【国際】ローマ法王「他者の信仰をもてあそんではならない」フランス週刊紙の銃撃事件をめぐり★8 [転載禁止]©2ch.net

【仏紙銃撃テロ】表現の自由にも限度　ローマ法王

2015.1.15 22:33

　ローマ法王フランシスコは１５日、イスラム教の預言者ムハンマドの風刺画を掲載するなどしたフランス週刊紙シャルリエブドの銃撃事件をめぐり、
「他者の信仰をもてあそんではならない」と述べ、表現の自由にも一定の限度があるとの考えを示した。ＡＰ通信などが伝えた。

　スリランカからフィリピンに向かう機中で語った。

　法王は、表現の自由は市民の基本的な権利であると強調。神の名によって人を殺害するのは常軌を逸しており、決して正当化できないと述べた。

　その一方で、宗教をからかう者は挑発者だと指摘。他者の信仰を侮辱したり、からかったりしてはならないと語った。（共同）

http://www.sankei.com/smp/world/news/150115/wor1501150049-s.html

1の立った時間
2015/01/16(金) 00:49:39.77

※前スレ
【国際】ローマ法王「他者の信仰をもてあそんではならない」フランス週刊紙の銃撃事件をめぐり★7 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421495512/

【フランス】過激風刺画画像シャルリー・エブド ( Charlie Hebdo )
http://2-ch.biz/x/i/FranceFuushiga_012.jpg
http://2-ch.biz/x/i/FranceFuushiga_013.jpg
http://2-ch.biz/x/i/FranceFuushiga_014.jpg
http://2-ch.biz/x/i/FranceFuushiga_015.jpg
http://2-ch.biz/x/i/FranceFuushiga_016.jpg

俺はお前らを批判して良いが

お前らが俺を批判することは「ヘイト」だ

あれ、これって日本にもあるんじゃね？

日本ｖｓ反日

　　　　　　　.ト～～'´!
　　　　　　　. | 　 ●　|　　　∧＿∧　　　　　
　　　　　　　.～～～|　Ｇ（´∀｀　）
https://www.youtube.com/watch?v=wNRUI0mXP_E

https://www.youtube.com/watch?v=YpBL_G5OK1c　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
https://www.youtube.com/watch?v=swydoOnkuos
　　　

★日本ではなかなか作れない時代の映画を、台湾が作ってくれました。
台湾併合時代の高校野球をテーマにした映画です。

『KANO～1931海の向こうの甲子園～』2015年1月24日(土)　新宿バルト9ほか全国公開
http://www.taipeinavi.com/special/5054453
《KANO》六分間予告編
http://www.youtube.com/watch?v=PvBvkp-r4C4
映画『KANO』公式サイト
http://kano1931.com/

さすがローマ法王

カルト教壇にはわからんけどな

＞他者の信仰をもてあそんではならない

ってのは

＞神の名によって人を殺害するのは常軌を逸しており、
＞決して正当化できない

という時点で完全否定されると思います（＾o＾）ﾉ

>>1
ローマ法王よ。
いかなる理由があろうと

　他者の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他者の信仰

だぜ。（反論は認められない）

まったくだな。
パウロ二世といい伊達にローマ法王じゃないってことだな。

日本人はなにげにローマ教皇好きじゃね？

侮辱風刺画がなかったら死人はなかった。
法王正しいっす。

>>1
おまえそれ鏡見て同じ台詞言えんの？

超正論

>>9
そういう生命至上主義が患者の意志を無視した延命治療の原因なんだよ。

ローマ法王よ
君はよくわかっている
これからも職務に励みたまえ

で、またこの発言を弄ぶフランスのエスプリとやらはまだですかー

それともキリスト教は弄ばないんですか。

そらそうだ
一方が悪事を働いたからと言って被害者が必ず善人とは限らない
ヤクザがヤクザを襲うことだってあるんだから

>>11
日本人は権威者が好きなんだろうか？
要するに信仰に値するような人ってことで。

Je suis Charlie

フランスには、あのシャルリ・エブドの猥褻侮辱画を称賛する連中が
３７０万人はいるってことだよ。

　フランス　　最低

>>1
＞他者の信仰を侮辱したり、からかったりしてはならないと語った。

ローマ法王よ。
それが出来るのが、近代の自由な民主主義社会だぜ。

もし、侮辱したりからかわれたたりして精神が傷ついたなら、法的手段を取れるのも民主主義である。
しかし、「他人を侮辱することなど、決して許さない」ってのは、中世時代に逆戻りだぜ。

ここまできたらフランスとイスラム諸国は戦争だな

>>1
> 　法王は、表現の自由は市民の基本的な権利であると強調。神の名によって人を殺害するのは常軌を逸しており、決して正当化できないと述べた。
> 　その一方で、宗教をからかう者は挑発者だと指摘。他者の信仰を侮辱したり、からかったりしてはならないと語った。

これは賛同できる意見だな。

天皇を侮蔑する
靖国を侮蔑する

日本人も怒るよな？
http://i.imgur.com/mmbR4St.jpg

>>15
また、人命軽視のチョンが湧いたなW
コイツらは、国益のためなら「セウォル号の高校生300人の命など屁ともない」って言う、畜生民族だからな。

一神教のスペシャリティは神の名の元のジャスティスだからなｗｗ

>>24
もちろん。
そしてローマ法王頑張れ。

>>21
言論で争って裁判で勝てる見込みがあるならいいけど、フランスでは裁判で勝てないから
結局シャルリのやり放題なんよ

>>24
この２chじゃ、チョンの工作員がしょっちゅうスレやレスでやっておろうが。

>>21
そういう民主主義という政体に対する「信仰」をからかうのは
国家転覆に当たるのだろうか？

なんか法王猊下の言ってることを理解できてないアホが数人いるな

>>8とか

>>9とか

>>9
他者の命を奪う危険性があるから、
他者の信仰をむやみに嘲笑したらダメなんではないですか？

これは正論だがもう1歩踏み込んで貰いたいね
それぞれの民族、宗派は棲み分けるべきだって

>>28
そりゃ、フランスの法治が信頼できないなら、フランスの国家相手に戦争でもしろよ。
普通の市民相手に、虐殺とは、いかなる世界の世論も許さないぜ。

>>29
そのような輩は殺されるリスクも踏まえてやってんじゃないの？

だからー、このスレに集う無知で傲慢な日本人諸君！

法王とか法皇でなくて、　教　皇　な！
これ重要

>>25
お前は、占領軍によって立ち上がれないまでに奴隷化され、
生きていること以外に何の価値も見いだせなくなった日本人の典型だな。
まともな人間なら、自律性＞ただ生きてるだけ　と考えるんだよ。

オウム真理教みたいな
「シャルリ自由教」を組織することで切り離してみたら？

どうしょうもないねー。幸福の科学や創価学会を「弄んではいけいない」
なんていったら、日本のネットなんて終了。よくても警察の介入と損害賠
償の嵐だろう

>>21
それをしてはいけないのが近代民主主義だよ
していいのなら人種差別も職業差別も性差別も無限に自由ということになる
それが何であれ、他者を貶めることを民主主義は否定してる

>>9
その二つを無理に天秤にかければ、
そうなんだろうが、

これは二者択一の問題じゃないって、
気付いてほしかったな。

ジャップもなんか文句言えよ
賤民ジャップめが

>>31
オマエがチョンってだけのことだよ。

>>32
さすがチョンは、近代の法律概念が理解できてねえようだなw
すべて「○○のおそれがあるから、○○の行為は禁止」という「予防拘禁」は、近代の民主国家では認められていねえぞ。

法王はその談話で過去の宗教戦争の過ちをちゃんと言ってるよ
今日もフィリピンで台風の災害を癒すミサをしてる
シャーリーエブドなんかと比べ物にならんわ

言論の自由笑を叫ぶデモでインタビュー
パレスチナ人もユダヤの手によって大きく苦しんでいるという声がある←ＢＢＣ炎上謝罪

　
似非ユダヤ（シオニスト）の策謀

裏に似非ユダヤ（シオニスト＝ユダヤを担いだ人権利権団体）がいる

https://www.youtube.com/watch?v=Jn1Kdc1VfJs
https://www.youtube.com/watch?v=xA5NwxPOd98
https://www.youtube.com/watch?v=fUbZlkGw7js
https://www.youtube.com/watch?v=lY3PxJJDZH4

弱者を傘に着た人権団体はヤクザと言うことがハッキリ判明した

２ちゃんやってるやつで「他者を貶めることを民主主義は否定してる」
て本物の馬鹿なんだろうな・・。おれは民主主義社会の恩恵を受けてる
けど、こういうやつは貶めるよ。だった馬鹿なんだもんwwww

現法王は南米出身だから，欧州出身者とはイスラム対する考えが少し違うのかも知れんな

「信仰を侮辱されるとムカつく」がホンネだろ。
気持ちの問題なんだよ。
それを「してはならない」とか善悪の問題にしちゃうから揉めるんだ。

あんなクソ卑猥画が、自由の象徴かよｗｗｗ

おフランスは、マジ基地だな

異端者をぶっ殺すのは良いんです

ところで法王はなんでこんな発言したのかね

　
これからは真性中道派

・中朝韓の反日ヘイトは許さない

・原発事故は許さない　電力自由化でケジメつける

・官僚天下りは許さない　公務員優遇は是正する

・生活保護は本当に貰うべき人達だけに

・食品偽装問題　生産性を低下させる底辺労働奴隷化も許さない

・主権は国民にある

・右翼でも左翼でもない　むしろ両方である

暴力はいけません。テロはもってのほかです。
でも信教の自由はとても大切な権利で守らなければなりません。
笑いものにしてはいけません。

>>49
そうとしか思えないのは、お前に信仰の何たるかが分かってないからだよ。
初詣を貶されたとか、そんなことしか想像できないんだろ？

>>47
俺はまともにレスも打てないやつを馬鹿にするよ
だったってなんだよwww

なんか、どっか少し日本の天皇陛下と似てるところあるんだよ。ローマ教皇という職位。

>>21
こういう手合に限って天皇を茶化したら発狂するから話にならない

>>49
それはちがう
信仰はなんも関係がない
「（なんであろうが）侮辱されるとムカつく」がホンネだよ。
信仰が侮辱されようが大切な家族が侮辱されようが何も変わらない
そうだよ？気持ちの問題なんだよ。そのとおりだぞ

人としての気持ちが大切　信仰はたいして関係が無い

だからあえて理想を言えば「してはいけない」んだ。

ジャップジャップ
アホジャップ～

この件に関してはローマ教皇とプーチンの対応がものすごく真っ当に見える

ローマの人に同調する→チョン
意味がわからんのう

チョンに同調する→チョンならわかるのだけど

こんにちは、ローマ法皇です。

>>21
えてして法律なんて後の祭りの場合が少なくない

こりゃ、ＷＷⅢが起きるとしたら
イスラム教ｖｓキリスト教＋α別口で、特亜vs日本・インド・東南アジアになりそうだなぁ。

他人に嫌がらせをした人がいたとして
「彼には嫌がらせをする権利がある！」と主張するのと
「嫌がらせをしてはいけない」と主張するのでは、どちらがまともに見えるかだね

>>1
支那朝鮮は反省しろ！

匿名掲示板で他人批判してる馬鹿ネラーがフランス批判

９条教徒！ローマ法王がおまえらのヘイトスピーチしてるぞ
早くポアしろよ

　
　すべての宗教は戦争に利用される

　すべての宗教は欠陥である

　宗教は愚民を洗脳し扇動する役にしか立たない

　宗教は人間本来の正常な感覚を麻痺させ

　信仰の下に平気で人を傷つけられる冷酷な機械を作る役にしか立たない

　宗教はいっさい平和の役には立たない

　宗教は悪でしかない　（※理想郷を語る共産主義も宗教）

＞ローマ法王「他者の信仰をもてあそんではならない」

麻原彰晃「他者の信仰をもてあそんではならない」

気を付けないとな

法王じゃねぇ教皇だ

弄んでいた風刺画家はどうしたんだ？
だんまり？ｗｗ

>法王は、表現の自由は市民の基本的な権利であると強調。

これは大昔から当たり前の事ですよ
近代になって保障されたのは政府や貴族や王族を批判する自由ですよ
常識です

教皇も例えで、自分の母を侮辱されたら自分も怒るよ
とジョークで言ってるから
表現の自由うんぬんの前に感情的にさせるようなことはやめようということだ
戦争なんてきっかけはそんなもんだからな

>>73
まあ死んだからだんまりには違いない

>>1

　　　　　　　　 ∧＿∧　　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　　　　　<　｀)∀´> ))　　　　　　　　　嗜好も、人それぞれﾆﾀﾞ～♪
　　　　　　　　（つ=人..⊃
　　　　　　　￣￣（＿_）　 ∞ ～
　　　　　～ ∞　（＿＿）

>>74
大昔から当たり前？　全然そんなことないよ？

>>70
違いますよ？
ぜんぜん違います

人間がゴミなんです
まずここからスタートしましょう

人間はゴミなので様々な間違いをおかします
宗教はその一つでしかありません

>>30

チョンのノータリンは、自分が何を言ってるかも理解してないのだろうなw
民主主義に対する信頼は、「信仰」ではないぜw

ここには貼ってないけど、マホメット（？）が全裸でこっちにケツ向けてる絵とか見ると
法王がおっしゃる通りだと思うわ。
殺人は決して肯定出来ないけど、ムスリムが怒って抗議する位は当然だと思う。

法王としてはそう言うしかないよな
いくら他宗教は認めないと言ってもさ

しかしほんと何故かチョンが絡んでくる
チョン期待の★キム井が完全ロンパされたのがよほど悔しいらしいｗ

　
自分もネタにされないように予防線を張ってるのか？
大丈夫だよ、前代未聞の小物教皇なんど、ネタにもならねぇ
過去、神の名の元に異教徒を散々虐殺した自分たちの過去を先ず詫びてからオトトイおいで

そうだね。
2ちゃんのイタコや某宗教叩きも禁止すべきだね(ニッコリ

>>62
つまり、チョンは、侮辱されたなら（ヘイトスピーチなど）殺されても文句を言うなという点で、
ローマ法王を擁護してるんだよ。

教皇は他宗教認めるどころか自分もトルコのモスクへ行って祈るようなおかただよ

「言論の自由」にしろ「表現の自由」にしろ
その名の元で行なわれる行為は不可侵であり全てが許されると思い込み始めたら
最早それ自体が宗教そのものになってるからね

私も人間なので
間違いを犯してしまいました
みなさんを賤民ジャップなどと罵ってしまいました
人間はみな間違いを犯すのです
悔い改めましょう・・

>>55　お前は自由の尊さが分かっていない。戦って自由を獲得した経験が、一度でもあるのか?

>>59　善悪と感情は、キチンと分けなきゃ。影響力の大きい立場なんだから。

>>79
いやぁ俺はお前を信じてるよ

本当は優しいお前を信じてる

でも時には意地悪な時のお前はしっかり憎む

ただそれだけだ

セイロン茶ジャマイカな

>>90
>>55に対する応答になっていないよ、おばかさんｗ

>>90
善悪は感情だよ

感情を野蛮と言うか？

感情はとても理性的な悟性だ

善も悪も感情であり感情も知性である

神社で放火とか、仏像盗むとかするな。不逞賤人は日本から出て行け

シャルリーのローマ法王ネタま～だ？

小物教皇ってｗ
一昨年には世界で最も影響力のある人物に選ばれた人なんだがね
オバマも選挙前に訪問せざるを得なかったし影響力は比べ物にならんわ

オウムのポアを批判できなくなったら大変だあ

してはならない

というだけなら問題はない
問題なのはそれに強制力を持たせた場合だ

>>86
うん、お前の思い込みにしか聞こえない

さすがローマ字王

うん、それは分かったけどお前が言うなよ

まぁ、信仰に関しては他宗教をディスったら駄目だと思う。

信仰を馬鹿にする者はいずれ自分の信仰も馬鹿にする可能性あるからな

>>88
いずれにせよ実際には法で規制されているような不完全な自由でしかないわけだからな
観念的な連中にはこうした事実が目に入らないものらしい

教皇なんか西洋でもしょちゅう揶揄されているやん。
キリスト教もイスラム教もユダヤ教も神道も創価も幸福もなんでも批判できるからこそ2ちゃんなんかも存在できるんだから。

「自らの宗教の名の下に戦争を起こしたり殺してはならない」
「神の名の下に殺人を犯すなど常軌を逸している」
「もし友人のガスバッリ氏が私の母のことをののしったら、
パンチが飛んでくるだろう。それは普通のことだ。
挑発してはならないし、他の人の信仰を侮辱してもならない。
信仰をからかってはならない」
http://www.cnn.co.jp/world/35059092.html
まったく普通

>>93　「侮辱したり、からかったりしてはならない」に賛同する意見の表明が、「おばかさんｗ」かね？

>>94　善悪の判断基準は、人によって違うよ。感情で判断する人もいるのは事実だけどね。

>>104
その通り
そしてその原則は、対象が無宗教であっても貫徹されなければならない

バンキシャでも侮辱すべきでないって
少しホッとした

ローマ法王の発言がでる以前から、大方の2chの意見はほぼ同じ意見だった。
テロはいかんが、テロを招いた側にも責任があると。
こういうバランスのとれた日本人の意見を、まったく理解できないバカもいたみたいだが、
ここにきて、日本のメディアもそういう論調におちついてきたようだな。
当然のことである。

そうかそうか

>>108
普通じゃねーだろ

パンチが飛んできてそのあと逮捕されないなら普通じゃない

>>109
人は対話できる

「これはこうだからおかしいだろ？」と理路整然と説得できる

「人によって違うだろ？」だけで終らない

>>112
日本人の場合は、宗教への冒涜＝自分の宗教が貶される不快感、
言論の自由＝言いたいことが言える快感、みたいな理解しかできない
おばかさんが多いから、問題の深刻さが分かっていないだけ。

他者の信仰を侮辱すべきでないっていうのは
創価や立正佼成会の言い訳の常套だからなー
侮辱すべきでない（ただしカルトを除く）とかにしてもらわないと

他の信仰を否定はしないが、
その信仰が侵略や強要を持っているとしたら、
それはそれを完全に排除しないと、後々の問題に発展する、

オームなんかは、全体の共有の価値基準の国家を破壊し、
それにオームの幹部を当てて統治侵略しようとしてた、

白人社会のキリスト教は、土人たちの信仰心を否定し、
それを悪魔と言って弾圧し、キリスト教に変えないと滅ぼした

　　
俺も侮辱されたらパンチ飛ばすよ？

当たり前じゃん

侮辱するようなクズはパンチ飛ばされて学ぶべきだわ

侮辱されてもパンチ飛ばさないやつは悪に屈した悪の加担者だ
　

信仰とはお天道様に手を合わせるようなもの
生活に根付いているもの
侮辱すべきでないって

何事も程度問題
俺の感覚では、あの風刺画？はやり過ぎで、報復として殺人もやり過ぎ
報復は、ぶん殴るぐらいが妥当だっただろうと思うｗ

>>66　同じ言葉でも、この違いの良い例。
日本人「人の嫌がることを進んでします」
韓国人「人の嫌がることを進んでします」

日本人「息子は小さいんですよ」
韓国人「息子は小さいんですよ」

日本人「犯罪を犯して捕まるなんて馬鹿だな。親はどういう教育をしたんだ」
韓国人「犯罪を犯して捕まるなんて馬鹿だな。親はどういう教育をしたんだ」

殺すってのは論外だが他人馬鹿にしてぶん殴られてピーピー泣いてるようなもんだからな

マスゴミってのは世界共通でアホなのかね

テロはあかんというのは大前提でいわせてもらうと
風刺というヘイトもあかんでしょ

例えば
共産党が宗教法人になって批判を法規制で封じられたら大変だあ

>>75
> 教皇も例えで、自分の母を侮辱されたら自分も怒るよ
> とジョークで言ってるから
> 表現の自由うんぬんの前に感情的にさせるようなことはやめようということだ
> 戦争なんてきっかけはそんなもんだからな

タブー無し!!!

https://www.youtube.com/watch?v=FZogk2jtWxQ

宗教をドラッグ認定しよう
依存性中毒性があって暴力的になる

正当な批判までダメとは言ってないのになぜ変な深読みをするんだろうな？

自由といっても、マナーをわきまえた上でのはなしだよな～
イギリス流にいうとコモンセンスというやつかい

思考は不埒に、それに基づいた言動はマナーに則ってというのが常識な訳で。
フランスの新聞社の件は、マナーを知らなかった悲劇だね

例えば
暴力団が宗教法人になって批判を法規制で封じられたら大変だあ

>>127
熱狂的なファンっていうのも、ある意味宗教だよなぁ。
宝塚歌劇団のファンとか、ジャニーズファンとか。

じゃあ創価や幸福も批判できないんですね？

>「自らの宗教の名の下に戦争を起こしたり殺してはならない」
>「神の名の下に殺人を犯すなど常軌を逸している」

十字軍を派遣したり、異端審問で人を殺したりしてた
カトリック教会の発言としては、きわめて革新的なのかもな。

表現の自由を守れと言いつつテロを肯定するような表現はタブー
ダブスタも甚だしいわｗ

この新聞、キリスト教もディスってたらしいからなぁ。

>>133

批判はOK

もてあそぶのはダメ

いたって単純だ

>>124
フランスでは、残念ながらイスラム教徒を諷刺する事は法律で禁止さるていません

>>133
批判はしていい。もてあそぶのはダメ。

>>115
正確には、「対話できる場合もある」だね。
感情で決めちゃってる場合は、対話が成立しない。

批判と侮辱とは違うことがわからない連中が居るんだなｗ

>>134
ヨハネパウロ２世のときに正式に十字軍などは間違いだったと表明してるぞ

じゃあ教祖のAAとかはいかんのか？

フランスの「なんでもちゃかしていい」なんてフランス側が勝手に決めたルールだろ
宗教批判はしないっていうイギリス人の方がずっと品があるし大人だよ

思想、信念＞命

>>138
だったら、早く禁止するか、
法律で禁止されてなければ何でもしていいわけではないと
教育するかしろよ。

何千年も昔の話、いい加減に宗教をもう少し覚めた目で見るべきだな。
キリスト教国に生まれたからキリスト教徒になってる、イスラム教国に生まれたからイスラム教徒やってる。その程度のものだ。
一神教は他宗教と共生できない宿命。寛容と言っても、信仰心が深いほど他宗教を認められない。現代では障害になる部分の方が多すぎる。

>>141
カトリック教徒の大半はだいぶ前からそう思っていただろうけど、
ローマ法王が公式に認めるのはいいことだな。

>>138
だからこその法王の言葉だろ
フランス人を諭そうとしてるように思える
日本ではそんなの誰でも知ってる常識だけどw

まぁ、この出来事で日本が学ばなければならないことは、ひとつだな。

移民がふえればこうなる。

>>134
イスラム帝国のイベリア半島征服とピレネー越えの脅威、コーカサス方面への圧迫、オスマン朝の(東)ローマ帝国征服からバルカン半島への侵略、その象徴のコソボの戦いとウィーン包囲
キリスト教徒が優位になったのはここ数百年にすぎないんだけどね

>>137
「批判なのか」「もてあそんだのか」

こういうのは解釈次第で曖昧にならざるおえんな
だから言論規制は危険すぎ

教義上は、イスラム教は当初からキリスト教をかなり認めているが、
キリスト教はイスラム教を認めない時代が長かった。
ローマ法王がイスラム教の信仰を尊重する姿勢を見せたのはいいことだ。

イギリスアメリカクソ戦犯国はやはりクソ
表現の自由は宗教より上だとか言ってますぜ>コメント欄

創価で例えるなら、真っ当な批判は良いけど頭がパーンみたいなＭＡＤで貶めるのはいけない、みたいなことか

カエサルの物はカエサルに

こいつ聖書読んだことあるんかなｗ

口では言論や表現の自由とかかっこいいこと言ってるけど、根にあるのは自分たちに都合の良い正義を振りかざしてるだけ。
その為には他の自由を認める心もないし、ただ押し付けがましいことをしてるだけ。

法王ちゃま、すばらしいでしゅ

日本人の考えもローマ教皇に近いと思う

テロ行為は許されないが襲われた方もやり過ぎた

>>146
最も信仰が深い神の代理人の教皇が他の宗教を認めてモスクで一緒にお祈りまでやってるんですけどね
今はまともな宗教には神の表れがあるという立場だよ

>>133
> じゃあ創価や幸福も批判できないんですね？

タブー無し!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=A9vnBJ7pLHE

>>158
> 日本人の考えもローマ教皇に近いと思う
>
> テロ行為は許されないが襲われた方もやり過ぎた

やり過ぎぐらいがちょうどいい

こういう教皇の言葉で、カトリック原理主義者が宗教の名の下で人を殺すのは抑止できるだろう。

風刺画じゃなくてもう侮辱だもんな
全然笑えない

>>141
第四回十字軍のコンスタンティノープル侵略による正教徒に対する暴行略奪と虐殺はたしかに酷かったね、まだオスマン朝に征服されるはるか以前でイスラム教徒なんていなかったのに

>>152
まあイスラムに侵略されたと思った歴史が長く、それがずっと染み付いてたからな
今もその延長線だが
それを変えようとカトリックのトップがやってるのはいいことだ

>ローマ法王「他者の信仰をもてあそんではならない」

中国と韓国は耳の穴をかっぽじってよーく聞いときなさい

>>151
この出版社は過去にユダヤ教徒は出世が早いと言った奴を
ユダヤ教を侮辱したといって解雇してんだけどね。
問題はイスラム教の批判ならいいがユダヤ教に文句を言うのは許さないという態度ですよ。

いままで何百年も他の宗教を悪魔扱いして弾圧してきたくせに

神様が自分で解決すればいいじゃん
信者を使わないで

>>1

侮蔑と憎しみを表現の自由として野放しにすることは決してあってはならない。そこには一定の節度が必要とローマ法王は言っている。まことに正論。
特に個人の表現の自由ではなく、テレビ、新聞等のメディアには表現の自由についても一定のガイドラインが必要じゃないか。
嘘、捏造を含む侮蔑、憎しみの表現を完全に自由とするならば世界からテロ、戦争は無くならない。

珍しく真っ当な議論になってるなｗｗ　まるで法曹界のスレみたいだ。信教の自由は
保証されているが、完全保証されているのは内面の自由だけで、外的に現れた場合は
当然に他者の自由との間で制約を受けるというのが憲法の立場だ。だから好き勝手に、
変な漫画を出版していいわけじゃないし、テロや過激デモやっていいわけじゃねえの！

>>159
つまり宗教ってその程度のものなんでしょう
明らかに神ではなく人間の都合で勝手に立場をかえられてるｗ

>>167
フランスには反ユダヤ表現規制法があって
ナチスとユダヤは触れられない
歴史的な禁忌ってやつだ
どこの国にもあるこった

>>163
> 風刺画じゃなくてもう侮辱だもんな
> 全然笑えない

もてあそぶのも侮辱するのも自由だろう
なぜいけない

んなこと言ってたら真っ先にここが閉鎖されそうだがw

表現が自由だなんだ言った所で、表現された側がどう受け取って
どう行動するかを決めるのは、表現した側じゃないってだけで。

ペンは剣より強しっていうのは、命がけの行動だったはずだろう。
自由は保障されてるかもしらんが、その結果は自己責任。

日本人が在日どもを苦々しく思っているのと同じように、
フランス人もイスラムの移民を苦々しく思っていたんだろう。
そこで殺さない程度のささやかな抵抗があの風刺画だった。
そう思えば、あの風刺画を支持するのもわかる気がする。

遅いんだよ今頃になって
もっと早くに言えよ

>>168
いままでしていたから、これからもし続けるのがいいと言うのか？

>>1
さすが法王さん。
フランスの屑共はキチガイ。

>>171
変な漫画出すのも自由だよ
何がいけないのかな
テロや過激デモとさりげなく一緒にするなよ
テロは別物だろ

明日は我が身だしな

>>167
たがらー法律でイスラム教徒に対する諷刺は禁止されていないの、イスラム教徒が努力すれば差別禁止条項にとっくに加えられていたはずなのに、なんで加えられなかったのかな？
フランス社会の中にコミュニティを作って同化しなかったからでしょう

フランス書院はなかなかの内容の濃さだがね

>>172
人間とはその程度ということだ

キリスト教もゴミ
宗教なんてなくなれ

>>177
うむ。

日本人が在日や韓国相手に毒づくのがどうにも外国には理解されないのと
同じ理由かもな。
結局こういうのは当人たち以外わからんものかもしれん。

>>170
そういった一定の節度なんてクソだろってのがシャルリーじゃね
そういった言論は大事だと思うがな
その一定の節度はだんだん肥大していくぞ
キリスト教だって大人しいのはここ最近だろ
まともな論議なんて宗教相手には無意味なんだから
風刺でからかわれるぐらいがちょうどいい

フランスには、あのシャルリ・エブドの猥褻侮辱画を称賛する連中が
３７０万人はいるってことだよ。

　フランス　　最低

これって結局何も言ってないのと同じだよな
まあ法皇様にもなるとうかつな発言できないんだろうが

さすがかつての最強の大帝国を率いた存在だよ。２０００年の歴史は伊達じゃねえｗ

ユダ公よく聞けよ
テメエらがやられたら干上がるほど経済的圧力かけるくせに

>>189
普段6万部ぐらいなんだが
事件後は300万部だそうで

>>181
侮辱する自由、差別する自由があるってかw

お前の法律と整合性がないだろw

宗教家なら誰でも同じこと言うんじゃね
池田大作とかに聞いても

まあ法皇の発言以降クールダウンさせる発言が増えてるからな
結局あの漫画を批判できないおかしな雰囲気があったわけで
法皇がやらざるをえなくなったんだろう
日本もそんなもんだがあっさり右へならえ

嫌いだから下品な絵で反撃…普通の人は下品な方には味方しないｗ
正論で戦っていれば、不当に攻撃された時に助けて貰えると言う物
下品は味方を無くすぞ～

この発言も風刺したら、まあ本物かな。

金井啓子の謝罪ﾏﾀﾞｰ（AA略

>>193
即完売で500万部に増刷されそれでもたらずに700万部に増刷だってさ、何処までいくかな

>>197
フランスでもっとも不謹慎で不道徳な出版物と元から言われてるw
全方位に風刺するから広告も載せずやってる
筋金入り

今の法王はカトリックにとどまらない影響力があるからな
それに選挙の票を気にしなくてもいいから
西欧の切り札的役割になってる
パレスチナとイスラエルが同席できるのも法王の前だけだし

【表現の自由】シャルリー・エブド、フランスの黒人女性大臣を猿扱いしていた
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421332156/
画像 http://www.islametinfo.fr/wp-content/uploads/2013/11/1418433_226701860837248_576295875_n.jpg

>>20
それは間違い
あの絵の評判は悪い

そうでは無くて、
イスラム教によって表現の自由が狭められてしまうことを拒否している
それを許せばイスラムにその部分に関して絶対の力を与えてしまうことになる
それは今後拡大されるかもしれず、そんな危険を許すわけにはいかないから

>>201
いいえ。
ユダヤ教に入信したら出世すると揶揄しただけで、その風刺作家を解雇しましたけど
シャルリーは

>>197
> 嫌いだから下品な絵で反撃…普通の人は下品な方には味方しないｗ
> 正論で戦っていれば、不当に攻撃された時に助けて貰えると言う物
> 下品は味方を無くすぞ～

表現の自由とは下品なものにほど適用されるべき
上品なものは誰も反対しない
下品でどうしようもないものほど守られるべき
それが表現の自由の本質だよ

>>205
ユダヤとナチスだけは触れない
フランスには反ユダヤ表現規制法あるからね
歴史的な禁忌ってやつさ

>>205
どこかのスレで、
「タルムードは水をガスに変え最後は金に変える魔術」っていう
強烈なのを見たぞ？

>>201
初めからわかっている事、何べん人権侵害で訴えられたか分からない札付き、イスラム教徒が猛烈に抗議する以前に言論の自由などと言ってあの諷刺画を転載した所は、人権など語る資格はない

>>202
www
この前の大行進の時イスラエルのネタニヤフとパレスチナのアッバスが参加しているから

まあイスラム教の過激派なんてのは他の宗教なんて全く認めてないし
クビカっ切っちまうからなｗ　
近代思想化しなかったのが痛い。
法体系が合理的過ぎて都合の悪いところが無いのが祟ったんだなｗ　
キリスト教の教えは都合の塊で不完全過ぎたのが良かったみたい。

>>209
しかし、ネットでああいう絵を見なければ、
イスラム教徒がなぜそれほど怒るのかよく理解できなかったと思う。

>>206
守る守らないじゃなく、賛同者が多いか少ないかだよｗ
そんなんだと、少数派になって孤立して目的を達成出来ませんよ
喚きたいだけなら自由だ（後で殴られるけどｗ）

こんな当たり前のことを、身分高い人が言わないと聞く耳持たないんだよね
自由をはき違えるな

>>213
そもそも自由の保障なんて少数派のためのもんだし

>>210
言うと思ったｗ
さしで話をさせられるのは現在法王しか居ないんだよ

>>207
説得力ゼロ

>>214
シャルリーは懲りないと思うよ
ローマ法王も散々コケにしてるし
来週あたりのネタになるんじゃないかと予想w

今期のフランシスコ法皇はフランクでいいやね、俺は結構好きだな
宗教同士対立、宗教的な格付けより、まずは平和が一番だよな
その辺が良く分かってる

その辺が逆にカソリックガチガチ系に嫌われていないか、ちょっと心配ではあるが

シャルリーエブド紙を持ったまま殺される人物の絵を描いて皮肉なコメントとともにFBに投稿した疑いで、西フランス・ナント市の高校生(16)が逮捕され、テロ行為賛美罪で起訴。
http://www.ouest-france.fr/apologie-du-terrorisme-un-lyceen-nantais-poursuivi-pour-un-dessin-3119401

>>215
フランスでデモをしていた人たちは少数派だったのかｗ
俺が言っているのは、法律の問題では無く喧嘩の仕方だ

>>188
それも分からないではないんだが、こういう結果を引き起こしてもなおそう言えるか？

近代自由民主主義とかいう左翼が妄信するジョンロックの誇大妄想に日本人が付き合う必要はない。
人間社会を堕落と腐敗に招く危険思想で我が国の伝統的な思想と相容れず。
近代自由民主主義を素晴らしいと讃えるアメリカ、ヨーロッパは共産主義の権力者の腐敗と違い
大衆を堕落させた。
エリートならもう気づいているはず。

>>204
2005年のデンマーク漫画事件以来延々と引きずっている問題だからね
イスラム教徒の中にはクルアーンは神がアラビア語でムハマンドに啓示したものだから翻訳した物は仮の物だと主張する連中がいる
ならばアラビア語話者の中で自己完結していればよい物を他の世界に平気で干渉してくる

>>221
ケンカ否定のために法なんてできてるし
あと自由の保障なんて法律じゃなくて憲法レベルの話だな
デモしてるやつは自由が大事だっていってるだけで
表現内容の賛否において多数派を占めるわけではないだろ？

>>204
それユダヤにも同じ事言えるん？

>>212
嫌なら見るな

>>218
14日号の過去の諷刺画特集に入っていたはずだ

>>224
まあだから支配しているところでアラビア語を習わせて今に至ってるわけだけどな

>>227
お前のこの発言ほど頓珍漢なレスは珍しいなｗ

>>167
この後続きの話があって、
解雇された絵師が不当解雇だとシャルリエブドを訴えてる
で勝訴して4万ユーロの賠償金を手に入れた

ユダヤ人侮辱の風刺画もフランスでは合法
「だって風刺画だもん、ヘイトじゃないやんｗ」
という司法判断

ユダヤ人風刺で解雇はシャルリエブドの勝手な判断で法的には許されない不法行為

>>225
周りは、そうは見ない
現に法王にすら言われる始末ｗ
ちなみに、喧嘩＝暴力では無し、下品な表現で挑発するのは喧嘩だ

https://www.youtube.com/watch?v=s7LoWFK0F7Q
https://www.facebook.com/emf.kgb
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://ozzy6669100.blogspot.jp/

>>158
我が国はフランスと違い市民革命が無かった。
何より秩序を重んじてきたから表現の自由なるイデオロギーの名の下に厄災を招く行為には抵抗がある。
日本人は西洋の歪んだ自由主義と対峙すべし。

>>222
やったのはテロリスト
テロリストがアホなだけ
シャルリーの風刺に正当性なんて欠片も無いのは
誰もが知ってる事
ほっときゃいいんだよあんなの

そうじゃ。

>>173
ナチス礼賛とホロコースト肯定に関する話だけはね

でもその他の話は他民族や他宗教と扱いは全く同じ
実際にユダヤ蔑視の風刺画を描いてもイスラム蔑視と同じく合法の司法判断

>>235
だから、ほっとかない奴らがいるってことを知ってて、
なおそれを続けるのはどうよ、ってこと

ちょっとしたケンカがだんだん大きくなって内戦になったり
国をまたぐと戦争の原因になるから侮辱表現はさし控えるべきだ
しかしこういう時代には止めにくくなるので法王はGJというべきだな

もてあそんではならんけど
イスラム教ってイメージ最悪になってるけどな

>>232
そうはみないやつの頭の出来の話でしかないからな
法王ですら表現の自由を否定してないのになぜか否定しているかのようにいうし
よくわからん

>>229
アルジェリアなんかフランスの長年の統治で都市部を中心とした人口の大半がアラビア語とイスラム教を忘れてしまって、
独立後エジプトのアズハルから学者を招いて学び直すアラブ化政策をとったぐらいだ、それで生まれたイスラミストと血みどろの内戦

>>234
日本の方が歪みまくってる
オウムも宗教だからと大マスコミはずっと放置してた
彼方此方に気を使い内容が無くなってる
批判してこない政府ぐらいしかやらんし
恣意的な報道がクセになって歪みまくってる

近畿大学のババアがなんか言ってたけど、各国で暴動デモが起きて日本人が懸念してたとおりになってるじゃんｗ
一般のイスラム教徒まで過激派に変えた性悪フランス、ビビラないでテロに屈せず表現の自由という名の侮辱を続けろよなｗ

例えば2ちゃんだと某国や某宗教へのかなりドギツイ揶揄も多いんだが、そういう書き込みに対して暴力的な報復されても文句ないわけ？

>>235
テロリストのおかげで自由の象徴みたいに祭り上げられてひくにひけなくなった
こういう挑発の往復で暴力がどんどん大きくなっていく
どこかでクールダウンさせなきゃならんわな

>>219
何の信仰も持ってないことを前置きしておくがｗ
先代の教皇は元ヒトラーユーゲントという出自もあってか、
必要以上にイスラエルやユダヤ教徒を過度に憚っているようなところがあって、行動なり発言にも反映したように思う。
バチカンに不祥事が多発したのも先代の在任中で不徳の致すところと批判されても仕方がないだろう。
当代の行動や発言はその点信頼できますよ。

>>245
暴力はいかんと思うが、仮にそんなことが起こっても、
「私は２ちゃんねらー」って看板担いでデモはしたくないｗ
おまえら、したいか？

>>241
表現するのは自由だよｗ
ただ、やり過ぎたらその結果として殺されただけ
内心の自由は無限だけど、表現の自由は有限です
独りよがりの正義感は、他者に理解されません

>>238
ほっとくまで続けるんだろうよ
つか、シャルリーみたいなバカ雑誌見てイスラムと非イスラムが
馬鹿話できる状態が共存だと思うわ

人の嫌がる事はやめろ
靖国参拝

チェチェンもロシア帝国に頑強に抵抗して悪魔呼ばわりされたスーフィ主体だったがソ連統治で忘れかけていたところをワッハーブ運動に付け狙われてあの様

https://www.youtube.com/watch?v=s7LoWFK0F7Q
https://www.facebook.com/emf.kgb
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://ozzy6669100.blogspot.jp/

>>249
じゃあ殺したやつが問題だなって結果かわらんだろ
有限なのは他の自由とかち合うからだけど別にかち合ってないしな

>>249
それは「表現の自由」の誤解。「表現の自由」というのは
「表現するのは自由だけどその結果何されても自己責任」
ってことじゃありません。

>>245
されないからやってるんだろうに。
報復されて死んじゃって文句も言えない人たちとは違う。

相手は選べばいいと思うけど、プライドがあったのか麻痺してたんだろーね。
日本を見る限りメディアは謎の全能感に支配されるものみたいだし。

>>219
何が平和だよ、人殺しといて

シャルリーはわずか数万部発行だからな
事件がなければ先細りだわな

>>255
それだと全然「自由」ではないわなw

>>226
もう遅いｗ
結果はみんな知ってるだろ

>>245
良い訳が無いが、
散々警告されても散々訴えられも涼しい顔で毎週侮辱風刺画を続けてたからニュアンスがちょっと違うけどね
絵師も「私がやっていることは絶対正義だ。私には妻も子もいないから正義のために死ぬのが本望だ。」と堂々と公で言い放ってた

>>255
「表現の自由」というのは「表現するのは自由だけど
その結果何されても自己責任」ってことじゃありません。

とはいうけど、実際現実は自己責任だ。
机上の空論広げてみても地雷踏んで死んじゃった現実はかわらんだろ。
現実みよーぜ。

>>261
殉教志願と殉教志願の激突だからこれほど怖いことはない
そしてどちらも殉教者になってしまった

>>261
じゃ、その通りになって本望ってことか。殺した方もイスラムの正義と
考えていたようだし、目出度し目出度しってことか？ｗ

>>260
うん、ユダヤ諷刺でシャルリを首になった記者がシャルリを訴えて勝訴する悲喜劇

確か、Brittany Maynardさんの尊厳死にはケチをつけていたな。

>>254
殺したヤツは、登場人物の中で最悪の人間だろ
>>255
そうだな、言い方が悪かった
表現の自由は何よりも優先されるような権利では無い、に変更で

今のローマ法王は好みじゃないな。やっぱベネディクト16世がよかった。

>>220
フランスの「表現の自由」を異常に持ち上げて、「シャルリーが何描いても自由。それに対して何を言い返しても自由」
「言論には言論で対抗せよ。ならばフランス人は誰も文句は言わない」とか綺麗事抜かしてるキチサヨがいたが
あいつの言うフランスと現実のフランスはどうも全く違う国家のようだ

池田大作はレイプ事件を起こし
弓谷というケダモノを作った

Freedom of speechが表現の自由だから
言葉は難しいな
相互理解も進まない

まあテロリスト側はもうちょっと粘って命乞いをさせて、それをネットに流すべきだったな

>>262
それは暴論。どんな権利を定めてもそれを侵害する犯罪者はいるという理由で、
法的権利なんて無意味と言うようなもの。

>>263
そういえばそうだな
死ぬ覚悟で相手を挑発した人と、死ぬ覚悟で殺しにいった人
巻き込まれて殺された人達がかわいそうだわ

今回の騒動はどっちも悪い
馬鹿同士がぶつかって自滅しただけ

>>1

>2　丑田滋,安田浩一,野間易通の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人のことだなｗ

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人工作員記者一覧
・海江田三郎=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
・武蔵野メンバー,20世,熱湯浴,鰹節山車:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

>>269
今のフランスは集団発狂状態

まあローマ法王もなんか言わんとな、今まで散々からかわれていたからこれは良い機会だから

さすがローマ法王だな
これが平和への道

>>275
そういう喧嘩両成敗みたいなのは日本的だなあと思うよw
どう考えてもテロリストだけが悪いでしょ
シャルリーは失礼なだけw

大カリフ国家作って文明の衝突回避するから邪魔すんなよ

>>265
それは知らなかった
恐らくシャルリー側も負けるのに納得、というより出来レースだったのかも知れないな
ユダヤにはクビで納得してもらい、記者には裁判で負けてやる

>>220
治安維持のためとはいえ、これは斜め上過ぎるなｗ
フランスも左に傾きすぎてファシズム国家そっくりになってきたな
極右と極左の思想社会は瓜二つというのは本当だね

　
イスラムとか、カトリックとか、靖国カルトとか、
バカだから、バカにされてんの。

何が「信仰をもてあそぶ」だ。

ゴミ屑の癖に。

イスラム教徒もキリスト教徒もユダヤ教徒も仏教徒もいったん冷静になってゆっくり
平和を祈るべきだね
争いは良くない

ローマ法王のお言葉

・慰安婦　⇒罪を犯した兄弟たちを何も残さず許すように
・靖国参拝　⇒他者の信仰をもてあそんではならない

馬鹿チョン全否定されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

｢他者のティンコをもてあそんではいけない｣

>>282
シャルリー側がユダヤ人団体の抗議を受けた時に腰がひけて

シャルリー「おい、素直にごめんなさいしとけ。もう二度としませんってな」
絵師「嫌です」
シャルリー「じゃお前明日から会社こなくていいから」

こうなった
ちなみに抗議といっても数件ちらっと来たぐらいのレベルだったみたいだけど

なんじゃこりゃーｗｗｗ

４割超が反対＝預言者の風刺画掲載－仏世論調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2015011800163

>>280
そう、もともと失礼な存在でコードが喧しくなかったころの日本の昔のバラエティー番組やアニメを覚えているものにはなんと言う事でもない
その中にはイスラム圏でやったら首が飛ぶようなものがいくらでもあった
お笑い芸人で一発芸をやってトルコで暴動をおこしたやつが現に日本にいる

>>288
ユダヤ人団体の抗議って、そんなに怖いものなのか？
マフィアから花束とか部落解放同盟から糾弾会招待状
みたいなもんか？

>>1
今度の法王の価値観と、日本人の価値観って結構近いから面白い
自由には責任が必要で、責任が取れるならやっても構わないが自由で
他人をいたずらに攻撃すると良い結果にならないから控えるべき
まさにその通りだと思う

>>291
ちなみに本人には殺人予告の脅迫状も来たって書いてあった
どういう原理で動いてるのかはよく分からないけどアルカイダのテロリストの脅迫よりも遥かに恐ろしいみたいだね

>>289
時間と共に、みんな正気に戻って、
空気の読めない「表現の自由」派の急先鋒だけが取り残されるパターンｗ
常識って大事です

>>289
近大のなにやらとか表現の自由ガーとかおフランス礼賛涙目ｗｗｗｗｗ
フランス国内でも４割が反対ｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ見てて思ったのだが、なんかチョンどもは「他人を侮辱する自由は妨げられてはならない」とでも思っていそうだよな
当たり前の事を言っている法王を叩く朝鮮猿の多いことw

>>291
サザンの桑田が受けた圧力ぐらいは影響力が残っているな、EUがパレスチナ国家承認に動いて落ち目だけど

>>285
ユダヤ教もキリスト教も仏教も
VSイスラムで過激な行動に最近出てる

イスラム教は暴れすぎ
ちょっとは批判受けるのに耐性つけないと
他教徒と共存なんて無理じゃねーか

>>289
>ネット上やソーシャルメディアでの表現の自由の規制
な、これですわ
バカが人殺した結果なぜかネットまで息苦しくなる
そんなの否定したいに決まってるのにそれをすると表現の自由にも限界がみたいな話になる
これが嫌だから表現の自由の側にたってるんだよ

ローマ法王って、何様だよ

>>291
奴らユダヤは、計り知れない金を自由に使える奴ら
金のためには、人を殺すやつもいれば、出版社一つぐらいいとも簡単につぶせる
世界大戦の裏にもユダヤの金儲けがあったんだな

>>296
本件において他人の侮辱みたいな明確な権利対立関係なんてないけどな
なんか勘違いしてる人が多いけど

予想通りの流れ

なぜかテョンが発狂中

やっぱりローマ法王って聖人だわ

近畿大学の謝罪ﾏﾀﾞｰ(AA略

>>304
靖国神社は信仰じゃなくて侵略讃美の象徴だからな。
かんちがいすんなよ猿

>>305
存命中は聖人になれません

新聞書いてる左翼は無神論者だからキリスト教会もコケにしてる

>>301
こえー

>>298
自分の富を得るために他人を殺すからな
もはや宗教っていうのは神聖なものでも何でもない

宗教いじりが普通の世の中になると、自分の立場も危うくなるから言ってるだけだね

いいぞもっと言えローマ法王

ここはひとつ多宗教国家である日本が
イスラムの祭り(あるのか知らんが)でも取り入れて
華麗な？節操のない？宗教ミックスを世界に見せるべきw
ただ、ラマダン勘弁なw

>>9
暴力で反撃するのわかってて侮辱するからだろ。
いくら敵対してても相手が一般市民もいる宗教や国家なら触っちゃいけない部分はあるんだよ。

>>273
法的権利は無意味なんかじゃないよ。
挑発された人が犯罪に踏み切る際の防波堤になるし。

それを踏み越えさせるほどの挑発をするのも自由ってだけだね。

>>302
イスラム教は侮辱してもいいがユダヤ教はダメという明確な対立があるじゃん。
その癖にフランスは表現の自由を尊重してるとか言ってるんだぜ。

「他者のチンコウをもてあそんではならない」

まあ法王もかなり下品な弄られ方してたしね。

>>17
いまシャルリがローマ法王を風刺する絵を描いているのか。

風刺するならセンスが必要だけど全くないよね。
イスラム移民の足かせになっているのは神ではなく原理主義の考え方だろうに。

ムスリムからしたらローマ教皇なんてなんとも思ってないだろ
むしろ今回のフィリピン訪問で暴風にやられてるから天罰だと思ってんじゃね？
それよりも
日本のマスコミは教皇庁から何度も
「法王」じゃなくて「教皇」だって言われてるのに一向に直そうとしないで
これってあちらから見たら結構馬鹿にしてるよな

>>312
そういうのを下種の勘繰りって言うんだよｗ

>>317
権利対立関係の話ですけど
単に対立があるとかじゃなくて

ネトウヨの安倍ちゃん信仰も、もてあそんじゃだめなのｗ？

残業代が0になり
ＧＤＰがマイナスなのにｗｗｗｗ

キリスト教徒じゃないけど今回の発言だけは物凄い納得
やっぱり平和が一番

側に置いておそろしい奴は、遠くに飛ばす。
失敗の責任は主君に、成功の功績は家臣に

多くを与えねば働かぬ家臣は役に立たぬ。
また、人間は豊かになりすぎると、結束が弱まり、
我説を押し通す者が増えてくる。

>>323
だからフランスにはイスラム教を侮辱するという権利はあるが
ユダヤ教を侮辱するという権利はないんでしょ。
一方的な権利の行使だからおかしいという話じゃないの。

>>311
そうだったのか。教皇って言葉は知ってたけど、それは不敬だな。

ぜひ変えていくべき。日本も他人をとやかく言えないな。

>>301
事務所の焼き討ちと社員の殺人ですら屁とも思ってない連中が
たかが電話や手紙数本で真っ青になったってことは余程の弱みを握られたんじゃないのかもと思った
例えば不倫の写真とか麻薬吸ってる写真がFaxで送られてきたみたいなの
あるいは子供の通学路の地図や妻の勤務先の地図とかかな

互いに立場を尊重しあえることが、人間の唯一誇れるところだ。
今回の件は猿同士の喧嘩と何も違わない。

アンカーミス。>>328は>>321宛てです

>>302
裁判の話はしてないｗ勘違いしているのは、あんただｗ
どうやったら安定した社会が築けるかを考えているんだ
法と言う力で押しつけても、人の心は支配できないんだよ

>>280
お前は優秀な在特会会員になれそうだな
入会したらどうだ？

>>327
そういう話じゃなくて
単に一般的抽象的対象を侮辱したとしても
誰か個人の権利を侵害しているわけではないでしょ

>>325
でもそれは問題を棚上げにしているだけだと思う
これからイスラム教徒が増えてくると、この問題はまた蒸し返されるだろ

法王GJ
自称フランス通涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
言い訳マダーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>332
そんなユートピアが実はディストピアでしたみたいな古典的な論題になりそうなこと言われても

>>298
ミャンマーの剣や槍で武装した僧侶の自警団の指導僧をスキンヘッドのネオナチと言った西側メディアは今頃なにを思っているだろう
ミャンマーのイスラム教徒は商業ルートを握って優越的立場に立ちながら宗教紛争がおこると自分達と直接関係ないロヒンギャ問題を持ち出して誤魔化すやつらだからな

>>333
やだよ
あんな団体
シャルリーより下品で知性の欠片もない

　
簡単な話。

イスラムとか、カトリックとか、靖国カルトとか、
要は「下品で幼稚」だから、「風刺」されちゃうのよ。

バカがバカにされるのは当然でしょ。

そもそもアルゼンチンは米系ファンドにデフォルトに追い込まれてたけども、法王は新自由主義に反対だったり
ちょっと政治色が濃い気がするのが気になるね
中国と仲良くしたいからダライ・ラマと会わなかったり

>>338
あいつらは本当に最低だと思うけどな
仏教に異教徒を弾圧しろという教義は存在してい無い
原理主義者どころか教義から外れた完全なカルト

>>338
ほう、詳しいことを聞きたいですな。もしくはリンク先おせーて

>>337
で、フランス国内のイスラム教徒を迫害してフランスは平和になるの？
現実と向き合って！

そのうち日本も中国系移民が人口の1割くらいになったら
大手報道機関が自粛自粛で日本人と中国系移民の摩擦を取り上げない中で小さな雑誌社が過激な風刺画を書いてガス抜きしてることを
あーこういうことだったのかと思い出す時が来るだろうな

>>334
個人の権利を侵害しさえしなければ信仰の対象なりをいくら侮辱しても良いと？
あんたの弁を借りれば仮に天皇陛下を侮辱しても陛下御本人から訴えられなければ問題ない事になるな

正体現しなよw

>>344
じゃあ誰かの自由を侵害して
暴力に訴えるやつの自由を尊重して
フランスは平和になるの？

>>347
射殺したじゃん

>>346
そりゃそうだろ
なんで信仰の自由が表現の自由より肥大する必要があるのか

>>339
お前は単なる右翼主義者だろ

>>344
なる、異物がいなくなればな。

例えば、犯罪白書によると日本の犯罪率を引き上げているのは外国人だが、
其奴らが皆いなくなったと考えればいい。

>>348
え？
意味がわからん

もやしもんの作者がなんとアラー（ヤハウェ）批判してるし
いつ殺されるかわからんな

>>348
テロリストが警官を殺すというスタンスで来るときに、
それを生きて捕まえようとしたらどれだけの警官が死ななくてはならないかわかる？

>>347
先にぶち切れて大虐殺を起こした方が負けになるだろうね
でその被害者民族側が特権的地位を得てやりたい放題できる社会になる
ヨーロッパの過去の歴史が証明してる

今回の件はネオナチとかが切れてイスラム移民を殺しまくったらゲームオーバー
フランスの一般市民は今の所意外と冷静みたいだけど

>>350
自由主義者ですよ

>>353くわしく

>>342
だって線路を挟んで兵士を配置して双方一歩も相手の領域に踏み込ませない治安対策を立てなければならないんだから、イスラム教徒は仏教徒と結婚しならイスラム教に改宗だ、棄教したら死刑だなんて言われたら仏教徒がいなくなってしまうでしょう

>>356
シャルリー・エブドっていう団体自体がもう右翼団体に見えるから

>>346
天皇や神道は国体だから　フランスの国体は「自由」なんじゃないの？
フランスにおいては信仰は自由の下位だし、日本では自由は皇室の下位なんじゃないの？

移民排斥運動に大きな追い風が来た感じ。移民地区は白人への強姦が桁違いに
多いから。沖縄の米軍問題と３桁ぐらい被害が大きい各国移民問題。

戦争もテロもないほうがいい
死んだら終わりだし。
平和が一番

>>358
だからといって襲って良い訳が無いでしょ
それじゃ風刺新聞社襲ったテロと何一つ変わらない

>>352
テロリストは捕まえる（やむを得ず射殺されても、まあしょうがない）
社会不安を引き起こすような無用な挑発的行動も、規制する
これで、今よりかはマシ
と言うか、マジで、規制される前に常識で分かってくれｗ

>>357
純潔のマリアってマンガでヤハウェ批判しとる
まぁ大して問題にならないだろうけど

>>359
あれは左翼のアナーキストだよ、マルキストでイスラム国と戦うシリアのクルド人を支援していたから

ですから
ユダヤ人はイスラエルへ
ムスリムはカリフ国家のISISへ
これを邪魔する存在は争いを望んでいるのだ

ローマ法王の言葉に逆らうんは日本でも言論の自由とヘイトスピーチを好き勝手に使い分けてる奴らなんかな？

フランスの首相がテロとの戦争を宣言したじゃない？
これっていわゆる非常事態法というか政令が発令された状態と見ていいわけ？

>>367
ちゃんとネタニヤフがフランスのユダヤ人はイスラエルに移民してよと言っている
イスラム国は言うまでもない

まあ会見したクソメガネのフランス野郎は全イスラム教徒に詫び入れるべきだな
その上でテロリストどもには裁きを下せよ
それがスジだ

>>361
結局、「異教徒の経済難民は要らね」ってのが本質ですよね
同情的なレスする人も、じゃあ日本にイスラム要るかって聞かれれば
要らねとしか言わないだろうし

>>368
逆らっちゃいけないの？ローマ法皇に？

>>359
それは思い違い
シャルリー・エブトは左派です
あらゆる権威に挑戦するが編集方針です

オランドもそろそろ発言修正するかそれとも馬鹿だからこのまま突っ走って支持率落とすかな？

>>365さんくす。まあヤハウェならアラーじゃないし無問題かな。

>>349
お前の祖先は、売春婦だの強盗殺人鬼だの言われても何とも思わないのか？
宗教とはそういうもんだ。
表現の自由は、ある程度の事実の基づいたもんじゃなければ、でっち上げの
いかさまということになるが、それはそれで罪だろ

　

他人をバカにして良いのは殺される覚悟のあるやつだけ

覚悟がある？

なら殺されても自業自得。

　

>>366
国からイスラム教出てけとかやってるんだろ
やってる事は右翼じゃん

>>379
シャルリー・エブドはそんな事言ってないよ

>>9
馬鹿発見。
人殺しは絶対にダメ
ただし、他人の信仰をもてあそぶことも駄目！

そういうことだろ。馬鹿。

法王の言ってることはまともではあるんだけどちょっと内政干渉ぎみな気がするんだよ
ホームグロウンテロをずっと欧米は危惧してて遂に始まったわけじゃない
非常事態のときってふつうは非常事態法を適用して平時とは法も違う状態になるんじゃなかったっけ

ぶっさーコミュ抜けるわwwwwww
http://i.imgur.com/yAyQS0M.jpg

どう見ても兄弟に見えない

シャルリー・エブトは左派です
↑
ユダヤ人極右だろ。真逆だよ。
在日韓国人が頭がいかれた極右なのと一緒。

>>380
ここまで来て言って無いとか（笑

>>381
他人の信仰を愚弄したら命奪っても良いとはならないだろ？
だと命の方が優先だわな

>>379
でてけとは言っていないよ
イスラムの信じる神はこんなに糞という内容の絵を掲載してるだけ
キリスト教やユダヤ教でも少しオブラートにした内容で似た内容の絵を掲載してる

>>385
いや本当にガチガチの左派だよ
権威主義的なものを風刺する

宗教なんかはそうだし
特に原理主義をとことんコケにする
それはキリスト教原理主義者もイスラム教原理主義者も同じ

>>364
誰かの自由を侵害して
暴力に訴えるやつの自由を尊重することにかわらんけど
要するにこれは否定する気ないってことか

シャルリー・エブドって、昔のシュールレアリストみたいに
あえて常識的フランス人の道徳観とかを逆なですることをやってみせて、
引っ掻き回すことを目指す雑誌だったんだろうけど、
この件で「言論の自由」というフランスの国民的価値の体現者みたいな
役割を押し付けられて、内心困ってんだろ。
この状況自体がパロディだわな。

>>387
①テロ（殺人）は駄目
↓
②でも他人の信仰も尊重しなさい
↓
③風刺しても良いけどね

こういう順番で教皇は言ってんでしょう？

>>390
暴力に訴える奴は捕まる（今回は射殺された）けど…？
何も尊重していないよｗ
あっ、下品な絵は一般の人の目に触れないように配慮して下さいね

>>388

オブラート？ないない

コンクラーベの風刺
http://nstimes.com/uploads/2015/01/08093046.jpeg

>>388
それが間接的に圧力を与えて
国から居場所を無くさせてるんだろ

宗教は排他的不寛容の極み。歴史が作ってきた境界線を越えて交わること不能。

>>393
え、暴力がおきるからっていう理由で自由は制限されるべきって話にしかなってないけど？

もうフランスでもこの問題はフィフティフィフティなんだから法王の勝ちね
アホなおフランス知識人の負けっぽいな

>>391
風刺見る限り、本人たちもそこまではっきりした哲学持っているようには見えないけどね
本当にやばいタブーを描いたら合法でも解雇してるし、多数派のキリスト教には過激さを手加減した内容で風刺してるし
商業路線のアナーキスト

>>395
どっちかというと、非信者がイスラム教冒涜してもそれを許す寛容さを
イスラム教徒に強要しようとしてるんだろうな。

>>394
宗教的象徴のキリストが裸にされてアナル出してる画像は？

>>401

三位一体
http://nstimes.com/uploads/2015/01/08093000.jpeg

クソワロタw

>>398
何で賛成のパーセンテージは書かないんだろうな

>>392
どちらが大切か？という話だから
愚弄されたら殺されても仕方ないという論法が通る世の中になったらイヤでしょ？

まあこんだけの問題になるってことはそもそも安直な移民がお互いのストレスになってるってこった
日本はこれに学んで経団連がどう言おうと国民レベルで移民だの外国人労働力だのには反対するこったな
手遅れになったらどうにもならんわ

>>399
ま、所詮商業誌だから、商売として成り立つ範囲の真似事だろうさ。

そういや日本は仏像盗まれたままだな

>>402
最低だなｗ

ユダヤ人なんだからユダヤ教とイスラエルを批判しないと話にならんだろ。
そのうえでキリスト教原理主義者やイスラム教原理主義者やフランスを非難するならいいけど。

>>397
当たり前だろ！
この世は厳しいんだよ
どこの架空の世界に、挑発されてやり返さない世界が有るんだよｗ
お互いに仲良くするためには、我慢も大事（両方に言える）

２ちゃんねら　以外誰も弄んでにだろ。ご苦労様なことだ。

>>408
俺もそう思うw

>>394
愚弄以外の何物でもないなｗ

　
違うんだって
人が殺されても別にいいのだよ
殺したり、殺されたりしてもそれが何だというのだ。

「人を殺すのは間違っているという甘ったれた思考そのものが間違っている」のだ。

もちろん、この考えの下では俺が殺されそうになっても問題はない。
殺される前に殺す、必ずしも上手くいくとは限らないが殺すように努力するに決まっている。

フランスは結局パリの無政府的知識人が煽ってスベるの繰り返しだなあ
地方って結構保守的だしね
日本の自称フランス通はもうどうしようもないレベル

>>404
ここで控えたらテロに屈したことになるから、止めるわけには行かないってのも
分かるんだが、その路線で進んだら結果が破壊的だから、
そういう大人げないことは止めとけよって言いたいんじゃね、教皇は。
いや、イスラム教徒全員を屈服させるまでやれってお前が考えるのは、
お前の勝手だろうが。

>>402
やっぱり手加減してるね
聖母マリアがアヘ顔でピースしながら売春してる処女懐胎の画を描くならキリスト教徒への酷い侮辱だと思うが

結局人を救うはずの宗教が一番人を殺してるってな

>>410
両方っていうか片方しかガマンしてないじゃん
今の理屈だと暴力ふるわれた方しかガマンしてないぞ

　

なんで、「人を殺すのは間違っていない」と考えるのかといえば

「それが必要になるときがある」

からである。

昔からそうだ
何らかの財物が欲しい、土地が欲しい、金が欲しい、権力が欲しい、
そうなったとき、人間は誰かを殺して手に入れてきた。

誰かを罰したい、そういうときも殺してきた。

つまり、殺人は正しいことなのだ。

>>414
北斗の拳の国の住人かお前は

>>403
もともと世論を動かせるほど売れてる雑誌じゃないだろ
一部マニアなやつらのガス抜きくらいの発行部数だぞ

というかキリスト教は絵を描くのがOkだからこれまでいろんな絵を見てきて耐性が高い
それに比べてムスリムは絵を見るのに慣れてないから

>>406
それはもちろんそうだと思うから悪いとは言わないｗ
描いてる連中も「いつ死んでも本望」と言うぐらいだから覚悟はできてるみたいだし

ただ巻き込まれて無関係な市民が沢山死ぬのは気の毒だと思う

　
本当に「殺してはならない」が徹底されてしまうと

あ、なにやっても殺されないんだ

となって治安が悪くなるだろう

だから、殺人否定者はバカなのだ。
一例では「何かやったら殺されるかも知れない」という恐怖があるから犯罪が抑えられるのであって
何やっても殴られない殺されないのなら犯罪が増えるに決まっている。

こんなことも分からんバカ

なんでホモ絵が多いんだろ
ゲイの人は怒らないのかな

>>416
イスラムがこのまま肥大して、今と同じように自分達の教義（これはイスラム教徒を教義に逆らえない様設定されているもの）を我々の社会に持ち込むようになったらどうする？
それは放っておけば置くほど後々大きな災いになる
イスラムは増え続けているから

他者の信仰をもてあそんでるのは
草加とかの幹部はもちろん
宗教というインチキで飯食ってる奴全員のことだろ
ローマ法王もな

日本人なんか中世の鳥獣戯画以来の伝統があるからもっとセンスがいいわな
フランスの諷刺画なんて浮世絵の良さにびっくらこいたぐらいだし

>>416
ローマ法皇は他者の信教にも
品位を持って行動しなさいといいたいのでは

世俗への力を持たないと明言しつつ宗教の権威を保つのは大変だろうな
法によって秩序を守る建前でもそれを支えるのは独占された暴力装置だし

　

暴力なんか無きゃそれでいいかも知れないが

現状はどうやっても必要である。

どこかでガツンとやらなきゃ際限なく助長する

それは、暴力以上の犯罪だ。暴力を否定することは殺人以上の犯罪というわけだ

だから、殺人は法によるよらない理由の如何問わずに正しいこと。

そもそも気に入らないなら殺してしまえばいいのだよ

　

>>247
先代はマスコミに元ヒトラーユーゲントと散々叩かれたけど、当時のドイツでは法律で
10歳から18歳までの青少年はヒトラーユーゲントへ加入することが義務づけられていた。
日本でも戦時中には学校で皇居礼拝や軍事業連が義務付けられた。
ヨハネ・パウロ2世時代に起きたスキャンダルの後始末に追われたのは気の毒だった。

>>427
力ずくでイスラム教徒に教義を放棄させらるのか？
それとも全イスラム教徒を皆殺しにするか、フランスから追放するのか？
どっちも無理だろ。

ユダヤ人の知性なんてこんなもの
小学生レベルの悪口。

政治と宗教がうまいだけの人種

>>419
凶行に走ったヤツ以外は我慢しているんだろ？
デモに参加したイスラム教徒とか
問題の根本は移民問題であって、表現の自由云々は隠れ蓑だよ
搦め手から攻撃しても、周りの共感は得られず目的も達成できない

そろそろ常識が勝って認められないヤツが暴れてる感じだな
無駄だからやめとけよ

>>415
フランスの無政府主義というのは腹立ったらバリケード作って立てこもるという
19世紀的なやつだろ
なんか違うような気がする

>>416
それと、屈服させたいんじゃない
そんなことで人を殺すなんて言うんじゃないという当然の事を言っているんだ
それが当然でないのがイスラム教なんだけどね
少なくとも法治国家内では

>>436
別にそいつらがガマンしてることは
みんながガマンしてることだからな
気にいらん表現がある世の中にひとつもないやつなんていないさ
ガマンしてないの凶行に走ったやつだけなのに
そいつらに気を使う必要があるの？

>>438
風刺雑誌というバリケードに立てこもってるじゃねｗ
そして自己陶酔して死んで英雄になろうというのも同じ

　
日本はおかしいんだって

・暴力を全否定

これだから犯罪が無くならんのだよ
暴力には暴力で対抗するしかない。

「恨みの連鎖が」
だからなんだというのか。
そんなものは当たり前だ。
だから相手を殺しきらないといけない。

諦めた方が負け。
無限に敵が沸いてくるという妄想にとりつかれてパニックになったほうが負け。

>>434
>>439

>>1で法王はちゃんとした発言をしてると思うよ
いろいろ変な人(ID:ImVtOt1l0)が勝手に言っているけど
言論は自由であるべきだが人の思想や頼るべきものを侮辱していいということは無い
もちろん罪に問われるか否かは程度によるから判断基準にはならない
どちらが大事か、ではなく、どちらも大切。だから難しい
無論、暴力の行使は問題外なのだけどね

>>433
軍事教練に訂正

>>439
自ぶうが当然だと思うことを、
そう思わない奴に無理やり認めさせようってんだから、
屈服させようとしてるだろが。

そういえば前法王はめっちゃネタにされてたけどあれ大丈夫なの？
キュベレイっぽいやつとか

　

そもそも言論で他人の気持ちを変えさせるなんてのは無理。

言葉にそんなパワーなんぞない

殴って蹴って思い知らせなければ他人の行動は変えられない。

言論で変わった例なんか一例もないよ

日本でもどこでもそうだ
人を殺して制度や構造を変えてきた。

だから、必ずどこかで誰かを殺さないといけないんだよ

>>440
ずっと我慢していたら、続々と暴発するからね
イスラム教徒もフランス人
イスラム教徒で無いフランス人は、テロ実行犯が取り締まられて発散できただろ
独りよがりの政治は、建武の親政の様に崩壊するんだよ

>>427
民主主義の世界では多数派の意見が支配するのだから、
ある国がイスラム教徒が多数派になれば
その国がイスラム的になるのは自然な話じゃないの？

その時はそれ以外の人は少数派だから当然意見が通らなくなる
それに対抗して子供を生みまくったり同じ宗教民族を輸入して増やせば再び多数派になれる

>>394
キリスト教徒はよくテロ起こさなかったなｗ

>>434
フランスの国体を受け入れて、それとイスラムとの折り合いを付けろってことだよ
それができない奴はフランスイスラム社会が許すべきじゃないし、フランスにいてほしくないってことでしょ

さすがに法王にはディスれないな、本場のラッパーでも無理だろ、というか絶対に止めとけyo-

>>415
このスレにもいるね、自称フランス通
こいつ、この件で最初からずっと変な日本語でトンチンカンなこと言ってるから凄くわかりやすい

>>446
それが許容できないんじゃ一緒に暮らせないでしょ
「こいつに気に入らない事言うと殺されるぞ」
じゃね
それは屈服じゃなく当然求められる常識

真っ当になっていく宗教
20世紀初頭のイかれたままのマスコミ
マスコミ改革でもしたらいかがですか？ww

ちなみにイスラム教徒を増やさない方法はフランスでも簡単に出来る
子供を3人以上作るのを禁止する、または3人目から子供税を導入する
これだけで移民人口の問題は解決する

少子化対策にならないからフランスは絶対にやらないけどな
結局一方で移民の繁殖力を利用したいけど、他方で移民の力を制限したみたいな
都合の良い事を考えてるから痛い目に合う

>>450
イスラム教圏はイスラム教という宗教で国民を縛って成り立ってるんだよね
だからその中心人物であるムハンマドを愚弄なんてとんでもないってなる
それを愚弄することはイスラム教の力を弱め、国を弱体化させるから

そんな国にならないで欲しいね、日本は

　
まあ何ていうのかな
「国ってのは、ある一つの特性に賛同するものらの集まりでないといけない」
ってことだな
多様な民族、多様な意見、なんてバカ言ってるからこのようになるわけだ。
気に入らない相手は殺して消してしまえばよい。

それはおかしな考えと思ったバカ
それは歴史の否定だ

どこの国でもいいが、歴史見てみろ
こんなことばっかりだ

表現の自由は認められても、自由には責任が伴う。
もちろんそれに対して暴力で対するのは論外。

カトリックが歴史上何をやってきたかを考えれば、
今のローマ教皇がいくら正論を語っても「おまゆう」としか思えないがな。

>>449
誰かがガマンしないために誰かがガマンするべきっていう理屈でもそれはおなじことじゃん

>>459
その考えは歴史に学んでいないんだよ
流されているんだなｗ

>>455
自分の方の常識が絶対に正しく、
相手がそれを受け入れるのが当然っていう態度だから、
移民の側も反発して頑なになるんだろ。

たとえば日本は、純日本人のみで構成されなければならない。

日本人が優れているか劣っているかなんて知ったこっちゃないしどうでもいい
そういうことで言っているんじゃない

単一の民族でなければ必ず民族間の抗争を生むと言っている。

テロと侮辱の罪の度合いの差を少しは考えたらどうだ

資本主義で信仰心は縛れない

ローマ法王の風刺画書いたらどうなるんだろなｗ
まあ日本でいうなら天皇の風刺画書かれるのと同じことだからな
イスラム教徒が怒るのも無理ないぜ

>>461
生き残る為には他者と妥協しなくてはいけない
現実を受け入れて、初めてその次が有るんだよ
フランス国民の１割がイスラム教徒である事実を

>>464
日本人は単一の民族じゃないよ
そもそも純日本人って何？
純縄文人？

>>464
フランスは有史以降でもケルト人、ローマ人、ゲルマン（フランク）人がごちゃまぜなんだが

>>467
ローマ法王はフランスの国体じゃないから　天皇は国体ね
全然国家における重要性が違う

>>463
世界人口の72億に対して15億しかいないんだろ？イスラムは
なら多数の意見に同調してくれないとｗ

冗談はさて置き、言葉で言われたことに対して相手を殺すのを肯定するような宗教はやめてくれないか？ということだな
宗教は人が生きるためのものだろ
それは自分だけではなく隣人に対しても同じことのはず
極端な例ではオーム真理教の行為は許されないのと同じ

一神教はめんどくさいな
ローマ帝国が滅びた原因の一番大きな要因はキリスト教を国教にしたことだし・・・

>>468
一方的に妥協してるじゃん

フランス人「外からやってきてこの国が嫌いだというなら、帰ればいいんだよ」
http://pbs.twimg.com/media/B63a0YkCQAAc-je.jpg
フランス国会の国歌斉唱
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150114/k10014656771000.html
ジャン=マリ・ルペン靖国神社訪問　2010年8月14日
https://www.youtube.com/watch?v=WuuG0cvQtqI

>>472
>言葉で言われたことに対して相手を殺すのを肯定するような宗教

そもそもコーランにそんな事書いてないｗ
「領地に侵略してきた異教徒は侵略を止めるまで一人残らず殺せ」
をテロリストが「領地」＝「信教」、「侵略」＝「批判」という脳内変換してるだけで

>>476
それだよそれ
指導者がそれを独自に解釈できる教義
それが危ない
だからそれを独自に解釈できないようにしてくれないと

>>474
だから、この問題を移民問題と捉えて、
そっちの方向で解決しろって言っているんだよ
…もしかして、犯罪者とその予備軍を殺し尽くせって言っているの？

>>472
別に宗教に関係なくたって、ある限界を超えて侮辱されたら、
相手を殺そうとする奴はいるだろ。
挑発して相手に手を出させて、徹底的に叩くみたいな真似は
やめろって言ってんだろ、教皇も。

>>478
いやいやいってることがつじつまあってないって話をしてるんだけど
なんで一方的にガマンを求めてるのかがわかんない

民族主義が流行りだしたのってせいぜい19世紀くらいからなんだよな

>>467
風刺画じゃなくてアニメだけどシンプソンズで天皇を相撲で投げ飛ばすシーンがあったけど
日本じゃ放送しなかったみたいだから気づかなかったのか？それとも侮辱だとかそんな風に受け取らなかったなのか？
日本じゃギャグアニメ例えばクレヨンしんちゃんとかに天皇が登場なんてまずありえないだろうけど

>>477
>指導者がそれを独自に解釈できる教義

宗教なんて全部そうだよ
仏教を曲解したオウム、キリスト教を曲解したＫＫＫ

法王さまほんとさすがだ

>>479
宗教なら命を大切にしてくれという当たり前の考え
世俗のくだらない言葉に一々腹を立てないでドッシリ構えて欲しい

もしイスラム教が「殺せ」と言わない宗教だったら、自分もイスラム教の側に立っていたとおもうよ

>>480
フランスの非イスラム教徒の立場に立った場合、
そうしないと内乱になる
生き残る為に我慢するんだよ（例え一方的だろうと

>>477
今やってんだけど欧米が爆弾落として邪魔してくる

>>483
それらは普通に排斥対象じゃん
イスラムもお仲間か

>>483
そう、だから宗教は危ない
狂信者が出るから

【ノルウェー】「イスラムを侮辱」と抗議デモ…十字架着用したニュースキャスター降番
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384531413/
【英国】十字架ネックレス着用で解雇
http://www.christiantoday.co.jp/articles/11638/20130116/news.htm
児童書で「ブタ」という言葉使わない「イスラムを不快に」英大学出版局
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421416395/

>>477
いいたいことはわかるがオウムは仏教ではないし、KKKはキリスト教ではない
そもそも宗教とはいえず、利用しただけ

>>488
オウムがいるからといって仏教は排斥対象じゃないし
ＫＫＫがいるからといってキリスト教も排斥対象じゃないよ

>>482
天皇陛下を絵に描いてはいけないなんてルールはどこにもありませんよ
天皇の風刺画なんて日本国内にだっていくらでもあるよ
ムハンマドは絵に描いてる時点で宗教的な挑発ですから

>>482
日本でそれやったら一部の右翼が抗議するだろ
イスラム教徒も極一部がテロしてるだけじゃねーの

>>491
>いいたいことはわかるがオウムは仏教ではないし、KKKはキリスト教ではない
>そもそも宗教とはいえず、利用しただけ

それはイスラム原理主義テロリストも同じ

>>486
ずっと我慢していたら、続々と暴発するからね
っていってたけどそれはどうすんの？
なんでイスラム教徒だけ特別扱いなの？

　

民族が単一にならないなら、思想を単一にせねばならない。

当たり前だよな
でなきゃケンカになるだけだからよ

　

>>496
殺された漫画家が、2020年東京オリンピックが決定した際に描いた風刺画
↓
目玉が垂れ落ち、腕や脚が3本ある奇形の力士
それを見てレポーターが
「素晴らしい！フクシマのおかげで相撲がオリンピックの採用されました！」
http://img.47news.jp/PN/201309/PN2013091101001958.-.-.CI0003.jpg

これが、本当に、守るべき言論の自由？

もうほとんど誰もフランスが絶対正義って言わなくなったな、一部にアレな奴がちらほら居るがｗｗｗ
ネットがあって本当によかった。
ネットが無かったらマスゴミと左巻き連中によって世論操作されてたんだろうな。
誹謗中傷で何が言論の自由(笑)、表現の自由(笑)だｗｗ

>>498
もちろん
糞みたいなものまで保障することに意味がある

フランスには侮辱罪に当たるものは無いの？

>>493-493
そうか自粛して放送しなかったのは日本の放送局側なんだろうけど
天皇の人柄の影響で国民が健全であるなら放送してもよかったろうにな

さっきまで「部下だから」とタカをくくってボロクソに言ってた上司が、
部下に豹変されて「あれは教育ですよ」とビビって言い訳をする
ような恥ずかしいマネは最初からするなよ、という普遍的なことを
言っただけだろう。

>>496
イスラム教徒の犯罪者は取り締まれて息抜き出来ただろ？
根本は（イスラム）移民問題で、
これをどうにか決着着けないと何をやっても対症療法でしかない

中国「言論出版の自由を制限すればパリ銃撃事件は防げた」
Charlie Hebdo In China: Limited Press Freedom Will Prevent Similar Attacks, State Media Says
http://www.ibtimes.com/charlie-hebdo-china-limited-press-freedom-will-prevent-similar-attacks-state-media-1780304

>>487
それを免罪符にする宗教がダメなんだな
欧米に騙され殺された恨み辛みは分かるつもりだ
小さな子供を爆撃で失った親の気持ちは計り知れない

でも宗教ならそれを暴力で晴らすことを肯定してはいけない
それを肯定することで民意を集められる状況にしている欧米が悪いのも確かだけれど
パレスチナの民を騙したのが始まりだから

イスラム教徒が、
フランスの法律より自分たちの宗教の方が大事だと思ってるのは、
どうしようもないよ。その価値観に従って実際に法律を破ったとき、
そいつを射殺するなり逮捕するなりできるだけ。

>>498
日本人はこの絵を見てもこれを描いた漫画家を殺したりなんてしないのに、
イスラム教徒だったら、ムカついたからって殺しちゃうってのは、やっぱ異質だよね。

ただの同業者コメント。
神社の境内でも同じ事言ってる。

>>504
犯罪者が犯罪によって取り締まられたことがなんの息抜きなのかもわからんけど

新華社通信がパリ銃撃事件で言論の自由に対する制限を提唱
Charlie Hebdo Attack Shows Need for Press Limits, Xinhua Says - China
http://blogs.wsj.com/chinarealtime/2015/01/12/charlie-hebdo-attack-shows-need-for-press-limits-xinhua-says/

>>501
ムハンマドみたいなすでに死んだ人に対する侮辱とか、
全イスラム教徒に対する侮辱とかってのは、
法律的になかなか成り立ちにくいんだろ。

日本も、風刺されたら殺さないといつまでもナメられるぞ

それは最終的に日本を貶める犯罪行為だ

>>500
これのどこが言論で風刺なのか教えて欲しい

ただ日本がオリンピックを勝ち取った事に対する妬み嫉みと、
被災地の人々の感情を考えもしない醜い侮辱以外の、どんな崇高な意図があるの

もっとも悪質でたちが悪いのは宗教を利用してる奴ら
イスラエル建国なんて宗教を利用して口実にしたにすぎない
もともとイスラエルがあそこに出来たから中東が混乱してる

>>501
あるし、やり過ぎなぐらい取締りが厳しい
シャルリエブドが法の裁きを逃れて今まで仕事できたのは風刺画はアートであってスピーチではないという理由

>>487
だから相互理解を進めなければならない、今さらにね
その為には全ての障害を一気に解消するよりも個別にわけてひとつひとつ解消していかなくてはならない
テロや言論の自由や中東関連は分けて考えないと
全てを一気に解消する答えなんかない

>>514
風刺にふつう崇高な意図なんてないだろ。

テロリストとイスラム全体をごっちゃにするってアホだろ
右翼暴力団のカチコミと日本国民をごっちゃにするようなもんだ

>>508
シャルリエブドの異常性指摘をムスリム擁護だと決め付ける論法はさすがにもう無理があるぞ
日本人は誰もシャルリエブドに対してテロしようとしてない
言論の自由に則って言論でシャルリエブドの表現を非難してるだけだろ
ローマ法王も他者の信仰を侮辱すべきではないって避難に回ってるからな

>510
分からないかー
悪人が取り締まられたらスカッとするものだと思っていたけど、
そうじゃないのかー
まあ、デモしてスッキリしたのは間違いない！ｗ
表現の自由なんて、手段であって目的じゃないからな
何度も言うけど、移民問題を決着させないと、どうにもなりません

>>514
しらんけども
表現者にきくべきだろ

>>521
決着って、何をかんがえているんだ？

>>520
フランス語語学学校のガラスが
割られた程度だもんな？

>>520
シャルリエブドはもちろん異常。
でも、そこで殺す方も異常かつ残虐だよねってだけ。

>>521
当然のことが息抜きであるわけでもない

というか表現の自由がいかにあるべきかって話をしてるんであって
移民問題をどうしろこうしろと一言もいってないんだけど

馬鹿どもはまだダブルスタンダードのただの誹謗中傷を『アート(笑)』と
『批判(笑)』という言葉にすり替えた戦法をまだやってるのかｗｗ

>>515
ガザへの爆撃の閃光を高台から酒を飲み楽しみながら観るイスラエルの人達
あれは狂ってるなぁと思ったね
宗教国って何？って
悪魔の所業だと自分達で思わないのかねぇって
そうなってしまっている程、恨みが深いんだろうけど、双方とも

>>523
フランス国民が話し合って考える問題だ
選択肢は、融和か円満離婚（慰謝料付き）しかないと思うけど
>>526
うん、だからあなたの話はピント外れだって言っているだけｗ

　

罰を下すのは異常でもなんでもない
手段も問わない

罰を下しただけだからな
殺人するに値する罪だったかって？

それはイスラムの思考でしかわからんが、殺したということは値したんだろうな
この場合の値踏みは「やったほうの言い値」だから、殺された方や第三者が決めていいものではない。

　

フランスの常識は世界の非常識

ていうか世界的に通用する常識だけで成り立ってる国なんて存在し得ねえけどなｗ
日本の常識は世界の非常識とかドヤ顔で唱えて
日本だけが特殊だみたく勘違いしてる人がたまにいるんで

>>529
離婚は今更無理だよ

移民2世も多いのに
究極の選択肢は移民に妥協するか
移民の出生率を無理矢理下げてこれ以上割合を上げないようにするのどちらかしかない

殺した方が全て上、だから罪の値踏みも殺した方の言い値。

それに異を唱えたいなら殺し返せばいいのだ。

実際フランスも軍を出してまで殺し返すつもりなようだが

それが正しいわな
殺して思い知らせる

どちらもまったく正しい。

>>529
そもそも移民の問題を表現の自由を侵害してまで守ろうっていうお前の意見がおかしいぞっていってるだけなんだけど

【マジで？】ヒカキンの彼女が冗談抜きで美人過ぎるだろ！と話題に【ウソだろ？】

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

他者のおちんちんをもて遊んではならない

その通り、特に欧米人には根強い人種差別意識が残っており、
キリスト教以外の宗教を低く見る原因になっているのではないか。
他の宗教とか他の国の元首を揶揄するような言動は、表現の自由から逸脱している。
個人なら兎も角、一定以上の影響力を有する新聞社とか映画会社がやるべきではない。

魔女狩りや十字軍みたいなキチガイ行動をさんざんしたからな

>>532
旧植民地に大量に資本投下してお帰り願う、なら行ける！…かもしれないｗ
>>534
表現の自由を守って死ぬなんて、格好良いですね！
…守ったのは、あの絵だけどｗ

>>537
フランスの元首揶揄禁止も何かおかしいよなぁ
表現の自由って本来は民主国の主権者である国民が選挙で正しい判断が出来るように
政権批判に法的規制をしないってのが一番のコアじゃん
ほんとあの国の表現の自由は何かおかしい

>>1
法皇のコメントは一定納得

…ただこのスレのレスなんなの？

人には神を侮辱する権利があるが、人をころす権利はないだから。

フランス土人は革命で王権神授のルイ16世を倒したのが唯一の誇りだからな。

>>541
フランス風に言うなら…
どのレスもエスプリが効いているだろ？

｢表現の自由｣とか｢知る権利｣とさえ言ってりゃ何だって正当化出来るもんな
罵倒や差別さえもそういう表現だと主張出来る
少年犯罪の被告の写真や供述書を掲載して｢国民の知る権利｣
単にゲスなマスゴミの言い訳でしかない
いい加減こいつらの横暴を裁く時だろう

>>539
結局あの絵個体に依拠してしか表現の自由をとらえれてないのが問題なんじゃないかな

>>542
空爆して人を殺したり空母を派遣して人殺しの武器を提供したりと
「人」を殺す権限をフランス様が見せ付けてやってますがｗ
ダブルスタンダード(笑)

>>390
テロリストは射殺されてるし誰も擁護なんてしてないだろ
それ以前に他人の尊厳を悪戯に傷付けるゲス野郎が非難されてんだよ
日本語が不自由な奴には理解できないかな？

>>543
フランスと日本の表現の自由の違いもフランス革命の影響が残ってるんだよね
宗教に力があった18世紀末の価値観で宗教を王や貴族と同じ権力側に据えてる
だから宗教批判に対する宗教側の反論には安倍に反論された朝日新聞のような反応を示す

>>545
そうだよ、ただし表現にとどまる限りだ。
そもそも犯罪者の写真などは表現意思の自由に反するだろ。
報道の自由の方の問題、これは制限してよい、外道だからだ。

雉も鳴かずば撃たれまい

>>507
どうしようもないって言っちゃったらそこまで
出てけってなっちゃうね
朝鮮総連じゃないんだからやっぱりフランスのイスラム社会に努力が足りないよ

誰かを殺す権利はあるよ

なぜなら、生まれながらにして持っている基本的な権利だからだ。

つまり「誰かから認められて得るものではなく、やる気になればいつでも出来る」ということ。

例えば、今から殺人やろうとしてるやつに「やめろ」つってもやめないだろ
これは明白な権利である。

twitterで過去の犯罪自慢

高3で大学の推薦決まった途端に教習所通って免許取った。愛車のBMWでよなよな遊んでたけど、飲酒運転ばかりで今考えると恐ろし過ぎる(*_*)生きててよかった
http://twitter.com/ma_ri_n/
http://twitter.com/ma_ri_n/status/530535126854565888
http://m.imgur.com/yj7rah6

>>548
結局似たもの同士が殺しあっているだけか
野蛮な話だ

表現の自由　というけれど下半身を絵にしたら猥褻図画エロ本の類いだろう
これを風刺画と言う仏人低レベル下半身で成り立つ国民1/4人に外国人の血

>>547
ちなみに新聞社襲撃したテロリストはイエメンのアルカイダだが
空爆はイラクのＩＳＩＳという意味不明な反撃になっている
むしろ反撃ですらないなｗ

(-_-;)y-~
地獄のホットラインりんりんダージリンちゃんの知覧茶で一服。
マホモット先輩がこれを示唆していたようだが、意味はわからん。
http://m.youtube.com/watch?v=BBlwR7dKuBI&amp=&itct=CDkQpDAYACITCIHjnI3NncMCFQMLaAodKncA31In44Od44OL44O844OG44O844Or44Gv5oyv44KK5ZCR44GL44Gq44GE&amp=&gl=JP&amp=&hl=ja&amp=&client=mv-google

>>546
正論でやれば、攻撃されても周りが味方に付いてくれる
下品な挑発を言論と言い張るから、おかしくなる
線引きは難しいけど、今回は、俺と法王の意見は一致した
恐れ多い事にｗ

>>553
ざんねん・・・普遍的な法則ではないな。

>>559
だろう?おそれてるんだよ。
それがテロの目的だよ。

>>553
生まれたときに、誰かを殺したいと思っているのか？

>>549
そりゃローマ教皇から西のローマ皇帝に戴冠してもらうのが西フランクじゃできなくなって
自分とこの教会で戴冠することになったから自分とこの教会の権威を大きくしないと王権に関わってくるからね

>>563
そんな18世紀フランスの価値観でムスリムに対して「宗教からの反論は許さない！」って
21世紀の他国で通用するわけねーじゃんなぁｗ

>>3
「私はシャルリ」と書いたプラカードを持って行進するなら彼の書いた例の作品を掲げて行進する人がいてもいいはず

腐乱酢人は風刺と侮辱を履き違えてる

>>566
そして、侮辱されたからといって殺しちゃうのも信仰の自由を履き違えているよな。

このスレにもいるぞ
表現の自由とやらが他人の尊厳よりも優先すると信じているキ○ガイがw

今度の法王、なんかヨハネ・パウロ二世思い出す

(-_-;)
エアブラシの準備ができた。
しかし、なんで、また、ポニーテールは振り向かないなんやろか？
エアブラシしながら考えよー

ぶっちゃけテロ言うならアメリカのイラク空爆もテロだろｗ

>>559
言論は言論だろ
そこをしばってもいいことにはなんねーよ
正論でいえば言論には言論で対抗しろで終わる話じゃん

よーするに自分たちにケチつけるのは許さんって話やね
ケツの穴小せえな神様って奴はよ

　　　　　　　　　∧＿∧　　
　　　　　　　　（*　ﾟ∀ﾟ）　　こい！！
　　　　　　　　⊂　　　つ　　　
　　　ｳﾘｬｰ Σ　（＿つつ　　
　　　　　　　彡

フランスの事件に関するコメントの中じゃ一番まとも

>宗教をからかう者は挑発者だと指摘。
>他者の信仰を侮辱したり、からかったりしてはならない

当たり前のことをきちんというところがえらいな

まちごうたｗ

>>572
まだいたのか、朝鮮猿

>>568
表現の自由だって人間の尊厳の一部だろ
なんで排除するのかよくわからん

移民を全て元の場所に返せばいい
それでいて今の経済を保持発展させたければ移民を受け付けない世界で勝手にやればいい

もてあそんでいいんだけど、イスラムはいいけどユダヤはだめってのが
ふざけんな！なわけ

>>579
人間の尊厳って、全裸で銀座通りを走りぬける爽快感みたいなものか？

仏像やヒンズーの神々を怪物に仕立てるハリウッドもクソだな。
でも石像が暴れる映像は見たいｗ

相手に敬意も持ってないような奴が
侮辱行為を表現の自由とか笑わせんじゃないよ
ローマ法王よくぞ言った

>>572
たとえば、ヘイトスピーチや名誉毀損をやれば、暴力的に収監され暴力的に刑に服するんやで

>>582
それが尊厳だと思う人がいてもまあおかしくはないんじゃね
否定はできんわ
ただそれは他人の性的自由の問題とかち合うからなんともいえんけど

表現の自由があって、それを権力に規制される事は無いが
しかし、その表現内容によって俺をはじめとした良識的な人々に軽蔑されるのは仕方ない
そう言うことなんだと思う

信仰ってそんなに大事なもんかい？

>>585
そうやな
この週刊誌の記事にかんしてはヘイトスピーチに近いけど
ヘイトスピーチ規制自体が疑問視されるのは表現の自由とかち合うからなんとも

昔、キリスト教がやってたことを考えるとなあ

>>588
持ってる奴にとっては、最高に大事なものなんだろ、たぶん。

さすが法王

信仰をもてあそばれるのは当たり前、そこには論理がないから。
それがいやならばあなたが悔い改め信仰を捨てなさい。

>>579
本気で書いてるならお前は本物のキ○ガイ
病院に行けよ

>>593
「論理がないならもてあぞばれるのは当たり前」っていうお前の主張にも論理ないじゃんｗ

捏造報道は言論の自由だろうか？国家への侮辱だろうか？

信仰>>>>>命　のテロリストに命の尊さに説いてもなあ
永遠に交わらないわ

一部の過激なクリスチャンは、かつて十字軍を率いて、侵略と殺戮をイスラム国

を席巻してきたからな。そういう濃い血が流れている。キリスト、イスラム教は
元々は同じ宗教だった事実を知ろうともしない。しかし今回のテロはアメリカマフィア
説もある。戦争を仕掛けて儲けるロックフェラ　ロスチャイルド

>>594
説明できないのがなによりの説明ですわ

>>597
カトリックだって、信仰>>>>命だろ。宗教でもイデオロギーでもそうでない方が珍しい。

>>590
まぁ地球が太陽の周りを回ってるって言ったら裁判
人間は神が創り出したんじゃなく猿が進化したんだと言えば裁判

>>596
誤報は言論の自由の名のもとに許容されるべきだが、ねつ造はどうかな。微妙。

>>595
論理いらないじゃん。

>>602
虚偽の放置は？

>>603
もてあそんでくれ、と言ってるのかな？ｗ

やっぱ法王様ぐらいになるとちゃうな

>>605
そうだよ。
それが言論の自由だよ。

>>600
中東のカトリックでテロに武装抵抗するべきかどうか思案して結局自衛だけ許すことになった
そうしないとホントに無抵抗で虐殺されるところだった
それもカトリックな

>>607
もてあそびたくなるようなことを何か言えよ。

年末の一連の神社の放火はテロだろうか？
またテロであるならばそれを助長した報道や組織は非難されるべきだろうか？

中世のバチカンの振る舞いからするとどの口が言うかってくらいのブーメランだが
それを鑑みると逆に重みが出るナイスコメントだな

>>608
実際にはキリスト教徒も自衛とは程遠い虐殺をやってるようだがな

今回のシリア動乱ではあまりそんなニュースはないんだが？
コプト教徒なんかエジプトでぶっ殺されてるんだがな

欧米　資本主義の考え方で　この事件を語れば　襲撃が悪いんだろうが

イラン・イラク・シリアで　この週刊誌を販売したら
即刻　死刑だよ。
サウジや　クエートでも　銃殺刑だろう
イスラム圏では　襲撃したやつが　あたりまえの正義だから
この件を　資本主義側で　話し合っても意味がない

>>613
レバノンとかの話だ。コプト教徒なんて2000年近く共存してきたのに、
いまさら虐殺なんて気の毒だな。

宗教は古今東西、マッチポンプで広まっていく。
大航海時代に宗教が広がったのも、
　新大陸発見→レイプ横行→宗教流入で平定→新大陸・・・
のマッチポンプの繰り返しだった。

>>609
それは強制だよ。
表現の自由に反する。

>>614
たかが絵を描いたぐらいで殺される社会の異常さを風刺して何が悪い？

>>588
多分、人それぞれだと思う
持ちようによっては
人の命より大事って方々も居るしねぇ

>>600
今はカトリックのテロなんて、無いだろよw
虐殺はイスラム過激派ばかり

ボコハラムなんて、酷いことをしすぎだ
子供を爆弾にして遠隔操作で爆破したりさ

こんなテロの後でもこういうこと言うから宗教の連中って嫌い
たしかに自分たちの宗教がこけにされるのは腹立つことだろうけど、こういう時にこんなこと言うってことはテロリスト連中をかばうことにもなる
いくらさいしょにテロは絶対許せないと前置きしてたとしてもやっぱり、こんなときにこういうこという宗教家は嫌いだ

>>597
まじわらなくていいんだわ、犯罪を考えるやつはどこにでもいるのと同じ事。

>>615
レバノンで虐殺なんかしてみろ
すぐイスラムにぶっ殺されてるわｗ
あそこはスンニもシーアもごった煮の危険地帯なのに

ローマ法王はまともか
やはりキリスト教の方が、今の時代はまとも

一部だけ抜粋すんなよ

>>618
悪くはないよ
国内で例えると　個人名で特定暴力団の悪口を　発信するようなもの

それぞれの考え　対処の仕方がある
こんな結果になって　当たり前だと思う。

>>614
そのとおりだ移民といえどもイスラムはそういう価値観なのだね
だが重要なことはフランス人がフランスで起こした事だということだ

移民が変わるか、出ていくかだ

>>479
風刺の前から人を殺してるけどな

聖域なくなんでも風刺画でﾈﾀにするなら評価する点もあるけど
ユダヤとかはタブーでイスラムはＯｋなんでしょ？　じゃあﾀﾞﾒだな

絵を描くなという、表現の自由に対する挑発をやめろ。
他人の権利だ。

東洋的には節度とか配慮という視点があるよね
そういう面から見てもネトウヨの口汚いヘイトスピーチは、異質で、典型的日本人ではないのだが

>>511
中国なんて、もともと言論の自由なんて無いじゃんよw
冗談か？w

>>608
カトリック？中東は大した存在じゃないないじゃない、東方諸正教会かアッシリア東方教会かカルディア派とかそのあたりでしょう、カトリックもいるが、東方典礼教会系はバチカンとは微妙に距離があるんじゃない？

>>613
コプト教徒なら最内戦中のリビアでも虐殺、浄化レベルで殺られている

>>623
レバノン内戦では、イスラム教徒ももキリスト教徒も互いに虐殺しあったんだよ。

>>547
テロリストを攻撃してるだけだろ
テロリストの味方はよせ

>>632
全体主義日本を日本といってるだけだな。
ネトウヨは間違いなく本来の日本人だよ。
国会とか見たことないのか?日本人同士の議論とか見たことないか?

>>621
確かにね

ここのスレはテロリストの味方してる奴も、チラホラいる
いつもの反欧米の奴らだろ
コンプレックスがあるんだよ
すべての欧米人は自分達をバカにしてると思ってるw

>>637
だが、ちょっと待って欲しい
テロリストというが彼らは君と同じ自分の信じているもののために戦っているだけの普通な人の子、人の親、誰かの想い人かもしれない

>>627
フランスが戦場になるということじゃない？

・フナッシー＝梨の妖精
・洋梨＝ラフランス
・梨汁ブッシャー！！＝フランスぶっしゃー！！

フナッシー『フランスはもう用無っしー！！』

(-_-;)y-~
地獄のホットラインりんりんダージリンちゃんのインスタントコーヒーで一服。

>>638
皇太子や皇太子妃への罵倒を聞いていると、
とても日本人とは思えないんだけどね
最近は今上にも酷い発言があるし

>>634
居るから問題なんだよ
教皇も保護のためにアメリカと組めとか、生ぬるいとかかなり圧力があった

>>636
レバノン内戦ってずいぶん昔だなｗ

>>636
シーア派やスンナ派、やけに元気なドルーズ派
キリスト教もカトリックの手先のマロン派や、東方正教会にアルメニア正教会とかあって、ホテルを要塞化したホテル戦争なんかやって、支離滅裂になって
国会を完全宗教、宗派別ブロック制にして妥協したが、お目付け役のシリア軍を追い出したらシリア内戦の余波をかぶって大統領も国会で選出出来ない始末

>>645
昔って言ったって、20世紀後半だよ。もう現代だよ。

(-_-;)y-~
あ、子爵穀玉璧の三鳥五竜、ひとつ仮説を思い付いたよ。
ペンタゴン、正五角形やな、２本の線を引いて三角形が３つできる、と。
まあ、でも、なんで鳳凰が３で、竜が５なのかはわからん。

>>641
剛に入りては剛に従え外人きみ？

ついでに書くとレバノンは確かマロン教徒だったよな
マロン教徒ならシーア派と組んでいろんなことをやってるな今でも
WIKi見たらカトリックだったｗｗｗ

フジテレビさんなんか言ってやってくださいよ

>>644
うーむ・・・右翼だろ？
もともと天皇の言うことをきかんやつらだから。

>>626
それじゃその特定暴力団を国が総力を挙げて潰しに行くのも当然だな

俺は反対だがな

こういうのは布教活動や政治活動なんかを一切しない信仰に対してのものだよ。
そうじゃなく大人しくせずにその信仰教義を主張したり影響力を及ぼそうとするなら馬鹿にしたりする自由はあって当然だと思う

>>646
まあマロン派は今では主流になっちまってあんまり目立つ動きはしてないな
シリアがやったといわれる暗殺に加担してるのかどうかはわからんが
いずれにしても今のレバノンの問題はスンニ派テロでヒズボラがからんでいる
だろうということであんまりマロンは出てこないな

>>11
超保守的な一面を知らないだけじゃね？

自分は脳腫瘍で尊厳死したアメ女性への非難から一気に嫌いになった
イギリスでも嫌われてるって聞いたぞ

まあ何にしても人権やら国境なきやらそういったものの偽善が限界を超えたのを人類が目撃したのは今後の世界、特に日本にとってはよいことだよ
キチガイテロの犠牲になった方々はほんと気の毒だけども

カトリックであるマロン派まであんな残酷なことをするのかって、
欧米のキリスト教徒には結構ショックだったみたいだよ。
現代に野蛮なことするのはイスラムぐらいとか信じたかったんだろう。

その後、セルビア正教とかも途方もないことしでかしたから、もう慣れたかもしれんが。

さすが犯罪者の巣窟2ちゃんねる
テロリスト支持派がこんなに多いのかよ

シャルリー・エブド批判は、テロリスト支持ではない。

結果的に支持してたら同じ

だから、支持してないってｗ

ｷﾘｽﾄ教の教えって「異教徒は頃せ」だろ
今頃になって何言ってんだろ

日本で言えば天皇を茶化し続けるのと同じだからな
表現の自由を盾に取るのも限度がある

>>661
突き詰めると支持というか助長してるんだよ。
批判してる人たちが人殺しを支持してるとは思わないけどね。
絵を批判するその精神が脆弱だから。

レバノン内戦の頃ってそもそもイスラムは問題になってないだろう
シリア軍国主義とかアラファトとか
アラブ民族主義笑の範疇だ

日本で言ったらやくみつるレベルなんだろ
そこまで擁護する意味あるのかっていう

「人は自由の刑に処されている」

当のフランス人も件の風刺画を四割も支持してないんだろ

世知に長けた苦労人で、常識人
カエル食いの「エスプリ()」何かとは違う、本当のユーモアの持ち主

若々しく明るい笑顔のイメージが強いが、このお方も78歳なんだな
なんか驚きだわ
どうか末永くご自愛下され

>>589
表現というのは自分がどう考えているのか自分でよく理解し、それを相手に伝えることでしょ
ヘイトと言われるものは（その言葉の意味は置いといて）正当な理由が無いものが多い
正当な理由が無いという事はその言動にも正当性が無いということ
それは単なる自己中心的な動物的行動でしかない
「人間による表現」とは言えない

かといってシャルリーの風刺画が「人間的表現」なのかどうかは？だな
便所の落書きレベルにも見える

つまり醜悪な感情の吐露は大抵が「表現の自由」には当たらないものということ

他人の宗教を笑いものにして喜んでるのは言論の自由とは言えない

>>666
お前の「突き詰め」方が変なだけ

>>672
違うよ、表現というのは単なる感情表現だよ。
感情がなければ動物ですらない。
いってる意味分かるか?

>>675
そういう事だね
だがそれは殺される理由にはならない
またそれを指示する宗教団体（過激派）は罰せられねばならない
フランスの法律ではね

>>672
それは主観でしかないからな
正当な理由なんて表現者がそう信じるっていわれればもう反論の余地がないだろ

>>676
感情レベルでテロリストに同調してるんだよ。
絵をかくのをやめろ、権威にたてつくのは気に食わないから。
そうでしょ?

他人の宗教を笑いものにしてるというのは、単なる主観に過ぎない。

>>679
当然、法的に正当な理由があるかどうかということ
それは確実な指標だから

織田信長がすごかったのは
比叡山焼き討ち、一向一揆の拠点石山本願寺攻撃
他の宗派に論争を仕掛けた者を成敗
政治に口出してくる宗教、他の宗教へ攻撃的態度の宗派は
徹底弾圧した
でも宗教自体は仏教でも神教、キリスト教でも
それなりに保護した
イスラム教小ばかにし続けたキリスト教徒の仏紙に
問題あるな

>>682
はあ？

>>682
法的にっていうのは成文法と照らしてなのか自然法から考える法学的になのか
そもそも前者でも後者においてでも議論が別れるであろうことはどう捉えるか

>>681
そんなもんに客観なんかないだろ

>>684
フランスも日本も法治国家だということ
キライだという感情だけで物事を動かすことはできない
それが対人的な問題なら尚更

>>685
当然、人が作り上げた社会のための法の方ですよ

>>687
だから表現の自由は無制限になるんでしょ?

>>689
それが　>>672　の言わんとしていることです

>>688
じゃあ結局自然法との対立が産まれるだけでなんの解決にもならんと思う
もう一回フランス革命する前にもどるだけ

法律に触れてなければ何やってもいいって小学生の発想だから

イスラム教徒は豚肉食うなと他の宗派の者には言わない
同じくヒンズー教徒が牛食うなとも
どうも白人は有色人種にクジラ、イルカ絶対に食うな
たばこ吸うなと上から目線で物言う癖があるよ

>>693
たしかに豚肉喰ってる異教徒は殺していいと言うイスラム原理主義者はいないな。

>>694
でも雪だるまに怒るのやめてほしいとはおもう

信者のチンコをもてあそんでもいけないんですよ

カトリック教会の性的虐待事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>692
罰則ないことをいいことに法律を悪用していたのが日教組

>>694
そりゃ異教徒の時点で殺していいからね

>>690
全くわからないな、絵の解釈でも言葉の解釈でも自分は正しいというだけ？

ttp://i.huffpost.com/gen/2495614/thumbs/o-CHARLIE-HEBDO-570.jpg
「リオの法王。お客さまの望むことならどんなことでもします」

これが気に障ったのかな。

>>697
ちなみに
京都、東京、神奈川、埼玉は日教組ではなく
共産党系の全教の地盤

>>692
つまり何も説明できないんでしょ?

>>696

それとコンクラーベを風刺したもの
http://www.dreuz.info/wp-content/uploads/Charlie-Hebdo-1.jpg

697はネトウヨだな

>>691
対立するものではないですよ
対立しているのは倫理とではなく、それを極端な解釈をして民衆を煽る人間とです

さてマニラの法王を出せたらたいしたもんだが

>>9
クソバカタレが。

>>705
他者の信仰をもてあそんではならないとか言っちゃう人のこと?

>>705
君にこれを贈ろう

イスラム、カソリック、ユダヤ教徒が
シャルリー・エブドの出版停止を訴えてる風刺

http://img183.imageshack.us/img183/4940/charliehebdouneseptcentml1.jpg

内輪ネタで遊んでいる感じだな
まあ先進国民ならアホらしすぎて論評にも値しない
しかし悪乗りというのはいつかは怒りに触れるもんでな

>>709
私はシャルリーデモの先頭にこんな奴らいたなｗ

ドイツでは反イスラムデモが圧力で中止になったようだけど
もう法でイスラムを守ろうとしても反イスラムを野放しにしても
何をやっても在欧イスラム人への差別感情は高まるしかないだろうね

ドイツの反移民デモがイスラム国に暗殺の脅迫を受けてデモ中止だとよ
他人の信仰の尊重ねえ

ここ３代の法王はモスクに入っているから
説得力はあるな。

イスラム国家もトルコみたいなところもあればイラクみたいなとこもあるしばらばらだからな。
江戸時代の日本のレベルのような法をいまだ執行してれば西側から批判されても当たり前なんだけどな。
原爆まで落とされてようやく西側になった日本なのに、イスラムを擁護してる奴らは失われた日本を横目にシンパシーを感じてるんだろうな。

>>699
簡単に言うと「その国の法律に触れない」表現であれば自由が与えられるということですね
法に触れなくても「侮辱だ」と感じる人もいるでしょう
その時にはその国の法に則って裁判
テロを表現だといった論調もみられましたけど、
あれはフランスの法律に触れるんですね

>>715
それは現実はそうだけど。
そういっちゃうと表現の自由は多数決では成り立たないような・・

>>715
しかしその国家の法による制限が不当不公正である場合は
フランス人権宣言2条の自然権として国家への抵抗権が
認められます。

これはこれはフランス革命の理念としての自然法ですから何人も奪われることはありません。

>>717
それが「侮辱だ」と感じる人による訴え、になるわけです
それは裁判

今回は、教皇様に賛成！

テロは当然よくない。しかし、一方的に馬鹿にするのも、当然許されることではないね。

>>718
心の問題を扱うから相当不安定だよね。
侮辱罪とか名誉棄損とか。

>>718
不当な逮捕やそれに基づく裁判は既に国家による圧制に当たり抵抗権行使の
理由になります。

>>721
それは国との裁判

>>714
西側www
で？トルコのような国にいるムスリムまで一緒くたに喧嘩売ってるフランスはどの時代のレベルなんだ？

拡大主義の宗教
しかも宗教そのものが法律で国の法律を否定し、治安悪化を促進さている
共存できない運命なんだから排斥するか殺し合うしかない
どうしようもねーよ

>>722
国による裁判や逮捕自体に不正不当があれば
抵抗権の行使は可能です。

まあなに言ったってデモに対して暴力で圧力かけてたほうが悪かったっていう自覚はあるんだろ？

>>723
キミから見ると中朝側なのか？
トルコはそれなりに政教分離してるから怒る理由ないはずなんだけどな。
そもそもテロリストを風刺した風刺画の時が今回の件だしな。

>>725
公共の場所でのブルカ禁止法は表現の自由、信教の自由の違反だーって訴えた女性も負けたから。
EU人権裁判所でもフランスの正当性は認められたから。国民としての共生、っていう概念でね。
日本で言うところの公共の福祉だね。

返す返すも差別意識が強い国民なのに
宗教の戒律が厳しい移民を何でこんなに入れちゃったんだ
後の祭りだ

>>728
その裁判自体に不当不正が認められればやはり
抵抗権の行使は可能です。

フランス革命でカトリックを打倒したことを誇りに思ってる連中に、バチカンの言葉なんて響かないだろうな。

>>730
だから不当と認められなかったっての。
しかもフランスにおける刑法での話。ブルカ禁止法は自然権とかの話じゃないから。

>>732
それは不思議だな。
自由じゃない感じだから?

そのパリのど真ん中にノートルダムがあるんだがな

>>732
何が不思議？

>>732
フランスが国家として参加しているEUでは正当性の担保には
なりません。
抵抗権は自然権として国家の圧制に対して認められている
権利であります。
フランス革命も現行の第五共和制もこの抵抗権によるテロや戦争や
クーデターにより成立しています。
つまりこれはフランスの国家理念とも言えるものです。

>>644
日本人なら皇太子夫婦を罵倒したくもなるだろう

フランスがシリアの反政府勢力に武器の提供、軍資金の供与、義勇兵等の
協力をしているのもシリアの反政府勢力のアサド政権への抵抗権を
認めて暴力を容認しているものでしょう。当然シリアやその他のフランスに敵対する勢力もそれに対する抵抗権を
行使します。そしてイスラム国やイェメンの過激派に賛同したテロリストも同じようにフランスに暴力で敵対します。
全て抵抗権です。

>>736
キミの解釈とフランスやEU人権裁判所の判決は無関係だからね。
ロマを強制送還してEU人権委員会からもファシスト呼ばわりされたフランスでも、ブルカの件では支持された。
個人の信教の自由よりも国民としての他者との共生、って点が支持されたんだよ。ブルカで顔全体を隠さなければいいだけの話だしね。
具体例を知っていればそんな一般論で頑張る必要ないよ。

>>739
ブルカ等の問題は部分でしかないように思いますけど?
2つのテロ事件のうち一つは表現の自由とは関係ありませんね。
またこの問題は外国の勢力が支援しているということで国際的な
紛争と不可分の関係にあります。

>>444
言論・表現・信教の自由は国によって認められ保護されている西欧や日本の考え方と
国や社会より宗教が一層高いイスラムの価値観のぶつかりあいだから難しい。

宗教が絶対的なものならば罵倒程度で揺るがないハズだけどね。
侮辱の泥沼化を経てお互いがデッドラインを計るか
最初から不可侵の聖域化により完全に分化（共生断念）する
かの二択しかないかな

>>740
そりゃブルカ禁止法は刑法だから憲法の枠で考えたら部分だね。
でもね、そもそもイスラム女性は抵抗権で訴えてないからキミの主張は意味ないの。
二つのテロって意味わからないし。最新号の風刺画の意味もわからないのに書いてるんでしょキミ？

>>742
女性警察官を殺害して食料品店に立てこもった犯人はイスラム国を
支持していたとのことです。同時多発テロと言う事ですね。

問題を表現の自由に矮小化しても無理でしょうね。

抵抗権の問題だと思いますよ。

>>743
ああその件ね、お友達同士だからね。
その事件が起きた20区って別にユダヤ人街でもなんでもなく、ムスリムだとか移民が多い場所だから覚えておくといいよ。

>>745
テロはテロでしょうね。反ユダヤ主義かどうかは関係ありません。

(-_-;)
マホモット先輩、生きてるみたいですね。良かった良かった。
セミコロン
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3

科学者でも晩年カルトに走ることがあるらしい

>>746
で、最新号の風刺画の意味わかる？　泣き顔のやつ。

>>749
表現の自由の問題に矮小化しても無意味だという
意味は理解したかな?

(-_-;)
ＨＯゲージって１／８０やと思ってたけど、今ググレカスしたら１／８７やねんな。
まあ、意味はわかるから同じことやけど。

フランスのテロとISISは直接関係ないけどね
ISISの理屈はかなり練られてる

>>750
わかった。で、風刺画の意味はわかる？　あるいはどう思う？
何度聞いても答えないけど、まさかそれも理解できないでフランスを語ってるの？

フランス革命による人権宣言では第2条で殊更に自然権として抵抗権を明示しています。これは第11
条にある表現の自由よりより重要な権利として定義しているからです。

今回のテロルの問題も抵抗権の問題に尽きますね。
それを軽視して表現の自由の問題に終始してもなにも問題の本質には至りません。

そもそもテロルの本質は抵抗運動でしょう。単なる暴力では無いと思いますよ。

それでも言葉で反撃しろ

>>753
わかっていたら風刺画の問題に拘泥する意味は無いねww
フランス語以前に論理が理解できないわけだなww

神様を求めよ！

ローマ法王、正論じゃん。

>>1
今上のローマ法王は素晴らしい見識を持たれているね。
と言うより、この糞週刊誌はじめフランスの思い上がった権力者共とアフォな57％の愚民と
下心ミエミエの支持者、周辺国の連中がおかしいだけか。ローマ法王は常識を述べただけ。

意外に多いですね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150118-00000044-jij-eurp
最新の世論調査結果によると、イスラム教の預言者ムハンマドの風刺画を新聞など
に掲載することに仏国民の4割超が反対している。

>>748
時々あるらしいね。その中でも一番タチの悪いのが、自分の科学的主張や信念に固執する余りに
自覚が無いままに科学的思考や手法を否定してしまっているケース。●槻義彦とか●老孟司とか。

字数制限キツ過ぎ……笑えないわw

>>754
ほー表現の自由より抵抗権てのは重いのか。勉強になります。
テロル側の暴力は抵抗権の名の基に正当化できるって事？よくわからんので教えてください。

>>753
勿体ぶらずに貴方はどう考えてるのか披露して下さったら嬉しい。出し惜しみで終わるのは悲しいから。どうか～どうか一つ～。

(-_-;)y-~
西住まほちゃんのティーガー自販機で栄養補給、一服。
いや、あの、マホモット先輩、Ｍ字開脚しなくていいです。

>>756
草まで生やしてそれが答えね。了解。もういいや。

ガンガン日本でもテロやって欲しいわ
さっさとこんな国潰して欲しい
やったらやられるの当たり前だろ
何被害者ぶってんの？クソフランス

教皇が今年パリ訪問の意向だそうだ面白くなってきた

教皇、２０１５年にパリとルルド訪問を希望
http://www.christiantoday.co.jp/articles/14283/20141014/pope-visit-france.htm

(-_-;)
大阪城行きませんでしたが、行く必要無かったんですよ…
だいたい、名前が泉州堺ではメジャーな名前なんで…

>>761
レスありがと字数制限おれも嫌いw

>>766
フランスで敬虔なカトリックなんて4%程度だし、教皇どうのなんて何の意味もないよ。

>>106 >>110
ほんとこれ

洗脳されてるやつと話しても無駄だな。

>>770
フランスは信仰しない自由を徹底してるからね。イスラム国家でイスラム信仰しないといろいろ大変みたいだけどね。

>>754
ちょっと質問
ていうことはフランス人が抵抗権を行使して軍隊でもってイスラム移民を隔離してもいいってことだよね？

(-_-;)
創価の誘導に合わせてみました。

www.washingtonpost.com/blogs/post-politics/wp/2015/01/18/charlie-hebdo-editor-in-chief-religion-should-not-be-a-political-argument/

マジキチだな
付ける薬がない

(-_-;)
マホモット先輩じゃないですね。わかります。

イスラムの人達って何で今回の襲撃を批判しないんだろうね？

なんだ　誰も質問に答えてくれんか
イスラムが道路を不法に占拠し、スラムでは犯罪が絶えず、
それに危機感を抱いたフランス人は「抵抗権」により言論の自由を行使してもなんら問題ないのだろうか？

ローマ法王の発言は、一見尤もらしいが、「宗教の病理」に思い至っていない
誤り。実質的には、宗教による殺人の肯定。

彼は、「宗教のために他者の生命をもてあそんではならない」という」べき
だった。

「表現の自由」は問題のすり替え。問題は、「殺人」の違法性は「侮辱」とは
桁違いに大きいということ。

>>778
自然権における抵抗権なんてただの概念なんだから無意味なの。

>>772
無宗教・無神論者の思想も同列にもてあそんだり侮辱してはならず
暴力による抵抗も許さない

と考え今の日本に当て嵌めてみるのも面白い。
そうなってくるとイスラム過激派が侮辱に耐性無さ過ぎなのか
２ちゃんでレッテル貼られ罵倒されてる層は耐性あり過ぎなのかとね。

ついにラスボス登場か～

だよね　耐性は持ってもらわないとフランスでやってけないでしょｗ
あと世俗化と民度、社会参加

>>172
どの宗教も開祖は人間で寿命には逆らえないからね。
原理・原則を纏めた経典があっても、後世において文化・価値感・技術の発展により善悪の判別が付かない事柄が山の如く沸いてくる。
開祖の代わりに代理人が経典に沿って忠実に物事を判断するのが理想、なんだけれど。
原理に忠実に排他的であるべきなのか、国際感覚から寛容的に妥協する平和路線の方が良いのかは見ての通り。

>>781
過激派はムスリムでもないでしょ。権威者による対外ジハードなしに勝手にジハードしちゃってるんだから。
KKKをはるかに凌ぐ世界的カルトだよね。

信仰なんてモノがなければそれに越したことはないんだけれどな。
あくまで理想を言えばだが。
という正論も信仰への侮辱になるのかね。

何百万部か印刷されたあの風刺画が
フランス全土の街中に貼られそう
もう目的はそれでしょ
ヒトラーでなきゃいいんだから

どうだろうな　理性そのものに疑問や限界を感じると人は霊性への憧れを抱くんだと思うけどもね　霊性を必要としたとき理性に限界を感じるか
でも社会参加あっての私だし、様々な人が行き交い、出会うわけでね

>>250
いがみ合ってる者が
お宅の組織も上司に恵まれなくてお互い大変だなHAHAHA
なんて言える時代になって欲しい。

>>785
厳密的な原理・権威主義どちらにも属さない形骸化した所は仏教やキリスト教にもたくさんある。
ムスリムの皮を被ったカルトには同意。

布教と称し､各地の文化や宗教を破壊し改修させ
アメリカ大陸に進出して疫病にやられたご先祖様方に
是非伝えて欲しいお言葉

(-_-;)
しっかし、池田大作って、本気で天皇暗殺考えてんねんな。

フランスがどうやってイスラム排斥するのか見ものだな
日本も参考にしよう

まるで白痴だなおい
石を投げたとしてその石が君達だとしたら
君達は自分の思うとおり自由に飛んでいると思うだろうよ
言論の自由は誰しもがもっているが
満員の映画館で火事だと叫ぶ言論の自由は誰も持っていないのだから

>>788
人はそれを逃避と言う
世界は暴力で支配されていると認識しないとね

>>794
そうだな　共同体を守るのがおっさん男性の役目だよな
男はつらいよ

>>793
満員の映画館で
『アッラーアクバル！アッラーアクバル！アッラーアクバル！』

>>795
それ、ムスリムの考え方だから。

>>230
「嫌なら見るな」
ナイナイ岡村の迷言で、227は皮肉

>>245
批判の域を超えた貶めはいけない。一方でネット世論に真っ当な返答しない某宗教や某国とその擁護者にも問題はある。
暴力で報復すればオウムの様に逮捕されるだけ。新破防法成立できて万々歳かと。

フランスの新聞がやったとこは、記者の思想含めて、
バチカンの誘導じゃありませんよって宣言したってことだろ。

>>795
今や日本もどこでも安全とは言えないからなあ
まあ海外と比べたら遥かに安全だけど

ローマ法王を支持する
　あんな週刊誌　ただのいじめだよ
金儲けの馬鹿記事の為に、戦争にでもなったら、戦犯だろ
メフィストフェレスなみの、悪魔

>>797
いやそういう飛躍はいかんのだと思うのよ
家族とバーベキュー楽しむ満点パパでもセコムはしっかりするというかね
キレイなものを愛しむ心とリアリズムとどっちも持つべきなのが大人の務めなんだよ
老人になったら疲れるから引退してマル子のおじいちゃんになるわけさ

>>798
＞「嫌なら見るな」
＞ナイナイ岡村の迷言で、227は皮肉

ラジオでの発言だが実際に聞いてみた？本来の意図とは違って広まっちゃってるけど、
実際は「自分から積極的に不快になるものを見に行くのが理解出来ない。嫌な気持ちになるなら見なければいいのに」というもの

それが短縮されて「嫌なら見るな」になって他の人間の発言と混同されてひとり歩きしている

実際にソースを確認する奴がいなくなって、2chのソース至上主義が完全に死んだのだなというのが分かる話

まとめサイトとコピペで簡単に操作される奴が増えすぎている

>>804
だってちょっと前まではテレビ見てアヘアヘ言ってた連中だぜ？
テレビを見なくなって成長したんじゃないよな

>>344
仏文化的価値感と共存する意思がイスラム側にあるのかどうか。
仏は信教＞＞＞＞社会であるイスラム国ではないのだからね。
共存的妥協が出来なければやむを得ないよ。

>>803
公共の電波である以上積極的に見に行くかどうかの問題ではない。すり替え理論だよ。

【仏紙テロ】「自由社会では信教について他者の感情を害する権利が存在する」　英首相、ローマ法王に反論 [時事通信] [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421617744/

だってよ、桑田さんｗ

>>463
＞自分の方の常識が絶対に正しく、相手がそれを受け入れるのが当然っていう態度
それは地球上のあらゆる国家が持つ母国優先主義的常識・正義・態度では？
仏は当然、仏文化・価値感・常識等が当然尊重される。イスラム諸国でもその国の価値観が尊重されお互い様。
その社会を破壊しない範囲でイスラムが許容されるのが普通。

この新聞のは風刺じゃねえよｗ
真性の精神病患ってる連中の下ネタ。
日本はこういう病的な新聞社は今、権威あろうが大批判を浴びてて中の人間も入れ替えさせてる状況。

あちらのメディアが言う
｢表現の自由｣
｢自由｣っては恐ろしく便利で理想的で一つ取り違えたら破壊的な言葉なんだなぁって
改めて思ってしまった。
｢自由｣にも線引きは必要だと改めて思います。

風刺画と言っているが個人的には低俗なオチョクリにしか見えんわ
議会制民主主義下の首相や大統領ならいくらネタにされても文句は言えないが
宗教を同列でやっちゃイカンやろー
この時点でフランスの出版社　-1
テロに賛同する気は毛頭無いが下品な出版社に慰霊も追悼もする気にならんわ

描いてる方も、これは下品好みのフランスローカルだけで通用するもので
グローバルスタンダードじゃないと思ってたのに
フランス政府が、あの下品をグローバルスタンダードにしようとしてるようにしか

>>773 >>778
人権宣言2条の抵抗権は国家の圧制に対すもので相手は国家です。
フランス人の国家権力の下の軍事力行使は単なる国家権力の行使です。

>>780
概念と言うよりは現実そのもの。現行第五共和制は第四共和制の下
ドゴールが抵抗権の行使としてクーデターで成立させた共和国です。

フランスざまあだな

原発の時にも日本舐めた風刺画やってたからな

まあ他者の感情を害する権利とやらを行使されたとしても
それに対しては感情を害する権利とやらの応酬で返せって事だわなあ

何であれぶっ殺して良いよという話にはならない

イギリスなんかサッカーでしょっちゅう暴力沙汰起こしてますがそれは？

>>803
意味変わってないぞそれ

シャルリエブドって、日本で言えば日刊ゲンダイだろ

さすがにゲンダイのほうがまだかわいいだろ

風刺画なんて下劣極まるものだからな。
くだらん文化だｗｗｗ

おれでも真言宗を侮蔑されれば怒るｗｗｗ

近畿大は馬鹿を披露して恥かいた

>>163
日本人的感覚だと、不快ｗってのが1番に来たな？あの絵は…
銃や爆弾で抗議じゃなく、同じ不愉快ｗな絵で抗議して欲しかったが、出来ない我慢ってのは
あるからな。。

日本だったら武力行使より、淡々と不買とかスポンサーに電凸だからな

下品低級な風刺画を載せる権利はあるよ
テロが起こっても新聞社ひいてはフランスの表現の自由を担保するためにデモすることもご立派
だけど、自由を標榜した結果自分たちが失うものについての責任はフランス国民が取ればいい
他国にまで迷惑をかけずにイスラムと戦ってくれ

「きむらとも@kimuratomo ? 1月14日

そもそも国会議員て、国民の声、それも小さ過ぎて弱過ぎて、強くて大きな声でねじ伏せようとする権力者に、
とてもじゃないが太刀打ち出来ない、そんな小さく弱いその声を、強くて大きな権力者にぶつけるのが、その仕事だろうが。
今、辺野古に駆けつけたその「彼」こそが、国会議員そのものじゃないか。」

>>825
まあ連中にしてみれば空爆された上に一方的に繰り返し侮辱され続けたわけだからな…

話をよく聞いてみると、表現の自由には、
国内事情で制限されるものもあるというのが
フランスの実情みたいだし、
あんな下品が新聞に載る、フランス基準を東洋西洋全部ひっくるめての
全世界基準にしないでもらいたい
勝手にイスラム世界と闘争やってろ

暴力・殺人は許されないというのを盾にしてやりたい放題なんてタチが悪すぎるだろ
漫画が我慢できないほど不愉快なら、同じように下品で失礼な漫画で返せばいいだろw俺たちは大歓迎だw―が通るわけない

>>680
テロリストが「風刺画で煽るのも、暴力テロに訴えるのもやめろ」なんて自己否定してるのか？？

戦争したくて煽ってたんだろそもそも

砂漠の村人は、厳しい戒律で消費を抑制することで、餓死を免れているんだよ
グローバル化して、外の世界から『自由』が持ち込まれると、村ごと餓死するよ

こういう貧しい社会では、戒律と生活が一体になっているから、
外の世界の　表現の自由＞＞信仰の自由　　という関係が成り立たない

表現の自由も信教の自由も、他者の権利を侵害しない限りにおいて認められる
暴力さえなければ、他者の人権は侵害されていないなんて考えは、まさに前時代的

>>835
ところが、他者から『非難されない権利』なんて存在しないんだよ

昔なら、イスラム世界は村の中だけで完結し、外の商人なんか例外中の例外だった
しかし、今やグローバル化の時代で、先進国の『自由』が村の中にも入ってくる

情報を遮断することで『幸福』を維持することは不可能だし、やらせちゃいけないんだよ　　　鎖国の自由などない

自由という言葉を拡大解釈してはならないと思うよ。
あんなイエロープレスは、新聞の名を語った暴力だろ。

相対主義だと

>>19
顔が怖くてラスボス感があるからじゃね

>>836
批判と非難は違う
論理的根拠に基づいて、非倫理的な習慣等を批判するなら理解できるが、
単に人種差別を助長するような侮辱行為は、表現の自由では担保されない

せやな

「言論の自由」の「自由」は法的・社会的制裁からの免責のことだから、
発言したことを非難されない権利はあるといえばある。

>>840
現実には侮辱と批判の明確な境界は引けないから、
侮辱も含めて言論の自由の名のもとに許容するしかない。
さもなければ、「それは侮辱だ」でどんな言論でも
封じることができてしまう。

>>389
日本の現状の左右の分類しかできないんでしょうね、宗教原理主義こそ右翼そのもの、イスラム国なんて尊皇(カリフ制度復活)攘夷(自分達の信じるおかしなイスラム教以外の排斥)そのもの
ユダヤ人と妥協したフランス国民戦線のような民族主義者程度の存在を極右と呼ぶ多文化共生主義者もかなり重症な原理主義者だな

砂漠の村で、戒律で食料を節約して餓死から逃れている村人にとって、
先進国で標準の『自由』は敵だよ　　　認めたら村ごと餓死する

だから、言論が論理的な批判かどうか？、という基準には意味が無い

マホメットが信仰告白を信者の義務としたのは、
「縮こまってるんじゃねぇ！　堂々と批判され、堂々と反論しろ！」　　ってことだよ

非難されたくないから、非難されない権利を主張するような生ぬるい奴は、
イスラムの義務を果たしていない背教者だ

>>845
だから彼らが争うと少ない食料と水、今なら石油をはじめとした資源の奪いあいが相手を皆殺しにするような戦いになるんだよ
敵に博愛の精神で水や食料を分け与えていたら自分達の食いぶちがなくなるからな、客に対して歓待するからと言って勘違いしてはいけない

>>843
名誉毀損なり侮辱になるか、判断する基準があったよね。
公益性だっけ？

自分の信仰を押し付けんな

>>843
名誉毀損や侮辱ってのは、相手が『個人』に限定されているよ

宗教や民族に、個人としての権利は無い

おい、フランス警察！
ローマ法王がヘイトスピーチだぞ！
早く逮捕しろよ！

そもそも存在しない偶像の声が聞こえるとか病気だよね。
幻聴くらいなら可愛いものを、殺人に手を染めて神に転嫁するとか、対した人生観ですこと。

>>9が朝日記者とカブる

>>848
フランスではフツーに人種差別規制法により制限されてるから、キミが頑張らなくていい。
風刺画は法に抵触しないようにきちんと避けてる。

在日コリアンと韓国の反日活動は良くて、在日コリアンと韓国への批判はヘイト。

キャメロンこれは早まっただろwww

マスコミを使ったアジプロはナチス宣伝省の手法

ローマ法皇は流石に素晴らしいな
以前ばあちゃんに付き添いで聞きに行った某本願寺派の坊さんの説法は
他の宗教の悪口ばかりで呆れた

今頃知ったんだが
フランス人の76%がローマ&#8226;カトリックの信者だっていう
あのローマ法王の発言をどう受け止めたのかなぁ～
そうかパリ人はフランス人じゃないのか
270万人ってどこの人？取材してちょうだい

なんぞ

まあ、アメリカ人馬鹿にするならこういうのが無難でいいよな。
ttp://www.gekiyaku.com/archives/20344140.html

>>852
そうだな
ジャンヌダルクひでーよな

>>862
男装の囚人は火炙り

猊下は何と言うか無難な方でしたな

>>864
安全運転しないと前任者のように、バチキリークスとか言う訳の分からない事件で生前譲位なんて珍しい事がおこるからね

>>114
川原で殴りあって友情を確かめあい
握手したその両手首にわっぱがはめられるんですねわかります

いい加減キャメロンもオランドも負けを認めろよ
速いほうがいいぞｗ

まじで

イギリス人もフランス人もなんで自国の法律やら観念をイスラム教主体の国にも
当てはめようとするかね

馬鹿かね？ｗ

「日本政府は東京大虐殺を実行せよ！韓国人をひっとらえよ！」

ID:etUWvV3u0

mamoru yotwo シオニストアフィ宣伝スパム荒らし
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/spam_youtube/1421586328/

>>861

宣伝禁止の掲示板で反日韓国ライブドアアフィブログの直リン貼りまくって売名宣伝クリックねだってんじゃねえぞ五指切断して死ね自殺しろ
@livedoorblog #ldblog https://help.livedoor.com/help_form/inquiry/?sv=blog
独自ドメイン/archives/00000000.htmlは韓国ライブドアブログ
韓国サイトとバレないように宣伝する為の通名

いくら侮辱でもテロ行為が正当化されるわけがないだろアホ
やり返すならキリストとモーゼがアナルセックスしてる風刺画でもバラ撒けよ

どうでもいい

>>872
キリストとモーゼも、イスラム的には聖人とか預言者とかになるんじゃ？

ローマ法王の宗教的発言がキャメロンの感情を傷付けたわけだが、
自分の主義に従えばキャメロンは法王の見解に反論してはならないだろ。
人を侮辱するなという意見に対して反論できるってすごいよね白人
日本人とはまったく別の動物だわ

ローマ法王はキリスト教の最大宗派であるカソリックの最高指導者。
キリスト教の総信徒数は２２億人で、そのうちカソリックは１２億人。

ちなみに、キリスト教は次のような宗派から成る。
・カソリック
・プロテスタント
・東方正教会
・東方教会
等

イギリス首相はどの宗派かな?

イスラムはフランスの新聞社を裁判所に訴えれば良かった？
でも敗訴かな。
じゃあ侮辱に対してどういう態度を取れば良いのかね？

>>875
キャメロンの本音は
「せっかく戦争の機運が高まったのに邪魔するな」
って言っているように聞こえる

人間にこぶしがついてるのは悪を粉砕するためだよ。
暴力が許されないとか寝言をほざいているが戦争は実行するんじゃねえの。
それを戦争とテロに分類してテロだけを一方的に断罪している。
戦争で殺されようがテロで殺されようが許されない苦痛は同じじゃろうが。

>>877 反論し、非難し　　　あとは我慢する　　　　　　これが正しかった

一発でも撃てば、そいつは犯罪者でしかない
殿中で抜けば、切腹とお家断絶しかない

当然、死を覚悟してたんでしょ。
彼らにとっては名誉なことだったんじゃないかな。
このような風刺画がまた掲載されるようなら、
再び起こるのではないかと思う。

言葉による暴力は脳細胞に、殴られたのと同じダメージを与え
脳内の傷はその後も残る

ほら言論の侮辱は棒で殴られたのと結局同じことだよ医学的にはね

それに対して暴力で反撃することは単なる普通のやり返しだよ

>>882
棒で殴られたら、マシンガンでハチの巣にするってのは、普通のやり返しか？

立ち直ーれー　オカダムー
機能ー停ー止ー　オカダムー　オカダム！

ローマ法王もまともな事言うんだな

人は、平等ではない。生まれつき足の速い者。美しい者。
親が貧しい者。病弱な体を持つ者。生まれも、育ちも、才能も、人間は皆違っておるのだ。
そうっ！　人は差別される為にある！だからこそ、人は争い、競い合い、そこに進化が生まれる。

>>877
そんなの何年も前にやってたんだよ
それを無視したのがシャルリとフランス
そいつらごと言葉と法で戦おうとした人を潰したのがテロリスト

日本の国宝『鳥獣戯画』にも「蛙の本尊に読経する猿」という
仏教を揶揄する表現が含まれ挑発的である。没収し焚書すべきだ。
ということですよね、法王さま。

日本でも低中間層対策の為に、高所得者や金融機関に増税すべきだと考えますか？

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/42972879.html

単なるポジショントーク。

イスラムにも「その程度のことで殺すとか言ってはならない」って言えよ

>>891
その程度どころか「神を理由に人を殺すな」って言ってんじゃん

教団は第２の自爆テロに気をつけろ！

http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-526.html

自分たちが　襲撃されて　蜂の巣になった風刺画も　書いてほしいもんだ。

>>892
それは知らなんだ、失礼

チョンは、旭日旗をナチスの鉤十字と同じに扱えと言ってるんだろ
表現の自由の制限だよなｗ

欧米からすれば、ナチス、ユダヤについての表現の自由の制限から始まって、チョン、ムスリムによってさらに表現の自由が制限されつつあることになるなｗ

こういうのが怖いんだよ、表現の自由の制限は

>>700
ちょっとワロタ

ソース
スノーデン氏、パリのテロとイスラエルの関係性を指摘
http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/51318

結論
またいつものユダ金の仕込みでした

>>898
ロシアに亡命した地底人のスノーデン情報をイランソースで流してなにが言いたいの？

ロシアと言えばプシーライオット事件なんてのがあったな、著名なロシア正教会の中でゲリラライブをやって取っ捕まったのを、言論の自由への弾圧だとかぬかしていた欧米人の感覚がまさにシャルリなんだよな

～都合のいい表現の自由～

シャルリエブドの作品を皮肉った風刺画　これをSNSで公開した作者16歳はテロ扇動罪。仏警察に拘禁状態にある。
https://twitter.com/hisamichi/status/557275241945497601
コーランでは銃弾を防げない
https://pbs.twimg.com/media/B7wqmgvCAAARHaF.jpg
新聞では銃弾を防げない
https://pbs.twimg.com/media/B7wqmgsCMAAAAzJ.jpg

異教徒を弾圧してた宗教はどこだったのか忘れたのか法王は？
長年教えられてきたことを首相は言って行動してるんだから法王はキリスト教の過去の精算をしてから綺麗事言えよ。

>>902
表現を選びつつも、言論の規制を主張しているんだから、綺麗事ですらないよな；

>>902
ここ数世紀キリスト教が優位だっただけでイスラム教が出現した瞬間からウマイヤ朝やアッバース朝やオスマン朝のキリスト教圏への圧迫が続いていますが
なんかイスラム教徒が過去の精算や謝罪でもした事があったかな？暗黒時代の中世キリスト教圏に替わって、古代ギリシャ、ローマの文明を引き継いで守り発展させたと自負する連中はいるが

>>902
そのイスラム教の中世の繁栄の象徴の聖廟や墳墓を偶像崇拝と称して破壊して、盗掘品を売り飛ばしているイスラム復興運動なる過激派ならいるが

他者の信仰に対するスタンスの差の戦い
ローマV.s.イングランド国教会

キリスト教至上主義の差別との戦い
フランスキリスト教信者V.s.フランスイスラム教信者

イスラム教至上主義者の差別との戦い
ドイツV.s.ネオナチ

反日主義者との戦い
日本の一般人V.s.国外同調者

終わらない戦いの途中経過なんてどうでもいい

テロリストが日本人を使って宣伝活動を始めたけど、テロリスト側に立って表現の自由を批判してる奴らがアベ批判してるんだろうな。
日本人に降りかかってきても、安定のテロリスト目線。死に至る病の頭の悪さは、人質になった奴らだけにしてくれ。

「イスラム国」は、天皇を中心とする神の国である日本を敵に回すという愚かな決断をした。

Je suis 壺三

Je suis 壺三

Je suis 壺三

人間から批判精神を奪ったら進歩はないぜ
世界中の宗教が停滞しているのは批判精神を許さないから

>>898
毎度安定のロシア発でした、だろ。
ロシアトゥデイなんてzak zakの比じゃなく面白ネタ帳だしな。

宗教をからかうのと他者の信仰を侮辱するのは似てるようで全然違くないか

>>806 >>819
残念ながらこれはTVについての発言ではない。ネットでの炎上などについての発言だよ。
実際はテレビについての発言ですらなかった、という話なわけだね。

>>804を証明してくれてありがとう。

>>804
まとめサイトすら見る必要もない、こんな所にレスするのに、ソース主義を著作権でがんじがらめにして素人を閉め出したのは「ソース」側だ

ローマ教皇ね、カトリックはウサギのように多産である必要はないが家族計画の価値観の押し付けには反対とか、避妊に関して訳の分からない事をフィリピンて言っていたな
プーチンのロシアにはロシアの価値観があるとしてその一例として、同性愛だの同性婚だの汚らわしいものは認められないと言うのと何処が違うのかね

>>24
それ、表現の自由じゃないから。ただの犯罪行為

ここで新聞社批判してる奴らが、中東におけるアベ批判してる奴らだろ。
テロリストの立場になって考えろ～だどかテロリスト側の立ち位置に立ってる時点でもうな。
いざ日本のことになっても相変わらずテロリスト側からアベ批判。しかも本人達はテロ擁護じゃないと言う始末。病気だわ。

亨進様が教会指導部の不正の実態を暴露

http://ameblo.jp/stfspirit/entry-11979712463.html

神ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

日本ではＩＳＩＳのアドレスに、コラージュしなおした馬鹿映像を送るのが流行し始めました
ローマ法王が何を言おうと、何かが動き始め、もう止まらないよ