【仏紙テロ】「自由社会では信教について他者の感情を害する権利が存在する」　英首相、ローマ法王に反論 [時事通信]★8 [転載禁止]©2ch.net

2015/01/19-05:41

　【ワシントン時事】キャメロン英首相は１８日に放送された米ＣＢＳテレビのインタビューで、
フランスの週刊紙シャルリエブドがイスラム教預言者ムハンマドの風刺画を掲載したことに関し、
「自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する」と述べた。

　「他人の信仰を侮辱することはできない」として表現の自由にも制約があるとの認識を示した
フランシスコ・ローマ法王に反論したものだ。（2015/01/19-05:41）

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：時事ドットコム http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2015011900028

★1:1/19 6:
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421663414/

基地外www

【フランス】過激風刺画画像シャルリー・エブド ( Charlie Hebdo )
http://2-ch.biz/x/i/FranceFuushiga_012.jpg
http://2-ch.biz/x/i/FranceFuushiga_013.jpg
http://2-ch.biz/x/i/FranceFuushiga_014.jpg
http://2-ch.biz/x/i/FranceFuushiga_015.jpg

ユダヤ相手にそれ言えるのか？

他者の感情を害する権利？イギリスらしいクズさ加減

女のためにローマにケンカ売って新宗教をこさえた国だもんな
そりゃそう答えるだろうよ

http://www.cbsnews.com/videos/david-cameron-world-must-unite-against-terrorist-death-cult/

ここの5分17秒から
I think in a free society, there is a right to cause offence about someone's religion.

キャメロンとオランダの目的は戦争だということが明らかになりました。

http://livedoor.blogimg.jp/the_radical_right/imgs/e/9/e950cf7d.jpg
http://averin-note.info/wp-content/uploads/2012/09/14462303_1007593010_224large.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201312/03/42/e0206242_2223276.jpg

【法律】あなたの発言が法律で禁止されるかも？ヘイトスピーチについて [BLOGOS 山田太郎]
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1415871835/

ひとつでもタブーにするなら、他人の大事なものを馬鹿にするのは、なんでもすべてタブーにすべき

ネトウヨもブサヨも朝鮮人も日本人もイスラム教もキリスト教も仏教もオウムも層化も靖国もオタクもDQNもスイーツもホモもレズビアンもオカマもニューハーフも
なにひとつ侮辱してはならない

だが、そんな世界は、馴れ合い板だけで十分

他者の感情に害する行為は減らそうってならマトモだけど
害する行為は当たり前だから紛争のキッカケになってもかまわないって考え持ってるこいつは大バカ

ケツ穴風刺画はムスリムの感情を害することそのものが目的ですから
キャメロンの言ってることは当てはまりません。

「人種および宗教的憎悪法」（イギリス）
Racial and Religious Hatred Act 2006
http://en.wikipedia.org/wiki/Racial_and_Religious_Hatred_Act_2006

イギリスでは宗教に対する憎悪表現が法律で禁止されています

【社会】ヘイトスピーチ、法規制に慎重論　「表現の自由」侵害懸念、海外で見直しも[08/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406827036/

【話題】ヘイトスピーチの安易な法規制は許されない　反ヘイトスピーチで我が物顔の「正義」の化けの皮　 [12/3]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417574063/

普通に正論だわな。

>>1
ならその害された相手が報復するのもやむ無しだわ

こりゃ官邸に爆撃機突っ込んできても文句言えないだろ

挑発行為を肯定したことで先進国の代表の性質が窺い知れよう。
思いやったら、つけ込まれる。

★日本ではなかなか作れない時代の映画を、台湾が作ってくれました。
台湾併合時代の高校野球をテーマにした映画です。

『KANO～1931海の向こうの甲子園～』2015年1月24日(土)　新宿バルト9ほか全国公開
http://www.taipeinavi.com/special/5054453
《KANO》六分間予告編
http://www.youtube.com/watch?v=PvBvkp-r4C4
映画『KANO』公式サイト
http://kano1931.com/

>>11
感情が害されるかどうかは人によって違うからな
価値観の違う者をむやみに移民として受け入れたことが根本原因だ

害(ゴイ)にする権利は確かに自由(JEW)にある。
ペテロの代理者よ。
お前は害(ゴイ)か？
それともユダ族か？

なぜ今回は大して考えてもいないのに、また背景について無知なのに、
ムスリムの肩を持つヤシがニュー速＋に多いのかがよくわからないのだ

大惨事世界大戦はマスゴミ扇動により引き起こされるだろう

今、中国がウイグル過激派を摘発してるらしいな

中国と欧州て同じだよね

イギリス首相はアホなの？

>>21
ダブスタが「ムカつくだけの話

>>22
日本の対米開戦だって朝日新聞とかマスコミが扇動したようなもんだったけどねえ。
当時の新聞とか見ると、どこのアジビラだって感じだよ。

「人種および宗教的憎悪法」（イギリス）
Racial and Religious Hatred Act 2006
http://en.wikipedia.org/wiki/Racial_and_Religious_Hatred_Act_2006

キャメロン「自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する」
↑
少なくともイギリスにはない

>>1
まあ、信教の自由を保証するなら、信教に対する言論や表現の自由も保証すべきだが。
感情を害する権利とまで言うと、紛争に至るまで挑発する権利と拡大解釈されそうなｗ

前スレ>>924の追伸
もしモラルですべてを律しようという国家があるとしたら、そのモラルというのはこれがモラルだと考える
特定人に依拠するわけだから、畢竟それは人治主義ということだ。

産経草案などはまさに人治主義で支那と変わらん。

キャメロンもオランドも、徹底した法治主義者(その核心をなす価値観は人の心に由来するわけだが)である
ということだ。

おっかねーよ。
国連常任理事国って、５カ国全てキチガイすぎる。そして、トップ５が核兵器たくさん持ってて、日本だけ持ってないって・・・

そうでなくてはあれだけ全世界に食ミンチを展開できないわな

じゃあなんでナチス賛美はダメなんだって話。

おそらく、英仏は現代の世界の価値観を消そうとしてるな。
もう「戦後」は終わりかな？

>>27
incitement to religious hatredと'a right to cause offence about someone's
religion'（キャメロンのインタヴュー原文）とは同じではないよ

ずいぶん好戦的な発言するんだな。
一国の首相ともあろう人が。
ブレインはいねーのか？

これはもはや自由社会対イスラム社会の文明の戦いといえるな。西欧の
戦略家たちは、ずっとイスラムと西欧の戦いについて警告してきたが、それが
いよいよ現実化したといえるね。

>>1

ブラボーーーーーーーーーー！！！
キャメロンちょっと見直したぜ。

>>21
ここは世間よりあの風刺画を直接みることが出来るからじゃない？
あんなものを自由の象徴の御旗にされるんなら
おれ自由主義者やめたくなるわｗ

あの絵の時点でもうダメ！って奴多いと思う

ドイツ勝利ってことか

イギリス精神の深淵を覗き見た気がする
ゾッとするね

>>21
その大した考えとやらが浅すぎて笑い飛ばせるレベルだからな
わからないなら同じ理屈で北朝鮮を援助するブサヨの迫害を提言しよう

怖くても震えるような思いをしても人権は人権だ
いかなる歴史認識も人権を否定することは許されんのだよ

>>36
一方、東では、欧米・日本文明 vs 中華文明(韓国はこれに含まれる)の戦いが現実化しようと
していたwww。

つまりこれ、偽旗作戦ってことだね

宗教って、人生を幸せにするもんなんじゃねーの？
それか宗教のせいで殺し合うのはおかしいだろ

>>34
まず、原文ソースとお前なりの翻訳文を示せようっとおしい

宗教　中世までの遺物
そうか　朝鮮カルト　在日団体　テロ組織

これは正しいだろ。だからこそ2ちゃんでイタコや層化おちょくれるんだから。
でないと信者が「2ちゃんの書き込みで信仰的な感情を傷つけられた」って言ったらなんも書けなくなるぞ？
よってフランス・イギリス支持が2ちゃんの総意。

>>42
ハンチントンは、欧米文明と中国文明が争うことになれば、日本は最終的に
中国側につくだろう、などと予測してたね。　まあこういう戦略家の予想というのは
外れることのほうが多いわけだな。　しかし西欧がイスラムに根強い敵意をもってるのも
本当だし、イスラムのほうもご同様なわけで、やはり衝突はおきるわけだねw

こんなことで感情害したって？そりゃお前の個人的な問題だって

お前はいじめっこそのものだなｗ

>>44
宗教が人生を幸せにするもの？　誰に聞いたんだ、そんなこと。
宗教のせいで殺しあうのがおかしい？　昔から殺しあってたじゃん。
ゆとり教育で歴史習わなくなったのか？

>>45
なんだ、英語読めないのか、en.wikipediaを引用してるくせに

ロシアのチェチェンで８０万人のデモだって
風刺画を擁護した政治家に対してだ。

じゃあなんでキリスト像にフェラさせる真似したら捕まるんだよ

モラルに関しては法で規制できません
ということだから

逆に法王の出番になってしまう

>>48
そのハンチントンって馬鹿だろ。
名門なら馬鹿でも大学教授になれるってのは、
アメリカも同じなんだな。

イギリス首相は基督教最高峰のローマ法王に楯突いた。
と言うことは…
キャメロンは破門ってことか
死んだら地獄か煉獄決定。

>>55
腐ってもハーバード大学の教授だったし、俺やおまえほど馬鹿ではないだろうよw

>>51
原文ソース出して
テメーなりにどこがどう違うか翻訳してみろって言ってんだよアホ

いちいち同じ事を二度いわせんなよカス

なんか日本のニュースで全然これ報道されてない気がするんだけど
これなんかおかしくね
このスレタイの意ならもっと問題になってると思うんだけど

　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　このローマ法王の発言、すぐ間違ってるって判ったろ、法王も人。
　　　　　
　　　　　　

>>56
キャメロンはCBSインタヴューで「自分はキリスト教徒」と言ってるが
どれほど信仰篤いかは不明、また彼はアングリカンだからローマ教会から
破門されるいわれはない

英首相を支持する。宗教は、特別なものではない。タブーではない。

> 「他者の感情を害する権利が存在する」

マジキチｗｗｗｗｗ
せめて「他者の感情を害してしまうこともある」だろ。

世界のマジクズはスケールでけえなｗ

>>57
そうか？　外人で英語ができるだけじゃね？ｗ

実質的な宣戦布告？

クリスマスが祝日になってる国が自由社会とか笑わせる

その代わり、命を賭けろってことかな。

黒地に黄色文字で「神に懺悔せよ」って看板を自作して、
それにくっそ侮辱した文や絵を書いてネットとかに流しまくってもいいんだよね？
表現の自由だもんね、アートだもんね。しょうがないね

権利があってもそれを使わない良識だろ問われているのは。
グローバル化や文化衝突もあってようやく得た人類の知恵でしょこういう良識は。

そういう知恵を無視して相手を怒らしてトラブルと原理論を口にして開き直るのは子供のやること。

>>61
エリザベス女王が破門したら笑える

>>65
英語ができるだけじゃなくて、教授だけあって、非常に大量の文献を読んでるわけだな。

>>70
無理やり強行して、権利を獲得するってやり方があるんだよ、欧州の伝統として。

何言っちゃてるのw

プロテスタントだから、反カソリックじゃないの？
イギリスと北アイルランドみたいな

自分にとっては命よりも大事だと思ってるものでも
他者にとってはまったく無価値どころか嘲笑の対象になるものもある
特にイスラム教徒は理解すべき

信教について他者の感情を害する権利がある、当然その表現によっては批判される、しかしテロは絶対許されない

これだけの話がなぜごちゃごちゃするんだろうか
批判するな、無条件で侮辱を受け入れろと押し付けてるわけじゃないのに

>>72
無駄な博学は知恵をあたえね～って証明かｗ

>>1

【誤(×)】自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する。

【正(○)】欧米社会には信教をめぐって、自分たち白人のみが（他者の）感情を害する権利を有する
　　　　　──という傲慢な精神が存在する。

※非欧米かつ黄色人種の日本は、国連総会第3委員会様からイスラム教徒の権利尊重を要請されました。
.

吉本隆明とヨーロッパの思想家の誰だかが対話したとき、ヨーロッパの
思想家が、これからの文明の大問題はイスラムだっていったんだが
吉本は全然ピンとこなかったらしくて生返事しかしてなかったね。日本の
思想家も西欧思想の勉強は、明治以来かなりやったが、イスラムに
ついてはほとんど知らないから、ヨーロッパの連中の危機意識もピンと
こないんだねw

権利なんて言うものは無条件で天が与えたもんじゃない。
双方の暴力による均衡の上に成立するもんだよ。
俺はおフランスの醜悪さを笑うけど、一応、それに怒ったおフランス人に殺されるかもしれん、来るなら来い、返り討ちにしてやるわという覚悟はあるよ。

感情を害するのと、尊厳を傷つけるってのは、違うわな。

>>73
しょうもない伝統だな。

キャメロンも教皇も間違ってないよ、ただ立場が違うから主張も違うだけ
世俗の自由主義社会の国家トップと世界的宗教（の一派）のトップとでは
価値体系がまるで違う、この場合ローマ教皇がイスラームを擁護するのは自然だ

早まって行進した手前、アクロバット反論してみたが中二の言訳になってしまったと

では、フランスを風刺したために逮捕された人達を解放しなさい。

「感情を害する」と「信仰を侮辱する」は違うだろ。

信仰を侮辱されたら、確実に感情を害するけど、
感情を害する行為が全部信仰を侮辱だということにはならん。

ローマ法王の言い分は、侵攻を侮辱するようなことだけはするな、
ってコトなんだし、
英首相も感情を害することを全部肯定してるわけじゃないんだろうから、
反論が筋違いの方向に向かってるぞ

これはキャメロンが正論だな。
>>81のようなのが典型的なバカ。
感情の話じゃなくて単なる論理の話だよ。

>>80
大川周明は1950年ぐらいにはもうそれを予想していた。
脳梅毒って未来を見る能力を与えるのか？

>>1
英国は未だにバチカンと仲が悪いのか

この発言を当たり前だとわからないのは法治主義を理解できない奴

駆け落ちヒンズー教徒が不審死　集団でイスラム教地区を襲撃、３人死亡　インド
http://www.sankei.com/world/news/150119/wor1501190026-n1.html
このままで済むんかねアルジャジーラでは大事になってるけど

イギリスは英国国教会でその最高位は国王が兼務するんだっけ

>>83
しょうもない伝統なんだが、近代の考え方のかなりの部分はその結果。

キャメロンは法律に触れない限り非難する権利があると言ってるにすぎないが
スレタイを読むとまるで嫌な宗教を迫害する権利を持つかのようだからな…

後者を容認する奴が世界平和を歌うところを見ると在特会がかわいく見えてくるな

宗教テロは表現の自由だ！

>>78
教授になるのは無駄なことではないだろうw　それなりのステータスと
報酬もあるわけだからね。

>>89
大川ってイスラムについても結構知識あったんだってね。ま～俺も大川は
読んだことはないが。

「ペンは剣より強し」

剣より強いペンで暴力を加えたんだから
ペンより弱い剣で反撃されても、やむをえん

大岡裁きを礼賛する奴は法治主義、近代国家を理解できない

>>79
でも日本人はキリスト教の天使とかおもちゃにしすぎだと思うんだけどｗ
シャルリーの風刺画どころじゃない侮辱してる漫画余裕であるだろ

宗教家が宗教で遊ぶな
政治家が法律以外で断ずるな
当たり前のことしか言ってない

立場の違いでどちらも正しいとなれば、最後に物を言うのは武力だよな。
スルー出来ないなら戦うしか無い。

>>87
信仰だけ特別扱いっていうのが現代においてありえないってだけのことだろ

>>93
そうだけど、実質的なトップはカンタベリー大司教

>>1
つまり他者の感情を侵害する権利があるって事でいいのか？
イギリスでは罵詈雑言ＯＫって事か

それをダブルスタンダードというのだよ

偉大なる国境線を無視した
移民政策が最大の悪ですわ
現代文明とイスラムの衝突を
わざわざ自国に呼び込んだだけ

日揮みたいなことがまたあるとややこしいことになんぜこれ

でもユダヤ教を批判することは禁止です

>>105
違うだろ。宗教批判は言論の自由ということだろ。

>>105
公園の演壇での罵詈雑言ぐらいじゃ逮捕されたり射殺されたりはしないってことだろ。

自由主義社会では信仰する者を言論で茶化して散々に貶める自由は存在する？

共産主義社会では信仰者その他の不都合な庶民を国家などが虐殺する自由が存在するのは確かだが。。

>>94
そうやって戦争吹っかける口実作るのうまいからね彼らは

自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在するとするならば

その行為の結果を受け入れる義務が生じる

「自由社会には～他者の感情を害する権利は存在する」
ユニオンジャックで鉤十字模様作ったれ。

誰も不愉快にしない意見なんて、表明する意味がない意見だろ、ふつう。

>>103
ん？
つまり宗教関係なく
民族風習出生身分学歴等を侮辱する権利がある、と？

ユダヤだけは例外な！

バルスとアキラメロン
漫才デビューしろ

んじゃキャメロンにオランドのケツの穴舐めさせろ
風刺画でなｗ

>>91
そうだな
法治国家に従い北朝鮮に送金する組織や人間はどんどん追い出そう

イギリスって中東問題の元凶だよね
で、この無責任かつ危険な発言でしょ
なんだかなーって感じがするね

>>113
存在する
それに対して抗議する権利も存在する
しかし、テロを行使する権利は存在しないし正当化できない

害する権利とまで言うなら
ぶっ殺される覚悟もあるだろ
もうほっとけばいいじゃん

>>118
感情を害すると侮辱がお前のなかでイコールなの？

感情を害されても、苦虫かみつぶしながらそいつの意見を聞かなければならない。
怒りで手がぶるぶる震えても、ぶん殴るのは差し控えねばならない。

イスラム法の世界って自由主義世界なのかな？

自由って旗印は最強なんよな？　なんでもありやろ？
なら自由を名目に民族的弱者が自由を叫んでテロをやってもなんら問題ないってことになる。

害された方が仕返しする権利も有するんじゃないのｗｗ
それじゃ

靖国神社を侮辱するのは許すんだな？

　　

批判と侮辱は違うからな

「宗教的憎悪をかき立てる」こと（これはイギリスでは違法、ただしどういう行為が
それに当てはまるかは司法の判断だろう）と、「信教について他者の感情を害する権利」
との間の違いは微妙だろうね、キャメロンだって明確な回答はできまい
ただしこの場合、世俗政治家としてローマ教皇が提示した宗教的原則に反論した
というコンテクストで発言を見なければならないだろう

>>112
シャルリーのあの表現に絡んだ発言なのだから、当然アレが基準だ

で、イギリスには「人種および宗教的憎悪法」ってのがあって
その法律によって「信教をめぐって（他者の）感情を害する権利」が否定されてる

別に難しい話じゃないだろう？

文句あんなら、まずテメエらが聖書とコーランから儲以外をDisるトコを削れや。ムカつくから。

キャメロンって基地外か

だから精神的に抹殺したり政治的に抹殺するのは無問題ｗ

>>111
批判と呼べたらよかったのに

この世に許されぬことなどない
全てが自由である
宗教への攻撃もヘイトスピーチも

アメリカ人は今回のシャルリーの表現に批判的な人も多くいるよ。すべては欧州みたいな状況じゃない
むしろアンチシャルリーは多い

続き
I'm a Christian. If someone says something offensive about Jesus
I might find that offensiveBut in a free society,
I don't have a right to sort of wreak my vengeance on them
私はクリスチャンだ。
もし誰かがイエスに関して感情を害するようなことを言ったなら
そのことを不快に思うかもしれない。
しかし自由社会では私には復讐するような権利はない。

フランス革命も暴力につぐ暴力だったからなｗ
まあ自分らでやりあうのは構わんが国外に飛び火させんな。

>>127
近代的な意味での自由主義世界のわけね～だろ、何言ってんだよｗ

おばかじゃっぷの欧州信仰が崩れただけ
シャルリーとかいうカスも役に立ったな

ブリティッシュ、貴様ら、法王に刃向かうのか！？
スコティッシュ、貴様ら同類と思われたくなければ独立しろ！！！

命かけてまで悪口言いたいのか。そういう血なんだろうな。

害する方法は一つじゃねえんだって事も理解できないのか
この言い方だとテロ容認にもなるんだよ

他者の感情を害する権利なんて初めて聞いたわ
日本のマスゴミは報道しません

クリスチャンがそう言ってるだけで
ムスリムにとってなんの意味もないんじゃね？
バカバカしいだけで

wwww

言わんとすることはわかるけど。侮辱罪とか名誉毀損とかの線引きが難しくなる
よ。国家が侮辱罪をいらないというわけには行かないから権利というのは大げさ。
侮辱罪を受けても表現する自由はある。つまり、殺人による制裁は認めら得ない
ということ。つまり、教皇が正しい。

口だけ達者で無神経で何言われても馬耳東風な奴が有利になるルール。
政治家は古今東西を問わす皆そのタイプだからこのルールに賛成。

>>142
んじゃなんだよ自由主義世界ってムスリムにとって。

>>125
1にそれっぽく書いてあるからな

いっぽう日本政府はフランスに表現の自由（）のために8億もくれてやったのであった
フランス「公然と悪口いってさらに金までもらえたわｗ」

自国民からは搾り取り、海外にばら撒き・・・

穏健派と言われるイスラム国家とかアルカイダとかに批判的なイスラム経の指導者でさえ
怒ってるから今回のシャルリーの表現　

イスラムvsユダヤ・キリスト

日本はなるべく関わらないのが得策。
暴力は否定しつつ、宗教的なコメントは避けろ。
政治家は余計なこと喋るなよ。

特に、麻生。

>>142
トルコは？

＞「自由社会では信教について他者の感情を害する権利が存在する」　英首相

ヘイトスピーチ万歳

ロシアの中では犯罪らしいぞ。
あの風刺画。

この流れ爆笑せざるを得ない

相手も好きな方法で仕返す権利があるね。

先ず万人の絶対的自由を肯定、容認するところから議論を始めるというのは
欧州が築いた社会科学の財産のようなものだから、適当に折り合いを付けて
議論の沈静化を図るということはないだろ。
米国のように権利章典で国民が政府を打ち倒して新たな政府を樹立する自由を
認めている国を生み出す源になっている思想だからな。

キリストのセックス・オナニーについても
どんどん発言してほしい

中二病みたいな発言だな。

１人の馬鹿のせいで全てのイスラム教信者を敵に回すイギリス(笑)

ヘイト最高！

一神教なんてロクなもんじゃねえな

靖国のヘイトスピーチはＯＫで、

これは駄目なの？

何で？

>>153
信教をめぐって（他者の）感情を害する権利が侮辱する権利と相当なの？

>>159
フランス以外はどこでも出版できるかどうか微妙だよ。
いや、フランスでさえぎりぎり。

ある意味で日本は自由主義社会じゃないのかもしれないね
あるいは、自由主義と他の何かをいいとこ取りしてブレンドしてるというか
それを言ったら西側自由主義社会へ移民して経済的利益を得ながら（また自由を
享受しながら）イスラームの反自由主義を尊重せよ、と言ってるムスリムも同じか

本日は浄土宗の坊さんもなんか言ってますけど

>>125
侮辱はダメなのか？
風刺ならいいのか？
あの絵は侮辱ではないのか？
風刺だと言うのか？
その基準は誰が決める？

>>27
キャメロンはどう切り分けてるんだろうなw

＞自由社会では信教について他者の感情を害する権利が存在する
　　　↓
法然、親鸞の師弟関係記述は「不適切」　浄土宗指摘、高校教科書調査へ
法然が親鸞より劣るという誤解を招く
http://www.sankei.com/west/news/150119/wst1501190051-n1.html

そらーイギリスのエスプリの危機ですもんね分かりますｗ

ワロタスペシャルすぎる

イギリスやらフランスやらゆうても
いまやアラブ人アフリカ人ばっかりじゃねぇか

権利はあるけれど、あとはどうなるか分からない、ということですね

信教の自由って、まさにこういう事なんだけどね

>>170
フランスも宗教的侮辱や差別を禁止する法律があるんだから
本来、それに違反するとすべきなんだよな

んでその自由主義世界が存在してるとして
ムスリムには関係ない。

お前の先祖が入っているお墓の南無阿弥陀仏とか。
嘘ばっかりだろ。

みたいな。

欧州が築いた社会科学の財産のようなものだから、適当に折り合いを付けて
議論の沈静化を図るということはないだろ。
これにより生じる対立や混乱を人類進歩の為の必然として受け入れて
前に進もうとするものだから日本人が普通に考えている自由思想とは
少し趣が異なっている。

アラーヤッホーヤハベかなんかの意地の悪さについても
どんどん討論してほしい

>>182
ならば去れ。

その財産とやらがダブスタすぎて薄っぺらいから失笑されてるんだよ

＞「自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する」

まあ、プロテスタントは「お前らの信仰は腐っている！」ってカトリックに
喧嘩を吹っかけたところから始まっているわけだしな。
それを権利として保証する社会ってのが、プロテスタントにとっては信仰を
支える大黒柱なのかもね。

ロシアもそういう意味で「自由主義世界」ではない。

そういう世界も多いんだよ。

これについてはどいつもこいつも
ダブルスタンダードしか言わねーな

ローマ法王の意見が一番大人だよ

白人が有色人種の誇りを踏みにじるのは「風刺」
有色人種がが白人に反撃するのは「侮辱」

イスラムは、キリスト教やユダヤ教を侮辱するすばらしい風刺画を作らないと。

偶像崇拝を禁止しているから、漫画を書く能力がないんだよな。
だから、一方的に馬鹿にされて、愚かにも切れて恥の上塗りをしている。

やっぱり、ヨーロッパに植民地にされていたような低級な民族には
暴力以外はたいしたことが出来ないんだよな

>>181
フランスの場合、宗教そのものや古代の教祖に対するヘイトはありなんだよ。
裁判でもそうなってる。ただし信者に対するヘイトは差別だからダメ。

こりゃまた馬に乗った警官が
炎上するバスを遠巻きに見てるだけの映像が見れるかなｗ

>>186
しかしイスラム教を排斥してないよな。

まあしかし対立が激化すると争いがおきて、不信と憎悪が積み重なって
いくわけだから、そういう時に必要なものは何かというと、調和であり調停で
あるわけだねw

自由社会では信教の自由という権利がある、それが他者の感情を害したとしても・・・

このように言いたかったのかな

がたがた言ってんじゃねーぞ

激しくうるせーおまえら死ね

まあイスラム教徒もやり方が悪い。殺人テロって最低最悪だろ？　
同じようにイスラム教徒で抗議デモすべきだった。少々街を破壊する程度でいいw
そうすれば違った展開になったのに。
アホなシャルリーをつけあがらせたわな

やっぱりイギリスとかフランスは自由社会でいいよな。
日本は自由社会どころか、サザンの桑田がちょっと反政府的なパフォーマンスをしただけで
リンチをくらって公式謝罪までさせられる。実はあんまり北朝鮮とかイスラム社会と変わらないんじゃないの？

時事の記事を鵜呑みにすんなよ。
反日マスゴミに踊らされたら、世界戦争になるぞ？
反日は、革命ビジネスしてんだから。w

2,3年前には、フランス政府はこの会社に、国民を危険に晒すから、
宗教絡みはやめろと注意をしてる。

つまり、これは戦争を煽りたい奴らの罠だ。
フランスのなかにもいるかもしれんがね。
日本人は、こんなのにまきこまれるな。

だれか黒人に見えるキリストが宗教差別撤廃を訴える風刺画かいてイギリスに送ってあげて

まあ目的は戦争だから

つられんなって話。

他者の感情を害する権利があるが
そのかわり殺される可能性がありますｗ

>>193
だからユダヤにもやってから出直して来い

>>173
いやそもそも感情を害する権利を侮辱と同一視した基準を教えてくれよ

hatredとoffenceの間にOKかNGを決める高い壁でもあるのかw

郵便ポストとセックスする自由も無い国が何を言ってるんだ

>>「自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する」と述べた。

シャルリーわろすｗｗｗｗ
くらだねえ漫画描いてｗｗｗｗ
ぶっ殺されてやんのｗｗｗｗｗ

ってことか

では、君らに聞きたい

己が立つ立場の為に武力、信仰どれか一つを捨てなければならないとしたら

君らはどれを選ぶ？

>>195
イスラム全てが自由主義社会が関係ないといってるか?
真のイスラムは自由主義社会とそもにある。

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ　　←シャルリー
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<　　　←クリバリ
　　　　　　　　　　ノ）

>>139
てか日本ぐらいだと思うよ表現の自由連呼してるのは
シェルリと同レベルのブサヨは原理原則唱えるしかない

あんな風刺画と同レベルなんて地球市民として恥ずかしいな！

宗教なんて他の宗教を批判して出てくるのが常だから、批判されるの当たり前だよね。
既得権化した宗教が権威主義的になって自分は特別だと言ってるだけ。

>>208
あれ不思議だよな。固いし穴ないし。

>>206
エゲレスの野蛮首相に聞けよ

>>200
日本の外部規律は厳しいよ　　それが嫌なら、外国でも行きなよ　　

欧州は火の海になりそうだな

日本の宗教法人に10％法人税を課税すれば1兆円ねん出できるよ。

>>200
桑田は自由に反戦歌を歌って、「それはどうなのか」という批判も自由に行われただけだろ
桑田は今後も反政府パフォーマンスをする自由が確保されている

>>206
普通の人は侮辱されれば感情を害されるでしょ

>>200　忌野清志郎ならケチつける奴らを笑う歌を作っただろうね

桑田の場合謝罪しない自由もあったから
ビジネスパートナー達に切り捨てられる覚悟があればどんな発言でもできる

自由な表現を批判する自由は絶対に認めない自由教信者

>>221
だが、感情を害されることがすべて侮辱とはいえまい

オランドの態度見ればわかるが
「んじゃ戦争しても構わんよ、かかってこいよ？ｗ」
ってスタンスだろ、どうみても。

倫理感の問題を権利とか言っちゃうやつ

たかが絵の一つや二つでごちゃごちゃいうやつは、自由社会から去れ。
イスラムの問題じゃない、馬鹿の問題だ。

>>225
それは屁理屈
もしかしてお子様？

欧州でのイスラムって日本で在日が社会浸食してくみたなもんだろ
しかも法律でヘイトスピーチ禁止してて破ったら犯罪。そんな中で「ジョークだろww」ってノリでああいう風刺画をだすのは
せめてもの反撃な気もするし感情的にはあんま仏うぃ責められない

I think in a free society, there is a right to cause offence about someone's religion.
原文はこれか
感情を害する権利って日本語への訳は違和感があるな

キリスト教とイスラム教の、全面戦争の局面ですね。
先進国の、空爆と無人兵器群での攻撃と、イスラムの自爆テロによる反撃。
結局、双方大量の流血を見なければ、原則論から譲歩しようとしないという
現実ですね。
前世紀の、独仏間で繰り返された大量の流血の繰り返しですよね。
第一次世界大戦、第二次世界大戦の。
欧州人は、一神教の人たちというのは、本当におろかですよね。

>>228
自由社会で批判する自由を認めない反自由社会主義者

信教の自由と表現の自由が両立されてこその権利だろ

一方を蔑ろにしていいわけじゃない

オウムのような邪教を批判する権利を奪ったら世の中お終い

なんか自由社会とか連呼してるのみると
桃源郷思い出したｗ

>>225
自らの存在を信仰にせよ武力にせよ
全身全霊をかけて主張する人の生き様は
君の生き方よりは美しいと思うよ

君と僕は違う

>>233
絵に論理的批判などあるはずなかろう？
ただの言いがかりだ。矛盾してる。

>>229
屁理屈でも何でもないよ。白馬は馬だが、白馬＝馬ではないだろ？

ローマ法王立派やな、、

ナルシスト乙

イスラムと在日を一緒にすんなや
反仏教育受けてないんだから

>>169
信者を弄ぶなという意見の反論に感情を害する権利があるなんて言ったら
そうとらえるのもやむ無しだろ？
勝手に都合のよい修飾をつけてはいけない

>>224
茶化してるつもりだろうけど、人権ってそういうものだぜ？
神にも王にも人民の自由と財産は奪えない、という人民の抵抗権が人権なわけで。
人権が成立するまでにどれだけ殺しあったと思ってんだよ。

ただあの絵が犯罪になる国もあるってことを忘れないようにｗ

マ・ジ・キ・チ

イギリスも基地外か？ｗｗｗ

英首相は爪楊枝少年と話が合うかもわからんね

今回の件に限って言えば、
日本では圧倒的多数が「単なる侮辱」としか受け取らないだろうな
今回の件を一般化させて「言論の自由」云々言うのが本末転倒
もっと判断に困る事例で頑張れよｗ

キリスト教とイスラム教が決戦をして、残ったほうが仏教と最終決戦すると見た

アメリカのキリスト教原理主義者に教えてあげないと
ニューヨーク・タイムズは報道してんのか？ｗ

日本の特ア主義勢力のように無自覚に（あるいは詐欺的に）極端に走った結果として他人を侮辱するよりも、もともと３流文化の風刺画でしかないんだから許してね、とかやってるほうがまだマシだろう。
「すべては赦される」という風刺画の文句は、襲撃犯も含めて書いていると思うし、それがフランスっぽくていいと思うぞ。

何この場外乱闘
ローマ法王にケチ付けず「フランス支持」とだけ言えよキャメロン

ローマ法王って「他人の信仰を侮辱することはできない」とか言う人だったっけ。
むしろ、こういうときこそ、イスラム教を批判するのが仕事じゃないの？
一神教のトップなんだから。

>>201
だか最新の状態はオランドが自分の失態隠しと支持率アップのために
表現の自由（）状態

状況は刻々と変わる、今は既に汚腐乱すｗ

>>244
自由な表現を批判する自由は絶対に認めない自由教信者→人権ってそういうものだぜ？

イミフってレベルじゃねえわ
自己陶酔乙

>>184
＞欧州が築いた社会科学の財産のようなものだから、適当に折り合いを付けて

欧州どころか西欧と北米の限られた地域が科学を生み出した哲学。
これがなければ人類は迷信のなかで過ごしていたわな。

キリスト教「カミナリは怒った神の姿」
　　↓
ベンジャミン・フランクリン「カミナリはただの電気でしたｗ」

ｲｷﾞﾘｽ人も土人

仏紙最新号の風刺画に世界各地で抗議デモ、死者や教会への放火も

あっらー

>>244
人権があるから批判だって自由だよ

つまり、イギリス人に対する侮辱解禁ということだな

ﾌﾗﾝｽ土人がやったのは
批判じゃない

侮辱、冒涜だ

日本の多くの知識人は
稚拙で下品極まりない風刺画は掲載するのを控えるべきと言ってますよ

>>256
表現をやめろというからだ馬鹿が。去れ。

>>216
一緒にしたの>>173ですよ

>>206
そもそも「あの絵」の事を言ってんだろ？
首相も法王も俺もお前も

ならあの絵が
結果的に相手を傷つけてしまった主張なのか
相手を傷つけることが目的＝侮辱なのかは
はっきりしとかなあかんだろ

>>263
浮世絵がある日本だからな　

一方人権自由の最先端を行く汚腐乱巣は権力によって50を越える市民をを弾圧逮捕していた

テレビドラマで厄払いが話題になったら、
他宗教の人たちが嫌がらせに出たようなもの。

>>231
まあしかしmaybeはつけておくべきだったなｗ
キャメロンもその程度の政治家なんだろけど

むかしは「言論の自由」は、自由主義を認めない思想を表明する自由を認めるもの
だと考えられていたんだが、ナチズム以降これは怪しくなっている。

そんな理想郷のような自由社会がそんざいするものか。

価値観が違えば違うほど相手に払う敬意がなければ争いになるのはわかりきってる。
自由の問題ではない。

自爆テロとの全面戦争の戦場は、直ぐ隣の一般社会ですよね。

子供達の生活する直ぐそこの社会。

子供達に爆弾を取り付けて、親たちのど真ん中で自爆させる戦争。

まだまだ始まったばかりですよ。

双方が譲歩するまで、戦術の残虐さが、どんどんエスカレートしていくでしょう。

彼等が譲歩する気になるまでに、どれほどの血が流れることになるのか。、

高慢な「紳士の国」イギリスらしいや

そもそも外国の風刺画というのは画そのものの程度が低いですよね　そう思いませんか

うぜーな、お前らｗ
日本は、フランスの週刊紙シャルリエブドとローマ法王を支持だよｗ

イギリス標的化待ったなし

キャメロンは、お前の母親はビッチ、嫁もビッチ、娘もビッチと
罵っても、笑って済ませてくれるわけか。

>>267
浮世絵は逆に世界中を喜ばせたからな

真逆だなｗ

無臭教に無理矢理されて、IRAとかDEAに勧誘されること

>>275
そうは思いません。

人の感情を害する権利なんか声を大にして認めるもんじゃねーだろｗ

>>263
ふむ、では聞きたい

君は、日本人の君は今ある不満も幸福も日常の全てを引っくるめた「自由」を脅かされたなら
武器を手に取るかね？
おとなしく侵略者に協力するかい？

どうなんだ？

>>169
ムハンマドのアナル書くのは侮辱以外の何物でもないわな

対立することを極端に避けるのは世界で日本人だけだらしいから

>>276
あ、ごめん
あんまり考えずにレスした

日本は、フランスの週刊紙シャルリエブドとキャメロン英首相を支持だよｗ

に訂正だわｗ

>>231
「自由社会では他者の信仰を侮辱する権利があると私は考える」かな。
1より意訳が増したが。

取り敢えず「と私は考える」は付けたほうが良かったな英和の翻訳者

日陰じゃなく
お天道様があるとこで
ﾁｮﾝｺ氏ねと落書きするのと同じぐらいﾊﾞｶなことやってる

>>263
稚拙で下品極まりない知識人がいってるだけです。

>>221
それはそうだろうけどその逆は真ではないだろ

もうじきシナリスになるから、その準備

>>278
いやいや、女王の写真に汚物をぶちまけ言葉の限り罵った奴が殺されたら
またあの爆笑パレードしてくれるはずさ
女王も喜んで参加するはずさ

https://www.youtube.com/watch?v=s7LoWFK0F7Q
https://www.facebook.com/emf.kgb
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://ozzy6669100.blogspot.jp/

だったらイスラム原理主義も受け入れないとだめになるんじゃないの？

>>278
イギリスでは、首相のような公人は滅茶苦茶言われても
笑って済ませなければならないとされている。
もともと政治家は面の皮が厚いから、全然平気だろうけど。

はっきりいってな
在特とかいうｷﾁｶﾞｲ集団となんの違いもない

>>272
それは双方とも相手に敬意を払うという条件の下でしか成り立たない理想だよ
それが理想じゃないなら日本は中国と朝鮮半島から大量移民を入れてもうまくやってけるはずだ

どうせ関係ない喧嘩だろ

>>283
ずれてるね？
俺らの世界から見れば当然テロリストの擁護はできないのはわかりきってる

だからなんだｗ

その一方的な見方がそもそもだと思わんか？

天使が堕とされるエロ本はよ

大英帝国来たか

アラーって神聖で絶対的な権力者なんだろ？

そりゃフランス人の神経をいらつかせるだろ。

　　

>>295
議会主義だし感情露わにしてキレたりするのはあり得ない認識だもんね・・・

>>1読んだらまあ当て擦りだけど正面切って対面傷つけたわけじゃないのか
なら別にいいか

>>294
古典的には、イスラム原理主義だって、
そういう思想を持つことや、その思想を表明することまでは
権利として認められることになっている。
ただ、それを実践したら犯罪行為になるからダメだが。

>>243
他者の信仰を・・・だろ？
個人の思想信条なんて個人の思想信条によって否定されることめずらしくなく
そのたび否定された個人はもちろん感情を害するんだろうけど
そんなこといちいち気にしてられんわな
そのことは別にその思想信条が信仰によるものでもかわることはないし
それらと比して信仰を重く置くべきである理由はないだろ

「ﾁｮﾝｺ氏ねという落書きは
　ﾁｮﾝｺに対する批判だ」

↑こんなｱﾎみたいな理屈がとおるわけがない

感情を害するのはともかくとして報復を食らってもおかしくないのに文句いうのはおかしいと思う。

なんつーか、ほんとヨーロッパの白人の思想ってすごいな・・・

そもそも多文化共生ってのが馬鹿げてんだよ
棲み分けろよ

おーい>>169
奴等はあの絵で何を主張してるんだい
俺には侮辱以外の何物にもみえないんだけど
ムハンマドのケツの穴にお前さんは何か意義を感ずるのなら教えてくれやw

>>287
いちゃもんをつけるという感じですかね　それなら言いたいことも分からないでもない

国連人権委員会の人何してんの？
早く抗議白や

>>266
そんなもん議論してわかるわけがない
客観的に権利が侵害された状況であるならばともかく
他者の主観なんてそいつ以外のものがわかる理由ないやろ

　パーティーの席で宗教と政治の話はしないというお約束は
どうなったの？

>>294
古典的には、イスラム原理主義みたいな思想でも、
そういう思想を持つことや、その思想を表明することまでは
権利として認められることになっている。
ただ、それを実践したら犯罪行為になるからダメだが。

>>250
なぜだ？
キリスト教とイスラム教は同一神を崇め奉ってるが戒律が違うのだ
だからお互い気に入らないことはあるだろう
仏教はそもそも「神とかｗｗｗ」だからお互いに全く関係のない存在
AKBファンｖｓK-POPファンくらいどーでもいいレベル
お互い無関心

過激派の批判をするつもりなら何でイスラム全体をおちょくるような
意味不明な風刺画を出したのか、その合理性を説明するのが先だと思うんだが

侮辱されたというのが宗教に基づく感情なのではなしにもならん。

>>188
それ違うｗ
カソリックはローマ時代に古代からの多神教で豊かな精神文化を持ってた
ローマやギリシアの豊かな文化をすべてキリストのクソな教えで埋め尽くし
それ以外の信仰者を迫害し、異端として片っ端から殺しまくった

アレキサンドリアで狂信的キリスト教徒が図書館焼き払い、異文化徹底破壊したのは
事実だしそんな狂信者を聖人として崇めてるのがローマ

>>315
パーティーの席で宗教や政治の話をする権利はある。
ただ、次から招待されなくなるだけ。
絶対ダメなのはフットボールの話だけｗ

euは新聞社側について、煽りまくり、つられて起こした反チャーリーデモで過激派を判別、捕まえようとしてる節があるな

こういう荒療治を弊害がおおいんだがw

お～し！「他者の感情を害する権利」を死守するため
反対する奴等の感情なんてケチョンケチョンに害してやる！

でも、反対派の奴等がオレの感情を害するのは無しな
なんせ、そのことに“反対”してるんだから…

>>311
それを俺にきいてどうすんの？
作者にきけばいいじゃん
他者の主観なんてそいつ以外のものがわかる理由ないやろ

イスラムは他の宗教信者を殺しまくってるんだから、批判されるのが当たり前だろ。
自分達は殺しまくってて、それなのに批判するなとか、だから邪教なんだよ。

宗教論議や社会やら権利やら論じてもしょうがないだろ？

精神の問題だよ。謙虚さだな。

人は無制限な自由には耐えられない

ドストエフスキー

スコラ学とかわかんねえよな

プラトンとか別にキリスト教以前の人間の思想がキリスト教の解説に使われるんだよ

>>299
「俺らの世界」
君が規定する世界
みんなから見た世界
多分ものすごい乖離した「世界」だぞ？
世界は良くもなく悪くもなく
なるようにしかならない
そもそもテロという定義は見方からによって変わる
特攻の真似事をしているのが今現在のイスラムの自爆攻撃だそれも「日本人」として否定するかね？先人の命を侮蔑することになるが
どうなんだ？

人間はだれもが感情をもっている
その感情のもちかたも自由だ

相手に理性を求めるなら
自分も理性に基づいて行動するのはｱﾀﾘﾏｴだ

理性を欠いた行動を先にとったのが
ﾌﾗﾝｽ土人だからな

自分から胸ぐらつかんどいて、なんでﾎﾞｸを殴るのとか
そんなもん通用しない

>>318
まず風刺画にたいする批判が合理的ではない、説明をしなければならない理由はない。

おフランスｗ

日本はフランスから距離を置いてきたからな

とりあえずロシアでは犯罪です。

日本でも公安は、宗教が監視対象です
イギリスとかわらないと思います
フランスは嫌いでやってなかっただけで

まあいろんな意味で寛容さが足りないな

こいつらに宗教など無駄だった

日本人みならって神道学べよｗ

>>314
いつまで待たせんだよ、この変態野郎w
ムハンマドのケツの穴がお前にとって「他人の感情を害してでも主張すべき宗教的意義」なんだろ？
どこにそんな意義があるのか説明してみろよ

キャメロンはテロリストホイホイw

【放送事故】美人ニコ生主AGeHaがFME切り忘れで公開オナニー！？【電マ】

https://www.youtube.com/watch?v=P4UD7b6h2KM

一神教は法や原則で戦うの好きだが個々人の内心の道徳って大事じゃないかねぇ

じゃあ満員電車でオナラしてもいいのか？

文句言う資格があるのは、無神論者や異教徒･邪教徒をDisった事がない奴だけ。
「俺はDisる、お前はDisるな」とか、ガキみてえな駄々こねてんじゃねえよ甘ったれが。

でも、イスラム国家では
宗教の自由が制限されてるんだよな。

それはスルーでいいの？（笑）

>>340
それはかまわない。自然の摂理には逆らえない。

ユダヤ

ユダヤ

すぐ暴れる民度の低い宗教
土人以下の人でなしテロ組織の宗教

なにが宗教だ
笑わせるな

お前らは暴れたいだけだろうが
信教の自由？テロも自由か？
自由には責任が伴う？
どんな責任を果たしてるんだ？

>>340
それは所構わずとして日本では古来より許されておる

>>312
単純に宗教を批判するって感じでいいと思う
offence＝イギリス英語には意味合いとして怒りや違法というネガティブな意味がこめられてるけど
感情的に批判とかそこらへんを勘案しても「感情を害する権利」って訳はないと思う

宗教には理性がないということだ。

この分だと、他者を害する自由もあるんじゃねーのw

>>329
おまえ？話がめちゃくちゃだなｗ
わざとだろｗ

定義がそれぞれによって変わるのであれば自由なんてのも存在しない

死ねよ

>>349
もちろんあるよ

>>346
それは危険思想だよ。オナラだけしようとして実がでることもあるし。

>>325
ローマカトリックがどれだけ殺してきたと思ってるんだｗ

ナントの虐殺とかフランスでやらかしたのもカトリックだぞ
邪教とかいうならキリスト教自体がすべて邪教になる

ましてや好きな女と結婚するためだけに破門されて
勝手に国教会作ったイギリスとか邪教もいいとこｗ

イスラムの比じゃないからなキリスト教とが世界中で殺戮した異教徒の数は

ﾌﾗﾝｽ土人は根絶やしなるまで殺されたほうがいい

自由とは何をしてもいいって事。侮辱でも殺人でも人助けでも。
自由を履き違えた思春期の子供と違う知性と理性を持った大人なら、自由を行使した時に起こる悪影響を考えて、それが起こる行動は自粛するもんだがな。
自由を行使した時に周り影響がある場合は責任がつきまとう事もわからんとは未熟だよ。

>>345
君らの国には
20歳になる節目に儀式があるそうだが
そこで暴れ回る若者は殺して良いことになっているのかね？

「自由社会には他人を侮辱する権利がある」
その考え方が世界大戦に繋がるんだろうよ。

本当にダメな奴らだな。
いくら知力体力優れてても、肝心の脳味噌がイカれてる。

国家公安委員会、ようするに殺し屋
だからなに

たんにシマウマが好きなだけとか

>>347
それなら、もっともな話しですよね　この掲示板だけが盛り上がっているのかな

アナルに十字架突っ込んで死ね

>>324
つまりお前は自分が読み取れないものを「あれは宗教的意義があるメッセージだ」と主張している訳か？
誰が見ても侮辱だろうがw
いい加減に認めろや

表現の自由の権利が保障されてるのに
脅迫罪が存在する意味がわからない

ダブルスタンダードだな。

まあイギリスではヘイトスピーチもOKなんだよね？

ローマ教皇の権威に楯突くプロテスタント、

カトリックの離婚禁止に楯突く、英国教会

だし、別に新しくもない

だいたいな
殺す覚悟のあるやつがうじゃうじゃいるのは
ﾊﾞｶ以外はわかってるのに
殺されて
なんでｵﾚが殺されるの？　とかいってるのは
相当頭がわるい

池沼に近い

分かったぞ
簡単に言えばこういうことだ
「冗談通じない奴に冗談言ったら危ないよ」
ってことはフランスはさっさと冗談引っ込めるべき
テロに屈したとかいってると危ない
キチガイを怒らせたら何して来るか分からん
キチガイは隔離するか出来ないのなら
なだめておとなしくさせるしかないのかなあ、

新聞が報道しなければ、一部の騒動で収まる話
みんな平和なんだよ
だから、朝日新聞を殺せという話になる

>>353
大丈夫だ
実も出物に含まれる

例えばこのスレのレスを見たらキリスト教徒もイスラム教徒もその他信仰宗教やカルトや原理主義の類いまで含めて
それぞれの教徒たちの気分を害するようなレスはザラにある

戦争したいって言ってるようにしか聞こえんがなｗ

>>362
別に俺が読み取れるか否かは自由であることに影響を与えないだろ
俺が不快に思おうが同意しようが何も思わないってことになろうが
それがその自由になんかの影響を与える理由がない

>>366
キチガイは殺せ

これでいいと思う

>>353
深いな　あまりに深すぎる

キチガイギリスケｗ

>>356
知性と理性の根拠や基準って何？
コンセンサスが世界中で存在すると考えるのは思春期の子供

頭おかしい

>>363
脅迫罪は今からお前の人権侵害するぞって予告だからでは
ムハンマドは実在しないし人権は無いという判断なんじゃないの

良識がないな。

>>372
そうだな
ﾌﾗﾝｽ土人は一族郎党根絶やしになるまで
殺されるべきだ

一匹たりとも残さずな

>>363
ダブルスタンダードでも何でもねーよ。
表現の自由と言うのは意見表明の自由であり、
言葉を使ってやることなら何してもいいってことじゃない。

この隙にとばかりに
中国がウイグルで大弾圧してるけど

英仏は何も言えね～状態

他者の感情害する権利は世界中何処探しても無い

>>350
？わけがわからないのは君だ
先人がやった攻撃と
イスラムがやっている自爆攻撃は
本質は一緒だろ？

英国：信教をめぐって（他者の）感情を害する権利

イスラム：信教をめぐって（他者の）生命を害する権利

日本人には理解できない

俺は、オースートラリアいって言われた
おまえどっから北
なに日本？
おめ王とかにヒデー女にあっただろ
これでも食え

漂白剤入りのコメ

食ったらこの騒ぎ
あいかわらずヒデー国といわれてるだろうな
自分で火けしてみたけど、解らん

美味そう
https://www.youtube.com/watch?v=W4Izwq1rk74

>>200
少なくとも法律で認められた抗議について政府は関知しないし
抗議が殺到したことを批判する馬鹿もいない
それがキャメロンが主張する表現の自由だがな

言いっぱなす権利を欲しがるうちの左翼は終わってるよ
自由主義的にも人間的にも

だってこのキャメロン首相だって馬鹿にしか見えんだろ？
だけどお前は馬鹿だってムスリムは面と向かって批判しないだろ。

その違いだと気づけよ

侮辱罪と名誉毀損罪はなくすべき。
曖昧だ。

他者にとって侮辱に聞こえるかも知れないことを言う権利はあるだろうが、
死ぬ覚悟で殺す気満々の人間を前に挑発した場合、権利も自由も何の意味も持たない

ともかく
ﾌﾗﾝｽ土人は世界の平和をみだすｸｽﾞだからな
皆殺しにするべきだ

>>368
そういう解釈もあり得るのか　

いーや？
特攻っつーかカミカゼは軍艦相手であって無差別攻撃じゃねえもん。
そのせいでしまいにはアメも恐れなくなったけどな。

まあこの新聞社はキリスト教も風刺してるけどね

クラスにも先生にも必ず冗談通じない奴っていたもんなあ
そういう奴には冗談は言わない方が良い
「お前殺す」みたいな目つきをするから怖いよ

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421663414/94
まさかレスがついているとは思わなかったので亀だが書いておく。

イスラムはそれが犯罪と診なされるなんて気にしてないんだよ
だからそんな脅しは通じない

殺し合いになる
その危険は自覚しておちょくってるんだろうな　と

殺されても文句言うんじゃないと

>>1
イギリスの首相によると
ヘイトスピーチは、他者の感情を害する権利で認められるってことか。

マジでこんなこと言ったのか
目を疑った

誰もが、王様に遠慮したら、駄目になるばっかりだ。

君主に忠告して殺された忠臣は多い、
媚びへつらって引き立てられた奸臣も多い、

評価は色々あって良い。

貧乏人を有りもしない来世での酒池肉林を約束して
聖戦の名のもとに戦争や自爆テロに駆り立て
それにも飽きたらずに子供に無理やり自爆テロやらせる
こんなマジキチ宗教は殲滅されてしかるべき

>>383
特攻は日本人からも残念すぎる攻撃だと言われて久しいね。

>>393
イスラムの攻撃が無差別だとする根拠は？

>>1
他人（の信仰）を侮辱すべきではないというのは、モラルとしては至極まっとうで一般的なんだけどね。
権威への侮辱は、支える民衆との相対化に有効だから、リスクを承知でやるならある程度認めざるを得ない。

ただまあ、他所様の権威に対しては、そこの民衆が苦笑いで流せるユーモアの範囲でないと対立が募る時代だねｗ

>>384
そうか？
俺には理解できるぞ

宗教、それに対する感情と表現の自由のどちらを重視するか？ってことだよ

>>13
ようするにアレは憎悪表現では無いと言う見解なのか
理解不能だなｗ

>>399
おまえのは電信柱くクリつけての折檻だけじゃん

現代版カノッサの屈辱にはならんのか？これ
まあ、イギリスは国教会でカトリックではないから関係ないのか

エシュロンだっけ？世界中すべての通信を傍受してるんでしょ映画みたいな話しだよなw

>>224
だからうちの左翼はヒトモドキなんだよ
これは自由主義の観点からも言い切っていい

英国でもじゃんじゃんテロがおきますように
キャメロン英首相がサクッと殺されますように

アッラーフアクバル！

下衆だなあキャメロン
さすが妾の子孫

>>380
どんな意見を表明しても自由ってことだろ？
じゃったら言葉を使ってやる意見表明ならなんでもOKってことだよね。

まあイギリスのような三枚舌が適当フカしてるだけだけどな

支那系移民のためにキリスト教色を薄める宣言だよ。

限りない自由を享受しようとライオンに喰われる構図だな。
おめでたい奴らだ。
特に欧米人に多いｗ

簡単に言うとイスラムだけを風刺しないのはイスラムへの侮蔑
こう考えるのが英仏
もちろんこれは相手には理解できない

ヘイトスピーチ規制は国連の指示とか報道してるが
なんの説得力も無いと改めてハッキリした

>>375
知性とか理性とかそういう話じゃない
そういう話にするから話がややっこしくなる
「冗談通じん奴には気をつけろ」って話
下手すりゃ刺されるって話

せっかくローマ法王が丸く収めようとしたのに
またえげれすが無茶苦茶言い始めた(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

クズめ
そういう思考が新たなる犯罪者を産むんだぞ
浅薄だ
…イスラムを貶めたい連中の手先なのか？

>>408
正確には、原子力空母には展開能力として、およそ全世界の通信傍受可能な設備があって
俺も協力させられたんだけど、ともかく

それは参謀などの許可が必要だし、電力使うしで大変なんだよ、原子炉直結ね

こいつが礼拝してる前で、キリストFACK!って言って銅像にウンコしても許してもらえる

>>382
では君は他者の感情を害したことがないとでも？

こうだよ

「俺は、誰かの感情を害するからという理由で、自分の意見を控えるつもりはない。そんなものは表現の自由を制限する根拠にならない」

納得する話だし、お前らが普段していることだろ

簡単に言えば、不快感を与えはするが言論の自由の名のもとに許される表現行為なのか、
許されない侮辱＝言葉を使った危害なのか、の境界線をどこに引くかの問題だろ。

国連の意見と常任理事国の意見が逆でござるｗ

日本は欧米のこういう鋭い対立で進歩した成果をパクってるだけですから
見てるだけですわ

世界を混乱させてるようにしか見えん。

ｲｽﾗﾑ法が正しいか
ﾌﾗﾝｽの法規が正しいか
そんなもんな
どっちが正しいかなんか
評価できるﾔﾂはいない

ﾊﾞｶは傲慢だからな
だからﾊﾞｶなわけだ

>>409
自由な表現を批判する自由は自由。
馬鹿の言い分なんだよ。
規制を言うから最初から矛盾してるといってるんだよ。

宗教はよくわからんのだけど、アメリカの上官の一部には宗教？そんなの拳銃の箱だ
にしか俺もおもってないところがあるにしてもだ

技術を進めても倫理はいっさいすすまず交代と後退したんじゃないかと思う
韓国おまえのおかげで

>>391
フランス土人とかw
農業国だがパリだけは芸術の都だ。　日本人が土人に見えるかも。
イタリア、スペインあたりは土人だけどw

>>420
あんた何もんだよw やばい人じゃないよね？w

近畿大学の金井先生が息を吹き返しましたｗｗｗ

>>1
そりゃ既存の宗教・権力に抵抗することで生まれて
抵抗するために使われてきた権利だからな。
当然の帰結。
まぁその視点とは別に品性をとわれても仕方ないとは思うが
大衆紙なんて下品が売り物だしなぁ。

第三次世界大戦は宗教戦争になるな。
北アイルランド紛争が終わらない理由がここにある。

>>360
ローマ法王も宗教の批判をするなって言ってるわけじゃないし
原則論として対象が宗教だろうが批判する（それが感情的なものであっても）自由はあるってことを確認したいんじゃないのかな
そして、ただし・・・・という但し書きによる人権の衝突による調整の話やらでどう処理するかって話が続いてるんだと思う
線引きの話は文化の違いが出るし盛り上がるのも仕方ないかなと

だが、我がブリﾋﾟｰニカはそうではない。争い、競い、常に進化を続けておる！
ブリﾋﾟｰニカだけが前へ、未来へと進んでいるのだ！

なら徹底的にやれよ

なんでユダヤやらヒトラーやらの言論が弾圧されてんだよ

韓国人、シナ人とか卑しい連中には、日本や世界の人たちから嫌悪されてることを
伝えないといけない。反省を促すためにもな。（反省しないだろうけど）

やむをえずヘイトスピーチになってしまうんだよな。
糞チョン、シナ畜が悪いんだよ。

イエスはマリアのアナルからひり出されました。

>>371
結果的に他人を傷つけることになるかもしれない言論は自由で
他人を傷つけることがそもそもの目的である侮辱はダメだと
お前が言うのなら
あの絵が風刺が侮辱かは先ずもってはっきりさせとく必要があるだろ

あの絵が風刺か侮辱かなんかどうでもいいと言えるのは
風刺も侮辱も言論の自由だなんでもありだという主張の奴だけだよ

>>421
逮捕されるけど殺されることはない

>>432
IBMのDOS/VとかPC/AT規格は、それがアンテナになってるそうだ
よくわからんのだけど、むかしは決定されてないことが最近固まったから危ないとか
まあエロエロあるにしても憑かれるな

イスラムは邪教だとハッキリ言った方がいい。
他の神や宗教を認めなかったら争いになるに決まってるだろ。

>>424
「許されない侮辱」というのが刑法上の侮辱罪を意味するなら、それは感情を守るものではなく、その人に対する社会の評価を守ろうとするものなんだよ
感情それ自体は保護に値するものではないの

だから、周りにだれもいないところで相手を侮辱しまくりその感情を傷つけたとしても、刑法上の侮辱罪は成立しない

もともと日本はそう考えてるんだよ

>>440
アナルからひねり出てきたのは、お前だろｗ

>>433
古い残滓にとらわれすぎていて、現在の時代に合ったルールになっていない

なんだろう、このISISを応援したくなる気持ち・・・

言って良いこと、悪いことを政府が制限するべきではないとは思う。
しかし一方、個々人で他人の迷惑になること、自分で責任を取り切れないことは
慎むべきだとも思う。

【国際】イスラム国、男性をビルの屋上から突き落とす画像を公開　同性愛が理由か [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421580364/

ISISを擁護する奴は、いずれ自分の身に降りかかってくることを痴れ

イスラムから無差殺傷テロされたらキャメロンはどうするつもりかね。

勿論犯罪だとは思うが
キャメロン自身には何の責任もないと言い張るのか
言い押すな気がする。

馬鹿首相だと思うね

>>4
英国ご自慢のｎ枚舌。
今回ばかりは通じないかもしれないが。

相手が手を出したらこれ幸いと虐殺するだけだろ
古くからの伝統芸

フランスはガンガンしょっぴいて自由社会否定してるらしいが

これも表現の自由だから韓国が文句をつける理由はないよね。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/saitodesu/20141230/20141230001404.jpg
http://cdn2.natalie.mu/media/1501/0101/extra/news_header_site_1.jpg

>>371
話を逸らすなよw
俺は自由の話なんぞしとらんぞ
俺が突っ込んでるのはあの絵をお前は他者の感情を害する価値があるものであり侮辱ではないと言った事だ
しかしその根拠をお前は示す事が出来なかった
つまりお前の論には全く説得力が無いと言うこと
おっさんのケツの穴をありがたがるのはいい加減に止めとけ

「表現の自由」は、フランスにおいては主に「出版の自由に関する1881年7月29日法（1881年出版自由法）」にのっとって運用される。

?出版自由法では名誉毀損や侮辱を禁じており、これには人種・宗教・性的指向などに基づく誹謗中傷が含まれる。

?同法はまた、出自や特定の民族・国・人種・宗教への帰属・非帰属を理由とする差別・憎悪・暴力の扇動を、処罰の対象と定めている。

法皇は倫理観からいった教え
それと行政をつかさどる政府の見解は当然違ってもいい
言論で批判しただけで銃撃して多数を殺すことは非道　死刑をもってテロリストを追求すべきだ

法皇が「他の宗教をどんどん貶せ」と言わなくて良かったよ

世の中複雑系だから、適当なんだけどな。

でもイスラムが良いとは思わん。

>>1「自由社会では他国の人権を害する権利が存在する」

この論理でアジアを植民地にしたんだろうな。

本当は良く分からないことを、あえて言語化して言ったり書いたりしてみたら、なんとなくだけど強烈に間違いだったってことあるだろう。
英首相の今回の発言もこれ。

法王が政治的に発言し
首相が宗教的に発言する
お互い自分のポストに満足してない結果

>>457
出版自由法では名誉毀損や侮辱を禁じており、これには人種・宗教・性的指向などに基づく誹謗中傷が含まれる。
出自や特定の民族・国・人種・宗教への帰属・非帰属を理由とする差別・憎悪・暴力の扇動を、処罰の対象と定めている。

この現代でもこうなんだから、昔の宗教戦争は悲惨だったと想像出来ますね

>>441
いやだから俺にははっきりできねーよ
イタコじゃねーし幸福の科学の人でもないし
意図なんて目に見えるもんじゃないしな
そんなもん誰にもわかんねーから客観的に権利侵害以外規制なんてできませんよ

>>445
その基準でもいいよ。今回のシャルリー・エブドの風刺画が
イスラム教に対する社会の評価を毀損するものだったのか、
それともイスラム教徒に不快感を与えるだけのものだったのか、
それが問題。

>>449
そういう思想が危険なんだよ

「ウリの感情が傷ついたニダ～」なんていうのを「ハイハイ、ごもっとも」と聞いてたら、日本もすぐに表現の自由の制限された国になってしまうわ
中国、韓国、アラブのようにな

表現の自由の重要性がわからない奴は、そういう国に行けば？
日本のメデイアも、ヘイトスピーチの範囲を拡大しようとする馬鹿も、お前もさ

表現の自由というより、ヤバいこと破廉恥なこと書いて
出版数を増やそうとする経済活動の自由だな

表現の自由といったって、欧州全般ナチ関係は御法度だよな

ヒトラーが「私はシャルリー」って掲げたイラストをイスラム紙が掲載したら欧州はどう反応するんだろう。
欧州紙がみずからそんなイラストを乗せたら、その風刺根性は認める。

>>456
いや俺は自由の話しかしてないけども
お前が何はなしてるかしらんがな
お前が自由の話してないならつっこむやつ間違えてますよってだけじゃん

あーあ、イギリスはもう尾張小牧やわ

>>441
正解
その問題を明らかにしない擁護は単なる思想の押し付け

>>457
フランス自体が、神への冒涜は許されるという過去の残滓にとらわれすぎるあまり

現在ある法律との整合性もとれない状態になっている。

過去スレで発言の一部を切り取った誤訳だと結論出たのにまだやってるのかよ

結局理由はなんであれ叩きたいんだろ？
テロやる奴らと民度が全く同じだなｗ

後白河法皇

ベネディクト法王な。
http://www.best-worst.net/files/379/36ae2f679c43c522c231be774c2d058b.jpg

そりゃ人間誰だって人前で屁こいたりげっぷしたりズボン履いたまましょんべんもらしたりする権利はある
けど、だからといってあえて人前でやらねーだろ

なんかまたマスコミにとって都合の良い一部分だけ切り取ったような記事だなぁ

>>474
なるほど、その説明なら分かる。

今の教皇はアルゼンチン人だから
イギリスは敵意を持ってる

>>466
つまり侮辱かそうでないかわからんから侮辱もおっけーっ！
という主張だな

それならわかるが

同様の規定をもつロシアの法解釈のほうがずっと理にかなっている

宗教風刺画「違法の可能性」　ロシア側、報道機関に警告

「宗教をテーマとした風刺画は、信者の尊厳に対する侮辱や、民族間・宗教間の憎悪の扇動とみなされ、『マスメディア法』や『反過激活動法』に違反する可能性がある」と指摘している。

>>475
次々と帰宅して参加してくるからな　過去スレ全部を読むのは酷すぎる

イスラム過激派とイスラム教圏で普通に住んでる人と同じ扱いしないほうが
いいな。
連合赤軍みたいのが一般的な日本人と思われたくないのと同じで。

風刺がしたいなら殺される覚悟でどうぞ

>>481
問題があるなら名誉毀損なりなんなり権利衝突の問題として処理されるだけのことで
それは客観的な事象から判断される話
それ以外をどんな基準で規制するのか俺にはわからんからな

ルールの範囲内であれば他人を傷つけても問題ない
ただしルールは白人が作るよ

何かを言ったり書いたりした場合の文明国と野蛮国の意識の違い
文明人：逮捕されるかも知れないが死刑になることはない
野蛮人：気に食わないと殺す
この違いが分かってないと危ない

>>429
つまり公共の福祉の権利行使を容認するなら俺の批判を認めないと言うことか
ヒトモドキは日本国憲法の敵だな(棒読み

まあフランスやイギリスからも追い出されるだろうが頑張れや

そもそも糞チョン、シナ畜の感情を尊重する必要あるのかな。

日本を侮辱し、平気で嘘をつく、金をたかる、反省しない、強姦、殺人をやる
恩を仇で返す・・・世界から嫌われてる＝糞チョン・シナ畜

個人や一部の集団が何かに対して絶対の権威を認めるのは、どうぞご自由になんだけどね。
世界にとって絶対の権威となると、１つのカゴに人類という卵を全部放り込むような危険を招く訳で。

>>467
お前は全然わかってない

イスラム教に対する社会の評価は保護に値しない
それこそ、自由な言論によりそれぞれの人が自由に評価すればいい

自由ってのは、他人の心を傷つけても良いってことじゃねえだろｗ

行き過ぎた自由には、罰則を設けるのが政治家の努め
罰則を付けるからには、頭が良くないと駄目だろ
この首相、言ってることがアホすぎるわ

ハラスメントやヘイトスピーチもオッケーなんかね？
内心の問題だからセーフとアウトが曖昧だわね

あの風刺画作ってたの、薄汚いユダヤ人だったんだね。
まあ言論の自由は全面的に賛同するが、言論統制で守られてるユダヤ人には正直ｻﾞﾏｧとしか思わないね。

>>471
だから逃げんなよw
>>125や>>169の書き込みは一体なんだったんだ？
「他者の感情を害する権利」と「侮辱」を区別したのはお前自身だろ？

シャルリー・エブドの場合は、本音では
宗教の権威を否定するためなら、侮辱も許される
なんだろうけどね。

どんなことも手段を問わずに誰もがコストとベネフィットを考えて行動してるだけだろ。
ただ、今回テロがあるまで、想像力の欠けた人たちにはコストが正確に判断できなかった。
いい勉強させてもらったとテロリストに感謝して、これからも自由にやったらよろしい。

>>1
基本的人権である思想・信条・信仰の自由の否定かよ。
「表現の自由」原理主義者の正体が見えて来たな。
EU各国首脳のイスラム叩きはユダヤの影響だろうけど、狂っているとしか思えないわ。

イギリスを三枚舌とか言う権利が、オマイラに一体全体あるのかえぇ～、

>>492続き
問題になってるのは、イスラム教を信じる人の感情が保護に値するかだ
シャルリー・エブドの風刺画が許されない理由があるとするなら、それはイスラム教を信じる人の感情を害するからだ
ムスリムは「我々のイスラム教に対する感情を害するな」と文句を言ってるわけだろ

>>493
他人の心を傷つけるのは自由だよ

傷つくほうが悪い

これが自由主義だ

フランス国内でも裁判が数多く起こされている

しかし、「神への冒涜は許される」という理論でことごとく退けられている

結局、そこにこだわるあまり、現在ある>>457などとの整合性がとれないことになってるんだよな
大統領などは名誉毀損罪や侮辱罪で保護されていることとの整合性もとれないことになって宗教関係だったらあることないこと侮辱し放題になっている

>>475
やっぱりそうか

植民地支配してた昔と
全然変わってないんですね
勝手に戦争してればいい

>>493
他人の心を傷つけたらダメなんて言ったら、どんな意見も言えなくなっちゃうんだよ。
それを考えろよ。

ここまでくると涜神が教義の自由教だわ
しかも過激派
しかも核持ってる
世界の平和脅かしてるのって誰なんだ
なんかもう何が正しいのか誰が正義か分からんな

ヌーディストビーチで勃起してたら通報するんだろ？

何がヘイトスピーチ規制の先進国だよ
気持ち悪い奴らだわ

>>496
侮辱を個人の人権を侵害する程度の問題とするならば差異はもちろんあるだろ
でもそれは客観的に捉えられる事象なんで俺の判断もクソもなにもないし意図の問題でもない
それ以外のことの何らかを侮辱っていうならそこが何なのかわからんからなんいもいえん

俺にはチンポをいじる権利がある

>>503
普通は逆ですよね　政治への批判は自由で、宗教への批判は自ずと限度がある

凶悪vs をソフトパワーで包み込むためには、表現の自由が必要なんだが、

上手く立ち回ろうとばかりするなよ。
だから日本は軍部の言いなりになったり、財務省に巻かれたりするんだが

>>501続き
しかし、フランス、イギリス、日本では、「感情を害するな」と言うのは理由になっていないと考えているんだよ

そうじゃない国もある
アラブはそうだし、クソ韓国でも、感情を害する表現はやめろという理屈が成り立つんだろ
だから、「感情を害する権利はない」「俺も誰かの感情を害する表現はしない」というなら、そういう国に行けばいい

>>470
だからといって死刑だとかいきなり殺されることはないよ
そこが文明国と野蛮国との大きな違い
たとえものを言う自由は制限できても、ものを思う自由は制限できない
しかしイスラムはそれさえも制限しようとしている
無理なことなのに

さすがイギリス　自由と節度の違いがわからない　節操が無い植民地政策を世界に広げ
日本もつられて悲惨なことになった元凶

ヘイトスピーチはしてもかまわない

これがイギリスの主張だね。ヘイトスピーチを規制するほうがおかしいんだ。

>>503
よくわからんけどフランスにおける人権のとらえ方は日本とかわらんの？
それともある集団自体が人権享有主体になれるの？

>>503
フランス革命後の、政府と宗教との戦いの結果なんだろうな。

ここには自由と無法を間違えてる廚二が多いな。
「運賃払ったら電車では自己中オールＯＫ！」みたいな

要は、国内的に矛盾のない法解釈ができていない
だから矛盾やダブスタがあちこちでおきる状況になっている
そこの穴をかいくぐって、他宗教を侮辱し放題という状況に

>>512
なんで宗教の批判だけには限度があるの？
自分の支持政党侮辱されたら死ぬほど傷つく人もいるかもよ？

>>458
テロ行為は非道だが、
原因となった風刺画は批判なのか侮辱なのか、はっきりさせた方が良い。

第三者から見ても、到底批判には見えないがな。

つまり英首相が言っているのは100パーセント「形式的」な意味での自由で、ローマ法王と大半の人が言っているのは個々人の内面にとっての自由のことだろう。
議論がかみ合うはずがない。
英首相が内面的な言葉を付加したのがさらに悪い。

>>521
法には矛盾はつきものだよ

だから９条と自衛隊が共存してても問題ない

ユーモアを交えてやんわり批判するのは許されるということだろう、

在特会は、「やっちまえ」みたいなことをどなるから、問題だろう。

>>522
たとえば、キャサリン妃やその子供を裸にして四つん這いににさせレイプする風刺画を毎週掲載したらイギリスの首相はどうするの？

>>510
「他者の感情を害する権利」と「侮辱」は区別出来ない、という主張だな？

なら
「侮辱と区別つけられない他人の感情を害する権利」はあると思うかどうか、だ

侮辱も批判もなんでもあり！
侮辱も批判もよく考えようぜ！
（双方しろ、するな、までは言ってない）

さあどっち？

>>510
いや、ムハンマドのケツ穴は侮辱以外の何物でもないだろ
それ以外の高尚な解釈があるなら示して見せろっての

とか言っても逃げるだけだろうけどな
まあ、お前が自分の書き込みの辻褄も合わせられない餓鬼だって事を明らかに出来ただけで俺は満足だけどなwww

>>522
それは宗教だから

全ての表現規制には正解がないんだよな。
誰も決められない。

「自由社会では誰かの宗教について悪く言う権利はあると私は思います。
自分はキリスト教徒ですが誰かがキリストを悪く言って私の気分が悪くなっても、自由社会では私が報復をする権利はありません。
法が許す範囲ならメディアが誰かの気分を悪くする内容を発表する事が出来る事を私たちは受け容れなければなりません。」

日本でも当たり前の話だぞ

ヘイトスピーチ規制しようとしてる連中は
キャメロンに意見を聞いてこいよ。

>>502
それは近代人権思想を理解していない前近代的なウリナラ論法。
お互いが基本的人権を尊重し合ってこそ、初めて近代社会が成り立つ。
何でも好き勝手にやって良いのなら、どこぞの野蛮国家と同じです。

これは正論
表現の自由の優越は民主主義国家の基本
制限は慎重に

>>532
それでは法王に対しての反論になっていない

>>524
元々、国内の移民問題の敵を外に作り上げようとする欧州勢の政治的問題だから。
中国とかと違ってマヌケなのは、国内にその敵がいるのに喧嘩売ってること。
アメリカみたいに徹底的にできないのにさー、9.11の時の冷笑わすれて今回は自分が空母に降り立っちゃったりして盛り上がってるんだもんな、欧州勢は。

>>493
他人の心を傷つけないって難しいよ
自分は良い人と思ってる人でもけっこう他人を傷つけてたりするから
存在そのものが他人を傷つけているかも知れないし、そんなこと言ってたら生きて行けない
お互いに人に迷惑かけてるだろうけど許してもらって生きてると思った方が良い

そこまで言うなら、宗教禁止にしたらいいんだよ。
宗教自体を禁止するか、宗教に対する冒涜を止めさせないと
この手の小競り合いはなくならん

>>489
表現される、表現の自由を認めないという、それは自由だからだめだと批判、
表現は自由だといいだす。
わかったか？

佳子さまを集団レイプする風刺画を毎週掲載されたら、日本の首相はどうするの？

>>527
そりゃ抗議もするし、国民はデモもするだろ
だからといって王室や政府が聖戦と言ってテロをけしかけたりはしないだろ
一部の過激派がテロを行えば当然処罰されるだろ

>>522
お互いに傷ついてキリがないから　

>>528
ない理由がない
それでないっていえばそこで自由が侵害されてるだけのことだからな

>>529
何回いったらわかるのかわからんけど
俺の判断はなんら意味がないのになんで俺の判断を求めてるのかがわからん

http://en.wikipedia.org/wiki/Racial_and_Religious_Hatred_Act_2006
この法律は廃止されたのか？

ローマ法王の発言を支持する
だが、元旦に初詣で賑わう神社仏閣の前で拡声器で布教活動する空気読めない宗教は馴染めないな

>>535
>>457

曰く

我々イギリスは、父親として！兄として！アメリカを殺す権利がある！

どんなツラがでイスラムは嫉妬した

ムハンマドは元々ジハードという戦争虐殺肯定派だぜ、

多少の揶揄はしようがない。

>>542
間違いなく、侮辱罪で訴えるぞ
表現行為を規制する

>>495
なんでユダヤ人は薄汚いんだ
よく分からない

>>527
需要があって、地元でフルボッコにされなければやれば？とめないよ。つかその発想キモイ

解説しよう！！

法王「制約がある。もし俺のママが侮辱されたら殴る」
　↓
キャメロン「報復するのはアウトに決まっとるだろ」

という流れだ

>>529
誰を侮辱しているんだね？　ムハンマド？　それともイスラム教徒？

>>525
憲法が機能してないか、最高裁に能力がないか、間違ってんだよ。
出来ないことをやるからな。

まあなんだ

いかに侮辱発言をされても、暴力はいかん
まして殺人など

白ん坊のキリスト教（殊に新教）徒がとち狂って本音を喚き散らした…と見るべき。ローマ法王はお利口さん。
ユダとアラビア土人は、基本的に赤の他人に自分の宗教を押し付けようとはしない。ところが、何をとち狂った
か、キリスト教徒はやたらと他人に押し付けたがる。　基地外か？　これが今回の騒動の一因でしょ。

>>532
その通りだな。
テロリストを取り締まった事は正しい。野放しにはできない。
ただ、テロリスト擁護、ユダヤ批判はできません、取り締まりますっていうのは実におかしな状況だ。

キャメロンの実際の発言は>>532

これ日本でも当たり前の話だから
この法哲学が前提にあるから俺たちは２ｃｈで自由にこのスレに意見の書き込みが許されてるんだからな
誰かの気分を悪くするのが許されないならイスラムもフランスもイギリスも法王も何一つ自由に意見が書けない
キャメロンの発言批判してる奴は少し頭冷やして自分で自分の首を絞めてる事に気がつけｗ

みんなこういうが！エリザベス女王

まあ、そういわず、なんとかしましょうよ

まあ、うちの妹は得な立場だろうな
？

>>546
えっ？何それ？

>>552
間違いなく、イギリスの首相は放置しないだろうね

イスラムもバチカンも敵に回したイギリス

>>532
何気に二次元児童ポルノの肯定だよな。
誰も物質的に損害を受けてないなら自由は守られるべきだと。

確か、二次元児童ポルノの制限根拠って精神的苦痛じゃなかったっけ？

俺らが在日排斥を訴えたら頃されました。

それは許されるか？許されないだろ。

>>545
解説しよう

宗教をバックグランドに持っている人にヘイトするなよ！という法律だ。

法王も、汚職と児童性虐待が蔓延しているバチカンを叩かれたくないから
これに乗じて宗教批判を封じようとでもしているのかね

「他者の感情を害する権利」

「イスラム教徒の神経を逆なでしていやな思いをさせる　権利　みたいなものがあると言っている。

明らかにテロを食らう展開

>>544
侮辱でもなんでもありってことだな？
だからあの絵が侮辱か風刺かなんぞどうでもいいと

ロジックは通ってる
了解した

>>564
子供の保護じゃね？

イギリス、とくにキース

アメリカを殺す権利がある！犬裏がある！

ミック・ジャガー、おまえくだんのアレしか着るな

いわゆるキリスト教の寛容の精神は自律的なものなのか、
それともそれを超えて寛容の精神自体が他人に強制できるものなのかという
カトリックとプロテスタントの認識の違いだろ

>>559
英国が中東でやっていたことを考えると、素直には受け取れません

>>523
>原因となった風刺画は批判なのか侮辱なのか
ただの冗談
大した意味はない
日常のイスラムに対するフラストレーションを発散してるだけ
と言うのがフランス人の見方なんじゃね

以前ならこのように国のトップが発言してマスコミがそれに追随すればそれまでだったが
今では大勢が情報発信できるからトップやマスコミも相対的に単なる一意見に過ぎなくなってくる

>>554
穢されたくない信仰対象だ
で、ｵﾏｴはひとりよがりな無制限の表現の自由が信仰対象なわけだ

>>532
それって法の整備の問題なんだよな
いくら他者の感情を害しても法に抵触してないからOKって
しかし他方で「テロを起こしても捕まるまではOK 」と考える輩もいる訳で

所詮、法なんて万全なものじゃないのだからそれを盾にしてやり過ぎると不幸になるぞ　

>>574
あの手の下劣メディアでガス抜きしないと実際にイスラム教徒を攻撃する馬鹿も
いるんだろうから下劣なものにも表現の自由はあるんだよね
AVみたいなもんで

名誉毀損罪と侮辱罪なくそうぜ。
あれ曖昧すぎておかしいだろ。

>>570
表現の自由の方が優先されるんだろう。

>>550
だから訴えたければ、そうすれば良いし
表現する自由があれば、それに抗議し訴える自由もある
それに規制をかけるのも、その国の正当な手続きをへて行われるのは問題ない

>>570
漫画やドラマやゲームでの犯罪が模倣されると危険というなら、児ポだけじゃなく殺人や盗みもダメだろうにな。

>>536
答えになってる

質問者「法王が発言の自由は特に誰かの宗教について冗談を言う事に関しては制限されると発言していました。我々はどうやって正しいバランスをとるべきでしょうか？」

キャメロン「法の範囲内なら発言は自由だよ。(名誉毀損、侮辱、差別はもちろん法で禁止してるけどね)」

>>577
表現の自由なんて自然権だから別に法があってもなくてもあるぞ
だから革命が正当化されるわけで何も盾にしてないんだよね
西欧の思想だと

宗教に対して何でもありな状況の日本ですら礼拝所への不敬行為は刑法犯になるんだよね。
信仰対象を揶揄する行為って、礼拝所を荒らす行為よりも深刻な行為だと思うんだけどね。
表現の自由の濫用としか思えん。

さすがに「無節操に人を傷つける発言をする権利」まで認めるのは無理。
2ちゃんみたいな読み人知らずの便所の落書きと、署名記事をごっちゃにするのも
違う気がする。

日本の風刺漫画家が、日本の神様たちがテレビを見ながら「うわ～一神教って
メンドクセーwww」って笑ってる風刺画を描いてくれないかな。

>>541
韓国大統領が天皇を辱める発言をしても日本は何もしなかった
抗議さえもしなかった

法律と道徳は異なる

俺らが在日侮辱してるけど、頃されても文句言えないの？

テロリスト擁護するってことはそういうことでしょ。

俺：無理だけどパンツどこよ？

http://eveonline.xsrv.jp/EVEonline/image3/HG02.jpg

>>581
だから、結局、名誉保護のために表現に規制をかけているということだろ

自分たちについてはねw

ID:aJxskibz0

なら、イギリスの過去を批判すればいいだけなんだけど、
結果として数されたら、当然自業自得なんだろ?

>>572
違うと思うな。
キャメロンの言ってることと教皇が言ってることは別に矛盾してはない。
教皇への批判として言ってるのが変。

>>544
お前の判断に意味が無いのなら何故>>125で態々相手に聞いたんだろうねぇ？
まあそうやっていつまでも逃げてれば？w

>>558
簡単な話
テロは認めない
批判は自由

>>375
思春期の子供に例えたのは分かりにくかったね。ごめん。
まず知性と理性については根拠や基準というより、知性については真理をどれだけ知ってるかという事で、理性については自分を制御抑制出来るかって事。
コンセンサスについては、狭い世界にいると起こり得る現象じゃないかな。

>>594
侮辱を個人の人権を侵害する程度の問題とするならば差異はもちろんあるだろ
でもそれは客観的に捉えられる事象なんで俺の判断もクソもなにもないし意図の問題でもない
それ以外のことの何らかを侮辱っていうならそこが何なのかわからんからなんいもいえん

この意味はわかってるか？

でもさー心に争いの種を巻いて水と肥料やってりゃ、立派な暴力に育つのよ
だから心に争いの種巻いて水と肥料やらないほうがいいのよ

>>589
お前ら言ったら殺されそうなところでは言わないじゃん。
報復される心配がない匿名空間でだけ言いたい放題ｗ

>>577
法に不備があるのは当たり前
それを民意に沿って国会を通して改正していくプロセスが民主主義国家にはちゃんとある

法が許す限りにおいては何をしても自由というのは法治国家の大原則
「法が許していても俺様は許さない」というのは北朝鮮みたいな人治国家

>>589
テロリストを擁護することと、他者への侮辱を批判することは同一じゃねーよ。

>>592
自業自得　良いこと言うよね　

>>578
そうだと思う
その方が平和的

>>583
法で制限されてますが
それ反論ではない
うちはこういう線引きをしているというだけ
線引きが必要という法王の主張と食い違わない

>>586
認めるのは無理とかじゃなくて、論理的な規制が不可能。
認めるしかない。

フランス国内でも裁判が数多く起こされている

しかし、過去の残滓「神への冒涜は許される」という理論でことごとく退けられている

結局、そこにこだわるあまり、現在ある>>457などとの整合性がとれないことになってるんだよな
大統領などは名誉毀損罪や侮辱罪で保護されていることとの整合性もとれないことになって宗教関係だったらあることないこと侮辱し放題になっている

>>598
でも結局その発言を誰かガマンすることも争いの種だから結局かわらん

※

イギリスでは、エリザベス女王のそっくりさんがラジオでエロとか皮肉ばっか販売

宗教にかぎったはなしではいっさい無い

なに、わかんね？
あほが
東京と大阪と名古屋と福岡でいっつもやっとろうが
とくに野球とか
大阪なんか東京に勝つなら殺しでも阪神電車停めるでもなんでもしとるだろが

そして他者が感情を害したら責任を持ってちゃんと対応しないといけないよね
間違っても｢嫌なら見るな｣などと、人様の自由を制限するようなセリフを吐くような奴が自由を語っちゃいけないｗ

法律について話してる場合と、憲法について話してる場合と、そのうえの概念で話してる場合あって、面倒だな。

>>606
よくわからんけどフランスにおける人権のとらえ方は日本とかわらんの？
それともある集団自体が人権享有主体になれるの？

>>599
2ちゃんもマスコミも変わらんよ
どっちも言論空間

表現の自由と認識するから、ややこしい
フリーダムオブスピーチと考えよう
フリーダムオブスピーチこそは獲得までにとても血が流されたもの
フリーダムオブスピーチがなければどうなるか
官僚が不正をしても知られることがない
教師の選考試験で教師の子弟ばかりが合格しても知られることはない
フリーダムオブスピーチがなければ国は衰退する

>>584
では「己の尊厳を守る為に他者を攻撃する権利」はどうなんでしょ？
革命を肯定するなら当然認められると思うけど

崩壊寸前のEUが外に敵を作って団結できるチャンスだから
そりゃ各国首脳は多少論理がおかしくなっても波に乗るよ

10歳の女の子を爆弾くくりつけて自爆テロ教養する宗教なんて
馬鹿にされて当然じゃね？
一般教徒や指導者も改善しようとしない

天皇や大統領や国王がどうこうとよく出てくるが
彼らが仮にそういうことをしたら風刺の対象として侮辱的に書かれても仕方が無い

>>599
そうなんだよ
ふつうどこでもだれでもそう
生存本能でね
イスラム社会に行ってアラー死ねとか絶対言わないもん
でも自国で安全と分かったら言うよ
シャルリの記者は安全と思ってたんだろうな

>>457
宗教への帰属・非帰属を理由とする差別・憎悪・暴力の扇動
になっているし、侮辱なんだから

本来、これで禁止されていると解釈すべきなんだよな

>>613
それは言論の自由。

>>607
ガマンしない／させないためには理解と智慧とユーモアが必要だよね

>>601
同じことでしょ

俺が在日にぶっころされたとして、「侮蔑的発言を在日に行っていたから仕方ないね」で済ましてるのと同じだよ

> 質問者「法王が発言の自由は特に誰かの宗教について冗談を言う事に
> 関しては制限されると発言していました」

この質問者が馬鹿だろ。高校は「制限される」なんて言ってない。
「権利はあるだろうけど、そんなことはするべきではない」と
言ってるんだと思う。

>>589
もちろんテロは駄目だが
反撃されてもしょうがない

>>445
＞周りにだれもいないところで相手を侮辱しまくりその感情を傷つけたとしても

傷害罪になるかも知れないぞ

※

勝とう鷹さんのAVは、イギリスの皮肉なんかとっクリに超えてるし
世界も日本をそうみてるカモしれない

けど、政治家はかっこうつけたがるよな

時事通信！

害しあうの放置してたら国が纏まるなんて不可能じゃね？

ラクしようと移民入れちゃったんだから、色々と代償を払って我慢しなくては駄目だろ
そうしないとテロは永遠に解決するどころか内乱に発展するリスクもある

>>618
ムスリム帰化者が裁判起こせば勝てるんじゃねーの？
勝てなくとも目的は果たせるだろ。

今、オランドノリノリだからいいダメージになるよ。

>>614
え、どういう論拠で当然になるの？

>>622
字数制限で書けなかったけど、そう質問がひど過ぎる

マクスウェル大司教猊下によるレコンキスタの狼煙だな。
エイメン

>>618
まさに、そこが表現規制の危ないとこだろ。

>>621
お前はバカだな。

ローマ法王の主張とキャメロンの反論の論点のズレが何もわかってない子供だ。

>>601
だから侮辱画があってテロがあったわけで
どちらがより問題かというとテロの方なんだよね
それは共通の意識でしょ？
それを侮辱が悪いとだけしか書かないと「テロは仕方なかったと考えている」と思われてしまう
だから殺人テロは当然許されないが、という前置きをすれば話が通りやすい

これ抗議受けても脅迫受けても執拗にイスラム教を揶揄してた新聞だからね。
流石に四度目で笑って済ませられなくなったって話なんだよね。

法王は道徳主義で首相は法律主義
どちらも言いたいこと言えてどちらも自国と自国民を思って発言してる
日本人はテロされても言いたいことも言えない

強要や命令が法外なら規制されますよってことだろ

少なくとも自由にものを言うのなら
自由にものを言い返されるくらいは覚悟しといた方が良い
それが嫌なら何も言うな
それか相手の顔色を見ながら言え

>>630
nhkかなんかの訳だと思いっきり制限すべきみたいな話になってた
どっちかよくわからんけど

でもそれを言い出したら「預言者に対する侮辱に対しては報復する権利が存在する」ってテロリストの論理もOKになっちゃわんか

まあイギリスって昔から結構自己中というか冷酷なところあるような？
だからまあこんなもんかなって気はする

>>633
日本人が在日侮辱して在日に頃されて、「仕方ないね」で済ますのか？

そういうことでしょ。

イスラム教徒はフランス法や価値観が嫌いなら
フランスを出てイスラム教の国に住めばいいだけなんだよ

寛容な文明という名の傲慢な西欧

>>634
それを言ってるのがローマ法王だろ。
ローマ法王はきちんと、テロはダメ、宗教への侮辱もダメって言ってる。

もちろん、それは規範であって、
キャメロンは法理の話をしている。
だから論理がズレてるだけ。

>>589
日本以外ではそうなる事もあるよ。
日本では暴力や殺人は悪とされるけど、他では違う可能性もあるからね。
何が正しいか正しくないかは所詮は人が決めた事で決まってはいない。
日本の今の倫理は過去の日本人の感情や考えによって形成されてきたものなだけ。
まぁその倫理は誇れるんだけど。

>>600
法って罰則とセットだから意味があるのだと思うのだけど
度々言われてるけどその罰則を恐れない者には法は無意味な訳で
法治国家の理念は分かるけど今回のような輩が一定数存在する社会では法律万能論は通用しないよね
ムスリムを排斥するのか折り合いをつけるのか今回の様に血を流すのかどの決着を望むのかね

>>457
宗教への帰属・非帰属を理由とする差別・憎悪・暴力の扇動
になっているし、侮辱なんだから
本来、これで禁止されていると解釈すべきなんだよな

実際、憎悪、暴動、デモ合戦、ひいては戦争にいきかねない状況に追い込んでいるんだから

反撃されるのが侮辱した人間だけならいいけどね
あちこちで教会燃やされちゃって、あーもうめちゃくちゃだよ

>>556
この世に絶対的な社会規範はないよ。
それに普通の人間は0か1かの低級アルゴリズムを使っての選択行動をしない。
TPOに応じて言語、経済的な恫喝、暴力、使えるものはなんでも使って利益獲得行動する。
人によって行動が違うのは嗜好、能力、資産等に各々偏りがあるから。
無理して自分が不利な土俵に敢えて上る必要はないよ。

>>619
そのように区分してかんがえているのは日本だけだよ

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2915662/Cameron-says-Pope-wrong-claim-people-mock-Islam-religions-expect-punch.html

ほら。freeddom of speechと認識されているだろ。

当然のこと。
こうしておかないと、「気分を害する」が際限なく拡大解釈されてしまう。
根本的に自由としなければ歯止めは不可能。

キャメロンの立場だとこう言う以外ないでしょ

>>640
その権利はヨーロッパでは認められない。だからそれ実行したら犯罪になる。
それだけ。

>>601
同じだよ、風刺画でしかないものを、侮辱を批判してるにすりかえてテロを擁護してる。
侮辱は行われていない。

>>639
ＮＨＫは見てないけど実際の内容が気になるなら原文がここに載ってるよ

http://www.cbsnews.com/news/face-the-nation-transcripts-january-18-2015-cameron-rubio-pfeiffer/

宗教なんかいくら侮辱してもかまわないしというかむしろ侮辱の対象だろ

侮辱されたからといってテロるとか、ほんまに害悪やわ宗教とか。ただのキチガイだろ。

表現の自由とかじゃなくて、宗教の侮蔑は社会正義だよ。

今回の件で分かったこと
1. 冗談は危険（冗談通じない奴が見たり聞いたりするかも知れない）
2. 言論には言論で反撃すべき

ハタ派

各国は偶然にも、特徴がある
イギリスはもう斜めにぶった切るのdeath

日本は回ってから？あれ？

>>645
じゃ、お前は日本における在日排斥言論は間違っていると言いたいのかい？

俺は在日に早く死んで欲しいね。これは制限されるべきだと思うかい。

「何人にも批判されない特権はない」というだけであって
侮辱かどうかは本質的に問題外

「神様なんてないよ！」ってまっとうな批判ですら「侮辱だ！」というだろ？
侮辱だからといって，批判意見の自由を封じる根拠にはなりえない。

とんだバカを首相にしちゃいましたね、イギリスの皆さん。
ま、私たち日本人もバ菅直人や鳩ぽっぽを首相にしちゃいましたけど。

>>655
マホメットを裸にして四つん這いにして尻の穴をむけさせてユダヤの★のマークで尻の穴をふさいで、なにが侮辱じゃないの？w

削除 Lv.1_up59906.jpg おにぎり器楽+測色平均律たまごのりたまｸﾚﾗｯﾌﾟﾏﾖﾈｰｽﾞ篇 2015Jun20.jpg 1.5MB 15/01/20(Tue),00:48:08
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up59906.jpg
Newton先生についての理解案？を追加。ﾗｸｶﾞｷ(･◎･)
案。必ずしもよく検証してない。

>>656
英語で会見すんのか

>>645
>テロリストを擁護することと、他者への侮辱を批判することは同一じゃねーよ。

これに対して言ったわけ
侮辱だけを批判している人が何故「テロリスト擁護している」と言われがちなのか？という話

>>655
どいつもこいつも発言のソースをきちんと見ずに、
自分の好きなものしか見てないな。

そんな話はとっくに過ぎたところでイギリスとローマがぶつかってるんだよ。

>>655
お前の「侮辱」の基準は何だ？

フランス位に政府が発言すればカルトの創価学会が政界に入って来ることなんかなかった
テロリストを弾圧し続けてれば関東大震災後の在日朝鮮人のテロ行為を日本人のせいにされることもなかった

>>663
それは君の感じたことだから、自分の心の中にとどめておけ。
絵に対する非論理的な批判だ、どうにも受け止めきれない。

バカウヨは普段創価を批判してるのに全く整合性ないなｗ

侮辱され感情を害されたからといってその相手を殺してはいけない
という条件と
相手を侮辱したり感情を害したりしてはいけない
という条件は普通に両立するでしょ

これが法王と首相の論点のずれということでＯＫ？

そんで在日がどうとか何とか言ってる人はこれが理解できないのだろう

>>667
ぶつかってねーよ

これって英語の原文を読むとニュアンスが違うよ

これが正論なのはオウムにテロを起こされた日本人ならわかる　
マスコミや行政が宗教をタブーにして批判しにくい世の中では
宗教団体がのさばり地下鉄でサリンを巻かれるまでになる

>>666
だからさ

テロリストはダメだ、言論もダメだ、ということだよな

つまり、言論も暴力も制限されるべきだ、と

俺は在日シネと言い続けるが、これも制限されるべきかね。

>>656
とおもったらキャメロンの話だった
言葉足らずだったがローマ法王の意見に関してnhk（だったとおもう）が訳したニュースだと
自由の制限について言及してた

お前ら相変わらず木を見て森を理解した気になってんだな

言論に対して手を出すのはテロの典型だね

番号おわったな
そろそろイギリスのぶった切りくるんだろな
どうせエリザベス女王がえらいの！って言うだけの

>>670
じゃあ、キャサリン妃や子供を裸にしてポルノにして四つん這いにさせて集団でレイプする風刺画を毎週描いてもｏｋだねw

>>658
言論に対して言論で反撃したけど相手は止めなかったけどね。
ネットで個人にも表現方法が広がったといえどもメディアは依然強者なんだよね。
テロは悪であっても、表現の自由を際限なく認めてる社会はこういう憎悪をいくらでも産むよ。

>>668
お前がしめしてみろ。

>>642
日本人なら
言論の自由を守るため
よりも
敵討ち
というスタンスを取るんじゃないだろうか？

>>11
自由主義真理教とイスラム教の全面戦争になれば自由主義真理教の圧勝だ
勝てる戦争なら何の問題もない
第三次世界大戦上等だよ

>>676
言論もダメだって誰が言ってんの？

日本語苦手なら無理することないよ、チョンくん

流石、離婚したくてプロテスタント作り宗教が大衆を操作するツールでしかない事を証明した国は言うことが違いますわ

>>654
うんそう。テロはダメってのがヨーロッパや我々の認識だけど、テロリストの認識は違う
我々からするとテロリストは悪だけど彼らからすると侮辱する方が悪で、平行線なだけだと思う

>>671
なぜそこでウヨサヨが出てくる？

>>647
法律万能論じゃなくて、日本も含めた近代国家は法を前提に社会が成り立っている
法に不備があって抜け穴があれば法を改正するし
それを取り締まれるかどうかは警察や検察、軍隊の組織が機能しているかどうかの話

イギリスに幻滅した。こりゃ駄目だ。

>>676
飲み屋で言う分にはいんじゃね
Twitterはわからん。炎上するかもな
Yahoo!にバナー広告出すのはダメじゃね

100枚舌国家ｗ

自由人権平等民主主義を謳って実践してたら移民のイスラムが増殖
それらの価値観が全く通用しない地域が拡大中
どうにもならない状況だよね

姦酷塵は日本へのヘイトスピーチする権利があるように
日本人も姦酷塵へのヘイトスピーチする権利がある

在特会名誉会長キャメロン

>>672
いやそもそも感情を害したりしてはいけないなんてことはないと
自己の表現の自由を権利として行使することは
常に他者の感情を害する可能性を秘めてるわけで
無神論者が信仰なんてバカげてるという自由は
多分他者の感情を害するけどそれを表現してはならないとはおもわんだろ

>>686
言論に対して制限は必要ないよ
お前さんは制限されるべきだと考えるんだろ？

なら、在日排斥言論もイスラム批判言論も許容されるべきだ

>>689
今回宗教侮辱はけしからんと叫んでるのはウヨだろ

ソース　プラスのネトウヨのほとんどがフランス叩き

※

イギリスの議会とか、なんでも対立させるのは
みんな喧嘩して盛り上がるほどに

ななめに突入して、エリザベス女王のナイトが下手すると全員殺し

はい嘘でした
でおわったりすること

@echinodermes
フランスでの差別は刑法で禁止なので、従来権力や為政者への「ガス抜き」の役割を果たして来た諷刺画が、
ここ15年ぐらい、左派の(彼らが口に出して言えないし認めたくない)嫌イスラムやナショナリズムや
ネオリベ的な欲動の、「ガス抜き」に使われてる傾向があると思います。

>>457
キリスト教徒ではないからという理由でイスラム教徒を誹謗中傷すること
イスラム教を信仰することを誹謗中傷することまた差別扇動すること
を禁じてるだけで
イスラム教を誹謗中傷するなとは書いてないわな
信仰するなとは書いてないし
まあ信仰する奴はアホと書いてあるように見えるけど

>>597
だからムハンマドのケツの穴は客観的事象でも侮辱だろうが
馬鹿のふりして逃げるくらいなら最初からこんなところに来んなってのw

イギリス首相は何を考えてるんだ？

>>683
お前がシャルリー・エブドの絵は風刺だが、侮辱ではないと
断言してるから聞いてるんだよ。

>>687
カトリックの修道院はイングランド国内に広大な所領と権益を持っていた。それが良いことかどうか。
そしてローマ法王は気に入らない奴を破門する権力を所有していた。それが良いことかどうか。

カトリックから権力をいかに奪うかは大きな問題だよ
経済や社会がハッテンしないからね

>>688
だから戦争するしかないでしょ
言論の自由は正義
イスラム教も正義
正義同士なら妥協は不要、犠牲を厭うのは腰抜けだ
白黒つくまで1億人でも10億人でも殺すしかないじゃないか

@echinodermes
私もフランスでアジア人女性として差別的もしくは偏見に満ちた嫌なこと言われたこと何回もあるけど、
異議申し立てると必ず相手は「ただのジョークだったのに君はユーモアがない」と決めつけ
異議を申し立てた私を悪者にして来ます。必ず、です。

>>681
何が問題なんだ?

まあ、イスラム教徒はイスラム教の国に帰れ
棲み分けが大事

エロ漫画が他者の感情を害しても当然オーケーだよね？
マホメットの裸はオーケーなんだから

>>677
法王の方ねｗ
どっちにせよＮＨＫは見てないからちょっと分からないな

>>703
ムハンマドのケツの穴はどういう個人に対して個人の権利侵害を構成するの？

>>650
暴力や恫喝は使っちゃだめだよって言ってるのに・・・
それは法律違反なの
基本的に破っちゃいけないものなの
人の社会では自由はその地域の法律の範囲にあるわけ
だから社会が保たれているのね
それ破ったら社会が崩壊するでしょ？
イスラムの風刺画もイスラム教圏からみると法律を破ったことになるわけ
でもそれはイスラム圏内の法律なの

>>691
セックスピストルズなんて曲で女王をめっちゃ笑い者にしてたよね

感情を害する権利の有無とかよくわからないな
和の精神があればこんな問題も起きないのに

@echinodermes
フランスで、差別的なあてこすりや、偏見に満ちたことを言われるときは、必ずジョークやユーモアの名のもとにおいて行われます。
そうするとあら不思議、それは差別でも偏見でも無くなってしまうのです。
だからフランスには差別も偏見もありませんw

>>697
ああ、あなたの言うことも一理あるね

でもそれによって他者への侮辱を肯定するというのは違うと思うし、うーん
結構難しいな

>>705
だから、何をもって侮辱だと断定してるんだ?
侮辱だと断定されてないから、侮辱ではない。

堂々と相手にどんな事しても良いって言ってるようなもんだろ
殺されても文句いえねぇなww

そんで自分が嫌み言って殴られたら鉄パイプでぶっ殺すってんだろ？

>>716
その和の精神でワタミのように長時間労働させられているわけだよ

>>717
嫌、それで俺風呂にほうりこまれて困って迷惑してんだが

>>704
人の感情を害する意見でも、それを表明する権利はある。
ここには宗教に関する意見も含まれる、っていう
ごく当たり前のことを言ってるだけだろ。

>>691
イギリスなんて元々こういう国だって
フランスといい世界を虐げてきた筆頭じゃん

>>712
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150116/k10014723061000.html
ローマ法王のフランシスコ法王は、「人の信仰に関わる場合、表現の自由には限度がある」という考えを示しました。

いやどっちかわからんのだけどさ
原文あたれねーしというかあたっても訳せない

>>557
風刺を侮辱だと受けとるのはイスラム教の教義によるのだから、イスラム教徒が他の宗教に対して、自教の解釈を強要したように見えるがなあ

>>714
フランスの法律では暴力と恫喝は政府権力のみに許された特権だからね
白色テロが合法な国だからと言って赤色テロを合法化する謂れはない

明らかに語弊のあること言っちゃって、おバカな首相だな。

>>720
オウムにも同じこと言えよバカｗ

言葉が足りないだろｗ
言いたい事をいう権利はあるが、当然責任が伴う。
何かを侮辱すれば当然反発が起きる、自分の言論には責任を持って対処しないといけない。

>>676
> 俺は在日シネと言い続けるが、これも制限されるべきかね。

その人達に面と向かってスピーカーで怒鳴るのはダメでしょうね
それは法的に問題なく日本に居住している人達の人権を損なうから
自分のホムペに主張を書けば良いんじゃないの？

言論の自由は法の範囲内

大英帝国の首相ともあろうお方が
まるでガキの喧嘩のような言い草だなｗ

でもハーケンクロイツを掲げる自由は無いんだよね？

紙側弁護士の「冒涜する権利が我々にはある」という発言と言い、白人の論理は日本人には理解しがたいわな

侮辱的表現や下劣な表現を禁止するならエロビデオも禁止になるね　特にレイプものとか
女性の感情を傷つけているしレイプを誘発しているかもしれない

嫁さんにやったら愛情表現で、仲のいい人にやったらスキンシップでも相手によってはセクハラになるじゃん
そんな感じで相手との関係性も考えたふるまいをすべきだと思うんだよねぇ

>>690
いやいや今回のようなテロを未然に防ぐのは警察や軍隊の機能の問題ではない
法の改正にしても実際にはタイムラグが有りすぎて必要な時に機能していない
社会が「法」を当てにし過ぎているんだと思うよ

@echinodermes
フランス、テロ後、この風刺画「こんな描いたって弾が止められるわけないだろ」を描いた高校生が「テロ擁護」で逮捕されたそうです。表現の自由…

http://electronicintifada.net/blogs/ali-abunimah/france-begins-jailing-people-ironic-comments

>>716
和の精神なんて詭弁だよ
いざとなりゃ和も糞もなくなるんだから
そんなものまともに思ってたら馬鹿を見る

>>718
侮辱と批判の境界はあいまいだけど、一応相手の人格を否定する事を言うのが侮辱となっているよ

「○○はクズ、氏ね」⇒人格攻撃だから侮辱
「○○のやったＸＸという行為は許しがたい」⇒行為への批判だからＯＫ

こういう感じ

>>727
そういう批判も許されるわけだけど、
それで暴動とか殺人やっちゃ犯罪者として捕まるのね

>>723
ヘイトスピーチもOKってこと?

>>719
要するにお前は、侮辱とは何か何ら定義がないまま「侮辱ではない」と断言し、
それを誤魔化すために逆に相手に質問すればいいと思ってる小学生並みの
奴だってことか。あおほくさｗ

>>715
aint human beingだからなｗ

フランスのいうタダのジョークなんて嘘だ！

英国首相はテロ行為肯定してんの？

子供かよ

民主主義というものは
それを実践しうる人間がいて初めて実現できる

残念ながら今のイスラム教徒には実践不可能なんだよな
実践を求めるなら彼らの教義を否定する必要性がでてきてしまう

ユーモアはわかるけど
エスプリってなんだ？

>>685
その理屈で痛い目を見たのがベトナム戦争だけどな
しかもベトナム戦争と違って世界中が戦場になるのがテロだし

>>729
なんでオウムが出てくるんだよアホw

>>726
全くその通りだ
お前の父ちゃんがアナル掘られる風刺画を描かれても怒ってはいけない
お前の解釈を強要しているに過ぎないからな

>>713
何故個人に限定しようとするんだい？
また逃げの布石打ってんのかな？

>>718
言論の制限・・・というか侮辱の「自重」は
法理的な条件ではなく，場と個人のモラルの問題
「言論・表現は際限なく自由」という前提に基づいて
それを言うか言わないかの最終のトリガーは「個人のモラル」
そのモラル・自重を判断するのは他者との関係性「場」だと思うな

>>743
結局なにも説明できないのか、アホだな。
そもそも侮辱など個人の感情に過ぎない。

>>751
オウムは宗教だが
知らなかったの？

>>733
極右が台頭したらどうなるか
ユーゴ紛争のような事態が欧州全土に広がるかもしれない
ナチを忌避するのは当然だよ

>>739
うん、そうだな。嫌韓・反中本を本屋に平積みにし、
新大久保でヘイトスピーチがなりたてる「和の精神」ｗ

キャメロン首相が英国王室侮辱したら考える

※
①d(dx/dt):=(d＾2x/dt＾3)*ｄｔ　
②(d＾2x/dt＾3)=(dx/dt)’
③｛d＾2ｔ=d＾3ｔ｝→０/（ｄｔ→0）
が万有引力でいんだよね？という。
ちょっとちょっと適当だけど、とりあえずﾗｸｶﾞｷ。
①’　d(dx/dt):=(d＾2x/dt＾2)　のとき　2dx=d＾2ｔ　ﾐｸﾛ0近傍　x＾2（常に０置き換え）～ｔあたりで。

こんなもんフランスの身勝手以外何物でも無い
と言うかこんなもん人として間違ってるだろ！

ちょっとどうかしてるよコイツら・・・

キチ
「和」が存在しない人種

フランスが保証している「表現の自由」からは昨年の11月に「テロ擁護」の表現の自由は除外。
今回それでフランスは拘留だの逮捕だのばんばんしすぎてアムネスティインターナショナルが人権違反アラートw
自由と暴力は対局のように演出されるけど、完全なる自由なんで暴力的専制的なものだわさ。
echinodermes

こんなこと言ってたらまたやられるな

英国首相ならぜひとも伝統のブラックジョークで答えて欲しかった

>>746
>>532を読んで
むしろ２ちゃんにいる俺らが自由にイギリスを批判する権利を肯定してるんだよ

あー、イギリス終わったわー

>>753
個人に限定された以外の侮辱とか名誉毀損とか成り立たないっていう国に住んでるからだけど

>>742
オレはOKだと思うけどね
嫌いなものは嫌いと堂々と言えば良いんじゃね
ただ言い返されることは覚悟しないと
でも手を出すのは、それはテロ

イギリスがイスラム社会に蝕まれてるのも頷ける気がするな

>>723
はあく

>>760
tが有限
か
tが無限

もめてるのがコレ

害する権利とは何の為の権利なのだろう？

>>749
わからんけど、イギリスのユーモアは皮肉が聞いてて
フランスのエスプリは退廃チックで黴のチーズのイメージ
ウィットはもっと軽快なイメージ

カルト宗教に日本人何人もころされてるのに信教批判記事も書けない日本の新聞なんか問題外だけどな

フランスは民主主義を実践できる人が住む国だと規定しなきゃ駄目じゃないかね
右傾化は避けられないな
個人的には内戦になってしまうと思う

こんなにも日本が中世だなんてショックだわ

>>741
フランスでは言論の自由真理教の方が権力持ってるんだから当然捕まるよね
イスラム国家ではイスラム教の方が権力持ってるから言論の自由真理教徒のほうが逮捕される
でもそんな事は許しちゃおけない

だから戦争するんだよ
どちらか片方が完全に屈服するか地上から消滅するまで
何億人でも殺し続ける以外に選択肢はないよ

イスラム社会では爆破する自由があるんだろ

>>757
そんなこと言ったら、マルクス主義が台頭したら暴力革命が起きるかもしれないから禁止、
イスラム教徒が増えたらイスラム国みたいになるかもしれないから禁止、
って具合に何でも禁止できそうにも思うが。

※

風刺画とかいうけど、えーまーとかいうのに美味しいとこもってけとかいう誘導が

この発言に対するイギリス国民の声を聞きたい

>>762
和なんか重視して信仰している人を傷つけるとかでマスコミや行政すら
宗教批判をタブーにしていたから
オウムを地下鉄でサリンを撒くまでのさばらせたんでしょうが、日本は

>>773
死んだら天国で処女もらえるとか信じてる連中にそんなの嘘だよということ

>>777
むしろ、国連や法王からもたしなめられたり
アムネスティインターナショナルからも警告を受けているのは、フランスですがw

>>776
＞フランスは民主主義を実践できる人が住む国だと規定しなきゃ駄目じゃないかね

フランスからフランス人を駆逐してどうするんだ
広大なガリアを無人地帯にするつもりか？

>>749
比喩とか寓意とかの表現の
イギリス的なものはユーモア
フランス的なものはエスプリ
シェークスピアの表現はユーモアで
モリエールの表現はエスプリ
とか、そんな感じなのかな
ユーモアについてはフランスのクセジュ文庫に詳細な分析があるよ

>>742
>>769
批判と憎悪にまみれた愚弄とは違う
ヘイトは大体が憎悪にまみれてるよね
批判は正当な理由を示さなければならない
それは法的にも許されるものでなければならない

批判は許されるし、それによって傷つく人がいるとしても仕方のないこと
だけどヘイトは違う

日本人は長いものに巻かれろが過ぎる。

だっから、ゆっくり奇怪しくなっていく。

イギリスはさー、いきなり街中で子供が爆発する悲劇を招くんじゃないよ。

>>758
ヘイトスピーチの基準は？

害する権利wwww
勝手に害しあってろよww

>>756
このスレはイギリスに関しての話してんだぞ？
無理やり他の宗教絡めて炎上させたいなら>>756が火つけてこいよ

>>784
おー

普通は人に害を及ぼさない迷惑をかけない範囲での
自由ってのを尊重してんだよ！

フランスの考え方では紛争や戦争もテロも無くならんわ！

自分達が何を主張してるのかそれがどう言う影響を及ぼすか
全く想像力の無い未成熟な連中だって証拠だよｗ

>>780
そう・・・本質的に法権力による言論の禁止はそういう危険性もはらんでいる
それは「侮辱だから」批判禁止の際限のなさにも通じるけどね

でも書いてるか靖国神社批判
創価は批判出来ないくせに

欧米人は未開文化だな

>>774
アメリカンジョークもまた違うよね
もともとフランスの冗談は日本人からしたらどぎつい

>>778
戦争なんかしなくていいんだよ
他国で自国の法では許されないことを言われた
なら国対国なのだから正式に抗議を申し入れればいいだけ
それもしないでいきなり「殺せ！」って命令する指導者がイスラムにいるから更に風刺される

>>788
発言の動機とか意図とかで区別するのか、
それとも内容で区別できるのか、どっち？

>>746
キャメロンが言っているのは、時には他の宗教信者が自分の信じている宗教についてからかいを行ったり、悪口を言ったりして
気分を害することもあろうが、それは法律の範囲で許容されるって当たり前の話し。
「キリスト教なんてインチキ」とか普通に自由社会では言えるだろ。
それでいちいちテロやるなんてイスラムが悪いに決まっている。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up59888.jpg
に対しレス。

「少なくともニュートン系物理学のミクロ既述法則群は　G-C｛２、３　ｄｔ｝が同時に生じると言う組として　記述されている。」
と予想。
もし正しければ、これを用いて力学は必ずG-Cとしてしか発音されていない。
わ　（・∀・）

（-＿-）勝者の正義なんだよ奴等は。

>>782
意訳

イギリス人
どうせイスラム教なんてFBIの下僕の手下で姦計ないわ
なんでFBIはこうもうるさいのよ

FBI
イギリスのスコットランドヤードもつかえねえな
ソープでおんなにいいくるめるだけか

フランス国内でのイスラム批判は大したことではない、

原子力空母はやりすぎ。テロはやりすぎなんだよ。

>>768
フランスとイギリスではどうなんだい？

>>798
未開なのは日本人
お前が自由に意見できるのも欧米人が獲得してきた権利のおかげ

>>801
それが正当な主張で無いのなら批判にはならないから
それが正当かどうかはその地域の法律・倫理によるね

>>789
どちらかというと、この時期に発言したら被害でるじゃん
っていう予測で自重しろと思う国民性だと思うよ

テレビの影響かなー

>>763
テロ扇動罪は最近どこの国でも対策強化されている
ましてやフランスはテロに当って国家緊急事態宣言を出しているからテロ擁護発言は逮捕者も出るよ

はいはい、表現の自由って何ですか～w

@echinodermes
フランス、テロ後、この風刺画「こんな描いたって弾が止められるわけないだろ」を描いた高校生が「テロ擁護」で逮捕されたそうです。表現の自由…

http://electronicintifada.net/blogs/ali-abunimah/france-begins-jailing-people-ironic-comments

中国は腐敗国家と中傷すると
これを表現すると中国愛国家の心を中傷してるからダメ
こんな理屈あるわけないでしょうに

フランス革命を学ぶと、フランス人って馬鹿だと思えるんだけど、
今回の一連を見て、やっぱり馬鹿だと再認識した。

>>796
だから、ナチズムへの賛同を禁止するのは、
論理的には「言論の自由」に矛盾してると思うんだよ。
あれは整合的ではない。

実際にユーゴでそれまで隣町が殺しあう事態になったからね
さらに１０１年前に戦争やったのにさらに２０年後にまたやるはめになった

日本は沖縄以外本土決戦やってないから気楽だわ

意訳

フランス人
ワインうりたい

番外編

中国人
いいからこっちみんな！しらないある！（嘘にきまってんだよな

俺
色紙にサインくれっておまえが紙なわけねえんだよ！

自分らが社会的に上の存在である、と考えないと
出てこない発想と態度だな。
さすがイギリス。
ローマのように国ごと蹂躙され亡びるがいい。

>>807
いやそれがわかんねーんだよな
だからフランスの法律もってきてる人に聞いてるんだけど答えはない
ヘイトスピーチ規制とかだとどっちかというと集団に認めないとできないような気もするけどな

イスラム過激派の思う壺？
穏健派イスラムvsキリスト
みたいになってきて
兵器も高度化している現代
グローバルで宗教戦争なんて起きた日には
恐ろしいすぎ
世界不況間違いなし

>>814
フランス革命の頃の日本人ってどんだけ未開だったっけ？ｗ

>>812
フランスはいま集団ヒステリー状態。やること無茶苦茶。

>>795
自由にルールがなけりゃ信号のない道。走れるけど交差点じゃまともに進めない。
信号というルールがあるから交差点での事故も減ってスムーズに進める。

自由を求めるなら最低限のルールは必要だと思うわ

>>810
差し迫った危機が押し寄せない限りは「先送りでいいじゃん」的な
のんきさは古来からある

>>808
日本人は昔からそれなりに意見を言えてたけど？
少なくとも欧米社会に昔から根強い階級社会とどう違うのって話

>>802
その基準である法律って自国が決めてるのでしょ

アンフェアじゃね

>>806
テロを起こしたのはアルカイダの司令を受けたフランス人なのにな
ISIS関係ないのにひどい話だ

法と倫理を区別しないと

>>802
なら聞くが「アッラーフアクヴァル」を唱えたものを許容出来ないフランスは自ら法律を犯しているのでは？

>>825
日本のどこに言論の自由あったんだ
歴史捏造もいい加減にしろｗ

意訳

朝鮮
いいから、うちでコーヒー飲め！どうせ追い出すけど

フィリピン
うちのパブにはこんでいい

IRA
ぜんぶ俺の設計どおり

ようするに法律は厳密な形式が必要でも、法律の運用は誠実かつ臨機応変にやれ、間違っても悪用するなってことだろう。
常識レベルの話。今回の話で「言論の自由」なんて言っているのは「ああいえば上祐」と大差はない。

>>810

だから、成り行き任せで批判しないから、226なんか勝手にやられて、
意味も良く分からん太平洋戦争に引き込まれて、無抵抗で戦場に送られて、餓死するはめに遭うんだぞ。

死者に対する名誉棄損っつう考え方もある。法律ではないけど。

>>816
ユーゴって元々の人種と言語は近縁だったけど
宗教と文字が違うので
敵同士の違う民族になったんだよね

おまえら「なんてフワフワなんだJAPAN」でも聞けよｗ

>>815
だって５００キロとか１０００キロ離れたユーゴで血まみれの内戦やって
民族浄化してんだぜ
それが自分たちの国に飛び火する可能性は充分ある
ナチ禁止の法律制定しても国民が賛成するのは当然だろう

自由社会で自由を妨害する意思をしめすならそりゃ妨害されるわ。
自分で否定してんのに自由とかいうな。テロもナチもだ。

宗教の事ばかり見てちゃダメだっての！
この状況を利用して政治家の側が自分達に都合よく
政治利用してるじゃんかよ！

こっちの方が遥かに危険だろうよ！
何でそこに注意を向けないんだよ？

ダソク
なお　（運動量びそう量）*（ｄｔ～2ｄｘ）=（重力仮説下のﾐｸﾛF）　となるばやいになる。
；

>>788
先生！
バナナはおやつにふくまれますか？
尻穴はヘイトにふくまれますか？

>>830
欧米の言論の自由と日本の言論の自由とに取り立てて大きな差があったわけじゃないし

戦時中を引き合いに出してるのならそれこそお門違い
欧州も似たような統制状況下にあったからな

>>829
アラーアクバル言うだけなら問題ないかと

>>782
右派新聞のインディペンデントのコメントでは「良く言った。ブレア氏ね、法王許さん」がトップコメント
左派新聞のガーディアンのコメントでは「テロの暴力に対しては表現の自由、医療保険削減の暴力には表現の不自由はおかしい」がトップコメント

>>830
フランスのどこに表現の自由があるんだい？w

@echinodermes
フランス、テロ後、この風刺画「こんな描いたって弾が止められるわけないだろ」を描いた高校生が「テロ擁護」で逮捕されたそうです。表現の自由…

http://electronicintifada.net/blogs/ali-abunimah/france-begins-jailing-people-ironic-comments

>>815
まぁその辺の「実感」がない我々とは，違う感覚・価値観があるので
その辺は彼らの言い分，本音建前は聞いてみたいところではあるがな

>>826
フランス国内のことはフランス人が決めるんであって
フランス法や価値観に共感できないイスラム教徒はイスラム教の国に住んだほうがいいと思う

>>842
っていうかその時代はそもそも欧米の中で大きな差異があるだろ

英語という言語がイギリス人にこういう考え方を持たせたのか？
イギリスの文化がイギリス人にこういう考え方を持たせたのか？
ただ単にキャメロンが風変わりなのか？

少し興味ある。

>>812
それはテロ行為準備をわざわざ世間に公開するという
脅迫的な書き込みで調べる必要あるから

「○○さん、夜道の一人歩きは気をつけなよ」みたいな古典的な脅し文句

>>750
女、子どもが電車の中で突然、上着を脱いだら、
爆弾を身にまとっている。
弱者から標的、
勝つためには何でもやる、それが戦争だ。

>>842
だから言論の自由って自体欧米から入ってきたものなの
明治以前には当然そんなものない

>>850
意味不明w

テロを止められないねって話だけだよw

>>850
「月夜の晩ばかりじゃないぞ？」　→　アイラブユー　みたいなもんか

はっきり言って日本と比べてフランスさらに欧米に言論の自由があるとは言い難い
今回の件で改めて認識できた

人とけものを分けるのは何か？
という極論になるけどな
究極の自由社会は野生かよ
そらモーゼも泣くで

だいたい欧州のナチなんて、もしうちらが欧州に行って遭遇したら、嫌がらせしてくる連中だろ
強盗まがいのことだって

なんでそんな連中を崇め奉るのかさっぱりわからない

人の嫌がることは止めましょう・・・って昔ママンに教わったけどな。

きらいとか自分とは違うとかを言うのは自由だけど、
人が大切にしているものを
ことさら侮辱するのはやっぱ良くないと思う。
ギスギスした世の中になるよ。

相手がテロってきたから表現の暴力で応酬って
大人気ないな。
ちっともスマートじゃない。

>>830
江戸時代にも時代劇とかあったなー
「これは鎌倉時代の話です」とか言いながら江戸幕府批判するというやつ

いくつか上映禁止になってたけど
というか、普通に女優使う演劇が
「公序良俗に反する」という大義名分で禁止され
男だけの演劇になったわけだし
欧羅巴でも、シェークスピア以前は男だけの演劇が一般的だったらしいけど

>>841
ムハマンドの尻穴にバナナが含まれる絵は火に油です

>>849
日本人の俺から見ても、ごく当たり前のことしか言ってないと思うんだが。

>>825
日本のマスコミは今でも宗教批判をタブーにしているじゃん
草加批判もできないし

>>800
言論の自由真理教は絶対の正義だ
他国であろうと言論の自由が侵害されることは許しちゃいけないよ
価値観の異なる国、団体、人間の存在を許すから問題が起こる
世界が一色に染まる瞬間まで殺し合いを続けるのが正義
正義のための犠牲を厭うのは腰抜けのすることだ

フランスの問題に英首相が何を言ってるの（´・ω・`）

>>845
今一番ヤバイのはそれだよね！
明らかにフランスはファシズムに近づいて行ってるじゃんか！

フランス自身が主張している事の真逆になってるってのに
そこに危機感持たなきゃダメでしょうに！

>>840
おまい、俺が倉庫で保管してる部品のはなししかしてねえだろ

イギリスは現在自由だから何してもokって方向向いてるけど
それ以外の各国はどういうスタンスなんだろ？

反テロでは集合したけど、相手ボロクソに何言ってもokって部分にも同調してるんだろうか

>>655
あれは風刺でも批判でもない、ただの侮辱画。
侮辱画でしかないものを、風刺などと事実と異なるすり替えをしてユダヤ新聞社のテロ誘発行為を擁護しているだけです。

>>858
だからこの週刊誌だって発行部数は数万部だったわけよ
向こうのウヨとかしか買わない
そこは理解しような

>>856
その辺のぎりぎりの線、人間性をぎりぎりまではぎ取った損得づくの生き方を
何世紀にもわたって血みどろの戦いで突き詰めてきたことで今の英仏の価値感が形成されてるのよ
必要最低限の人間性しか守られないあとは自由

>>852
自由が限りなく侵害されたからこその欲求ととらえればわかりやすい

例えば婦女子への犯罪虐待行為なんかはまさにそうだが
欧米社会でのそういった弱者への犯罪行為は日本じゃない
あまりにもひどい実態を放っておけないから法律で規制しないと社会が成立しない

言論の自由なんて概念もそこから生みだされたと解釈する

>>867
キャメロンが言ったのは「法の許す範囲内」という条件つきだよ
何してもＯＫなんて一言も言っていない

実際は名誉毀損、侮辱罪、ヘイトスピーチ禁止法、営業妨害etcなど
迷惑な発言に対しては山ほど法的な規制がある

>>863
「イラクの言論の自由」作戦の開始だな

>>812
だからそれはテロの影響だよね。
自由主義社会がダメージ受けるとそうなる。
テロで表現の自由は失われる、何もおかしくない。

戦争反対とか言ってるのは日本だけ
英仏はすぐに軍艦持ち出す

キャメロンはターミネーター2とタイタニックの頃が全盛期だったな
落ちぶれたもんだ

言論の自由というのは独裁的な政府に対して民衆が持つというような文脈で意味を持つ
もしイスラムが冷酷な独裁支配をしていてレジスタンスが風刺画を地下で刷り
それを理由に秘密警察が虐殺に走ったというなら話は分かる
でもフランスのやつはそれとは違うだろう

宗教を批判していいのはその宗教が法律を犯してるときだけでしょうね

だから私はUFOが神様だという人たちがいてもそれを宗教として認めます

しかし政教分離を犯してる

国家靖国神道や創価や幸福の科学のようなカルトは絶対に認めません

絶対にです。　国を滅ぼします。

>>870
それはイスラムは同等以上の歴史を蓄積している
ヨーロッパだけの特権かね？

>>864
自由社会で許される範囲のことで、勝手に怒ってテロをやってきたわけで
フランスどうこうじゃないから
英国だって表現の自由、言論の自由がある以上、イスラム教の教えに
英国民が常に従順でいるわけでもないし、その理由も無い。他人事じゃない。

>>868
ただの絵だ、犯罪者に肩入れしすぎるなよ。

>>869
ウヨクではなくサヨクだけどな

>>867
暴力によっての侵害はどのような正当性も認めないってことじゃないの？

>>863
椅子ら得るを潰して彼らに返しちゃえばいいんだけどね
それが出来ないからｗ

ブラックユーモアでさえ、恨まれるほど相手を傷つけてることがあってはならない。
「この野郎！！」と激怒させつつも同時に「…やるな」と一目置かせるような頭の良さ、
つまり絶妙なバランス感覚＆寸止め出来る理性が必要。
当然、ユーモア表現というものは誰もが好きなように振りかざせる特権じゃないということ。
そういう意味では残念ながらこの世はやはり平等ではない。

双方妥協する気ないならテロなり戦争なりが続くだけだわ

安倍ちゃんが変な事言って日本に飛び火しない事を祈るのみ

触らぬ神に祟りなしだ安倍は大人しくしてろ

中国の金めあてでCIAが悪さしてFBIがでたけど無理だっただけ

>>837
日本の漫画では
ナチスが「戦友」として出てくるのが結構あるからなー
キン肉マンとかジョジョとか
文化祭の出し物がナチスだったりとか

ナチスが悪役なら、ヨーロッパでも許容範囲だろうけど

よくわからんな・・

障害者の風刺画とかも　いいのか？
キャメロン首相の　アイコラをネットに張り続けてもいいのか？
テロリストを　応援してもいいのか？

勝手な線引きにしか　思えん。

>>871
江戸時代は自由侵害されてなかったのか？
そう言えばどうせ江戸時代美化しまくるんだろうなｗ
日本人はお上に逆らうって発想自体なかったの
だから当然自由って発想自体生まれない

>>812

でもね、フランスなら適当に釈放されるだろうけど、
イスラム国で、オマイラ人殺しばっかすんなとか言って御覧、・・・・・・バキューン・・・・・・・・

全然違うだろ?

まだキャメロンが何を言ったかも理解できない英語力の奴が世界の端っこで適当なこと書いてるのか。
ほんと日本って平和を通り越してるな。

あの尻出し漫画は侮辱だな。
イスラム教じゃなくても、自分達が師と仰ぐ人物が尻を丸出しにして辱しめられる絵を
新聞に掲載されたら、一般的な感覚でいえば普通に侮辱にあたるな。
理論的な批判ではなく、憎悪を煽るのが主な狙いになってしまっていて建設的でない。

>「自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する」と述べた。
だから、英国は衰退した。

>>874
ユダヤに甘いシャルリ・エブド

「私はシャルリでない　シャルリは、私を、ユダヤ主義を嘲笑したため解雇した」サルコジの息子が金融上の理由でユダヤ教に改宗したことを風刺漫画にしたため、出版社に謝罪を要求されたが、拒絶したため解雇された漫画家 pic.twitter.com/mtSbbEXz2d

はっきり言えることは、この泥沼で円高になってPCパーツがまた安く買える時期到来するということだ

>>893
スレタイと誤訳記事だけ読んで脊髄反射で書き捨ててく奴が多いな
本当にこまったもんだ

フランス国民がヒステリー状態を起こしたまま政治家が国民ウケや
人気取り合戦をエスカレートさせたら間違いなく危険な状況になるよ！

ファシズムに陥っていく典型的な見本を見てるようで怖いよ実際・・・
今フランスに肯定的な事言ってる連中は本当にそうなった時にどう弁解
するつもりなんだろな？

ここはフランスに自制を促さないと絶対にダメだって！

>>886
集団的自衛権で欧米と一緒にイスラムと戦うことになるから
そのうち日本もイスラムのテロにおびえて暮らす社会になるよ

>>890
抗議する自由はある。
ただ絵を描いたから気分を害した。だから殺害する自由はあり得ない。
他の宗教信者が別の宗教では禁じられていることをしたからって、
殺人とか暴力行為に及ぶテロ発動なんて自由社会では許されない。当たり前の話し。

>>900
＞>>886
＞集団的自衛権で欧米と一緒にイスラムと戦うことになるから
＞そのうち日本もイスラムのテロにおびえて暮らす社会になるよ

なぜ今、安倍チャンが中東に金をばら撒いているのかを考えてものを喋れよ？

@sangituyama:
シャルリの事件をめぐってあたかもカトリックと世俗主義が過去のものかのように議論されているが、コトはそう単純ではない。
「フランスの裁判所、キリストに言及した広告を禁じる」

他所に首を突っ込んでバカなｺﾄを言ってると
イギリスはﾏﾀ分裂するぞ（´・ω・`）

反撃する自由もまたあると言うことであるな…。
野蛮なこって。

片方の手で、検閲・盗聴・逮捕・投獄・拷問してるんだから、誰が信用すんだよｗ

真っ当な言葉で批判したもので報復されたのなら
テロとの戦いで賛同できるんだ
だけど、あんな風刺画を命がけで守る気には
さらさらなれない

>>893ここが世界の頂上決戦地だ

フランスは今まさにファシズムの中にあると思うけどその辺どう考えてるのかな

>>891
本当に食えなくなったら、普通に一揆とか起きているから

それに
元の濁りの田沼恋し、とか、黄金虫は真鍮虫と呼べ、とか
お上を当てこすった立札書くやつが
「お上に逆らう」という発想持ってない？？

ギロチンは娯楽です

>>902
金のばら撒きは中東富裕層にしか行き渡らないので
イスラム貧困層や急進派からはますます憎悪対象に

>>896
法律があるからだろ?

(-_-;)y-~
さて…倭王貧(ワープ)に行く用意するか…

場合によるが、基本的に権利はないだろうｗ

>>783
はい無知発見
オウムは事件前からさんざん批判されてたから

>>879
価値感の話してるんだけど
頭働いてないんなら夜なんだからもう寝ろ

フランスはファシズム、イスラエルはナチズムか…。
大戦前夜っぽいよホント。

>>10
ネットでの罵詈雑言は止めようたって民主主義を建前とする国では止めるのはほぼ無理
しかしフランスがやらかしたのは公共のメディアでイスラムの最大のタブーを全世界にばらまいたこと
常識的に同一視するべきではないな

>>912
ダブスタですねw

>>855
日本人は
究極的には言論の自由を信用してない感じがする
規制される事も野放図にされることにも不信感を抱いてる

>>911
アメリカやイギリスがばら蒔いた金は貧困層に流れて
イスラム国やアルカーイダ系グループが勢力を拡大する軍資金になったのに
日本は向こうの政府しか支援しないんだからどうしようもないよな

>>900

今適当な妥協すると、火種は拡大してあとで絶対後悔することになる。

こいつらユダヤには何も言わないじゃん

うーん、なんか人として間違ってる気がする

>>872
そういう場合ってお互いのルール，法が違ってるとよけいごちゃごちゃしそうだね。

国教会だからできる発言だな

権利はあるのかも知れんが
それだとイスラムも武力で黙らせる権利があることになる

>>919
全ては権力者の意向で決まる
強い者は正しく、弱い者を虐げる権利は正当なもの
ダブスタでも何でもない

>>901
自由とかそんなんじゃなくて、切れちまったんじゃない？
「自由」「平等」と言われると、「ぬぐぐ」となってしまう日本人と違うんだよ。

「討たねば討たれる。勝った者が全てを書き換える。」で、数千年やってきてる連中だし。
それを真似た国家が、日本の近くにも三つぐらいあるでしょ。
ああなるのよ。

ならず者は米英になりそうだな。

>>909
日本の一揆はあくまでも上と下がはっきりしたものでそれを覆そうとするものではない
あくまでも殿様への陳情の一環
日本人じゃ千年苦しめられようが身分自体を廃止しようという発想はでません
なぜなら日本人だから
逆にそれをやったのがフランス革命だ

流石にヨーロッパと中東の基地外は群抜いてるな
法王がどう考えても正論なんだが

そろそろ息抜きに欧州と中東で戦争でもしとけ

>>919
全て全部無制限にしない限りそうだよ。
だからダブスタ批判はばかげてるんだよ。
論理じゃなくて法律があるとかないとかの話するから。
法律があるから出来ない、法律がないからやれる、当たり前。

ダブスタとダビスタって似てね？

>>926
離婚したいからって新たな宗教組織を作っちゃった人いたねぇ…
なるほど

安部ちゃんがイスラエルで演説してたけど、
民族を弾圧することは云々って言ってるのが、
明日訪れるパレスチナのコトにしか聞こえなかったｗ

あほはだまってればいいものを

>>1
>「自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する」と述べた。

末世だな。

まあ存在するだけで不快なんだろうしな。
宗教が絡むと科学的な考えを放棄しだすから付き合いきれん。

>>931

うん、日本人からはやっばり奴隷根性が抜けない。

言うのは勝手だけど　相手は銃を持ってるから面倒なことになるの覚悟の上で言うべき

イギリスは相変わらずクズだな

理屈や主張はいろいろあると思うが
直感的になんか人として違う気がするんだよ。ゴーストが囁くんだ。

>>931
フランス革命では王政が廃止されただけで身分制度は廃止されていません
その王政も復活させようとしましたけど、イギリスやドイツに却下されただけです
フランスから世襲貴族という制度を無くしたのはナチスであってフランス人が自発的に無くした事実はありません

>>936
日本がようやく腹を割って話せる国に成長したと絶賛されていたが…

>>898
風刺画の内容もフランスのことも知らない奴が適当書いてるレスが99%だからね。関連スレじゃ。
フランス語すら読めないのにフランス批判。で、ここではキャメロンの英語すら聞き取れない奴らがテキト～に。
安定の２ちゃんだね。

>>908
国家緊急事態宣言を出しているから普段の人権が制限されるのはしょうがないんじゃね
他の国だってそうでしょ

これでうっかり大惨事世界大戦とかになっちゃったら
後世「ちゃは～（赤面）」だよね。

あんな風刺画のせいで何万も人が死んじゃうなんてがっくりだよ。
原因として教科書に載っちゃうんだよ？
イスラム教徒も英仏もそれを想像したら頭冷えないかなぁ。

許可がないと基本自制
禁止がないと基本自由
相容れませんなあ

ブリテンに対し十字軍を送りこむしかないようだな
北アイルランドくらいは取り戻してくれよ

これはキャメロン支持だわ
テロられて自国民が殺されているのに
宗教を理由に「黙っていろ」、と言っているやつはキチガイ

表現の自由を自分達で規定できると思ってるあたりが
両者とも欧米脳だよな
世界普遍の表現の自由の範囲を決めていい権利は誰にあるんだ？

フランス革命は元々は王族や貴族の内戦だぞ。
市民が自ら始めた戦いじゃない。
漫画の見過ぎ。

左翼こそが本物の戦争を煽るって本当なんだな。

どうみても、擁護の仕様のないスペックのイスラム国は、許すべきではない。

翻訳しただけで、日本の教授が日本で首を切られたし。

頭おかしい

世界教師マイトレーヤは愛の主であり神の代理者です
彼は人類に地球資源の分かち合いを求めています

そして人類とこの地球を救う唯一の術であることを訴えています
あなたはこの呼びかけに賛同するか破滅を選ぶか選択を求められています

マリーアントワネットの　パンが無いならケーキをも
風刺画みたいな感じだからな

フランスらしい

>>940
逆
奴隷でなく家来か子分と言える身分だから
「ちょっと待遇改善してくれたら充分」という気分になるんだよ
奴隷出身の方がラジカルな改革を望んで、文化大革命みたいなのを起こす

>>616
自爆テロはイスラム過激派が抵抗権として主張しているものだな。
これは表現の自由よりも重要な権利だからフランス国家の圧制に
対してイスラムのテロリストは行使する権利がある。

小泉みたいなことはやめろよ

アイツのせいで日本人が報復された

>>955
相手の嫌がることをやればそれは当然
反撃をくらうだろ
甘すぎ

主権国家が法で定めたことを外部の異なる価値感に基づいて無視しようとするなら
それは主権国家への挑戦なんだからいくさになっても当然
当然の帰結に至る前にどちらが引くかだけの話

国内の文化主義思想は国内だけでとどめとけ。
外交問題の責任が何一つとれない一新聞社がここまで国益を害したことについて
白人たちがなにひとつ責任追及しないのも、いかにもバカの世界って感じ
新聞社のイタズラ書きひとつで大切な母国が危機に晒されてるのに
イデオロギーにすりかえられて大半がそのまま右向け右だもんな
疑問を持たない知性って怖いな

>>932
自己矛盾してるの気がつかないのかなｗ

「流石にヨーロッパと中東の基地外は群抜いてるな」
と欧州人や中東人の気分を害する事を書き込むのも法に触れなければ許すべきだとキャメロンは言ってるんだぞｗ

批判してる奴ほどキャメロンの言う表現の自由の恩恵を受けてるのはどういうことだよｗ

他人の気分を害する「権利」とか
ただのキチガイだろ

イギリス清教のがあの一神教の中で一番異端だろｗ

権利があっても行使するかどうかは個人の道徳に左右されると思う
2人の言い分でたとえるならローマ法王には道徳があるけど、キャメロンには無いね

表現も行為である以上、デモのように時間と場所に制限をつければいいだろうに。
イスラム教徒にとっては猥褻画像と同じようなタブーであるものをイスラム教徒の目に付くような販売をしなければいい。
ビニール袋に入れてフランス人ONLYのシールを貼って、テレビではモザイクを掛ければいい。
もともと挑発することが目的だからしないだろうがな

こちらの常識があちらの非常識

>>945
政権が極右になってしまっていて、
欧米諸国から総スカン食らってるから、
日本に媚び売ってるだけだよ。

イスラエルは、パレスチナを国家として認めるか、
ソレが嫌なら国民として認めて選挙権を与えるかすべきだ。
それが我々自由民主主義国家の価値観というものだ。
民族隔離政策とか、ナチズムかってんだ。

>>944
フランス革命だけで全てなされたのではない
そんなの当たり前の話だ
でもフランス人権宣言が出発点だ
もちろん言論の自由もな

イギリスはパンクミュージックのような王室批判も認めてきたからな

教授の首を切ったのはシーア派かもしらんが、野蛮すぎるイスラム教。

でもインドネシアとは上手く付き合わないとイケん。

>>962
言論に対する暴力殺人は許すべきことではない、
義を見てせざるは勇無きなり。

>>944
＞＞その王政も復活させようとしましたけど、イギリスやドイツに却下されただけです
え？フランス革命後に（英吉利、独逸等の要請で）王政復活して
再度王政廃止革命起きたのじゃなかったっけ？

>>945
良く言ったと思うよ。こう言えないのは信用されないよ。どちらからもね。
まぁ中東和平実現出来るのは日露印くらいしか出来ないだろね。

>>947
シリアの内戦前のような状態かな。

まあテロやってる人もその国の法律に従ってやってるようなもんだろ

>>1
すげーな～ｗ
流石に阿部もこれ程馬鹿じゃない。

・・・と思う

表現の自由は大事だが、そもそもシャルリーのアレはフランス自身がずっと
「お前らやり過ぎ控えろよ」って指導してきたものだからな。
あるフランスのマスコミは「あれはヘイトだ」とも言及してる。

話が外れ過ぎのような気もする。一般論で話してるだけなら別にいいが。

10年くらいウィーンで踊ってたんだろ

旭日旗も表現の自由なのだからチョンに文句を言われるのは筋違いだな。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/saitodesu/20141230/20141230001404.jpg
http://cdn2.natalie.mu/media/1501/0101/extra/news_header_site_1.jpg

理論的な批判をした結果、他者の感情を害してしまったのら仕方ないね、とするならまだしも
他者の感情を害するのが権利だなんて言っちゃうのは
おかしいよな。
イスラムが怖いあまりに独善的なアホ発言をしてしまったのだろうか

>>972
フランスで言論の自由が保障されたのは1974年
信教の自由が保障されたのは1912年
どちらも日本よりはるかに遅いよ
フランス革命後の選挙制度は革命前よりも選挙権の制限が厳しくなったしね
いくらなんでも騙されすぎじゃない？

>>945
建前だけの上っ面の演説だろ
腹の底は見せてないのに、、、

「感情を害する」と「侮辱」の間に距離があるな。
とすると問題はかの風刺画が人格を否定するような程度のものなのかということだろうか。

イギリス人は海賊の子孫、フランス人は強姦魔の子孫、それだけの事、死ね

>>983
実際の発言を読んでからそういう発言はしようぜ
>>532

言論の自由とか言ってるけど
この新聞社は対話する気が全くない
一方的に馬鹿にしてるだけ

何世紀も「革命の勝利」に酔ったまま
なにひとつ世界観価値観が進歩しないのはある意味すげーわ
脳みそが中世時代のまま
そろそろ近代的な形で権力と和合共栄していけばいいのに
ヨーロッパ脳は本気で遅れてんなーｗ

>>982
黒いのは大丈夫なんだよ

>>988
伝統守ってきた宗教に対してもそう思う？
俺は思わないね。オウムや創価はバッシングされても仕方ないけどな。
ヤクザとつるんだりテロやってるからな。

いきなりマララ銃撃に走る宗教なんか侮辱されて当然だよ

だからあんな風刺画も書かれる

>>975
というかフランス革命の混乱を収拾したのが皇帝ナポレオンで
カトリックの権威を利用している。

このスレも含めて
工作員による
明らかな反イギリス反フランスの世論誘導
日欧の分断工作が行われているよね

>>992
イスラムはテロやってんだが

イギリス人はタフだな。

>>993
ならそう書けよ。いきなり侮辱なら誰だって怒るわな。

殺人などという前に、やるべきことは山ほどあるのに、ソフトパワーの方がはるかに豊かで長い効果があるのに、
短絡的に殺人をするなどという、原理主義は根本が間違っているわけで、
原理主義は根本が間違っているそこに問題の本質がある。

>>993
シャルリーに関しては「だから」ってことはないってｗ
存在してるだけで馬鹿にする画を描かれる。

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