-cast.com/2013/12/29193040.html?p=all

>戦前、ソウルでの生活経験があった父親や、
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>4
アベラールとエロイーズ

震災のとき　まったくなんの役にもたたず
京都にひっこんでたのがワロタ
こんな集団ちゃんと法人税とれよ

ダンマパダを読むと（聴くと）、お釈迦様の教えがよくわかる。
後付やごちゃごちゃした解釈や派生したものは、無視するべきだ。
ダンマパダを読もう。

別にいいじゃないか。宗教なんて全部詐欺なんだから。
詐欺は徹底するより不徹底で終わった方がいくらかマシだよ。
むしろこのように表記されて喜ぶべきことだ。

南無阿弥陀仏と言うべきところを
南無妙法蓮華経と言ってしまったら
どうなるの？

親鸞「肉食うで。女抱くで。ﾊﾟｺﾊﾟｺして孕ませるで。極楽やﾅﾝﾏｲﾀﾞｰ」

>>29
無えよ　ｗ
馬鹿だろ、お前
浄土真宗は理論に飛び過ぎて浄土宗に比べると面白みのないつまらない宗派、
ってのが俺のイメージだわ
実際真宗の盛んだった土地って、民話や土地の因習みたいなのは迷信として排斥され
遠野物語の様な民俗学的事跡の乏しいつまらない土地が多いんだよね

>>5
そういや、高野山に親鸞まつってあるんやわな

フランスでは表現の自由だそうです

法然　元祖
親鸞　本家
大作　真打

浄土宗・浄土真宗の場合は内紛じゃないし
法然の弟子の中で檀家が多くて人気があったのが
何事にもユルい親鸞って程度だからな。



近所の真宗の寺に初詣とか行くと、
住職が「おまえは除夜の鐘を聞かなかったのか？
あれで煩悩は全て消えたのだから願い事なんてないだろ」と言い張る

部落民の9割は浄土真宗
これ有意義な豆知識な

東京書籍には好感抱くの〜。ま浄土カルトの主張にも、
一理有るけど素人目には。「法然の教えを、親鸞流に解釈したのがど〜たら」
じゃ、浄土真宗カルトからダメ出されそ〜じゃし、はてさて(｡･ω･｡)y━･~~

なんじゃこれｗ

ドラマにするなら法然よりも親鸞のほうがストーリーになりそうなんだよね

坊主がやること・・・、坊主が！

>>59
仏さまの前で人間社会の階級を基準に
人のよしあしを言うのはお恥ずかしいことだと思わんのかね？

教団として確立させたのは蓮如だし、本人は法然一筋w
発展させたとの記述はおかしいかもwww

どんな宗教の歴史でもかならず宗派争い起きてるんだよな
宗教こそ世俗の汚濁を凝縮したようなモノだと思うｗ

浄土宗：般若心経すら唱えないのは真宗だけ！
浄土真宗：浄土教が加持祈祷すんのはおかしいやろ

>>44
>浄土宗は徳川幕府と仲良かったという面はあるけどな

だって徳川の元である三河の松平家の宗旨は浄土宗だもん　ｗ
家康から五代くらい前の時代、その家から浄土宗の門主が出てるくらい縁が深い

>>47
無知なお前に教えてやるが、戦前の日本人ならあっても不思議は無い話だけどな。
俺のじいちゃんは官吏だったので、国の仕事で満州から朝鮮に居を構えてそこで暮らしていた。
家は奈良時代までさかのぼれる公家の一族だよ。

お前のような知識の浅い連中が居るから、じいちゃんとが朝鮮で生まれて満州で育ったとかいうと勘違いするので腹が立つ。

知人の浄土宗のおばあさんは親鸞を見下していたっけ…「法然上人に破門された親鸞」とか何とか言っていた

そんなの真言宗の自分に言ってもしょーがないでしょ、と思ったけど

>>52
親鸞「私もよく間違えます」

>>69
大作の母ちゃんは日本語話せなかったんだろ？

このことは専門性が高くて一般向けじゃないな
親鸞は真宗の開祖は法然であると言ってるし
法然も親鸞も実は同じことを教えている
浄土宗の人が理解が足らないという印象かな

肉食妻帯酒淫をなす坊主どもは皆仏陀の教えに背く破戒僧である。

>>70
いや、破門されてないし
むしろ法然さまが失脚した時に一緒に失脚してて越後に流された

宗派の違いなんてのは富士山頂に行くのにどの登山ルートで行くかの違いでしかないんだから
争うこともないと思うの

何でも鑑定団で、お布施で貯めた金で高価な骨董買ってた坊主がいた

宗教団体は、ある程度の金を集めたら社会の為か、文化財の為に使わないと
罰金かける制度をつくれよ

寧ろ親鸞が強硬派って印象を受けるが

>>73
メンツの問題じゃないの？

>>74
道を歩いて蟻や微生物を踏み潰しながら
我は破戒僧にあらずという顔は恥ずかしくて出来ないんだよね

世間がどうとらえるかって入口の話だから
出てきて当然の意見かなとちょっとは思う
でも坊さんなんだからそんなことに執着するなよってすっごく思う

>>76
浄土真宗はなぜか高尾山に登った
まじめにやれよ！と

何で二人が流された時、
藤井元彦
藤井善信
と藤井を付けられたんだろう？
しかも余りに現代然としていて、そこらにいるオッサンの名前かと思う位。

末法の時代である現代では天台以外は全て邪法。

うち浄土宗の檀家だけど
つまらん話
課税したほうがいいわ

そんな論法なら
ソーカが最上になるわーバカバカしい

てえか坊主の圧力気にして教科書かきかえさせるとかなー。

法然の教えを、親鸞が受け継いで広めたって
歎異抄に書いてあったんじゃないの？

日本の仏教はごちゃごちゃして全体がよくわからない。
この際、国内で宗教戦争やって、少し整理してくれ。

浄土真宗みたいな左翼と間違われたくないでしょ。
特に大谷派。

親鸞自身は自分を生涯法然の弟子と言ってたんだよな
だいたい開祖の血筋が宗派のトップを世襲って時点で
仏教とはとても思えん
釈迦だってそんな馬鹿な事はしてないのに
そのあたりも真宗を受け付けるの無理な大きな理由の一つ

系列大学の偏差値は浄土宗と真宗ではどちらが高いの？

この出版社たち、日本企業でよかったな
フランスなら死んでるぞ

まあ、親鸞は法然の教えを進化させたと言ってもいいな。

法然と親鸞は思想は同じだろ
若い親鸞が後に自分の表現で教えを伝導して突き詰めたんだし
ただ、法然流罪後の浄土宗は浄土真宗とは別物
親鸞は真を浄土宗より完成してる意味で使った訳じゃないと言ってるし

浄土宗のほうが、念仏が基本だけど念仏以外があっても構わんって感じだから個人的には気楽に思う。

>>90
まるで浄土真宗以外の坊主が肉を食わず女ともヤってないかのような言い草だな

>>90
真宗は10派あって
墓守が東西本願寺
門徒組織から発展が8派
僧侶は研修が必要だけど自由に転派できるし
門徒もお気に入りのとこに移動できる
東西本願寺は墓守なので子孫がついでるというだけ

>>63
おかしいですよ。
っていわれたキャラの台詞だっけ？

まぁ確かに文言として徹底や発展はおかしいわな
タカ派とハト派みたいなもんなんだから
様式化と言った方がいいかもしれない

>>83
権力者も坊主を罪人にするのが怖いから、建前で俗人としたんだよ
浄土宗、浄土真宗の歴史は凄く難しいよ

>>37
そこまで行くと逆に念仏のほうが要らなくね？とか、その時点で色んな解釈が生まれるしな

>>39
内紛では無い
むしろ内紛による思想統制があまり無いからこそ、多種多様な宗派に分かれていっているんだよ

くだらねぇ
これだから宗教はイラン

お経を唱えていても全然面白くないのですが、どうしたらいいでしょう？
という弟子の悩み相談に
実は私もなんですよ･･･って答えたのって法然だっけ？

釈迦「てめーら都合良く、俺の言う事曲解してんじゃねーよ（）」

>>101
お念仏に阿弥陀さまが法蔵菩薩さまの時に完成させた
行が込められて贈られてるから
人間の蟻を踏み潰しながら修行してる苦行はあえてしなくてもいいよという話

分かってねーな
Windows XP を「発展させた」 Windows Vista が
XPよりも優れたOSだと思うか？
そういうことだ

>>103
ちょっと質問内容違うけど、親鸞の門弟が親鸞に相談した

>>103
「お浄土にうまれるといわれても、喜べないおいらは変っすか？」
親鸞さま「実は自分もあんまり喜べないんだがー、これは現世にたいする執着という煩悩のせいダナー」

宗教とか猿なみだな

結局は真宗より格下に見られるのが嫌なんだろ？
こんなことに目くじら立てるなんて法然上人は望んでないよ。

>>107
>>108
あー、親鸞の逸話だったか
教えてくれてありがとう

親鸞は実在が疑われるレベルで文書が残ってないんでしょ

胡散臭い義務教育だこと。

ていうか仏陀の教えだけ学んでりゃいいだろ
あとは全部傍流やろ

法然と親鸞が不適切な関係を持っていたのか？

『善人なほもて往生をとぐ。
いはんや悪人をや。

しかるに世の人常にいはく、悪人なほ往生す。
いかにいはんや善人をや』。

浄土真宗創始者・親鸞
【悪人正機説】より抜粋。

浄土宗と浄土真宗の違いってのは分かりにくいよ。
真宗になってグレードアップしたぜって覚えとけば、
だいたい点が取れるし。

>>109
どうせ般若心経の一つも読んだ事無いような低知能なんだろ？
お前　ｗ

>>91
浄土宗→上宮高校、東山高校、佛教大学
浄土真宗→龍谷大平安高校、大谷高校、龍谷大学、大谷大学

高校は似たり寄ったりで、大学は龍谷大学が優勝。
ちなみに自分は法然上人の呪いで7年も佛教大学に通った…

>>117
それはちょっと違うな
大阪駅と新大阪駅みたいなもんで、どっちがグレード高いとかいう話ではない

>>92
坊さんがフライデー襲撃事件とかやったら衝撃的やわなw

>>116続き

深い言葉だ。
万人がこの境地に至れば、この世から争い事が無くなるかも知れない。

しかし、人は凡夫ゆえに、悟りを開いたお釈迦様の様には行かぬもの。
そこにまた不完全な生き物である、人が人たるパラドックスを感じる。

宗教の存在理由として、【心の平安】を得ること。
これが目的のひとつであることがわかる。

親鸞は偉大だ。

真宗って蓮如が作ったカルト教団みたいなもんだろ

>>78
逆、親鸞のほうがゆるいから信者が爆発的に増えたｗ

倫理の教科書ってそういうことが書いてあるんだ
日本史・世界史・政経はやったけど倫理はやらなかったから未知の世界

>>120
いや、新幹線が止まる止まらないみたいな分かりやすい違いってないじゃん。
だから、極端な方が真宗って覚えとけば、
テストを乗り切るくらいのことは出来るだろ。

これが本当の宗教弾圧

>>114
ブッダの教えをどう解釈するかだから、全部が正統といえば正統
それでいて、現世利益や時代環境に応じた教え・救いが必要でもあるし、それ自体も解釈の違いが生まれる
教えとか一旦置いて、昔ながらのやり方を伝統的に受け継ぐっていう意味では上座部仏教がそれにあたる

勉強してない身からしたら
浄土宗→衆徒を選ぶ
浄土真宗→衆徒選ばず、身分が卑しい人も入れる
くらいにしか覚えていない。ちなみにうちは郷士で浄土真宗のおうち

>>116
キリスト教やイスラム教などから悪魔の宗教と言われる所以か

この上座部仏教も昔は小乗仏教と言われていて、派生の大乗仏教に比べて格が下なのかなんて話になって名称変更がなされたという事がある
当人らも名称なんて些細なことだと思ってはいるんだけど、でも些細であってもそれで衆生の受ける印象が変わるのも事実
100円ぽちなんだから万引きしてもいいっしょ？なんてならないのと一緒
当人らも恥ずかしい　でもやむを得ない

>>125
日本史の教科書に出てきただろ　と釣られてみる

>>122
宿業でしょ

>>128
慈雲さんと同じことすればいいんでしょ？
先達がいるんだからそれに倣えばいいんだよ

>>126
新幹線が止まるから格が上なの？　そんな事ないっしょ
駅としては大阪駅の方が市内他にアクセスされてるし発展もしているよね
どの要素に注目するか、でしか差別化は出来ないっていう意味だよ

倫理を教科書にして教えることが無謀なんじゃないか

>>130
こういうのもあるよ｡臨済さん
「仏に逢うては仏を殺せ。祖に逢うては祖を殺せ。羅漢に逢うては羅漢を殺せ。父母に逢うては父母を殺せ。親眷に逢うては親眷殺せ。始めて解脱を得ん。 」

宗教ってこれだよ┐(´ｰ｀)┌
仏教やオウムや統一教会に草加ｐL天理
みんな信者は消えてくれないかね

戦や飢餓で死肉を喰らう世の中で南無阿弥陀仏と唱えて尊厳を持って死を受け入れ極楽浄土へ行こうと教えたのが浄土宗

南無阿弥陀仏と唱えつつセックス、飽食、贅沢おkなのが浄土真宗

井の中の蛙
釈迦が笑ってるわ！

>>29
百姓の持ちたる国民乙。

>>135
どっかの要素に着目すると、浄土宗と浄土真宗に、
新幹線が止まる止まらないクラスに明確な違いが出てくるわけ？

スレタイ見て何かやらしい関係かと思ってしまってごめんなさい

師弟なんだから「暖簾分け」でしょ
本店より分家チェーンの方が大きくなることはよくある

>>30
それを言うなら、永井豪と石川賢との関係というほうが
いいように思える。

>>142
そもそもアンタが違いが分からんとか言いつつ
グレードアップなんて言葉使うからだろ。

>>72
大作は父親Bと母親チョンのハーフだろ
父親は元々真言宗の門徒

>>99
または「継承し浄土真宗を開いた」とか

【マジで？】ヒカキンの彼女が冗談抜きで美人過ぎるだろ！と話題に【ウソだろ？】

https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

>>106
もうこれでよくね？

>>146
グレードって、程度の差のことだよ。
要素の違いで判断できないから、程度の差で見分けようってことなんだけどねえ。

>>148
実際に親鸞は真宗開いてないけどな。
法然と違う教団作ろうなんて気はさらさらなかった。

>>142
え〜？全然違うじゃん、だからこそ分派したんだし

でもあれか、教科書にそういうの乗っけると特定宗教の教義だ云々で不味いから書けなかったりするのかな？　面倒な話だが

外面をてきとーに分けると
信長と対立してた本願寺が浄土真宗、なむみょうほんれんげきょう、髪の毛割と自由、おふだ
浄土宗はなむあみだぶつ、山籠りが短い、髪の毛一応坊主、ぶつぞう

法然は平安仏教の奴らに弟子殺されてるしなぁ

>>152
そこで程度なんて言葉を持ち出したら余計こじれるに決まってるじゃんw

それこそ上下関係の話か？ってなってしまうし

>>132
浄土宗とか親鸞とかは日本史でもやったし、マンガで読む日本史でも親鸞とか読んだけど
倫理という科目が何を学ぶものなのか知らなかった

念仏も真言も法華経を説く過程で生まれた中途半端な宗派だよ。
釈迦自身も法華経を説いた以上は
それまで説いてきた様々な教えは全て仮の教えなので捨てよと言っている。

お東騒動があったとは言え、
今上陛下の従弟がトップの浄土真宗が今じゃ格上では

浄土宗は維新時に徳川に入れ込みすぎて逆転したと思う

>>151
＞グレードって、程度の差のことだよ。

グレードアップって言ったでしょ。
違いが分からんのに格上げされたとか言ってたら、
それに対してモノ申すと言われても仕方ない。

倫理は今の高校社会の中で一番面白いかもしれん
ギリシャの哲学からこの仏教からニーチェ、現代の哲学まで
表面をなぞるように全部勉強する
理解してなくても会話は意識高い系になれる不思議

>>152さんすまない、>>155は>>151さんアテでした

>>152
すまんすまん
じゃあ親鸞は平たく言えばどうしたの？

それと浄土宗徒からすれば「継承」もまずかったかな？
言葉難しいなｗ

解釈の相違で浄土宗の僧兵が一揆起こすのか？

川越駅と本川越駅の違いみたいな？

これって何の間違いもないだろ
親鸞は法然の教えから徹底的に密教的な残滓を排除した
それに対し浄土宗を受け継いだ弁長(鎮西派＝知恩院派)や證空(西山派)はそれをそのまま内在したまま残した

そもそも釈迦は法華経なんつう自画自賛馬鹿経典なんか説いて無い　ｗ
お釈迦さんが無くなって数百年後にどこかのキチガイ教団が作成した偽経典

法然の言葉のほうが親鸞の言葉よりずっと
温かみがあって好きだ。

>>162
門弟たちが勝手に立ち上げたのが真宗、とか書いたら、また真宗から抗議されるしなｗ

自身や民の救済という目的は同じだけど、その方法論が少し違うという事だね
だから、浄土宗は念仏が、浄土真宗は信心が大事、っていっても、それはそれぞれの割合に過ぎず、どっちも大事ってどっちも言ってる

現世の状況は地域や時代で平和であったり戦争であったり常に変化するので、教えを伝えるのに適した形状も変化する訳
だから細かくアジャストするために分派するわけ

ちなみに浄土真宗各派は法然を七高僧の一人としてリスペクトしている
従って法然は浄土宗だけのものではない
調査すればするほど浄土宗各派は恥をかくことになるのでやめた方がいい
特に西山派の證空は親鸞が徹底的に排除しようとした密教的残滓を積極的に残そうとしたじゃないか

比較したらイカンよ。

>>77
その高価な骨董が年月経れば文化財になるかもよ？
ダイソーで売ってるような壺なんて、1,000年経ってもガラクタ評価だろうし。

>>168
じゃあ「法然の弟子が親鸞で親鸞を教祖とするのが浄土真宗」でええやん

両門徒なら法然と親鸞で争うなよ、美しい師弟愛じゃねーか

法然・親鸞＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜弘法大師

空海が一番凄いんだろ

>>160
倫理なんてギルガメシュとアガペーしか記憶にないわ
受験では捨てて使わなかったし

親鸞は法念の教えをもっと砕いて頭もお股もユルユルにしたんじゃなかったっけ？
セックスオッケー妻帯オッケー念仏唱えりゃなにやってもオッケーってのが親鸞

つうか現存の仏教系のどの宗派も、他の宗派を下に見るなんて事はしてない
それぞれの立場でそれぞれの良さがある、だからこそ上下関係のような記述はちょっと・・・と言っているだけ

>>168
門弟が立ち上げたのは高田派や木辺派や佛光寺派だ
本願寺派(や大谷派)は親鸞の娘の覚信尼の孫である覚如が立ち上げた
法脈としては親鸞−如信(親鸞の孫)−覚如という流れになるのだが

>>165
正解
むしろ後退してんだよな浄土宗

＞徹底的に密教的な残滓を排除した

「密教的」と言うのが正しいのかどうか分からんが
無味乾燥な機械的教えに純化するのを「発展」と言えるんかね？
要は真宗の門徒ってあんなつまらない教義信仰してて
何か楽しい事あるの？って感じ　
俺は泥臭い部分が残ってる浄土宗の方が親しみやすくて好きだわ

>>175

別格すぎて誰も真に追従できなかった。

なまぐさいなあ
仏様の教えから程遠い

>>157
しかし、その法華経の中にも創価学会と日蓮正宗の対立があるように色々と分派も
あるようですから、法華経もまた完成していない宗教なのではないでしょうか?
完全に完成した宗教なら分派に分かれる事などありえないような気がするのですが。

基本アイデアや根幹の概念的思想など、如何に初期から完璧であってもその敷衍には時間をようする。
親鸞は思想の大衆化を推し進めた布教家としての生きざまに評価を受ける人物。
従来の日本には「ローマは１日にしてならず」的な考えは当然あっただろうが、いまはソレがない。
どんな業績でも一個人のみでなし得ることはない、という教育が必要。

まあ宗教で争い事がある間は、宗教に興味のない人が勝ち？なのかな
生きている間は立場の違いこそあれ死んだら同じ、これだけで十分
今日も楽しく迷えればいいのでは

めんどくさいから宗教に関わる人を教えるのやめようぜ

ハッテンさせたのか

>>181
西洋のキリスト教にたとえたら比叡山の天台宗や高野山の真言宗はローマカトリック
親鸞の浄土真宗はカルバンの改革派
法然やその教えを継ぐ弁長の鎮西派はその過渡期のルーテル派だな

なんかさー日本人同士で諍い起こさせようとあらゆる場所でなりすまして相手叩く連中がいるんだよなー
男女、老人若者、東京大阪・・・全ての対立軸同士に火をつけて激化させてる

こういうのはそんな連中の工作と思って見ればいいよ
日本人同士本気でもめるのはやめやめ

>>178
浄土真宗はひと味違うぞ。まさに原理主義。
何しろお盆のときに信徒が「先祖の霊が帰ってくる」と
言っているのに対して「先祖の霊なんかいませんよ。
危険な間違いです」なんてお坊さんが言ったりするんだぞ。
浄土真宗が一番優れているとも事もなげに言う。

>>184
完全に完成した宗教・教義なんて無いのです
それは社会環境のほうが立場・時代と共に刻一刻と変化しているので

怠惰な暮らしが蔓延している時代に、自分を律しようとは言えても、貧困や飢餓の時代にそれは求められない
快楽や現世利益をもっと楽に平和にやろうぜ、も行き過ぎると怠惰になる
要は人間としてのバランスをどうとれるかが大事なので

>>191
そもそも釈迦牟尼は霊魂の不在を説いたはず
バラモン教の認めるアートマンの否定から始まったのが仏教の教え

>>191
・・・ようするに、どの宗教が正しいの???

>>177
真宗がその考えに最も近いね
南無阿弥陀仏さえ唱えていれば誰でも成仏する

結局親鸞だけが純粋に法然の教えを徹底したわけだから今の浄土宗の坊さんらは本来浄土真宗になんの文句も言えんはずだろ
ちゃんと研究してたらこんなこと言えんはず

>>1
てっきり衆道関係であった！とかでなくてよかった…


つか親鸞さんは法然さんを尊敬してたんだから、下衆の勘繰りよくない

法然×親鸞の薄い本・・・

>>188
こら！
カタカナで書くな！

>>3
ヘイトスピーチ規制法ならお前確実に敗訴になるなｗ
その前に名誉毀損だろうえけど忙しない世の中になったなｗ
それとももともと忙しない世の中なことに気づいてなかったのか

日本の仏教なんて結局、解釈の違いと言う些細なもんしかなくて気を見て森を見ない状態。

やっぱり極めるなら神道だろ

>>191
まぁそら一応自分がやってる事が自分に一番即しているのだから、とりあえずそれに対するプライドつうか信念はあるだろうねぇ

あとまー霊魂だ〜葬式だ〜ってのは坊さんの専売特許でも無いから良いんじゃないすかね、日本だと形式的に坊さんが葬儀屋みたいになってるけど

浄土宗の学校を出たが、他宗を攻撃排斥するような教育はされなかったよ

>>193
霊魂の不在なんか説いてない。目に見えないものを
あるとかないとか人間風情が言うのは無意味と
説いているだけだ。

＞結局親鸞だけが純粋に法然の教えを徹底したわけだから

その絶対親鸞は正しいと言う自信はどこから湧いてくるんだい？　ｗ
法然は親鸞と言うか後の真宗の教義なんて絶対認めないと思うぞ

>>184
それぞれの宗派でそれなりの権威を得た坊主がそう簡単にハイそうですかとその権威を捨てられると思うか？
つまりはそういうことだよ。

法然は不徹底だったって正直に言えよｗ

>>194
自分にしっくりくる宗教が正しい

>>196
だから、固定化するのが正しいなら上座部仏教が正しくて大乗仏教は正しくない事になる
でもそんな事もないんだよね

>>201
神道は仏教が入ってきたことで宗教となったんだぞ
あんなもん何の教義もないただのアニミズムやシャーマニズムの類じゃんw

>>193
はっきり説いてたっけ？
無記。ノーコメントって言ったんじゃなかったっけ？

>>191
思うんだが今生きてる坊さんの言うことをいちいちあげつらっても仕方ないんじゃないの？
門徒はその坊さんに帰依してるんじゃないしｗ

>>202
江戸幕府の政策のせいだな、葬儀仏教。

吉田松陰基地概説も早く訂正しろ

>>192
しかし、こうも様々な宗教が存在していて、しかもそれぞれの宗教の中も様々な分派に分かれていては
一体どれが正しいのかわからないです・・・できれば一度世界のすべての宗教及び分派の人たちが
一か所に集まって、一体どの宗教のどの分派の教えが正しいのか徹底的に議論してはどうでしょうか?

>>201
神道で何を極めるんだ?
教義も理念も無いのが神道だよ。

しらん。

真宗だと死即成仏だから
霊魂の期間がないんだよね
そういう考えだから迎え盆や送り盆もない
仏様だから好きなときに行ったり来たりしてるからね　　

宗教における正しい、正しくないの判断は成仏できるかできないか。
末法である現代で成仏できる教えは法華経のみ。

これを放置するといつか京都の地下鉄で
浄土宗原理主義者によるテロが起こるかも知れないな

宗教とはつくづく危険なものだ

仮にも仏教なんだからこんなことに噛みついてたらダメだろ
浄土宗はこういう我の強い主張をするし他の宗派に文句つけたりして
本来の仏道の本分を完全に忘れてる気がする

>>201
一般的な日本人なら仏教と神道の両方を自然に信じているんだが？

>>206
まぁそうでしょうねぇ・・・。

>>208
しっくりと言われても・・・うーーん、なにしろこうもいろんな宗教や分派があると迷っちゃうwww

>>177
夜な夜な乱交セックスしてたのが親鸞

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1420547106/
日蓮宗が一番面白いよｗ

>>214
ぶっちゃけ、日本の大手？の宗派なんて、どれに入信してもキミにとって正しくなるよ
各宗派の中ですら、その教義をどう解釈するかは結局は本人の考え次第
それくらい緩くないと日本全国津々浦々、地域の慣習としての葬儀屋みたいな事は出来ない
自分で選んでその宗派選んでる人、殆どいないっしょ
大抵は地域や家や親族がやってるから流れでやってるだけで

>>218
法華経のどんな「教え」で成仏できるの？

宗教って、なんで生まれてなんで死ななきゃいけないか、死んだらどうなるかやからなー
お好みでみたいな

>>207
それは間違いだよ
法然の時代に浄土の教えは出来上がっていて親鸞はそれをまとめ上げただけ
一方浄土宗の祖となった弁長良忠や西山派の證空はあえて密教的残滓を残したのではないかと思われる
迷信好きな日本人にはその方が受けがいいしね
曹洞宗も總持寺開山の瑩山禅師が似たようなことしておられる

霊界インタビュー

法然「そうか、そうか」

宗教とは科学が無い時代の哲学だろ
時代にそぐわなくなるのは必然

ここを見てる大半の連中は、自分自身を信じる自分教みたいなもんだろ？
で人の目が神で、うすら汚い演技性人格障害者が多い。
精神的に強いかと思ったら、急に自殺したりする。
まあ糞チョンやシナ畜よりは、民度が高い分ましだけどな。

宗教は言ってることややることが自分の性に合ってるかどうかだからあんまり深刻に考えなくてもよい

基本的には、どの宗派も、「良さげな事を言ってる」のは間違いないから大丈夫

極論に走ったり妄信するのは宗派がどうとかじゃ無くて個人の資質の問題だと思うよ
宗教じゃ無くても２ちゃんでもテレビでも近所のおばはんでも、何でも影響度合いは変わらんというのが俺の現時点の考え

誤解を恐れずいうが法然の思想は浄土真宗の方に継承されていってると思う
そもそも悪人正機説というのは親鸞ではなく法然発祥という説もあるぐらいだ
残念なのは法然は親鸞と違って著作をあまり残していない
だからどこまでが法然の思想でどこからが親鸞の思想かわからない
よって浄土真宗では七高僧と親鸞の教えが教義となっているんだ

また信長と秀吉が現れそうだなｗ

仏教は元々「仏道」であって柔道や剣道のような稽古の仕方や考え方を説くものだった
煩悩や執着を少なくして心安らかになれる生活の知恵みたいなものを広めてたはずなんだが
途中から形式にだけこだわるようになって坊さん食わせる為だけの存在になってしまった
そもそも成仏がどうだのという概念は坊主の都合で後から作られたもの

法然って感じ悪いよねー(´・ω・｀)

宗派に迷うなら、とりあえず道徳を勉強したら？と思う

結局自身が善人であって自他共に悪くしない、出来ればプラスに働くような人間性が身に付くなら、何でも良いんだと思うよ

>>225
なるほどねぇ・・・。

>>224
面白い

>>240
フランスみたいにテロされても知らんぞｗ

他人の仕事、女、宗教にアレコレ言うとタタリが怖いよ

くっだらねぇぇぇぇぇぇ
宗教屋タヒねよｗｗｗｗｗｗｗ
税金むしり取って殲滅させろよ

>>222
親御さんの信心している宗教はだめなの？

俺なんかは自分みたいな者を護ってくださるとしたらご先祖様ぐらいしかねーなと思うが
だから亡くなった爺さん婆さん達を拝む＝親の宗教を尊重って感じ

>>231
宗派の開祖はみんなそんなもんちゃうん？整合性がとれてない。言ってることがちがう
わけやから

>>224
坊主のスレなのにスレ全編を通して煩悩まみれでワロタｗ
もう日本では完全に仏教は死んでるわな
現代の日本の坊主は一般の人よりも我が強くて煩悩や執着まみれの印象しかない

ちっさ

ダライ・ラマもけっこう言ってることは現代人的だけどな
科学的、合理的な話をわりとするイメージ

どっちも創価並みにキモい

ＡＣＴっていう心理療法があるんだが
西洋的な研究をベースにしながらも東洋の悟りに迫っていて面白い

あと石飛道子という学者が書いた仏教書も面白い
龍樹を現代論理学を用いて読み解いた本を書いてるんだが
これがなかなかの傑作

>>244
いえ、べつにだめというわけではないです、ただ、こんなにもいろんな宗教や分派があると
かえって迷いの元になってしまうのではないかと・・・。

>>238
その善人の基準は誰がどう判断するかだな。
爪楊枝の少年は、自分が善人だと思ってるし、自他共に悪くしてない、
出来ればプラスに働いたと確信しているんだよな。

まともな宗教は道徳を軽くクリアするから、あなたのいうように
宗派ない人は、先ずは道徳をクリアすることからなんだろうね。

宗教が無かったら中国みたいな無法地帯になるだけ。

>>253
無神論者は鬼畜だからね。

野獣より危険になりえる。

>>251
一番正しくなくたってべつにいいじゃない、あれこれ本読んで勉強してもどれもきっと自分にとって一長一短あると思うよ
万人にとって絶対正しいものなど存在しないし、あなたにとってどれが一番正しいなんてあなたにしかわからない事だよ

・親鸞
言わずとしれた日本仏教史最大のスーパースター
親鸞なくして日本仏教成り立たず
・鑑真
同時代にスーパースター親鸞がいたため
いまいち脚光を浴びずに終わった不運の天才法師
・弘法
も筆の誤りで知られる庶民派法師
・日蓮
ちょっと変わり者
・一休
もっと変わり者

で大体杜あってる？

>>243
カルトと伝統宗教一緒にすんなよ
統一協会やイスラム過激派みたいなカルトが宗教を名乗って暴れまくってるだけ
伝統宗教は真面目に信仰していて誰にも迷惑かけとらん

日本人は禅宗でええと思う
とっつきやすいし常識的で教えは全部日常生活に取り入れやすい
あとあんまり教えに執着しなくていいとも説いてる
考え方も原始仏教に一番近いものになってるしな
どこぞの宗派にみたいにでしゃばって余計なこと言わないし政治にも教育にも口出さない

>>238
それもひとつの考え方ですね。

おい
○スラムの工作か？
宗教の不和を招くな。

>>217
それは遺族を安心させる為に言ってるだけ
真宗も意外とのんきな教えでは無い

>>255
なるほど・・・そうかもしれませんね・・・。

>>251
大体の人が正しいと思って何かの宗教に関わってるわけじゃなく、縁なんだよ。
親の宗教も縁だし、本を読んで正しいと信じるのも縁だし、宗教関係の人と会うのも縁
これといってピンとこないときは必要ないんだから日本人の日常感覚で神社に初詣して
教会で結婚式挙げて、お寺で葬式したっていいんだよｗ

ほんと宗教ってのはクソだよね

>>253-254
信者っておまえらみたいなバカばっかｗ
まあバカだから信者になるんだろうけどもｗ

だいたい徹底っていう形容詞を学問で使うべきじゃないわな
強化するとかと同じｗ
書いてる奴の語彙の問題かごまかすための使用例

いやいや、親鸞はそう考えて真宗を立ち上げたんだろ
当然リスペクトしながらも

これだから宗教バカは嫌いなんだ

浄土宗はマタイ伝を受け継ぐ似非仏教です

ぼくは勧誘の女の子が可愛くてエッチさせてくれるようなところへ入信したい

え

>>263
なるほど、いろんな宗教を同時に信仰しておくというのもいいかもしれませんね、
そうすればどれか一つでも本当の事があれば救われるかもw

>>262
怖いのは宗教に頼りすぎることだよ
>>238さんみたいなスタンスを保つのがいいと思うよ

そもそも宗祖だの何だのと言って特定の人物を崇めて
そいつの悪口は許さん！とか言ってる時点で仏教じゃなくなってるんだよｗ

誰かを担いで盲目的に従ったところで何も得られんぞ
ブッダもそう言ってたじゃんかｗ

>>261
も少し詳しく
坊さんにはそう説明されたが
南無阿弥陀仏唱えてれば駄目な場合もあるわけ？

>>256
空海 最澄 から始まったんじゃね？
他はフォロワーみたいなもんだろ

>>224
意外とまともじゃん　カルト臭を無くそうて動いてる連中だろ。

>>256
鑑真と親鸞が同時期なー

>>265
だよなｗ

ねるわ　ﾉｼ

浄土真宗西本願寺は共産党に乗っ取られてるよ。
見学行って展示であきれたわ

>>55
比叡山とかじゃなくて！？

浄土真宗？

ああ、世襲で皇室ごっこしてるとこか

殺人はどんなに綺麗事を言っても悪。
正義の為と言って戦って人を殺すのは
正義の仮面をかぶった悪人。
例えば正義の為といい魔王を倒す勇者も所詮悪人でしかない。
正義を語るなら説得して改心させるのが本当の正義。

>>271
それもそうですね、私としては現世の存在がもっとも確実な事であって、あの世の事については
いまだわからない事だらけでその存在も含めて不確実な分野ですから、とりあえずは宗教のために
現世の秩序や利益を損なうような事をするのは避けた方がいいとは思っていますが・・・。

>>266
親鸞は教団を立ち上げたわけではないよ
もちろん法然も教団を立ち上げたのはその門弟たち
浄土宗鎮西派は二世弁長(聖光上人)三祖良忠
浄土宗西山派は證空(西山上人)
浄土真宗本願寺派(大谷派)は覚如
真宗高田派&佛光寺派は真仏(高田門徒)
真宗木辺派は性信(横曽根門徒)
時宗は一遍

お釈迦様の教え

・実は「我」は存在しなくてそれに気づけると煩悩が晴れて楽になれるよ
・それに気づくために座禅とかいろいろ便利なツールがあるよ
・執着するものはなるべく少ない方がいいよ
・あんまり教えや形式に執着しなくてもいいよ
・きっちり教えをこなそうとすると大変だからできる範囲で生活に取り入れるといいよ

どうでもいいけど、うちも浄土真宗だ。
で坊さんがめちゃいい人で、お説教とかはいっさいなし。
家庭菜園で作った野菜やトウモロコシを檀家の家に配りまくってるｗ

>>281
その正義と正義がぶつかって
戦争がおこるなりよｗ
日本式神仏習合仏教で中道が一番じゃね？
南無八幡大菩薩！

>>223
いや、だから、今の浄土真宗以外の坊主が、肉を食わないで女とヤってないの？
浄土真宗は鎌倉時代から肉食妻帯だが、他の宗派の坊主こそ生臭じゃないか。

ξ´・ω・｀ξ　こうして、「浄土宗もカルト創価と変わらない生臭坊主のインチキ宗教」と
高校生達に知られてしまい、浄土宗からの若者離れにますます拍車が掛かりましたとさ。

宗教的指導者としての今上陛下の価値が勝手に上がるし、
生臭坊主はたまにありがたいわ。

>>28
出世して大名なんかになると、浄土真宗の法名(戒名とは言わないらしい)だと格好悪いってのが、
改宗の理由だったりする

>>285
母方の爺さんちがそれだわ
坊さんは先輩だから、なんか笑える。
父方は神道だけど。

>>283
だよな
親鸞自身は新しい宗派なんて作ったつもりがさらさらない
法然に騙されているのかもしれんが、自分としては法然の教えに付いていくしかないと、、、

>>273
祟りだ呪いだのは完全否定だし南無阿弥陀は呪文では無い
宿業を理解し我が身の悪業を受け止め精進せよ
南無はおまかせしますだから、阿弥陀に総ておまかせ致しますって事
自分の命尽きた時のおまかせで、他の者の為の念仏ではないよ

これは浄土宗が　あほ〜ねん　ってことで良い？

>>289
大名級になると
○○院の後に殿がつくし
居士も大居士になるから大幅にカッコよくなる

つ徳川家康
安国院殿徳蓮社崇誉道和大居士

>>290
やっぱり坊さんがいい人だと、法事とかやっても雰囲気がいいよな。
皆に好かれてるよ。

聖書という答えが2000年前に出されて後、ずっと固定の教団とか、
それ自体には何の発展性もないわけだから、
支配的というか、排他的になっていくのは自然な流れだろうな。

>>256 やはりスーパースターは真言密教の空海(弘法大師)だと思います むしろ親鸞が仏教を庶民に広めた庶民派だと思います

というか、こういう細かいことにこだわる、
悟りを開けていないような行動のほうが、
よっぽど、教育に悪い気がするけどねえ。

>>223
>>287
肉食を禁じるのは殺生に対する罪悪感があるから理解できるんだけど、
セックスは逆に生命を生み出す行為なのだから、セックスを禁じるのは
まちがっているような気もするんですけどね・・・。

>>298
する、する。すっごい俗っぽいよね。

少し仏教史をかじった俺様のいい加減な見解だと
法然と親鸞の思想はほぼ同じ。
むしろ思想の画期性という点から言えば先行する法然の方がジェネリックの親鸞よりも
100倍独創性がある。
ただ思想の表現において親鸞は法然より徹底していたし，
法然の浄土宗は穏健派で周囲に埋没してしまったのに対して
親鸞の浄土真宗は信長の時代まで尖っていた。

そんなん知んらん

自分の時代も似たような記述だったような気もするけど、正直、気にならなかったけどな。
寧ろ、個人的には法然さんのがバランス感覚いい感じで好き。

親鸞さんのは、まぁ、論理としては突き詰めてるのも分かるけど、感覚としちゃ

面倒臭いよ！それ単なる考え過ぎだよ！

…とツッコミたくなった。

>>288
天皇は国民の統合の象徴であって宗教的指導者ではないのだが

>>301
尖ってたんでなくて、教団がデカくなって門徒衆が暴走したのが一向一揆
門主でも制御できなかっただけ

>>52
南無阿弥陀仏　＝　阿弥陀仏に帰依します
南無妙法蓮華経　＝　法華経に帰依します

と言う意味なので、そのように言い間違えたら、あなたは
法華経に帰依したことになります。

そんなあなたをも区別することなく、必ず万民を極楽浄土に
救ってみせる、と誓いを立てたのが法蔵菩薩＝阿弥陀如来で、
念仏系の宗派は、ここから教義を展開していきます。

>>294
そうなんだが、浄土真宗には院殿てのがないんだよ

>>250
>龍樹を現代論理学を用いて読み解いた
しかも伝統的な仏教解釈とも調和できるっていうまっとうな解釈なんだよな

一般人の信仰にとっちゃどっちも同じ阿弥陀仏拝んでるんだしそんなことどうでもいいって感じじゃね？

ただ優劣に繋がらないよう配慮しながら宗教を教育で扱うのはホント難しいなって思うわ

もっと真実を書いたら良いだろ。
日本の仏教なるものは、中国で国家向きに改竄されたものが伝わり
国内で無学の信者獲得のため勝手解釈で丁稚あげられた大乗仏教が
基本。江戸時代に行政の一部に組み込まれ腐敗し、葬式仏教で釈迦
本来の仏教とは別物。僧侶が妻帯するなど他国でなら犯罪行為に
平気で、修行もせず衆生救済もせず寄進を蓄えて相続をさせる
腐敗構造にあるなどを。

>>310
とはいえ釈迦の教えなんて、五体投地をするチベット人ですら実践できていないわけで。

宗派の真価とは別の要素だが
他力本願の整合性としては親鸞の方が徹底している

お釈迦様の手のひらの物語！

>>90
> だいたい開祖の血筋が宗派のトップを世襲って時点で・・・

親鸞自身が、非僧非俗の愚禿親鸞、と名乗っているわけで、宗祖
からして、実は在家。
真宗には、自力で修行して悟りを得た偉い聖職者はいないのです。

末寺の住職も本山の法主・門主も、みな在家で、念仏道場の管理者
という位置づけ。
だから妻を娶って子作りすべきなのです。

（314のつづき）
念仏道場を、代々引き継いでいかなくてはなりませんかからね。

真宗の世界観では、真の悟りを得たのは、阿弥陀如来ただ一人。

所詮、悪人凡夫に過ぎない自分には、自力で修行しても悟りなど得られない、
こんな絶望するしかない自分が救われるには、阿弥陀如来の本願力にすがる
しかない、
と言う自覚が、真宗の信仰の原点です。

信者獲得の費用ケチってるだけだろ
教科書に載ってるだけありがたいと思え

>>315
「阿弥陀如来の本願力」ってのも、第十八願について説明しないとわからない。

仏教徒の悪行三昧を追及するべき

仏教徒の悪行三昧を追及するべき

念仏を唱える浄土宗こそ真の形であり浄土真宗と言う言葉は浄土宗のもの。
親鸞などは教えを曲げたものに過ぎない。

浄土宗金戒光明寺「浄土真宗最初門」扁額
http://blogs.yahoo.co.jp/yamaibaaosainaikyo/39629391.html

仏教は全滅する

黙っときゃいいのに、なぜ敢えて教祖の恥をわざわざ世間に晒すのか
結果、逆ステマ

アッー！

なんだ、ホモスレじゃないのか

法然が朝廷の女官をつまんで島流しになったのは悟りを開く前なの後なの？

>>265
「徹底」を使っている教科書が多すぎる。何か底本があるね。
明治から昭和に「日本宗教史」みたいな名著があって、各社教科書執筆者が写したのかな？

師弟とか不適切とかハッテンとか

坊さんはそういうのが好きなのか？

昨日ドラッグストアで見かけた商品名なんだが
「チーかま＆ホモソーセージ」
ほんとだぜ

善導＜あれ俺は？

その昔、お上人様のありがた〜い御言葉を支えに辛い労働を乗り切ったのかも
しれない水呑み百姓さんの子孫が、今は罰当たりにもお上人様のことをああだ
こうだどうだそうだって、好き勝手なこと言ってると知ったら、お前らのご先
祖様たちはどんなお顔されるだろうな。

>>1
弟子カ周辺の問題だと思う。
抜いたのでは？
本当なら。
偉人として残れた者が中途半端で生きられた時代と思われぬ故。
思わせぶりの皮肉と反語がもろにとられて翻訳されたモノだけが残ったとか

>>330
>>331

>>331
きっついお言葉だろ

一般的クソげーの要素
�@　思い知らせることができる　の過剰
�A　効率=勝利の過剰（応答を待てない）
�B　思い知らせることが出来ないことへの躊躇の過剰　>>今ｺｺ
�C　定食結果以外の無評価の過剰

いつも鮪鉄火丼の量産とその大食い競争に至る
＞クソげー

めんどくせえから教科書から抜いちゃえよそんなの
そもそも親鸞とか法然とか必要か？
仏教について中身教える必要性すら感じないぞ
社会の歴史においては信長に燃やされたとかそういうイベントだけ
書いてやりゃいい

�@　思い知らせることができる　の過剰　　モノにしてやる　　　モノになってやる
�A　効率=勝利の過剰（応答を待てない）　　”少量”単純簡単　　チンボタンでｵｹ
�B　思い知らせることが出来ないことへの躊躇の過剰　　超時間業務　　差異と反復　　>>今ｺｺ　
�C　定食結果以外の無評価の過剰　　”ワンパタン形式”　　宝くじ

いつもマグル突貫丼の量産とその大食い競争に至る

>>334
草加信者は黙っとけ

�@　思い知らせることができる　の過剰　　　　　英雄願望　→�C
�A　効率=勝利の過剰（応答を待てない）　　　　　　　　　　極合理性　　　　　　　↓�B
�B　思い知らせることが出来ないことへの躊躇の過剰　　大”入”お徳用業務　↑�A
�C　定食結果以外の無評価の過剰　　　　　　　メンツ　　→�@
・いつも中華丼の量産とその大食い競争に至る　｛�@=�C｝｛�A=�B｝

結局　蓮如の功績なんだけどな。

・ぱたんA１｛�@�A｝×｛�B�C｝　｛思い知らせる効率追求｝｛徳の強調｝
・ぱたんA２｛�@�C｝×｛�A�B｝　｛思い知らせるメンツ追求｝｛捨象の強調｝
・ぱたんA３｛�@�B｝×｛�A�C｝　｛色即是空追求｝｛日常無為遍在の強調｝　　/｛日常性｝ｖｓ｛非日常性｝　one voice

・A３−(A１+A２)　→>>1　on //Era- Ransei　　HOMO状態
・A３＋(A１+A２)　→>>1　on //Era- Gensei LUMO状態
＞二者において三者　”A3　ｖｓ　（A1＋A2）”　しかして　｛A1　A2　A3｝　　ブツ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up59888.jpg

Limit｛ｄｔ→０｝｝[→{ｄｔ＾2=dt^3}~｛ｄｔ=2ｄｘ｝ }→０　
翻訳；
"瞬時において　瞬間は二者となり　その合応と二つの色とは　さらに合一す"
とかいってるはず。

日本の血縁世襲制

税金免除の 僧侶界に

人の道を説く力量は無くなったやろ。

日蓮の辻説法も昔の高校の教科書には記してあったが今の教科書には
ないだろ。一級史料に辻説法のことは出ていないからね。

浄土真宗は、糞

URL : http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421673461/
ダソク
なお　（運動量びそう量）*（ｄｔ〜2ｄｘ）=（重力仮説下のﾐｸﾛF）　となるばやいになる。
；
これは　乱流熱下のﾐｸﾛ現世においては重力と渦の巻き込みの大きさは区別できず
不確定にみえることであろう。。
南無。
」
といっただろうと思う。

>>1
>清水書院は産経新聞の取材申請に「回答は差し控えたい」とした。

俺の記憶では最初の一般閲覧の時点で辻説法のあいまい性の指摘が広島県教委にはいり
そこから文部省にいったわけだが、その時、遡俎上に上った教科書が清水書院じゃなかったけ。
是正は別に恥じゃない。今回も回答拒否とかしなくてもいいのに

※
　�@d(dx/dt):=(d＾2x/dt＾3)*ｄｔ　
　�A(d＾2x/dt＾3)=(dx/dt)’
　�B｛d＾2ｔ=d＾3ｔ｝→０/（ｄｔ→0）
がA：万有引力＋B；F=ｍαでいんだよね？という３＝２。
ちょっとちょっと適当だけど、とりあえずﾗｸｶﾞｷ。
�@’　d(dx/dt):=(d＾2x/dt＾2)　のとき　2dx=d＾2ｔ　ﾐｸﾛ0近傍　x＾2（常に０置き換え）〜ｔあたりで。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up59888.jpg

新井白石が仏教を夷の宗教として認識してたのが面白いな。
夷を以て夷を制す、という論法で仏教を強制してキリスト教を
牽制したという。

そもそも白石は神道すら疑ってたふしがあってな、あの男…

>>342
同意

http://readman.jp/wp-content/uploads/IMG_2546.jpg

どうせ悟りなんて開けないから
念仏唱えて、浄土に行けばいいじゃん。
（浄土は涅槃ではない）ってのは単なる堕落じゃないの？

>>3

生まれ変わり

釈尊→日蓮聖人→池田大作→原田会長

これでおｋ

さすが基地外左翼の東京書籍。自分たちに間違いはない。

>>342
宗教法人をしっかり学んで書き込め
阿呆

念仏唱えておけば浄土にいけるなんてカルトそのものだよな。
パワーストーンと大差ない

キャメロン英首相
「自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する」

なんで邪教をわざわざ授業で教えるの？

真宗を興したのは法然らしいね
信正偈に書いてた

だいたい仏教は最初はひとつだったのが
宗派ごとに細かく分かれている

それはどういうことかと言えば、師の教えをさらに発展させたり解釈を変えたい子弟がいたわけだろ？

何が正しくて何が間違いかなんて誰にも言えないんだよ

ただ自分が教祖さまになりたいわがままな奴なだけだろ？

結論、宗教は自己中の自己満足に過ぎない

仏陀「阿弥陀誰やねん？知らんがな」

>>1
狂人のたわ言を当時のとりまきや後の人が、
如何にもっともらしく、如何に儲けかれるか、
に重点を置いて捏造して飯の種にしているのが宗教である。

でいいじゃん。3行で済んで優劣無く平等に伝わるよ。

>>351
堕落というより、仏教の範疇を超えてるような気がするな
そういう宗教があってもいいとは思うが、仏教を名乗っていいのかという疑問はあるな

>>200
>>>3
>ヘイトスピーチ規制法ならお前確実に敗訴になるなｗ
>その前に名誉毀損だろうえけど忙しない世の中になったなｗ
>忙しない世の中なことに気

日本語不自由なうえ覚えたての法律用語を持ち出す
チョン池田大作生きてるなら俺んとこに連れてこいや

俺の中では最下層ランク殿堂入り宗教。だからどーでもいい。

>>351
堕落と受け取る人は、きちんと聖道門を貫けばいい。
聖道門からどうしてもこぼれおちてしまう人のための
セーフティネットが法然浄土門。

仏はめんどいしもともと異国の宗教
神道でいいじゃん
みんな神の国からこの世に来て神の国に帰る
みんな神になれるぞ

法然サラダオイル

法然が不備なんや無い。おまんこ好きの親鸞が自分を正当化するために拡大解釈しただけや。

親鸞の鸞って、親鸞以外に用途あるの？

>>359
仏教という一つの宗教にまとまってるだけまし
キリスト・イスラム・ユダヤなんて信仰する神は同じなのに戦争までしてる

>>369
鸞は鳥の名前です

高校生が読んだとしてもなんとも思わないし、すぐに忘れるから気にするなよ

>>359
法華経が正しい。
他は全部間違い。

なんといういちゃもん

法然＝牧口常三郎
親鸞＝戸田城聖
蓮如＝池田大作

が正解

>>358
正信偈

>>375
言えてる

>>375
キリスト教だと
法然＝イエス
親鸞＝パウロ
蓮如＝ペテロ
になるんかな？

でもペテロはイエスの直弟子で、パウロはイエスに会ったことなかったんだっけ？

かといって正解である
親鸞はエロを教科書に載せるわけにもいかんだろ

なるほど。

法然は不徹底で教えが未完成だってよくわかる事案だなぁ。

そもそも、浄土宗・浄土真宗ってだけで、
得体の知れない家柄の人なんだなと思うわ。

「富士山系を含むすべての古山体を復元する会」
趣旨
・古富士白富士山系こそが　本来の富士さんであった。
・現在の富士白さんは後からのもので噴出経路も全く別の黒系である
・掘り出して　新たに　古墳　火公園　として整備する。
・現黒富士山体は撤去し副産物は別途処理する。
・作業調査：　現山体の主成分は金属、玄武岩、重金属、花崗岩、熱水変性緑化堆積ブツ、他、

>>381
徳川家は浄土宗だが？
三河渡辺氏は浄土真宗だが？

この会は　人徳である。
人のためになる。
そして　山のためになる。
埋まっていることはよろしくない。
あるいは　もし逆ならば　埋まっていることが良くなってしまう。
介在は常に　どちらかを選ぶ。

キリスト教聖書の漢訳が輸入されていて、
多分親鸞は読んでいて、取り入れたんだと、思うんだが。

そもそも形而上学において、「徹底」ってどういう意味なのか
むしろ不徹底なほうが「徹底」だったりする場合もあるのではない？
芸術でもそうだが

古富士が埋まっていてよいモノは　まずは時間と歴史の中である。
これは先祖も埋まっていて問題ない。
先祖を掘り出すことはエジプトがやった。
ミイラ堀である。
そして時間に埋まったものは復活していないといけない。
さもなければ、今あるはずがないからだ。
従って　今或いはいずれ、古富士はないはずだ。
これはある意味でミイラだからだ。堀抜かれていないとおかしい。

しっかし日本は平和だなぁ
同じ阿弥陀信仰でもチベットのパンチェン・ラマ問題に比べたら教科書のちょっと記述違いなんてどうでもいいレベルｗ

SF
山梨とは　地底に潜った古代人の地底国家が富士山の下にある　二階建てであった。
たまに地上と　入れ替わる。
これが宇宙人
つづく

浄土宗による煩悩の表れだな（笑）
改革派の仏教だが、真宗ほどリベラルには
なり切れないジレンマ。
保守反動の、日蓮宗とも立ち位置が違うしで。

SF　つづく
と勘違いされたが　本来は穴居人の末裔である。
彼らは巨大な岩石空間を彫りぬいて巨大ホールを作り上げていた。
そしてそこは金属系岩石が掘れないので残った　ということなので
一種の金属殻として共鳴バリコンとして機能していたのである。
つまり　巨大な静電気ボールの中に住んでいたのと同様であった。
彼らがアースをすると、地表は震えた。
テスラコイルが

宗論はどちら負けても釈迦の恥

つづき

ここが　丘としての水たる江戸、山としての地表たるヤマナシ、空としての丘たるコンデンサーとして結合していたのである。
平野は噴火口としての深海としての熱水鉱床たるタホクトキヲであった。
ここが、二重化された噴火口だけの噴火口としての平野　阿蘇山系と対置して堀抜かれていたのである。
これが　テンカイであった。
主に和声展開を重ねたのであった。

>>1
ラーメン屋がのれんを争って「うちが元祖だ」「こっちが本家だ」と言い争っているのと似たようなもんだ。
食ってる方からすれば大差ない。

不適切な関係で腐女子歓喜

浄土真宗の自分からみたら徹底させたより発展させたの方が
より実態に近い気がするのですが・・・。

他宗の僧侶達でも、浄土宗をかなり過激にしたのが浄土真宗というくらいだもんww

うち元々浄土真宗だったそうだけど本家のおっちゃんが浄土宗の坊さんとゴルフ仲間になって大して変わらんだろｗってそっちに法事頼むようになったな。

親鸞　「しんらんがなー」

>>13
真三国無双みたいなもんだよね

産経の記事タイトルもなかなかだよなあ

男同士の師弟関係に不適切な要素があった、と一瞬勘違いしたｗ

わかるわーこれ
高校生の時、倫理の教科書読んで浄土真宗がパワーアップ版なんだと思ったもんね

>>380
そういうわけじゃなくてフツーの人が1日6万回も7万回も念仏なんて唱えられないだろ？

法然　「哀しき哉　哀しき哉」

釈迦「法然？親鸞？俺の弟子じゃねーしつか知らねーしｗただの新興宗教だろ？」

>>401
男同士の不適切な関係があったのは
女人禁制厳しい所なら宗派どころか職も関係無かろ。
かわいい男の子は掘られてて当然

救いようのない人をいかに救うかということを真剣に突き詰めていった結果
教義自体がちゃらんぽらんになってしまったってイメージ
真宗では突き詰めレベル・ちゃらんぽらん度合いがさらにパワーアップしたと理解してるんだが

この辺の流れを載せた方が教育にはなりそう

念仏唱え続けて見性したら、あれ？これに気づくのに念仏いらなくね？て思ったんだろ

法然→親鸞への流れは浄土仏教の発展なのか？それとも退化なのか？
実はどちらでもないのかもな
阿弥陀仏の光は無差別に降り注ぐというならば法然、親鸞の念仏も同じものとは言えないだろうか？

法然：僧侶として禅も律も法華も全て学んだ上で、念仏にたどり着いた
親鸞：師匠が念仏だけでいいと言うから念仏マンセーというキチガイ

こういうイメージ

師弟関係が不適切って
なんとか女子が喜んじゃうよ

浄土真宗（一向衆）は浄土宗の原理主義過激派だから
戦の時使った「進む者は極楽、退く者は地獄」っていう旗印も残ってる

そもそも浄土教はミトラ教もしくはキリスト教の影響を受けた
阿弥陀如来を拝む一神教で、お釈迦さまの教えと何の関係もない

>>410
源信（天台宗）→法然（浄土宗）→親鸞（浄土真宗）
空也（天台宗）→良忍（融通念仏宗）→一遍（時宗）

>>413
コーエイ信長の野望でも最も好戦的なのが本願寺なんだけど、これは史実通りなのか

まあ浄土教は、「誰でもできるダイエット」とか「聞き流すだけで英語ができる
ようになる」のように、人々のそうあって欲しいという願望欲望を最大限に
活用して、信者数を獲得する詐欺商法だからな。修行をして、悟りを開いて
どうこうするのではないし、極楽浄土と地獄という概念で死後の魂を持ち出して
恐喝や洗脳する点でもカルトだろう。ブッダ本来の教えとは関係ない。

未完成と受け取れるやつは地獄に落ちる

需要喚起のためにいろいろアイデア出したのが親鸞
こういうのと同じ
【企業】若者のバイク離れ★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421628715/

>>396

結局、歎異抄遺した点で親鸞の方が学術的に評価し易いだけの話じゃ無いの？

浄土宗に属するらしい俺的には、蓮如以来の御詠歌が矢鱈インパクト有ったな。

長崎の教会で聴いた耶蘇宗の聖歌が醸し出す雰囲気に似ているのが何だか面白かったわ。

法華宗系は…全般的に折伏がウザいな♪

そりゃあ、初めは未完成なのはしょうがない。
道を切り拓く者と、それを実践する者との苦労が同じであるはずはないし、
能力的には後者の方が高くなる傾向にあるのも否めない。

浄土真宗と浄土宗との差なんてわかってるやつ2割くらいしかいねーだろ
心底どうでもいい

これだけは言える
政治と宗教が手を組むとろくな事が無い

宗教法人に10％課税で1兆円の財源ができます

>>422
だよなぁ。
一応知識として知っる層でも、大半は関心ないからどっちが上も下も考えてないだろう。

>>409
現代仏教における念仏は、その音界における精神の合一も目的の一つ
よーするに精神集中、雑念排除のルーティンワークの面

法然は比叡山に入って50年、あらゆる宗派の経典を学んだ。戒律を守り、心を静める禅定、煩悩を断ずる智慧をおさめたが、煩悩を断ずる悟りは極められず凡人にはむしろ心が暗くばかり。
釈迦の様な天才ならともかくそもそもこの娑婆世界は欲界なので阿弥陀さまに頼り念仏を唱えるしか凡人は救われないとの結論に至った。

>>2が馬鹿だ

親鸞は異端　他力だからキリスト教に近い
努力したものだけが報われるなんていうのはウソだというのはわかるだろ
宇宙はダメ人間にも優しいというのが真実
ダメな考え方をする人間には厳しいというのも真実
わかりやすくいうなら人生は運である　運とは人との出会いである

>>147
母親が韓国人だという根拠は?

日本の仏教自体が本家と比べて相当チョロいんだが

>>431
本家って何処？
ヒンドゥー教？

なんだかんだ800年以上残ってる訳で、仏教がなければ国民はどこぞの国レベルになってただろうな
色々あっても良いものは消えない

悟りを目指すという方向は正しい
そしてそれに向けて邁進するのも正しい
これが上座部な考え

だけど、そこまで修業して努力しないと手に入れられないものなら、現実的に役立つかはあやしい
努力しても手に入るかどうかわからず、そもそもそれだけ努力する時間も労力もとれない人も多い
ならば現実に即して救われるにはどうすべきか
というところから派生していく

【ナマポ】　生保　＞＞＞　安保　【アンポ】



マイトレーヤは次のように勧告された。

「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。
　第二の義務は、適切な住宅を保証することである。健康と教育が、その次の優先事である。
　そして最後に防衛である。短く言うと、暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」

>>325
それは法然ではなく弟子の安楽と住蓮だ

>>411
○○が題目だけでいいというから題目マンセーというrya

信長の野望でおなじみの方々だな

法然って念仏踊りで民衆を魅了した人？

なまぐさ坊主の末裔がなにいってんだか

>>439
それは一遍。

>>413、>>416
悪魔（信長）と闘って死んだら極楽に行けるのだから好戦的になる。

イスラム原理主義者の自爆テロと同じ構図

ほんとの上辺ならともかく、細かく言い出すとテキトーなレッテルで語るの難しいな
細かい違いが多くてたとえ話がしにくい

音楽界隈のジャンル分けみたいな感じになってきた

本能のおもむくまま
己の欲望を充たしてくれる
肉欲の世界を私は選んだのだった…

>>442
浄土真宗と法華宗(今の日蓮宗)って戦国時代はすごくなかがわるかった。
浄土真宗(一向宗ともいう)の総本山だった山科の本願寺を焼き討ちしたのは法華宗の信徒
信長が死んだ本能寺は法華宗の寺で法華宗には甘かった。
信長が長島で一向宗の大虐殺をしたり大阪の本願寺を攻めたり、実は法華宗の宗徒じゃないのかって話がある。

法然「カップラーメン喰ったって人間、生きていけるがな」
親鸞「うはっ、俺カップラーメンだけで生きていけるわ」
こんな感じ？

>>444
「私はヤマジュン」

ちょっと長くしてみた。

法然「カップラーメン喰ったって人間、生きていけるがな」
親鸞「うはっ、ほんとだ。むしろカップラーメンだけでいける」
法然「ちょ、おま・・・。カップラーメンだけって」
親鸞「いやいや先生の言うとおり。あんがと。みんなもやってみ」
民衆「カップラーメンだけってのはちょっとなぁ」
蓮如「おい、親鸞の言うとおりだぞ。俺それで嫁５人もらってうはうは。ガキ２７人作ったったｗ」
民衆「ほんとかよ」
蓮如「まじ、ほんと。最後のガキは８４のときね」
民衆「是非入信させてください」

念仏系は時宗が至高

浄土教でありながら華厳経と法華経を正依の経典にしてる融通念仏宗こそ至高

念仏すれば救われる「行」のように思ってない？
真宗はちょっと特殊な大乗仏教です。

>>448
法然の弟子「おいふざけんな、カップラーメンだけだと体悪くするだろうが」
蓮如の弟子「何言ってやがる、食わずに死ぬよりはるかに良いだろうが」
第六天魔王「お湯は茶専用。カップラーメンに使うの禁止」

こんな感じ？

親鸞は法然の門下ですが、親鸞の系譜は曇鸞でもっといえば鳩摩羅什
慕ってはいたけど親鸞にとって法然は浄土教に出会う縁でしかないと思う。

池田先生＝詐欺師

宗論は　勝っても負けても　釈迦の恥　　　　歌丸です。

いいねぇ、日本にも宗教の解釈をめぐって議論があるなんて。
まともまとも。

法然がどうのこうの。どーでもいい。
ご放念を。

阿弥陀さまにすがる他力だから、法然さん、親鸞さんが違うことしてもそれは世代とか個性とか時代によるものだろ
親鸞さんが徹底してるように見えるのも時代によるものだろ
阿弥陀さまの本願とは関係ない

念仏唱えて成仏できる訳じゃないからな。理想的な修行場である極楽浄土にいけるって意味だし。

一休「死にとうない
嘘ではござらぬ
紫雲たなびかず、花降らず
死にたくないと言うがまこと」

宮崎哲弥なんかも真宗はより徹底した他力救済思想だと述べてるね

末法の民衆はどうしようもないから他力本願じゃなければ救われない

親鸞は師である法然から授けられた綽空という名前を捨てて自分で親鸞と名乗ったわけだから
決別する意思があったと見なした方が自然だわな

>倫理の教科書

こんな電波なこと書いてある教科書さっさと回収して
倫理の授業を廃止しろよ

浄土真宗は後の人が名づけた一向宗という
ちょうどいい名称があるから、それで呼べばいいのに

よくわかんないんだけど浄土宗と浄土真宗は互換性ないの？

どんな事柄であろうと歴史の教科書に「徹底」とか「発展」という抽象的な書き方を
記述されるのはよくない。学生が意味をちゃんと把握できないので教科書として不適切。
そういう教科書を検定合格にしてはいけない。

宮崎哲弥と呉智英による仏教談話

https://www.youtube.com/watch?v=sF9d2_w7aUs

「うぉおおっ法然しょうにんはスゴイ人だああああっっっ！
『選択集』！すごい！ありがてえ、ありがてえ！
なんだかオレ猛烈にインスパイアされちまったよっ！！！
オレもいっちょ書いたるかあっ」

それが「親鸞」そして「教行信証」

同じような所で気になるのが、マルクスを科学的社会主義、それまでの社会主義者を

空想的社会主義と呼ぶみたいな教科書の記述があるけど

あれってただマルクス主義者の主張そのままじゃんと思う

浄土真宗の大学で法然研究をする場合、とりあえず親鸞を立てておかなければならないという不文律

>>362

仏教とはなにか？
ＳＦとは何か？
ツンデレとは何か？
どこまでが正当なガンダムとして認められるのか？


これらの論争は、決して解決しないのである。

>>8
後年の方を「極端化を徹底した」と表せば解決。

>>375　その流れでいくと今後学会から顕如クラスが出てくるってことか...ｶﾞｸﾌﾞﾙ

法然上人は熊谷直実のお師匠さんでもあります。

法然は関東武士との交流もあったからな

法然が秦氏の末裔で親鸞が藤原氏の末裔だっけ？
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2010/06/1006j0305-00003.htm

ユダヤ教とキリスト教をダウンスケールしただけの話か

>>478
あいつら日本の仏教が短期で済ませてることに時間と血を浪費し過ぎだと思う

>>383　wiki
　
穢多寺（えたじ・えたでら）は、江戸時代に被差別部落の住民が檀家としていた寺院の呼称である。
　
江戸時代、穢多や非人には仏教信仰の自由が認められておらず宗派はほぼ浄土真宗に限定されていた。
　

親鸞はあの世で苦笑いだろうな
浄土真宗作ったの親鸞じゃないし

>>15
ねーほんときもいー

に見えた

「発展」させたのは蓮如だろ

>>28
馬鹿お前院号つけたらいくら取られるとおもってんだ

宗教の「徹底」ってむしろネガティブな方向に捉えちゃうけどな俺は
浄土宗くらい素朴かつ曖昧な部分残してる方が好ましく感じるくらい
後発の真宗や日蓮宗のアレな部分を見るとね

日本仏教なんざ今じゃ墓を盾にとって精神的にゆすりたかりするゴミ宗教だもんな
犯罪者以下の賤業　それが坊主だ

浄土宗は戒名
浄土真宗は法名
ここらあたりの徹底さが真宗と浄土宗の違い
あと祈祷もしなければお札による現世利益もやらないのが真宗で
それをやってるのが浄土宗

宗派など関係なし
全部仏教で一くくり

なんでかって？
どの宗派も結局は、
同じことの言っているからさ

宗派にこだわるのは、仏教らしくない

往生に関する定義も浄土宗と真宗でだいぶ違うんだな

>>489

定義と云う字面にすれば、違うようにみえるわね
仏教は言外なので、結局は同じことを言っている

キリスト教はカトリックとプロテスタントしかないのに
なんで仏教は宗派いっぱいあるの？

>>491
オーソドックスも知らんのか。

>>491
キリスト教も死ぬほどあるぞ
いっぱい死んだけど

アイスクリームで百年生きる

　徳川家康は子供のころ臨済宗の心材字で修行し、母親も妙心寺に祀ってるけど、自分は
浄土宗に祀ったんだよな。
　法然は大友氏の分家の漆間氏の出、だから家紋は杏容紋、中原氏や摂津氏も同じ一族、
安寧天皇の磯城津彦の命の流れ平安以前からの名門家だよな。
　

>>480

覚りに至る道が沢山あるから
どの道選んでも、結局は同じ
仏教の場合、宗派にこだわる必要はない

>>495
ありゃ、心材字じゃない、臨済寺だった。

浄土宗も浄土真宗も皇族と関係あるぞ

ソウカの匂いがプンプン

>>1は宗派にこだわっているようにみえるが、
結局は、親方である法然の名誉にこだわっているだけなんだよね
名誉欲ってやつですね

結局は、法然も親鸞も同等なんだよ
上も下もない、右も左もない

覚りに至る道が違うだけ

>>500
だからキミの言うとおりにしてってだけじゃん
別に法然を上にしてくれって言ってる訳じゃない
この記述だと法然が発展途上みたいに受け取られるから、上も下も無いような記述に変えてくれって言ってるんだろ

>>499
ソウカは外道

クソ坊主のカネ稼ぎに宗教悪用されても困るわ。

池田は 韓国の戸籍簿に記載 後日本 高利貸しの店員

海外に行っても仏教徒だと言えば立派な哲学がある人間に見られるよな
なんか不思議だけどさ

俺は、
南無阿弥陀仏、唱えている時が浄土であって、唱えていない時は違う。
だからずっと唱えてなきゃならないし。
でも全ての行動が南無阿弥陀仏であればそこは浄土であると理解してる。
この境地になるにはそれなりに修行せなならんから、どちらにしろ自力であり大変と思う。

産経発。何かきな臭いな

つくる会系の教科書が倫理にも参入しようとしてんじゃないの？
その為の布石なんじゃないかと思う。今さらこんなイチャモン

>>381
なんだか哀れな人だなぁ

ま、要するに日本仏教、日本文化をしらない戦後の
自称無宗教と称する団塊世代が書いた教科書だったというお話

>>501
改良したとか改善したとかいうならまだしも。
発展させたからって、元のものが悪いという訳でもないだろ。

>>495
まだ檀家制度なかったからね
浄土仏教を信じている農民が、禅仏教の僧侶に相談しにいったりそれが普通だった

>>510
浄土真宗にも問題あるんだよ
とある浄土真宗僧侶が法然「上人」を法然「聖人」と呼んだだけで浄土真宗から追放したりしてた
これ昭和の話だから
聖人は親鸞でないとダメらしい

浄土宗の大学の「おおばかもん」騒動を思い出した。

大谷派のリズムに癒されるの俺だけ？

帰命無量寿如来　南無不可思議光　法蔵菩薩因位時　在世自在王仏所

>>496
どの道選んでも、結局は同じ？　寝言は布団の中で言え。

>>512
知らんがな。

ここ好きｗ

印度西天之論家　中夏日域之高僧

>>427
そこんとこのエピソードがいいよね。

煩悩を断てず悩みぬいてそれでも一心不乱に修行してたら、
夢に観音様が出てきて、告げた言葉が「Let it be」。　←意訳

そこで目が覚めた親鸞は山を駆け下って法然の庵の戸を叩いたのだった。
ジョン・レノンにはマリア様、親鸞には観音様なのだ。

でも親鸞って山での修行を『やってられっか！』って放棄しちゃったんでしょ？

>>511
檀家制度などとは全然関係ないよ、家康は臨済宗をよく理解した上で、浄土宗を選んだんだよ。

>>515
本願寺蓮如(浄土真宗)と一休さん(臨済宗)がそう言ってるぞ

分け登るふもとの道は多けれど
おなじ高嶺の月をこそ見れ
(悟りに向かう通り道は違うけれど、頂上で見る月はおなじ)

>>514
どこの派かは良くわからんけど、真宗のお葬式は盛り上がって良いよね。
鉦でビートを刻んで、ラップみたいなお経がとってもファンキーw

>>44
血統で伝えていないどころか明治以前は
坊主の妻帯はおろか女犯つまりsexは戒律違反ですから。
日蓮宗や浄土真宗は無戒だけど。

200億円なら、砲弾の雨で支払ってやれ。
それが一番効く。

>>524
誤爆しました。
すいません。

>>491
とりあえずキリスト教でwikipediaを見てみるといい
派は数え切れないほどある。

藤井元彦×藤井善信

BL本みたいな

浄土宗があって、浄土"真"宗ていう時点できわどいんだよな。

>>13
浄土真宗って呼称は近代になってからのもの。昔は一向宗って言ってた

ついでにいえば親鸞自体は自分が新しい宗派立ち上げたつもりはなかった。子孫も蓮如までは天台宗の寺である青蓮院を拠点にしてたし。いまの真宗の基礎を作ったのは良くも悪くも蓮如

今では日本最大の檀家数を持つ浄土真宗だが、それも蓮如の布教活動の賜物

>>529
弟子をもたなかったり
自らを宗祖としない姿勢だからおおくの人が付いてくるし賛同する
大抵の新興宗教の教祖なんてその真逆で

>>116
悪人正機説は、親鸞の独創ではないことはすでに知られている。
浄土宗の法然が、7世紀の新羅の華厳宗の学者である元暁（がんぎょう）の『遊心安楽道』を引いている。
また浄土真宗本願寺第三世覚如も、元は法然の教えであるとしている。
(Wikipediaより抜粋)

戦国時代には一揆起こし巻くって暴れん坊だった一向宗（浄土真宗）

わざわいは口より出でて身をやぶる
さいわいは心よりいでて我をかざる
おまいら両方持ってるね。ありがたかぁ

廃仏毀釈を引き起こした薩長はクソって教科書に書いとけよ

まあ気持ちはわかる
でも歴史教科書ごとき、専門外の宗教素人がそこまで考えずに適当に書いたんだろ

>>522
真宗は 鑒(キン)を叩いてリズムとったりしないよ
別の宗派ではないかな

>>537
おりょ、これは申し訳ない。
あれは何宗だったんじゃろ…。

『教科書の中の宗教』（岩波新書）には、この教科書の記述に関する指摘、浄土真宗側の研究者からのものだとあるんだけど。

本願寺派とかは把握してないのかな？

大谷派と言えば坂東曲だな
毎年秋にニュースでやってるけど一度は生で見たい

>>43
海老蔵とサトエリみたいなもんだよ。

>>538
母の実家が禅宗(確か曹洞宗)だったが、
葬式は鉦や銅鑼でチン・ドン・ガシャンで派手だったな

日蓮宗と日蓮正宗の違いみたいなもん？

日蓮宗
日蓮正宗
日蓮元祖宗
日蓮総本家宗

>>514
確かにお経の音的には大谷派のほうが西を圧倒してるね。西のお経は中途半端にオリジナル梵語を意識してるせいかもわんもわんしてて駄目。
大谷派よりは浅草の東本願寺派のほうが上だとも思うがね。

日本・天皇聖帝GV ◆WSZ7beIuXw ≒ '=.　http://www.rakugi.net/play201305/img_contents/kan_u.jpg
日本・天皇聖帝GV ◆WSZ7beIuXw = http://pbs.twimg.com/media/B4_B1UMCEAEqNHj.jpg
弱いわけが無い。

葬儀で楽器を鳴らして賑やかなのは禅宗

>381

浄土真宗のトップは今上陛下の従弟なんだけれど？

日本・天皇聖帝GV ◆WSZ7beIuXw ≒ '=.　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Xiang_Yu.jpg/220px-Xiang_Yu.jpg
日本・天皇聖帝GV ◆WSZ7beIuXw ≒ '=.　http://www.rakugi.net/play200906/img/haru2009_400.jpg
日本・天皇聖帝GV ◆WSZ7beIuXw ≒ '=.　http://www.weeeple.jp/file/news/20120301/guanyu_fig.jpg
http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3

言葉狩りやな
誰も学校の教科書の一字一句を真面目に受け取らんだろと

天皇陛下を部下・侍従にしている「天皇聖帝」登場（http://pbs.twimg.com/media/B0cE4HFCcAAEgLO.jpg）http://pbs.twimg.com/media/B7ZpuAYCQAMbgSd.jpg。
明治神宮で祭られている「神」である「明治天皇」の孫が私である。天皇陛下は「陛下」なので、天皇への書簡を渡す連絡係である。

>>543-544
今、そこ、浮き輪妙宗が流行中

本願寺派の本山の行事では雅楽やってる

何度も、書くが、地球人類の神仏GOD仙人に、もっとも近い遺伝子DNAを持つ事が確認できている俺「天皇・林田」を裕福にしないと、
「天皇を中心とした神の国・日本」他の人も巻き添えになって、しまう・・・これは5年前に連絡が来た時から、何度も明記済である。

>>544
美少女戦士セーラームーン
美少女戦士セーラームーンR
美少女戦士セーラームーンS
美少女戦士セーラームーンSuperS
美少女戦士セーラームーンセーラースターズ

>>542
おお、ありがとう。

「浄土真宗のトップは今上陛下の従弟なんだけれど？ 」だそうだ。こいつが女を盗んでいたら、公開処刑にするように。天皇聖帝としての命令である。
今までに、俺宛の女を盗んだ罪で、処刑した相手は、統一教会・文鮮明。天台宗最高幹部「東伏見慈治」、天台宗最高幹部・座主の弟「清水・浅草寺管主

おめでたい、元旦に、「予告どおり」絶命をしてもらった。→
東伏見慈洽（ひがしふしみ じごう、1910年5月16日 - 2014年1月1日）は、日本の僧侶。旧華族、旧皇族。今上天皇陛下の叔父に当たる。
久邇宮邦彦王の第3王子、旧名邦英王（くにひでおう）。

俺は「台湾」の神の血筋でもあるよ（眉毛の間に　目　がある神）。
何度も、書いているけど、台湾女性が、日本で子作りをしている、相手は、偽者である。 最近15年間、子供を沢山作っているのは、神ではない。
俺は、子を作ってない。
俺は、孔子、孫子、曹操の子孫とかよりも偉いんだよ。

>>522
拍子木みたいなのを叩いてリズムを取るのはやってるよね。
あれは規則正しいリズムじゃないのが逆にファンキーといえばファンキー。

>>369
曇鸞とか善鸞とか

ポルノ女優派遣：罪重い
ポルノ男優：罪重い
ポルノ監督：罪重い
ポルノ女優：罪軽い
しろうと系ポルノ女優の紹介者：罪かなり重い
しろうと系ポルノ女優：罪微少

全日本浄土宗と新日本浄土真宗の戦い

芸能人に見えるハーフ美女、グラドルみたいな美女、
中国系女と仲良くしたり子を作ったのは？
俺が悪いのではない。偉い人の女、芸能女に手出し、デート、性行為をしているのが悪い。
↓
一緒に見てね。色使い、背景、襲うもの。
http://www.youtube.com/watch?v=35FbwCIxT0g　きらきらキラー
http://www.youtube.com/watch?v=l0IT9y5MRQY　御嶽山　 マジカルパワー

【2014年9月27日 の 御嶽山 噴火　に関して】
　https://pbs.twimg.com/media/Byh43zfCAAA5s63.jpg http://pbs.twimg.com/media/ByprL-KCQAAwjx4.jpg　
2014年の御嶽山噴火　「3日現在では、約20人の行方不明者がいるとされており、自衛隊が捜索を行う予定だったが、雨の影響で中止」自衛隊が捜索しようとすると繰り返しの雨で捜索が出来なくなる現象発生。　→　結果「死者 : 57名、行方不明者 : 6名

親鸞は生涯法然の弟子で、教団なんて作ってねえわけだが。
その親鸞の教えが法然より上とか一体どう考えたらそういう結論が出て来るんだ？
こんなどーでもいいことで騒いでる浄土宗教団みたら、あの世の法然は嘆いてるだろうなあｗｗ

>>477
親鸞聖人は日野家の出だよ

【2014年の阿蘇山噴火　に関して】
　http://pbs.twimg.com/media/B3XFEe1CcAEu3jd.jpg http://pbs.twimg.com/media/B3ez7xPCQAEC9EW.jpg
＜画像は、山の噴煙、山の意思と、俺のカミの動きが同調している証拠。事前に出した俺の動き・カミの動きに合わせて山が噴火している＞

ソクラテス→プラトン→アリストテレス　みたいなもんだろ？

でもソクラテスがアリストテレスに劣る、なんて誰も思わないだろ？

>>491
プロテスタントは、カトリック以外の宗派の総称な。
んでカトリックの中も多様性に富んでる。

>>565
おっしゃる通り。法然あっての親鸞にすぎない。
カトリックの日本人司祭も『法然ーイエスの面影を宿す人』なんて本を書いてるｗ
親鸞じゃないところが、さすがよく分かってるよな。

>>543
>日蓮正宗

真宗門徒だが悪いがそんなものと一緒にしないでくれるか

俺のスタンド（「そばに立つ者」「誰かの背後に立つ者」）である「スター・プラチナ　ザ・ワールド」の力が炸裂した！！ http://pbs.twimg.com/media/BvimvBpCUAEv6Fv.jpg
（そびえるビルのような積乱雲が直線的に並ぶ様子から名付けられた現象〜「バックビルディング現象」
2014年8月20日　http://www.asahi.com/articles/ASG8N5HG4G8NPLBJ008.html 　）

>>565
>>569で書き忘れた
>こんなどーでもいいことで騒いでる浄土宗教団みたら、あの世の法然は嘆いてるだろうなあｗｗ
ここにも同感。ホントどうでもよろしいことに噛み付いて情けない。

これは、日本国内の裏切り者を処刑するために、俺の仲間が攻撃してるから。
http://twitter.com/tv_asahi_news/　status/503825369061801985
裏切り者とは、この大雨の土石流で絶命した「湯浅康弘（Yu A-Sa YaSu HiRo）」とかの事。
http://pbs.twimg.com/media/BvzPCh5CEAAW74o.jpg

浄土真宗が、俺宛のモデル・タレント美女を盗んで結婚させているのは明記済。土砂災害の時、自衛隊が救助に向かった。だが、助けようとすると雨が降って助けられないというのが繰り返し続いた。天は奉仕女を盗んだ物共を許さないのである。

「天」と呼ばれる私を害したり美女を盗んだ結果　「死者：74人　死傷者：44人　全壊：133棟」

>>565
法然の解釈において親鸞が最も秀でていたというだけの話
浄土宗を継いだ弟子たちは多念義だの一念義だのくだらないことで分裂していたんだよ
はっきり覚えていないが●●流というのがいくつもあった

今の浄土宗の一部がすごく思い上がってるのはわかったよ

そもそも仏教自体未完成だよ。

>>517
いや、スレ的には

本師源空明仏教

>>575のつづき

そんな状況の中、浄土宗を一つにまとめたのは鎮西派の弁長(二祖)と良忠(三祖)なんだが特に良忠は関東布教において相当法然から掛け離れたものになったと思う
それは曹洞宗の道元と瑩山紹瑾の関係みたいに

>>1
> 法然、親鸞の師弟関係に「不適切な記述」　浄土宗、倫理教科書調査へ

「ほ、法然！！！」、「しっ、親鸞！！！」
「ﾊｧﾊｧﾊｧ・・・ほっ、ほーっほっほ法然っ！！！」「ﾊｧﾊｧ・・・親鸞っ！親鸞っっっ！！！」

師弟関係に不適切な記述ってこういうこと？

日蓮宗改革派が良い。

>>579のつづき

弁長良忠が広げた鎮西派(本山は京都の知恩院)とは別に法然のもう一人の弟子證空(西山上人)が広げた浄土宗西山派というのがあるがこの西山上人は元々天台宗の人で鎮西派よりもっと密教的要素が強く法然からはもっと遠い位置にある
ちなみに踊り念仏で有名な時宗の一遍はこの派からでたといわれている

>>157
と法華経には書いてあるが、さてさて。
僕に言わせると法華経は身びいきがひどすぎて
ちょっとついていけない。もっとも仏教らしかぬ経典のように思う。
寛容さがない。

まるで言いがかりだな
法然が「徹底」しなかったからこんなケツの穴の小さな宗派になっちゃったのか

宗教のむずかしいのは内面の不具合を乗り越えるためのものでもあるわけで
それは合目的じゃないばあいも多々あるんだよね
言葉が通じないレベルでの会話みたいなものだし
だから解釈で終わる宗教というのは宗教ではないし、教科書に描写される宗教も宗教ではない

>>157
大乗非仏論で法華すら釈迦牟尼が説いたものではないと言われているし実際そうだと思う
真言密教などはヒンドゥ教の元になるバラモン教と習合したものだし浄土教もネパールかパキスタン辺りで当時ペルシャで流行っていたゾロアスター教なんかと習合したものではないかと思われる

南無阿弥陀仏を英訳するとLet it beだってほんまでっか

>>157
>釈迦自身も法華経を説いた以上はそれまで説いてきた様々な教えは全て仮の教えなので捨てよと言っている。

その部分は大乗仏典を書いた後世の人の捏造でしょ。
法華経にも良い事は沢山書かれているが、半分以上はデタラメな教えです。

御朱印はしないけど記念スタンプラリーでオリジナルキャラグッズの
プレゼントとかはやってんだよな本願寺

キャロル・キングのYou’ve got a friendはお念仏を唱えなさいいう歌なんやね

「再解釈」でいいんじゃないの

>>582
>>579のつづき
>この西山上人は元々天台宗の人で

法然上人も親鸞聖人も弁長上人も天台宗なんですが…。

>>452
大好物のお湯漬けが食えなくなるのでは＞第六天魔王

兄よりすぐれた弟など存在しない！

要するに天台宗は未熟で鎌倉新仏教が生まれたということでは無いということですか？

>>587
I put my fath in Amitaba. とか
I devote myseelf to Amitaba. だろ？

不適切っていうのは間違いではないってことらしいな。

たしかに現代人が劣等感を感じずにすみそうなところがお墓や書物や2chなのだが
それではいったい劣等感はどこからくるのだ？
ラカンはこの構図を解くのに結局のところ無、存在しないものを援用したわけだが

>>595
まあその理屈だと法華宗の最先端は創価学会になるな

>>595
というか天台宗は今で言うと東大みたいなもので仏教の総合大学という感じだったんだよ
その中に法華学部とか密教学部(台密)とか浄土学部とか禅学部などに分かれていてそこから法華学部の日蓮や浄土学部の法然親鸞や禅学部の栄西道元などが現れこの大学じゃ全部勉強せにゃいかん●●だけ勉強したいということで山を降りたんだよ

名ばかり創価学会員だが、浄土系を褒めちぎる門徒は
熱心な創価学会員と精神構造は大差ないなｗ

>>595
未熟だから○○が生まれた、という理屈に立つと、
釈尊直説が一番未熟ってことになるよね？
で、現実は違うってこともわかるよね？
単に優劣とかそういうもので展開してきたわけじゃないのです。
いうなればその時々のニーズに合わせた仏教が生まれた、と。

>>587
あ、もしかして>>518の俺の意訳なら違うよ。

観音様の言葉は
「行者宿報設女犯　我成玉女身被犯　一生之間能荘厳　臨終引導生極楽」
（いまwikipediaで調べたw）

修行者が前世の因縁によって女性と一緒になるならば、私が女性となりましょう。
そして清らかな生涯を全うし、命が終わるときは導いて極楽に生まれさせよう。

要は、「いいのよ。あなたはそのままでいいの」という無条件な全面的な肯定だと。

教義的に弱い部分があるのは事実だからこれは仕方ないだろ。
ただ、教義が完成されると発展が止まるから、遊びを残した法然の方が優れてるとも言える。

空海で完成してしまった真言宗はその後ほとんど成長しなかったが、
未完成のまま逝った最澄の天台宗は、日本仏教の中心になったのと一緒。

>>566
日野家ってのが、藤原氏だから

何気にめっちゃ勉強になるスレだな

何も知らないままの宗教嫌いだったけど色々と考えるキッカケになったわ

瞑想するのが一番なのかと思ってたけど法然も親鸞もリスペクトやわ

>>583
こんなに法華狂い(悪い意味じゃないよ)を生み出すほどだから、
余程ありがたい教えとか、人生について考えさせてくれるような内容かと思ってたよな
読んでがっかりだよ
ひたすらこのお経は素晴らしいんだという自画自賛が9割方締めてたんじゃないかな
阿弥陀経も、こういういいところへ行けるってだけの話かもしれんから、似たようなものかもしれんが

>>604
>未完成のまま逝った最澄の天台宗は、日本仏教の中心になったのと一緒

「出身者」という意味ではそうだけど、比叡山の正統派よりも、
ぶっちゃけドロップアウトしたり飛び出した人の方がメジャーになってる感じ。
早稲田大学文学部みたいw

>>607
そういうはなしはよく聞くよね
俺も岩波の日本語訳をよんだけど、あれでなんでそこまで
熱心になれるかなぞだ。

実際完成度は低いだろ

>>606
カルトと伝統宗教を一緒くたにするから宗教全体が胡散臭くなるんだよ
胡散臭いのは金儲け目的で文化のないカルトだけ

歴代の仏教徒は全員たった一人の例外も無く
釈迦の言いたいことに気づけなかった大バカモノです。

>>612
宗論は　勝っても負けても　釈迦の恥

という江戸時代の川柳があるけど、この作者の人は唯一の例外かも知れんw

日蓮が宗教家のなかでは一番だとおもう

>>614
悪口親父じゃんｗ

釈迦といういたづらものが世にいでて
おおくの人を迷わすかな

一休

親鸞て生前はいまいち知られてなかったんだな。
蓮如以後の祭り上げでカリスマ化したようだ。
流刑とか本当に関わってたかいまいち明確でない。

浄土真宗といえば北陸地方での布教ローラー作戦。

浄土真宗(一向宗)の門徒は神棚を祀ってはいけないと聞いたけど、それは本当ですか？

>>617
蓮如が布教で広げるまでは真宗高田派が最大勢力だったんだな。
真宗高田派は三河一向一揆では徳川方に味方した。

>>607
般若心経も構成は青汁のCMみたいなもんだよｗ

>618 米原から､彦根､長浜､福井にかけて､圧倒的に浄土真宗の地盤｡あの強さは､なんなんだろうか? 歴史があるのか｡
創価が圧倒的に強いのは都会｡都会の孤独な人､貧しい人､病気の人を組織してる｡

>>1
> 「法然は不徹底で教えが未完成と受け取れる」と批判。

でも法然の教えが完成されたものだったとすると、今度は親鸞の教えが
ただの二番煎じで発展性のない無価値なものということになってしまって、
浄土真宗から批判が来るんじゃ？？
宗教論争になるから解決しないぞ。

平安浄土教：おまいらはどうせ修行も学問もできねーし、金がなくて寺に寄進もできない凡夫だろうけど凡夫でも念仏すれば極楽往生できるかもよ。
武士や猟師のような「悪人」でも念仏で往生できるかもよ。

法然：ただ念仏のみで極楽往生できる。修行も学問も寄進もすべて無意味。

親鸞：法然上人の言葉はすべて正しい。悪人でも往生できるのではない。悪人こそが往生できるのだ。。

>>624
思想の断絶は、明らかに平安浄土教と法然との間にあって親鸞は法然の思想を極端な表現で語っただけ。

浄土真宗は本願寺派だけな。
大谷派などの他の派は真宗だよ。

聖武天皇は東大寺の大仏を作って､華厳宗に信心した｡今の天皇家は､伊勢神宮に信心してる｡いつ､信仰をチェンジしたのか｡ ← 説明よろしく｡

>>624
> 法然：ただ念仏のみで極楽往生できる。修行も学問も寄進もすべて無意味。

無意味とは言ってない。ただ、才能が無いと難しく、「千人に一人、万人に一人二人救われかどうかである」
と言ってる。念仏なら全員が救われるから、念仏すべき、となる。

>>628
一方親鸞は、「念仏を唱えて本当に極楽浄土へ行けるかなんて俺は知らん。どうせ
このままじゃ地獄行きだろうし、法然上人を信じて念仏してみるよ。そのために
かえって地獄へ落ちたとしても後悔はしない」と言ってる。これは徹底なのか、いい加減な
だけなのか、よく分からんね。

>>627
皇室で神道と仏教はずっと共存してきたでしょ。火葬したりもしてた。
それが、江戸時代に国学が盛んになったあたりから、仏教の影響を
退けるようになって、火葬も止めて、そして明治の廃仏毀釈で徹底
して仏教を排除した。

いまだに釈迦が法華経説いたとか信じてる奴がいるのか。驚愕だな。
今さらこんなこというのもなんだが大乗非仏説で検索しろ。
大乗経典は言うに及ばず阿含初期経典すら早く見ても仏滅後百年後の成立だ。

>>631
まあそれは江戸時代からわかってたことなんだよなぁ。
富永仲基がいってたし。

>>631>>632
大乗非仏説は古い。今どきそんなこと言ってる学者はいない。
江戸時代の妄説。
>阿含初期経典すら早く見ても仏滅後百年後の成立だ。
法華経の成立時期もそれくらい遡る。
従って、阿含経典を仏説とするならば、法華経も仏説である。
と、知り合いの法華経信者が申しております。

どっちにしても釈迦の教えを直接伝えるものは存在しないんだよ。

１度でも念仏を唱えた人を救うのが阿弥陀如来の義務だとか言ってるサヨクみたいな思想だな

縁なき衆生は渡し難し
これだけは浄土宗も真宗も同じ
じゃ、ばいばい
またご縁があれば

>>635
そのぐらい簡単にできないやつを拝む理由無いという理屈は宗教の中ではまともなほう

>>529
そう、徳川幕府開幕直後に天台宗から浄土真宗に鞍替えしたお寺が多い
そのときの天台宗の門徒も現在真宗に

>>535
そう、明治期の廃仏毀釈こそ日本の負の歴史、神仏習合こそ本来の日本の信仰のあり方

↑そうやって、教科書に書いてほしいわ

>>639
そもそも、仏教って釈迦の教えと程遠いし。
誰がどこかで作ったのかそれすらよくわからんものだろう。
神仏は習合しなくていいよ。

発展させたがおかしんだろうなあ。
改悪かも知れんし。
一向宗によるその後のテロ行為をみると判断が分かれ、微妙な表現だね。

葬式仏教の代表が何言ってんだかw

>>642
葬式仏教は、曹洞宗からって聞いたことがあるぞ

しかし、なんでおまえら、仏教に詳しいんだ？
巷で仏教の話をすると50人中、45人は逃げていくぞ

なんつーか日本語の語彙不足っちゅーか・・・

引継？継続？発展？進化？変化？改変？洗練？先鋭化？原理化？過激化？魔改造？
結局一語だけで分かりやすく纏めようとするから万人に正確に伝わる表現なんてムリってことだ
学校教育のみならず世に溢れる各情報など短く纏めて言い切る裏に広く誤解されてることなんて世の中には一杯あるんだろうなぁ

>>644
どっかの国や宗教で繰り広げられる宗派間対立みたいにドロドロした争いの種が嫌いというか
こうやってぐだぐだ語りながら妥協点を見出し安心したい日本人の性なんじゃないかなｗ

個人的には「法然の弟子親鸞も阿弥陀仏信仰を広めた」ってだけの記述でいいじゃんって思うのだが
っていうと今度は浄土真宗からクレーム来ちゃう？ｗ
いっそ図表一覧みたいにしちゃうとか

>>481
歎異抄隠してたからねｗ
浄土真宗が必要なんて書いてないしｗｗ

文句言われようが気にせずに南無阿弥陀仏って唱えれば問題無いだろ

信じるべきは法然でも親鸞でもなく阿弥陀仏なんだから

>>647
そもそも歎異抄は親鸞の作ではない

>>648
阿弥陀仏を唱える根拠は？
結局、法然や親鸞を信じるってことなんだよ。
経典読んでもはっきり書いてなくて、法然や親鸞の解釈なんだから。
宗派って全てそういうことだけど。
法然や親鸞を信じないのであれば、阿弥陀仏を唱える理由もない。

法然、親鸞の師弟関係は淫らで不適切な関係だったのか

>>651
仏教はホモだから仕方ない

>>648
まなんだぶ、な

これだけ言っときゃ救われるって言うのもありだと思う
真宗のお経、結局庶民には理解できない

そんな我が家は西本願寺派

>>513
Fランク大学が話題になりだした頃で、
時期も悪かった。

>>653
そもそも釈迦の本来の教えって正しい教えに目覚めて
悟って涅槃に至るって言うものだったのに、
何で阿弥陀を信じると救済されるなんて思ったんだろう。
別物の教えだとつく図九思う。

>>655
「正しい教えに目覚めて悟って涅槃に至る」ってのが庶民には難易度高過ぎて、
「結局超エリートの坊さんしか救われねーじゃん」と気付いてしまったから。
しかしお釈迦さんは衆生全体を救う教えであるはずだから（そうじゃないと
バラモン教と変わらん）、一生懸命経典をこじつけ・・研究して、念仏だのお
題目だのをひねり出した。

真言宗のほうは大日如来だもんね

もうね、宗教が教育に口挟むなと

>>656
で、衆生を救うのだから、念仏など唱えなくても救われる、とならないとおかしいわけだねwww

浄土真宗の奴がいたらスルーするのが人生の知恵、地雷率非常に高し。

原始仏教「海に落ちても溺れないように、泳ぎ方を身に付けましょう」
大乗「救助船出すよ！全員助けます」
念仏宗「念仏は心の浮き輪です、だから溺れ死ぬ人なんていません」(←実質何もしない)

浄土宗系の高校出身だが。
坊主でもある日本史教師が、「悪人正機説は法然が先に言ってたのに、親鸞の主張になってる。」と
文句言ってたなあ。

>>628
ほんとこれ
天才にしか無理

ちなみに禅だかヴィパッサナーだか中途半端にやってる奴でろくな奴に会ったことがない

修行してきたって言いたいだけw

世襲の神主で、善人往生する、いわんやA級戦犯をや、戒律なんかいらん
死んだら靖国浄土へ、合祀さんせい、神道とあんまり変わらんイメージ

俺に言わせてみれば、お布施が安い宗派が一番優れていると思います。

仏教でカルトじゃなくて一番安いとこってどこなの？
改宗しようと思う。もちろん仏事のみの関係ですが。

>>665
お布施という概念がないのは華厳宗。

華厳宗系中高出身の私が言うのだから間違いない。

親が知恩院で眠っているので自動的に浄土宗になった。

えっ？俺も浄土宗系の高校だったがクソ厳しい校則とは別に
法然上人のパロディには案外寛容だったぞｗ

>>667
知恩院に入れるなんてお金持ち？

>>665
おれの家は曹洞宗なのだが、永代供養で年間5000円だけで済む
今すんでるとこ先祖の墓から遠いから寺にまかせっぱなし
葬式は菩提寺ではなく住んでる地域の曹洞宗の寺から坊さん呼んでる
年間5000円が高いのか安いのかは知らないが、
新興宗教みたいな義理付き合いはまったくないから気楽だよ

浄土真宗だろ
戒名商売が出来ない仕組みがあるし
そもそも浄土真宗に院号は無いし
戒名でなく法名だけど

>>671
厳密に言うと真宗にも院号はあるぞ、司馬遼太郎なんかも院号をもらってたはず。

>>670
払った額で戒名のランクが異なるというのが、
曹洞宗が葬式坊主と言われる理由だと思う。

念仏宗は戒名にランクはないので。
そもそも自力を説く禅宗が葬式をやる時点で、反発を招いてる気がする。

空海→天才
最澄→秀才
法然→良い人
栄西→文化人
道元→潔癖症
親鸞→ロック
日蓮→パンク
一遍→ヒップホップ

ほ、ほうぜん

曹洞宗について言えば道元さんの理想とは全く違う方向へ行ってるのが
現代曹洞宗。

>>1
釈尊「そもそもわしが始めた一つの宗教を派閥で分離すんなよって話なんだが」

>>673
うちの婆ちゃんの葬式でそんな話聞かなかったけどなあ
まあ長生きな方だったから大とか鶴とか良さげな字を戒名に入ってるぞ
親が喪主だから詳しく知らないが、それほど法外な金払う親ではないと思うけどなあ
坊さんもなんもうるさくなかったし

俺が持ってた倫理の参考書には
日蓮の教えとして他の宗派のやつらは全員地獄行きだってちゃんと書いてあったぞ

>>672
厳密にはね
でも選択権は遺族側にある

「徹底させた」が、その前の人が「不徹底だった」って、解釈するか、普通？

それアホの子やん

>>13
日蓮宗と日蓮正宗も後者の方が原理主義カルト的だな
南無妙法蓮華経と唱える連中のあの強引な勧誘も政治権力による他宗派の排斥も日蓮は奨励してる
日蓮宗はそれは当時の時代背景によるもので今は無効だとしてるのに対して正宗は今も有効としてる
ちなみにその正宗からも強引過ぎると破門されたのが創価学会

「イエスがユダヤ教を民族宗教から世界宗教にし、
ムハンマドがそれを徹底した」と書いたら問題になりそうだなｗ

１のものを１０にするより
０から１を作る方がはるかに難しいということだよ

釈迦といふいたずらものが世にいでて
おほくの人をまよはするかな

犬柵センセイはまだ生きている

>>55
勘違い？

>>683
信者は怒るかもしらんが日本人視点だとその通りだよな

登場人物
空海→日本人
最澄→日本人
法然→日本人
栄西→日本人
道元→日本人
親鸞→日本人
日蓮→日本人
一遍→日本人

池田先生→朝鮮人

>>568
でも弟子が師匠を上回る才能を持ってないとその集団の発展もない、ってのも事実だな
教祖が秀でてるだけだったら先細りしかないよ

>>687
高野山にも親鸞聖人の墓といわれているものはあるｗ

親鸞もすごいけどここまで親鸞が知名度あって日本の文化史の偉人として扱われてるのって蓮如のおかげだよね

大谷祖廟って聞いたけど親鸞聖人の墓

>>587
let it go のアナ雪はlet it beの単なるパクリではなくて、もっと奥深い
人の有り様への共感からもブームに結び付いたのかも知れんね
これをネタに一つエッセイでも書けそう

>>683
実際一神教のネ申と人間の関係を
わかりやすく定義した、という意味では
イスラムは徹底してるよ。
キリスト教のようにキリストは神の子（笑）だの三位一体（笑）だの
わけわかめな事は一切してないから。

コーランの中でもムハンマドもキリストも人間とされている。

末法濁世に於いて他力本願って ﾄﾎﾎ
末法は自力本願でしょ

>>696
自力本願って
そんな言葉ないだろｗ
本願というものをそもそも理解してないのでは？

まあその親鸞は息子を親の名前を盾に乱行を働く悪徳坊主にしちまったんだし


所詮この世は諸行無常ってこったな

>>692
清沢満之が歎異抄を世に知らしめた功績のほうが
大きい

大谷派の近代教学と本願寺派の伝統教学の違いわかる人いる？
簡潔に説明してくれ
こんなところにはいないかな？

浄土真宗はゼニゲバ

>>662
>>532

>>702
法然以前の中国浄土教に既にある
浄土七高僧のうちの善導か道綽だったかな？

>>700　正直、どうでもいいというのが正解では？

>>20
と言いつつ独自解釈しまくって何かぜんぜん違うものになってる

>>703
キリスト教でも似たような事言ってた気がする

>>703
景教を経由して聖書の放蕩息子の話が影響しているとか、誰かが言い出しそうｗ

>>706
法然はその論拠を偏依善導といってすべては善導に依ると公言されてる
つまり善導が法然の師匠

自力本願ってのは、自分で誓願を建てて、
自力修行の果てに仏と成ることだよ。本願のもともとのあり方。

阿弥陀仏も自力本願。他力で仏になったんじゃなくて、
四十八の誓願を建てて自力修行して法蔵菩薩から阿弥陀仏になった。

もともとは阿弥陀仏を見習って誓いを建てて菩薩の修行をしろよ、
というお話が、いつのまにか阿弥陀仏に一方的に救われる話になってしまった。

そもそも仏教は仏陀が宗祖でいいと思うんだが
なぜ宗派ができるんだ？

俺んちは浄土宗だが浄土真宗の人にあんたらは自力念仏で救われるかどうかわからんが
わしらは他力念仏で絶対救われるなんて言われるんだよな

なんか同じ仏さん拝んでるのにそんな区別されるのもばかばかしいって思ったわ
そもそもそんな経典の解釈や区別って現代の学者が定義付けただけでしょｗ

>>710
多分ブッダ存命時も教団内の派閥はあったんじゃねーかなぁ
所詮人間の作ってる集団だもの

要するにまとめると

浄土三部経のうち観経と阿弥陀経を重視しないで無量寿経を重視し、
観経と阿弥陀経の往生は方便化身土とするのが真宗。
なかでも十八願を難思議往生、それ以外の十九願を双樹林下往生、二十願を難思往生とする。
親鸞聖人は十八願での往生をやかましく言うわけだ。

ここでそんなこと聞いた私が馬鹿だった
自分で清沢、安田、金子、曽我あたりの近代教学の代表者の著作を読み解くとするか

法然はたいした坊主じゃなかったんだな
今の安倍のようなレベルだな、志位さんから見たらバカに見える
親鸞は頭の悪い坊主だと思っていたんだな

>>713
もう少し言うと
浄土宗は臨終時の来迎を重視するが
真宗では現生正定聚という概念があるから来迎を待たない。

浄土真宗なんてなんもしない一般人と同じ
社会で日々働いてる人のほうが立派に思えるレベル

>>714
東と西の違いといっても簡単じゃないんだよ、西にもいろいろいるからｗ

仏陀「仏教創ろうぜ」の号令のもと弟子たちがあーでもないこーでもないと議論しているうちに宗派ができたん？

>>714
勉強熱心なのは素晴らしいので、あとは嫌味ったらしい言葉を治そう
いらぬ怨みを買うからね

>>709
なんか自力でうんうん唸ってみたけど、色々とだめでやーめたとやったら悟った
みたいな話が多い気がするわ。で、ブッタは振り返ってみて、苦行なんてムダと言った
親鸞もそんなかんじなんかなとおもうわ

>>698
当時は僧侶は妻帯しないのが常識だった訳で、
息子の存在は許されない。

存在の許されない息子の人生が、すさむのは当然では？

きひひひ
もしお前らが罪を犯すなら、私が請け負ってあげるよｗ

阿弥陀仏の本願のみ信じるから一向衆と呼ばれたんだよな
吉日厄日祈祷神頼みとか関係ないのが真宗門徒
阿弥陀仏の本願のみだから他に迷うことがないのだろう

真宗ってエタヒニンだらけなんでしょ？

浄土宗の人にも寛容の態度を持ってもらいたいものだな

>>668
大らかだなあ。
浄土宗の大学で、クリスマスに、法然上人像にサンタの格好させた学生が
職員から怒られたという噂は聞いたことがある。

あっ、これ微かだが覚えているわ、授業で一行を一回読んだだけどな

あれ以来、浄土宗の信徒がヘタレに見えて仕方ないｗ

アビゲイルが、ジョウドォ〜って言って色々いじめてたしな

くっだらねー争いだな。キリスト教とかイスラム教とか、
細かい教義で争う馬鹿ばかりだとおもってたが、仏教も同じとはｗ

道元の修行第一主義の方が格好良い
悟りとは修行している姿そのもの

日本の体育会系の社畜どもには、一番道元の教えが似合う

まあ、曹洞宗は道元の教えから全然離れて、葬式仏教の元祖に変貌したが

もし葬式を抑えてなかったら、日本ではたぶん仏教はなくなってたぞ。

寺の病（意味深）

>>5
浄土経典は完全に中国成立の偽経で確定してるからな

>>32
いや、中国で偽経が創られたのが諸悪の根源

宗教ほどくだらない物は無いな

あんまケチつけてると
関連の記述が全部削除されて逆に損しそうだな

当時はすごかったんだろうが、脳科学や生物科学が発達した今では宗教は無意味になったと思われる。
将来宗教に執着してる民族が置いて行かれるんじゃないか？

http://www63.atwiki.jp/isuramukoku/
★日本人2名人質2億ドル身代金要求事件2015 ＠wiki★

>>738
中共が世界の先端だと言いたいのか。

ふれーしゅえーんどふれっしゅー

>>738
自然科学を盲信してる輩ばかりの国の方が危険だと思うけどなぁ。

大抵、自然科学自体じゃなくてその排泄物を崇めてるし、

何より、ハイゼンベルクの不確定性原理があり、多体問題もある以上、
自然科学は、自然科学という思考法以上のものにはなり得ない。
生き方や思想の根にはなれないと思う。

>>734
無量寿経は後漢の支婁迦讖以降さまざまな訳経僧によって何度も漢訳されてるから
支那成立の偽経とする説はなかったんじゃないかな

まあ、北伝系統の大乗仏典はいずれも釈迦入滅後数百年も経ってから成立して支那に伝わってきてるから、
いずれも贋物といえば贋物なんだろうが

>>742
なにかを解決できないことを明らかにするのも科学なので
科学にとって大事なのはつまるところそれが事実かどうか
還元すればすべての事実は科学足りうるということ
科学の否定は事実・現実を否定するに等しい

>>3
池田チョン作なんて単なる連続婦女暴行魔だからなｗ
てめえんとこの婦人部から告発されてあわてて握りつぶしてやんの

>>693
墓がいくつもあるのは珍しくない
和泉式部の墓とかは後世勝手に作ったものだが、
死んだあとすぐに東京と地元の墓、しかも宗派の違う墓に入れるなんてこともある

創価学会はどっちからの派生だっけ？

法然、親鸞的にはどうなのよ異宗派の対立で身代金要求とか首チョンパとか
遠い国のことなんか関係ないのかね？

タイムリミット
■■■■■■■■■■■■
2015月1日23日(金)　14:50
■■■■■■■■■■■■

>>619
ウチにはあるよ。西本願寺だけど

>>742
自然科学に生物科学も含まれるならそれはない。なにしろ幸せ感＝他種より生き残りやすい
という感覚、であると生物学上確定してるから。

俺は50年生きてきたが、仏教は私淑するものだという結論に至った。
ゴータマシッダルダの境地を目指しつつ、日本仏教では今のところ自力救済の道元禅師と他力救済の親鸞聖人に学びたいと思ってる。

浄財をデリバティブで運用「真言宗」
坊主が暴行「曹洞宗」
裁判大好き「浄土真宗」「真宗大谷派」
池田大作を生み出した「日蓮正宗」

ファイッ！

>>751
自らを灯とし法を灯とせよ

釈迦

>>753
SHAIN!かBURRN!か

ただのバーベキューじゃないの。

>>751
他力本願の対義語は自力積善のほうがよいかと
もしくは浄土門と聖道門

えっ？腐女子が喜ぶの？

何故か、日蓮のキーワードが、多く書き込まれていますね。

>>674
良く知らなかったので改めて一遍上人を調べてみたらカッコいいな。
魂のドリフターだ。

>>750
今は薬で精神状態をコントロールできるからな
それを実際に行っていたオウムは危険ではあるが先進的だったと思う

「法然の弟子の一人である親鸞（1173-1262）は、法然の教えこそ‘‘浄土の真宗’’であるとして訴えていきました。
　ただしその教えには、さらに信を重視する方向への展開があったことも事実でしょう。」


竹村牧男著『日本仏教思想のあゆみ』（2012年）

発行元　浄土宗

浄土宗発行の『宗報』に連載されたものを一冊に纏めたもの

>>747
創価は日蓮正宗からの派生

仏教は理屈がややこしいな

神道はシンプルだぞ。
神の国からこの世に来て死んだら神の国に帰る

>>5
真言宗って今で言うならイスラム国みたいな過激団体でしょ
鎌倉時代になったら日蓮宗っていうもっと過激な奴が出現したけど

>>665
浄土真宗
門徒の数が多いから葬式代も安く済む
曹洞宗なんかと比較すると一桁違うなんて言われる

うちは黄檗宗

龍谷大学　偏差値53　文52　経済53　経営54　法54　政策53　社会52　国際53　理工52　農54
佛教大学　偏差値52　仏教47　文51　歴史57　教育57　社会52　社会福祉50　保健医療56
大正大学　偏差値49　仏教44　文52　表現52　人間50
大谷大学　偏差値47　文47
同朋大学　偏差値41　文41　社会福祉42

未完成と完成の違いってなんだ？
オリジナルからしたら、日本の仏教なんて、
インドのカレーとカレーうどん以上に別物だろう。

>>762
神道こそ住吉とか祇園とか天神とか八幡とか色々あって一筋縄でいかないじゃないか

>>763
空海が嵯峨天皇から厚い信任を得て京に東寺建ててもらってんのにどこらへんが過激団体なのさ

神道は死んだら黄泉の国行きだな。
ケガレを嫌い怨霊を恐れる御霊信仰こそが重要。

浄土真宗はいろいろとフリーダムすぎて宗教というかサービスっぽいんよ（´・ω・｀）

>>771
極楽浄土を作った人が大盤振る舞いしたからなぁ
ナムアミダブツと唱えればおｋ。お布施もいらないし

死を不浄のものと考える神道は宗教と呼べるのかどうか疑問
厄介なことから逃げてるだけじゃないの

神道には救済論がないからな。かつて仏教と習合してもらって初めていっちょまえになれた。

釈迦も、孔子も死んだ後はわからないって言ってなかったっけ？

>>773
穢れ＝皮枯れ
禊ぎ＝身削ぎ
ハレ＝顕現　
の言い換えで、蛇の脱皮による永続性になぞらえてる。
という解釈があるので、
その場合、死という概念自体他の宗教と異なって来る。

そもそも、不浄というのは、近づいてはならないものであって
後世の字面が示す汚いものというニュアンスはないと考えるべき。

神道は和魂、荒魂という概念があって
超まとめると
『魂や神霊という存在にいい悪いもないけど
どっちにもいける(からい方向に行こうね)』
って感じだと解釈してる

イエスも地上に楽園が出現するって言ってなかったっけ？
いわゆる天国はパウロがローマの天上界の考えをから流用したという話を聞いたことがある

神社仏閣板不動の一番人気スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1420547106/

>>769
調伏とかっていうのは穏やかじゃないんじゃないの？
権力者が真言宗というか密教のために莫大な費用を使って寺建てるって、
政敵を呪い殺してほしいってのが一つの大きな理由じゃないの？

調伏って煩悩に対してだろ。

真宗と真言宗を間違えている気がするけど違うの？

>>781
本来ならそうかもしれんが、空海が嵯峨天皇の絶大な信頼を得たのは、
薬子の変（最近は、実態に即して平城上皇の変というようだが）の時の調伏が切っ掛けらしい
権力者にとって、仏教の理屈よりは効目を期待したってことじゃないの？

現世利益が方便としてあるからな

>>783
だれにそんな適当な話吹きこまれたんだよ
上皇方の政変を未然に防げたのは嵯峨天皇が速やかに兵を動かしたおかげで
空海なんて嵯峨天皇側を応援して祈祷してただけだろ
いったいその空海の調伏とやらで嵯峨天皇に敵対する誰を殺せたっていうんだよ
嵯峨天皇は政変に失敗した上皇側の関係者にも寛大な処分を詔しておろーが
なんでわざわざ呪い殺したいとか思うんだ

あぁ、我が青春の大谷大学。可能ならばあの日に還りたい

真宗は左寄りな発言が目立つけど浄土宗はどうなの？

>>97
親鸞聖人は確か自分が死んだら魚の餌にしろって言ってなかったっけ

破門された創価学会
現世利益と言いながら会員から聖教新聞を取らせたり財務やタダ働きを強要したり現世不幸になります

宗教関係で価値判断を付与した表現を使ったら、そりゃそうなるわなｗ

専修念仏を「発見」した法然の方が、よっぽど革命児とも言えるわけだし
親鸞はその「発見」を精密化しただけだ、とも

どうでも良すぎワロタwww

どうでもいいのはお前だよ

>>792
まあ、でも法然さん本人も、そのようなことはどうでもいいのです、と答えそうだけどな。

オリジナルとかいうけど、インドの仏教なんてとうの昔に消え去りかけてたんだぞ
今のインド仏教は逆輸入みたいなもん

浄土真宗は堕落した浄土宗ってイメージなんだが
妻帯してもいいとか

文化って伝播していって中心部で廃れて周辺部に残るんだってね。

三河一向一揆でひどい目にあった徳川は浄土真宗とほぼ同じ教義の浄土宗
を支援

京都知恩院の大伽藍も徳川が整備

新曲、「法然の歌」聴いてください

♪　その屋敷に　猫が　法然〜

>>798
はい！　「あのねのね」　ｗ

>>797
蓮如が布教するまでは親鸞の弟子の系統の真宗高田派が最大勢力だった。
高田派は一向一揆でも本願寺と敵対し、朝倉宗滴や徳川家康に味方した。

>>787
浄土宗は主に商人や百姓の救済を対象にしたものだから右とか左は
ほぼ関係ないよ

真宗高田派専修寺（およびその末寺）では他の真宗教団と異なり歎異抄を聖典として用いていない（否定しているわけではないことに注意）。

これは「専修寺には親鸞聖人の真筆文書が多数伝来しており、
弟子の聞き書きである歎異抄をあえて用いる必要性が薄い」との考えによるものである。

なお、専修寺は現存している親鸞の真筆文書の4割強を収蔵しており、これは東西本願寺より多い。

>>1
確かに浄土真宗は浄土宗の教義を宗教的に徹底したものけど、宗教なんて徹底すればいいってわけじゃないからね。
オウム真理教だって宗教的信念を徹底した結果、大量殺人事件起こしたわけだし。
社会や道徳から遊離したらロクな物にならない。

それに、親鸞が徹底させた教義をグズグズに崩して、大教団を作ったのがその後の後継者達でしょ。
親鸞の教えとは別の代物だ。

どうでもいいものに執着せざるをえない
それほどに凡俗は救われ難い存在であるから
六文字の南無阿弥陀仏をとなえて救われないのであれば、私は仏とは成らない
という１８願の誓願をたてなければならなかった

>>788
そのおかげで、今でも餌に集まってきた魚がいっぱい釣れること。子孫たちが食うに困らないわ。

南無阿弥陀仏は浄土宗、真宗の専売特許ではなく、
すべての一切衆生に平等のお名号です
禅宗の行者であろうが神道の信者であろうが、南無阿弥陀仏で水が下に落ちるがごとく、火が上に上昇するがごとく
念仏申せば浄土に往のは自明の理なのです
ということを金子大栄という真宗大谷派の僧侶が申しておられました

まあ、儒教の礼の教えを「徹底」すると、
他の肝心な仁とか義とかが疎かになって、
身分階級の序列ばかり重視する劣化思想になったのが
朝鮮人の儒教。

師の教えのどこかを弟子が「徹底」すると、
師の教えで包括した他の教えが劣化する。

師の教えと弟子の思想のどちらが優れているか、
比べようもない。不可能。

教祖様とされた方の真意とかけ離れて
ちまちま宗教論争や分派を繰り返し、しばしば自分の思想を受け入れない
人々を無軌道に差別するのが宗教団体
政党作って本宗から絶縁されていたり、数千万の無信仰者を躊躇いなく
虐殺していたり、魔女呼ばわりして楽しんで拷問した後、財産を没収して
肥え太ったりする。

凡俗と言うものは
悪人正機だといえばわざと悪事をなす
善人正機だといえば我こそが善であり他者を悪としそれゆえ聖戦なる戦争まで起してしまうという思い上がりをなす
救われ難い存在であることは間違いない

今、凡俗と他人事のように言いましたけれども
その凡俗とはまさしく自分そのものであると自覚させられていく
そこに初めて罪業意識の発露という宗教感覚が芽生えてくる
そこが仏への第一歩であるぞと南無阿弥陀仏のお名号は教えてくれます

黄檗
変換できた、賢い

この間のお寺バラエティで
真宗のお坊さんが
親鸞は怠け者でｗとか言ってたな

法然？親鸞？　知らんがなｗ
カルト化した今は、池田大作が神だそうですｗ　世も末ですなぁ・・

踊念仏の人はでてこないの？

永代供養とかお布施とか止めたほうがいいと思うよ
仏教って恥の権化なんじゃないかな

宗教はキリストもイスラムも仏教も全部インチキなんだから
重課税しろ

増税すんな

>>814
一遍表出たろか

真宗高田派専修寺（およびその末寺）では他の真宗教団と異なり歎異抄を聖典として用いていない（否定しているわけではないことに注意）。

これは「専修寺には親鸞聖人の真筆文書が多数伝来しており、
弟子の聞き書きである歎異抄をあえて用いる必要性が薄い」との考えによるものである。

なお、専修寺は現存している親鸞の真筆文書の4割強を収蔵しており、これは東西本願寺より多い。

＞法然、親鸞の師弟関係に「不適切な記述」　浄土宗、倫理教科書調査へ

てっきりホモネタかと･･･

まあ釈迦からしたら、日本の煩悩だらけの葬式仏教の浅ましさは、とうてい受け入れられんだろうｗ

それもまた人の性とお悟りになられるかな？ｗ

釈迦「南無阿弥陀仏と唱えれば誰でも救われる？何って宗教ですかそれ？」

ていうかさ、こういう教科書の記述って20〜30年前からなような（俺が中高生の頃の日本史の記述もそうだったと思う）

なんで今頃こういうイチャモンつけたんだろ？
たぶん俗世間の時流に乗っかったんだろうけども

>そんな苦行して本当にいいことなんかあるの？→苦行廃止

それはブッダがやったことだろ

その苦行を否定したのが浄土教なんだよ

苦行を捨てることにかけては親鸞が仏教史のなかでもズバ抜けてるだろ

仏教は哲学

教養としてある程度知らないと恥をかくと社会人になって気付いたわ

道元と親鸞はハイデッガーやヤスパースなど西洋哲学者からも評価されている。

『縁起によって存在が生じたのではない。存在が縁起なのである』
水谷幸正『仏教を知る』より抜粋

一向一揆起こされてもしらんぞ　ゴルア

アブラハムの宗教(ユダヤ教・キリスト教・イスラム教）は
同じ神を拝む一神教
こいつら全てクソ

仏教を騙ってる浄土宗・浄土真宗も
阿弥陀如来を拝む一神教
阿弥陀如来もアブラハムの宗教の神の影響なので
やっぱりクソ

大乗仏教は仏教じゃない

>>830
浄土仏教は一神教ではないな
浄土門と聖道門を区別して、阿弥陀仏を頼む以外にも救いのあることを認めている

ホーネンサラダ油

真宗高田派専修寺（およびその末寺）では他の真宗教団と異なり歎異抄を聖典として用いていない（否定しているわけではないことに注意）。

これは「専修寺には親鸞聖人の真筆文書が多数伝来しており、
弟子の聞き書きである歎異抄をあえて用いる必要性が薄い」との考えによるものである。

なお、専修寺は現存している親鸞の真筆文書の4割強を収蔵しており、これは東西本願寺より多い。

素朴な質問ですけど、浄土真宗の門徒の方は五木寛之さんの『親鸞』は読んだりします？

近所の浄土宗の寺には弘法大師像安置してあって毎月法要してたり
釈迦に地蔵に観音に弥勒にっていろいろ置いてあるから実態は一神教じゃないな
ちなみに立派な神棚もあるｗ

この緩さか平和ボケ日本仏教クオリティ

>>836
もともと真言宗の寺だったのが、浄土宗に改宗したんじゃないの？

>>827
こういう権威付けは恥ずかしい。

>>838
でも、悪人正機説を旧約のヨブ記と並べて論じる評論はよく見る気がする。
権威付けというより、良い比較対象の例になってる感じ。

>>834
コピペみっともない

>>839
悪人正機説は親鸞以前からあったとするのが今では
主流だと思うのだけれど…

>>841
そこは、歎異抄に書かれた「善人なほもて…」というキャッチフレーズの
インパクトによるものだと思う。このスレの>>1の話に戻るけど、やっぱり
親鸞が「完成者」だという見方が根強いんだろうなと。

>>842
「善人なほもて往生をとぐ、いはんや悪人をや」と説く『歎異抄』を再発見
したのが清沢満之。

醍醐本『法然上人伝記』にある「善人尚以往生況悪人乎 口伝有之」を、
望月信亨によって法然の言葉ではないとされたのを、改めて法然の
言葉であると再評価されたのが前世紀末。
そこから日本史の教科書の記述が見直され始めた。

南無阿彌陀佛

>>843
問題は、世間の見方なんだと思う。
やっぱり「善人なほもて…」は親鸞だと思っている人が多いんじゃないのかなと。
それはまさに、>>1の教科書で再生産されてるわけだが。

>>845
だからこそ教科書ではちゃんと記述しましょうよということ。
悪人正機説にしても清沢満之が『歎異抄』を再評価するまで、
真宗教学でもほとんど省みられなかったんだから。
浄土宗では望月信亨が…

学問の世界ではそれまで定説だったことが新発見により
新しい学説へと改められていくのは当たり前のことだから。

>>846
そこんとこは全く持って同意。

同意なんだけど、たとえば「Stand by Me」という名曲はベン・E・キングがオリジナルでも、
世間の人はジョン・レノンの楽曲で感動している、みたいな現象は仕方ない気もするのよ。

>>845
一向門徒にとっては、善人が地獄落ちで悪人こそが極楽往生できるって思えた方がいいからな
法然みたいなのよりも、親鸞に言ってもらった方がありがたみも増すってものだろう

>>847
簡単に変わるとは誰も思っていないだろうけれど、
浄土宗としては問題提起をしないと何も始まらないから。

この騒動で法然や親鸞をはじめとする浄土の教えに
多くの方々の目が向くようになれば、浄土宗や真宗の
双方にとって良い傾向となるかな。

>>830
アブラハムの宗教というよりもゾロアスター教とかミトラ教とかマニ教の影響じゃないかな？

(^ε^) 箱入り♪

【^-^】 箱にーをしようかな

悪人正機は哲学的思考ができる人じゃないと理解できない

あらゆる宗派の経典読んで瞑想も行もやりきったうえで浄土宗を始めたのには興味ある

悪人正機説のいう悪人とは信心深くない人のことであって法的な意味での罪人という意味ではない