【話題】 ベストセラーでも読みこなせない 『21世紀の資本』ここが読み所©2ch.net

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1影のたけし軍団ρ ★@転載は禁止 ©2ch.net
先の総選挙で「一人勝ち」した共産党。それでもたかが衆院で21議席に過ぎない、と侮(あなど)るなかれ。
目下、マルクスの『資本論』を髣髴(ほうふつ)させるタイトルの本が人気を博しているのだ。その名も『21世紀の資本』。

同書は本文と索引等を合わせて700ページを超える大著にも拘(かかわ)らず、昨年12月8日にみすず書房から日本語版が発売されると、
大手書店でキャンペーンが組まれるなど人気が沸騰。

既に欧米ではベストセラーとなっていたが、日本でもアマゾンのランキングで全書籍中1位(1月3日時点)に輝いた。

経済の専門書としては異例の注目を集めているこの本の特徴は、何と言っても資本主義の「構造的問題」に言及した点である。
1971年生まれで現在、パリ経済学校教授のトマ・ピケティの手になる同書は、世界各国で問題化している貧富の格差は、
資本主義がもたらす「必定」と解き明かすのだ。

「一般的には貧困率がよく使われますが、ピケティは長期間掛けて大量のデータを調査し、格差の拡大を立証しました。これは学問的に意義深いことです」
と、城西大学教授の霧島和孝氏は解説する。

「そうした検証をもとにした彼の主張は極めてシンプルで、資本主義は富める者をますます富ませ、貧しい者をより貧しくする。
だから、放っておいたら格差拡大は止められないというものです」

例えばソフトバンクの孫正義社長は、「中国のネット通販最大手『アリババ』に出資し、昨年、同社が米国で上場したことで兆円単位の含み益を得ました。
一方、サラリーマンは年収1000万円が関の山で、生涯年収もせいぜい2億〜3億円程度。

リスクはあるものの、ネットをワンクリックして投資するだけのお金持ちは富むばかりで、汗水垂らして働く庶民は投資に回せる資産もなく、
『儲けの世界』に参加できない。このようにして拡大していく格差を、ピケティは『r > g』という図式を使って解明しました」(同)

「r」とは資本収益率で、「g」とは経済成長率。要は投資という「あぶく銭」を稼ぐほうが、地道に働いて所得を上げていくよりも効率的である以上、
資本主義は必然的に格差を広げていく。しかも、それは今に始まったことではなく、資本主義とは、本来、「そういうもの」なのだという。

「格差は19世紀から20世紀初頭にかけて拡大し、2つの大戦期に一旦、縮小されました。
しかし、これは各国が破壊され、同時に資産もあらかた消え去り、そもそも富める者がいなくなってしまった『異常事態』に過ぎなかった。
そういった時期から復興すれば、また格差は拡大するだけだと、ピケティは分析しています」(経済記者)

そして格差拡大を解決するための処方箋として、彼は「グローバル資本税」を提示する。全世界的に富める者の資本に累進課税的な重い税を課し、
それを貧しき者に分配せよと説くのだ。『日本人のためのピケティ入門』の著者でアゴラ研究所所長の池田信夫氏は、そここそが『21世紀の資本』の読み所だと説明する。

「既にリヒテンシュタインやルクセンブルクヘのキャピタル・フライトが行われているように、資産家はタックス・ヘイブンに逃げていくだけ。
よってピケティは、単に一国が資本税を導入するのではなく、国際的に連携したグローバル資本税の導入を提唱しています。
彼自身もユートピア的な話であるとは分かっていますし、今すぐできるはずもない。しかし、ピケティは100年単位で考えているんです」

他方、作家で元外務省主任分析官の佐藤優氏は「ユートピア的」である以上に、グローバル資本税には怖さが潜んでいると指摘する。

「この税システムを実現化する場合、各国の主権を超え、軍隊を使ってでも徴税する『国際税務警察』のような組織が必要となってくるでしょう。
強大な権力の誕生は極めて危険です」

いずれにしても、ピケティが投じた一石は、隠されてきた格差の「正体」と向き合う契機になりそうだ。
http://www.gruri.jp/article/2015/01190830/
2自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:24:49.90 ID:tTqrLp1K0
一行目から「はぁ?」
3自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:25:52.28 ID:FWRJn3ek0
池田信夫()
4自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:27:18.45 ID:jFth3jqk0
全部読まなくてもいいんだよ。
良く整理されたデータベースとして使えばいい。
これ1冊あればウヨクは完全論破できる。
5自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:28:47.12 ID:90OOGSwM0
クルーグマンによると、豆知識が面白いらしい。
理論はからっきし駄目なクルーグマンが記憶力褒めてるんだからかなりのもんだぞ
6自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:30:42.42 ID:CgtI+2LdO
話題になった本は買っても最後まで読みきれない法則が、オレにはあるから買わない
7自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:31:27.08 ID:TX6D/R/30
コケ脅かしの議論なし。
客観資料に基づく、
平易で、説得力ある文体。
邦訳も素晴らしい。


が、俺の知的体力では読みきれないw
8自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:32:27.94 ID:xw4c2wFY0
この理論で疑問なのは、
人件費はGDPが源泉だから、GDPの伸びが労働者の給料の伸びと相関するって言ってるけど、
投資の配当もGDPが源泉なんだよね

ピケティはキャピタルゲインを問題視してんの?
キャピタルゲインは、投資家同士の売買でしかないと思うんだが
9自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:33:20.23 ID:VFbeiv5l0
買っても理解できないのが見えてるから買わない。
でもピケティを賞賛しときゃOKな空気だから賞賛しとくw
10自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:35:49.90 ID:xw4c2wFY0
もしキャピタルゲインを問題だと言うなら、
中銀や年金が株を買うのも禁止するべきだ
買いが多くなれば株は上がっちゃうんだから
11自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:35:56.51 ID:VAwMIz3N0
要は戦争せんかったら貧富の差が広がり続けるということでしょ。
第一次世界大戦前ビクトリア女王の時代は三人に一人がお針子さん。
それがダウントン・アビー見て分かるように、戦争が変化をもたらす。
12自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:36:04.27 ID:2ipBUXec0
食わず嫌いでサヨク本だと思ってる奴多数
13自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:39:26.79 ID:3yb6Leyr0
経済は、経済書だけで動かないのだよ。
政治と社会状況を加味して、経済理論を構築しなければ、
机上の論さ。
14自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:39:34.73 ID:54efs1VQ0
上部構造を破壊して、人民は皆ハンマーと鎌を持てっていう話になるわけか。
うんざりだぜ。それが嫌だから教育と文明が延びたんだろうが。
15自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:40:00.09 ID:jFth3jqk0
中心は格差問題だな。
格差が拡大して得する者は誰もいないのに。富裕層も破滅する。

この本は貧困層に革命を煽るものじゃなく、富裕層を改心させるのが目的。
16自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:42:30.49 ID:xw4c2wFY0
>>15
格差を固定化してんのは行政の規制だと思うけどね
日本のテレビなんて典型じゃん、あれ完全に電波利権

格差が問題ではない、格差が固定化されるのが問題だと俺は思うけどね
どんな大企業もダメなら市場に任せて潰す、とすれば俺は良いと思うけど
17自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:42:34.01 ID:3onH6n9M0
貨幣経済廃止で万事解決
18自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:47:52.29 ID:J5tTd+UA0
これ見とけばいいよ
NHK パリ白熱教室
パリ経済学校トマ・ピケティ教授
http://www.nhk.or.jp/hakunetsu/paris/
19自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:49:51.03 ID:OGWLsyWe0
なんだろう日本もバブル後右翼に乗せられてずいぶん公共事業が
叩かれてきたがマルクス悪用するやつもいるってこったな
20自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:50:11.65 ID:n01C3Kd50
オバマは金融緩和でインフレ傾向を確実にしてGDP右肩上がりにしてから
再分配政策(富裕層増税)に移行する。ジャップにはいない賢明な政治家
21自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:50:30.44 ID:jFth3jqk0
>>16
格差の拡大が、格差を固定する。これだけの格差では流動性は生まれない。そこが問題。
資本で成り立つ企業に盛衰はあっても、資本を供給する富裕層は固定したまま。
22自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:50:56.60 ID:hnL8Jcs+0
ジニ係数はあてにならないのは分かったw
23自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:52:01.66 ID:shcf3ThR0
芥川賞とか直木賞とかもバカ売れするけど、ちゃんと読了して満足した者が何%いるのやら。
24自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:53:48.11 ID:OGWLsyWe0
後民営化とかなw
その間原発も何基増えたてこったな
公共公共も何のための公共かてなると当時だったら公明自民であることは
間違いないわけで
25自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:54:12.03 ID:n01C3Kd50
明日の米国一般教書での目玉は、富裕層増税と高等教育無料化
オバマの内政は米大統領史上でも特筆されるべき
26自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:54:21.37 ID:+JLaOzZr0
動学最適成長モデルを知らないと楽しめないと思う。
ソローモデルとか。
27自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:54:34.99 ID:kKLNhDYh0
現2ch運営は左翼や在日と連携してます。自民党や首相官邸にメールして叩き潰しましょう
首相官邸にメール
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
自民党にメール
http://www.jimin.jp/voice/

https://maraga.jp/html/gaiyou.html
運営トップのドランカーの会社の住所↑ドランカーは逮捕歴ある警察からマークされてる前科者です。どんどん告訴や通報しましょう
28自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:54:40.62 ID:JDh7FnYV0
普通の人が藤巻健史の著書を読みこなせないのと同じですよ。
29自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:55:20.24 ID:JDh7FnYV0
>>25 オバマ政権は反米左翼の社会主義政権。
30自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:56:05.34 ID:OGWLsyWe0
だからそれでどんどん剥がして国民へ認知がいけば
社会主義化は必然の断りだからな
ままだまだ未来なんだろうが
31自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 20:57:52.42 ID:fK4uGb/CO
フランスの紫でしょ?
32自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:00:15.23 ID:eucMMXpQ0
ピケティってピケピケいってそうなポケモン?
33自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:05:09.67 ID:dVOm1h3w0
>>15
創業家タイプの富裕層ならともかく、今の世襲富裕層が改心することはねーな。
親から継承した資本や利権が無けりゃ、そこら辺の非正規労働者並みの能力しかないクソが自分の地位の拠り所を手放す訳がない。

そうしたクソが自己の優位性=格差維持しようと資本の循環を止めるから社会全体が疲弊していく。
34自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:06:28.98 ID:xw4c2wFY0
>>21
実力の結果の格差ならあって良いと思うよ
どんなカネあったって、投資に失敗すればその分失うわけだしさ
35自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:08:02.98 ID:JDh7FnYV0
>>33 あふぉ?
36自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:09:26.33 ID:xw4c2wFY0
>>33
富裕層のカネが循環しないと言うなら、自分でカネを借りて循環させれば良いんじゃね?
管理通貨制度では、信用次第でいくらでもカネを増やせるんだから
37自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:12:10.11 ID:jFth3jqk0
>>34
それは新自由主義的なコンセプトだろうが、それをもう一度見直してみたらどう?
結果が実力によるものなんてのは幻想。運や偶然のほうが遥かに貢献してるだろう。

かつ、格差の拡大は、富裕層、貧困層を含めた基盤全体を崩壊させてしまう。
38自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:13:49.30 ID:UVG3z7830
格差格差って言って社会主義に逃げるのは弱いやつの甘えなんだよ
39自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:14:24.91 ID:DAsKecQK0
>>1
超富裕層が課税逃れ ソフトバンクS氏231億円 楽天M氏28億円 セガサミーHDのS氏18億円
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395135152/
40自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:14:29.81 ID:xw4c2wFY0
>>37
じゃあ自己責任も見直すべきだと思うよ
例えば借金して事業して、事業が頓挫したら誰が責任を負うべきだと思う?

成功したらみんなに分配、失敗したら個人の責任、とするのはおかしいでしょ
41自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:15:57.30 ID:JDh7FnYV0
>>39 法令に従って納税してるのに、課税逃れというのは、名誉毀損だぞ。
42自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:16:16.02 ID:MyEg/s0U0
まず一番邪魔なのがゲイツとかバフェットの建前論だな。
ああいうのが一番邪魔くさいし、世の中のためにならない。
寄付を装って税金対策とは貧困層をバカにしているのではないだろうか?
貧困層への過度の情けは失礼だし、そんなものは公平でもない。
かと言って放置も問題だろう。
43自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:16:51.19 ID:aoImQqzcO
要するに金が金を産むって事でしょ?

もう既に『カイジ』で習ったわw
44自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:17:20.34 ID:JDh7FnYV0
>>42 バフェットは痴呆症だよ。
45自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:17:40.79 ID:jFth3jqk0
>>38
その弱い奴等を肥やしにして富裕層は生きている。いつまでも続かない。
これはまさに富裕層にとっての問題。社会主義はどうでもいい。
46自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:18:21.58 ID:JpdMWVUe0
「金持ちからたかってもイイんだよ」って
心が痛まない尤もらしい理屈が書かれている。
47自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:18:26.84 ID:MyEg/s0U0
ただ単に「格差」と叫ぶだけの左翼も同類で真面目にやってるとは
思えない。

相対的貧困率を下げればあとは格差を動かすのはスタート地点の遺伝子だ。
贈与税を下げて、国家の介入は一定までにすれば、あとは自然に
格差が動いていくことになる。

そのかわり、全国民が全員同じ環境ではなくなるけどね。
48自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:19:39.99 ID:JDh7FnYV0
>>46 資産家が資産を現預金やゴールドだけで持ってればの話だけどな。
49自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:23:57.72 ID:jFth3jqk0
>>40
株式会社の幹部連中は自己責任を負わなくていい。リーマンショックで見たろ?

成功も失敗も、この社会のインフラで生じること。今の格差ではそのインフラを破壊する。
大昔の貧富の差とは違う。土地や事業体(工場、農場)による富でなく、実体のない金融に
よる格差だからね。
50自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:25:16.00 ID:uh32DGwL0
>リスクはあるものの、ネットをワンクリックして投資するだけのお金持ちは富むばかり

とりあえず記事を書いた人は小額でもいいからやってみろ
そんな簡単じゃねーから
51自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:25:40.00 ID:MyEg/s0U0
タックスヘイブンに100億隠していようが、
アホな子供が生まれれば、例えば事業に失敗して一気に失う
代が来るかもしれない。
遺伝子を操作しない以上、何が起こるか分からない。

相続税がないオーストラリアで金持ちが三代続かないのは
こういう部分にある。

中国で格差が広がっているのは相対的貧困率に対して再分配を
していないからだと考えている。
52自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:26:27.03 ID:xw4c2wFY0
>>49
会社が潰れれば持ってる株は0になるし、
そもそも会社が潰れればとりあえず失職する

もちろん、本人に実力があれば、すぐに転職できるけどね
53自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:27:14.72 ID:JsspcxbK0
資本主義の格差社会はマルクスが140年前にとっくに指摘してるよ。
なにを今さらって感じだ。
54自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:29:37.48 ID:IxH5AO7j0
これは名著だな
55自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:31:15.41 ID:YjvI+CUF0
生産力の無い役立たずの無能を一掃するならむしろハイパーインフレにすりゃいいんだよ。

金貸し屋も無能の仲間入りしちまうがな。
56自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:31:33.53 ID:HAxkYFxZ0
>>1
>汗水垂らして働く庶民は投資に回せる資産もなく、

嘘を言え。
自分の欲望のために無駄な消費をして金を無くしてるのが大部分だろ。
そんな自分を顧みず投資家や金持ちを搾取する悪の権化だと思っているアホども。
57自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:32:02.26 ID:xw4c2wFY0
例えば、政府や中銀が株を買い支えるのはおかしいと思うよ
まさに行政による金持ちの固定化だ

行政が介入せず、市場競争によってカネを得た奴が富むのは問題ないでしょ
58自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:32:56.34 ID:jFth3jqk0
>>52
5000億円の負債を出して潰れても、個人がそれを償うことはない。
会社潰して、すぐに転職する奴の「実力」って何なの?
59自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:34:08.23 ID:YVS56ohJ0
ピケティいいよね最近流行ってるよねピケティ、
うん知ってる知ってる丸い玉から出てくるあの雷出す奴やろ。
60自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:35:46.27 ID:xw4c2wFY0
>>58
焦げ付いたのなら融資をした銀行が責任を負うでしょ
実力ってのは他人からの評価だよ
61自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:40:42.17 ID:KVxaR+y00
統計から結論は出てる。元々資産をたくさん持ってる金持ちは更に金持ちになる。働かなくても良い
働かないと食っていけない貧乏人は貧乏人のまま

でも、これじゃまずいからジョブズやゲイツのような例外的な例を出して皆に夢を持たせて酷使する
愛国心を植え付けて資本家に従わせる
62自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:43:31.25 ID:IeOnElCz0
戦争による破壊だけが
公平な資産形成を行う
63自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:44:06.55 ID:IAyoJT+h0
相続税百パーセントなら、実力次第とか自己責任とかも言えるかもしれんが、そんな世界じゃないからな
64自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:44:36.18 ID:IeOnElCz0
中国じゃちょくちょく持たざるものが集まって
富裕層を攻撃してるじゃないか
65自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:47:05.61 ID:5eYqaWLp0
最後の方は暴力的なネズミ小僧が必要ってことかよ
66自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:47:52.35 ID:jKJ9KR3p0
資本家って不労所得で生活してるみたいな人??

資本家の働かなくていい人達って専業主婦みたいに韓ドラ見て一日過ごしてんのかな?
67自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:47:54.45 ID:dVOm1h3w0
>>61
まぁノーベル経済学賞もスウェーデン国立銀行賞だし、誰にとって利益となる理論が権威とされるかなんてわかりそうなもん。

経済学自体が似非科学みたいなもんだろと言ってしまえば身も蓋もないが。
68自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:48:33.46 ID:IeOnElCz0
>>65
戦時には国家が生き残る為に資本家の資産が必要になる
国家>資本家
69自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:48:51.58 ID:Tw2IaWee0
そのうち

「もしもつまようじ少年(19)が
『21世紀の資本論』を読んだら」

とか出版されるのかな。

要旨「働いたら負け」
70自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:51:42.17 ID:LK7J5PuM0
>放っておいたら格差拡大は止められないというものです

そんなもの、資本主義始まって以来の課題だろ。何をいまさらだな。
国家の強権をもって再分配する以外に方法が無いのも常識。
トリクルアップはあってもトリクルダウンは成立しないからな。
71自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:52:05.67 ID:ejcrtye/0
ケインズの「雇用・利子および貨幣の一般理論」と比べて
やさしいのか。難しかったら俺が読んでもわからんわ。
72自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:52:13.34 ID:516e7cvK0
読むの面倒そうだから高橋洋一氏のこの本に関する紹介聞いて終わり。
73自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 21:55:51.18 ID:IeOnElCz0
>>70
戦争による破壊そして復興期は
格差が少なくなる
資本家の資産を労働者が生産してるから報酬が多い
平時が続くと労働者の生産より資本家の資産からの利益が多くなってしまう
相対的に多くの生産が不要になるから
74自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 22:05:11.87 ID:uDPgXnjK0
でも民主主義なので^^
75自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 22:05:14.98 ID:ZEEZvj9r0
>>61
そういう目線も面白いね
じゃあどうするのがベストですかね?
76自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 22:05:20.58 ID:kWIadsRp0
この本使いこなせるのはモズグス様くらいだよ
77自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 22:12:26.41 ID:qCGXUOAU0
で、消費税は逆進性な訳だが、いつ廃止するんだ?
78自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 22:14:16.77 ID:KVxaR+y00
>>75
今のままでいいでしょ。共産主義が壮大な失敗におわったから

金持ちはさらに金持になればいいし貧乏人は一生懸命働く
労働は尊いし美徳なんだから愛国心を持って資本家のためにがんばって働けばいい
79自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 22:16:03.15 ID:uDPgXnjK0
>>78
うん、いやそれで戦争するんだよね。
おわりだよ。
80自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 22:18:23.92 ID:CoYyp7hY0
資産家も最初から資産家だったわけじゃないだろ。
代を遡れば必ず、その資産形成の礎を築くために汗を流し
粥をすすっていた時代がある。

彼らを妬む奴は、自分の先祖を恨むのが筋だろう。
81自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 22:21:12.56 ID:uDPgXnjK0
>>80
つまりそういうこと、だから一定期間で戦争になる。
格差ってそういうことだから、資産を先取りしてるし。
82自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 22:32:39.47 ID:5n81NE0C0
>>66
自覚がないだろうけど、
日本人の老後だよ
83自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 22:33:46.23 ID:5n81NE0C0
>>79
終わりの定義が曖昧だなぁ。
84自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 22:34:42.36 ID:kw0iXEwI0
85自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 22:38:18.03 ID:ul9Xmmyp0
NHK見たけど、生活保護世帯は下位層に含まれてんの?
86自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 22:40:05.42 ID:dH7lORHa0
まあ、資本出してる奴が収益の分配にも大きな発言権もつのが資本主義社会の普通だからなあ
政治的にも経済学的にもやっかいだよね
87自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 22:51:39.47 ID:IeOnElCz0
>>86
資本家の資本集積に民主主義で対抗してるんだけど
ロボット兵が出来ることで
国民兵が弱くなり民主主義が崩壊する将来があるかもしれない
88自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 22:58:11.44 ID:NlqZ+BcU0
>>80
江戸時代に帰れバカ
89自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 23:01:35.96 ID:Qs4otY6eO
東京の役人は地方の現状なんてバルダン星の出来事だと思ってるんだろ

俺の育った山形じゃ未だみんな貧乏でバラック小屋の集落があって、地方役人はそこから固定資産税を絞り取り生活保護を受けたいなら土地を現金化して娘っ子を一晩貸せと言う

もう地方は地獄だ
仕事はなく、私娼か盗っ人でなければ生活出来ない
90自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 23:06:18.92 ID:182W9M/u0
>>71
岩波の新訳なら経済学書としてそこまで面倒じゃない部類に入ると思う。
それより易しい可能性は低いと思う。
91自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 23:06:32.44 ID:IeOnElCz0
土地現金化とか都会の発想
92自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 23:27:00.07 ID:oY8eGlvS0
安心しろw。資本主義でも虎視眈々と下克上を狙ってる連中もいるから。
そりゃ上には上がいるが、節約と複利の凄さを舐めんなよw。

資本収益率が上昇すれば労働分配率が下落するのは百も承知だ。
節約、複利、節税の勉強を怠り、純利回り4%程度で余裕こいてる
資本家を追い越すのは意外と簡単だぞw。
93自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 23:37:13.18 ID:6m5e+DAi0
マルクスは東大生しか読みこなせないとか言っていたらしい
大内兵衛。
おかげで俺は読みこなしたと名乗る裸の王様が東大だけでなく
日本各地に現れたとかw

格差云々言う前に親が子供に何を教えたのか道徳心を問う方が
先だわな
94自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 23:53:51.13 ID:GvwnM4oa0
「21世紀の資本論」が正しい題名なのに、
「論」を消してサヨク臭さを消した出版社・・・。

内容は、140年前のマルクス「資本論」そのまま。
95自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/19(月) 23:55:51.83 ID:uDPgXnjK0
>>83
それで再分配が始まるというかそういうことじゃないかな。
96自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 00:34:13.02 ID:+Hux859t0
総論としては結構正しいと思うんだけど
左翼が群がって利用し始めたからダメになりそうだな
新自由主義を弱体化させるためにもブサヨは黙っててほしい
ブサヨが関わると胡散臭くなって実現するものもしなくなる
97自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 01:09:24.42 ID:itez4ECi0
買おうかどうか迷ってるけど
もう少し評判を待つことにした

俺はシンプルに核心を突いてる本が好きだ
逆に、長々と修辞をこらして高尚に見せるような本は大嫌いだ
この本は後者だという疑惑を捨てられない
98自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 02:02:49.82 ID:L88Xu5Wp0
700ページか…
立ち読みするの体力いるな(´・ω・`)
カフェ併設の本屋で読むか…
99自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 02:05:17.56 ID:jfaWL9r00
>>97
シンプルに核心をついてる本って…
お前池上に騙されちゃうタイプだろ
100自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 05:22:09.47 ID:A4JO4dvU0
リアルに「働いたら負け」なんだよなあ
みんなで株やろう
101自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 06:12:49.34 ID:HOOkaP820
>>94
>「21世紀の資本論」が正しい題名なのに、
>「論」を消してサヨク臭さを消した出版社・・・。
逆だよ逆w
マルクスが書いた『 Das Kapital』の題を直訳すると『資本』で
「論」は日本人がかってに加えただけ
『21世紀の資本』は正しい訳なんだよ。
この題にならって岩波文庫などのマルクスの資本論もさっさと『資本』に改題すべき。
102自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 06:21:26.14 ID:u9GM6wln0
ピケティ派を取り込みたいマルクス教
マルクス教を否定するピケティ派
103自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 07:55:31.34 ID:HOOkaP820
この本の最大の教訓は、結論や解決策の提示の前に
数量経済史の勝利と「データは大事」ってこと

まず、全ての国家が正確性の高い経済指標や納税データを
100年ぐらい公表し続ける世界を作ること
そして、全世界の全金融機関の取引データや口座データを
全国家の税務署が参照できること
まずはこれが出来ないと駄目ってことよ
104自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 09:29:20.81 ID:yWkZUg9e0
『構造と力』を思い出したw
105自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 09:32:42.13 ID:Ify+6JaL0
佐藤優は馬鹿だけに馬鹿なこと言ってるんだな ハハハ
106自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 09:39:52.52 ID:Ify+6JaL0
1パーセントの最富裕層を武力で解体すればいいので税制の問題ではない
ピケ君もそう思ってるのは表情でわかる
107自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 09:40:54.03 ID:Ify+6JaL0
>104それ書いたやつも読んだやつも頭おかしい
108自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 13:21:49.02 ID:U+WZ4Cna0
>>99
池上さんは決めつけが半端ないよね
TVで見てると違和感ないが、本を読むと、俺が白いっていうんだからカラスは白いんだよって感じ
109自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 15:40:30.69 ID:4rtC859J0
共産主義のマルクスの著書が「資本論」っておかしくね?
110自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 15:46:24.03 ID:vvRBZxDf0
今は世界経済の成長率と世界が生産する富よりも
投資する資本の量が膨大になり過ぎて金利がゼロに近づいてる。
さらに資本の量が増えてゼロからマイナスになったら資本主義は終了します。
111自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 15:59:17.00 ID:tMgdOQ1r0
金融緩和のせいで実取引で動く金の数百倍の金が金融市場で動いてる
この金が投資の見返りとして利潤を要求しても、レバレッジが掛かってるも同然だから
これも数百分の1にしかならない だもんで運用されていた年金を盗み取る詐欺行為が
いわゆるリーマンショック、今は中間層を低賃金で雇殺しにする作戦実行中
112自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 16:02:55.58 ID:aNSJJmVm0
>>109
何で?
113自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 16:03:43.34 ID:s9I5R7is0
民主の仙谷が推薦してる本だよな、これw
114自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 16:12:27.38 ID:nHOdBAvh0
>>109

資本と呼ぶ物を批判する為に書いた著書なんだからまあおかしくは無い。

図書館で編み出された理屈だから何かと無理が有るんだが、やはりマトモに労働した経験の無い自称インテリゲンチャー達に影響を与え、20世紀の悲劇に繋がった。
115自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 16:18:17.97 ID:5UBPcxiPO
マルクスは高度に発達した資本主義が共産主義に移行するったな。
ピケティは資本主義のバージョンアップの必要性だけ。

資本論は空想科学で結論でてるだろ。
116自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 16:22:32.05 ID:eiXe1p060
>>111
年金も運用はハゲタカどもにお任せしてるんだけどな
銀行なんかも、運用は高利貸しにお任せしてる
中間層がもらう銀行利子は、底辺層から巻き上げた金なんだよね
富裕層が中間層から金巻き上げて何が悪いの?
117自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 16:25:27.99 ID:ZM5SOFVz0
金融工学が出来た現代では、金融が全てを動かす
政府も金融に動かされてる、イスラムテロもプーチンも
金融によって生活してる、工場生産の利益も全て金融工学に組み込まれる
だから年金も医療も動いてる
118自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 16:28:21.14 ID:otpq7isx0
誰もが分かり切ってる事しか書いてない無駄本
119自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 16:31:59.13 ID:YVXlvrJc0
相続税の税率を上げたよね
対象の相続金額も7000万円から4000万円に引き下げた

やっぱり本の力は偉大だよ
ブラック企業だって、地方消滅だって新書が出たからこんなに騒いでいる
120自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 16:38:00.04 ID:tMgdOQ1r0
どのみち金は最後にはデジタル化されて管理される
機械化や合理化で労働需要が減り供給が大幅に上回れば
公平に分配するしかなくなるから、金持ちがいなくなる
仮に99%の貧民と1%の金持ちがいれば
それぞれは別れて生きることになる
巨万の富と金持ちしかいない世界
全員が貧民で労働も富も公平に分かち合う世界
121自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 16:46:43.57 ID:YVXlvrJc0
だいたい、多額のお金は現世で全て使い切ることはできない
100億円あったとしも毎日寿司でも食うのだろうか?

となれば1000万円を1000人で分かち合った方が有意義にお金は使える
122自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 16:48:42.12 ID:w8/Uud3n0
まず資本主義を特別なもんだと思ってるヤツが多いのが間違い
共産主義と対応してるのは新自由主義(しかもほぼ無政府レベルの)であって
資本主義ってのはその間にあるピンからキリまでであって
それを否定することなんてできないんだよ
通貨を利用し、通貨を貯めることができる時点で格差が広がるのは当然
戦争や革命等ガラガラポンでもない限り避けられない
123自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 16:50:00.13 ID:w8/Uud3n0
>>121
そうそれ
金を稼ぐ能力があるヤツには
金を出させるかわりに金じゃ手に入らなかったものを与えてればいいんだよ
オレがずっと言ってる案しかないのよねぇ
124自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 16:52:39.16 ID:YVXlvrJc0
同一労働同一賃金ってのは夢の世界だよな

そもそも何の職業が価値があって、何の職業が価値がないか
を定めるのも苦慮する

医者が人命に関わるからお金をいっぱい貰えるかって?
だったら高速道路を保守整備する人だって人命に関わるからお金をいっぱい貰ってもいいだろう?
125自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 16:59:20.11 ID:w8/Uud3n0
>>124
なんか最近流行りなのか同一労働同一賃金言うヤツ増えたけど
ほんとどうやんだって思うんだよなぁ
具体的に言えるのかね
126自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 17:00:48.38 ID:YVXlvrJc0
>>125
少なくとも、雇用の機会を対等にすればいいじゃない?
そのためには正社員という枠をなくすべき
127自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 17:14:52.84 ID:9M8WJKri0
>>124
そういうことじゃないから、勘違いしてないか
別の場所で働いてたらそりゃ違う
128自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 19:22:39.76 ID:shrFOKrI0
労働分配率が低すぎるのだよ。
129自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 21:35:23.93 ID:ddD/nDYU0
資産家が国外から得る資産運用益は、国内産業への寄与が小さいのに円高圧力になって国内労働者が稼ぎにくくなる一因になるので資産税で課税して抑制すればいいです。
130自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 21:36:05.12 ID:ddD/nDYU0
一因になるので → 一因なので
131自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 21:41:27.84 ID:c3F3/YE+0
ビル・ゲイツも薦めてた本だっけ?
内容の濃い本は読み終えるのに相当時間がかかるからな
再読もするし
ラノベみたいな薄っぺらい本は何百冊読もうが無意味
132自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 21:46:01.58 ID:TWlfUX3I0
つーかピケティーが言わなくても本当はこんな事分かってただろ
唯、データ分析して式を立てて説明した男がピケティーだっただけ
皆んな鳩山内閣時代にこの格差ならしを期待したのにあのアホは国際外交で無視されて
国際的な経済取り組みを提唱するどころか、単なるデフレ策で国民からしぼり上げただけ
民主党も紫BBAも近視眼の無能馬鹿だとやっと証明された
133自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 21:52:37.91 ID:X+Cn1B2o0
なんとなくはわかってたことでも、データや文章で説明が出来てなければ、
他に対する説得力がないからな。
134自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/20(火) 22:48:40.29 ID:rmVYSXJE0
マルクス教スターリン派や毛沢東派がピケティを利用しようとしてるな
またアホが流され団塊の連中の様にキチガイに利用される事になるのか
135自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 11:11:33.33 ID:T9HB82V10
>>132
民主党政権は、紫おばさんと山口二郎のイメージが強すぎるw
136自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 11:53:59.25 ID:eM8O9QpB0
3分20秒から哲ちゃんがピケティに便乗する朝日をクソミソw

宮崎哲弥ザボイスそこまで言うか!_2015年01月20日
https://www.youtube.com/watch?v=ZgX6ewlLYbA
137自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 11:57:33.05 ID:WGGwLLHC0
>>33
中世でも同じことがあったな
世襲の富裕層には正当性が必要だから、高貴なる義務なんてものが出来た

世襲の富裕層が高貴なる義務を果たさない社会は、中世暗黒時代の欧州よりも程度が低い
138自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 12:07:44.97 ID:T9HB82V10
>>137
・ノーブレス・オブリージュ
・プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神(マックスウェーバー)

今の資本主義は、単なる銭ゲバやな。倫理も糞もない。
139自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 12:24:07.29 ID:8WRSckUh0
貧富の格差が広がるか広がらないかなんて、相続税制度の問題だろ。
140自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 12:26:03.64 ID:Kn47JP6b0
>>1
この作文のどこがニュースですか?>影のたけし軍団ρ ★
141自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 12:28:47.68 ID:brvf/Acp0
富める者がどれだけ富んでもまったくもんだない。

まずしいものがますます貧しくなると言う結論なら、それは嘘である。
142自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 12:31:12.98 ID:8IXOtDJy0
まあこれで頭休めながら読んでけ
http://koigakubo.seesaa.net/
143自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 12:31:21.28 ID:TSWcRCW50
>>139
金持ちは企業化して企業を継ぐから
144自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 12:36:15.85 ID:TSWcRCW50
>>125
言葉一人歩きしてね?
ただ単に会社員と非正規社員の格差をなくすだけだろ
派遣なら派遣会社割合減らせばいいだけ
実質三倍近く払ってるんだから
145自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 12:53:16.89 ID:brvf/Acp0
日本の左翼メディアは、格差格差とルサンチマンを煽っているだけ。

ピケティなんて黴臭い反体制運動の具にされているだけ。
146自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/21(水) 13:26:17.16 ID:Rzkjfg+F0
>>125
言葉自体はかなり前からあるんだけど、
格差社会化に応じて増えている感じがするわな
147自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:09:54.78 ID:y/4Oy4sc0
相変わらず佐藤優氏はピントがずれてる。
148自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 01:11:36.44 ID:wVELCt6E0
共産党はマルクス主義とは別物だろ
149自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 05:47:24.87 ID:BJ0rXRst0
>>147
タックスヘイヴンが問題になった時、似たような議論が出たんだよ
それを踏まえてないと、ピントがずれているように感じるのかもしれないね
150自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 09:42:38.64 ID:qzLQ6gA30
【経済】1%の最富裕層、世界の富の50%余り保有へ オックスファム調べ [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421650218/
151自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/22(木) 23:41:01.40 ID:ilNzeJkU0
漫画で読めるピケティでも出してくれ
152自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/23(金) 11:29:53.84 ID:ouRBjxl+0
ピンハネと仮想資本だろ?
ちがうのか?
153自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 03:31:22.67 ID:NsLrMdDR0
これ去年の段階でMITの院生に致命的な欠点指摘されてるゴミ本だけど。
154自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 06:29:45.22 ID:LRrOET9g0
今日のピケティ会場はココか。
「不平等と教育格差」〜 なぜ所得格差は生まれるのか〜
面白かった。
アメリカの不平等は、
CEOは限界生産率(会社にもたらした利益)か不明な給与を受け取ること、
低い税率がもたらしたものらしい。
努力厨は死んでね。
155自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 06:40:16.37 ID:LRrOET9g0
>>50
そりゃそうだが、
金持ちは有効な投資への情報や教育が与えられる。
庶民はいわば目隠しされたまま歩かなくてはならない。
156自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 06:57:19.61 ID:LRrOET9g0
>>66
節税のために名前だけの会社役員になって、
高い給与もらって海外旅行でもしてると思うw
157自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/24(土) 08:06:39.59 ID:LKQNsKL00
>>155
ネット時代にそれはない
貧乏人も金持ちも得られる情報に殆ど差はないよ
158自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止
>>1
この本を買おうかどうしようか迷う事数週間。
白熱教室も理解しやすくて面白かったし興味あるんだけど
下流民的に何となく読んでみようかな、って買うには戸惑う価格設定なんだよ。
数年経たないと古本市場とかにも出てきそうにないし。