【仏紙テロ】「自由社会では信教について他者の感情を害する権利が存在する」　英首相、ローマ法王に反論 [時事通信]★6 [転載禁止]©2ch.net

2015/01/19-05:41

　【ワシントン時事】キャメロン英首相は１８日に放送された米ＣＢＳテレビのインタビューで、
フランスの週刊紙シャルリエブドがイスラム教預言者ムハンマドの風刺画を掲載したことに関し、
「自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する」と述べた。

　「他人の信仰を侮辱することはできない」として表現の自由にも制約があるとの認識を示した
フランシスコ・ローマ法王に反論したものだ。（2015/01/19-05:41）

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：時事ドットコム http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2015011900028

★1:1/19 6:
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421644594/

争いは絶えない

自らの正当性を主張するために、言論や風刺画で着飾ろうとする
それはただの過剰防衛行動であり、信仰でもなんでもない
強いて言うなら、金を信仰する金満教信者共であろう
お前達に言っておく
虚飾で曲げられるのは他者の信仰ではなく、自らの信仰である

宗教性善説

日本人は所詮は躾された犬猫とおなじだからな。
この言葉の本質的な意味は理解し得ないだろう。

ユダヤは神聖にして侵すべからず

もう一度破門な

これは理解できんな。
イギリス人なら理解できるのかな。

>「自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する」
>「他人の信仰を侮辱することはできない」

どっちやねん　(´・ω・｀)

https://www.youtube.com/watch?v=s7LoWFK0F7Q
https://www.facebook.com/emf.kgb
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://ozzy6669100.blogspot.jp/

日本人の多くが神道でよかった

思考停止の妄信キチガイを生みだす宗教は害悪そのもの

洗脳でありオウムとなんら変わらない

>>7
カソリックは今そんな立場じゃないよ

権利が存在するから、これを国家権力が規制してはならない。
後は民対民の出来事。

当然すぎる。

>>5
マスコミや行政ですらびくびくして宗教批判をタブー化して
しょうもない宗教団体をのさばらせて
首都でサリンを撒かれた国だもんな

地球環境こんなけ破壊しといて先進国だと？おまけに、他者の心情を侵しても良い権利が存在するのが先進国だと？
両方とも宗教では禁じられているだろ・・？

エゴで地球を住めないようにまでして、な～にが先進国だかね？

そのおまえらの足りないところが宗教で教えられてるんだろ。そっちの方が進んでるってことにはよきづけばか。

ジャーナリストとかは賛同するんだろうがな。
ビジネス上表現の自由が必要な立場の人間以外に
こういう信条の人間がいるのかな。

>>15
しょうもない宗教団体が与党きどってる国ですから

>>1
@TrinityNYC
キャメロンは「表現の自由によってオフェンドされることはあるし、
またそういうオフェンシブな表現をする権利はあるけど、オフェンドされたからといって、
暴力を用いて相手を制する権利はない」って言ったんだよ。
権利あるんだから何してもいい、って意味じゃなくて。

法は政治的脈絡で利用されることがあり、それこそが正しいことがある。

元は法も政治的決定でしかないのだ。

ラムズフェルドは、自由には犯罪を犯す自由もある、と言っていたな。

米英の言う自由は本当になんでもありの自由。

そして、それを規制・制限するのが法。やっちゃいけないことだけを決める。

まあ正論だわな。

>>1
これは宗教次第だろう。
布教活動や政治活動が激しい宗教は馬鹿にする自由があるが、そうではない宗教を馬鹿にするのはただの悪口だ。
キャメロンの言い分は明らかに言い過ぎ

なかなか言うじゃないかデイヴィッド。ちょっと感心したぞ
スミスファンも伊達じゃなかったのね

>>6
シャルリー・エブドでユダヤ教のタルム－ドもネタにされてた
http://www.egaliteetreconciliation.fr/IMG/jpg/talmud-magique-646x913.jpg

>>1
そもそも、フランシスコ法王がアルゼンチン人でマルビナス（フォークランド）返還を公言してたって言うのを知ってないと。
英国首相はそれに反発して、法王の就任式典にも参加しなかった。

その因縁を説明しとかなきゃね。

どうして侮辱は倫理的にアウトなのに、侮辱という表現は罰せられないの？

ムハマンドを風刺して罰せられるのはイスラム教徒のみなのに、罰せられる
ルールがイスラム教徒以外の人に適用されたのが問題であって、表現の自由の
問題が本当に関係しているのかな。

イギリスの首相も落ちたもんだね
名誉毀損罪だってあるし
ちょっと違うんじゃないの言うことは

>>1
じゃあキリスト教をとことん侮辱しても怒らないってことだ？

>>19
それだとローマ法王に対する反論になってなくね？
テロの権利認めろなんて言っていない訳で

イスラム以外も一神教はメンドクセというのが感想
結局唯一絶対神を信仰する自分達は正義で正しいそれに反するのは悪そこには妥協はないからなあ

>>1
＞（他者の）感情を害する権利は存在する

その怒りを受け止める覚悟も当然ある。ってことだよね！
反感や怒りを向けられても受け入れるんでしょ、権利には義務が付きものなんだから。

キリスト教はイスラム教以上に戦争の歴史だからな

日本には因果応報という言葉がある。

法ではないが皆知ってる。

汚職や児童性虐待にまみれた腐敗したバチカンへの批判を
法王もこれに乗じて封じたいよなあ

>>26
なんでUKの代表がローマへ行くんだよｗｗ

日本もテロに巻き込まれる可能性があるので
世界各国のテロ対策費用は、全部日本が負担するべき

日本が費用負担をしないと世界中でテロが増える
つまり、世界中でテロが増える根本原因は、日本だ
今の日本は、テロを育てている国とみなせる

>>5
忠臣蔵に感動するような連中だからなｗ

イギリスって何も考えずに移民推進してんだな
今年一番ビビったわ

批判は批判として扱えよ茶化すのはだめだろが

暗黒の中世を経験した欧州ならではだな。宗教は相対化するものがないとそれだけ危険なんだよ

>>23
だから行動を過度に縛る宗教が、自由社会を侮辱してると考えられるだろ。
そもそも自由社会に言いすぎはない。

>>30
ローマ法王は怒るっていってんじゃん。
だからムスリム馬鹿にするのもやめろと。

他人の感情を害することをやらかしているのはむしろイスラム教徒
非イスラム圏に来てまでイスラム式待遇を要求するなんて
地元民を何だと思っているんだ

子供が自分の考えたキャラが最強じゃないと気が収まらない、みたいな感じか。

ひとの感情を害する権利？
イギリスの首相はキチガイか？

イスラム教は馬鹿にされてもしかたない部類だろう。悪魔の詩で暗殺とか、テロとかやっちゃってるし。
しかし、誰にもろくに布教せず、社会に影響を与えようとせず、ひっそりと存在してる宗教を馬鹿にする理由がない。
それを馬鹿にするのも自由と言えば自由だが、そんなのはモラル的におかしい
要するに何の悪影響もない他人の悪口を言うのは自由と言うのに等しいからな

>>30
シャルリー・エブドのキリスト教・三位一体ネタで父と子と聖霊が挿入しあって三身一体に
http://2-ch.biz/x/i/FranceFuushiga_003.jpg

>>47
@TrinityNYC
キャメロンは「表現の自由によってオフェンドされることはあるし、
またそういうオフェンシブな表現をする権利はあるけど、オフェンドされたからといって、
暴力を用いて相手を制する権利はない」って言ったんだよ。
権利あるんだから何してもいい、って意味じゃなくて。

>>19
権利はあるだろうが、他人の地雷をわざわざ踏みにいってトラブルおこす奴は
一番迷惑な奴だと思うわ
地雷を踏まれてキレた奴よりもタチが悪い

焚き付けておkってことなんだろ
自爆テロがあっても自業自得だな

>>40

まずはそこをどうにかしろよな

フランスてこんなにアホだったんだなあ

ヘンリー8世以来の大事態ですか？

>>12
マスコミはある種、宗教のようなもんだろ
自分の見たい物しか見ないし書きたい物しか書かない

やってる事は侮辱なのに
イスラムを叩きたいためだけに表現の自由の侵害という
たいそうな主張をしてるだけだよな
結局フランスはいやなものを排除したいだけ

>>27
侮辱的表現が禁止されたら風刺画は成立しない
日本でも毒舌キャラとか毒のある創作物は駄目になるな
表現ってすべて上品で美しいものってわけではない

移民問題を放置しているから、無用な争いが起こるんだよ
政治家なら、くだらない事にエネルギーを費やしていないで本質を考えろよ
…もうレームダックなの？ｗ

宗教をそもそも全世界で全面的に禁止しろよアホか

>>45
郷に入れば郷が従え

じゃあナチス礼讚しても良いんでない？
イギリスだと別に罪ではないのかな。
フランスは捕まるよね。

>>50
説明いらないぐらいスレと同じ・・・
完全に民主主義を理解してる王様、徹底したテロ思想批判。

>>61
それどこの朝鮮人だよwww

>>51
表現者においてそこを縛られることが地雷であるっていう話でもあるから
それをいっても埒があかない

>>13
ローマ教皇は英国国教会の信徒を
破門できんやろ。

まぁ、世界史を学ぶと英国ほどの糞はいないと
最後に結べる程だしな。
キャメロンが、こんなこと言って槍玉に上げようとしても
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝってかんじだよ

>>43
行動を縛るの部分が俺のレスとのどう繋がるのかわからないが、言いすぎはないってことはないだろう。
キャメロンの言う自由社会でも嘘を言えば逮捕されるだろうし

>>1
フランスはカトリックまで敵に回す事にしたのか？

国家であれ宗教であれそれぞれ独自の価値観とルールを持ってんだよ

ただ国家の価値観やルールを強制できるのはその国民にだけ
宗教の価値観やルールを強制できるのはその信者にだけ

イスラム教の偶像崇拝というルールをイスラム教信者以外にまで求めるのは傲慢
フランスは表現の自由というルールをフランス国民以外に押し付けてないからな

目先のイスラムを叩くためだけに表現の自由という
崇高な理念をゆがめて利用すれば
その歪が将来的に社会に悪影響をだすだろうね

なら殺人の自由まで認めたらどうだよw

>>19
じゃあ権利はあるけどしちゃいけないことがあるのか？
と聞かれたら
いや、権利があるんだからその権利の内なら何してもいいと答えようが無いと思うがね

逆に法王は権利はあるけどしちゃいけないこともある
と言ってるけど

>>48
今時１０歳の女の子に爆弾くくりつけて自爆テロをさせる宗教なんて
馬鹿にされても仕方が無いんだよなあ
一般教徒も指導者層もそういうテロや女性蔑視を改善しないし

ローマ教皇やキャメロンが何を発言してるか知らない奴が適当書くスレ。
欧州はもちろん日本のことも知らない奴らが八ッスルしてるな。

>>9
ローマ法王の方は小学生向きで、
大人は色々モメてるけど、良い子のちびっ子はみんな喧嘩しないで仲良くね！ってので、
キャメロンの方は現実的な殺伐とした大人むけで、
自分らの自由は自分らで守るべき自立した大人の世界の正義。

悪口を言えば殴られることもあるだろう
↓
悪口を言われたからといって、殴っていい権利が生まれるわけじゃない！

反論になっていない、頭おかしい

ストーカー的に特定の個人の感情をことさら害そうとするのは例外として、一般論としては個人が感情を害する表現も許されるべき。近代の基本だ

世界各国は、テロ対策費を日本に請求しよう
もちろん、自然災害対策費も日本に請求でオッケー

日本人の努力不足が世界を混乱させている
各国の社会福祉費用も日本へ請求でオッケー

まぁ高見の見物と行こうではないか。諸君

>>1
こう云う考えだから宗教対立を起こし
生まれなくても良いモンスターを生み出す。
結局キリスト教徒以外は人に非ずなんだよ。
裏で手を引くユダヤ教の教えなのかもな。

宗教のどこを批判するかによるだろ
他人に迷惑をかけない文化を差別的な視点で貶すのはただの中傷だろうし

以前、ジョンレノンがビートルズはイエスより人気があるって発言したら
欧米全体でキリスト教の信者か一般市民が良く知らんが、
ビートルズのレコード割ったり、不買運動やデモが行われたらしいぜ。
結局、立ち位置によって変わる欧米の正義や主張を反映してる事例。

>>1
　言論の自由で冒涜画を正当化し、テロに賛同するような発言をしたコメディアンを逮捕した白人たちの「しれっとした態度」こそ本場の差別なのですね。
　日本人には理解できんわ。

自由とは禁止を禁止することだ。
キャメロンの言っていることはまったく正しい。
ある意見を人権が大事だのと美辞麗句にかこつけて禁止することは許されない。

>>80
もうすぐ安倍の集団的自衛権で欧米と一緒にイスラムとの戦いに加わるから
日本もイスラムのテロにおびえる社会になるよ

風刺画も大概だが、テロや襲撃までするイスラムにエールは送れない
まだ前者の方がまし

>>74
テロってのは手段なんで、有効であればなんでもやる。
欧州側がいくら情に訴えても、アラブの女の子なんて一々知らんってのが人情だ。
女の子に爆弾つければたくさん殺せるね。頭良いね。それだけ。

>>1
権利を主張するなら義務を果たせ。
嫌がらせをして相手に不快な思いをさせたのならちゃんと説明しろ。
それが最低限の義務だろう。

>>84
テロ扇動罪はどの国でも対策強化されているし逮捕されることもあるが

>>44
いや、キャメロンは怒らないんでしょ？ってこと

これはヘイトスピーチじゃなくって他社の感情を害してるだけなんだからね！
勘違いしないでよねっ！権利なんだからねっ！

>>55
あいつは莫大な土地と権益を握っていたイングランド各地の司教区から
それを奪ってイングランドの近代国家への礎を築いたえらい奴なんだぜ

>>91
怒るかも知れんが表現の自由を尊重するし、なぐらないって事だろ。

欧米もイスラムもそのほかも日本人みたいなやり方で幸せ手に入れろ
諦めるな

＞「自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する」と述べた。

自由社会には信教を巡って（他国のビルにハイジャック機で突っ込んで遺族の）感情を害する権利があるってことか
くりかーえーすーこのテロリズム♪

イギリスのユーモアとフランスのエスプリって
昔の日本人が思ってるほど高尚なもんじゃないよね
ってのが世界の情報が簡単に入手出来るようになってバレてきた
単なる性格悪いのとDQN丸出しなだけじゃんって

ホメイニみたいなキチガイ野郎がイスラムをおかしくした
何もあそこまで西洋文化を誹謗中傷しなくてもよさそうなものだ

>>91
怒るけど表現されること自体は許容するって話でしかないんじゃね

>>1
よくぞ堂々と正論を言った。キャメロンちょっと見直したわ。

>>91
怒る自由もある。
ただし人を法を犯してはいけないってことでしょ。

権利だけど思いやりでしないだろ。他人を思いやれないのは朝鮮人だけかと思ったら英国もか

ナチ肯定は徹底的に言論弾圧するのにな

フランスはフランス国外に自由や人権という価値観を押し付けていない
なのにイスラム過激派はイスラム教のルールを信者以外にまで押し付けようとする

どちらが迷惑かは一目瞭然だよな
宗教だって国家だって、いくらでも独自の価値観やルールを作ればいい
しかしその集団以外に、他国民や他宗教信者にまで独自の価値観とルールを押し付けるのは傲慢で野蛮

宗教戦争はこうして始まる

>>84
地下鉄サリン事件を賛同するような発言をしたら、日本でも公安にマークされるわ

自由が正しいって考えが混乱の出発点だろうが。日本は村社会血縁社会で不自由だったが、
それはそれで上手くやってきた。いろんな文化が入ってきて、自由という概念を正当化しないと近代国家になれなかったってだけ。

>>68
3時間ぐらい考えてレスしろよ。
うそは相手の行動を縛るだろ?操作するだろ?
そもそも嘘がそこまでだめなら宗教そのものがだめだ。

>>102
こういう表現をしたいっていう人間も思いやってやれよ
なんで宗教だけ思いやるんだ

世界の権力者は悪魔崇拝者ばかりだな

>>26
カトリックから分離して英国国教会なんて作った国の首相が
法王就任式に毎回参加してたのか？

>>103
誹謗中傷はするけど殺したりはしないでしょ。

中国様のご機嫌を取る為にダライラマとの面会を拒否ったバチカンが何言っても説得力ゼロw

>>87
線引きはどこかって事だよな。
ムスリム側が当局の許可とって新聞社囲んでデモするまでは同じ言論の自由でOK
テロに走ったらNG
これだけだと思うけどね。

無駄に挑発するのは自由だしそれにキレた奴が突撃するのも自由だ
でそいつらを法なり力なりで裁くのも勿論自由
どちらも好きにすれば良いってこと

そもそも暴力的手段に訴えた結果として今の自分の国があるんだろ？
自らの存在を支持して欲しければ暴力表現を認めろやw

>50
その身勝手な表現の自由によって
穏健なイスラム教徒が過激派になり得るわけで
その先は終わりのない憎しみが続くだけだね

>>95
いや、むしろ宗教に対してびくびくして批判も対策もできないうちに
しょうもない宗教団体に首都でサリン撒かれるテロを起こされた日本は
反面教師にされていると思われる

>>89
かくれ共産主義者テストになっちゃってるんだけど、
自由には義務を伴うって堂々と言ってるアカいオバかさんがいるけど、
誰が自由を規制して許可する作業するの？オマエ？
そういう発言する人間って世界の支配者気取りの危ない香具師だと思うよｗｗｗｗｗｗ
テレビで真剣な顔でそういってるジジイが数人いるけどｗｗｗｗｗｗ

だったら移民政策は間違いでしたまで踏み込めよ

移民受け入れて>>1みたいな態度じゃ
大衆に問題を押し付けて、悪いのは法王だと責任転嫁してるだけだろ

ふざけるなよ

もっとやる気出せよ

ユダヤ教批判は人権ｶﾞｰで風刺画家を解雇まで追い込む

「自由社会には信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する」

そんなこと言ってるけど、ユダヤがらみになると急に臆病になるんだろ？

>>116

終わらせるんだよ

>>104
ムハンマドがなければイスラムもない
イスラムがなければ記者は書けない
他人の物を金儲けに利用したのは記者

ナチスとエロ解禁への布石

そりゃあるでしょう
しかし結果としてキチガイに殴られても泣き言いうなよ

西欧も、早いとこ日本と一緒に脱亜入欧した方がいいよ。

まったくキャメの言うとおりだね。
「一切の批判を許さない」って教義を掲げた宗教が現れたらどうすんの？
仮にオウムみたいなのが現れても批判もできない。信者が傷つくからねｗ

ナチスを褒めるのは駄目なのに
イスラムを侮辱するのはＯＫなんだな

へんな宗教の自由だな

民度が低い人間は無駄な争いを好む
2015年になってもまだそんな程度の低いことを言う人間が国の代表面してるとは

人類ＶＳ白人、ユダヤ人

害しちゃ駄目だろ
なんだその権利

>>127
そんな人たちを国民として招いたのは、他ならぬイギリス人

>>97
そんなのは、情報化前からわかっていたのでは？

>>127
何度も言うけど、オウムの信教については政府は全く介入してないよ。
彼らを潰したのは、彼らが犯罪組織だったから。
奴らの信教に一々説教などしない。

宗教への批判を躊躇してはいけない
信仰の自由があるからとオウムを野放しにしていた過去を思いだせ

>>116
風刺画は身勝手な信仰の自由に対する警鐘ともいえる
どっちも身勝手なら、その対抗手段が風刺画か、テロかなら、前者の方が遥かにましだよ

>>121
ユダヤは長らく迫害してきたことに対する反省に国民的合意があり法制化されているので
表現の自由が制限されている

慎重な議論、国民的合意、法制化の手続きを経れば表現の自由制限は可能
それ以外は表現の自由が優越

>>114
この人が言ってるのはそういう事だろ

>>128
そういや「我が闘争」の著作権が今年切れるんだっけ。
復刻出版する会社有るのかな。

>>30
キリシタンを馬鹿にする自由
侮辱されたから怒る自由
色々な自由があるね

>>127
批判と侮辱は違うからな

>>116
向こうではフリーダムオブスピーチの問題だからな
表現と呼称するから矮小化している

白人至上主義はシャーねーな

>>127

既にユダヤ教があるだろ

で、こいつらだけ、まさに特例で守られてる

俺たちは何やってもいいけど俺たちへの反撃は許さんのだ
ってハッキリ言えばいいのに
こいつらがその程度の民度だってことはみんな知ってるのに

>>131
キャメロンをバカにすると政治的理念をキズつけられて気分を害される！
自由には義務が伴う！オマイは義務を伴っていない！タイフォする！
こんな世界がお望みですか？

>>141
批判を侮辱ととる宗教も普通にあるぞ。

>>1
ほんこれ
つーかカルトは物理面でも傷つけてやってもいい

>>144
それに今回の問題の出版社はユダヤ系だろ

良かった。
靖国神社参拝が正当化された。

自分の自由や権利で、自分の自由や権利を証明することはできないってことが
唯一絶対神の文脈では理解できないんだよ

アメリカでは「インテリジェント・デザイン」などという
新興宗教まがいの説が広まっているが
科学者はこれを「ナンセンス！」と否定している
これが本来あるべき表現の自由だ
「ナンセンス！」と言えない社会は危険すぎる
信者の感情を害するから否定しちゃダメ？
その考え方がナンセンス！

>>128
１０１年前に大戦争をやったのに再発したからね
うしなったものがでかすぎるからな
極右がはびこったら、ユーゴ内戦のような事態が
欧州全土に広がるようなこともありうる
仕方ないよ

その自由はお前らが勝手に決めたお前らだけの自由だろ

じゃあ自業自得じゃん、という話だ

>>138
だろうな。
キャメロンの意見は「言論のもめ事は言論で解決しろ」ってだけなんだろう。
ヘイトスピーチ合戦なら別に構わんが、暴力テロは許さんって話だな。

つまり

宗教戦争に発展させたいのね。

ヨーロッパ土人のくずっぷりは清々しいな
我々も是非見習わなければ

じゃあ、ヒトラー崇拝だって認められるべきじゃん
イスラムテロ賛美だって認められるべきじゃん
でも、フランスでテロを風刺したら逮捕されてんじゃん
白人の唯我独尊思想こそ人類の敵
白人こそレイシズムの根源だわ

>>127
信者の信仰が傷つくから、宗教批判はタブーだからと野放しにしていて
首都でサリンを撒かれる大犯罪にまで発展させたからな
日本のマスコミも行政も

そうかにも日本のマスコミはびくびくして何の批判もできない

宗教に限らず、何事であれ
「他者の感情を害する権利」なんて無いだろう。
結果的に傷つけてしまうことはあるが、その時はごめんなさいだろ。

日本人で本当に良かったと思う。
でも、日本人の善良さを、外国人は持ち合わせていない
ということも肝に銘じなきゃね。

スイス中央銀行はもう一度イギリス金融を狙うべき

>>144
別に気に入らなきゃ戦えば？ｗ
話し合いや交渉の中でそこに落ち着いてるってだけだから。

>>21
何か日本には対外的な軍と民間の自警団だけでいいような気がしてくるわ
気がするだけだけどなんとなくそれでいいという感じがする

>>150

さっさとA項戦犯を分祀しろ

>>127
その宗教を批判して物理的報復に遭ったら、当然暴力は許されないからそいつらは処罰されるね
今回の件と同じでなにもおかしいところは無いし、それ以上求めるところも無い

.
第二テモテ4.2-4.4
.
2 御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。
とがめ、戒め、励ましなさい。忍耐強く、十分に教えるのです。
3 だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。そのとき、
人々は自分に都合の良いことを聞こうと、好き勝手に教師たちを寄せ集め、
4 真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。
.

十字軍、はい論破

自由社会には信教をめぐって感情を害する権利は存在する(ｷﾘｯ
宗教化相手に威張るなバカｗどっちかというと倫理的な意味合いで言っているんだろ

宗教の冒涜は宗教の自由の否定であり決して許すことは出来ない（キリッ
神は存在しており妄想を抱いているのはおまえら異端どもだ

>>149

だから特例の既得権て話になる

公正じゃない

虐殺し土地を奪い奴隷にする権利すらあるから話しても無駄

>>159
議論を経て法制化する過程を経れば表現の自由の規制は可能

キャメロンは権利があれば何でも行使するんかね
感情を害する権利はあっても、それを行わない自由はあるよね
自由社会なんだろ？
倫理観、道徳心の問題だと思うんだが

>>74
ほんとこれ

動物以下だろ
なにが宗教だよ
笑わせんな

糞土人そのものだろ

>>156
ただ相手は、暴力で向かってくるｗ
それを承知の上で、再度風刺画

第二ラウンド開始

>>149
ここでデマを広げたところで、現実世界にはほとんど何の影響も
与えられないよ。

>>152
スパゲティーモンスターみたいな、ユーモアのあるものなら
まったく文句ないよ
フランスの風刺画は、単なる冒涜じゃないか

>>8
理解できない？
理解できないというのが理解できない。
たとえばだれかが君を殴ってもその人に怒ったりできないってことだぜ？

きたあああああああ！
フランスの自由革命バカどもをナチスキチガイと同じだと言っていいお墨付きだ！
なお実際に言った人はフランスでは逮捕されている模様ｗ

第二次大戦当時１９歳だった人を今でも追い続け、逮捕して処刑するのがユダヤ

こんなキチガイ連中の巻き添え食ってアラブと対立するメリットがわからない。
欧州はキチガイに汚染されてる。

>>26
それを言うなら
その昔イングランド王ヘンリー8世がローマ法王と対立、
英国国教会をつくった歴史から説かないと。

イスラエルどうすんのさ

>>176

イスラムを根絶やしにすればいい

宗教が自爆テロをさせてるのか？
ちがうよね
人が自爆テロを起こしてるんだが

あした謝罪してたりしてな

結局ごちゃごちゃ言ってないで、文句あるなら武力で制圧したもん勝ちって事ですな
それが普遍の真理に見えるわ。

>>174
キャメロン自身がどうするかは別に問題じゃなくね？
自らの倫理観でむしろ感情を害してまで表現する必要があるとおもっている人間がいればそれまでだろ

>>91
元々キャメロンはそんなに信仰厚くないと思うけどｗ

>>117
他人の良いところを真似してマイナーチェンジしていく
でいいじゃん

そもそもフランスの風刺画で使われた預言者って言うのは
イスラム過激派のなにかなわけ？
イスラム教全体から反発を招くような表現の自由は
やっぱ間違ってるんじゃないの？

>>159
イスラムテロ賛美したら、追従者が続々と現れる
仕方ないよ

>>147
それなら反発する人はいるだろ
今回のは侮辱　しつこく同一視して批判してるやつは理解力が低いだけ

言論の自由・表現の自由は国民国家の成立過程で「国民が国家に対して」獲得した権利である
地球上であらゆる場所であらゆる権威に対して保証される概念ではない
だから南京大虐殺という言説はシナ人の表現の自由ではなく単に「謀略」というのだ

>>159
テロリズムやナチズムは人権そのものを否定する思想だぞ？

表現の自由が人権否定の思想を認めることは自己矛盾であり認められるわけないだろ

>>159
今頃気付いたのか？
俺なんて、十字軍の頃に気付いてたわ。

今の時代　宗教に振り回されてるなんて愚かにもほどかある！

しかも命がけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもユダヤ人を風刺したら首にされたり逮捕されたりするのがEUなんですけどね

植民地で女子供関係なく奴隷にして平気で殺していた白人

でもテロ犯をパロディにした発言をしただけで逮捕されちゃうんでしょ？

ポンド売っとくか

イスラムは人類のお荷物

在日の移住先に最適な国だな

>>184
出来ないからテロが起きる

>>108
誰の行動を縛るのかよくわからない。信者を縛るのか、それとも他者か。
あと嘘は必ずしも相手の行動を縛ったり操作しないし、嘘と宗教は違うだろうし

法王見解に反論するのも言論の自由

それなら殺されても文句言うなよ。

まぁそれは嘘だが、中東が『風刺』という形で
欧州をバッシングするなら良いのかね

>>178
冒涜かどうかに線引きは無いよ
砂漠のイスラム教徒にとってみれば、先進国の浪費と無関心こそが、命に関わる冒涜だ
全くの善意ですら、冒涜となることもあり、　立場が違うのだから、共存も相互理解も不可能だよ

その上で、争いを円滑にするため、共通のルールを作るんだ

信者にとって神はバイブルは法である
神との契約により殺さなければならない

>>266
風刺とかいいように言ってるけど、相手がアチャー痛いところ突かれたわー（笑）
と思うようなレベルのものじゃなく、最低で下劣な絵を掲げて刺激、挑発、扇情しただけじゃん
人殺しやテロをなんとも思わない相手にあのゲス絵を突きつけて
それが「警鐘になる（ｷﾘｯ」と思うって、脳味噌お花畑にも程があるだろ

キャメロンはフランスを潰す気だなｗ
第二次百年戦争を「敵地」のフランスとイスラムで起こすための発言にしかならんｗ

>>116
他者に強制を求める、身勝手な信仰を捨てよ。
宗教といえば何もかも社会に通ると思うな。

だから片方が特例で守られてたら公正な言論とは言えないだろ
それがテロを誘発してんのは明白だろ

ユダヤを糞味噌に書き立てる権利も保障しろよ

>>188
んで、軍に追われてでもテロるわー、ってやつが入いればそれまでだな

警官にアッラーアクバルつったらなんでダメなわけ？
あきらかに過剰反応じゃんｗ

ユダヤ民族／ユダヤ人＝親がユダヤ教徒またはユダヤ民族

よってユダヤ人がユダヤ人であるがゆえにユダヤ人を侮辱する権利はありまあああす！！！

>>178
それがフランスのエスプリというやつだよ。
ほのぼのした笑いなんかお呼びじゃない。

「隣人を愛せ」というローマ法王の言葉に「我々には隣人を傷つける権利がある」と返す英首相
このイギリス人がやったのは論点逸らしのただの詭弁なんだが、それを指摘できる知性はヨーロッパ土人に無いんだろうな
裏切られる前提でヤツラの理性に期待してやってもいいぞ

ねらーはユダヤ人が好きだなあ

>>214
まあそういうバカがいるのはもうしょうがない
そんなやつにおもねって自由をすてる必要もないけども

>>184
そのコストは誰がかぶるのかな
あれだけの人口を皆殺しにするとなると、核や化学兵器は必須
平和主義で洗脳された国内の左翼を押さえる事は可能ですか？

>>193
一般論としてだ。
例えば、今回に限らずイスラムは許容度が狭い。

>>204
だからこれからしろって英首相が方向づけたんだろ

今までしてなかった宿題みたいなもんだ

イスラムに自由を叩き込まなきゃならないんだよ

改宗が嫌なら…

そういうことだ

>>174
原発は地震と津波でヤバいと言うと気分を害す方々がいるので控えていたら、
実際に地震と津波が来て日本は放射能汚染され、土地を失う国民も発生し、
多額の税金を使うことになり、世界的に原子力ルネッサンスという儲け話は消えました。
これが感情を害することを禁止する皆でニコニコハッピーな理想的な社会ですか？

わかるね？　これはユダヤ人がユダヤ人であるゆえに侮辱する権利を認めたんだよ

ユダヤ人がユダヤ人だからと侮辱する権利は我々にあるんだ！！

>>195
ありとあらゆる思想を認めることが
表現の自由じゃないのか？

>>210は266じゃなくて>>136宛
ていうかID:OyDlYhbv0宛

>>217
レイシスト＝フランス人の精神（エスプリ）なんだｗ

>>1
アホ新聞擁護か

感情を害されたら怒る権利も当然あるよな。

風刺画はイスラム嫌いな人々のガス抜きだったんだろ
ああいう風刺画が無いと実際イスラム移民攻撃してしまうバカも出る

だから下劣な表現も必要、というか下劣だからこそ意味があるわけ
エロビデオみたいなもん
やはり下劣風刺画も表現の自由の範囲内

>>221
ドイツナチスと旧日本兵の手にかかれば
１年でおｋ

>>208
あの風刺は、宗教云々関係なく他人を汚すだけの表現でしょ
そこに価値観やらなにやらが、入り込む余地のないレベルのな
自分の愛するものを、あんなふうに馬鹿にされて何も感じない人間なんて
ほぼ居ないに等しいだろ

>>210
テロリストにムハンマドが首を切られているイラストは
あちゃーやられたわ（笑）という反応を強制したくなる
くらいのものだがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

常識的に行動しろ　　行動に責任をもて　　　　　ってこと

ただし、異なる社会の人間に常識は通用せず、
往々にしてテロになるから、軍隊と警察が報復する

大切なのは、異なる宗教文化の人間も含めて、共通の法律を強制することだよ
そのために、世界各国から主権を奪うことになっても、逸れは充分に許容される

>>231
やっぱフランスのエスプリ＝下劣なレイシストってことなんだね

>>176
まー土俵が欧州である以上、結果的にテロがムスリム排斥の大義名分にされるだろうけどな。
きれい事がローマ法王だとすると、世俗の指導者はそのきれい事を受け入れられない事情があるんだろうね。
根っこが移民政策の失敗によるイスラムヘイトの蓄積なんだから、キャメロンもオランドもここで引けないだろう。

自由社会においては他者を殺す権利がある

>>205
相手はだれじゃねぇよ、抽象的な対象だよ。
君もしかして日本人じゃないのか？
相手の行動に作用する可能性はあるだろ、それが宗教であり嘘だ、だからそういうのは禁止されるべき、
他者の選択の自由を侵害するからな。

単なるヘイト運動を
「表現の自由」とか
「テロとの戦い」とか
誤魔化すのがキモい

ただそれだけｗ

>>226
思想と表現は違うし
自由＝責任を問われないことではない
自由に表現したその結果も受け止めないとな

そもそもイギリスは、ローマカトリックじゃないから。
キリスト教内の派閥抗争ですか。

>>231
それはいえるな

あとはイスラム移民の暴発狙い

>>235

まず、フランスに居るイスラムにフランス共通の法を強制するこった

嫌だっていうなら叩きだせ

天皇陛下をバカにした風刺画を載せて
表現の自由とか叫ばれても困る
世の中には触っちゃいけないこともある

>>230　そうだよ

感情を害されたら怒る権利がある　　怒りを表明する権利がある
しかし、殴ったら犯罪者だよ

びっくりするほど野蛮人

びっくりするほど野蛮人

ま、これは宗教戦争だと認識して排斥する気ならそれはそれでいいんだよ
しかし共存するなら顔色伺うのも処世術じゃないの

ナチス賛美はNGな癖に

日本位なもんかね
色々な国の神様一緒に船に乗っけて
「どや、有り難いやろ？」
ってできる国は

>>221
フランス人が今までどれだけの民族を根絶やしにしてきたと思ってるんだ？
イスラムとの絶滅戦がフランスの歴史の集大成となるのだ

>>239
宗教＝行動を過度に縛る　と思ってるってこと？

>>248

だからイスラムが原因で共存できねーんだってのw

>>250
船の上で殺し合いが始まりますｗ

自由在不自由中
自由は不自由の中に在り

フランス人は下劣だよ
ヌードで海岸を歩けるんだから
女の体はブルカで全て覆いたがるイスラム教はフランスは合わないよ
イスラムの国に戻る方がいい

>>246
その通りだ、だが殴られたほうが全面的に正しいとはならない

>>234
他人に自分の思い描く反応を強制する時点で風刺でも何でもないなｗｗｗ

他者の権利を無視して表現の自由が無限に許されるなら
著作権が何であるんだって事なんだよ
この点だけみても表現の自由には何らかの制限が絶対にある事が証明されてる

他人の信教を冒涜する自由なんて自由とは言わないだろう
イギリスでは他民族を貶めたり、差別したりが日常的に横行しているから
首相がこんな馬鹿でも別に驚きはしないが

>>212
まぁでも強制と言ったら欧米の言うリベラル()もそうなんだけどな
誰かがこのスレで書いてたけどラムズフェルドの「犯罪を犯す自由」は深い

100倍返しだ

>>250
アラーをそこに乗せたら侮辱だってとるイスラムもきっと居るぞ

神が抽象的だと？神を冒涜するな！信教の自由の侵害である！

>>240
結局根っからのフランス人って経済圧迫すると民族差別に走るお国柄なんだよ

1930年代のユダヤ迫害も世界恐慌からだったし
今回も同じ。対象がイスラム教徒になったってだけ

フランス精神＝レイシスト、こうだわ

>>230
そうだよでも相手の行動を規制したらそこで終わりだよ。
規制や強制や暴力は禁止ってなってるからね。

聖徳太子「和を以て貴しとなす」
日本は大丈夫

>>237
うん
イスラム移民が従順になるか、さもなければ欧州から退出するかってとこだろ

一応、テロということで中東をかませてるが、本質はあくまで欧州における移民問題だもの

>>245
天皇が絡む形で日本が全世界に恥をさらすような
ことが発生したら、国民の象徴である天皇が
茶化されたって文句は言えんよ。馬鹿なことをしたほうが悪い。

＞自由社会では信教について他者の感情を害する権利が存在する

炎上マーケティングの法的根拠だなｗ

>>178
せめてググってからレスしような？
「インテリジェント・デザイン」はユーモアとは無縁のオカルトだぞ
なのにすでに信者がいて圧力をかけているところが怖いんだよ

法王にも反論しちゃうんだｗ
凄いなキリスト教はｗ

>>250
ヨーロッパも古代ローマや古代ギリシアは多神教で上手くやってたのにな。

ケンカ売っても良いけど殴られたからって喚くなよハクジン

自らつくった箱庭シミュレータ内の人間にちやほやされないとへそを曲げる神ってのは、随分幼稚な存在ってことですねわかります

権利が在っても、国家が守らなければならないとは限らん

国家が守るのは秩序
秩序を乱すなら規制が必要
物理的な暴力行為は規制している
なら、心を傷つける表現の暴力は規制されてもよくね？

権利はなんにでも在る。基本は自分自身で守らなければならない
誰かの権利が秩序を乱すなら、国家は規制する。
予めと定た守るべき権利を基本として、公正になるように

>>246
これって典型的な、保守思想と革新思想のケーススタディーになるよな
理性的に捉えたらそういうことになってますってことなんだろうけど
そんな簡単に割り切れないだろってのが保守側の見方で、教皇が表明したことなんでしょ

英とバチカンは仲が悪いからなあ

>>1
流石ローマに破門されて英国国教創った国だわｗ

よくわからんけど、「キリスト教は悪魔崇拝の邪教！」的な趣旨で批判しても文句言われないってことか？
聖母マリアは処女懐妊じゃなくて、どっか訳の分からん男に体許して孕まされて、面倒くさくなったんで大工のヨゼフのとこに押し付けただけじゃねえの、って批判もOKってことか？

>>1
英国王室を対象に下劣な風刺画を描いても
表現の自由だから問題視しないと
はっきり言ったら聞いてやる。

>>271
まずおまえはスパゲティーモンスターをぐぐれよ
オカルトなんてはなしなら、宗教はもれなくオカルトだ

シャルリーはイスラム寺院やイスラム国家に風刺画をばら撒いたわけではない
イスラム過激派がイスラム教のルールをイスラム教徒以外にまで押し付けようとしたのが間違い

人権を無視したとんでもルールを作るのは自由だが、それを強制できるのは信者にだけ
国が作ったルールなら、それを強制できるのは国内だけ

犬作先生がメロンを一口だけ食べて↓

>>267
武装解除すれば戦争が起こらないって言うに等しいwww

日本人に生まれて良かった。日本人の多くはある程度の常識を弁えている。

>>230
権利とかいうと法的に～とか言いだす人とかでてきたりしてｗ
まあ自然なことだよね。しょせん人間も動物なんだし

表現の自由＞信教の自由
表現の自由が無いと信教の自由も無くなる

誰かの宗教でイヤな気分になるのも、正常だ、みたいな意味じゃないのか、
機械翻訳だと、もろに権利がある！　だけど。

British Prime Minister David Cameron said that "in a free society,
there is a right to cause offense about someone's religion

ttp://www.cbsnews.com/news/david-cameron-on-the-popes-remarks-there-is-a-right-to-cause-offense/

害する権利ってのも凄いね
アングロサクソンの性根を象徴するようだ

>>244
残念ながら、フランスの法はフランス国内でしか通用しない
現実には労働者の流入はグローバルな経済圏を作っており、
フランスのローカルな法律じゃ間に合わなくなってきたんだ

>>246
しかしだよ、「お前は犯罪者だ」と言って犯罪者を止められるのか
犯罪が起きた後でも犯人捕まればおｋなら、今回だって特別変わったことは起きてないしな

てか、フランスってああいう銃を所有できる国なの？

>>286

ヘイトスピーチ規制論なんて不法入国者のタワゴトだって常識がない奴はいるけどな

>>260
ちげーよ。
昔はイギリスも同性愛者はタイフォしたりしてたんだよ。
今じゃあエルトンジョンは堂々と同性婚して堂々と仕事してるし、
イギリス自体も色々議論して個人の自由のために進化してるんだよ。

イスラエルがパレスチナをボコボコにしてるのを見てるヒトラーの風刺画を見てみたいわ
シャルリー頑張れよ

>>231
イスラム嫌いな人々へのガス抜きのつもりでイスラムの方を刺激してりゃ世話ないわ
エロビデオだって規定を超えたものは摘発される
身内のメールのやりとりじゃなく印刷して市販して誰の目にも触れるものでアレは
考えなさすぎ

>>291
お前は国家と法について中学校の教科書を読み直してからレスしろｗｗｗ

>>285
アホメッド

テロリストのみなさん、フランスを懲らしめてやってください。
日本もフランスにはバカにされっぱなしです。

いわゆる民主国家では、風刺に対して暴力は許されない
でも、それはお前達が勝手に決めたルールだろ？
侮辱には死を！それが俺たちのルールだ
それがイスラム過激派なんですがね
わざわざ自国民を、表現の自由と引き換えに、終わりの見えないテロとの戦争に巻き込むのか

>>290
そういうとき、rights だし、have を使わないか？

ラノベの中ではイギリス政教とローマ・カトリック教会は敵なのよね？

>>291

だから、フランスに居るイスラムが言うこときくのがスジだって言ってんだよ

世界法なんてまだまだ先だ

イスラムみたいなお荷物を片してからじゃないと無理

>>226
思想が心のなかに留まっている分には自由だが、表現・表出された時点で規制対象となるよ

>>283
でもユダヤ教徒は出世が早いと言った奴は許さないんだよね。

んでおランドもキャメロンも阿呆だよな。

あんなのが偉そうにできるなんてヨーロッパ人も幸せな人達だ。

>>244
なぜやってないと思うのか？

>>293
できるんだろねｗ
拳銃とかじゃなくて自動小銃とかも

反撃の権利もあるならいいけどね

>>286
自分は公務員叩きだの農協改革だの構造改革がバリバリ肯定される今の気風が嫌だが、それでも世界に比べれば
日本人ってまだまだ保守的なことに希望を感じるよ

>>277
なんだよ、それｗキャメロンは「保守党」の番長だよｗ

>>305
法律は意味がわからなすぎるぜｗ

>>303
もう手打ちさせられたよ

一方が他方を従える格好

>>303
ラノベｗｗｗ

>>19
このバカツイッター野郎、前から大嫌いだったな。
愚民どもに教えてやるという上から目線がな。

>>282
何言ってんだ？
もしかしてパロディーと本物を混同してる？

所詮自由主義は普遍的なものではなくて欧州ローカルな思想に過ぎないって事なんだよな

フランスの移民政策→ブルカ禁止法

これの移民への寛容からヘイトクライムに発展の流れって
まんまヴィシー政権時代のユダヤ移民への扱いとまったく同じ。

フランス人ってナチを批判する権利あんの？
あいつらこそナチの後継者じゃん

まあ宗教も自由も程々が良いのかも

日本では、ヘイトスピーチを非難してるから
自由社会じゃないんだね
テレビにもNGワードとかあるし
差別用語禁止とか
そもそも差別はOKって言ってるように聞こえるが
どうなん？

>>293
フランス国内じゃ調達困難な武器だよ　　　外部にスポンサーがあるのは間違いない

おそらく、中国ロシアが行っている、米軍戦力の分散を目的とした不安定化工作でしょう
中国の指示でテロをやったかは不明ですが、武器を潤沢に供給しておけば、テロリストの手を渡って行きます

だから、テロを根絶するには、西側正規軍が北京を占領する必要があるのです

>>311
農協改革はガチだろうが馬鹿がｗｗｗ

>>60
いいこというねえ、それが最適解だよ。

実害のある宗教つか、宗教ってすべて教義の個人的判断によっては暴力アリってできてるんだよね。

治安の悪い国で暮らしてる人にとっては、より平和だから宗教神様だし、「あなたは～教？」みたいに世界のステータスになってる。

でも日本では奇跡的に治安はいいから、宗教は流行らない。

現にフランスではコメディアンが逮捕されてるんだがｗ
自由ねえじゃんｗｗｗ

自由社会では他者の感情を弄んで釣る権利が存在する

. 　　　　　　　　　／|
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（風刺画）→.§　>ﾟ++<　～　←信者

暴力はダメだけど他社の感情を害してるやつを
叩く権利もあるよね？

>>217
フランスのエスプリって川島にCGで腕４本つけてフクシマパワー！ってやるレベルなんだけど

>>311
公務員というか日本の官僚制度は良くないよ
人事権を省庁が握っているから、責任をとる必要がない

>>252
日本語がだめなならいくらやってもだめだぞ?

>>283
ネット時代にその考えは古いな

イスラムへの誹謗中傷が全世界にでまわっちまう

宗教をタブー化して、そのタブーを隠れ蓑にしてテロリストが暗躍して
そのアンダーグラウンドマネーをすすってる連中が宗教をまたタブー化させてる構図か

>>297
フランスではあの風刺画は合法だから仕方がない

レイプビデオはレイプを誘発する危険性があるから禁止しようという論は成り立つが
無くなればガス抜きできなくて実際のレイプが増える恐れもある

>>326
今日は釣れるか？

>>310
反論・抗議の権利はあるよ。
お互いそれをやりあって落ち着くとこに落ち着く。
それをすっ飛ばして「嫌がる人がいるならダメ」ってのが法王。

>>289
right＝正しい
を「権利」なんて訳すしたのはやっぱおかしいわ
正しいかどうかなんて対立する双方が思ってる
せめて「義」かな
それもなんだかとは思うが「正しい」ってのはゴリ押しすぎる

信教ってのは思想信条はおろか感性もほとんど同じだろう。
それについて他者の感情を害する権利が存在するってのは思い切ったことを言ったと思うよ。
俺みたいに宗教をわけて考えて言えばいいのに

>>305
つまり言論の自由なんてフランスに元々ないということだね
規制されてるんだから

２ちゃんこそ表現の自由の最たるもの
ただ一つ規制されるのがscのアドｗ

キャメロン支持
今のローマ法王は無神経すぎる。こないだの尊厳死に対する発言も何いてだこいつと思ったけど
今回のフランスの出版社が襲われて多くの死者が出た県での発言にも、このタイミングで言うことか？とおもったわ

差別は駄目だけど侮辱はOKなんじゃないの

ヘイトスピーチも同じ、いやだからという感情で規制してはいけない。
私たちは恐れることなく、原因を突き止めなければならない。

英米人はおのれらが世界普遍と幻想している
グローバリズムと言う
自由社会などというものは存在しない

>>339
はぁ？他にもいろいろ規制があるのしらねえのかよ？

>>324
宗教禁止だって強制無宗教という宗教だよｗｗｗ
そもそもすがるもんを作ってやることがビジネスであり誰かさんも言ってるガス抜きにもなってるのに
何が最適解だかｗｗ

>>321
逆差別も、悪質な差別だからね

日本語変換のMS-IMEだって、変換できないＮＧワードだらけじゃないか
統治とはそういうもんだ
反対するのではなく、これからかって統治する敵に対して、日本はアメリカ以上に狡猾でないといけないよ

>>317
知能が低すぎて言っている意味分からないのかな？
馬鹿と話すのは疲れるからもうレスしないでね

「和を以て貴しとなす」が無抵抗主義や武装禁止に見えてしまう日本国民が居ることに衝撃
義務教育に問題があるなこれは

>>335
フランスではユダヤ教に対する反論や抗議は認められてません。
それをやってコメディアンが逮捕されてますぜ。

>>335
やりあって落ち着いてる状況なんて無いだろうがｗ
ユダヤ教徒が一方的に殴って勝ちだｗ
ナチスもイスラムも即逮捕されてるｗ

>自由社会では信教について他者の感情を害する権利が存在する
でもテロ犯の思想を肯定して他者の感情を害したら逮捕なんだろ？ｗ

>>312
看板が保守党だから保守ってそりゃイギリスの中では保守寄りかもしれんが
プロテスタント自体がカトリックから見れば革新派じゃないか
宗教改革以来の革命と近代化の流れで捉えるなら
誤解を恐れずに言えば世界的に左傾化したと言っても過言ではない

（他者の）感情を害する権利は存在する

これは幾ら何でも言い過ぎだろ。
これが正論と言っているヤツ、頭おかしすぎ。
相当、無慈悲なヤツだろ。

>>318
そう、自由や人権もローカル思想
だがフランスにいる以上、フランスのローカルルールを守れってこと
そしてイスラム教のローカルルールをイスラム教徒以外に強制するなってこと

イスラム教の教義がそこの国の社会秩序とかに合わないんなら
当然批判されるんだろうけど
だけど新聞とかってネットと違って一方的じゃん
読んでて文句言いたくて電話したところで
反論もほかの読者にはストレートに伝わらないし
影響力がある新聞なら、悪く書かれた方は怒りがおさまらんよな
そりゃ非合法な報復がいいわけではないだろうけど

>>276
守らない国家は駆逐される
それがヨーロッパの歴史だから

>>349
そこに落ち着いたんだよｗ

宗教問題なあ
これこそヘイトスピーチだと思うんだがな
まあ、それも権利だというのだから
ヘイトスピーチをすることも許されなきゃおかしいわな

>>97
未だに崇めてる学者や大学生がいるんだよな。
ここでも必死になってるけど。

言葉の暴力は表現の自由だからOKだけど手を出すのはダメっていうのも
都合がいいなって感じがするわ
殴られるのは当然だろって言いたくなるような侮辱もあるしなぁ

>>322
調達そのものはベルギーからなんだと

ベルギーには世界一のダイヤモンド市場があって、アルカイダとかが、そこでダイヤをカネに変えるという話
ベルギーは一大拠点だってさ

武器の闇市かなんかがあるという話じゃないけどねｗ

教皇は権利がないとまでは言ってないんだが…

>>330
どうでもいいが、相手が日本語がダメだと思う前に自分がダメな可能性を考えてみたほうがいい

これがグローバル・スタンダードってことを受け入れられない日本人たちｗ
日本人として恥ずかしいニダ

>>331
じゃあネットでイスラム教徒が見るかもしれないから日本はエロビデオ禁止でいいのか
なんでそんなにイスラムだけ特別に思うのか

ムハンマドの絵を描けない程度のことすら譲れないとか
欧米人は原理主義同士永遠と争い続けそうだな
最終的には馬鹿な奴らとしか言いようがないね
日本人の空気読めよというものにもメリットあるね

信仰の自由が欲しければ表現の自由を認めないとな

>>246
侮辱罪も犯罪だし
暴行罪より侮辱罪のがマシ！ってレベルの話ならアレだけど

伊勢神宮は、怒らないよ

>>357
つまりフランスには自由がないって話だよね。

>>348
この問題に和をもって貴しとなすを持ち込んでる人間がいる時点で
義務教育には多大な問題がある

>>360
そうなんだよ

>>370
自由の中でそれを選んだ。わかる？

>>360 それでも耐えろ　　ってことさ　　どうしても耐えられないなら、切腹を許してやる・・・ぐらいのこと

>>305
自由思想そのものの否定がってこと？

>>360
そもそもイギリスもフランスも表現の自由なんて認めてない
ユダヤとナチス関係はとにかく逮捕だ

>>336
我妻栄だったかな？
rightは「権理」と訳すべきだと言ってたのは。

※ ただし、ユダヤを害する権利は除く（ゴイムを害する権利は存在する）

>>104
ふざけんなよ。今まで散々他国に押し売りしてきただろ。

日本みたいに宗教に対して空気読んでいたらサリン撒かれるわ

自給８５６円だけど、４月から４円上がるらしい

>>353 日本語への通訳がおかしいだけじゃないかしら？

ナチスを賛美して他者の感情を害する権利はあるのかね？

　彡 ⌒ ミ
⊂（#・ω・）　ハゲにハゲって言ったら侮辱罪だかんなっ！！
　/　　　ノ∪
　し -J　|l| |
　　　　　人ペシッ!!
　　　　　　彡彡ミ

ここだけ切り取って報道されても
どういう文脈でどういう意図なのかが良く判らん。
これだけ読むと
「他者の感情を害しすぎると鉛玉かっ喰らう羽目になるけどｷﾆｽﾝﾅ(o^-')b」
という『覚悟』の話か？という気がしないでもない。

インタビュー全文書き起こしが読みたい。

>>373
いやいや、少なくても英首相が言う自由はないだろ。
ここはそれについて話すスレだし。

火付けして煙よろこぶ通信社ってとこかな

>>340
このタイミングだから言ったんだろ
大群でデモ行進までして表現の自由を大義名分にしながら
表現の自由を行った芸人逮捕してるし
遺族の悲しみを楯にしつつ明らかに利害で暴走してる奴らには釘を刺したくもなる

>>336
自由な社会では、という前提をつけているから、いろいろあるのが、正常な状態、みたいに解釈した。
英文では、時事通信の記事ほど、変なことを言っている印象は受けないんだよねぇ。

お前らだっていつもハゲをネタにして頭髪が不自由な人の感情を害してるじゃん
しかしながらハゲをネタにしたから殺すなんて犯罪行為は許されない

>>371
和を軽んじる卑しい者がこれほど居るとは

イスラム教を揶揄する権利はあるって言ってるんじゃないの

>>331
古いもなにも>>283が真理じゃん

フランスへのネガティブなんちゃらがミエミエ

自由が善とは限らない
砂漠の村じゃ、戒律で消費を抑制しないと餓死するし、規律を高めないと外敵に負ける

自由が村を全滅させることもある
その上で、対立を円満に調停する仕組みと、それを破って暴力を使った人を裁く、共通の法律と司法機関が要る
ぶっちゃけ、主権国家が邪魔だ

>>347
いや、お前がユーモアとか意味不明なこと言いだすからだろ
逃げるならいちいち絡むなよ、まったく

そんなもん言うまでもなくあるに決まってる
朝日新聞が知る権利だって喚いてるのを批判するくせに
本当に見るに耐えないダブルスタンダード

>>391
否、おまえが軽んじられてるの

あまりにも脈絡がかけはなれたこと言ってるら

>>357
ならイスラムもじゃんじゃんばりばりテロりまくって
今のユダヤくらいに優遇した状態に落ち着いてもらうようがんばってんだよ

コメディアン逮捕はテロ扇動罪だから
どの国でもあるし逮捕されることもある

ヨーロッパが世界を席巻した根源的な理由はキリスト教の凶暴性だからな。
あいつらは>>1のように考えているだろうよ。

権利の問題じゃねえ

権利とは、他者（上の存在）が認めたやっていい事
自由とは、他者（上の存在）に縛られずに好き勝手やる事

侮辱する権利をフランスが認めていても、
襲撃する自由がイスラムにはある

防衛、反撃する自由もフランスにはあるが
それを認めない自由も各国にある
自由ってそんな物

戦争したきゃ自己責任だ
自分で自分の尻を拭け

問題は権利やら自由やらは
実際に飛んでくる弾丸の前にはてんで無力な事だな

>>391
だって和といいながら単に宗教側の主張をとおしてるだけだもの
ある宗教にかんする表現をガマンすべきなんてガマンしてるやつしか譲ってない
主張なんてぶつけ合ってこそ和が訪れる
もちろんぶつけ合ってもどうにもならんことはあるが
体裁だけとりつくろって和とはちゃんちゃらおかしい

じゃあなんでBBCはカート出禁にしたんだよ？

「キリストはゲイだ」が原因じゃなかったっけ？？？

舛添「他国からどんな悪口を浴びせかけられようと、寛容を重んじて他者に謙虚でなければならない」

>>345
どこの宗教か知らないけど、肩の力抜いて生きろよ

フランスの週刊誌がムハンマドの風刺画を掲載　→　欧州とイスラムの対立が激化
朝日新聞が慰安婦問題で捏造　→　日韓関係が泥沼化

イビチャ・オシム「マスコミが戦争を始めさせる」

ナチスのことを自由に論じることもできない重苦しい空気ガクブルｗ
暗黙のタブー

>>392
まー英仏は古来からドーバー海峡挟んで互いに侮辱の限りを尽くしてきた者同士だしな。
事が言論に収まる内はその辺寛容なんだろ。

>>403
宗教もな

>>276
たとえば鳩山みたいな政治家が総理大臣になったとする。
そして>>276の属しているコミュニティを迫害することにした。
でも言論の自由がなければ報道されずに２ｃｈも閉鎖されてそのまま
迫害し続けるかもしれない。

だからデモに人数が集まるわけよ。

>>403
権利も自由も弾丸飛ばす側が叫んでる
文句言う奴は逮捕か射殺だ

>>377
へえ、そんなのがあったんだ勉強になるな
しかし、熟語ってのはひっくり返すとその正体を現す場合もあるんだが
権利＝利権
権理＝理権
利よりも理（ことわり）ならそっちがまだ話がつきそうな雰囲気は感じられるねw

>>333
「だからフランス内では合法（ｷﾘｯ」を無法者相手に訴えてどーすんのって言ってんだよ
手を出すほうが悪いのは当たり前、だが手を出されるまで挑発する奴は馬鹿だし
まして相手は、自分たちがあんな「風刺画」を描きたくなるほど狂った連中なんだよ？
自国内の法を楯にふんぞりかえってられることが信じられないってんだよ

イスラム風刺だから対岸の火事で笑ってられるけど、仮に天皇が裸にされて風刺のおもちゃにされてたら日本人もブチ切れて
フランスの邦人向けの観光産業は壊滅的はダメージを受けることになるだろうな。

オウムはテレビで馬鹿にされてたけど
逆にそれでハードルが低くなって馬鹿が集まった

>>373
自由を捨てる自由を選んだわけだな
言論の自由はフランス自らが捨てた

イギリス・フランスのルールと言い分は分かったけど
イスラムの文化では、ムハンマドを侮辱されたら
どう対応するのが正しいの？

お互い相手が間違ってると言い続けるという、終わりの
ない戦いを続けないためにも、ローマ法王の言い分が
正しいと思うんだけどな。

>>413
テロやった奴が権利や自由を叫んでたわけ。

で、これから射殺されんだよ

>>336
さすがに、right to do は「～する権利」だろ。

「他者の宗教に対して攻撃を引き起こす権利」が存在すると言ってるんだよ。
その後に、「法の範囲において」と限定してるから
何の問題も無いってことだよ。

イスラムは弱者だよ
根本的に貧しいから、貧しい人のための厳しい戒律の宗教になっている
だから、世界標準の『自由』を持ち込まれると、地域社会が崩壊して人が死ぬ

イスラムが豊かだった時代のオスマントルコなんか、普通に江戸っ子ばかりだったよｗ
教義なんてものは、客の求めに応じて、いくらでも替わるもんだ

>>356
そんなことはない
対立する権利を裁定するために国家機構がある
権利と権利の対立もあるよ

「権利」と言えば「必ず守られる」は、左巻きのお花畑考
国家の予算は上限がある
１００人の弱者の内、５１人なら守れる資金が在る場合、４９人の誰を見捨てるかを決めるのも国家
でも守られる５１人がいる
左巻きの満足する国家が現出し難い由縁

やっぱ民族が違うと主張が理解できないな
なにか根本的に違う

中東が核を持たない限り英仏の舐めプ煽りは終わらない
まーあんだけ滅茶苦茶収奪しといてまさか報復されないなんて思ってないわけない
なんだあの真っ直ぐな国境線は

>>420
フランスの歴史を知らんのか？ｗ

俺はどっちでも構わんが
フランス人の感性が下品なのは確か

他者の感情を害する事を権利として主張するなんておかしいなｗ

>>419
フランスではフランスの法が適用される。

それが正しい

イスラムごときの文化的なルールは関係ない

>>407
どこの宗教否定してるのか知らないけど、肩の力抜いて受け入れたらあ？

イスラエルを作った主役はイギリスだしな
もともと英首相は湯田屋の飼い犬
陰謀論でも何でもなく確固とした事実

>>401
同じ記事の中で、権利、と主張するときは、キャメロンは、
こういう言い方をしている。キリスト教をバカにされても、
われわれには、報復する権利はない、みたいな内容ね。

but in a free society I don't have a right to wreak my vengeance upon them.

>>416 不買運動は正当な行動だよ　問題ない

誰にも他人の感情を害する権利はなく、また感情を害されようと他人に当たり散らす権利もない。

21世紀にもなって
脱会したら死刑になるようなカルト宗教が存在しているのがおかしい。

ならばモーゼが尻と金玉を出している絵を描け　と言われたら、「その必要はない」　と答えるのだろうさｗ

>>423
それはできないのであってする必要がないわけじゃないから
人権なんてかなえるべき理想であって現実ではないよ
ただその理想のためにない国家は国民の下にない

>>402
襲撃する自由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ショッピングセンターで買い物していたらお金がなくなっちゃったよ！
襲撃する自由を行使してそこらへんの通行人から無期限無金利借用書ナシでお金を貸してもらおう！
というのも正当化できますね？

>>363
相手の行動をっていってるのがわからないんだろ?
話になるかよ。

ちょっと脊髄反射で反発意見を書いたんだけれど
今冷静になって考えてみるとこれは感情を害する目的ではなくあくまで他の宗教を馬鹿にする行為に留まっているから
言葉通りの意味ではないのではないか
うまくせつめいできけどねー

>>388
ならユダヤ教徒に対する侮辱は罪になるのにその他の宗教に対する誹謗中傷は野放しなのはおかしいとでも言えばいい
今のローマ法王がこの事件の直後にあんな発言をしたら侮辱されたからって殺人に走る過激派を肯定してるようなもんだ
俺は絶対あんなことは言うべきじゃないと思うね

日本じゃヤハウェがラスボスの敵としてゲームに登場するんですよ！
日本的にはフランスイギリスの主張が正しいね

度の過ぎた風刺でテロを引き起こした本人にも問題あるだろね
わざわざ挑発してるんだし
傍から見ても不快な画だし、当人からしたら激怒してもおかしくないよ

いい加減に言葉遊びやめろよ

>>419
自らが絶対正義と言う価値観って
むしろ宗教的だよなぁ
そこを法王に突っ込まれるとかギャグだよな

体裁でもイスラム国叩くために正義がほしいんだろ
あんなのは潰すしかないんだからさっさとやるしかないんだがな

表現の自由を認めて欲しけば暴力の自由も認めないとな
その限定的表現の自由とやらを手に入れる為に暴力を使ったんだろ？
暴力の自由＞表現の自由（冒涜する自由）
その内輪でだけ通用する自由らしきものを完全な非暴力で手に入れたなら認めてやらんこともない

なんかシーシェパードみたいだなあ

>>397
挑発すれば争いが起こる
「母ちゃんの悪口を言ったらゲンコツだからな」という法王の例えはそういう意味
和を重んじる尊い者であればはじめから挑発なぞしないだろう、そうすれば争いも起きない
これは権利とは別の話だ

>>426
今回この発言の発端となったテロを起こした奴は誰?

第一次大戦の天文学的な戦後賠償を独逸に強いたのは
アメリカとフランス。んでどうにもならなくなった
独逸を暴発させて、そこから先の戦争を欧州大戦
→世界大戦まで大延焼させたのがイギリス。
戦勝国だから官軍扱いになってるが、大体はこいつらのせい。

イスラム教徒はフランスから出ていってイスラム教徒の国に住めばいいだけ
それなら言論に対する暴力報復もいくらでも出来る

>>412
そうね
自分で守るのが基本
国家に守ってもらえるとか左巻きの甘えだと思うよ。

デモでも何でもやれば良い。
それで守れると思うなら。

>>449
完全にテロ容認発言だよな。
びっくりしたもん。
その場合母親が神。

自身が信仰する宗教を馬鹿にされてお前が怒り狂うのは意味が解らない
ってことではないのかな
まあ今回は個人を出して馬鹿にしてるからどう考えても信教以前の話だとは思うんだがなあ

>>419
徳川流の『争った奴が悪い』という評定になるでしょうね

事の是非ではなく、身勝手に武力を使ったことが犯罪なのです
批判することは自由です、　逸れに起こることも自由です
しかし、殿中で刀を抜いたら、切腹＆御家断絶です

自由は間違いなくあるが、あとはどうなっても知らん、ということですかね

こんなところでユダヤを持ち出す輩は頭が悪い。

つまりはヘイトスピーチの自由って事か

取り敢えず、キリスト教徒、ユダヤ教徒に対する侮辱を解禁してやったらいいのに
イエスは性母マリアの浮気で産まれた黒人の詐欺師とか
ヒトラーはユダヤ人で、同族嫌悪でユダヤ人を迫害したとか
これくらいが許されない表現の自由なんて嘘っぱちだわ

真の英国紳士ならば
http://www4.pictures.zimbio.com/gi/Businessman+Promote+New+Mobile+Phone+Network+wsoZLwB7SL6x.jpg
「だからこそ、我々は等しく『忍耐する義務』も同時に負うのである」
と続ける筈であるな。

時と場所を選びなよー
わざわざ目の前で批判して死人まで出す自由があるとは思わん

イジメイジメに耐えかねて爆発するってことを日本人は知ってるけど
欧米人にはわからんのだろうな

>>444
そこだよね
日本人は　「感情」　という言葉に敏感なんだ
これをそのまま訳すと、言葉が暴走する

>>441
＞今のローマ法王がこの事件の直後にあんな発言をしたら侮辱されたからって殺人に走る過激派を肯定してるようなもんだ

この自分の短絡思考をまず落ち着いて見つめ直せよ
「俺を批判するとは、敵の味方か！」ってネトウヨレベルの発想だぞ

キャメロン首相のこの発言が選挙に影響するかしらね？訂正や火消ししていないみたいだし
皮肉屋のイギリス・マスコミは無視しているのかしらね？

やばいこというな
下手すると今年老人ホーム深裏教事件が起きる

相反する教義の宗教があったら

合理的落としどころに困るわな・・・・

>>1
イスラム教徒が、キリストを小馬鹿にしたマンガなぞ出版しようものなら
集団リンチくらいかねないイギリスの首相が、よくもまあ、そんなことを
言えたもんです。

俺もテロは容認するよ。
容認というか、法というものは、それを執行する能力があって初めて有効なんだから。

テロを防ぐだけの警察組織力なんて何処の国にもないんだから、
そこを突いてくるのは当然。

韓国だって、いざ日本と戦争になればテロを起こす。
日本は当然それを予測して対処しなければならない。

>>442
日本じゃあブッダーがパチンコ台になってても何起こらないからね。
仏教徒は人間の器がでかい寛容な人間だと思われたくてやせ我慢するほどだからｗ

>>455
いや、他人の宗教にイヤな思いをしても正常で、だからといって、
法律を無視して、暴力で報復する権利はない、といってる。
機械翻訳しないほうがいいかも。↓

http://www.cbsnews.com/news/david-cameron-on-the-popes-remarks-there-is-a-right-to-cause-offense/

池田犬作先生の意見が聞きたい

>>424
言論の自由（フリーダムオブスピーチ）があるから、俺達は議会の決めた王とともに栄えてきた
だから言論の自由は大切
言論の自由がなければ、官僚や政治家や警察が何をするかわからん

てなところ

>>296
そうそう

イスラエルは風刺しないのに、報道の自由とか表現の自由とか言ってるから反吐が出る

これも結局はローマ法王とは逆だけど
宗教を特別扱いしてるのには変わりないな

ナチスでも何でも賛美するのも侮辱するのも自由では
どうしてだめなんだ

>>441
泥棒に入られた間抜けに「鍵くらいかけろ」っていうと泥棒擁護したことになんの？

>>449
挑発って断じてるのがただの主観でしかないもの

表現規制が信仰のシンボル全てに当てはめられると何が起こるでしょう？

>>468
その場合は「別れて住む」ぐらいしかないよなｗ

どんどん受け入れちゃったからこうなってるんだが

今回の犯人が自由と権利を叫んでテロ起こしたと妄想してるのがいて怖い・・・
アッラーアクバルが自由と権利を意味するらしいｗ

ほう、イギリス国教会はバチカンに意見するほどの立場ってことかいｗ

>>437
理想のために国家が在るわけじゃない
国家が在った方が楽だから、それが在る
そこに理想を乗せるのは自由だけど、意味が無い

権利は自分自身で守る
守ってもらえるとか考えるのは甘え
でも国家が守ってくれるなら利用するさ、って言ってんだけど？

お前は破門じゃって　イギリスは国教会か

>>441
ユダヤ人が特別なのは、迫害してきた反省を国民レベルで共有し立法化手続きを経たからだよ

小室直樹風に誰か解説してくれないか？

内面と外面の峻別とかなんとか。

外面を侮辱しても内面（信教の自由）は侵してないからいいだろ、
みたいなのが近代以降の西洋の発想で、
イスラムにはそもそも内面と外面の峻別みたいな発想がない、とかなんとか？

一回や二回描いで殺されたならともかく
描くなと注意されたの何回目だよ　しかもはじめは言論でやさしく注意されてるのに
それにもかかわらずあの侮辱画

>>449
じゃあ道徳を言ってろw

平和憲法を書けば平和になるってなwww

ユダ公への侮辱を禁じてるテメー等糞が言っていいセリフじゃねーだろ糞が死ねよクソ偽善者

>>478
風刺って言い張るのもな

>>459
まーサヨクさんの言う
「欧州ではヘイトスピーチは違法でそんな恥ずかしいことは誰もやってない」って主張に
重大な疑問符が付いたのは事実だ。

この発言で発狂してるやつは頭が悪い
一般論としては妥当だろ
○か×の話じゃねーんだよ

>>5
いかにも日本人だよね、お前自信がｗ

仏教は始祖が反論受け付けてるから

>>438
修羅の国にいけばそんなもんだろ

>>438
逮捕されて刑に服すという結果を受容できるのならな
それで君の人生が終わっても自己責任だ

自分からホイホイ呼び込んでおいて、イスラム教をdisるからダブルスタンダードになるんだ

いっそ国の半分をイスラム自治国にするか、いっそ最初から移民を拒否するかの
二つに一つしかなかった

まあもはや欧米は出生率の差からいづれはイスラム教国になって行くだろう
今はその過渡期ゆえの最期の抵抗にすぎない

>>404
隣人を愛する気がはじめから無く、改める気も無い隣人には、ゲンコツで対応すればいいだろうよ
こちらからわざわざ挑発して争いを産み出すこととは違うと思います

>>483
国民はそのために国家っていう道具使ってるだけだから
国家が守らないっていうなら新しい道具にするだけだろ
簡単な話じゃん

>>439
＞相手の行動をっていってるのがわからないんだろ?

＞＞相手はだれじゃねぇよ、抽象的な対象だよ。
とか言うし、意味わからないんだよ。話にならなくても仕方ないね

＞＞だから行動を過度に縛る宗教が、自由社会を侮辱してると考えられるだろ。
宗教は信者あるいは他の人らの言動を縛る場合もあるんだしこう言われてもわからない

>>179
その例え、理解できない。

日本人は聖徳太子がホモ設定でも怒らない

>>454
フランスの若き人類学者エマニュエル・トッドの言

私も言論の自由が民主主義の柱だと考える。
だが、ムハンマドやイエスを愚弄し続ける『シャルリー・エブド』のあり方は、不信の時代では、有効ではないと思う。

移民の若者がかろうじて手にしたささやかなものに唾を吐きかけるような行為だ。

ローマ法王の魔力が火を噴くぞ

フランスの歴史は襲撃する自由と略奪する自由と虐殺する自由で成り立っています
自由の国フランス

>>405
エド・サリバンショーだったわ出禁は失礼ｗｗｗｗｗｗ

でもやっぱ俺もキリストはホモだったろうし母マリアは娼婦だったと思うわｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロテスタントだからカソリックを糞みそにこき下ろす自由があると
英国の歴史に照らしてんのかな？

>>472 なんだ・・・やっぱり翻訳がおかしかったのね。

>>484

破門か

道徳やと武器や粉やの競業は大変だろうなwww

>>490
そうどっちも主観だよ
何が正しいなんて表現する段階でわかるわけもない
だから表現した上であーでもないこーでもないって言い合えばいいだけのこと

日蓮宗と創価学会と聖教新聞、虚栄の末路。

>>502
そういやそんな設定の少女漫画があったな。

まあどうせいつもの二枚舌だし

>>417
そこで、入信になっちゃうのがバカ過ぎるんだよなあ、入信したら自分の自由はなくなるのに。

ネットみたら教義ぐらい載ってるのに、聖書とかは図書館で借りて閲覧可能なのにね、なにも入らんでも。

>>1
じゃあヘイトも無罪。

自由社会では、慰安婦を従える権利もあるんだ。

へーそうなんだ。

フランス人て他国の文化は容易に取り入れるが外国人は嫌いだからなw

誤訳が酷いからイギリスになんか言う気は起こらんが、
一般的には自由で侮蔑行為を正当化する奴はキチガイだろう

そういう自由がないと満足に喋れないヒトモドキは誰も庇うまい

キャメロンのこの発言は命取りになるじゃねえの？

　　　ものすごいこと言ってるよね。あほ丸出し発言やで。

自由とは、狂気の最終形態である。

Ｄ・アーモン

まあ自由だけど、それを見た奴がキレて殺しに来るリスクも考え無いのは馬鹿だと思うね
成熟した社会なら不必要な中傷はしないと思うがね

>>454
さらに続き～

ところがフランスは今、誰もが　『私はシャルリーだ』と名乗り、犠牲者たちと共にある。

私は感情に流されて理性を失いたくない。今、フランスで発言すれば、
　『テロリストにくみする』と受けとめられ、袋だたきに遭うだろう。

だからフランスでは取材に応じていない。独りぼっちの気分だ。

>>491
言葉のような曖昧なものを違法化すれば、逆に違法化されてない言葉は
OKなんだという解釈になるわな。
品性も知性もない感覚だよ。

>>306
映画ゼイリブの世界観其の侭なのが今の世だよね。

>>464
「情感」とすればさして取るに足らないものとわかるんだが

言葉遊びw

>>454
はじめから挑発しなければゲンコツはくらわないのになあ

「あれは挑発ではない風刺だ、挑発と取るのは主観的だ」
って、あの風刺画描いた奴のイスラムの認識と矛盾してるじゃん

イスラムは、今の国際社会じゃ絶対的な弱者だし、貧しくて弱い奴らの宗教だ

思想的にも道義的にも擁護できない、絶対的な弱者は存在する
そいつらに『言葉で言い返せ』『一発でも殴ったら犯罪者だ』　という、共通の『法』は平等だろうか？

>>419
訴訟したりムハンマド風刺画禁止を求めるデモをやって世論を起こせばいい
それかイスラムの国に住めばいい

宗教独自の価値観やルールを信者以外にまで押し付けようとするのは危険だし、認めるべきじゃない

オウムが「麻原を名前でなく尊師と呼べ、従わないなら我々への侮辱とみなして攻撃する」などと主張したとしよう
国民も報道機関もオウムの言い分に従い麻原を「尊師」と呼ぶべきだと思うか？

イギリスはダブルスタンダードの国だからな
一方ではナチスを徹底的に取り締まってるわけだし

>>492
別に妥当ではないよ
「（他者が）害する権利がある」より「（自分たちが拘束する）権利はない」の方が妥当

>>179
お前馬鹿過ぎてどうしようも無いタイプだな

>>476
ナチスは宗教じゃないからだよ。
正確に言えば、宗教家が宗教だと認めた宗教じゃ無いってこと。

キリスト教や、イスラム教、仏教のようにメジャーな宗教以外は
宗教じゃない
宗教じゃないどころか、カルトであり、セクトであり、害悪なんだよ。

実際のところ、信者が多いからイスラム教も認めてはいるけど、
宗教の目的は布教、宣教、伝道

>>522
もうフランスはナチス化してるからね
ハイルシャルリー、我が総統ｗ
文句言うやつ全員逮捕ｗ

そもそも自由を声高に叫ぶ奴が
思いっきりダブスタだからな・・・

>>534
金儲けが抜けてる

>>531
ナチスがはびこったら日本人は迫害される側になると思うけど
それでいいの？

>>1
「信仰・宗教はクソといえないのは、自由社会じゃない」ってのなら賛成だよ。

宗教批判はあって当たり前だとは思うよ。
オウムもきっちりやっておけばあんな大惨事にもならなかったものの

>>519
それはね　1 の翻訳に問題があって

「私はキリスト教だが、それを批判されれば
　イラッとくるよ。　でもね、宗教に反対する
　意見を、禁止はできないと思いますよ」

が正しい

だから宗教戦争が起こるんだ

マスメディアの言論って、一般人どころじゃないほどの影響力と伝播力を持ってるから、
社会的に特定の集団を抹殺できる位の暴力装置みたいなものなんだけどね。
イスラム教徒への度重なる挑発をそういう方法で繰り返してたんだから、テロにあっても致し方ないとは思うんだけどね。

こんな事を言っておきながら、ユダヤの事では
一切皮肉れないダブルスタンダード。

やっぱ先進国つってもこの程度なんだな

宗教や思想に対して「意見」を言うのはそりゃ自由だろうさ、相手が気分を害しようがさ
でも「侮辱」しまくるのは話が別だ

権利どうこうじゃない、人の良識の問題だ

>>536
自由や権利ってやつからして、最初から矛盾しまくっているじゃないか？

ハゲが集まってハゲ信教を立ち上げればハゲをネタにするのはタブーになるのかな
全世界で数億人は集まるだろ

370万人がデモしても略奪や人殺しは起こらないフランス
1000人がデモしただけで略奪や放火や10人の死亡者が出るイスラム

悪いのは過激派だけーとかいう問題じゃないんじゃ…

>>510
「言い合えばいい」というのも主観（一方の主張）に過ぎない
侮辱にテロで返すのが流儀のキチガイに
それをわかった上で言葉で返せよ！言い合いすればいいのになんでテロっちゃうの！
って言い続けてる奴がアホだって言ってんの

>>530
そんなのに付き合う必要は無いし、
もし攻撃を実行に移せば新興宗教程度ならテロ集団として掃討されるだろう
イスラム相手にそれやんの？やるつもりならいいんだけど

>>535
フランス贔屓でもあるエマニュエル・トッドにここまで嘆かせるって
けっこうやばい段階まで来てるといえるとおもうわ

>>518
シャルリーは庇われまくってますな

>>499
何を抗弁してる？
国家は権利を必ずしも守らない、と言ってんだよ？

新しい道具結構な話
でもね、どんな道具になったとしても基本は自分で守らなければならない
国家は国民を虐げるように見える
特に左巻きには
でも少数でも守っているから国家は在る
守られないからいらないとか、短絡すぎるし、自立できてない
そんな自慢してどうするのさ

>>417
オウムは馬鹿にされてたのかあ
あれは教祖が選挙で落選した現実が、被害妄想的な行動の引き金だと思うけど、馬鹿にされてたのを克服しようと選挙に出た可能性もあると思うんだよね。
だけど、オウムが怖いからといって、口をつぐむってのも違うと思うし

権利と義務
自由と責任

>>547
アデランスとアートネイチャが見逃さないｗ
そして信者の数は急速に減る

アホだなあ
これからもテロの恐怖に怯えながら暮らせばいいんじゃね

この理解しがたいダブルスタンダードかまさに歴史なんだろうな
そう考えると日本はいい位置におるが

>>478
シャルリーエブドの風刺がモドキに関しては、客観的に見ても挑発を行っていたと思うよ
早くテロしてみろよみたいな絵もあったしね

もし信仰を介したヘイトスピーチが無制限に許容されるのならば
これから世界は罵詈雑言で溢れることになるな
無論その憎しみは民族対立とヘイトクライムを誘発することになるだろうが
最大の暴力である所の「戦争」で勝てる欧米にとって
そういう状況は願ったりかなったりでしかないんだよな

わかるよ、そして死ね

そもそもユダヤ教に対しては腫れ物を触る扱いで
ちょっとdisっただけで解雇されたりするのに

イスラム教に対しては敵国扱いで
いくらdisっても構わない。むしろ擁護する奴は敵扱いなのがな

>>54１
限度があるって話だ
日本人だってキリスト教には色々疑問はあるけど、キリスト教を挑発したりはしない。
信者の人たちに配慮はある。

>>545
その良心が後進的なんだよ。

>>549
テロするバカにおもねって自由をすてるべきだなんて思ってないやつにそれをいっても意味ないだろ

>>512 山岸凉子の「日出処の天子」かしら？

信教は民族地域など大きな括りでその中にある人々の在り方の根幹になるもの
害することがどういう意味かわからないイギリスではなかろう

この発言、意図したところが正しく伝えられていないような気がする

>>545
その『良識』ってやつは、閉じた均一な社会でしか通用しないんだよ

異なった社会には異なった良識が通用しているから、
グローバル化した世界では争いが絶える事はない

だから、共通の法が必要なんだ　　　その法を、国家を超えて適用できる強大な連邦政府が必要だ

宗教批判がタブーで対応できないまま野放しにして地下鉄にサリン撒かれた国のようになりたくないわな

>>563
人の社会の基礎だ

>>500
信者あるいは他の人らってだれ？
君が間違ってる可能性を考えた方がよい。

白人社会はホント糞だよなぁ　　　滅びればいいのに

>>553
国家が守らなければならないとは限らん
ってことが間違ってる
権能能う限りまもらなければならない

そもそも政府自体も国民がつくっている以上
政府をつくることすら自助努力でしかない

>>5
だっさｗｗｗ

ローマ法王は現場の最前線にいるわけではないから無差別テロ問題には他人ごとだからな

色々格好いいこと言ったって、
あの新聞社がえぐい風刺画を売りしてるから描いてるだけ

>>571
だよなー
イスラムに滅ぼされればいいのに

>>567
生物だと住み分けするんだけど・・・統一ですかぁ

>>562
キリスト教をクソミソに書いた小説なんて山ほどあるぞ！

そこが日本人にはわからない。
新興宗教みたいに自分が神様仏様というのはたいていはキチガイ認定するけど・・・そういえば犬作夫妻が仏の転生した姿って言ってたアニメはもう見れないのかねぇ

>>567
国内的にも、宗教的差別や侮辱を放置しているといわれても仕方が無い
宗教間の争いを助長して、テロにつながりかねない表現を放置しているといわれても仕方が無い

相手が不快になったとしても、馬鹿にするくらいの表現の自由はあるってことだろ
それが物理的損害や財産に損害を与えたら有罪になる、そこが法治国家の線引きどころか

>>563
移民と名を変えた奴隷制が破綻に近づいてる後進国よりは先進的じゃね

>>503
ただの宗教かぶれの小僧だな。
何の意味もない、まず貴様が黙れとしか言いようがない。

>>568
奈良の天理教がキモいからって、それを取り締まれるかというと、無理なんだよねえ
法的根拠がないと。

>>541
激しく支持。宗教人と国を守る首相の発言を同レベルに考えちゃいかんよな。

>>574
いや、イギリスの首相のほうが法王よりテロから遠いぞｗ

法王はモラルをもって事前に踏みとどまることに大切さを説いたんじゃないかな
それに対してフランス革命以来の「自由最高ヒャッハー」で返したと
法王が座って語ってたらテーブルひっくり返したようなもん
最初から議論する気ないっていう意思表明と法王側は捉えるだろう

今後？イスラム原理主義者が暴力行使を事前に留めることに期待するしかないね

英首相に同意。
害がなければいちいち宗教法人に向かって批判する事もないわけで。
批判したら駄目なんて言ってたら、売国勢力が隠れ蓑に利用しだすぞ。

あ、もうやってるか。
ｗ

>>31
なので記者が故意にこじらせようとしてると疑うわ

>>541

うわああ、印象が全く違うね。こういう曲解に近い誤訳は問題になるような希ガス。

　　　誤解されるで・・・・怖いわ。

>>568
あの醜悪な風刺画が「侮辱」でなく「批判」として捉えるのは、
イスラムはおろか、日本人にすら難しいのではないかな。

そんへんの温度差もあるよ。ゆえに賛否両論。

>>567
まあ日本ならではだろうね。
批判とか否定に耐性ない奴が大杉だし、
逆に批判が罵詈雑言まで行っちまったりね。

小保方事件では自殺者まででちまったしなあ。

リーマンが仕事終わって参入してくるぞ
忙しくなるぞこのスレ

>>538
当然ナチスを批判する自由もあるだろ
でも欧米ではナチスを信仰する自由を認めていない
そこがおかしいだろ
批判する表現の自由はある、でも弾圧まで発展したら自由は制限される

>>564
誰がテロリストにおもねって自由を捨てろと言ったんだ
こういう極論馬鹿ばっかりだわ
テロしてくる相手だということを認識しながら無防備に自由を訴えることの
リスクと無策っぷりも自覚しろと言ってんのに

ユダヤ人とユダヤ教徒の感情を害する権利とやらを
行使してみろよ、糞英国人

>>567
良心より共通の法で縛らないといけない時点で
成熟とは真逆の世界だよ

>>567
じゃぁ宗教や文化を超越する共通の価値観を発見してくれ
ついでに欲望からの解放も

金持ちのボンボンが学校で習いましたみたいな事をいうｗ

教育の必要性を唱えただけのマララさんをすぐ銃撃する宗教なんか侮辱されても仕方がない
指導者たちもその状況を改善しないし

日本で池田大作の風刺は許されてるんですか？

こんなの見るともしかしてホントの意味で
信教の自由が保障されてる国って日本だけじゃね先進国でと思うが

ｗ

イスラム教と先進国の『自由』を比較して、
性別や身分で、人間の消費行動を押さえ込んでいるイスラムに勝ち目はないよ

しかし、裁く野村が生き延びるには、戒律で消費を抑制し、規律を高めないといけない
同義的に正しくない事をしないと生きられない、これは絶対的弱者であり、
共存も相互理解も不可能なんだよ

つまり、感情を害する権利があるのだから
自由社会で生きる人の平静を害する権利も宗教側にはあるんじゃないかい？

元来他教を糾弾するのがキリシタンだからな
だから迫害された、それでも糾弾し続けて
メンド過ぎてオフィシャル化
近年のヴァチカンの良い子ちゃん姿勢のが
余程(奴ら的に)異端ではある

>>583
いや、本当の本心は、そこだよw

じゃあ、あの風刺の何が面白いんだいと聞かれて答えられるか？

その面白さがどこかにあるとすれば､身内で、上から目線で異教徒を侮辱する楽しみ
あるいみいじめでなぶりものにする楽しみ
としかいいようがないw

>>602
そうだよ

これひっどいな
フランスの皆さんはこれで良いの？
もう民族死に絶えるまで争うつもりなのかな？

>>607
くっさ

感情を害するだけの糞のような表現がしたいのならテメー等の身内だけでやってろ　ばーーーか

切支丹とは話があわん。
キチガイにもほどがある。

精神的なイジメの肯定って事でFA?

>>591
多くのイスラム教徒は風刺画の内容を問わず、「ムハンマドを画にすること自体が侮辱であり許せない」って言ってんだよな
一枚の画が侮辱にあたるかどうか、判断は非常に難しい

まあぶっちゃけ全世界の人間が全員日本人になれば平和になるんだろうけどなあ

>>595
だからそのリスクに負けて表現したいこと表現しないようになったら自由すてて安全とってるだけでしょ
そんなくそみたいな行為はするつもりはないでしょ、フランス人はとくに

Mr Cameron said that in a free society “you cannot defend and protect against every threat”.
キャメロン氏曰く、自由社会では「すべての脅威から身を守ることはできない」

http://www.telegraph.co.uk/news/politics/ukip/11333491/Paris-Charlie-Hebdo-attack-David-Cameron-condemns-Nigel-Farage-over-fifth-column-remarks.html

人を言論で傷付けていい権利は無いが、その報復で殺人をしていい権利などない。

言論に対しては言論で。

>>601
許されてなきゃ君逮捕されるでしょ
社会的に許す許さないってのはそういう次元の話であって
許してないからといって物理的報復の実行をとめられるわけでもない

>>210
イスラムのテロ行為も警鐘だと思うとすればお花畑だよ

>>572
ところが違う
国家は権利を守る必要はない、権利を守るほうが適うから守る体裁を取る
どんな基本法であっても、公共の福祉に優先する権利は認めていない
権能能うってのが公共の福祉を最優先で守るって意味ならその通り
左巻きの過ちは、個人を守る為に国家が在ると言う所
本来左翼はそんな無意味な主張はしない
国家は公の秩序を守る、これを否定したりはしない

テロを受けた新聞社がやった事（wikipediaより抜粋）
2006年、イスラム教の預言者ムハンマドとされる男性のイラストに「ばかに愛されるのはつらい」と付記した
2011年11月2日、「イスラム教の預言者ムハンマドを同紙の新しい編集長に指名した」という風刺画を掲載
2012年ヌード姿のムハンマドの絵を複数掲載
2014年10月には、イスラム国がムハンマドの首を切るマンガを掲載

意訳：強ければ何をしても良い

害する権利じゃなくて
害しても殺されない権利だろ

全然意味違うじゃねーか
糞マスゴミが意図的誤訳しやがって

他宗派を過去には邪教扱いしてきたんだから
他者の感情なんか簡単に踏みにじる正当性がキリスト教にはあるだろ？

イングランド国教会

在日差別のネトウヨ歓喜

つうかすぐユダヤがどうこう言うけど、ユダヤはフランス社会と軋轢起こしてないからな。
それどころか、誰がユダヤ人でユダヤ教を信仰してるのかなんて気をつけてみてないとわからないくらい日常に持ち込まない。

トラブル起こしまくりのイスラムとは比べられんよ。

>>612
クジラや慰安婦で日本人の感情を害する権利が存在するニダ

「無用の挑発を行えば無用の争いを呼び込むから、控えるべき」
と言ったら
「テロを擁護している」とか「非武装主義者」とかいう反応
嘆かわしいな

ローマ法王なんて暗殺未遂があってか防弾ガラスの車に変えてるよ
これが現実
http://car-me.jp/articles/83

>>538
ナチスは大日本帝国と同盟結んでたろ

>>606
面白いかどうかなど関係ない、何か意味があるんだろうなと感じるだけだ。

>>614
日本が否定した人種差別を国際連盟は肯定したからなｗ

>>604
ローマ法王の発言でキャメロンは気分を害したけど、
別にキャメロンはバチカン襲撃とかしないし。

興味深い論争がまたあさってから飛んできたな

>>604
宗教側が世俗をぼろ糞に侮辱してもいいということでもあるわな
暴力さえともなわなければもうなんでもありの世界

>>603
イスラム原理主義とイスラムを同一視してる君は
イスラム教国はオリンピックでお・こ・と・わ・りしちゃうつもりかなｗ

ほんとに東京オリンピック開催できんのこんなんでｗ

権利は認めよう
だが、そこは抑えてよしなに暮らそうという考えはないのかえ？

正論だわな。
あの風刺画はアホだが
あれを禁止するのは問題ある。

ローマ法皇はモラルの面から
キャメロン首相は法の面から
双方アプローチの根が違うんだから、相反しても無理ないさ

ユダヤって厳密に言うと日本人というか、古代の日本人だけだぞ。
現代でその血を引くものなんてほとんど残ってない。もちろん現代の日本もそう。
イスラエルは偽ユダヤの国家で利権の問題でしかない。
だから常にイスラムは偽ユダヤと争ってるわけで、正当性はイスラムにあるからな。

>>601
池田大作は個人なので人格権があり、過度の風刺は違法ですよ
しかし、創価学会は宗教法人であり、個人ほど強く人格権を守られていません

ましてや、創価学会の教義に疑義を表明するのに、何の遠慮もいらないよ

>>620
そんな国家はつぶしちゃいましょうをやってきたのがヨーロッパなんでな
公共の福祉なんてアバウトな話で宮沢説でもとられたらお前のいってることメチャクチャだけど
まず定義からすればいいんじゃないかな

>>621
2006年から2012年の6年で質の劣化が著しいのはフランス社会全体の余裕のなさの表れかね

>>614
今度は別の対立が生まれます。
純潔日本人と帰化人
正社員と非正規社員
部落民と非部落民
低学歴と高学歴
イケメンとブサメン
ブスと美人

キャメロンはイギリスの森元だなw

>>613
http://blogs.yahoo.co.jp/ecomacky/GALLERY/show_image.html?id=69555657&no=1

この絵の目的は何？w

フランスでこの絵をシャルリ事件後報道しないのは、これをみせたらシャルリが英雄っていう雰囲気が崩れるからだよw

>>600
むしろ長老とかが難癖つけて父親の罪の罰を受けろといって娘をレイプとか
そういうのもあるからなあ
そんなんでも長老に絶対服従みたいな社会と欧米社会とじゃ簡単には混ざり合えないよ
日本でだって都会の核家族と田舎の昔ながらの農家とじゃ価値観断絶してるのに

まぁ「言論には言論を」でなんとかなってりゃ今の世界にはなってないわな

>>610
2ｃｈで散々好き勝手書き散らしてるお前が何を言うんだよ今更。

>>636
尊厳死の問題なんかで、余裕でそれやってるだろ。
死だぞ？相手反論できないんだぞ?

スレタイだけ見て意味不明だったが>>623見てスッキリした

>>1
m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　表現の自由と、不愉快な表現を我慢する義務は一対。

>>638
だからなんで一方的にガマンを求めるのさ
その理屈がわかんねー

確かオーストラリアのラジオ局がイギリス王室をネタに使ったって大騒ぎしてたよな

こんなバカが首相やっててイギリスは大丈夫なのか？

>>612
原文の offensive という単語を「感情・・」と
訳しているので、そう感じるでしょ

実際は「口答えする」とか「戦いを挑む」
「命令に服従しない」　といった意味もあるよ

自由に意見を言うべきだ、というのが元の意味

イギリスも日本と同じ島国だから・・・と思っていたが、そうだったのねェ。
まぁ、そうか。西洋人だしｗ

発端の風刺画にしてもこのコメントにしても、「アホ」としか言いようが無いと思う訳だが・・・
ホント、救いようが無い奴らだ。

てか隣り合って暮らしている者で違いがあれば必ず軋轢が起きる
軋轢を避けるためには違う人たちとは、必ず境界線を作らなければならない

国境がなぜあるのかという事を、移民推進していた人たちは調べるべきだったな

まあどうせ始まった以上、勝つのはイスラムだと思う。
なんせ産まれて来なけりゃこの世の土俵にも立てない

>>629
なのに、イスラムには風刺画を侮辱と捉えるのは曲解だという。
もうなにがなんだか。

キリスト教と違ってイスラムなんか全くの邪教なんだが

日本に対する風刺画とか見てもフランス人には
そういうセンスが皆無だから止めたほうがいいと思うけどな

平和なんて退屈以外の何者でもないのかな～

時事通信の釣りにひかかるなよー
奴らは仲違いした方が嬉しいわけだから

バチカンもイギリスも極めて常識的なことを言っているに過ぎない。
対立軸など存在しないわw

>>649
そもそもフランスは実力行使ばっかりだからなｗ
なんかあったら即虐殺してるｗ

第三次世界大戦は予言通り久々の宗教戦争か？

惨事だな

行き過ぎた言葉の暴力でねちねち
キレられて「あいつが俺を殴った！暴力反対！逮捕してくれ！」

フランスは悪い子に見える

>>653
自由についとなる義務なんてないですよ

>>73
日本人は、法王の考えに近いよな

>>638
同じ『常識』をもった集団なら、『よしなに』迎合して済んじゃいますよｗ
日本なんか同質社会ですね

でも、異なった常識をもつ集団との間に、迎合は不可能です　　　必ず対立します
　　だから、共通の法律が必要なのです　　　主権国家じゃスケールが小さすぎるのです

>>631
その直前まで日本と対立する中華民国に肩入れしてたけどな。

ポーランド民主化運動では、リーダーのワレサが劣勢に立たされていたが
ローマ法王が『私がソ連の戦車の前に立って阻止してみせる』と民主化を支持。
そこから一気に形勢が逆転し、共産圏の国はどんどん民主化に向かい
東西ドイツの壁崩壊、ソ連はあっという間に消滅した。

キャメロンは世界で最も強い国がどこなのか知らないのか？

世界には決着をつける「舞台」が必要なんじゃないかしら？何か良いアイデアはないの？

ID:OyDlYhbv0
テロとそれ以外しか考えられない二元論バカがまわ湧いたか

宗教を冒涜する権利があるならどんな宗教でも信じて良い理論が成り立つ
たとえネオナチでもオウムでも、ただこれが人間社会に取って良いことなのか
どうかはわからない。人口増加による食料・気候問題を解決するにはお互い
憎しみあって殺し合うのが人類存亡の唯一の方法なのか？

テロリズム発生の原因が風刺画による中傷行為にあったのは間違いないのに
こんな不適切な発言本当にしたのかね

批判と侮辱は違う

>>644
この新聞社の風刺漫画って他人を揶揄して炎上商売するのが基本姿勢みたいなところがある。
テロで殺された風刺漫画家は日本の福島を揶揄して、在仏日本大使館から抗議を受けた札付き。

おい　９条教徒！
フランスで反戦のデモしろよ　役立たずが

まぁぶっちゃけ
2chなんぞはシャルリエブドと大差ないしな
キャメロン指示だわな

>>660

仏教に比べてキリスト教は邪教と言ってるのとなんら変わらん

毛唐はこう言う独善的で厚顔無恥な物言いを平然と公にする事が出来てしまうところで精神的にも知的にも根本から違う動物だと思える。

>>594
そりゃあ対岸の日本にいるからさ
極右が台頭したら旧ユーゴ内戦のような殺し合いが欧州全土に広がる
失ったものが大きすぎるのさ。WW２のように

>>654
結果が良好なら過程はあんまり重要じゃないと思うのだが
カフェで一服しててワケも分からず殺されるよりいいべ？

200個の島国を作れば平和になるかなあ

>>656
言葉の解釈になるとさらにむずかしいね。
だから法律はいろいろきめはじめるとうぜぇんだよな。
重要なことだけやれと・・・・

侮辱したら頃してもいいんですか？

創価学会は糞カルト

信者地獄に落ちるｗ

>>667
強いて言えば、他者の自由も認めることかな。

>>640
キャメロンのほうは完全にモラルなんか糞食らえ！だからな
法王のほうは法律なんて糞食らえ！と言ってるかどうかは難しいところだが

アラブ人はアメリカのハイテク兵器に手も足も出ない
それと同じように、アメリカ人はアラブ人のテロに手も足も出ない。
テロは全く合理的で効果的な作戦だからだよ。

アラブ人を入国させなければいいだけなんだが、自由を標榜してるからそれができない。
まったく馬鹿な矛盾だよ。
イラクに攻撃してるのに、イラク人の出入りは自由って、自殺行為としか思えない。

>>250
多神教は大抵オッケーじゃい。
インドとかな。

さすが離婚したくてキリスト教の教義を変えるだけの国だわ

>>615
だーーーかーーーらーーー誰がリスクに負けて表現を捨てろって言ってんだよ本物のアホかよ
そのリスクマネジメントが皆無の状態で風刺と称した挑発を続けることは
自由を賭けた戦いでもなんでもなく裸で地雷原に突っ込むアホの極致だと言ってるの
戦いを挑むなら防護策を講じた上でやるのが当たり前

>>683
過程において自由が害されてるから意味がないべ
他人の宗教まもるために誰かの信条が害されるべきって誰もおもわんべ

本人がユダヤ人でなくとも、「祖母がユダヤ教徒ならユダヤ人」
「ユダヤ人と結婚した者＝ユダヤ人」
「母が3/4ユダヤの血を引く者はユダヤ人」

昔、こんな法律で移民を収容所送りにした国おもいだしたわー
あ、フランスさんでしたね。

>>631
バスに乗り遅れるな、という馬鹿な戦略以下の何かを誘発したな

侮辱が悪い派は、韓国では聖女であるお婆さんを日本人が売春婦と侮辱したとして
日本でテロ行為勃発したとしても容認するのか？ｗ

９条のある国に生まれてよかった～♪

凄いよね、中二病がそのまま国家の体を成して居るって。
お互いに折り合いを付けるのが人類の叡智だと思うが、白人種にその考えはない。
他宗教多民族には一切譲るつもり無し。
例えば自分達が間違って居ようとそんな事は関係ない。
どこまでも突っ張るというなら最後は原爆を落とすのみ。

キリスト教はミトラ教の完全コピペで、キリストは実在しない。
偽ユダヤの支配構造、家畜社会を作り上げる為の偽の宗教。
つまり、史上初のカルト宗教。
キリスト教こそ究極の一神教であって他者を排除するロジックしか秘められてない。
詭弁で覆い隠してるだけ。

アホでも暗殺されたり処刑されると英雄的に不可侵的存在に祭上げられてしまうのが困った所だわな

>>641
昨今の定義ではユダヤ人とはユダヤ教を信仰するものということになってきてる。
DNA解析技術とかいろいろ先祖たぐれる都合悪いものがでてきてるからな。
まあ、その手の技術開発した連中にもユダヤが多いんだけどｗ

>>655
法に則って批判することは許される。気に入らないなら法的処置をとればいい

>>655 BBCのコメディドラマ、ジ・オフィスとかで
クイズ、エリザベス女王が口に咥えてるものはなんでしょう
答え、黒人のチンポ
とか平気でやってたが
あと障害者ネタ、なにかというとこのホモ野郎

首相がこんな低レベルな事言ってるのか

>>643
逆
公を蔑ろにして恣にする事を戒めるのが欧州の国家群

そこに個を"必ず守る"は存在していない。

民主主義ってやつからして、国境で国民を囲い込んだ中での平等でしかない
外と中を差別するから、中の平等がある

グローバル化で外と中が混ざれば、民主主義は機能しない
イスラムは民主主義を憎悪し、西側による搾取の手段としか思わなかった

>>682
対岸でもない。例えば俺らが在日シネ！と言ったら頃されても仕方ないか？違うでしょ
そういうこと

と言う羽化歴史的に凄く複雑な問題から来てんだから
まあ正直相当根深い

近年のテロ事件だけで語っても何の意味もないが
ローマ法王の意見はそこだろし
イギリス人の考えも過去の歴史的な問題から来てんだそこは多分

>>693
誰がっていうかお前がいってるのに気づいてないだけなんだけどな
じゃあ何をもって表現するなと？

これ、時事通信の誤訳って言ってなかった？

イスラム教側も、報復する権利を主張するがなｗ　他教の宗派を
「むやみに挑発すんな！」「誹謗中傷する権利はない」とローマ法王が
発言してくれたのは、イギリスやフランスに対する報復行為、一般人を
巻き込んだテロを抑えるため。

それを台無しにする発言する馬鹿なら、政治家辞めろ。だいたい
イギリスが全ての元凶じゃねぇかｗ

ドイツはプロテスタントでイギリスは独自の英国国教会でカトリックとは派閥が違うからな

自由社会ってなんだ？ｗ

自分の頭に銃を突きつけて「それは描いたらダメだ」と脅してくるような奴が
大手を振って闊歩するような世界は否定されないとね

どんな動物でも縄張りがある、人間の場合はそれが国であり宗教なのだとしたら
地球上に人類がひしめき合う今はお互いの縄張りを尊重しす必要がない、
生物界の自助作用で人類を間引きするには宗教戦争しかないのかも
それをキャメロンは分かっている。

キリスト教徒はいつも自虐で慣れあってるから信仰を馬鹿にされた時の怒りがわからないんだろうな

なんにせよ習近平の足の指をなめしゃぶって嬉ションしてるキャメロンが何を言っても
日本がそれを真に受けてやる義理はない

ここは全てを包含しうる八百万の神を信じる日本が世界をリードするしかないと思う

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150118-00000044-jij-eurp
4割超が反対＝預言者の風刺画掲載―仏世論調査

イスラム教の預言者ムハンマドの風刺画を新聞などに掲載することに仏国民の4割超が反対している。
多くのイスラム教徒が攻撃的と受け止めるようなムハンマドの風刺画を掲載すべきでないと42％が回答した。
　

>>706
そんな国家が潰されてきた結果なんでな
そりゃ理想は理想で現実ではないがそれを許容することをおおっぴらに誰も発言できない時点で察せばいいさ

さすが英国国教会
バチカンに楯突くとは

>>694
そうかねぇ、自由を叫んで死ぬより黙って生きる方を俺は選ぶわ

"death cult."のみなさんまだやってますかｗ

敬虔なクリスチャンでも

「誰かがイエスについて何か侮辱し、その侮辱を見つけるかもしれませんが、自由な社会において、彼らに復讐をする権限はありません。」

>>717
それはあんまり関係ない
怒りじゃなくて暴れたいだけ

在日の感情を傷つけるネトウヨは許されない

>>719
八百万の神という一神教だからな。

宗教なんて信者の獲得・維持のために現場では他宗教をdisってんだろうから
この権利がないと困るのは宗教者のほうなんじゃないのか

>>631
まさか「ジャップ、次は頑張ろぜ」という甘い言葉をナチに期待していないよね？

そもそもローマ法王は「そんな権利は無いから禁じろ」と言って無いじゃん
詭弁宰相に流される者がこれほど居るとはなあ

>>695
それナチスの傀儡のヴィシー政権じゃないの？

大川隆法「パリは燃えているか。ーこんにちは、ムハンマドです」 [転載禁止]??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1421482417/

>>680
キリスト教は十字軍に懲りて宗教戦争は止めたじゃん
イスラムの人達はアッラー万歳を現代に叫ぶ時代遅れの人達じゃないの？

>>699
自分たちから干渉して言葉の暴力でイジメ抜き
一発ガツンと返されたら「ぼぼぼ暴力だ～！奴らを追放しろ！」
フランスは友人になりたくない性格だなあ

まあ、何のかんの言って、作っちゃった武器を消費したいんですわ、定期的に。
商売ってのはそう言うもんす。

エロい格好で満員電車に乗り込んだ女が痴漢に遭った場合も
当然痴漢は逮捕されるし、どんな格好の相手にも痴漢しないのが正常なのは大前提としても
「あんたもそんな格好で電車乗るなよ」と言うだろ普通
ローマ法王がそう言ったら英首は「でも、女にはエロい格好をする権利がある」と言った
いわゆるただの水掛け論だ

欧米や白人を批判してる奴は間抜けだな
2chでこうして自由に発言できるのも
彼らと似た価値観を共有できているからなのにな

猛獣が居るサバンナで生肉を体に括りつけて歩くのは自由だが
それで猛獣に食われた奴を賞賛する必要性はない

>>570
一応言うが例えばイスラム教なら、イスラム信者と他者ね。
イスラム信者は教義に沿って自分らを縛るが、他者がアラーやムハンマドを実像化したりするのを非難するしテロや脅迫で脅威を与えてるだろ
ただそうじゃない宗教もある

>>726
ネトウヨの感情を傷つける在日は許されない

ヘイトスピーチおｋって事でｗ

この世界は99％は嘘でできており、1％が真実でしかない。
エジソンの努力とひらめきはそのまま嘘と真実におきかえられる。
つまり真実と同化しなければひらめきは得られない。
そもそも真実と嘘という２つの存在がなければ、生死や次元は存在しない。

早く正しい訳を持ってこい。

>>733
日本人だって天皇陛下万歳つってんじゃん

>>699
傲慢なんだよな、とことん

>>711
誤訳、というのは言い過ぎになるけれども、

「感情を害することを言うのも自由だ」

と短絡的に受け止められている。
この訳だと、日本人にとっては喧嘩を売る
のも自由だ、になってしまう

侮辱しっぱなしはだめだろ。責任を持たないと。
自分の事以外を語る時には、当然他者との関係が生まれる。
フランス人がフランスの事をなんと言おうと他国の人間にはどうでもいいが、
他国の事となるとフランスだけの事ですまないのは当然だろ。
嫌なら見るなって、嫌でも見て文句を言うのも自由だろｗ

>>731
ヴィシー政権はナチスを無視して率先的にユダヤ迫害法を作ったことで有名

>>708
すまん
解説よろ

ともかく安倍ちゃんはゴルフでもしてもらって
英国のようなコメントをしないように望むわ

キャメロン「ヘイトスピーチはOK」

他者の感情を害する「権利」ってなんだよ
犯罪者と思考一緒じゃねーか

>>9
矛盾しすぎワラタ
鬼畜英米とはよく言ったものだな

"death cult."とテロリストの思考回路は酷似していることはわかった

日本には便所の神もいるからな
疫病神もいるし、貧乏神もいる
神を汚されても、何とも思わん
汚れもまた、神の司る領域だ

>>723 >自由を叫んで死ぬより黙って生きる方を俺は選ぶわ

その選択の自由を保障するために、軍隊や警察や裁判所があるんだよ

いわゆるクズがクズのままで許される社会
素敵なような素敵じゃないような

あれ？ID変わっちゃった

感情を害されたら報復する自由も認めるという解釈が出てくるのも自由だな

http://www.bbc.co.uk/news/uk-30869585

原文はそれほどじゃないね

他者の感情を害する権利
って堂々と言えるってすげーなww
こうはなりたくないよ

この権利がなきゃ宗教改革もできねーだろw

>>744
それ日本人としての最低限の礼儀だから

>>732
現状はイスラミストにもバカ扱いしかされてないと思う、この人
日本で数百万のコミュニティが出来た後ならわからないけどね

表現は自由

制限が可能だと考えているから旧時代的な暴力や殺人に頼る

日本も先進国として表現は自由ということを認識し他者の権利を尊重しろ

結局これはアホがアホに殺されただけの話なんだよ
権利やら自由やらの話に拡大発展するほうがおかしいわ

在日ヘイトが自由のはずはない
ネトウヨを許すな

>>723
一時の安全のために自由をすてるやつはその両方をも受けるに値しないっていうか失うぞコラ
みたいな警句が基本にあるような考え方だからな
まあそういうもんじゃないだろと思う人とは相容れないとおもうよ

行き過ぎた表現を批判する事に対し、「テロリストを擁護するな」と返す奴がいる。こいつらはガチの知恵遅れか？
テロ行為が許されないのは当然だが、表現の暴力も許されない。これらは相反する問題じゃねえだろが。
程度や方向性は違えど、「表現の自由原理主義者」の卑劣さは根本的なところでテロリストと同じだ。吐き気がする。

>>746
正しい訳はどういうの？

結論からいうと日本という縄張りに在チョンは不要ということになる。

>>731
ヴィシー政権以前に、ユダヤ移民迫害はじまってたよフランスで
世界恐慌でユダヤヘイトに走ってたｗ
で、戦後、国挙げてレジスタンスの神話化キャンペーンして被害者でーすってやってたのｗ

でも現実にはこれをやると報復を受けることになります
アスペのごとく真に受けないでね

人の嫌がる事をやる権利はないわ。

>>748
まああいつらがユダヤ人迫害わ非難してんのも、自分達がナチスに協力して率先してやったの隠したいからだしな

自省する日本人より、傲慢な白人や朝鮮人のほうが生物としては強いしな
困ったもんだ

>>721
潰されてきたのは、公を蔑ろにして恣にしてきた国家
読めないのか？

発言するのは自由さ
国家は止めない
だからといって守られているわけじゃない
「テロします」は言うは自由、やるは規制される
侮辱するもまた同じ
侮辱するのは自由でも国家は規制する

>>739
まあ、信者はなぜ信者かという問題なんだよ。

俺はテロも信教に対する侮辱表現も反対しない
その方が風通しがいいじゃねえか

>>28
では、朝鮮人元従軍慰安婦の像を米国に建てて、嘘出鱈目を吹聴して
回る自由はあるのだろうか？これも表現の自由なんだが？同じ事は
Unbrokenについても言える。

もしフランス人がイスラム教の教えを強要されていたのであれば、
これも一つの表現と言えるかもしれないが、実際にはフランス人と
イスラム教徒の対立を煽っているに過ぎない。

日本人からネットを取り上げれば似たようなことが起こったりしてな

>>761
イスラム原理主義者は他者の生命を害する権利があると思っていやがる
口だけでなく行動に出しているかならあ
こうはなりたくない

この理論だとテロや殺人を犯すのも自由
エゲレスの頭領馬鹿だろ

>>763
フランスからみたら土人みたいなもんだろうね

>>700
そのカルト宗教が、何十億人の欧米人の秩序を支えてるって現実があるんだよ。
子供のころから、「盗んではいけないよ、なぜならモーゼ様の石板に書いてあるからね」と教わるのだ。
イスラム教も大体同じ。

キリスト教が一番偉いと思ってないと出来ない発言

そういう意味では日本でもまま見られる発想かもしれんね

男尊女卑で洗脳されて女親まで娘をくだらないことで名誉殺人できるような宗教の信徒と
現代の先進国人が同じ場所で生きていけるわけがない
先進国人にとってはただの悪ノリ気分でやったことがムスリムには殺意の導火線に引火だったりするなんて
危険すぎて共存できるわけがないし、する必要もない
労働力ならイスラムじゃないところから持ってくればいい

>>737
フランスやイギリスは、日本以上に表現の規制が厳しいことを知らない無知w

>>737
今回の価値観を共有したいとは思わないね
そもそも白人ですら疑問に思う人間が居る訳だし

好きに表現できる自由も権利もあるけどそこで発生した問題も甘受しろって事なら、
非常に真っ当な意見だと思うね。

>>777の追記
公に反するから

>>23
他人の私生活に介入したり
気に入らないからとすぐに暴力やテロ行為を行うような宗教団体は
テロ組織認定されても文句言えない
言論で言われたら言論で返すべき

>>756
事後対応で良いなら今回も何も特筆するような問題は起きていない
問題があるとしたら、暴発したキチガイを警察が追わなくなった場合だけだ

>>752
生きる＝誰かを傷つける　　ことなんだよ　　　　　悪意とは無関係にね
人に生きる権利がある限り、必ず誰かを傷つける　　たいてい、異質な弱者ほど傷つく

人が生きる限り・・・　という原罪は、よく理解しないといけないよ
キリスト教徒はわりと理解しているが、日本じゃあまり知られていないから

要するに表現の自由を侵害しようとしなければ問題ない

在日の嫌がる事をやる権利はないわ。

そらまあ侮辱するのは勝手だが
侮辱されたら決闘騒ぎになって命の取り合いになるから
そういうのは中世でこりたんじゃねえのかな欧州人は

法王は宗教家の立場で一般的モラルについて発言したんだけど
政治家キャメロンはそれを適法性の有無に論点をすり替えて逃げたｗ

テロの実行犯だって、実は無職で彼女ができなくて不幸な境遇で自爆テロでもして人生を終わらせたかっただけかもしれない
「反シャルリー」をテロの大義として利用しただけかもしれない

テロは暴力を伴う表現行為だ、テロリストの言い分を理解しようとすることはテロの成功であり次のテロリストを生むことになる

触らぬ神に祟りなしと言う、薮蛇と言う言葉もある

なぜ白人は自分らの価値観を絶対視して他人に押し付けたがる
というか他者の価値観を否定したがるのだろう
そんな事だからしょっちゅう宗教戦争をする事になるんだ

クジラをdisる事とイスラムdisる事と黒人差別と世界的な戦争は常に白人が主導してきた事は
全部同源だと思う

>>784
最低の礼儀にしてはとても優れていると思うけどね
家畜畜生の前に皇帝を敬うなんざ土人には到底出来ないよ

これを批判してる人は一度も宗教批判したことないんだよね？

>>788
日本企業みたいに上司に熱意を持って会社の利益のために反論するだけで
海外ではクビになりますｗ

人種的非難はダメだけど、宗教的非難はいいってこと?
ダブスタもいいところ

>>725
テロについては話してないんだけど…

すげーなｗ

賛成はできないが、首相がこんなこと言える英国社会が驚きだな。

キリスト教国でもないのに日本の首相がこんなこと言ったら、マスゴミからフルボッコだろｗ
日本は「和を以て尊し」という建前で集団リンチする国だからな。

もともとは　「宗教どうしで喧嘩しないで」　と
いうローマ法王の発言を受けたもので

「でも、口で相手を批判することまでは、
　止められないよ」　という反論。

感情うんぬんは、そういう部分もあるけど
禁止できないでしょ、というニュアンス

>>775
でも対独協力者は戦後徹底的に糾弾されたでしょ。

在日というマイノリティや
イスラムというマイノリティを
自由に侮辱する権利がある訳がないよね

>>777
日本だと犯罪予告すると、予防措置として何らかの罪状をつけて拘束受けるけどな。

>>777
公を大事にしてたら自由の名の下に断罪されただけのこと
読めないもくそもそんなわけないじゃん
通説外のこといいたいなら根拠ないとね

>>801
残念ながらそれはフランスには通用しない
もちろん侮辱するのも自由です

>>808
フランス人いなくなっちゃうよｗ

>>790 他人を非難した者は、他人からも非難される　　　それは当たり前のことだね

ただし、一発でも殴ったら犯罪者だよ
その合意が国境を越えて機能していないので、テロが支援されたりする

被害者は正義
弱者は正義
少数派は正義

そんな妄想からそろそろ脱しろよ

つまりヘイトスピーチは許さないってことだな

>>1
そりゃ結構だけど、アラブ移民どうするの？
ユダヤ人のように排斥するの？
それとも欧州はアラブ移民の国々になるの？
本当にばかなんじゃないか？欧州の
首長達って。

なんで日本は売春婦・旭日旗・日本海といった侮辱行為をするんだろうね
韓国に対する侮辱行為を止めない日本は恥ずかしい

そもそ宗教をdisる権利と言いつつ、
イスラム教をdisる権利の事であって、ユダヤ教はタブーなのだ

そこに建前と本音の差がある

>>761
「信教に関して」の表現の自由ならそりゃそうだろうって思うけどね
たとえば聖書はフィクションだと言えばキリスト信者は感情を害するだろうが、
じゃあそう言っちゃだめなのか？って問題が出てくる

>>788
以上以下っていうか基準がちがう
どこのくにもなんでそこ規制するの？っていうよくわからんところがゼッタイある

>>752
表現においてのそれは、違法性がないって事だろ。
なんで犯罪者なんだよ・・・・

宗教を批判できなくなったら、自由は無い。

>>813
何を言っているんだ俺は日本人だ

政治家として、「私の仕事は新聞につべこべ何を言うことではない。私の仕事は、彼らが法律の範囲内のものを発行することができ、その法律を支持することです。」

正論。

>>779
唐突に殺されても文句ないのか
凄いな

>>808
そりゃユダヤ人狩りは楽しめたけどドイツ野郎に支配されたのはムカつくからな

>>788
何に対して？
ロリコンならその通りだけどｗ

>>799
そうなんだよ。
だから、意外とフランスでは今後はテロは流行らないと思う。
今後くるのは自粛モードに入った国だよ。
弱さってのは付けいれられる。

信教じゃなくてあの漫画は人種差別だろ

論理的に宗教の矛盾なりを批判して結果的にその宗教の信者の感情を害することと、単純に侮蔑するのは別だろ
処女懐胎なんて科学的にありえないと言うのはいいけど、マリアは浮気女のクソビッチなんてキリスト教徒に言っちゃ駄目だろ

>>715
描いてる内容によるな
いや
銃を突きつけたくなるような酷い風刺をしてこその風刺漫画家ともおもうが

>>821
児童ポルノにしてもヘイトスピーチにしても
日本ほど野放しにされてるところはないからw

>>819
シャルリー・エブドによるユダヤ教ネタ　タルムードを手に聖職者ラビの目が＄マーク
http://www.egaliteetreconciliation.fr/IMG/jpg/talmud-magique-646x913.jpg

これはイギリスの実質上の開戦宣言だな
まぁ勝手にやって
勝手に滅びてくれ

自由社会では信教について他者の感情を害する権利が存在する」

つまり、在日韓国人だのに対するヘイストスピーチだのは
まったく考慮にも値しないってことですね
なるほどなるほど
どんどんいってみよー

>>782 イスラム原理主義者は他者の生命を害する権利があると思っていやがる
口だけでなく行動に出しているかならあ
こうはなりたくない

日本人も大好きじゃないですか

死刑制度

（笑

>>814
やった人間はそれを重々承知でやってるだろw
別に相手がこんな表現をしたからテロ行為は無罪なんて事を奴らは更々思ってないと思うよ。

ソーカは
タブーです

>>70
宗教が国の法律や憲法を超える事まで認めていない
憲法で信仰の自由（心の中の自由）は完全に認められるし、
それ以外の自由については他者に迷惑にならん程度の自由までだ
宗教団体だからと他者に危害を加えていい
なんて認めるべきじゃないな

日本は無視しとけ。それに尽きる

>>812
俺は対フランスの外交じゃねえんだよ
てめえが外交官だって言うのなら日本とフランスがどうやったら友好的な関係の立場を築けるか考えてろやボケ

>>834
シャルリー社は、サルコジの息子か何かがユダヤに入信したら出世すると風刺しただけで、そいつを解雇しましたがw

>>833
イギリスのパキスタン移民スラムは、地元が手を出せない治外法権で、
1400人もの子供が買春をさせられていたぞ　　　桁が違いすぎる！

>>802
批判的意見と侮辱を混同するな

欧州は"death cult."にきびしいｗ

侮辱するのは自由かもしれんがその見返りが来るリスクを覚悟してやれってこったな。

触らぬ神に祟りなしとはいい諺だ。

>>818
文句あるならかかってこいよってスタンスなんだろw
それでシャルリーエブドみたくブッ殺されるのか、返り討ちにできるのかは知らんが。
そのリスクを覚悟しているならいいだろ。
仮にブッ殺されても表現の自由の侵害じゃないし。

ただの明確な敵対行為、侵略行為だけどね。

この世界は商業主義に侵されてる
間違いない

>>808
それも「私達はナチスの被害者」キャンペーンの一環
それ以前からのユダヤ移民差別問題は、戦後なかったことにされる勢いだった
1970年代までヴィシー政権アレルギー状態で、出版も禁止されたりと色々あった

その間に俺らはあの戦争では英雄だった！と一般市民の認識を塗り替えちゃったけどね

>>844
実際、シャルリーの名前と今回の犯人の名前をくっつけただけで逮捕だよw

自由社会では他者の感情を害する権利が存在する！

日本社会では在日チョンの感情を害する権利が存在する！

テロ宗教批判なんて当たり前だろ

温厚で無害な宗教を批判したなら叩かれて当然だがそうではない

>>74みたいな
土人以下の人でなしだろうが
それを野放しにしている糞宗教なんぞ害悪そのものだ

他人の感情を害する権利がないと言える奴なんているの？
サウスパークは？銀魂は？
平野耕太は処刑されるべき？

そもそも悪口が表現の自由の範囲に入らないと思ってる奴は2chを閉鎖すべきだとでも思ってるの？

日本に表現の自由が無いのは性器だけ

>>819
シャルリー・エブドのイスラエル・ガザ地区攻撃ネタ
ガザ地区攻撃で兵士がハマスが人質をとってますと連絡してるそばで、別な兵士が後ろから一般人を殺してる
https://bembelly.files.wordpress.com/2014/07/gaza-hamas-otages.jpeg

イスラムが絶対的な弱者であろうと、銃で言論に対抗したら、ただの犯罪者です

当たり前の常識を実施させるには、先進国と途上国の間に、法整備の格差がありすぎます
これを正さないといけません

これは子供じみた発言だよ。
自由と無秩序とを履き違えてる。

>>799
ああいう人らの心理構造って似たようなもんだと思うよ。池田小宅間や秋葉原加藤と一緒でさ。
ISISのためにやったとか言われてISISとしてはとんだとばっちりだったかもしれない

>>833
児ポのうち単なるヌード規制はおかしいだろっていう国もあるしなんとも

ネトウヨのヘイトを許すな

テロがいつの間にか宗教VS宗教に入れ替わってる謎

イギリスだもんな
歴史的にも、イギリスはローマ法王とは決別したからなあ

イスラム教徒も殺すテロなんてせずにニューヨークに居るフランス女にブルカでも被せてやりゃ良かったのに

さすがプロテスタントは言うことが違う

>>854
今後、大川リュウホウと池田大作の誹謗中傷は一生言えなくなるな
信者の感情を害すること極まりないから

>>833
児童ポルノが野放しとか嘘つくな、実在の児童ポルノは明確な人権侵害で
っ徹底的にやってるぞ。
定義の議論があるだけだ。

イギリスでは2006年に
「人種・宗教偏見煽動禁止法（Racial and Religious Hatred act 2006）」が制定され手いるのだが

この阿呆はいったい何を言っているんだ？

「信教をめぐって（他者の）感情を害する権利は存在する」

と言うより、宗教を批判する権利は存在すると思う。
日本だって、仏教が葬式仏教になっていて、お経を唱えて戒名付けるだけで、安くて５０万円、高いと何百万円もぼったくるし。

自分から請求してくる坊主も居るし・・・税金も払っていないし・・・

>>838
それは他人の生命を奪ったものに対する国家による罰則だから
宗教思想による私刑とはちょっと違うなあ

ユダヤ人というのは、ほぼ存在しないと考えていい。自分はユダヤ教を信じてるからユダヤ人ですよと宣言することはできる。
しかしそういうユダヤ人がユダヤ教の本質を体現してるわけではないし、体現しなければそれは嘘でしかない。
キリスト教も、すべてが嘘。

ネトウヨの差別主義は自由の範囲を逸脱しているよね

政治だってことを認識してない人間はが多いよね

>>840 宗教団体だからと他者に危害を加えていいなんて認めるべきじゃないな

ふむふむ
http://thisistrend.com/wp-content/uploads/2013/08/4fbcaee23f64d0868d25a90c24e79a1d.jpg

>>869
またハゲの話してる・・・

offense
a〔義務・慣習などの〕違反，反則〔against〕.

a【不可算名詞】気を悪くすること，立腹; 人の感情を害すること，無礼，侮辱.
b【可算名詞】気を悪くさせるもの，不愉快[迷惑]なもの.

"death cult."のみなさん
程度問題は、法の下に裁かれますからｗ法治国家では

>>844
結局、異文化共生というグローバリズムが問題なのだろう。時代が変わろうとも、
変わらない。結局、それをやるには「無神論」「完全平等主義」という全体主義的な
社会主義体制が必要になってくる。

つまり、平和とグローバリゼーションは対立軸であり、これを両立させるには、
自由を犠牲にしなければならなくなる。自由でグローバルで平和に共生はありえない。

英仏はこれだから嫌だ

>>868
ポッポみたいなやつなのか？

権利の話ではない
心体を害すれば争いを呼び込むという話
アホは控えろ

>>862
それは本当にその通りで
テロがあったから、宗教そのものを潰せ、と
いう流れになっている。

キャメロンさんの発言も、その流れを否定
していないので、ますます気になるところ

>>857
犯罪者だから秩序を保つ機関が本気出したぞ
世界の常識は何も変わっていない
逆に言うと、犯罪者認定で出来ることは所詮そこまでだが、それで何か不満なのか

>>872
てめえら在日の犯罪率や生活保護率も許容範囲を逸脱してんだよ土人

「てめぇの言葉にはムカつくが、てめぇがしゃべる権利だけは命を懸けて守る」

民主主義社会の基本中の基本

>>779
いいぞぉ

やっぱり旧約聖書の創世記では
http://ameblo.jp/razyob/entry-11970227788.html
人類を世界各国に散らして、意思の疎通を計れなくしたのは神様であって
神の意思に逆らって移民やら
無理やりグローバルしたりしようとすると厄が起こるんだよ

>>864
ブルカとかヴェールって、実はイスラム圏でも７０年代の女性はあまりかぶってなかったという
記述が何か所もあって（たとえば現代思想２００６年５月号）驚いた。
１９７９年のイラン革命などで原理主義的な風潮が高まった結果かぶる風潮が復活したとか。

自由、つまりやりたい放題と言いたい放題の応酬が始まってる

フランスに爆撃されてる側は「感情を害する」なんてレベルじゃないからな
風刺画、教皇の言葉、表現の自由
いずれも、きわめてどうでもいい些末な話で
こういう議論をきいても「こいつらなに暢気なこといっとんじゃ……」
てなもんだろう
本質は格差による憎悪の拡大だから

このキチガイ共にとって「他人を侮辱する権利()」はそんなに大切なのかね？
自分が侮辱されたら顔真っ赤にして発狂するくせに

ローマ法王支持者は創価や幸福の科学を批判するなよw

>>871
世界中のホテルに聖書を売りつけるための口実だろｗ

>>21
他者及び公共の財産は害してはならないという条件が必要だな。

>>880
韓国人にとって売春婦・旭日旗・日本海といった侮辱行為は焼身自殺者を出すほどのことなんです
無用の挑発を繰り返す日本のせいで日中韓の関係がギクシャクしてるのです
争いを呼び込む日本の表現を規制しましょうアホが多すぎますよね

>>833
児童ポルノ？
他国との比較の前に個人の人権と照らし合わせて
個人が部屋で一人で動画や静止画を視聴してたり所持する行為や
漫画やアニメを創作したり提供する行為
まで規制するのは個人への人権侵害だな
そんな監視社会を作る事より被害者への救済を前提に考えるべきだ

>>889
唐突な格差バカも加わって盛り上がって参りましたｗ

嘘が悪いといってる訳ではないし、真実がよいといってるわけではない。
ただ、善悪の議論よりは嘘か真実かの議論ほうが実存に近いものだ。
たとえば数学などは限りなく真実だ。
つまり現実のビジョンの99％が嘘でできており、真実は1％あれば充分なわけだ。
真実が尊いとかいってるわけではない。

>>854
それを表立って言うのはKYっていうんだよ

Racial and Religious Hatred Act 2006
http://en.wikipedia.org/wiki/Racial_and_Religious_Hatred_Act_2006

イギリスでは宗教に対する憎悪表現が法律で禁止されているのですが？

>>862
そもそも殺人事件が表現の自由の侵害だ云々で入れ替わっているからな。

秋葉事件の加藤あたりが非正規の代弁者とか言っているのと同レベル。
本人そっちのけで、社会問題にして騒ぎをデカくして混乱を招こうって悪党の所業。

ネトウヨ「在日へ暴言を吐く権利だけは命を賭けて守る」

そんなのが許されるわけがないだろ？

一方、ネトウヨはヘイトスピーチでの規制かぁ

>>886
その通りだな
ローマ法王が日和見するキリスト教なんて世も末だ

>>842
バカなの？
日本は第三者の位置を守るにかぎるじゃんｗ

遠からず世界人口の２５パーがイスラム教徒になる時代になんでわざわざ敵になるのさｗ
非アフリカ以外のキリスト教は人口へってんのにｗ

他者の感情を害する権利は存在するけど、害した後の身の安全は誰も保障してくれないってことは覚悟しないとな。

>>783
イスラム原理主義者は理論だけでなく行動に移しているからなあ
そっちへの批判が少ないのが不思議
テロや殺人に比べたら風刺画が他愛なく思える
まあ、風刺画がいいとは言わないけどね

彼らテロ集団にとっては、テロも表現の自由の範囲内における一手法だったってだけだな。
お互いの常識の範囲が異なってて不幸な衝突が起こったわけだ。
双方の行為とも肯定しないけどね。

宗教戦争やるぞ宣言として歴史に残る。

じゃあナチを賛美してもイイやん？

フランスではアラブ人は殺せは表現の自由だが
ユダヤ人殺せは逮捕なんだと
ユダヤ人差別は逮捕する法律があるがユダヤ以外は死ね殺せが
表現の自由の権利で守れまている国

なんか変だ

>>901
いいや許されるね
大多数の意志は全てを超越する

>>174
異文化との間に、共通する道徳なんか無いよ

対立は常に起こるのだから、主張すべきは主張し、批判も受けろってこと
ここで一発でも殴ったら犯罪者なのだが、
絶対的な弱者たるイスラムには、このルールすら不平等と感じる

それでも反抗するなら、軍隊の出番だよ

イスラム原理主義 vs 自由原理主義

ファイッ！！

自由はあるし守られるけど
それを行使した結果まで保障するものではない

フランス人が赤っ恥かかされて、
イギリス人がフォローするとかあり得ないなｗ

カトリック教徒はイギリスに攻撃しないの？

「私は神を信じません」で気分を害する人もいるもんな
相手を傷つけることはするななんてあまりにも宗教的過ぎるわ
宗教だけど

>>869
そういうのは、風刺(馬鹿にされる要素を含む)されて当然だと思うよ。
霊感的商法ををしないところへの風刺はただの悪口だと思うが、それでも風刺する自由はあるんだよなあ。
ただしそういう自由をのさばらせると社会モラルは低下するだろうね

さすがにかつて植民地を世界中に築いたことだけはあるな
言うことが違うｗ
完全にスレてるｗ

まあ、また襲撃されて一般市民が虐殺されるだけの話だ

ヘイトスピーチをする権利は、民主主義社会の基本ではありません
そんな権利はありません

アルバート・パイクの予言　その一
「第一次世界大戦は、ツァーリズムのロシアを破壊し、広大な地をイルミナティのエージェントの直接の管理下に置くために仕組まれることになる。そして、ロシアはイルミナティの目的を世界に促進させるための“お化け役”として利用されるだろう。」

>>904
フランスのポジトーク？かと思ったら日本人は～とか言い出すの？まるで馬鹿左翼

絵をかいたやつをころす権利があると思うか?
単純にそれだけの話なんだよ。
テロを擁護するのはやめろ。

>>884
ボルテールの祖国、フランスがダブルスタンダードなんだからしょうがあるまい。

>>906
> そっちへの批判が少ないのが不思議
批判してどうしろと？「チョッパリもイスラムと戦うニダ」って言いたいのかな？
これは欧州の異文化共生が失敗したという話に過ぎない。
イスラムの問題だけではなく、ネオナチvsユダヤの問題も起きている。

>>905
暴力で対抗する『絶対的弱者』を叩くために、軍隊があるんだよ　　　抵抗するなら殺せ

>>884
格好いいとでも思ってるのかい？ボクちゃんwww

敬虔なクリスチャンでも
「誰かがイエスについて何か侮辱し、その侮辱を見つけるかもしれませんが、自由な社会において、彼らに復讐をする権限はありません。」

政治家として、
「私の仕事は新聞につべこべ何か言うことではない。私の仕事は、彼らが法律の範囲内のものを発行することができ、その法律を支持することです。」

どこかの下痢に聞かせてやりたい

またIRA始まるのかｗ

>>901
日本国民全員がヘイトスピーチしたとしよう
全員逮捕したらどうやって日本という国家を回していくの？
大多数の意思の前には全てが無力

>>1
カトリックに対する脊髄反射的な反発なのかな。

ダブスタの欧州かっこわるい

在日朝鮮人の人権は守らないといけない
日本人の人権は犯罪や圧倒的な暴力で泣き寝入りさせる

>>924
無いよ
無いって言うとテロ止められんの？

イスラム教徒がイエス・キリストを侮辱しても怒らないのか?

>>894
「無用」か「有用」かはその時々で変わる
「一切をやめろ」などとは一言も言ってはいない
さてシャルリーエブドの挑発は必要だったのだろうか？
アホもほどほどに控えよう

>>910
フランスの黒歴史だから、「ユダヤ教だけはさわっちゃなんねぇ！」
全部ナチが悪いですませられなくなるで

表現の自由の前に宗教を迫害しても良いのか？って話なんじゃないの？

そもそもナチに協力した国がユダヤへのヘイトスピーチを禁止した事が深刻な差別になってるんだよな

ユダヤが嫌いなイスラム叩いても正当
イスラムが大嫌いなユダヤを叩くとネオナチ扱いで全力で叩かれる
弱者保護の精神と善意と良識から生まれた人種差別だ

ネトウヨとかヘイトスピーチなんて言葉を使って朝鮮人を擁護した事のある奴は差別主義者仲間だよ

イギリスって侮辱罪ないのかすごいな

イギリスのＭＩ６でさえ、バチカンに入りこむのは容易ではないが
バチカンの信者は容易にＭＩ６の中に入っていける。
なにせ、職員の中にすでに信者が紛れ込んでいる。これは最強だ。

バチカン信者数は６６０万人と言われているが、それは手をあげた人数。
隠れ信者は旧ソ連のＫＧＢの中にさえいたと言われているくらい
あらゆる国の政府機関に侵入している。

アルバート・パイクの予言　その二
「第二次世界大戦は、『ドイツの国家主義者』と『政治的シオニスト』の間の圧倒的な意見の相違の操作の上に実現されることになる。その結果、ロシアの影響領域の拡張と、パレスチナに『イスラエル国家』の建設がなされるべきである。」

>>901
左翼の俺でもチョンの悪意は許せないけどね。
ネトウヨだけだと思ってるところが呆れるわ。

これは日本人の感覚にはなく全世界の感覚なんだけど、「外国のお笑いには、他人をdisってお笑いにつなげる感覚がある。」

それは外国のお笑いが日本より遅れてる事象だけど、実際にお笑いテクの一つになってる。その文化の違いを納得できなくても把握すると腑に落ちるよ

ま、その文化も長い歴史からきてるしいい部分もあるから、全否定はできないけどね

表現の自由っつっても
あまりに下品な侮辱は淘汰されるか隠れてコソコソやる前提なんだろう
あの風刺画が平気で売れていたフランスの質が生んだ悲劇だね

>>917
なに言ったって必ずというくらい利害が対立するもんだし
なんとなれば８９３みたいに因縁をつけてくる奴らもいる
そんなもんを法がいちいち相手するから世の中どうしょうもなくなる

キャメロン・オランド・メルケル

ヨーロッパの３□□トリオだな

>>923
フランスをリベラルの代名詞みたいにおもってるブサヨと一緒にすんなｗあほかｗ

>>939
善悪なんか関係は無い
弱者が迫害されるのは世の摂理

まあ、言葉は暴力にもなるし、物理的暴力とかは、法で取り締まりしてるけど(物理的傷も治療でなおるしな)！
でも、言葉の暴力(心の傷は)は、いいのか、いいということだよな　ふーん　イギリスとか昆虫みたいな人間多いんだ　ふーん

これは英国首相が正しい。

>>921
ヘイトスピーチが規制されるのは、それが暴動を誘発し、個人が殺害されるからだよ
ヘイトスピーチ規制からして、超法規措置なんだから、一般化すると結論を間違うぞ

>>901
自民党が勝つなんて許されるわけないよなあ
でもお前ら負けてんじゃんw
民衆の力によってw

>>928
偉人をぼくちゃん扱いとは恐れ入る
てめぇはお偉い銀河大統領様かなんか？

解除するかな？それっ！

じゃあさ、イギリス王室の風刺画も全然OKなんだよねー

削除 Lv.1_up59899.jpg Panorama_Domine, non sum sequenti 421KB 15/01/19(Mon),19:18:15
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up59899.jpg

これは時事通信の悪意に満ちたアクロバット翻訳
時事通信はキチ外

ネトウヨ発狂か

アルバート・パイクの予言　その三
「第三次世界大戦は、シオニストとアラブ人とのあいだに、イルミナティ・エージェントが引き起こす、意見の相違によって起こるべきである。世界的な紛争の拡大が計画されている……」

何度もイスラム教を揶揄しまくってて再三警告が行ってたのに表現の自由を盾に好き放題やってたからな。
こんな連中止めるには実力行使しかないと思っても仕方ないよ。

キャメロン英首相を擁護しているバカ>>853は
東日本大震災と原子力発電所崩壊で被災者が悲嘆にくれていた時に、
この週刊誌記者が三本足と三本腕の痩せこけた力士が相撲を取ってる
風刺画を載せたことも知らないのか？こんなバカ記者ならテロを起こされても
当然だわ。

他の宗教を批判・風刺するのは自由だろ。されたほうは当然、気分良くはないだろうけどな。
批判や風刺には反論や逆風刺で答えればよいのであって、テロ行為に及ぶのは論外。
言論の自由と法治主義は西側諸国の基本的価値観。
キャメロンの言ってること自体は間違っていない。
それよりスレタイにあるキャメロンの発言は適切に翻訳されてるのか？

もちろんこれは自国民を含めていないんだよね
なぜなら、信教が違うというは外国人なわけよ
つまり、在日韓国人なわけよｗ
ま、そういうことだｗ

>>951　言葉の暴力ぐらいは我慢しろ　　　というの先進国のルールなんだよ

>>964
反論や逆風刺は逮捕されてる

>>949
えっ
日本の左翼はフランスをお手本にしているの？

そしたら核攻撃能力を持つ原子力空母って
左翼のヨイショ装備なんだよね

>>963
あの程度の風刺画だったらむしろ日本が書いてもいいくらいだと思った。
ピカリンピックとかあれこれ言われてたし

>>1
ならば最終的には宗教戦争だよね。
そもそもキリスト教も突っ込み所ありすぎるし。

>>939
仮定の話をするけど
もし仮に警察機構を乗っ取った宗教団体が存在していたとして
その宗教団体とかは弱者とは違うと思う
政教分離は徹底するべき事と
後は宗教法人税を導入して活動内容と会計内容をガラス張りにするべきかと
やましい事をしていなければ活動内容と会計内容は表に出せるはずだし

>>953
超法規的っていう意味わかってる？w

知性が低いB層は、
べき論と履き違える。
ただただ論理でいえば、
英国首相が正しい。

>>948
まーでもこの三人でEUが回ってるのは否定できないし、
この三人がイスラム移民に対しほぼ同じ結論に至りつつあるってのは興味深いところだ。

白人無双の傲慢な精神をこうも堂々と公言するとかすげーな

>>936
イギリスの場合は女王陛下だな
イングランド国教会の首長が女王だから

単純に空気を読めれば何の問題もない。
テロを誘ったのは明らかに新聞社側に非がある。
今回は度が過ぎたのだ。

｢ジョンブルは死んでもマッチと消火器を離しませんでした｣
いい話だなぁ～修身の教科書に採用!

"death cult."とテロリストの頭が沸騰しちゃうよｗ

>>946
週一でたったの三万部の発行ですぜ、旦那

個人の正義感というものが、思ってるほど価値はないし、
たとえば男尊女卑などの問題にしても、社会や治安を維持するための体系にすぎない。
女が増えてどういうことが起きやすくなるかといえば戦争であり、
女が減れば人口は必然的に減るから争いは減る。

>>957
もちろんOKだよ
文句つけてくる団体はいるだろうけど無視していい
欧米様は日本の自主規制がいかにくだらないかを指導してくれてるんだ

他宗教への批判は絶対無くならない
キリストだってユダヤ教徒が怒って磔になったんだし

だから戦争は絶対無くならない

アルバート・パイクの予言　その四
「キリストの教会と無神論の破壊の後、ルシファーの宇宙的顕示により、真の光が迎えられる……」
この手紙が書かれたのは１８７１年８月１５日。
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hap/_floorB1F_ap.html

>>963
あの風刺は差別を助長するから擁護できないね

>>898
各国の偉人を下劣に描いて全国紙で出版する
殺されても仕方がないんですかね？

あなたには平野耕太処刑賛成と大声で叫ぶ自由があったはずだが
気分を害したから黙れ

>>963
キャメロンやフランス人が気分を害するような言論は慎め

>>953
まさに今回のことじゃんw
イスラム教徒侮辱して良い結果になるわきゃないし、
歴史的に言って暴動が起きる可能性も高い

そんな権利などヘイトスピーチと同レベルに扱われて当然

他宗教を批判するならまだしも
感情を害する権利ってなんだよ
マジで白人どもはキチガイだな

ますますヘイトスピーチとの差が無くなってきたな。

>>967
それは法制度の方が間違っているね
国会議員は正すべきだな

「人種および宗教的憎悪法」イギリス

Racial and Religious Hatred Act 2006
http://en.wikipedia.org/wiki/Racial_and_Religious_Hatred_Act_2006

イギリスでは宗教に対する憎悪表現が法律で禁止されているのだがね

>>968
近代法はフランスがお手本
もちろん日本もです

客観的に見れば「無用な挑発」だろうな
シャルリーエブド編集部の主観では「挑発が必要」だったのだろうか？
仲間を殺害させるための挑発が必要というのも奇妙な話だな
いったいどういう目的なんだろうね？

まあ連中にまともな目的意識なんて無いわな

>>964
逆風刺の文化がないどころか風刺画が偶像になるからできない連中を相手にして、
特にキリストをバカにされても痛くも痒くもかいことをいいことにやりたい放題
人を殴れない相手に対して正々堂々ボクシングで決着つけようぜの煽るようなやり方だな

>>935
それは関係ないよ。
犯罪者はだれもとめられないんだから。

やっていいこと
・宗教や民族を非難すること

やっていけないこと
・人格権を持つ個人(法人)を、正当な理由無く誹謗中傷すること
・暴動を煽るヘイトスピーチ（緊急避難的な規制）
・暴力行為（理由は問わず）

心情的には法王よりなんだけど
キャメロンの立場からすると正しい事言ってるとも思うよ

宗教テロは危険

>>973
お前の理論なら「女は産む機械発言」なんか無罪だな

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