【経済】仙谷由人氏も絶賛　いま「ピケティ」がウケる理由★２　©2ch.net

資本主義の限界が、社会を壊す──。トマ・ピケティの『21世紀の資本』（みすず書房）がいま売れている。
5940円もする大著だが、驚きの12万部突破。菅直人内閣の官房長官を務めた仙谷由人氏（68）も薦める。
常識を覆した功績があると評価されている、その中身とは？

一つ目は「r＞g」の法則だ。言い換えれば「資本収益率（r）は経済成長率（g）より大なり」。
ピケティは、この法則こそが世界中で問題となっている格差拡大の根本原因だという。

その中身はこうだ。日本を含む欧米の資本主義国で、土地や株式などをたくさん持つ富裕層が、
1年間で投資から得られる平均収益率（r）は4〜5％。一方、経済成長の恩恵を
賃金として受け取る一般人の所得の平均伸び率（g）は、1〜2％程度にすぎない。
だから経済が順調に成長しても、より大きな利益を得るのは富裕層であり、今後も格差は広がり続ける。

この法則は、世界20カ国以上の税務統計を過去200年以上にわたって集計・分析することで明らかになった。
朝日新聞元経済部長の小此木潔・上智大学教授は言う。

「シンプルな法則ですが、これが経済学の世界に与えた衝撃は大きい。主流派経済学では
『資本主義が発展すると、一時的に格差は広がるが、やがて縮小する』というのが定説でした。
ところが、ピケティは膨大なデータを分析することで、こういった楽観主義を粉砕した。
ノーベル経済学賞以上の業績といえるでしょう」

二つ目のポイントは、格差が縮小した時期についての緻密（ちみつ）な分析だ。
同書によると、20世紀初頭まで格差は拡大し続けてきたが、1910年代から70年代は縮小に転じていた。

その理由は明快だ。19世紀末から20世紀にかけて世界各国で所得への累進課税が導入され、
さらに大恐慌や2度の世界大戦が起きた。それで富裕層の資産が減少したのだという。

だが、それは例外的な時期だった。80年代に入ると再び格差拡大の時代になる。
例えば米国では、81年に誕生したロナルド・レーガン政権によって富裕層や企業への減税が実施された。
その結果、21世紀に入ると、米国内の格差は100年前の水準に戻ってしまった。評論家の中野剛志氏は言う。

「資本主義がむき出しになったことで、現在の米国では7人に1人が食料援助を受けています。
ところが、米国が最も経済成長し、文化的にも輝いていたのは戦後から70年代。政府の規制や税制は
今より厳しかった。規制緩和や富裕層への減税は、必ずしも経済成長に貢献するわけではない」

格差の拡大が経済に悪い影響を与えるとの指摘もある。OECD（経済協力開発機構）は
昨年12月に発表した報告書で、所得格差の拡大は、所得下位層40％にいる若者の教育水準低下につながると
分析している。一方、格差是正のために教育や医療などの公共サービスを充実させることは
「景気拡大を損なわない」という。中野氏は続ける。

「ピケティの理論から『日本は成長をあきらめて、格差を是正すべきだ』と考える人がいますが、
それは間違い。正しくは『経済成長と格差是正は両立できる』ということなのです」

※週刊朝日　2015年1月23日号より抜粋
http://dot.asahi.com/business/economy/2015011500059.html
★1：2015/01/18(日) 17:04:16.40
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421568256/

女性が苦痛な広告やめよう

ＤＭＭって韓国人？

これからは民主党の時代だ！

どっちらにせよ底辺は変わらないということだな

安倍「楽観主義が必要だ」

【経済】消費増税が家計に与える影響よりも、円安による負担増のほうが遥かに大きいとの試算 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421555582/
【米国】オバマ氏、富裕者増税案表明へ　共和党の反発は必至[01/18]　??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421564334/
【米国】オバマ氏、富裕者増税案表明へ　共和党の反発は必至[01/18]　??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421564334/

Chromecastで動画生活一変！　対応アプリユーザーには必携
http://dmm-news.com/article/906222/
GoogleのChromecastは、テレビにHDMI接続して動画、ゲーム、音楽などのウェブコンテンツが楽しめるスティック型デバイスだ。

このデバイスを使えば、Android搭載のスマホやタブレット、
iPhoneでも対応アプリから見ている画面をテレビにそのまま映し出すことが可能。

>仙谷由人氏も絶賛
こいつの支持でせっかくの評判も台無しだな

朝日＋仙谷

読む前から駄目なんだろうなと思う

格差是正を訴えるなら逆進性の消費税を上げたことを謝罪しろ

ネトウヨ憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カバディ

＞仙谷由人氏も絶賛

ワロタ。

先進国と途上国の格差は減少しているじゃん

【裁判】民主・仙谷氏「セクハラ」発言認める＝週刊誌報道めぐり敗訴―東京地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339487367/

仙谷氏は当初発言を否定したが、女性記者の証言を受けて一転して認めていた。

仙谷なんぞに絶賛されたら売り上げ激減せんか？

資本家と労働者という2つの人種しかこの世界の存在しないなら
そういう考察に意味がある。
しかし、労働者でありながら余剰資産を資本とし投資に振り向ける
個人がいるとすればこの仮定は成立しない
実際に貧困層であったものが一代で大金持ちになった例も
少なくないわけである。

頭の悪い俺にもわかるように解説求む

>>1
式がおかしい

>>18
・世界中のデータを調べてみた。
・格差が拡大していた。
・このままではいかん。何とかしないと。
・金持ちから税金をいっぱいとるのがいいかも。

「逆進性の消費税は減税せよ」ぐらい言わないと信用できんわ

ピロティ

仙谷はどうでもいいだろ

せっかく良い話なのに
変なのがすり寄ってくる

>>16
まぁ、まがりなりにもあの地位まで上ったんだから、それ自体はどこか学ぶ物はあるんじゃないかな

あくまで「それなり」程度だが

もう出て来なくていいよ過去のヒトｗｗｗ

金融業のド金持ちが自粛・自制する効果を生めばまあ有意義だろう。

しかし、他人様の懐具合が気にならず懸命に仕事に精を出す人間には
何の関係もない話だな。

格差の何が問題なんだろうな。
努力した人と努力しなかった人で結果に差が出るのは当たり前のことなんだけどな。
むしろそれで差が出ないほうが歪んだ社会と言えるんだけど。

結局金持ち父さんと同じこと書いてあるんだよね

>>22
小学校にはピロティがあった。中学校以降はピロティという言葉を使ったことすらない。
どういうことだろう。

読んでいて清々しいのは、フリードマンの「資本主義と自由」だろう。
ここまでやるかという感じで。

>>21
「逆進性の消費税は減税せよ」ぐらい言わないと信用できんわ

まさにそれ！
経済成長鈍化してるときに日本式消費税増税は狂気の沙汰。
累進課税強化しないと。

経済成長しても経済格差は拡がるのが必然的なので、資産に対して累進的な課税をしろってことかい。

>>1
いまさら「蟹工船」を持ち上げてた
アタマ悪りぃ記事と同じ臭いがするwww

>>33
事前に規制すると社会主義になってしまうので、事後に金持ちから税金を多めにとって
結果的に社会主義に近くなるようにしました。

グローバル化に透明性を　パリ経済学校教授・ピケティ氏
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDF19H05_Z11C14A2SHA000/

安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。物価上昇なしに公的債務を
減らすのは難しい。２〜４％程度の物価上昇を恐れるべきではない。４月の消費増税は
いい決断とはいえず、景気後退につながった

土曜日BSで田原が東大の水野（民主党の元ブレーンでピケティを自分の理論とすりかえて本だしてる）と話してて最後に　分かった結論は　働くなって事を言いたいのだな　と論破

配り先を考えなきゃならないのはあるとは思うけど、

異次元の金融緩和を続けるのは正しいってことかな？

>>1
これと同じ類いのにおいがする
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/707091ba.jpg

資本収益率も経済効果成長率も風評には負けるという例かw

>（みすず書房）
>仙谷由人

はいアウト
数年前にあった、今、蟹工船が売れている！共産主義への見直しが起きている！ステマと同じだろ
腐れNHKニュースで大絶賛だったし、オマケに仙谷なら、これに対する時評だけでいいわ

三回生き返っても使い切れない個人資産には
高率の税金を掛けていい

白熱教室とかいう糞番組ｗｗｗｗｗサンデルと同じやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんつー、セールストークだよｗ

産業の原動力についての時代背景には触れてるのか？

労働力が機械やコンピュータにとってかわってる。物欲や希望無くても、せっせと働く。

>>28
格差は別にあってもいいけど。問題は貧困層が増えてることじゃないの。

徳島県に 罰を

「ピケティ」はいいんだけど
政治利用で胡散臭くなる
都合の良い部分だけをつまみ食いする。
そんな事を言っていないのに、都合よく解釈を変更する。

中国共産党の犬である反日売国奴が絶賛するなら、
マトモな内容であるはずがない。
「毛沢東語録」と同じレベルの内容だと読まずに分かる。

ロボットくんには家もクルマも温かい家庭もいらない。
働くときに電力なりはいるけど。

結局、金持ちを優遇しても、消費や投資よりも貯蓄しちゃうし、子供を産む数は貧乏人と変わらんし、
だったら、貧乏人を優遇した方が経済的にも少子化対策的にもよくね？
って感じか？

>>18
過去から現在までの世界の統計を取った。
資本そのものが資本を生む速度が、人々が労働をして価値創造をすることでの成長速度よりも速いとわかった。
（つまり、資本を持つもの＝金持ちほど金が稼ぎやすく、格差が拡大する状態にあるということ）
過去の経済成長は人口の増加や発展余地によるものが大きく、価値創造での成長は実はそもそもあまりなかった。
つづく

>>28
親の格差で子供の人生の格差までほぼ全てが規定されるような社会を疑問視する視点がないのは愚
子供の教育に対する投資とその後の子供の収入は比例する

>>18
つづき
このままでは資本の偏りがひどくなる一方で、社会にとっていいことはない。それはレーガノミクスから顕著である。
20世紀前半のように、累進性をまして富裕層から税金をたくさんとるべきだが、最近は逆に富裕層優遇が世界的に続いているためにそれは起きている。
つづく（ってかニュース速報+の文字制限きつすぎだろこれ）

>>18
さらにつづき
アベノミクスについては金融緩和自体はおかしくはないが、そのほかはまるでダメというか、理論とは逆のことをしている。
ってかんじ。
つづく

＞正しくは『経済成長と格差是正は両立できる』ということなのです

いくらかの非現実的な善意が必要である

>>18
さらにさらにつづき
仙石が支持してるからどうとか、アベノミクス単純不支持だと勘違いしてるネット自民サポーターがふぁびょってるのがいまここ。
ちなみにピケティのは欧米でベストセラーでノーベル賞候補になってるのであって、日本では馬鹿ばっかだから知られていない。
ここであほレスでぴけてぃ叩いてるやつとかみたいに。

単に自民党を叩くネタを探してるだけだろう
国家間の経済競争が激しい今の時代に、大企業の競争力が大きく影響するのは明白なのに

何かしらのルール作るにしても
日本の国内だけじゃダメだわな。
国外に逃げればいいんだし。

ピロピロピロピロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

投資や資本を出すのは常にリスクがつきまとうんだよ。
なんのリスクも背負わない賃金労働者の伸び率が低いのは当たり前。

70年代なんて先進国と貧困国に2分化されていた時代を持ち出してどうする
新興国を含めて世界が平滑化していく時代に安穏としてたら国がつぶれる

葬儀は、 いつ ？

　 ここまでの格差擁護や資本家擁護は↓ですべて論破されてる
　　■景気が悪くなる理由と、景気回復する方法■　
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1392892023/

現状分析としてのピケティの考えは良いとして
最適な政策など、分からないでしょ？

この記事だけの内容なら、
別に格差が開こうが、
社会の下層階級でも健康で文化的な生活水準が向上していれば問題はない。
それは、資本主義を基盤とした経済体制により産業の技術向上を促して
社会の生活水準を改善し、
比較して貧しい者の為に、比較して富める者により多く課税して、
社会全体での所得の再分配を行う事で、
社会の下層階級の生活水準を改善していけばいい。

理想論を「庶民に押し付け」よう

金持ちは浪費しなかった人間。貧乏人は浪費した馬鹿。それだけだ！
アホピケティ信者ども！明日から食費１日１００円にしろ！馬鹿浪費屋ども！

対外債務総額(兆ドル)(2010年2月16日更新データ)
http://www.garbagenews.net/archives/1269735.html

対外債務総額(兆米ドル・2014年第2四半期または直近期)
http://www.garbagenews.net/archives/2013422.html

たとえ社会の支配層であっても、江戸時代の生活水準ならば、現在の生活保護を受けている者の方がよほど健康で文化的な生活ができる。
それをするかしないかは、本人の品性の影響が大きい事はあるが。

＞「ピケティの理論から『日本は成長をあきらめて、格差を是正すべきだ』と考える人がいますが、

これ朝日などの左翼どもがずっと言ってきたことじゃねえか
高度経済成長期にGNPなんてくそくらえという記事出したの忘れたか？

評論家の中野剛志氏は言う。
今特許庁にいなかったっけ？

金目や理想郷に目がくらみ大切なものを失ったら
取り戻すの大変よ。

経済成長率（g）には大借金が含まれており、先進国の潜在成長力が失われてる
資本収益率（r）高付加価値のものは生まれず、世界的な消耗戦に追い込まれる

資本主義オワタｗ>>67

>>1
これのどこがニュースですか？＞しろくま ★

仮に何かやるのなら資本主義国家間の
国際レベルでしょ。

ピケティはまあそれとして、中野のコメントはどの程度正しいんだよ。

今の財務大臣てだれだっけと思って調べたら麻生さんか。
ピケティは絶賛したくないだろうなｗ　資産家だけに。

「赤い後藤田」の異名で知られる仙谷由人氏も絶賛

これで経済成長より格差是正に力を入れるべきとか言ってるやつはピケティ読んでないよね

>>28
ピケティがその程度の視野で語ってるわけねえだろう。

資本主義ってのは、頑張る奴、うまくやる奴がいい目を見れるっていうモチベーションを原動力に
社会を発展させるシステムだが、これが行き着くと、金持ちに資本が集中する。
で、貧乏人がサービスを広く享受できなくなって、社会の発展に寄与しなくなってくんだよ。

人のため社会のためになりたいなら
タダで配布すれば

仙石が絶賛とか意味わからん紹介のしかたするなよ。
凄く意味ある本なのに、評判おちるだろｗ

経済成長するために格差是正

全然知らんものだが仙谷が絶賛するなら日本に害のあるものに違いない

こんなの本にするまでもなくわかるだろ

>>21
本のなかでは消費税には否定的なんだ。
欧州はほとんど消費税導入してるけど、逆進税ってのは効率が悪いらしい。

凄く簡単に言うと
「経済成長しないと国は弱体化していく」
(純粋な社会主義や共産主義ではいつか国家は破綻する)

「経済成長したら富裕層から税金をたくさんとって再配分」
(規制を厳しくして格差解消するのではなく
富裕層は税負担を上げても困らないんだから
所得税減税なんて、より一層格差を拡大させる)

成長とともに借金が膨らんで行く事実
先進国はナマポ（低所得）、タカリ（富裕層）国家になる
格差拡大は通過点にすぎない

カバディ？

世界中の多くの国の格差が劇的に解消したのが・・世界大戦ですｗ
資本家の資産が燃えカスになり、多くの資産がインフレによって激減し
資産増税で取り上げられてゼロからのスタートとなった
格差解消の切り札は戦争である、と主張したら大笑いされる・・・

これと同じで都合よく政治解釈する事だけは勘弁＞民主の人

>朝日新聞元経済部長の小此木潔・上智大学教授は言う。

記事内容とは関係ないが、こう言う経歴の教授をみるたびに、この国の教授職って何なんだろうなと
思ってしまう。

格差が開いたのはこれまでインフラがなくて参入できなかったアジアが経済参入したから。
単純労働の給与がアジアに鞘寄せされた。
今や単純労働の報酬は全世界で中国人と同じ時給150円へ収斂しようとしてる。

>>90
ある意味天下りだね、教授職になるルートが出来ていて
コツコツ研究した人は退職し、特別なルートから教授がやってくる。

格差拡大の象徴だから、そんな人が格差問題を訴えるなんて馬鹿げた話

これが嫌なら金融や研究開発などの中国人にできないことをしなければならない。
これができるのはどの国もごく少数派

だからごく少数の先進国給与を維持できるグループと圧倒的多数の時給150円組に分かれる。
資本や政治なんてのではどうにもできない。

つまり、ひろゆきサイテーだなってこと？

>>91
ロボットくんが経済や消費活動に与えている影響がデカいと思う。
２０世紀後半からの出来事だわ。

理想論で実態に則して無いからいざ実行に移すと経済危機になる
そりゃ売国奴は勧めるわ

格差が広がるのは当たり前じゃね、特に工場なんて下請けや業務委託で搾取の構図
車→部品下請け→下請け工場内で各会社に派遣、業務委託→ピンはねされ労働者へ
エンドユーザーから生産者へのダンピングが激しすぎる。鵜飼い構図だと格差は広がるね

>>91
この話は良く出るが、先進国の格差がだいたい同じならこの意見が正しいが
格差は国ごとに大きく違う。北欧の格差は小さいし、アメリカの格差は非常に大きい
中国の商品は世界中に出回っているにも関わらず、格差には大きな差がある

ドルに統一しちゃえば
基準も水準もそろえやすくなるのかねｗ

福島で赤ちゃんを産み育てるのは安全？「朝日新聞」の“非科学”記事
　〜誰も書けなかった福島原発事故の健康被害 【第4回 前編】〜
宝島 1月16日(金)17時10分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150116-00010000-takaraj-soci&pos=3

ピケといえばおにぎりせんべいのマスヤだっけ？
が出してるバター風味のおせんべいだろ
誰一人言ってなくて悲しい

デフレの原因の時も必ず、途上国の安い商品が入って来たからだ！！って主張が出るけど
途上国の格安商品は世界中に輸出されているがデフレ問題は日本だけ。

格差がでるのは単に税制とか各種政策による制度上の問題。
政治力学的には、格差あった方が嬉しい人間が政治的影響力を持ってるから
ってことなんだろうけどな。

格差を数値化したというが、
昔の格差なんて今更数値化できるのか？
底辺なんて今でも調査が難しいのに。

読んでないけどね！

>>85
欧州はほとんど消費税導入してるけど、逆進税ってのは効率が悪いらしい。

欧州の付加価値税は軽減税率で逆進性に考慮されてるね。
でも、税収は効率が悪ければ低いのかな？

>>102
いやEUも今まさにデフレに悩まされてて
金融緩和の是非を議論してる最中なんだが

なんで仙谷由人の名前なんか出す

「鼻くそ仙谷が勧めるならロクな本じゃねーんだろーなー」と思う奴はいても
「ええ!! 仙谷さんのお勧めならぜひ読もう」なんて奴どんだけいるんだ
このへんが朝日やのー

スレタイだけでダメさしか感じられない

　

『21世紀の資本』４つのポイント
ttps://hbol.jp/16462

�@「資本主義が発展すると、平等になっていく」通説は誤りだった！

�A資本収益率(r)は経済成長率(g)を上回る！　

�B所得と富の不平等は今後もさらに拡大する！

�C格差拡大を防ぐには、((資産に対して))グローバルな累進課税しかない！

>>106
ドイツがギャーギャー騒いで金融引締めてたからだろ?

仙石が絶賛？

何の価値も無いリベラルにぺんぺん草生やした様な生ぬるい生くさい経済論が透けて見える（笑）
再来年にはきっと一顧だにもされていないだろう

>>1
＞菅直人内閣の官房長官を務めた仙谷由人氏（68）も薦める。

ドマイナスだろｗ

出来るんなら、サッサとやって貰おうじゃねえか。
えぇ？ピケ８さんよぉ。

孔子経済学賞でもくれてやる。
仙石経済学賞がエエか？

共産化して困るのはブルジョアだけ、１パーセントだけだろう

共産主義者だから利用できるとおもってるだけだぞ

第二の蟹工船ブームか？ｗ

統計学で予測される未来は作られたモノだからな
仙石先生も薦めてるという記事を出すその効果、その結果もすなわち作り物（）

ピケティも新しいオカルトの教祖に過ぎないだろ
格差の拡大は問題ではない
経済を効率的にするには富を集中させて動かしたほうが効率的

＞米国が最も経済成長し、文化的にも輝いていたのは戦後から70年代。
戦場になった日本や欧州に比べ、ノーダメージだしな。
独立したばかりの植民地はひよっこだし。

労働者＝消費者であることを顧みない資本主義は、遠からず取り返しのつかない経済的代償を支払わされるだろう・・・

労働者＝有権者であることを顧みない資本主義は、遠からず取り返しのつかない政治的代償を支払わされるだろう・・・


驕れる者は久しからず。

賽は投げられた！・・・収奪者が収奪される日は近い・・・

ピケティなんざ10年もすれば読まれなくなる。

それより、ロールズを読もう。
そして世の中はどうあるべきかを考えよう。

週刊朝日や売国仙谷らしい記事だなｗｗ

トマ・ピケティの共産主義なんかにこれっぽっちの真実もない。

>>118
効率的にするには効率的？
そういうのをトートロジーという
ＧＤＰなどどうでもよい
ブルジョアを収奪するのが民主主義の結論となるのだ

＞日本は成長をあきらめて、格差を是正すべきだ
ちげーちげー。
現状のままでは成長するのは一握りの富裕者で、
国としては落ちぶれるだと思う。

アベノミクスも大企業と公務員と資産家の既得権益者しか得しなかったからな。
アメリカみたいにフェアにして欲しいわ。

たかだか1パーセントや多くて１０パーセントの連中に何ができる
数の力にものを言わせて黙らせればいい
それが民主主義の利点だ

共産主義なら高々０・０１％がすべてを決める。独裁幹部がな。
お前らには似つかわしいかもなｗｗｗ

>>118
スイスフランの高騰じゃないけど、
富を集中させて動かした結果が市場の混乱なんじゃないかね。

>>125
アメリカこそ、フェアじゃないわ。
アベノミクスはアメリカの追随だわ。

まぁピケティに反対してる馬鹿はとりあえずノーベル賞でも取って
ピケティを論破した本出版してそれが正しいと世界を説得して見て
多数の支持を得てからにしてくれ　それまでは虫がモゾモゾしてるだけとみなして無視するからｗ

>>28
BNFってそんなに努力したのか？

いまごろ何故仙谷の名が出てくるのか？
あの極左の代表に何の価値があるんだか

>>126
甘い、日本は官僚政治だ。
>>127
富裕層が実権を握ってる資本主義社会も同じだね。
日本は民主主義に見せかけだけで、実質官僚の独裁。

>>132
週刊朝日だから仙石大好きなんだろ。彼らは共産主義も大好きだｗ

これ読んでたらエリートだとか経済通だとか勘違いして読むのは時間と金の無駄
無駄にボリュームがあるし無駄に高い

というかおまえら読んでないだろ

動かない金持ちが、真面目に働いている人間より
稼ぐなんておかしい。
世の中後者がいるから回っているのに(´･_･`)

>>135
歴史書だから。世界史の本読むのと本質的にはおんなじ

そりゃ、そうすれば良いけど、

出来ないんだよなｗ

>>133
>富裕層が実権を握ってる資本主義社会も同じだね。

まったく違う。君は民主主義が理解できないようだな。いま何年生なんだ？
香港の民主化運動とか知らないのか？

ピケティな。知ってる知ってる。
あれ美味しいよな。色んな種類あって。

ようは全体からみて金が動いていることが重要で
金が動く範囲の広さは問題ではない
莫大な金額を狭い範囲で動かすのが正解
そもそもの最大多数の最大幸福って理念が間違ってる

経済学者はいつも間違っている、と思ったら合っている、と思ったらやっぱり間違っている

こいつも例に漏れず

>>118
それこそ机上の空論。
オカルトハーバードだろ。
ＧＤＰなどの数値は高くなるが、生活者は奴隷化する。
テレビゲームじゃないんだよ。

>>143
だとしてもそれがもっと労力が少ない経済政策じゃないか？

何で民主党関係者がピケティ絶賛してんだ？
ピケティはアベノミクス第一の矢支持だし経済成長大前提だし
累進課税推進で消費税増税は真逆の政策だろうが

>>145
簡単な理屈だよ
反格差社会をテコにして賛同を集めたいだけ

>>145
インフレを起こそうとする金融緩和はピケティも正しいとしている。
しかし、アベノミクスの労働規制緩和にはピケティはふれてない。
経済学的には労働供給がふえれば賃上げは起きずインフレにはならない。

おまえら、ピケティの「21世紀の資本」を読んでないだろ？簡単な内容だよ。

まとめると「低所得者への資産と所得の分配どちらも最低賃金法など政府の適切な労働市場の介入や累進所得税や国際的累進資本課税なしには恐慌や戦争が起きるまで下がり続け、格差は拡大を続ける」
ということ。

おまえらや安倍や麻生や山田は年末年始に何していたんだ？

>>139
ほう、香港人はいつ北京を倒すんだ？

>>149
少しは共産主義と日本との違いが分かった？小学生くんｗｗ

つまりは格差が増大し続けるのは正常なことでオシマイなんじゃないの？
そのための政策が必要な理由を説明できてない

新自由主義との戦いだっ
ってことだろつまり

>>150
まっっったくわからないので説明してもらおうか。

「仙谷由人氏も絶賛」って付くだけで、ものすごく
胡散くさく感じられるのにはワロタwww

>>130
そんなこと言われても、
一学説に過ぎないからなぁ。
ノーベル賞を狙うなら、
ピケティがとってから、
否定したほうが絶対にもらえるからお得。

日本って本当にどうしようもなく遅れた国だよな
ほんの数年前まで格差がいいことだ！なんて叩かれもせずに言えたんだからな

資本収益率は成長率を上回るのは、
野球の黎明期には三割打者が多かったけど、
技術や戦略が高度化すると少なくなってきた現象と似てるね。

中国での格差は、これに加えて賄賂によるものが大きいな。
ピケティの言う格差は中国には正確には当てはまらない。

ピケティの言う格差は法治国家の先進国のものであり、所得申告という監視下で課税対象としてコントロールされている。

>>151
格差拡大傾向は教育水準が下がって国全体の経済成長に悪影響が出るって>>1にすら書いてあるだろ…
俺はこの本読んでないけど、多分それを裏付けるデータとかがあるんだろ？
いくらなんでもお前みたいなアホ一人にた論破されるような本だったらここまで流行らんだろうに

>>159
だからそれが何故経済に悪影響を及ぼすのかって点
経済は少数者のものなのにその他大勢に過ぎない人間の教育水準が下がっても経済には影響を与えないのでは？

資本主義での格差拡大は確かにその通りとしても、共産主義での格差が比較されていない。

そもそも共産主義では格差が無い前提ではあるが、ぜんてが現実と乖離している。

共産主義での実質的な身分格差や自由度格差を金額に置き換えて比較してみればどうか？

キチガイの発想ニダなw

共産主義を達成できた国は無いからな
共産主義という名の独裁主義だから

>>148
特に新しい理論でもないな。　英国の下らん研究みたいに、今まで常識として知ってた事をデータの裏付で証明しただけだろ。

つまんねーの。
ピケティーなんて、サンデルみたいなパフォーマンス教授だろ。

法治国家の資本主義先進国でしか格差の定量は出来ないのだから、結局このように定義された格差の是正も資本主義国でしか出来ない。

ピケティが何主義者か知らないが、自覚無自覚問わず先進国法治国家の資本主義体制を大前提としている。

先進国の税制に与える影響はかなり大きいよ
新自由主義を80年代から30年やってきて底辺の底上げがなされるどころか格差が拡大したんだから
これを維持していくなら中国のような独裁に移行しないと無理なんだろう

仙谷は、ピケティ絶賛するなら、なんで政権時代に金融緩和拒否したんだ？

>>166

中国での実質的な格差が世界一レベルだろう。

共産党員という絶対格差と正規所得以上の賄賂格差があるんだから。

>>167
仙谷は底辺の底上げをしたいのではなく金持ちを潰したいだけだからじゃないのw

食えない人間は昔は野垂れ死にとは
行かないまでも、満足な医療も受けられず早く死んだりしていた。

資本主義が発展した社会では、ホームレスが栄養豊富な残り弁当を食って生き繋ぐことがかのになっている。

格差が低かった？昔は国家が生活保護費を捻出する余裕も無かったが、今では格差の大きいとされる先進国では多額の生活保護費を捻出可能になっている。

そうじゃなくて安倍自民批判につなげたいだけ。
実は仙谷も政権にいるときは格差拡大政策をやってたんだけどね

絶対貧困はまずいが、格差はしょうがねーよ！

仙谷もTPPは大賛成だったし。
(日本農業は)座して死を待つのか外に打って出るのか？
みたいな無茶苦茶な脅迫めいたこと言ってたからな

ﾈﾄｻﾎﾟホイホイ

格差が拡大すると政権交代や内乱や革命が起きます
格差縮小する理由なんてそれだけで十分

>>170
今でも餓死者いるし、生活保護の適用基準は高いし
3親等以内の親族に扶養義務あるから、おじ・おば、甥・姪にまで
扶養可能かどうかの問い合わせ行くんで、日本の生活保護制度は
他の先進国と比較にならない少人数しか受けていない
金持ちは先進医療受けて高度な医療で長生きするし、
貧乏人はロクな医療受けれずに、野垂れ死にしてるのが実情

所得の伸び率ｗ
二重派遣で退職金もなし、ボーナスも、昇給も、昇級もなし
かつ低賃金年俸制だから、残業ありで残業代なし、夜中も障害あれば駆けつけ作業
ですがどうすれば恩恵受けられます？

いっぽうアベティ(笑)は真逆のことをやった

>>166
面白いのは、格差の固定じゃないところだわな。
つまり、富裕層は入れ替わってるってところ。

中国だと絶望的に富裕層は入れ替わらないだろｗ

鼻くそほじり爺　本読んでるんだ
テレビ番組で、興奮してくると鼻くそほじってた姿思い出す

>>8
これアカンやつや

来年の参院選挙では民主党は格差是正を前面に出して戦えばかなり議席を伸ばせるんじゃね。
”格差”　って言葉が大好きなマスゴミも飛びついて、２００９年の様なことになるかもしれない！

格差はデフレ不況の時代は拡大するが、インフレ好況になれば縮まる。
煽っても民主や共産などが支持される地盤がなくなる。

>>160
教育水準が下がる、すなわちモラル低下。契約を守る消費・労働者が減り治安は悪化するから当然経済は滞るだろう
ルールに従うプレイヤーあっての経済、保証された通貨であってスポーツやビデオゲームみたいなものだ
1割が支配していようが残り9割に資本主義というゲームを放棄されたら成立し得ない

>>182
いくらお馬鹿な日本国民でも、そうそう騙されないと思うよ？

民主党の政策も格差拡大政策だからなあ

共産主義なら日本のブラック企業を見てみればいいw。

私財(体が資本)を投げ売って、会社の為に皆で仲良くサービス残業だ。
こんなにパーフェクトな共産主義国家が有るだろうか…。

>>170
お前の文　読んでて恥ずかしくなるからもう書かないでくれ

>>184
そうは思わない
経済を作ってるのはその一割であって
残り九割から経済を隔離すればルールは守られる

>>177

昇給昇進なし、サービス残業ありのブラック企業を共産主義と呼ぶ…。

会社内での昇給のともなう地位を資本と呼ぶなら年功序列こそ資本主義だw。

もう共産主義の話はいいよ

>>189
人の行動やモノやサービスが通貨に変換されてるのだからそれじゃ拡大しないし維持もできない
当然、隔離されたその9割は大なり小なり経済圏を作るわけで
そこで使えない通貨や契約を以前のように大量に持っていてもなんら意味を成さない
隔離すれば1割の経済圏には9割は来ない、存在しないのだから"経済を作る"とは名ばかりの正に死に体

. ／￣￣￣~｀v´~`ヽ　>1
. |　 ,､＿＿,,.ノ|ﾄ､　　}
. | /　　　　 .ﾉ　 `ヽ |
. | ｉ　 ._,,,‐‐)　ヽ‐,,,, |
（/　 -=・=,　,-=・= |　ジークイオン！
　| 　 "'''"　 | "'''" |
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現2ch運営は左翼や在日と連携してます。自民党や首相官邸にメールして叩き潰しましょう
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>>89
>>148
結論は、赤木が書いた丸山眞男をひっぱたきたい。31歳フリーター。希望は、戦争。（論座07年1月号）と同じということかｗ

金は天下の回り物って江戸時代ですら分かっていたことじゃないか

>>196
昔の日本には三方良し（「売り手良し」「買い手良し」「世間良し」）という文化があったが、
資本主義は自分さえよければOK！なので、ついていけない人が続出して格差拡大になりましたｗ

>>1
売国奴・仙谷ゆきと

売名死ね

所得税であれ、消費税であれ、相続税であれ、政府の課税権を強化すれば
公正な格差解消が実現するなら、共産主義政府の下では、格差のない平等
な社会が実現してますよｗ　実際には、私財没収、分配する権力が特権階級
となるだけ。

>>196
『21世紀の資本』は「お金が天下を回らない」って話なんだが．．．

またこいつの名前が出てきたか。
こういう連中が出てくるとこの国はおかしくなってくるんだよ。
民主党時代は経済もガタガタ、外交は数カ国と戦争寸前だったろ。

経済成長ってのは要するに栄枯盛衰。
下克上が金を回すんよ。
何か買うとしても業界ナンバーワンだけは買うなよ。
その支払った金は金庫に入ったまま腐り果てるぞ。

【社会】日本は1997年度から「格差の時代」　富裕層はますます豊かに [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421293153/

>>56
横だが解説ありがとう。

>>56
＞日本では馬鹿ばっかだから知られていない。


嘘を書くな。
日本では６千円もするのにビジネス書ランキング１位だろ。

>>46
落選させたのに何でまだ徳島叩いてるの
あなたは愛国者じゃなくて
ただ理由を付けて同胞を叩きたいだけの人なの？

時代が進むにつれどんどん格差が拡大して良くない世の中になるんだから、
これを逆にして昔に戻れば皆が幸せになれるってことでＯＫ？

著者はフランス人？
フランス人は経済学後進国だから
こんな本鵜呑みにしてもしょうがない。

フランス人で有名なのはケネー位だろ。
重商主義の時代だから今の時代には役に立たん。

先日のスイスショックで確信したのだが
市場の意思に反した為替操作は投機筋に狙われ最後は破綻する
すでに日経先物やドル円にも兆候が出ていて投機筋は株売り円買いに回っている
そして○○ショックなどの機に乗じて一気に株売り円買いを仕掛けてくるだろう
株は暴落し政府、日銀は激しい非難にさらされ黒田の辞任により幕引きとなる
これがアベノミクスの末路だ

あん？結局のところ金持っててなんぼって話だろうに
なのに、なけなしの金はたいて買うサラリーマンが多いんだろ?

白熱教室動画にもあるな。おすすめ

>>139
おいおい、
↓先の香港の民主化運動に際して、香港の行政長官が吐露した以下の発言はむしろ”資本主義”者のホンネだろうにｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"


香港行政長官「選挙を民主化すれば貧困層に決定権」
http://jp.wsj.com/articles/SB12669324362286583938704580227081545469648

母国が大迷走してるからな

オランド政権の顧問でもやって実践してくれないと

>>179
>中国だと絶望的に富裕層は入れ替わらないだろｗ

大丈夫、革命が起れば共産党幹部皆殺しの予定だから。

>>215
甘い
いつの時代も革命指導者は軍を動かせる人間だ
貧民は指導者に駒として使われるだけの存在であって
革命の主体になることはない

>>118
階層移動性が担保されていれば格差の拡大は問題になりにくいとは思うけど
実際の日本は貧乏人の教育機会が奪われる方向に進んでるからなあ
一握りのエリートと大多数のバカの国じゃ持続的な成長は見込めんわな
現実味のある対策がでてきそうもないから個人としては可能な限り資産構築して子どもの教育には金かけるけど
世の中ますます殺伐としていくだろうし嫌な話ですわ

仙谷って国会で
「○○について語るなら『△△』くらい読んでおいて欲しい」
という、ねらー丸出しの発言をしたことがあった。

>>28
誰でも努力して結果だせば報われるって社会ならいいがそうはならない
いまの起業家、例えばソフトバンクの孫正義ですら昔の創業者と比べるとずいぶん生まれつき恵まれたエリートだろ
もうすでに努力して競争できる人間の数はかなり絞りこまれてしまっている
今後も格差は広がり続けるからスタート地点に立てるやつがどんどん減っていくことになる

仙石が推薦してる時点で終わってるな
良書なのにもったいない

>>8
確かにw
イメージダウンは避けられない。

仙石に絶賛されたら、それは悪評

>>209
ピケティの本は、現代思想として読めばいいｗ
現代思想ならフランスは強いよん。フーコー、サルトル、デリダなど多数。

>>223
ピケティ本の中身は古臭い社会主義そのもので
現代思想としては読む意味がないと思う

ソ連崩壊して25年
ネットの普及で賢くなったと自称する現代の若者の無知について検証するなら
21世紀の資本を読むより、その周辺の反応を観察する方がためになる

ピケティの

資本収益率（r）は経済成長率（g）より大

を定量的に批判できる頭のいい２チャンネラーはいないの？

>>225
批判も何も「当然です」「それが正常な経済です」以外の反応ができるのは
頭の悪い２ちゃんねらーだけだと思う

最近若年層が戦争を含むグレートリセットを望んでいるのは
もはや努力では覆せない程の格差を肌で感じているからなんだろうな
理屈は分からずとも戦争さえあれば何とかなると思えてしまうのだろう。

日本がここまで格差拡大したのは15年以上続いたデフレが
最大要因であることは言うまでもない。
しかしサヨクほどデフレ大好きときたもんだから話がややこしい。

>>226
そうだな。2chやってる奴はお前みたいな愚者しかいないものね

>>223-224
統計ﾃﾞｰﾀの分析とその考察らしいのに、なんで思想書扱いしてんだ。
読んだ人間のほとんどが間違いない事が書いてあるって評価だぞ。
俺もお前らも読んでないだろうからなんともいえんが、
情報処理技術が発達したからできたような本なんじゃねえの。
資本主義経済を否定されるのがそんなに困るのか。反ｱｶかね。

>>229
「らしい」ってまずお前が読む気はないのか
表面的に客観的なふりをした思想誘導なんて常套手段に今さら引っかかるなよ

>>230
読む気はあるが、買ってまで読まねえと思うよ。全部も読まねえだろうしな。専門家じゃねえし。
専門家の説得力のある批判的な反証さえあれば考え方も変わるけどな。
で、なんでお前は読む前から信じようとしないんだ？

>>1
仙谷さんって、生きていたのねｗ

>>229
>読んだ人間のほとんどが間違いない事が書いてあるって評価だぞ。

前半の分析部分はな
資産課税の提案部分は賛否色々だろ

仙谷が絶賛する理由はカンタン。
資本主義を否定するネタに使えるからだ。

>>231
俺は読んだよ？
読んだうえでの感想が「結論ありきの間抜けな社会主義、40年前なら珍しくなかった」だ
俺に権威はないし、何より君の意見を変えようとする謂れがないけど
なんで読んでない人が上から目線なのかだけが分からない

>>235
へえ読んだのか。なんか俺と評価がｽﾞﾚてんな。
古臭いという評価が良くわからねえわ。むしろ現代だからできた本だろ。
本は買った？手元にあるか？

>>236
本文を読んだ俺がレビューだけ読んだ人と評価が同じだったらおかしいわな
現代だからできたって何がだ？
各種統計の分析を中心に表面的には思想を隠蔽する書き方もマルクスの資本論とよく似てるぞ

本は買ったよ
読んだあと後輩にやったから今手元にはないが

飢えの恐怖を原動力に繁栄を追及することで成り立つ我々の文明世界は、
飢えを捨てられない。飢えを捨てたら競争の原動力を失って成り立たないから。
植民地経済（飢えの恐怖を原動力に争い他から富を奪う仕組み）に依存した
産業革命由来の経済を我々が採用する限り、豊かさは偏るだけで循環しない。
http://aya-uranai.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-6538.html

＞読んだあと後輩にやったから今手元にはないが
　　　↑
「何ページに何がある」
という質問をかわす手だというのは、
ハタから見ていてもわかるwwww

>>239
読み終わった本を全部手元に残しておかないといけないの？
本だけでなく論文まで残しておいたら床抜けちゃうんだけど

超円高を問題ないと言った人だよ

知性がない人間にはなに読ませても無駄だからな。
ピケティの提案は別に社会主義じゃないし。
恐慌後、世界各国で採用された高累進課税はソ連などの社会主義陣営に対峙するためのシステムという面もあったからな。

>>237
ああなるほど、めっちゃ素直に読んだんだな。
そもそも経済学に限らず、ﾋﾞｯｸﾞﾃﾞｰﾀ解析自体が目新しい分野なんだよ。
情報処理分野、つまりﾃﾞｰﾀの保存や正確性の発達がここ数十年の流れである以上、
ﾏﾙｸｽの資本論とは比較にならない量のﾃﾞｰﾀが本の中にあったと思うんだが。
この流れはこれからの経済学の主流になると思うがね。この本はその起点だろ。

搾取側でピケティ支持してるやつって読んでないだろ

一番の問題は格差の拡大じゃないんだよね

停滞感、後退感であって

バブルの頃に証券会社けしからん！とか不動産けしからんという風潮になってなかったろ。あの頃は全体的な上げ潮だったから、へーそーなんだ程度でしかなかった。

>>243
読んでないのに上から目線なのは何で？
「21世紀の資本」で扱ってるのは政府や国際機関の統計なんだけど
ビッグデータなんて単語がどこから出てきたの？
一般向け書籍としてはともかく計量経済の学術本と比べたら扱ってるデータ量は多い部類ではないよ？
とりあえずレビューを読んだだけでイキる前にこの程度の本は読んだ方がいいよ
今は日本語訳されてるんだしさ

>>246
いやだから読む気はあるんだってｗ
なにが気に障ったのかわからんが、別に上から目線じゃねえよ。文体に何かにじみ出てたかね。
政府や国際機関の統計だってここ100年ぐらいの流れじゃねえの。
つまりﾏﾙｸｽの資本論は予測で、ﾋﾟｹﾃｨは結果だわな。
統計ﾃﾞｰﾀは上乗せされてく上にﾃﾞｰﾀは蓄積されてくわけで、この分野は進歩性はあるわな。

>>247
なんだ資本論も読んだことないのか
しかも一般向けの書籍すら「全部も読まねえだろうしな。専門家じゃねえし。」で
統計をビッグデータと呼んでしまうくらい常識もない
あげくにレビューを読んだだけで分かった気になって「経済学の主流になると思う」とか
よく恥ずかしくないね
君は政治家か評論家を目指すといいと思うよ
適性があると思う

>>248
おい落ち着けよｗ統計はﾋﾞｯｸﾞﾃﾞｰﾀの一部に決まってんじゃんｗ
俺は読んでないけど、ﾃﾞｰﾀ分析というやり方こそがこの本の一番評価すべき点だと思ってるだけよ。
正直考察の部分は読んでみないとわからん。
一応読んだなら聞くけど、ﾃﾞｰﾀの分析で書いてあることは間違ってると感じたのか？
700ﾍﾟｰｼﾞの本は軽く読める程度の量じゃねえしな。

はいはい再分配再分配。
経済は再分配って言っとけば売れんのよ。
言うだけな。

主流派の政策の権威が転覆したんだからすごいことじゃん

>>249
一般的にビッグデータと呼ばれるのは統計としてまとめる前の元データ
統計をビッグデータと呼ぶのは君だけ
各種統計の分析を通して主張する手法は社会科学では昔からありふれたもの
単純に取り扱うデータ量いえばロバート・ギッフェン（軍人じゃないほう）あたりの方がピケティよりは多い
つまり君の「データ分析というやり方を評価する」という主張は19世紀にすべき主張だ

>>252
まぁ統計＝ﾋﾞｯｸﾞﾞﾃﾞｰﾀとは言ってないはずだが、どっちでもいいや。
それよりも読んだのであれば、本の評価が聞きたいわ。
ﾃﾞｰﾀ分析の結果が正しいと感じたか、間違ってると感じたかの二択でどうよ。

>>252
いなくなったのかよ。すまんが席を外すわ。
すぐ周りに実際に読んでる人間いなくて興味深かったんだがね。
お互い読み終えたときにでもまた話そうぜ。

>>253
君の言う正しい間違ってるの定義が分からない
数値の扱い方に大きな誤りは見られなかった
テーマの選び方は全く無意味だった
統計学のテキストとしては使えそうだが、経済学的には何一つ証明していない
40年前にはありふれていたマル経学者の書籍の中ではまあまあ及第点
君の質問の意図ではこれは正しいと答えるべき？それとも間違ってると答えるべき？

>>251
今後の新自由主義は開き直って「格差が広がること自体正しい」と主張するしかなくなったからな
そんな論調が全体の半分以上を占める非富裕層に受け入れられるかどうか

何か食べ物かと思った…。

　　　尖閣事件　真相隠蔽の　仙石

トマ・ピケティは、パリ郊外のクリシーに生まれた。両親は、裕福な家庭の出であったが、1968年のパリ五月
革命に関わり[1]、労働運動の闘士として活動し、後には南仏オード県で山羊を育てる生活に入った[2]。学
校で優秀な生徒であったピケティは、バカロレアをC種で取得し、数学の準備講座を受講した後、18歳でパリ
の高等師範学校 (ENS)に進学した。ここでは経済学への関心を深めた。

ピケティの顔つきや振る舞い見ていると、賢くて誠実な人柄がよくわかる

とりあえずピケティを賞賛しときゃＯＫな空気ｗ

経済学って馬鹿でもできそうだな

おまえら、ピケティの「21世紀の資本」を読んでないだろ？簡単な内容だよ。

まとめると「低所得者への資産と所得の分配どちらも最低賃金法など政府の適切な労働市場の介入や累進所得税や国際的累進資本課税なしには恐慌や戦争が起きるまで下がり続け、格差は拡大を続ける」
ということ。

おまえらや安倍や麻生や山田は年末年始に何していたんだ？

そのうち在日認定される勢いだなw

まあ仙石が支持してる時点で
ピケティの理論が間違いなのは確定してるんだがな

オバマが富裕層に増税しようとしているけど共和党に阻まれそうだな

>>67

宣伝禁止の掲示板で反日韓国ライブドアアフィブログの直リン貼りまくって売名宣伝クリックねだってんじゃねえ五指切断して死ね自殺しろ
@livedoorblog #ldblog
独自ドメイン/archives/00000000.htmlは韓国ライブドアブログ

garbagenews.net livedoor アフィ宣伝スパム @livedoorblog #ldblog
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/liveplus/1418736612/

>>170
ピケティに直接言ってもらえないかな？　虫けらがもぞもぞしててもよくわかんないから

仙谷の絶賛するもの
1)文化大革命
2)トマ・ピケティ

>>261
できるさ。
同条件のサンプルで対象実験ができないからな。
後知恵屁理屈なんでも言える。

>>249
「ビックデータは統計の一部」ならあり得るが
「統計はビックデータの一部」はないな

ビックデータの扱い方は統計的手法以外にも
可視化とか方法はあるけど
定量的に分析しよーとすると統計に頼ることになる


流行だからと言って知りもしないのに
「ビックデータ」なんて用語は使わない方がいい

自然科学じゃない分野での証明はただの解釈
再現性があるわけじゃないから
だから経済学者同士は自然科学のように明快な解を持ってない

その不確かなもので社会実験してみる傲慢さ
その結果何万人死んでも責任さえとらないんだから
詐欺師や宗教化以上に邪悪な存在だよ
経済学者ってのは

>>256
自由経済論者は18世紀から「格差縮小は目的ではない」と言っているよ

100の金持ちが300に、10の貧乏人が20になれば
格差は拡大してるから社会主義では×、両方とも豊かになってるから自由経済では○
100の金持ちが30に、10の貧乏人が5になれば
格差が縮小してるから社会主義では○、両方とも貧しくなってるから自由経済では×

>>262
サン・シモンの著作を読み
フランス第２帝政期の政策について考えていました

本屋にまったく売ってないからアマゾンで買ったわ。
本屋だめだな。
しかし、まだ「サードプレイス」と「新クリエイティブ資本論」と
「アメリカ大都市の死と生」を先に読まないとけないから、読み始めるのは３月だな。

民主党ってどっちかというと投資家寄りでは?

>>276
投資家とは誰かによるね　自民とは別の"特定"の経営者団体寄りだ
岡田に限れば明らかに経営者枠なので自民、経団連とも他の党員とは扱いが別次元

>>255
ﾃﾞｰﾀ分析が正しいって事は、結論の現代のr＞gは正しいという認識なのかね。
本を批判するならもう少し具体的に頼むわ。読む前の参考にしたい。
>>270
え。まじかよ。総務省の統計がﾋﾞｯｸﾞﾃﾞｰﾀの一部じゃないって認識なのか。びつくりだ。
統計ﾃﾞｰﾀと統計的手法を混濁してねえか？

住宅扶助2割引き下げ

ジェネリック薬強制

外国人生活保護廃止

地球が回ってる、なんてのは紀元前からみんなが体感的に分かっていたんだよね
でもそれを言うと権力を持った宗教家から弾圧を受けた
しかしそれをガリレオが科学的に解明してしまった

ピケティは独房の中でも「それでも資本家は儲かる」と言ってくれるのかね

格差是正のために、所得税などに頼りすぎるのは筋が良くない。

効果的なのは、土地保有税とインフレ税（中央銀行廃止・政府紙幣発行）の２つ。
この２つは民間が生産できない特権的・制限的な資産なので、
高率の課税を行っても経済にダメージを与えない。

ピケティも良いけどフランス人だったらトッドも面白いよ
すごい視点から世の中見れて楽しい。

>>282
この本の画期的なところはマクロ経済という呪術の世界に
「客観的データを分析、検証し仮説を立てる」という科学的アプローチを
持ち込んだところじゃないかと思う。

そのデータをピケティがどう分析したかは実はあまり重要じゃない気がするし、
本人も「とりあえず、こんな仮説を立てて見ました」というお軽いノリじゃないかと思う。

>>281
土地保有税を日本でやると日本人富裕層が大幅に減るよ
所得は大して多くないのに都心で土地を持っているだけでその評価額のお陰で富裕層扱いされているのが日本の富裕層
つまり中間層が消える原因を作るだけ

>>283
それが画期的だったのは200年ほど前だな

>>284
土地保有税はずっと昔から課税されているよ
固定資産税という名前で

暴力装着絶賛

>>286
今の固定資産税の上に更に課税するって事だろう?
今年から相続税の対象を拡げたから土地を取られて家がない人間が増えるだろうし
家賃等が上がる原因になるよ
そして格差は無くなるどころか広がる

>>278
＞結論の現代のr＞gは正しいという認識なのかね。

現代でなくても当たり前にr＞gだよ
r＜gだったらインフレが止まらなくなる
ピケティの分析の正しい意味は格差とも低所得層の生活水準とも関係なく
一部の例外を除いてインフレ率が概ねコントロールされていることの証明

>>288
国民全員が家を持てなければ格差は縮小するよ
低所得者層が豊かにならなくても富裕層を引き摺り下ろせば格差は小さくなる

>>290
たくさん資産を持っている人間は土地を売る必要は無いけど?
つまり頭の良い馬鹿=アカ=おフランスの教授様の言う様に極々一部の資本家だけが土地を所有できる特権階級になる
格差や階級を作るのは資本主義じゃなく国家

>>291
どんな富豪でも土地を持てなくなるまで増税し続ければいいじゃん
ちなみに土地に重課税すれば土地の価格はいくらでも下がり、最終的にはただでも誰も引き取らなくなるよ
所有者がいなければ賃貸住宅も存在できないから
住宅事情は石器時代と同じになるはずだ

>>292
で、隣の国から攻めて来られて奴隷化?

共産主義や平等主義は人の命を大事にしない

>>293
どうかね？
日本が石器時代レベルの貧困国家になった後でも隣国は攻めてくるだろうか？
試してみたいな

共産主義も平等主義も手段ではなく目的だし
何よりも正義だから犠牲が出るのは仕方ないよ
正義のための犠牲を厭うのは腰抜けだ

>>293
日本近海にはそれなりの資源があるけど?
それこそサンゴから燃える氷まで
国家に擦りよる左翼は世界のクズだな
ハイエクがナチスを国家社会主義は悪だと批判したのはいつの頃だっけ?

格差格差とルサンチマンを煽る。

絶賛することにより
ネガキャンになったな

おっと
自分にレスしちまった>>293じゃなくて>>294な

もうそろそろ、ＢＯＯＫ　ＯＦで売ってるかも・・

１００エンなら買ってみてもいいかな

フランスかぶれの左翼知識人が小躍りして引用してるけど、当たり前のことしか言っていないよな。

>>292
先祖が明治政府が生まれる前から住んでただけで、
土地はあっても金持ちではないのに止めてください。
固定資産税払う上に、相続のたんびに売って、
翌年その分が所得税に加算される悲惨さ。
だいたい、固定資産税って公務員給与のためにあるのよ。
所得税と違って安定して取れるから。

だいたい累進税のむちゃくちゃな取り立てなど成り立たないんだから、結局インフレ政策しか残らないじゃん。

残るはアベノミクスみたいなことしかないな。

アベノミクスに欠陥があるとすれば、それはアベノミクスを徹底してやってないことだけだ。

>>8
仙谷とかは、「等身大の経済」とか言うような無成長デフレ主義者なんじゃないの？

>>300
>フランスかぶれの左翼知識人が小躍りして引用してるけど、当たり前のことしか言っていないよな。
共産主義のアカにとってはだろ

高所得者がより高所得になるので、要は高所得者からもっと税金を取れってことだろ。
たぶん、安倍はこれを来年にやるよ。来年は参院選挙があるから。参院2/3議席を取って改憲に臨むつもりだ。

パペットズー

いい加減ステマなんか止めろよ
大体ヤクザ弁護士，左翼弁護士，権力を笠に着た官房長官の仙谷が経済の話をすること自体お笑いだろｗｗｗ

仙谷由人氏が絶賛しなけりゃ、もっと売れた

極左に乗っかられたら終りじゃん
興味が薄れてげんなりする...

仙谷由人に釣られちゃったよハハハハハ

>>301
生まれながらにして財産があるのは格差だ
共産主義革命が起きたら土地は没収だよ

>>309
もともとピケティはフランス社会党の政策ブレーン
自他ともに認める左翼御用学者だ
極左にがっかりする奴が興味を持つのが間違ってる

>>311
要するに国家権力を担う者だけが財産を持ってみんな貧乏
が大好きなんだよな？お前も

中学生にさえ完全論破されそうな本が
売れてるとか
この国の知能程度が心配になる

>>312
俺は好きではないけど
格差を無くすなら全ての人を貧しくする以外に方法はない
世界一の金持ちであるビルゲイツを貧民が集団で殴り殺しても
誰一人豊かにはならない

>>314
好きなんだろ？
>>294 を見る限り
お前みたいな左翼は基地外の始まり

>>312
それが経済的安定なんじゃねーの
経済学が目指すゴール

>>316
>経済学が目指すゴール
左翼系の経済学がだろ
ま、最近の経済学者は馬鹿な政治家やもっと馬鹿な下層の連中の喜ぶ様なネタで
公演やって金儲けだもんな…おフランスの基地外学者もry

>>317
愚民受けしない経済学者はマスコミが取り上げないから表に出てこられない
経済に限らず「著名な学者」というのはマスコミに媚びてトンデモな発言を繰り返す電波芸人のことだ

>>318
さすが、基地外左翼w
最後は愚民の所為か？
お前さんのいう
>どんな富豪でも土地を持てなくなるまで増税し続ければいいじゃん
これで最初に土地や財産を失うのは下層の人間
先に苦しむのは上層じゃないよな？
平等云々を唱えてるんじゃなくて経済や国家の破壊がお前の目的だろw

最低最悪のクズ野郎だなお前

>>319
土地や家を持ってる時点で下層ではないよ
少なくとも理論的に完全平等社会を実現しうる生活水準はもっとずっと低い
平等を求めながら餓死を厭うのは論理矛盾だ

格差は極限まで推し進めれば
それ以上増えも減りもしない状態になって安定する
その状態に効率的に持ってくのが経済学
リソースは有限だからね
経済学者は何故かリソースが無限と思ってるようだが

>>320
マジで馬鹿なのなw
借家で持ち主が変わるとどうなる？
立ち退きなんてものがあるんだぜ？
個人で土地を持てないならば、証券にして家賃だけを取るやり方もできる
あ〜企業も土地を持てないだっけ？
企業や金持ちはみんな外国へ行くな
結局最初に路頭に迷うのは下層
石器時代になる前にお前の素晴らしい理屈で死人の山

基地外左翼は世界の癌

>>321
リソースは究極的には有限かもしれないが、まだまだ余裕がある
それと増えない状態での安定を目指すのは封建主義であって資本主義でも社会主義でもない
現代でそれを信奉してるのはたぶん君だけだと思う

>>321
>経済学者は何故かリソースが無限と思ってるようだが
代替の資源があると思っているからさ
中国がレアメタルで下らん事をやった挙句の果てが代替を作くられて大損

石油がなくなればシェールオイル、メタンハイドレート
地球の資源がなくなれば月
月の資源がなくなれば火星や小惑星
ry

>>323
俺はもう余裕はないと考えてる
格差を是正しようとすれば全ての人類が貧困となる地獄になる

>>322
大事なのは平等だ
豊かさではない

平等と低所得者の生活を守る事はイコールではない
もちろんタイムラグはあるだろうが、全国民が平等になるには
全国民が等しく路頭に迷う以外にはない

>>323
お前が目指すのも全ての人間が餓死するという平等主義だろ？
安定を目指すのは封建主義だけじゃないよな？
誰もいなくなれば安定するよw

>>325
間違いなくリソースに余裕はあるよ
労働だけとっても生産性に大きな差があるということは
大半の職に上げる余地が残されているということだ

格差を無くすと全ての人が貧しくなるのは人間社会の基本原則であって
リソースの余裕とは全く関係ない話

>>326
>全国民が等しく路頭に迷う以外にはない
路頭に迷うんじゃなくて餓死だもんなw

マジでクズだな
>>328
>格差を無くすと全ての人が貧しくなるのは人間社会の基本原則であって
お前の信念だけだろ
自分の意見をみんなの意見と言い張るのは基地外に多い

>>328
労働力よりも物理的資源や農作物の収穫量だな
こればっかりは限界だろ
どんなブレイクスルーがあっても増えない

>>330
>農作物の収穫量
残念ながら食物は余っているって話もあってねw
先進国で大量に廃棄される分を上手く回せば貧困層へ回しても余るという学者もいる
コンビニやら飲食店やらで大量に廃棄されるのを考えればわかるだろ？

>>329
自由経済では優れた製品、多くの人の生活を豊かにするサービスの開発者は
必ず金持ちになってしまう
iphoneを欲しがる人が多くいる限り、ジョブズは論理的に低所得になりえなかった
社会主義経済では売上と所得が完全に切り離されるので
ジョブズは低所得になる事ができるが、そもそもiphoneを開発しようと考えなかったろう
格差のない社会が豊かになる事はありえない

>>331
逆の話は聞くけどな
地球の食料生産の総量は地球全人口の腹を満たす量に至らない

たぶんこの本を理解できる人は日本の全人口の中で0.5%ぐらいしかいないだろ

>>332
お前もそうだが、ピケティも商業（サービス業）や投資という物を理解できてない
あくまでも製造に関わる事だけが労働であって商業（サービス業）や投資に関わることは労働じゃないんだろ？

お前が目指すのは死という平等しかない世界だろ？
金持ちだろうが貧乏人だろうが死は避けられない
お前も早く平等になれよ

極左売国元官房長官が薦めるなら、ロクでもない内容に違いない

安倍、麻生「ピケティの分厚くて読めない。マンガにして」

文化大革命を賞賛するヤツに褒められてもナー

>>335
商業でもサービスでも同じだよ
多くの消費者に支持されるということは金持ちになり、格差の原因になるということ
ワタミで飲食する人間が多かったからワタミは金持ちになり
イオンも消費者が買い物をしなくなれば1年ももたずに潰れる
人の生活を豊かにするということは格差を作るということだ
格差をなくすにはまず創意工夫をやめさせなければならない

どんなにすばらしい内容でも↓って時点で売る気無いだろｗｗｗ

>>菅直人内閣の官房長官を務めた仙谷由人氏（68）も薦める。

マクロ音痴の仙谷がピケティ理解できるとは思えんが

資本主義そのものが
余裕という錯覚のもとでしか成り立たない遊びなんだろ
余裕がなければ封建制への回帰をみな求めるようになる
封建制は人間の本能で
民が王に仕えるのは遺伝子からの命令
王権が神授されているのはつまりそういうことだ

>>339
そういう話じゃねーんだけどな

>>335
> 製造に関わる事だけが労働

そんなこと思ってるのはお前だけだ(笑)

ピクピクティクビィ

ビクティニ？

>>337
もし高校野球の女子マネージャーがピケティの『21世紀の資本論』を…

ピケティは韓国人だから仕方ない

>>288
土地には消費税と同じ税率で課税して、建物は無税にする。
念押しで言えば、相続税も同じ扱いをする。
そうすれば著しく土地の有効利用が促されて、家賃は下がる。

こういうやつらって実際には読まずにぼんやりとイメージで語るんだよな。
NHKの教育の白熱教室でピケティは金持ちになりたければ弁護士じゃなく資産家になれって言ってたぞ。
この本は規範的なものではなく、実証的なものなんだよ。

>>349
土地借りてウワモノだけ作った人が有利になるようになってるし
無税だとうまいこと専有する事案が起こりそう

>>311
共産主義なら職を斡旋しろよな。
雇ってくれないから自営業だ。

>>314
んー？
資本主義を行き着けば、ビルゲイツ一人と大勢の奴隷だろ？

>>319
最下層じゃなくて、中流の下のほうから崩壊するんだろう。
潰したいはずの上流はぜんぜん無傷、
それどころか安くなった土地を集め出すかもなｗ
だって貧乏人は買えないだろう？

仙谷っていうからピケッティングの方かと

お前らバカ保守にわ理解できないだけだろ

>仙谷由人氏も絶賛
ネガキャンですか？

>>353
それより「格差が生まれる土壌」に注目すべきだと思うんだよね。

格差が生まれる原因についてかもめ党の見解を的確に述べると
それは「富が余っているから」だと思う。

富が溢れ返り、余っているからこそ、その程度に比例して偏り（格差）が生まれる。
ギリギリで余裕のない貧しい土壌では富が偏ったりしないんだよ。偏る余裕がないから。

なので、俺はピケティがいう「経済成長するほど格差が広がる」との見解にはこの研究結果を待つまでもなく肯定的だし、
研究するまでもない「当たり前のこと」だと考えている。
マネーが行き場を失うほど富が溢れ返っているのだから、その贅肉が所得格差という形で現れるのは当然。

この問題の本質は「議論するような問題（現象）ではない」ということだと思う。

あるいは議論すべき点を間違えている、とも言えるのかも知れない。

何れにしても富が溢れているからこそ格差が生まれているのであり、
その土壌で議論される再分配は「贅肉の再分配」に過ぎないのだから、
俺に言わせれば「そんなものは分配していらん」と断ずるしか無いのである。

一国の中でそれが起こるなら、普通に認識されてたことだけど
ピケティーが言ってるのは、それが世界的規模で行われてるよねってこと
これでは、一国がどうこうして解決できるような問題じゃないから
世界的なルールが必要だよねって言ってるから議論するような問題になってるわけ

実際、金持ちどもは「無駄な贅肉」を押し付けられているが故にその処置、処分に困っている。
（資産運用が高コストで複雑化している。）

言い替えるなら「豊かさの実態」「貧しさの実態」を見失っていることこそが問題というかな。
これは主に現代の呪術者と化した経済学者が悪いと思うよ。

>>361
つまり、世界中が豊かになっているからこそ格差が進行しているわけだ。
なら、偏りを無くすために貧しくなるかい？それこそおかしな論理だよね。
底辺が餓死するほど貧しくなれば格差も縮小するだろう。

格差は広がれば広がるほど良い。というのが、かもめ党の見解。
ルサンチマン根性で目の前で起こっている発展を誤解しちゃいかんと思う。

ピケティの提示したデータを見てもそうだ。
世界大戦によって世界中が貧しくなることで所得格差は縮小した。

これが平和な世の中になり、世界が豊かになるほどに格差が拡大している。

ここまで明白なデータがあるのに「格差社会は悪い」などとなぜ言えるのだろう？
どう見たって格差の大きさは世の中が平和であることを表すバロメータになってる。

格差が悪いんじゃなくて、偏りが悪いわけ
例えば、日本の年金問題なんかがそうだけど
すごく特になる層とすごく損になる層とかができるのは不味いんだよ
人によって相応の負担、受益ができる社会じゃないと駄目なわけ
偏るほど、平等じゃなくて公平にするのが難しくなるってことね

>>120
働かない消費者である生活保護を拡大させればいいんだな

>>1
推薦人は選ばないとな。

突き詰めれば
ビルゲイツが５兆円の大富豪なのは誰も反対しないが、
ビルゲイツの息子が遺産で５兆円の大富豪になるのが社会正義かってことだわな
そんな根拠はない
だから税金で４兆９９００億ぐらいとりあげるべきってことだわな

貧乏人の僻みが醜いな…
いくら貧乏でもここまでくれば…どっかに集めて埋めてしまった方が世界のためじゃないのか？

>>368
社会正義という曖昧な基準で他人の財産権を制限しようと考える
いわゆる全体主義という奴だね

>>370
人類に貢献するゲイツ本人の巨額資産の私有は許可するところが
共産と違うわけよ
息子は関係ない
５兆のゲイツ資産の１００億のこしてもらえるだけありがたいと思うべき

遺産１００億でも十分に大富豪だからな
なんの実力もない息子が５兆もうけつぐと使い方によっては人類の害になる
鳩山とかそうだろ
実力ｊないのに巨額資産があるから民主党作ってアレだからな
巨額資産の運用は実力者本人のみ許可されるべきもの

麻生もビルだらけの渋谷に唯一のこった森のなかの豪邸から
出て行ってもらう
もったいだろ
バカが渋谷という貴重な場所の森のなかに一匹住んでるのが
ビルにするとか公園にするとか
有効活用するのが社会のため

>>371
だから共産主義じゃなく全体主義なんだろ？
100億の基準は特にない、なんとなく
気が変われば10億になるかもしれないし300万になるかもしれない
全ては権力者の気分次第
違う？

>>374
全部でもいいんだけど、
妥協案だな
１００億あれば文句ねえだろ
個人生活で使いきれない
なにが目的かっていうと
「実力者本人じゃない」息子とかバカが巨額資金を受け継ぐ根拠がないし
受け継いで「バカなこと」に使われると社会悪だってことだよ

総理大臣小渕の巨額政治資金を無税で受け継いだ
小渕優子なんてそれをパンとかオムツとかジャガイモとかに使ってるだろ
バカに巨額資金を受け継がせるとバカなことにしかつかわない

昨日の堀江と古舘のアレとかな
堀江はクリエイティブな会社のトップとしては文句ないが、
｢普通の人｣が多数の会社のトップにはなってほしくない
一方で古舘も、年収云千万以上だろうに、やたらと｢庶民｣に媚びるのが気に入らん
こいつ自身だって常人外れた努力で得た収入だって自覚あるくせにさ

>>375
だからさあ
他人の財産権を原則ではなく、根拠がないと認められないものだって言ってるんだろ？
なら全体主義でいいじゃねえかよ
何も否定になってねえよ

ゆるキャラじゃないの？

>>364
戦争ってある意味経済の営みだよね。
軍需を期待する。

金持ちはたいてい権力を持つから、民主主義の危機では？

＞いま「ピケティ」がウケる理由
こんな情報まどわされて
5940円もする本を買う馬鹿が居る国は
まだまだ資本主義は安泰だｗｗｗ

なので、ビルゲイツ自身が５兆円持つこと自体が不安だわ。
有能だからって権力を集中させるのは危険。

>>378
実力者本人とそうでない他のやつは別人っていう
それだけの話じゃん
他人って個人だろ

長嶋と息子の一茂はまったく才能が受け継がれないから
同じ仕事しても扱いは全く違うわけだが、
資本主義のなかの世襲相続という根拠のないシステムのせいで
実力のない息子とかに巨額資金がそのままわたるのは
古い制度だってことだね
王族の世襲がマネーの世襲に変わっただけ
こういうのは変わるときが来たんだな
ピケティのおかげだ

理屈理論でうだうだ言ってたけどデータ見たら格差ますます広がるわ
って話なのか

課税権を強化したって、その権力を握った連中が肥え太るだけ。
なぜ公平に分配してもらえると思えるのか、頭の中がお花畑だろ。

「2世は親より優秀で、はじめから資産を受け継ぐことで、
さらに有能さを示せる」という屁理屈には効果がないので、
「一人に資産が集中する」こと自体が危険だと思うわ。
なぜなら、自分以外を自分と同じ人間だと思えなくなるからよ。

>>387
仕事の能力限定なら、実力者と凡人は１万倍の差があることを
ゲイツが証明してんだけど
だからゲイツだけはＩＴ産業とかで巨額資金を差配する権利を持たせてもいい
息子は関係ないから
遺産はほとんど没収

>>386
もちろん消費税とか貧乏人から税金とるとか意味不明な徴税が無くなるんだけどね
１パーセントの富豪が国民全体の半分の資産を保有してるから
世襲の巨額資金を全額没収するとおつりがくる

課税による分配で格差を縮小することができるなら、それ以前に職場の雇用者と
被雇用者の力関係のバランスをとるように法運用をして、格差が広がらないように
できるはずなんだよ。奴隷制度を維持しながら、その利益を権力が一元的に
吸い上げて再分配することで、格差を縮小できるなんてのは戯言。

小企業とか貧乏人からは徴税する必要がない
税が富の分配を目的とするなら
当たり前の話だけど、財務省のバカは権限強化しか頭にないから
全国民から税を取ろうとする
この思考回路がそもそも完全な過り

金持がエゴ丸出しして徴収できない（タックスヘイブン）から、国は、
守りが弱い中間層から搾取しようとするんだろう。

国家こそが資本主義＝略奪主義の親玉で悪だと気づかない時点でry

富豪は庶民を守る義理はないが、一応国は国民を守る義務があるからな。

>>394
>一応国は国民を守る義務があるからな。
え？
国家（権力者にとって都合が良い）の秩序を守るだけじゃん
底辺の国家社会主義者ってどうして馬鹿なの？
御国に為に死ねって言うくせに自分の身は大切ってクズばかりじゃん

御国に為に死ねなんて自分は言ってねーし。
富豪はさらにエゴ剥き出しじゃん。

だから世襲の議員なんか政治家にしたらダメなんだけど
日本人はバカばっかだから真逆のことして平気

正確には、官僚政治に信頼性はないが、国には信頼してる。

アメリカはなんやかんやいって工場労働者の息子から這い上がってきた黒人が大統領だから
ピケティが世襲富裕層は自動的に格差を拡大させると証明されたら
徴税に乗り出すことを表明するけど、
日本は安倍麻生なんてピケティの本読めないレベルだろ
終わってる

>>393
世襲議員が神輿で官僚が仕切ってる国なんだけどな
信頼できるわけがない

政治家が資本家の代表みたいになってるからなあ。
それは政権が変わっても同じ。

民主党は与党になったとたんに経団連にすりより、
自民党は野党になったとたんに庶民に尻尾ふりだした。

政治家の拝金主義を規制するしかないが、法律を作るのは政治家。
戦争でも起きない限り格差は広がり続けるよ。

財務省なんてこの前
「消費税で景気は落ちない」とか豪語してたんだけど、
完全に間違ってたのに誰も責任取らないしな
政治家なら選挙で落ちるが、官僚は誰もクビにならない
だからどうしようもない

国民が選挙で世襲政治家を選ばないことを日本の常識にしないとな

>>403
政党政治の日本では無理だろ。
素晴らしい個人がいたとしても政党に属してなければ見向きもされない。

橋下は良い線いってたが、新自由主義者だと露呈したから応援できない。
というか、政党立ち上げるような金持ちかつ野心家が庶民の味方なわけないな。

選挙制度変えない限りどうにもならないんじゃね？

非常識な上に能力もない愚民に選挙権なんているの？
無能だから底辺にいるんでしょ

>>383
金は商品やサービスじゃなく個人の能力に払ったんだ
ゲイツが死んでもウィンドウズは使い続けるが、払った金は返せって話だろ？
普通の全体主義思想じゃねえかよ
何を反論してるのか分からんぞ

>>404
世襲制時でも政党政治でもなくする方法はあるぞ
ズバリ政治を芸能界の天下り先にすることだ

橋下さんも含めてテレビで名前を売った人間は
俗に言う”三バン”のうち看板（知名度）があり地盤（無償で働く選挙スタッフ）が集めやすい
もちろん鞄（金）も平均よりはだいぶ持っている
政党も世襲もなくなったとき、芸能人崩れにかなう政治家が存在するはずがない

>>407
お前みたいな愚民に選挙権はいらない


つうか政治の力を弱く（＝小さな政府に）してしまえば馬鹿な政治家によって経済が悪化することもなくなるじゃん

個人を経済単位と考えるのは既に洗脳されている証拠。
人が豊かになるとは、家計、つまり、どのような形態であれ、
世帯のリソースが豊富になることだ。資本主義では、上層に
行くほど「家」が重要になり、下に行く個人化された奴隷になる。
国の課税権の強化は、必然的にその階層構造を維持する
ように利用される。

「貧富の格差が拡大しているから、相続税を重くする」という
口実で課税を強化する。すると、あら不思議、みんな自分個人
の目先の利益を競い合い、相続の奪い合いをして、個人として
ばらばらに争い合う奴隷が残り、上層の支配層は安心というわけだ。

現実は相続税のおかげで３代で家が滅ぶって言われているけどね…

これを否定してるってどんな馬鹿なの？
一生搾取される側で奴隷として生きていこうと決心した人なの？

>>412
>一生搾取される側で奴隷として生きていこうと決心した人なの？
お前は搾取する側になるつもりがないアホなのか？

r > gならば資本家が儲けるのはズルいで終わらせずに
自分が資本家＝株主になって配当金等を貰って搾取する側に回ればいいだけだろ

格差が拡大するのは経済成長している証拠
むしろそうじゃない状態は戦争や暴動状態で異常
むしろ格差を固定化安定化させてしまうほうが経済は良くなる

>>413
馬鹿発見

>>415
お前がだろ？
r＞gに何の意味がある？

徴税を強化するのは超富裕層に対してだけでいい
１パーセントの超富裕層が国富の半分を占有してるから
そこから税金とればあとの人間から税金取る理由がない
おつりが来る

>>417
それをやると金持ちは金持ちだけの国を作るようになる
あらゆる公共サービスを貧困者から奪う
事実アメリカはそうなってるし

アメリカのオバマが超資産家から徴税するって言ってんだが
海外の小国、シンガポールとかなんとかに逃げたって
アメリカが取引停止したら一発アウト
富裕層の逃げ場スイスはそれで陥落した

ピケティのおかげで格差は超資産家が自動的に作ることが証明されたから
無税の国に逃げるのは「社会犯罪」ということになって
国際協力が進む

で、国家による搾取が肯定される時代が来るんでつね
馬鹿な貧困層はそれを喜ぶ…と

だから徴税するのは超富裕層だけでいいって話理解できないの？
１パーセントが国富の５０パーセントを持ってるるんだから
そこに５パーセント課税するだけで
あとのやつ全員は無税でも楽勝で経済が回る
新しい時代が始まるな

いままでは超富裕層の経済活動のおかげで下々のやつらに金が回るのだから
超資産家はほおっておいたほうがいいみたいな
「トリクルダウン」の考えが根強くてこういうふうになってきたんだが、
ピケティのおかげでそれが完全に「嘘」とバレたんで
もう容赦する必要が無い

ある意味で経済学の革命だよね
天動説から地動説になったぐらいのインパクト

>>422
資本家が資本を蓄積することが悪だというのであればお前は経済を理解してないという事
国家が資本家から富を略奪する事は悪じゃないのか？
賃金が労働の対価で不労所得が悪であれば国家による富の再分配は不労所得で悪じゃないのか？

所詮、何のリスクも取らない、何の努力もしないコジキ層の汚らしい願望
が富裕税だろ
自分が投資家になって不労所得を増やす事は考えない

>>425
経済を理解してなかったのはそういうアメリカ経済学の王道の考え方だったという
フランスのピケティが世界の国を調べたら
資産家の資本蓄積は自動的にそうなるんであって
別に資本家の仕事ぶりのせいじゃないという結論が出た
しかもほおほっておくと悪化するだけだということも

だから超資産家のマネーはガッチリと徴税するしかないということになる
戦争でぶっ壊すのはもう現代では選択されないのだから

だから乞食を肯定するの？
国家から恵んで貰う事は不労所得じゃないのかw

だったら自分で不労所得を増やせばいいだけじゃないか？
なぜ投資をしない

せっせと年金をはらって年金機構が株運用
いま思いっきりやってるじゃん
ようは超資本家は大きな乞食なわけだね
大きな乞食は社会的に許容できない
邪魔だから

>>406
ゲイツが儲けることができたのは、「社会」があったからでは？
未開の地に生まれ育ったらこんな結果にならない。
「社会」の使用料だと思えば。

>>407
官僚のクグツにされるだけ、タレント議員。
逆に言えばどんなバカでも政治家が勤まるのは、
官僚が台本を書いているから。

>>365
「偏りがいけない」とする根拠は何？

偏りがあるからこそ、流動性が確保されるんだぞ。
水が高いところから低いところへ流れるようにさ。

単なるルサンチマンとしか思えない。

>>429
食うのに精一杯の人が何の投資をするんだよ。

>>434
自分だろうね。

かもめ党が「分配などいらん」と言い放っているのは、
自分磨きにご熱心な人たちの集団だから。

劣者（弱者ではない）の人たちは自分のオチンチンばかり磨いているけど、
はっきり言って“磨く場所”を間違えている。
股間を擦ったところでひとときの快感が得られるだけで人間は成長しない。

>>431
「社会」の使用料なら貧乏人と同額払えばいい理屈だよね
むしろ貧乏人の大半は他人の発明品を使ってるだけで
社会に対してこれと言った利益をもたらしてないから
ゲイツよりは何倍か負担するのが筋なのかもしれないけど

>>436
かもめ党も同じ意見です。

>>365
不自然な状態ならまずいが
富の一極集中は自然な状態で安定してるから
むしろ不自然に流出するほうが経済は破綻する

>>438
そもそも富が偏っていて何が問題なのかが見えて来ないんだよね。

彼等は問題提起しているつもりみたいなんだけど、
ただ不条理な不満や愚痴を述べているだけにしか見えない。

金をベースに考えるから間違える。口座の数字の後につづく０の数が
どれほど多くても、それによって人間関係が決まるわけではない。
日常の活動が権利義務によってどう規定されているか、それによって
格差が表れる。最も重要なのは職場の労使関係。

また「２１世紀の資本」という書物自体は資料豊富な労作でまだ読み始めだけど中々面白い。

ピケティという人の分析がトンチンカン臭いけど、
勘が悪い人だからこそここまで資料集めに熱心に成れたのだろうし。

勘の良い人は仮説だけで人を納得させちゃうからね。
画期的な仮説、新しい試みに過去のデータなど存在しないということもあるし。

>>440
＞最も重要なのは職場の労使関係。

ちょっとここピンと来ないな。俺、自営業なのよね。
なぜかというとステークホルダ間の利害関係を極力シンプルにしたいから。
（利権争いのようなくだらないことに労力を割きたくない。俺の才能が勿体無い。）

>>431
で、格差論で個人的に不透明なのは
�@ゲイツから重税をとって貧乏人にばら撒いた場合の10年後の社会
�Aゲイツからも貧乏人からも定率の税をとった10年後の社会

が見えてこない点なんだよね。証明すべき点をいくつもすっ飛ばしてると思う。
単純に「格差があることが問題」なら、大方の日本人は全財産寄付すべきとなるし。

>>439
何が問題じゃなく富が偏っていること自体が問題
社会主義者にとって平等は手段じゃなく目的だ

格差是正は低所得者の生活水準を引き上げるための手段ではなく
低所得者の生活水準をさらに引き下げてでも実現するべき到達点

金をリソースだと勘違いしているから、金を平等に分配すれば
リソース配分が平等になると思い込む。社会全体に貢献しない
金持ちの生活のために人々の労働が振り向けられて、その不経済
によって無駄が生じているというのなら、それは無駄な公共
事業と同じ。それを削るだけでは、効果は極めて限定的。

超富裕層のなかでゲイツってのはほとんどいないわけ
一杯いるのは麻生みたいなの
富裕層３代目か４代目か知らんけどそんな感じのやつ
２代目、３代目、４代目ぐらいまで超富裕層は持続するから
１代目のゲイツが少数派なのは自明だろ
だからゲイツのやる気がなくなるから超富裕層に課税するなってのはあり得ない話
ゲイツは特別なんだから国民投票で免税権を与えりゃいい
あとは全員徴税だ
だって麻生だから

>>8
ほんとこれ
仙石とか鼻ほじってるイメージしかないｗ

>>446
君の主張にもっとも沿うのは「相続税100％。
その上で所得税の累進性、資産への課税は限りなくゼロにすべき」だね。

社会の全員が大金持ちになったらどうなるか？
当然、ハイパーインフレになるわな。
それで生活が豊かになることはない。

面倒な理論を知らなくても歴史を見ればすぐ分かるだろ
富と権力の偏りは社会の腐敗と停滞しか生まない

＞富と権力の偏りは社会の腐敗と停滞しか生まない

という名目で力で収奪して分配すると主張する勢力が
出てくると、独裁政権が生まれるだけ。軍事独裁だか
共産党独裁だか知らんが。支配層が存在することは
変わらない。

>>444
「平等」っていうのはどういう状態を指すの？

俺の考えでは平等を目指すと等しく強いものだけが残る弱肉強食社会になると思うのよね。
選民思想というかさ。

だって、優等生の平等の基準に合わせられない馬鹿は存在できない社会なわけだから。

>>450
おい、「富と権力の偏りが社会の腐敗と停滞しか生まない」
を証明できればそれはそれで世界的なベストセラーだと思うぞ。

格差の議論の何がいやって、ルサンチマンが混じって暴論化すること。
それで突っ走って「とりあえずやってみる」で数十億の人間に災厄となった
のが社会主義だと思うが。

>>450
＞富と権力の偏りは社会の腐敗と停滞しか生まない

例えば、どういう事例があるの？
この「２１世紀の資本」にそういった事例が掲載されているなら引用して欲しい。

>>450
ピケティも「21世紀の資本」で証明したように
人類は産業革命以降、一貫して富の遍在を拡大させながら豊かになってきた
富の偏在が是正されたのは大恐慌やハイパーインフレなど社会が機能不全に陥った期間だけだ
君が社会の腐敗と停滞と見做しているものは
最も健全な社会そのものかもしれないよ

>>455
それ、俺が昨晩書いたことそのまんまなんだけどｗ

かもめ党をリスペクトしてくれるのは嬉しいけど、
持論のように語るのはどうなんだ？
「これは師匠の受け売りなのだが」とか付けて欲しいな。

>>452
社会主義者の考える「平等」は「全ての人が最も能力が低く、やる気もない人間に合わせること」
馬鹿が存在できない社会ではなく、有能な人間が存在できない社会だ
理想の平等社会には創意工夫も試行錯誤もない
人間は「考える葦」をやめ、「考えない葦」つまり、ただの雑草に成り下がることで心の平安が得られる

週刊朝日、みすず書房、仙谷
読む前から満貫確定なんて

>>456
かもめ党ってなんだ？
ピケティが所属するフランス社会党の綽名か何か？

21世紀途中まで読んで思ったこと。

�@なぜ　r＞ｇになるのか？
�Aそれを政治権力でｒ＜ｇにした場合のメリットとデメリット

この�@�Aってこの本で示されるのかって点。
なかったら正直、金返せと思ってるｗ

>>457
そこまでやったとしても平等にはならないよね。
イケメンとキモメンの差は平等とは言えないだろうし、ハゲやデブもいる。

「平等な社会」というけど、一体どういう状態を想像しているのか全く想像がつかない。

また、彼らは不満と問題を同一視しているよね。この違いをまず理解できていない。

>>460
どちらも書かれてないけど
書かれてなくても少し考えれば分かる事だから問題ないよ

>>461
究極的には生まれた時から国立の施設で育て（家庭環境の差を無くす）
顔を全員同じに整形（外見の差を無くす）したうえで
手足の腱を切り取り（運動能力の差を無くす）
ロボトミー手術を施す（知能の差を無くす）
これが社会主義の理想
なかなか完全にはやりきれないけど

>>462
俺にはさっぱりわからず、そこが知りたい点なのだが。

というか、�@�Aが示されてないのになぜそこまで騒がれるのか。。。
過去100年、投資が勤労をアウトパォームしてきたってだけの話なら
「金持ちも貧乏も、全力で蓄財にはげめ」で話が終わる気がするしね。

>>463
その程度で平等にはならんと思う。運不運だってあるのだし。
そもそも「平等のメリット」って何なんだろう？

どういったメリットを見込んで平等を要求しているのだろう。

グローバルな企業に課税出来るかってことだろ。

>>464
ｒ＞ｇというのは「投資が勤労をアウトパォームしてきた」ことを意味しない
例えば経済成長率ｇがゼロである場合、資本収益率ｒはゼロになるのが正常な経済だろうか？
ｇが１％、ｒが２％なら資本家は儲かり過ぎか？
少し考えれば誰だって答えはNoだと分かるはずだ
通常、経済「成長率」と比較する意味があるのは賃金や資本収益の「上昇率」であって「収益率」本体ではない

>>448
それだと法人化の抜け道があるじゃん
麻生グループとか
超富裕層の金が置いてあるあらゆるところに累進課税するのが正解

ピケティってポケモンみたいだな

超富裕層はほとんどゲイツではない
そいつらが金を持っているのは世襲で受け継いだ金
王族が血縁で権力を割譲されたのが中世なら
資本家が世襲でマネーを受け継ぐのがいままでの２０世紀
２１世紀はマネーの世襲から脱却する新時代

>>468
法人化したって株式は相続するぞ
馬鹿なのか

>>468
そもそも税制っていうのは貧乏人の損得勘定を慰めるための制度では無いと思うぞ・・・
例えば、不動産なんて所有してる権利が非常に重いからな。

土地を管理させるために私有を認めているわけで。
（土地は利回りの良い資産ではない。持たなくて良いなら持たない方が正解）

>>472
この世の全ての制度は貧乏人の嫉妬心を満足させるためにある
損得勘定なんて論理的なものではないし
税制もまた例外ではない

民主主義国家において正義とは数だ
低所得者層の賃金を上げる政策よりも
低所得者の嫉妬心を満足させる政策の方が採用されやすいのは当然のこと

土地というか、不動産ね。
利回りがプラスになる不動産を持てれば、そりゃあウハウハだけど、
そんな不動産はほぼ全く存在しないからあんなに煽って何とか買わせようとしているわけで。

なんだよ、３５年ローンってｗ
そこまでしなきゃ売れない代物だってこと。

>>473
それって誰の学説なんよ？
残念ながら政治学や法律学は疎いんだよね。新国家を樹立すると言いながら。

基本的なとこは勉強しないとなと思ってる。

>>467
いや、俺が知りたいのは
�@過去ずっと、ｒ＞ｇになったのはなぜ？
�Aｒ＞ｇが問題だと考える理由
�Bｒ＞ｇが問題だとするなら、その改善策のメリットとデメリット
なんだよね。

>>468
＞それだと法人化の抜け道があるじゃん

ない。その法人の株式相続時の評価は簿価ではないから。

＞超富裕層の金が置いてあるあらゆるところに累進課税するのが正解

おい、ゲイツには課税すべきではないってのが君の主張ではなかったか？

>>477
株の持ち主自体が法人なんじゃね？
そんな昔の仕手筋の大物じゃあるまいに今どきの金持ちは資産管理会社を作ると思うのだが。

>>476
�@過去のほとんどの期間、インフレ率が金融当局によってコントロールされてきたから
�A現実の問題がないと騒いじゃいけないの？「カツカレー食ったのが許せん」って本が売れちゃ駄目？
�B改善策は資本収益率が低下するように極端な金融緩和を永続すること、メリットはｒ＜ｇになる、デメリットはインフレが止まらなくなる
簡単な話だよ？

>>478
その法人の株は誰が持つんだ？
資産管理会社の株には相続税がかからないとでも思ってるのか？

>>468
すまないが、格差に関する議論でもっとも問題だと思う点は
君のように貧乏人のルサンチマンが入る点。

「格差があるから問題、金持ちから奪え」「考察なんていらねーんだよ」
でよいなら、待っているの未来はクメールジャップ。今より悪い。
社会主義の崩壊を目の当たりにしてない世代が増えてきたねぇと最近思う。

そもそも節税が悪いって考えが間違ってると思う。

例えば、俺がこの国のキングなら民衆にやらせたいことこそを「節税対策」にする。
「これやったら節税できるんだぜ？」

民衆は馬鹿だから、こちらの目論み通り一生懸命せっせとやってくれるだろ。

>>481
そうなんだよね。
彼等って天下国家の話をしている中で、突然己の損得を語り出す。

誰もそんな話はしてないのに。
そもそも税制というのは誰が損とか誰が得とかで論じる話ではない。
富の再分配だとかも同じだよ。損得勘定で論じてどうするのかと。

ｂｙ　かもめ党

>>477
だから国民投票で兆の資産をもってよい人間は免税といことにすればいい
有識者会議とやらで優遇するビジネスとかを決めるだろ
それと一緒よ

>>481
そういう極論こそ富裕層の思う壺
というか意識してそう誘導してんだろうけどな
つまりは超富裕層は自然に格差を拡大させる存在と
ピケティに証明されたんだから
対策が必要だろうってことだよ
対案ないなら黙れ

>>481
＞社会主義の崩壊を目の当たりにしてない世代が増えてきたねぇと最近思う。

東側諸国の崩壊によって社会主義が分りにくく変貌してるんだよ。
例えば、米国で隆盛を誇っている「金融社会主義」

完全に社会主義なのに金融工学だの経済学チックな専門用語を多用して資本主義陣営であるかのように偽装している。

現状の税制体系ではどの国でも格差は縮小しないということが実証されてるんだからな

>>484
つまり権力によって財産権を制限したうえで
風評や風説で決定しろ、金持ちはマスコミに媚び諂って持ち上げてもらえと言いたいわけだね？

>>485
だから、格差が拡大して何が問題なのかをまず提示してよｗ
何も論拠がないのに「問題だー！」とまずレッテルを貼ってるだけじゃん。

ルサンチマンの僻みでさ。

ピケティ自身が累進資産課税と言ってるしな
そのまえに超富裕層の全資産を把握する必要がある
個人、法人、団体すべてに置いてある超富裕層の資産を把握して
そこに累進課税するのが当然だわな

>>488
きわめて民主主義に則した制度だね
裁判員裁判も同じだろ
超富裕層の免税資格は民主主義で決める

>>491
反論はしないよ
民主主義と全体主義は矛盾しないからね
文化大革命だって民主主義下でも普通にできるはずだし

当然、パチンコ屋、貸金屋、土地ころがし屋の富裕層には免税は与えられない
ジャパネット高田社長や孫正義には免税が与えられる
極めてフェアーな社会になるな

>>478
�@金利「が」インフレ率を上回るように設定されてきたから、なるほど。説得的だ。
�Aいや、いいけどさｗ　　
�B金融抑圧全快で資本に富を生ませなくするって話ね。
それだとデメリットのほうが上回るかもね。未来人にしか断言はできないが。

>>492
俺は民主主義には否定的かな。
２０世紀の社会実験で失敗したものが２つあって、
１つは社会主義、もう１つが民主主義だろうと考えているから。

王制だの封建制だのよりはマシだったのだろうけども・・・

>>489
ゲイツは実力者でも２代目、３代目なんてまったく実力ないから
そいつが巨額の資金をもって運用するとバカなことに使うから社会が良くならない
鳩山民主党とかになる
そういう１パーセントのバカが社会の半分の富を所有してるのが現実社会
どうりでどの国も低成長になるわけだ

超富裕層が全員、ゲイツやジャパネット高田社長とか、孫正義とかイーロンマスクで
そいつらが社会の富の半分を差配してたら
低成長のわけないだろ
現実の富裕層は麻生や鳩山みたいな「世襲のバカ」で
そいつらが世界の富の半分を所有してるから低成長になる
これが現実
この現実をピケティというトリクルダウン幻想をぶち破った天才経済学者の業績で
時代が変わるってことだね

>>485
確かに私は定義的には富裕層だが、そんな工作してるつもりはないぞ。

それより、「格差が絶対悪である」と君が考える理由を教えて欲しいかな。
もちろん、「俺がつらい苦しいねたましいからだ」ってのは議論に値しないぞ。
誰かにそう感じられることが問題だというなら、貧しい君でさえ
どこかの内戦国の人の前で焼身自殺をせねばならなくなるだろうし。

>>498
上で説明してるから熟読しろよ
「世襲のバカボン君」
無自覚のバカ富豪が一番害があるんだよ
鳩山みたいにな

>>496
どうも個人の資産家に嫉妬しているようだが、
今の金融市場で誰が金持ってるって先進国の社会保障制度だぞ・・・

金主が社会保障制度になってしまったことが金融市場の問題。
その性質上、低利回りの安全な運用しかできなくて、
まあ、ようするに塩漬けって奴ね。

これが一番の問題点とちゃうかな・・・

貧富の格差拡大
↓
底辺層が普通の生活を維持できなくなる
↓
底辺層の不満が高まる
↓
その不満を放置していると、不満が爆発
(テロ・内乱・クーデター・暗殺等)
↓
社会が混乱し、治安が乱れる
↓
富裕層の資本が破壊

こうなる前に貧富の格差を是正し、
底辺層の不満を解消した方が
結果的には富裕層自身の為にもなると思う。

>>500
法人、団体の金も突き詰めて個人特定していけば、
国富の半分を１パーセントが所有しているってのが現実なんだから
誤魔化してもしょうがないだろ

>>501
そうそうそこが重要
格差が解消する手段はいままで戦争しかなかった
フランス革命で貴族のクビをかたっぱしから切ったり
世界戦争で都市丸ごとぶっ壊したり
そんな方法でしか格差が解消できないなら
人類は猿だ

貧富の格差拡大
↓
底辺層が普通の生活を維持できなくなる

↑もうこの段階で事実と異なってるんだけどｗ
世界大戦後の世の中が大戦中の世の中より貧しかったか？

「２１世紀の資本」の素晴らしい点は具体的なデータを示して、
格差拡大でむしろ庶民生活が豊かになって行く様子を提示したことだと思うのだが。

>>504
あの本よんで、真逆の理解を示すやつってすげえな
聖書よむと悪魔教信者になるぐらいの人間だわ

「貧富の格差拡大」という字面だけ見ると、あたかも庶民が虐げられている状態を連想するけど、
実際にはそうなっていないということをピケティはデータとして証明したんだよ。

だからこそ、格差論議の中で色々な意味で金字塔になると言われている。
ピケティ自身は左翼っぽいのだが、自分が集めたデータを見て一体どう思ったのだろうか・・・

ああ、共産主義みたいに少数の官僚の統制経済でも格差は解消するけど、経済も同時に落ち込むってのは
これは正しい
だから自由主義経済のなかでの課税による調整ということが重要なんだな
そ

格差を拡大する力と格差を解消する力が均衡しているとき
経済の歯車は最もよく回る

資本主義経済（格差拡大力）においては
累進課税制度(格差解消力)は必要不可欠

だから実力者への免税を民主主義的に決める方法ってのは
ありえるわな

>>505
じゃあ、聞くけどピケティが提示した「格差が拡大して行った期間」に
庶民生活は貧しくなったかい？

むしろ自動車や家電製品といった文明の利器が庶民家庭にまで行き渡って、
庶民生活が飛躍的に豊かになって行った時期と合致する。

この事実はたしかに先入観によるこれまでの認識を覆したと思うよ。あるいは確信犯なのかも？

みすずのあの分厚い本が
アマゾンランク3位ってのは凄いわな。
電車で読んでるのかなwww

ようするに格差歓迎というよりは、皆が皆、実力に応じた報酬を得られる社会にすることが重要なんだと思う。
適材適所というのかな？

それが世の中全体として最もハッピーな状態であるとピケティはデータで示した。
これは非常に大きな功績だと思う。

>>510
おまえ読んでないだろ
１８００年からぐらいの格差拡大は貴族のクビチョンパで解消
なぜなら小作農奴が虐げられて限界だったから
２０世紀初頭は産業革命で労働者が奴隷労働
２度の戦争と共産主義的な統制経済で格差解消
おまえは戦争が好きか？

>>499
あ、君はもういいや。本物のバカだと判断できたから。
君の理想のままに走った人は過去にもういるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5

少しは自分で考えないと、生涯ずっと今のままだよ？がんばって。
頭を使うことは習慣だから、慣れればそれほどつらくないよ。

>>514
いや、極論で課税から逃げようとしてる
世襲のバカボン君でしょ君
もう逃げられないよ
俺は富裕層を強制労働させよなんて言ってないよ
課税しろって言ってるだけ

富を集中させる力と富を拡散する力が均衡しているとき
経済活動が持続し、豊かさが増大していく

富が集中するだけなら経済活動は収縮して消滅し
富が拡散するだけなら経済活動は希薄になって停止する

共産主義に戻せとも言ってないしね
官僚の統制経済にしろとも言ってない

「超富裕層の持ってる個人、法人、団体の金を完全に把握して課税すべき」
「実力者は民主的手法で免税させてもよい」

これだけ言ってるわけ

>>513
逆に言いたいわ。
この本で重要なのはデータの部分だけど、君はそこをすっ飛ばして、
ピケティが頓珍漢な左翼根性を叫んでるとこだけ掻い摘んでないかい？

俺が「確信犯なのでは？」と感じるのは、提示したデータと分析が正反対なこと。

やるんならうちのオヤジ死んでからにしてくれ
資産10億はあるから税金怖いよ

>>515
税法を少しも知らない君が「課税しろ」っていう時点でもうねｗ

まあ世襲のバカボンの見苦しいレスをみただけで
こいつが巨額資産を差配したってろくなことにならないとすぐわかるよね
実力者がそんなレスしないもんな

本は読んだ事ないけど

メクラといいたのだろ
それは御用商人が経済学を装いまるで価値のある言いがかりと妄言をいつも読んでるから
そこまでは瞬時に追いつけるハズ

>>520
すべての国の税法を知っても
すべての国で格差は拡大してるんだけど
そこどうすんの？
対案のないレスはゴミだね

12万部ってどの層まで買ってるのか興味はある
ふつうみすずの5000円くらいの本は5000部くらいだろ

>>516
そもそも富ってそんな風に都合良く制御できるもんじゃないと思うのだが・・・
折角成功しても税金で再分配されて「頑張らないほど得をする」なんてことになれば、
崩壊した東側諸国や２０世紀末の中国みたいになっちゃうよね。

まさしく社会主義ってやつだけどｗ

>>518
全然
あれ読んで格差拡大が豊かさにつながるなんて読み解けるのは
おまえぐらいだよ
しかもきっかけがすべて「戦争」だからな

>>519
農家の大地主じゃなければ相続税で7億は持ってかれるな

>>525
だから万人に認められる業績で金持ちになったやつは免税にしてやればいいだけだろ
そんなたくさんいるわけじゃない
ほとんどの富裕層は麻生みたいな世襲の富豪
こんなやつ実力で社会の役にたたないどころか
バカのくせに世襲で巨額資金を動かすゆえにマイナス

>>523
そんなに貧乏な自分自身が恥ずかしいの？
もっと自分で自分を肯定したいなら、まずは勉強することかな。

お休み、「底辺の自分がいやでたまらない、でもそこからの脱出は
いつも誰か任せ、現在のマイ・救いの神はピケティ」の人。

>>526
だから、戦争して世の中全体が貧しくなったら、
富が偏る余裕も無くなって格差が縮小したんだろ？

それのどこが良い状態なんだよ。

だいたい大東亜戦争は貧困にあえぐ庶民が起こしたのか？冗談きついぜｗ

>>529
そうやって俺個人を妄想で責めても
結論は変わらないよね
「世襲の富裕層は課税される」
逃げられないね
実力あるんだろ？
自分でゼロから稼げよ
がんばってねー

>>528
免税にはしなくて良いと思うぞ。
税制ってのは公平でなきゃいかんからな。

そういう意味では現在の税制はどうも複雑すぎる。
調整弁が沢山あった方がごまかしが利くのは分かるんだけどさ。

>>530
戦争がなかったら
２０１５年のいまもルイ王朝のままだから
まだ社会は中世だね
それで豊かになってんの？
アホくせえ
おまえバカすぎる

>>532
課税するとやる気がなくなるとかいうやつが居るから
それに対する対案だよ
世間が民主主義的な手続きで認める実力者は免税にしてやるっていえば
やる気云々で誤魔化そうとするバカ世襲を排除できるよな

>>533
だいたい、庶民が戦争を起こすって論理がおかしいわ。
フランス革命だって実際には富裕層の権力闘争でしかないし、
日本の場合も一向一揆とか扇動してるのはやはり既得権益保有者。

貧困にあえぐ庶民が戦争なんか起こせるかよ。
そもそも貧困なのにそんなエネルギーねぇだろｗ

>>534
＞課税するとやる気がなくなるとかいうやつが居るから
＞それに対する対案だよ

そんな連中は元々大して納税してないから気にしなくていいと思うｗ

累進課税は間違い。
スポーツ選手とか新興事業者とか個人の才覚によるビジネスは、所得が単年度に集中して
生涯所得から見れば異常な高率で課税される。これでは才能のある人間ほど損をする。

>>535
扇動できるのは下地があるからだよ
ルイ王朝のフランス農奴は凶作で飢えたとき
「パンがなければケーキ食え」とマリー王妃に言われて爆発したんだろ
教科書も曲解で覚えたのがおまえすげーな
ほんとに聖書よんで悪魔教徒になるレベルのキチガイだわ

>>537
といって、ルールなんて所詮は共通認識でしかないから、
そこに文句つけるのは本質じゃないと思うんだよね。

そこに不満を憶えるケースって大半は個人的な損得勘定のセンチメンタリズムで
文明主義に基づいていないじゃない？

>>536
でも課税でやる気がなくなって経済がダメなるって連呼するやつばっかじゃん
バカボン君たちのお気に入りのフレーズだろ

＞「パンがなければケーキ食え」とマリー王妃に言われて爆発したんだろ

絶対こんなこと言ってないと思うｗ
庶民を扇動したい連中がでっち上げたんだろ。

こんなどう聞いても作り話染みたエピソードをそのまま信じちゃうなんて、
お前はプロレスはガチだと思ってるタイプだなｗｗ

>>541
思うｗとか
おまえの言うことこそ信じられねえわ
ま、麻生が似たようなこと良く言うじゃん
同じだよ
世襲の天然バカはそういうこと平気で言う

http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20141018/1413604934

↑にもあるように、ピケティ自身も
資本主義や格差自体は問題にしていない。

ただ、格差にも限度があって、格差が広がりすぎると、
社会が成り立たなくなる事を問題にしている。

日本でも財閥支配のころ
「貧乏人は麦を食え」とか総理大臣が言ってただろ
これは別にそこまでおかしい話じゃなかったが
そういうフレーズに貧乏人が激怒するのは当然だわな
米作ってる農民に麦食えっていうんだから

>>542
ぶっちゃけ、ここまでのやり取りで分かったことはお前が相当貧乏で
そのことに劣等感を持っているというだけだぞ。

インターネットに接続できる時点で十分、金持ちだと思うけどなぁ・・・

>>538
それは反王家の貴族が流したデマで
民衆はその貴族に煽動されただけ、と結論が出てる話だよね

フランス革命は
庶民への増税を回避するために貴族の免税特権を廃止しようとした王が殺されて
庶民への増税と貴族の特権維持がなされた革命だよ
教科書をちゃんと読めばそう書いてある

>>543
１パーセントのほとんど世襲の富裕層が
国富の半分を支配してるのは限界だからな

>>545
また妄想かよ
おまえ妄想しかできねえのかよ

考えることすべての妄想のバカボンが
巨額資産を動かすと
鳩山民主党になるってよくわかるね

>>544
「貧乏人は麦メシを食え」は財閥解体よりずっと後ね
ついでに当時の農民は農地解放のおかげで土地持ちになった富裕層だよ

>>546
扇動されるのは下地があるから
凶作で飢えてないのに
パンが無ければケーキ食えなんてバカフレーズで戦争起こすわけないだろ

>>546
歴史に詳しそうだけど、ぶっちゃけ人類史上で庶民が戦争を起こしたことなんてあるのかな？

自分はかもめ党日本共和国の取組みで戦争はちょっとやろうと思ってるのだけど。
もちろん、公約どおり軍隊は放棄するので、日本共和国としてではなく日本文明軍としてだけど。
（大義名分は日本文明憲章の崇高なる理念を世界に広めるため）

>>550
当時は富裕層じゃねーだろ
いまだから富裕層になってるが

>>551
むしろ、下地としては庶民が虐げられていたというよりも、
王家が弱体化していた事実があったんだと思うぞ。

王家と貴族が喧嘩をしていて、勝ち馬に乗るために王家を討ったんだろ。

>>546
農奴から搾取して華美な生活でしられるルイ王朝が終わったのは事実だし
祖の結果ロベスピエールがやりすぎて貴族政治にもどったという経緯はあっても
ルイ王朝的なものには戻らなかった
これが事実だろ

>>551
煽動されたのは馬鹿だからだよ
だから庶民への増税に反対した王を倒して
増税と、ついでに徴兵義務を受け取ったんだ

>>554の庶民の論理は現在の民主主義日本でも見られるじゃん？
無党派層っていうのかな？何となく勢いのある政党が馬鹿勝ちする。

そこに深い考え何てない。
（深い考えなんて無い連中だからこそ庶民階級なわけで）

>>556
それは次の欧州戦争のせいだな
徴税と徴兵しないと戦争できないし
何の話してるかっていうと
格差が拡大したら豊かになったとかいうバカがいるから
それは戦争をきっかけに社会体制が変わったことだから
おまえはまた戦争したいの？って話なんですよ

>>167
この本読んで、あの時こうしておけばよかったとか思ってんじゃないの？

>>556
庶民ってのはただ勝ち馬に乗りさえすれば、何か得をするだろうという馬鹿な生き物だよね。
何も考えてない癖に不満だけは一人前に叫ぶｗ

まあ、不満を解消できる実力があれば庶民などやってないという話かな。
庶民の俺がいうのも何だけど。

富裕層への減税は
資本家の支持を得られるからな

世襲バカが半分の国富を押さえてるから全世界的にいま低成長なんだな
解消はまた戦争ですかって話

富裕層が富裕層のまま固定されたらr＞gは成り立つけど

貧困層と富裕層が入れ替わる限りその分析は意味ないんじゃね？

>>552
庶民は組織力がないし、武器や食料も準備できないから
起こしてもごく小規模かつ短期間の内乱にしかならない
それを戦争と呼ぶかどうかは主観の問題だと思う

>>553
当時の農民は平均所得、保有資産とも都市部住民より上だったけど
君の富裕層の定義は何？

>>563
麻生は富裕層何代目なんだよ
固定されてんじゃん

>>561
多数決民主主義では少数派の富裕層に便宜を図っても選挙に勝てないよね。
今の日本も数に勝るジジババの糞論理でメチャクチャになってるけどさ。

日本が民主主義の前程で与太話する感じでいくのか

>>564
当時、農地が売れたのかよ
増産必至の時代だから売れないだろ
売れないものに市場価値は付かねえよ
つまり農作物のフローしかない
いまだから人口減少で農地がイオンになるから
農民が富裕層になれる

>>525
誰かが事細かに都合よく制御する必要はないよ
力が均衡するようなバランスの税制にして
そのレギュレーションで個々が自由にやればいいだけ

それと、税金で再分配されるから頑張らないという人は頑張らなければいい
その空いた席には、少しでも稼ぎたくて頑張る人が代わりに座るから問題ない

>>558
欧州戦争ってなんだ？
革命戦争が本格化したのは民衆がルイ16世処刑に固執したからだ
ルイ16世の亡命阻止と
苛烈な虐待を受けて死に瀕した9歳のルイ17世に対する治療を拒否するために徴兵制は導入された
まさにフランス庶民の望み通りだよ
格差なんて関係がない

>>567
で、ダメだダメだでずるずる悪循環放置して
戦争でリセットしたいんですかと

>>570
結果的にルイ王朝を殺したから
ルイ王朝的経済環境は消えたんだろ
それが事実で
それがゆえに豊かになったんだから
これから豊かにするにあたって
また戦争か？って話をしてる
おまえは悪循環を放置して戦争を望んでるようだがな

>>568
大きな所得を産む資産が
売れないから価値がない？
それなら麻生だって富裕層じゃなくなるぞ
奴の資産の大半を占める麻生グループの株は非上場で売れない

>>573
非上場だから売れないってどこの制度だよ
売らないだけだろ
政治うごかすだけで麻生グループにガッポガッポ金が入る株を
売るわけないだろバーカ

最後の破局は戦争ではなくて
夢が破れるとかアベノミクスとか言いながら成長しない

みたいな事だから漫画みたいにモヒカンはでないよ

>>572
そもそもの歴史認識が色々おかしい気がするｗ
どうも君を見てると「２１世紀の資本」を歴史書のように扱っているよね。

歴史のことは歴史学者に聞いた方が良いと思うよ。

ｂｙ　かもめ党

>>572
フランス革命で経済的に豊かになったのは貴族だけだ
王政は廃止されても身分制は維持されたし
農奴が貴族の所有物から解放されたわけでもない
フランス革命で庶民が得た対価はどこまでも増税と徴兵義務、そして一次的な熱狂だけだ

>>575
でもピケティの本は貧乏人でも図書館で読めるから
ああ、１パーセントのバカな世襲富裕層が
国富の半分を独占してるせいで成長しないんだなと気付けば
扇動者と凶作みたいなタイミングで
ルイ王朝を殺すと同じように富裕層相手に戦争するだろ

>>578
だいたい君はさっきから庶民階級だの労働者階級だの一括りにしてくれているが、
はっきり言って最も多様性、個性の豊かな階層。

俺もその一人だけど、お前なんかと一緒にされたくないぜｗ

>>578
ピケティはそんな事は一言も書いていない
貧乏人には読めても馬鹿に理解できるとは限らない

>>577
だからなにがいいたい？
ルイ王朝が２０１５年までつづいてどうなってる？
豊かになったのは格差拡大したからじゃなくて
格差がすでにある状況で不満が爆発して
旧態依然とした体制が殺されて消えたからだろ
つまり経済成長や格差解消の手段は戦争か？って話だよ
おまえはそうなんだろうな

>>5790
俺も上から目線で分かったつもりのお前と一緒にされたくねえよ
具体的な対案のない批判するやつはゴミ

>>574
君の理屈だと1950年の農地もバンバン売れたよ
農地が生む収益が工場労働よりも高かったから売る人は多くなかったけど

>>580
おそらく彼は「免罪符を見つけた！」と小躍りしているのだろうね。
自分勝手な虫の良いことばかり想像しながら。

貧困に喘ぐ庶民が戦争を起こすというなら、お前が起こして見せろと。
持論を証明して見せろと。

>>560
はあ？
ルイ王朝時代の農奴、
産業革命時代の労働者の
境遇が経済の問題であると本の１章に書いてあるが
それが経済格差の問題だろ
読んでも理解できないやつっておまえじゃねーか

>>581
豊かになったのは産業革命が起きたからであって
革命が起きたからではない
体制を変えただけで経済が豊かになるほど単純なら誰も困らない

中世の革命みたいなのは理想があるのだろうけどが無ければ何があるかというと
アレてへへとか掛け声がやむとかトンズラみたく地味なのもあるはず

>>563
農地法で統制されてるだろ
非上場企業の株売買は自由だわ
勉強してこい

>>586
その産業革命下の労働者の境遇が悲惨だったという事実を誤魔化すやつとは議論してもしょうがねえな
それなら奴隷で豊かになるアメリカもいまもそのままだしな
社会正義と経済は不可分なんだよ
誰かをしいたげて豊かになるのを喜ぶのはキチガイ富裕層だけって当たり前の話だな
だから不満が社会にたまってなんかのきっかえで戦争になるんだわ

おそらくID:l16DVhqI0を見てると分かるけど「21世紀の資本」の内容を誤解してる層って、
やはりこの書物を歴史書だと誤解しているのだと思う。

この書物に書かれているストーリーは著者のデータ分析（こじつけも多い）であって歴史的事実とは関係がない。

経済学者の書く本ってときどきこういうのがあるよね。宇宙考古学と似てるというか。

庶民しいたげて喜ぶキチガイ富裕層の典型例がルイ王朝で
そこから民主主義が始まったのは偶然じゃねーわな
いまだいこういう思考回路のやつがワラワラいるんだからな
まあピケティのおかげでこいつらが巨額資金を動かす時代は終わるわ

>>588
農地法の縛りが厳しくなり、転用や売買が難しくなったのはバブル期だ
地価の値上がりと農家の相対的地位低下で転用が増えたからね

どうも君は歴史50年100年を誤差と考えてる節があるね
もう少し勉強したほうが良いよ

これほど強烈なマイナスプロモーションはなかなか無いと思う

>>590続き
そういう意味ではこの本は「神々の指紋」に似たとこがあるように思う。
あれは名実ともに宇宙考古学のトンデモ本だけど。

宇宙考古学は正式に認められた学問じゃないけど、
最近の経済学の与太話が学問として許されるなら宇宙考古学だけ邪険にすることは無いだろうと思う。

>>590
どうこからどうよんでも歴史的事実と経済データの関連性を示して
その法則を見出した本だが
それ読んで経済格差が広がるほど庶民も豊かなるなんて
トリクルダウン思想まるだしの考えを導くやつて
トリクルダウン真理教だろうな

>>589
＞その産業革命下の労働者の境遇が悲惨だったという事実

それは100年以上前、マルクスの資本論の時代に決着のついた話だよね
資本家に富が集中していたからではなく
資本家への富の集中が足りなかったことが原因だと

>>592
だから貧乏人は麦を食えの時代に
田舎の農地がイオンになってたんかよ
大都市の農家は自然に富裕層になっただろうけど、
ほかの都市住民も同じだろう

>>596
労働法制の不備と再配分の足りなさが原因だわな
どこでその悪魔教の教えを授かったのかね？
竹中教授の経済教室か？

>>597
なぜイオンの話に固執する？
君は資産の売却価格以外の尺度を持たないのかい？

池田隼人が「貧乏人は麦飯を食え」と言った頃
麦飯を食って他貧乏人というのは都市住人のことだ
農民の大半は都市住人よりも高い所得とそれを産む資本をもち、当たり前に白米を食べていた

理想が満たされなく世迷い事にも飽きた時に
明けの明星があるなんて漫画は捨てたほうがいい

純粋な綺麗な真の衰退が武士道っぽいけど

>>599
まあいま都会で非正規で働いてる層が一番貧乏なのは今も一緒だけど、
田舎の農民が豊かだってのは嘘だね
じゃなきゃ田中角栄はでてこなかった
農村が悲惨だからこそ田中角栄が出てきた
その以前のやつが麦を食えだろ
ここも政治の戦争が起きたわけだ

>>598
どこの国でも産業革命が起きてから労働者の賃金が上がるまでには50年から70年かかっている
これは当時の資本が虚弱で、設備投資の多くを借入れに頼っていたために
借入金の返済が終わるまでは労働者への分配が物理的に不可能だったからだ
計量経済の基本だよ？
君に経済理論が理解できないのは君の知能が低いからだ
何でも何でもレッテル貼っても賢くはなれないぞ

ピケティ本って評価されてる部分はデータの実証部分にあるわけで、
国際連帯課税なんてもはや言及しつくされててほとんど価値ないんだよね。
本人だって「国際連帯課税は実現困難」と答えてるし。

だけど欧米の(自分自身は中上流やリッチの)知識人の間で一種の流行になってしまって、
ウォール街占拠運動や破滅博士ルービニ本とかと同じ扱い。世相を嘆くだけで実際には何の力もない

>>602
じゃあ貸してるやつが富裕層なんだからそこに課税して再配分しておけばよかっただけだな
おまえ計量経済以前にバカすぎんじゃね？

金持ちが他の金持ちの足を引っ張るって構図で
マルクスと変わらないな
他の金持ちを蹴落としたいだけで貧民がどうなろうと関係はない
彼らにとって羽虫と同じ価値しかないから

>>603
困難なのはフランスのこと考えてるからだろ
アメリカがやりはじめたら世界に広がる
だってアメリカが取引停止するっていえば世界の富裕層の集まる国は終わるから

>>591
ピケティと似たようなこと言ってた奴は過去大量にいるんだけど
むしろ格差が縮小した戦後何十年かが異常だったわけで。
明治日本だってブルボン朝だって別に格差是正暴動が頻発してたわけじゃないし。

>>607
んだから歴史をみたら戦争でリセットが常だけど、
またやるのか？
人類は猿なのか？

貧困層への社会保障はすべきではないってのがトレンドじゃねーの？
全体の治安を維持するよりは
広大な無法の地に鉄格子に覆われた金持ちの楽園作ったほうが効率面では遥かに良い

>>606
違う。ピケティは「フランス単独では無理」と言ってるんじゃなくて
「各国が同意しない」と言ってる。現実に独米は法人税下げに動いてるし、
連帯富裕税問題でフランスの富豪も年間２０００人ペースで国外に居を移してる。
受入国は絶対に途絶えない。

スイスって富裕層が匿名口座で金隠す国としてずっと来てたけど
ビンラディンの件でアメリカが世界のテロ資金口座を探すために
スイスに圧力かけたらあっさり陥落した
アメリカがピケティの思想を受けて超資産家課税をはじめたら
確実に世界に広がるし、そういう富裕層の逃げ場は消える

>>610
同意なんて要らない
アメリカに強制される
ピケティが世界を変えてることをピケティが気付いてない

>>608
戦争と格差の拡大には因果関係がない
経済が戦争で崩壊するってだけで

>>604
富裕層に課税しておけばよかったなんて馬鹿な寝言はともかく
自分が無知で誤解だらけだという自覚はできた？
それとも無知の自覚ができるほどの知性はない？

>>608
戦争でリセットなんかされないよ。609の言う通り経済階層に規定される新たな身分層ができるだけ
正規だって非正規の社会保障のために身を切るより、自助努力を唱えてるほうが幸せだろ？
金持ちと中間層の関係だってそれと同じこと。大体富裕層だって中がいくつか分かれてる。
オバマは年間60万ドル公式に貰ってるが「私は中間層」と称してる。日本と基準が全く違う。

>>613
格差があるから戦争になる
格差の下地があって
凶作とかきっかけになって戦争が勃発する
これが歴史の事実
おまえはそこをいい加減に学べ

>>614
産業資本が借金だらけで配分資産がないなら
貸してるやつの金はどこにあるんだ？
ようは当時の富裕層ロスチャイルドに課税しておけばよかったんだろ
いつまでくらだない誤魔化ししてんだ？このゴミ屑が

>>610
だからアメリカが最も格差がデカいし、二重課税に敏感な国なんだが。

>>616
違うよ

>>615
ID:l16DVhqI0の信仰とは別の意味で
戦争で格差はリセットできるよ

工場が破壊された場合、一般労働者は無職になっても資産額そのものはほとんど減らない
例え餓死したとしても減る資産が元々ないからだ
対して工場の所有者である資本家は財産を大きく損なうことになる
場合によっては借金だけが残って破産する
明らかに格差は縮小する

>>619
違うっていってるおまえが違うんだよ
「悪いやつほど合理的」って本読んでみろ
経済学者が統計データで証明してる

基本的に戦争は格差が原因でなく他の要因で引き起こされて経済が混乱するってだけで
安定するまで格差が広がれば大きな自然災害でもない限り戦争は起きない

>>622
凶作みたいな自然現象はいつでも起きる
バカじゃねーのかおまえは
安定してた時期なんていつあったんだ？
数十年ぐらいしか続かないだろ
その単位ならかならずどっかで凶作が起きる

>>616
お前はもうマルキスト流の革命待望論者だからそうやっていつまでも革命を待ってろ
現実には階層分化が始まってるしもう止めようがない
各国とも財政が厳しいから富裕層と企業の争奪戦になってる
フランス国民がいくら怒っても課税すればベルギー、スイス、モナコに居を移してしまう

ようするに戦争は格差が下地で
凶作などのかならず起きる自然現象で勃発する
これが事実
認めないやつは計量経済だろうがなんだろうが
ただのバカ

>>621
違わねーよ
げんに江戸時代みたいに格差が固定化した社会なら数百年戦争が起きてない
格差が身分にまで固定すれば戦争は起きない
これは歴史が証明してる

>>625
格差がなくてもその条件なら戦争が起きるんだよ馬鹿
格差と戦争にはなんの関係もない
わかったらお前の信仰してるマルクス様の本を焼いてこい

>>620
それは「中国でバブルが崩壊しても困るのは特権階級だけで一般庶民には何ら影響がない」
というトンデモ論と同じな。現実には先進国の中間層は不動産の所有者。
しかも富裕層が資産の分散が可能なのに対して中間層はそれができない。

中世に戻るだけで、中世の民衆は大して文句言わなかったんだから諦めろ

>>436
世の中にはお金にならない価値ってあると思うのよ。
イチローは一流選手だけど、
仲間やライバルやコーチなどがいなかったら、絶対なしえなかった。
でもイチロー一人が大金をせしめる。
仲間やライバルやコーチは、
イチローの成長に何％貢献してきたのか計れないから、
彼らがもらえないのはわかるとして、でも価値がないわけじゃない。

>>624
フランスが単独で経済制裁してもしょうがないからな
でもアメリカが経済制裁すればスイスもモナコもベルギ―も一発ですよ
もちろん香港もシンガポールもな

>>626
ヨーロッパの中世は戦争だらけだし
江戸時代はなんだかんだで商業が勃興して社会は変化していたよ

>>627
格差がなければ、戦争が勃発する頻度は減る
当たり前だわな
バカはもう黙れよ

>>616
国内の格差なら、内戦になることはあり得るけど、
それは普通じゃないし、国外の格差は一般に戦争に帰結するのは
格差がないときだ。つまり虐げられてる方が、
力がある場合。

>>454
ピケティ読んでないけど、中国共産党のデタラメぶりは例にならない？
ずーっと財閥が富を独占して、国民はゴミをあさってるフィリピンでもいいや。

アメリカでは革命待望論者と逆の動きが起きてる
福祉に金使われるのはごめんだという富裕層＆中間層の上だけで自治体を結成
日本でもそのうち広がるだろうな

>>632
逆だ
格差が安定するまでは万人が殴り合う状態だから戦争が頻発する

ところで「かもめ党」ってなに？
ググってもわからん。

>>630
2010年、公的資金投入の翌年に高額報酬を抑制しようとしたガイトナーが
「アメリカの発展は我々金融業あってのもの」と議会で反論されて沈黙したことも知らん馬鹿かよ

>>633
おまえ新聞よめ
内戦なんていま現在に世界中で起きてるじゃねーか
なにが普通じゃないだ
バカかおまえは

>>638
ピケティの資本家が資本を自動的に独占するという
トリクルダウンを完全否定した革命的書物を世に出したのは２０１４年です
バカはもう寝ろ

>>628
どんな戦争が起こってもダメージを受けるのは建物だけだ
土地自体が破壊されたことはない
富裕層の資産は収益資産が大半
経済が混乱して物が売れない、貨幣に価値がない状態になれば価値がなくなる
ピケティも書いているように戦争だけでなくハイパーインフレも格差を縮小させるぞ

で、オバマがおととい「富裕層に課税強化する」と宣言したわけだ
いま時代が変わるその瞬間を見てるわけだ

アメリカが許さない許さないと騒いでる奴がいるが、
現実に世界の経済大国になるアメリカと中国とインドは資産課税に最も理解が得にくい国なんだが。
中国ではピケティの講演に対して一般市民まで「私有財産に課税なんてとんでもない」と反発した。
結局、国家が信用されてなければどんな合理的な負担増でも受け入れられない。米中は伝統的に政府不信。

格差を否定するってのは世界を
ルールも安全もない自然状態にしたいってカルトだよ
それが正しいならそもそも格差なんて生まれないだろ
殺し合う世界が大好きなキチガイども
ポルポトと同じ虐殺主義者だ

はいまた極論で逃げるボンクラ世襲が一匹

>>642
オバマは年がら年中それ言ってるよ。そして年収7000万円以上の自分は富裕層に含まれないと言ってる。
ちなみに議会は共和党が上下院多数だから実現の見込みは全くない。

>>643
時代は変わるんだよ
今ね

>>634
中国は一部の超富裕層ばかりが取り上げられるけど
庶民間の格差はちゃんと縮小しているよ
「世界の工場」として中卒高卒の求人倍率が上がり、賃金が大きく上昇する一方
「世界の工場」にはあまり必要ない大卒の求人は低調で、賃金上昇幅も圧倒的に小さい
高度成長期の日本と同じ現象だ

>>640
だから、公的資金投入からわずか1年後でも、ウォール街を否定したら成り立たないのが今のアメリカであり
世界なんだが。バカはまずピケティ本をよく読め。

>>646
オバマの政治力がどの程度かわからんが、
無視すると共和党が政治的に不利になるけどな
だって選挙民は貧乏人ばかりだからな
トリクルダウン真理教の洗脳からピケティの本で解けるアメリカ人が増えたら
一発だ
１０年掛からないよなこれ

>>649
課税がウォール街の否定とか意味わかんね
ウォール街の勝ち組であるはずのバフェットは自分の課税を強化しろって言ってるし
それより無能のウォール街の連中なんて民主主義で重要な人物じゃない
せいぜいロビイストで抵抗するぐらいだが
それも民意には対抗できない

>>650
貧乏人が全員君みたいな嫉妬と正義を混同した人ならね
実際にはティーパーティーの貧乏人たちはありとあらゆる増税に反対だけど

>>562
ティーパーティーなんて共和党の極右じゃん
少数派が抵抗したって
天動説から地動説に変わることは止められない
ピケティの本はそういう本だ

>>647
１つ聞きたいが上下院を共和党が占めてる議会で、
しかも次の民主党の大統領有力候補はプロビジネスのヒラリーなわけだが、
どうやって企業や富裕層への劇的な増税を実現するって？

格差を縮小する一番手っ取り早い方法は金融緩和の否定なんだが
金融緩和しないと生きてけない貧乏人が多数いる。この10年は貧乏人に有利な10年だったんだぞ。

ピケティの本を読んでトリクルダウンの思想で理解するやつって
完全にトリクルダウン真理教だよなこれ
病気ですわ

>>653
ピケティは地動説なんて唱えていないよ
的外れな比較で100年進歩しないマルクス主義を唱えてるだけ
国際協調課税なんてのは世界同時革命の焼き直しでしかないしね

>>654
だから金融緩和に超富裕層課税を組み合わせないと
まともな経済にできないという結論をピケティが導いて
それにオバマが応えてるわけだろ
ヒラリーがどうするなんてまだどうともわからんわな
たぶん大統領いなるなら、どっかの時点でピケティの本を持ち出すと思うぜ

>>656
つーかピケティはマルクスの本読んでないし
資本主義を否定してないし
おまえバカなんだからクソしてねろよ
そんなに税金取られるのが怖いのかバカボンクラ
いままで楽な暮らししてきた分、あとで苦労するだけだな

>>657
オバマはピケティに応えてるわけじゃなく
21世紀の資本を書く前、就任当初から富裕層増税に何度も言及してるよ
ここ7年でたぶん20回目くらい

>>659
ピケティの本で学際的に主張が裏付けられたのは
重要な政治局面だろ

>>658
フランス社会党の経済ブレーンがマルクスを読んでない？
いくらなんでもピケティを馬鹿にしすぎじゃね？
自分が馬鹿だからって他人も一緒だと思い込むのは良くないよ

アメリカのノーベル経済学者の
スティグリッツもクルーグマンもピケティの本を絶賛してるから
アメリカのアカデミックな連中は
ピケティを無視できない、
つまり政治にも当然波及してｋるう
日本の竹中なんかの支配するバカ政治とアメリカは違う

>>661
ピケティが自分で言ってるんだが
また妄想で反論か
糞して寝ろ

まあ経済学者なんて馬鹿か詐欺師なんだから
騙されんよ
そんなに経済に詳しいなら学者にならずに投資家になってるしな

>>663
ピケティ自身、学術論文でマルクスの著作からの引用を何度もしてるんだけどね
まあいいよ
御用学者の自称を真に受ける人がいるのは当然っちゃ当然だ

唯言えることは、働いても搾取され外国へばら撒いてる日本人の暮らしは
良くならない

>>665
つーか、ＮＨＫ見てたら講義でたくさん引用してたぞ

ピケテーって人レギュラシオンなの？
師範学校卒みたいだけど

バカボンクラのむなしい抵抗だけが虚空に響くスレになったな
もう寝るか
時間費やしても無駄だわ

中野剛志は正しい

ＮＨＫを１０分ほど見た感想だと分配論で新古典派だな
マルクスの足元にも及ばない
出版社のマーケティングでしょ

>>648
それ、沿岸部でしょ？内陸部は相変わらず貧しいと思うけどなぁ。
中国富裕層のデタラメは、そうやって儲けた金は、
国外脱出に使っちゃうところだ。
エゴ丸出し。

>>545
日本人は現在裕福だとして、これからも同じ暮らしができるのか
不安なのよ。
少なくとも、現時点で親の世代より貧しくなってる。

>>1反日の仙谷と、反日朝日新聞の週刊誌が
何だって？
突然、アメリカに媚び売っているってこと？

聞くもの買うものが大体オボカタな場合だから
不平等というよりサムライなんだけどね

国家暴力が権力の源泉である政府官僚に金を集めて分配すると言う社会主義思想では国家は疲弊し国民は貧困に喘ぐだけ

フランス自体が国家暴力による植民地経営と海外領土経営で奴隷から搾取しないと成り立たない社会なのに世界中税率を一律にしたら平等と言う思想は欺瞞に満ちている

＞＞少なくとも、現時点で親の世代より貧しくなってる。
んなーこたーないｗ　成長率が鈍化してるってことだろ。

>>673
あのな、親の世代には携帯電話もインターネットもウォシュレットも存在しなかったの。
そして大学へ通うのは秀才だけ。

親の時代より貧しくなってる？アホかと。
それはお前さんが余程のバカ息子なんだろ。

ｂｙ　かもめ党

>>666>>673それは日本だけに限った話では無い
世界的に経済のシステムが、正しくない
日本だけじゃなくて、あらゆる国が
赤字を抱えて、経済を支えている
その解決策は戦争しか無い？

なのに？だからか
反日反米の仙谷と朝日が
絶賛しているのは

>>676
翻訳：

暴力装置たる国家権力が中央集権的に人民の生活必需を分配するという社会主義システムでは国民経済は停滞し、国民生活は困窮する。

>>673
２０年間の円高デフレ経済で収入を削られ
その削られた少ない収入をさらに２倍になった公的国民負担率で国家暴力で強制的にさらに削られているから日本人が貧困になるのは当たり前

>>1
一面的な物の見方だな
企業が儲かることで国民が豊かになるという事実もある
特に日本のような無資源国家ではな…

共産主義が正しかったとでも言うのかね

>>678
中流が崩壊してるんだから、貧しくなったのは自分ひとりではないだろ？

>>682
「日本は人類で唯一成功した共産主義国家」（アンドロポフ　ソ連共産党書記長）

>>684
かつて日本を最も成功した社会主義と称したのは竹内靖雄で
本来は国家の過剰介入を批判する意図の発言で
アンドロポフではないし褒め言葉でもない

>>685
何も成功なんかしてない。
この積み上がった社会保障の借金は一体どうするんだよ？

安倍や麻生、鳩山は返済せずに死ぬ気満々のようだが。

>>685
傾斜生産方式、窓口総量規制が日本の経済大国化に貢献したのは間違いない。
金融自由化、プラザ合意以降は知らん。
安倍は「世界に誇る日本の社会保障制度（共産主義）」を守る為、この道（アベノミクス（実質日銀引き受け））しかない
と言っている。

安倍ちゃん叩きに丁度いい理論　馬鹿左翼飛び付く

安倍ちゃんの前にケケ中をやってくれｗ

>>686
イギリス労働党レバリッジ報告書直系だがイギリス病にはなっていない。
中曽根、小泉がよくやった。今後は国民会議のシナリオで良い。

>>684
それも嘘で印象操作に過ぎない
日本が成功したのは満州の成功を見た米国が日本を米国に取っての満州にした事と資本主義＋自由主義と言うシステムの中で公的国民負担率が２０%〜２５%と言う低負担国家を形成し民間活力で得た資本をさらに民間に投資する社会だったから成功したのであって
共産主義的発想で成功した訳ではない

中曽根は絶対許さん。
原発を導入したのはあの妖怪ジジイだ。

経済縮小デフレ容認派の社会主義者が飛びつくような内容の本なの？

>>691
日本の戦後復興、高度成長はマルクス経済学者有沢広巳の産業連関表（拡大再生産表式）を用いた傾斜生産方式と（臨海工業地帯）
それを資金配分面から援護射撃した大蔵省銀行局総量貸出規制によってコントロールされたもの。
軍国主義時代の統制経済システムが大きく効果を発揮した。

>>693
格差、冨の分配論。何故資本主義は格差を生むかをマルクスを引用しつつ説明するが、
どちらかというとオリジナルの実証研究。

>菅直人内閣の官房長官を務めた仙谷由人氏（68）も薦める。

これ、逆宣伝にしかならないだろ。

( ﾟ∀ﾟ)r>g自体は所得累進課税が正当化されるプロセスで既に明らかになっていただろ
( ﾟ∀ﾟ)この性向は信用貨幣を用いる通貨経済の宿命なんだから手間即ち適宜賃上げしてr-gを最小限値化する定型作業を怠って来たツケが現れているに過ぎない
( ﾟ∀ﾟ)デフレ環境下で富裕層に対して課税増しても景気回復には殆ど効果無いから法定最低賃金を倍増しろ

>>694
それも欺瞞だな
日本は満州のように軍隊を持たず公的国民負担が国際的に低く
自由主義世界での資本主義で増えた民間資本をさらに民間に投資する複利が効いて世界でも突出して成功しただけに過ぎない

>>693
デフレ派というより、共産主義の人が言いたい内容じゃないかな
だけど、誰かが調べればすぐに共産主義国家では更に資本が集約してしまうという実証結果だされるんじゃないかとも思うw

＞＞６７４
またも出ました、薄っぺらい自称愛国者。
お前等のつまらない書き込みにはうんざりなんだよ。

コケの生えたマルクスの尾てい骨のくっついた先生のご主張とはまるっきり違いますから。

>>430
年金機構はそれこそ利益を上げていかないと年金を支払うことができないじゃん
国家というモノは他人の財産を略奪する強盗＆乞食

超資本家はもっと大きな乞食
所詮国家は公務員の集まりにすぎない
日本は無駄に高給だけど諸外国は薄給職の典型

>>1
>一つ目は「r＞g」の法則だ。言い換えれば「資本収益率（r）は経済成長率（g）より大なり」。

これマルクスの理論（恐慌の周期的到来）のまんまじゃん。
マルクスの時代より感応度がでかくなってると思うけど。有機的構成がでかくなっているから。
このピケテって人は統計データでそれを観測したんでしょ。
日本の戦後政府統計でも十分観測可能だな。

昨夜のやり取りをざっと読んでおもうが、
ピケティ妄信者は極めて頭が悪い貧乏人ばっかりなのかな？
先天的に頭が悪いのか、貧乏で金持ち憎しで思考停止してるのか知らんが。
ID:oOBTjicX0　や　ID:Ftr8gSWR0の指摘に対して
「お前は麻生の手先のバカボンだな（ｷﾘﾘ」ばっかりｗ

仙谷が？

でも共産主義よりは機能している

>>705
何を今更…
火中の栗を拾わない、虎子を得るために虎穴に入らない
その癖、焼けた栗を寄越せ、虎を寄越せって奴だからこそ自分の手を汚さず国家という強盗に略奪しろってほざいているクズ共だろ？

ドイツの言葉に人間の８割は無能で且つ怠け者ってのがある
人間のほとんどは無能で自分では何の努力もしない奴ばかり
そんな人間だらけで民主主義なんて必要か？

>>708
観念論、精神論だけでバクチが全てかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>708
私は結論を急ぐ気はないけどね。
�@格差が固定・拡大することの何が問題なのか
�A格差を政治で縮小した場合のメリットとデメリット
ピケティも答えてないこららの問題をピケ狂信者たちがすっ飛ばして
「格差は絶対悪だから是正しろ」といってるのが理解できないだけで。

>>710
それって、社会政策論、厚生経済学のトピとして十二分に議論されつくされた問題でしょ。
このピケテって人は超長期時系列データから法則性を見つけ出したってだけで。
サプライサイダーズ以降の政府による調整の否定に対して実証によって反証したから評価されてるんでしょ。

ねずみ講をそのまま放置しておくとねずみ講が崩壊するから、そうなる前に
ねずみ講の親から、富を強制的に取り上げて子に分配しましょう、みたいな話だけど、
実際にそれができるなら、最初からねずみ講を規制してるでしょ。
実際にやるのは、ねずみ講を意図的に拡大させて、富が蓄積されたところで
それを強制的に奪ってその一部だけを分配し、またねずみ講を始めさせるだけ。

>>711
２行目のみ同意、そうピケは「格差が拡大してきたことだけを」証明した。
で、格差が広がることの問題点については
私は十分に議論されてきたとは思えないのだが。

>>710
個人的には
�@については、格差が悪いというよりも能力に差があるので格差ができているんだから
それのどこが悪いの？
�Aについては、国家がそれこそ格差を生み出した元凶の一つだろう
それに頼って何が解決するんだ？
と思っている

>>711
>このピケテって人は超長期時系列データから法則性を見つけ出したってだけで。
都合が良い様にデータを改ざんしているじゃん
ストックとフローをゴッチャにしてr>gだせw

>>712
イデオロギーとかじゃなくて交通（情報通信）の拡大あるいはグローバリゼーションが
加速しすぎてネズミ講が小さいうちにニューディール（ガラガラポン）再分配できなくなっちゃったのよ
だから２１世紀版ブレトンウッズ会議が必要だ、って話になるわけで

>>714
すまない、それは君個人の思想信条だよね？
個人の思想信条だったら「格差是正不要だろ。自活できない高齢者とか
可燃ごみ収集車で狩り集めようぜ」でもよいと思うのだけどね。
マクロの議論ではそれでどういうメリット・デメリットがあるかを
可能な限り示す必要があると思うんだ。

>1
逆効果じゃｗ

あっ！
団塊世代に大絶賛ということか！！！

>>715
その（ｒ＞ｇ）どこがおかしいの？

経営総資本回転率　＝　売上高　/　経営総資本

ストックとフローを混ぜた定式化は意味無いの？

ピケティーは昔ケースシラーが言ってたストックとかフローも含めて
詳細なGDPの中身について、データの母体の内部で起きている変化が重要だ
と言う部分をデータで詳らかにしただけだろ
今までミンスキーなんかがやって来た事の延長であって
ニューケイジャンが無視して来たGDPの最も後ろ暗い部分を可視化しようって提案だし

>>717
そもそもそもマクロ議論で行くと国家って必要なの？って話になるけど？
格差を作り出したのは国家じゃないのか？
日本に限って言えば地方と都市の格差を作ったのは交通インフラの整備で
格差を埋めるためと称して列島改造論でさらに大きくしたのは国家だろ？
年金や医療費も一律にするという国家の方針で世代間の格差が広がった

>>712
「現代社会が無限連鎖講であるとする証明」がまず必要だよね？

>>720
>ニューケイジャンが無視して来たGDPの最も後ろ暗い部分を可視化しようって提案だし
GDPだけななくGNPやそれに次ぐGNIで見れば？
日本って国はバブル崩壊以降投資＝ギャンブルで逆に格差が広がったんじゃないのか？
直接金融よりも間接金融が強いから金を借りない貸さない、金が動かない
だから格差が広がる

>>721
国家の成立過程と存在意義、さらに難しい話になったな。
私は格差を作り出したのは人の意思、としか答えようがないな。

>>724
>私は格差を作り出したのは人の意思、としか答えようがないな。
国家の中にいるのも人でしょ
政治家や役人も経済学でいう自己の利益を追求する人でしかない

>>713 >>714
例えば、限界消費性向逓減の法則から言って格差は需給ギャップを拡大して
マクロ経済という循環システムの持続可能性を損なう。
今、日本や先進国がそうであるように過剰な供給能力の蓄積を加速させる。
このシステムは持続不可能。

>>726
そもそも供給能力が過剰になるのは竹中が言うように簡単に人をクビにできないスステムだからだろ？
要りもしないハコモノを作り続けるのは労働者の生活を守る為
エジプトのピラミッドもその一つだよねw

>>726
君の意見は「�@供給能力を技術的・資源的限界まで伸ばすべき」
「�Aもしも�@でなければ社会体制が完全崩壊する」、だよね。

「いや、供給を需要にそわせれば良いのではないか？それだと
なぜ社会が崩壊するのかね？」といわれればどう答える？

GNIで見る詳細の動態は
まさにピケティーがデータと式でちゃんと説明してるじゃん
つまりピケティーの式はGINについては当てはまってるんだからちゃんと読んでねw

>>727
まあ、そうだけど。それって短期の話でしょ
ピケテって人の話は長期みたい。
マクロ経済的には「要りもしないハコモノ」は政府消費という形で押し売りされ販売実現してるから
社会会計上は問題ないｗ短期の延命だけどｗ

>>710
格差が経済成長に与える影響に対しては最近ではOECDの報告書もでてる。
http://www.oecd.org/els/soc/Focus-Inequality-and-Growth-JPN-2014.pdf

クルーグマンもいってるが、格差解消ってのは社会政策上の要請だけじゃなく
今は経済効率上も重要という流れになってきてる。ピケティの本もそういう位置づけ。

>>729
だから国内での所得だけが問題になるのはおかしいって話をしてんだよ
日本人が海外へ投資をしてないとでも？
格差に文句を言うのであればそれを是正する方法として自ら投資をしろだよ

>>730
＞政府消費という形で押し売りされ販売実現、短期の延命だけどｗ

ツボにはまる表現ｗｗｗ　おちゃ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>730
>マクロ経済的には「要りもしないハコモノ」は政府消費という形で押し売りされ販売実現してるから
>社会会計上は問題ないｗ短期の延命だけどｗ
それを作って経済に悪影響を与えた事を無視するのか？
淡谷のり子のおじさんとやらが総理大臣に言った言葉は何？

>>731
OECDにデータを出しているのはどこの誰で？

ホリエモンは、こき下ろしてたね。

格差が有ること、そして格差が開くことがすぐに問題であるような言い方はおかしい。

例えば貧乏人も恩恵に預かる何かの高度な特効薬は、巨大な資金投資がないと開発できないだろう。
このような特効薬が開発された結果として格差が開いたとしても、何の問題もない。

と言うか、資本主義が発展して（つまり格差が開いて）その結果として、最貧層は恩恵を多くうけてるじゃん。

ホリエモンは読んですらいないけどこういう本は大嫌いだろうな。

>>731
残念ながら、それはガイドラインだよね。
�@肝心の「格差が成長を阻害する分析」が割愛されてる。
�A加えて「経済成長に資する効果的な再分配の具体例」も示されてない。
（教育投資と人的流動性の部分のみは説得的だったけどね。）
この�@�Aを示せれば「お金持ちの皆さん、1兆USDください。
むこう30年で２兆USDお渡しします」という話になるんだけどね。

>>728
「いや、供給を需要にそわせれば良いのではないか？」
それが「資本論」にも書いてある私的所有資本主義の無政府性から無理、って話になる。
だからといって共産主義にすれば良いとは思わない。
常識的に新古典派（独禁法や事業規制法による競争均衡の維持）、ケインジアンによる税財政・金融調整でいいんじゃないの。
つまり事後的な調整（レギュラシオン）で

相続税１００パーセントとかホリエモンは言ってたから
そんな違いはない
俺の金を取るなという一点で反対してるんだろ
あいつは徹底的に自己中だからな

資本独占なにがいけないのとか真顔で言ってるやつは
本気で頭が悪いね
少ないほうが満足してるわけないし、それが民主主義の多数派なんだから
格差拡大の根拠がでてきたら政治は対処へなびくもの

>>740
「私有財産制から必ず投資過剰となり、供給力があまってしまう」
これが正としても、「じゃ、過剰投資した主体が損をしろ。それで
何か不都合でも？」で話が終わる気がするんだけど。

>>737
そう、程度の問題

いままで根拠がなかったから、トリクルダウンの洗脳に成功してきただけ
中世時代の王は神の代理人みたいな洗脳と一緒
イギリスはカトリックの代理人のはずが浮気しまくったのがばれて洗脳が解けた
フランスもルイ王朝なんて享楽の限りを尽くす王族のせいで洗脳が解けた
そしていまトリクルダウンという洗脳がピケティの喝破によって解けた

>>739
せめてリンク先を読んでくれよ。
少なくともその報告書には、教育面からの悪影響があるという一つの説を載せてるだろ。
理屈上の話でいえば、ケインズが指摘したように、所得によって消費性向に差が出てくるから
格差が広がれば消費の総量に悪影響がでるってのは昔から言われてる。
OECDの報告書に再分配の具体例しめせってのも筋違いの話。ピケティは示してるんだから。

>>1

ｒ＞ｇって、そのまま行けばどこかで破たんするってことにならんのか？

>>746
読んだけど。教育面に関しては説得的だったと思うと書いたつもりだが。

＞消費の総量に悪影響がでるってのは

この何が悪いのか、その帰結はなんなのかを知りたいって話だよ。

>>743
経済システム全体の持続可能性を損ねる。
マルクス資本論風に言うと
「生産と消費の不釣り合いが支払いの連鎖の突然の中断を生み
資本制経済を事後的な暴力的な解決として崩壊させる。」（過剰投資が不況を作ると言う意味）

>>736
まだ途中だけど、今のところは俺も金返せと思ってるよｗ
>>742
君の意見は「多数派の選択は常に最善」という前提がないと成立しない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5

>>750
失敗も民主主義の選択の自由なんですよ
王さまが失敗ばっかしても
王権神授説の洗脳が効いてるうちは権力があるように
民主主義も失敗で国そのものがコケるまで権力を持つ

>>747
なる。必然。

r=<

>>748
失礼、教育のことかいてあったのね

消費の総量に悪影響がでるってことは経済成長にも悪影響が出るってことだよ。

r=<gになるまで何で調整するんだという具体論の話になってるわけだ
普通は徴税だろう
最悪の方法が戦争、共産化
それは過去の話だから
超富裕層課税の方法についての未来がある

だから
「格差の何が悪いんだ！」とか今頃言ってるやうは
石器原人ってことだ

>>748
追記だけど
「格差が成長を阻害する分析」の例が教育に対する指摘なわけだから割愛はされてない。

>>749
「構造的過剰投資→消費に対する永続的過剰供給、需給ギャップを有む→
どこかで債権が焦げ付くはずだ→経済危機がおこるはずだ→資本主義体制崩壊するはずだ」、

各経済主体の調整不可能なレベルで金融危機がおこるというのが
説得力ないかな。

>>755
グローバリゼーションで累進課税徴収が実務的に不可能。
だから付加価値税で社会保障の出口論かな。
これからは医療介護福祉の押し売りで消費実現で帳尻合わす。

>>751
確かに日本人が失敗してもそれは日本人の勝手だね。
個人も日本人やめる自由はあるわけだし、実際私はやめたし。

>>757
教育の指摘は私は同意だよ。
ここの同意しても「金持ちから税ををって貧乏人にまくべき」という主張にはならない。
これだど、「金持ちから税をとって、才能ある子供に教育投資を行なうべき」
という話になると思う。

格差に関する議論は、「ふわっと」しすぎてると思うんだよね。

>>758
説得力も何も、歴史上繰り返されてきたことジャン
４〜５年の在庫循環も売上不振→不渡り→連鎖倒産→生産縮小の事後調整だよ
同じメカニズム。

ピケティの言ってることなど共産党となんらかわりない。
金持ちから取り上げろということだから。

>>761
ミクロとマクロをごっちゃにしてるから「ふわっと」感じるんだよ

取り上げる数値目標が出てきたわけよ
r>gをr=<gになるまで金持ちの金を取るという風にね
ただ金持ちから金を取るべきなんてあいまいで甘い主張の時代は終わったわけ

マオイスト仙谷由人が絶賛！！

>>764
過去の歴史から未来をも断言してよいのなら、
「需給ギャップを放置しても資本主義は崩壊しない。過去に
何度もバブルの崩壊を乗り切ってきた実績があるからだ。
残念だったな革命まち諸君ｗｗｗ　明日も人類は資本主義ｗ」となるよね。

>>764
うん、ミクロとマクロのごちゃまぜは格差是正すべき論者だちの特徴だよね。
個人の思いつきや思想から「格差是正すべき」という結論ありきで話をしてくる。「

>>761
再分配の効果については、ケインズのとこで説明した通り
所得の大小で機械的に切り分けて分配するのが一番恣意が入りにくくて効率的だと思う。
基本どの国でもこれはやってて、あとはどこまでやるかという程度問題。
他にも過度の格差がバブルを作りやすくして経済的混乱が起きやすくなるという問題もある。

>>765
それいい表現だね

>>769
「誰から誰にどのように分配すべき、その結果はおそらくこうなる」
という緻密な分析が必要だと思う。
君の言葉で言うと「どこまでやるかの程度問題」ね。
「格差是正の掛け声の下、○○した結果、日本で起きた結果は××、
そして日本は今の姿、底辺と老人だけの貧しい島国JAPランドになった」
と後世の歴史家にかかれないためには。

底辺と老人だけの国なんてあり得ないのよ
生活必需品を製造するメーカーにはかならず金が集まる仕組みだから
そこが入れ替わることはあっても
絶対になくならない
当たり前の話

絶対になくならない底辺の生活必需品需要から生じるマネーを吸い上げる税金がいくらが妥当か
そういう話
年末道路をほじくってると必ず儲かる麻生コンクリートに幾ら課税すべきか
そういう話ですよ
底辺だけの国になるなんて妄想で逃げられない

>>773
「北朝鮮には生活必需品がある」というが君の認識という理解でよいかな？

>>771
所得階層別の消費性向ってのは具体的なデータで見れる。
総務省の統計データにもあるし。見てきたらいいよ。探しにくいかもしれないが。
それと高度な累進課税の制度ってのは実際に戦後、日米英などで長期間導入もされてる制度だってこと。

>>775
３行目は過去の歴史を事象を述べたに過ぎないよね。

私が欲しいのは「貧乏人のほうが消費性向が高い」って話じゃないよ。
「その結果なにがどうなるか」への考察ね。

【　消費性向の政府統計　】

「家計調査（家計収支編）　時系列データ（二人以上の世帯）」（総務省統計局）
http://www.stat.go.jp/data/kakei/longtime/index.htm

（平成12年〜25年）（年間収入五分位階級，世帯人員別）（エクセル：192KB）
http://www.stat.go.jp/data/kakei/longtime/zuhyou/n1601000.xls

出てくるな売国全共闘！

売国奴仙谷

あれ、おれ経済は素人だけど、資本収益率の方が経済成長率より大きいというのは前に見たことあるような
データを援用して理論を裏づけたのは、この人が初めてなの?

経済学部出身者か詳しい人、教えてくれ

>>780
WW2以降の米国での分析とかなら以前からたくさんあったよ。
時間軸を長く、複数の国を調べたのはピケがはじめてかも。

>>776
あなたの考察が「底辺と老人だけの貧しい島国JAPランドになった」という妄想だものな
そのレベルの考察を出せと言われても無理だよ。
過去の事実だけでも考察の大きな材料にはなるけどそれじゃ不足なんでしょ？
話は平行線だね。

>>782
ピケ「過去２００年、格差は拡大してきた」
ピケ教徒「それは問題だ！徴税で是正すべき！」
私「具体的に何をどうすれば今より何が良くなるか示せる？」
ピケ＆ピケ教徒「・・・消費性向（震え声）・・・平等（涙目）」

そもそも私の質問が無茶ぶりだから当然の流れだと思う。
君がその問いに答えられるなら、君の著作こそ全世界で１億冊売れるだろうし。

>>781
ありがとう。やっぱりか。

『21世紀の資本』読んでよく内容を理解しとこうかな
これを機に最適成長理論とか議論の裾野おさえなくちゃ
格差是正か自由放任・規制緩和かの議論は、本当に感情的に進むから
とは言え自分は格差是正論者。成長モデルは本当に絵に描いた餅だと思うし、経済専門家も「モデルと現実を混同してはいけない」の格言の真の意味を理解すべきと思う

>>783
私はもっと無茶振りしてるか。

私「具体的に何をどうすれば今より何が良くなるか示せる？
　　企業家精神から高齢者福祉まで含めて包括的に、時間軸とともに示して」

誰かがそこまできてたら人類は苦労しないわな。

>>784
俺も君とおなじような動機で読んでるんだけどね。
君の知りたい内容は残念ながら書いてないような。
今のところ、ページをめくってもめくっても「格差が拡大した、これが証拠だ」
しかでてこない。

>>786
あーそうか・・・
まあ一応手に取って読んでみることにするよ
ありがとう

>>785
ピケティは具体的な方向性はちゃんと出してるわけだし、問題提起してるだけで十分な仕事したと言えるでしょ。
詳細な制度設計までしろなんて話は筋違いなんだよ。
あなたが１−１００まできっちり書いてないと納得しないだけの話でしょ。

>>786
グラフ見てるとほとんど税制論みたいだね。
直間比率の累進所得税が強化された時期はＲＯＩが下がって
８０年頃から間接税優位になったらＲＯＩが上がって
あまり経済動態の一般法則なイメージは受けない。
「２１世紀の資本論」は言い過ぎ。
アメリカのリベラル派（民主党）が大げさに騒いでいるって感じ

まあ、9.11テロの犯人は全員、公開の国際裁判で刑務所に送られるべきだ、
みたいな話だよ。それができるなら、最初から9.11テロもイラク戦争も
防げたはず。それを不可能にしてるのが権力構造というものなのだから。

>>708
人間の８割がそうであるならそれが人間の基本形だろ。
天才しか安心して暮らせない社会はハードモードすぎる。

富裕が富という力を使うなら、民衆は数という力を使う。
もう説得の時期は過ぎて、力勝負なのかもしれない。

>>1
1059の名前だすとか、誉め殺しかよw

>>774
統制経済は資本主義自由経済じゃないんで
そもそも比較対象にもならない
なんで極論で逃げようとするアホばっかなのかな
ピケティ叩きなんてむなしいことしようとするやつ
ノーベル賞物理学者に自然現象の解析で噛みつくようなもんなのに
身の程知らずというか

>>788
食料研究家ヒッケティ「なんとこの200年、どこの国でも肉食が増えている！」
ベジタリアン「この書物に出会う前から俺は菜食主義者だったが、
　　　　　　　この本で肉食の悪がさらにわかった！過度の肉食に課税すべし！」
一般人「いやだから、肉食のメリット・デメリットって何さ？」

おかしいのはピケではなく、ピケの本で答えが出たと考えてる層だろうね。

>>795
小学校卒業程度の知能があれば
大腸がんの増加と相関性があると知ってる
格差の拡大は社会ストレスの増加に直結する、長期的には経済成長の鈍化につながる
それおり巨大資本と無縁の貧乏人がピケティにおって暴かれた自動的に生じる無意味な格差に耐える根拠を述べたほうがいいじゃないか
いままではトリクルダウンで洗脳できたけど、もう無理なんで
都合のいい理論組立て反論しなよ
ノーベル賞級頭脳のピケティに対抗だがんばれ

>>794
＞絶対になくならない底辺の生活必需品需要から生じるマネー

と君が書いてるが、そもそも君のいう「生活必需品」とは何かが不透明。
北朝鮮庶民が手に入る財の生産設備や企業なら、どんな社会制度でも
「絶対に日本に残る」とまぁいえるかなと思って。

>>797
おまえが生きてて日常的に買ってる商品を考えりゃわかるんじゃね？
ホームレスでもなきゃなにかしら
歯ブラシだろうがティッシュペーパーだろうが消費してるだろ
マネーはそこに集まるに決まってるから
北朝鮮では配給かもしれんわな
そんなもの比較しても意味がない
社会体制が違う

まず反論に北朝鮮持ってきてる時点で
ピケティ叩きなんて１００万光年早いバカだって自覚しないと
現実にある国だけどさ
わざわざそこに移住しに行くやつもういないだろ

>>796
＞大腸がんの増加と相関性があると知ってる

それを示して欲しいという希望なんだけど。菜食主義で滅んだ国は
20世紀にたくさんあったからね。

＞無意味な格差に耐える根拠

耐えなくてもいいよ？どんな政治運動でもどうぞと思う。
その選択の結果を甘受するのは日本居住者、日本にすまないといけない法もないし。

>>800
そんなデータ自分で探せよバカボン
政治活動も結果もこれからじゃん
ピケティの日本語版は最近発売されたんだから
あんな分厚い本英語で読み切れる日本人なんてほとんどいるわけないからな
話はこれからだわ
ま、覚悟しとけよ「バカボン」

>>798
で、なんで日本はインドよりマネーが集まるんだい？
そりゃどんな社会体制でも人間が住んでる以上は米や味噌なんかはあるだろうけどね。

>>801
うーん、覚悟といわれても俺はもう日本に住んでない。
もしも世界中でピケの言うとおりになるんだったら、
そのときはおそらくそちらのほうが全体最適だと証明されてるだろうから問題ないし。

ピケティ先生の主張によると、二度の世界大戦による戦時統制経済を通じて、
富の分配が進んだんだから、もう2、3回世界大戦を起こせば、現在進行している
富の偏在は解消されるんじゃね？

ピケティは所詮過去に百年の統計だしたに過ぎないから
戦争がたまたま格差解消の要因になってるだけで
格差が戦争の原因と言えるだけのデータを出してない

たまたまじゃねーよ
戦時の統制経済はまともにビジネスできないんだから
ビジネス資本が減るのは当然
バカかおまえは

第二次大戦後にはアメリカでも臨時の資産税はやってるんだよね