【クルマ】トヨタ、特許無償提供の衝撃　世界中から無視され不発か、FCV本格普及のリーダーか [転載禁止]©2ch.net

http://biz-journal.jp/2015/01/post_8617.html
トヨタ自動車が燃料電池車（FCV）関連の特許を公開し、無償提供すると発表した。
米ラスベガスで開かれた「2015 International Consumer Electronics Show（CES）」開幕前日、
5日の記者発表会で米国トヨタ自動車販売社のボブ・カーター上級副社長が、
「1月5日が自動車業界にとってターニング・ポイントになる」とぶち上げたのである。
具体的には、FCVに関してトヨタが取得した5680余件の特許を公開、無償提供するという。
「燃料電池スタック（約1970件）・高圧水素タンク（約290件）・燃料電池システム制御（約3350件）といった、
FCVの開発･生産の根幹となる燃料電池システム関連の特許に関しては、2020年末までを想定しての
特許実施権を無償とし、水素ステーション関連の特許（約70件）に関しては、期間を限定することなく無償とする」（トヨタのプレスリリースより）

　トヨタは昨年12月に、FCVとしては世界初となるセダン型量産車「ミライ」を発売した。
定価は720万円強だが、補助金を使えば520万円ほどで入手できるという。すでに1000台ほど受注したと報じられている。
　ガソリン自動車、あるいは「プリウス」に代表されるハイブリッド車（HV）の次にくる次世代自動車としては、
FCVと電気自動車（EV）があるわけだが、FCVでトヨタは先行し、開発技術的には独走状態といった様相である。
一見するとトヨタにとって好ましい状況にも見えるが、FCVの本格的な普及にはまだ遠い状況といえる。
トヨタ自身も、当面製造できるFCVの台数は年間数百〜数千台としている。これだけのロットでは、
FCVに燃料を供給する水素ステーションの普及を促すクリティカル・マス（最小数量）に到達しない。
そこで、「ぜひ他の自動車メーカーにもFCV製造を手がけてほしい」という目的で、特許開放という施策を打ち出した。
　これから本当の勝負が始まる。つまり、EV連合に対してFCV連合を組成できるかが、次代の趨勢を決する。
今回の発表に対して日産自動車や本田技研工業（ホンダ）の経営陣は「評価する」というコメントを発表しているが、
すぐにトヨタとの連携に乗り出してくるかはわからない。メーカーとしてのプライドもあるし、
トヨタにイニシアティブを握られたかたちでのFCV陣営入りに対しての抵抗もあるだろう。

●トヨタに求められる次の一手
　そして何より、欧州勢をどう取り込めるか。およそ世界の規格づくりの主導権を握っているのは欧州勢である。
クラス意識が強く、アジア人に対して優越感を持っている欧州の産業界が、
極東日本のトヨタに次世代自動車の主導権を渡すには大きな抵抗を感じるだろう。
かといって、日本の自動車メーカーだけで結束しても、また新たなガラパゴス産業を形成してしまうだけになる。

思い起こされるのが、1970年代に起こった「ビデオ戦争」である。ソニーが開発したベータと、
日本ビクターが開発したVHSが、家電メーカーを2分しての規格戦争を繰り広げた。
技術的には必ずしも優位ではなかったVHSが勝利したのには「ミスターVHS」といわれた
日本ビクターの高野鎮雄事業部長（当時）の存在があった。高野氏が松下幸之助を説得して
松下電器産業（現パナソニック）を自陣に組み入れることに成功した。
　今のトヨタに、欧州の自動車メーカーを説得しきれるような「ミスターFCV」はいるのだろうか。
特許を公開しただけでは、世界中の自動車関連企業が賛同してくれるはずはない。
恐らく特許の無償公開だけでは陣営づくりは進まない、と筆者は見ている。たとえトヨタがOEM供給（相手先ブランド名製造）をしようにも、
現時点では同社の製造キャパシティは圧倒的に小さい。といって、まさかトヨタが他社に補助金をばらまくわけにもいかないだろう。
　例えば、アライアンスを組んでくれる自動車メーカーの販売エリアにおける水素ステーション開設支援というのが、
トヨタがすべき提案なのではないか。水素ステーションを1カ所新たに開設するには5億円ほどかかるとされている。
純利益2兆円のトヨタなら、4000ステーションも設置できる。もちろん、トヨタ自身が開設するのではなく、
それぞれの国で有力な水素ステーション会社へ出資したり、融資などを行うかたちで展開するのがいい。
　FCVの全面的な普及のためには、アライアンスづくり、そしてインフラづくりまでトヨタが戦略を策定・実施していく必要があるだろう。
モノをつくらせれば世界屈指であるこの偉大な三河の田舎企業が、
世界的な合従連衡を仕切っていく洗練した外交を発揮することができるのか。けだし見物である。
（文＝山田修／経営コンサルタント、MBA経営代表取締役）

石油メジャーとユダヤ資本に絞め殺されるなと与太

石油のたたき売りしてる昨今。石油より水素の方が安けりゃ有るかもしれんが・・・・・。

＞2020年末までを想定しての特許実施権を無償

その後は金をふんだくるんじゃねえ。

液化天然ガスを分解して水素を作る現状ではなぁ。
電池の方がインフラ経費がかからないだけマシなのは事実。

zzz...

ガソリンの値段どんどん下がってるじゃん
爆発の危険が高い水素とか使う必要無いよね

今のとこ援軍はホンダ、岩谷産業、日本政府か。
欧米は自分とこに主導権引き寄せたいだろうし、韓国は無条件で拒否、中国市場は世論上難しいだろう。
まずは、第1歩として自動車産業での利害対立が起きにくい台湾を先に味方につけられるか否か。

>>2
>水素ステーションを1カ所新たに開設するには5億円ほどかかるとされている。
>純利益2兆円のトヨタなら、4000ステーションも設置できる。

馬鹿なの？ｗ

無料で公開して大丈夫なの？

投機マネーや欧米の思惑だけで決められる経済は貧しい国には過酷すぎる。

日本がイニシアティブを握るぞ　バッシングは覚悟の上だろ

ヒュンダイ「もらえるもんはもろとくニダｗ」

無理だろ、問題点が多すぎる
特に車両価格だな、触媒にプラチナ使ったり、水素の安全対策やらで技術が
無償提供されても使い切れないだろ
あとステーションも構造と価格で無理がありすぎ
これじゃ広がらんわ、まだ電気のほうが先の見込みがあるわな

けだしに違和感

この特許を車以外に使用して大ヒットが出たらトヨタ涙目ｗ

ずいぶんと馬鹿な記者だな
先進国で水素エネルギーの開発とステーション設置計画が進んでるから
技術と仕様を共有化してるだけだろ

高性能で扱いの楽な燃料であるガソリンと経由がベスト。
ドラム缶で世界中のどんな田舎でも保管できるんだぜ。

リニア並みに実用性のない糞技術。どっちも無償公開しても
誰も食いつかん毒みたいなもんｗｗ

天下のトヨタもたまにはスカするんだww

素人の俺でもやっぱ水素は怖いと思う

最初はこんなもんじゃないの？

日本はインフラごとまとめて輸出してるだろ

ガソリンが安いから、無視するだろう
30年後に期待

ロスチャとロックヘェラが、二酸化炭素を出す化石燃料から投資を撤退します宣言(９月２４日)と関係あるのかね？
その日を境に、原油暴落だし。

トヨタ一社じゃインフラまで賄えないからな

電気から水素に物質化して保管する技術が出来てんだから
太陽光や風力のような不安定なエネルギーや
原子力の時間帯による廃電気なども水素化できるということ

水素の時代になるのは当たり前だよ馬鹿馬鹿しい
最近水素のネガキャンが異常だな

よほど伸びて欲しくないらしい

.
【ヴィッツにみる恐るべきトヨタのボッタクリ】

原価　20万円
↓
トヨタ本社が130万円の暴利
↓
トヨタ系ディーラーが30万円の暴利
↓
消費者はフルオプション込み180万円での購入を強いられる


トヨタさえなければ消費者は20万円でヴィッツに乗れるんだぞ
国民は何故文句を言わないんだ
いまこそ声を挙げるべきだろ

【日本のマスゴミは報じない】
「ファミマ クオカード着服」で検索！
巨大資本の犯罪行為を許すな！

変にもみ消そうとするのは実は他にもあって公表したくないと思われても仕方ない。
東証一部上場企業のやる事じゃないわな。
株主総会で同じ質問したら出てけと言われるんだろうかｗ？

>>8
木を見て森を見ずだな。

一時的に石油が安くなっても、油断すると値上げされるよ。

例えるなら、一時的に『ピロやきう』の視聴率が20％を越えたとしても、既に『やきう』は『死に体』なんだよ。

意味わかる？

クリティカル・マス　やべぇ　めっちゃ気持ち良さそう

道路が水浸しになるんでしょ

再生エネを全部水素化にぶっこめばいいかなあ。
それなら風力の不安定さの問題も社会に与える影響が小さくて済む。

水素じゃ儲けれる人、経済効果が少ない
ＥＶや太陽光もね
あんまり乗り気じゃないのが世界全体の総意かな

石油が一時的かもしれないが安いので、アメリカでは今年はSUVの年だそうで

>>29
そそ
一時的に石油が「他の資源エネルギーを殺す目的で」安くなっても
市場を制圧したら

また減産して価格を吊り上げにかかるわけ
水素に切り替えて対抗馬を伸ばしていくのは当たり前

>>1
なにこのアホ記事

すでにパクったからいらない

>19
先見の明が無いウンコ馬鹿
ニートしか就職口が無いのも納得すぎる

本当に大事なところは非公開だろ？

>>19
超電導リニアの副産物として走行中給電が完成技術に達したぞ
http://www.mlit.go.jp/common/000165662.pdf
これ応用すれば給油しないで走行することが可能

>>24
水素も化石燃料で作るから暴落すれば必然的に水素も安くなるから
あまり関係なくね？

>>27
お前が20まん。、いや30万でいい作ってみろよw

欧州も何もすでに各社連合組んでる状態だから
やる気がなかったのはVWくらい
まあそのVWもトヨタが出した直後に矢継ぎ早に旧車のままの展示車出してて笑ったけど

>>27
>トヨタさえなければ消費者は20万円でヴィッツに乗れるんだぞ

オマエに２０万払うからヴィッツ相当の車持って来てくれよ。

大事なとこでも侵害発見が容易な構造特許とか公開するんでない。
制御，製法とか発見自体が難しい＆超重要なのは非公開（特許出願しない）かもしれんけど。

欧州はディーゼルと電気のハイブリッド
どっちが実用的かって話だわね

「水素は爆発が怖い」って、馬鹿か。
水素爆弾みたいな爆発したら、ビルも吹っ飛ぶわ。
そんな危険なもの市販出来ないし、許可されないだろ。
衝突時とかは水素を逃す技術があるんだよ。

<丶｀∀´>
もう無償提供前に盗んだニダ！

>>39
大事な所非公開にしたら意味無いじゃん

>>40
たしかトヨタも研究してたんじゃなかった？
その後どうなったのか全然報道がないけど、失敗したのか？

次世代エネルギー争奪合戦に突入だね。
　石油ｖｓシェールガスｖｓ水素　ってところか？
みんな必死だからね。一番不利な気がしないではない。

原発で水を電気分解、水素量産
水素と酸素を反応させて、発電　すばらしい。
石油はプラスチックだけでいい。

FCVは日本しか普及しないだろ
完全にガラパゴスカー

FCVって結局はEVだからな。

＞モノをつくらせれば世界屈指であるこの偉大な三河の田舎企業が、

実は馬鹿にしてるだろｗ

そりゃ圧倒的にEVの方が有利だからこそ、トヨタも無償提供に踏み切ったんだし。
FCV勝ち目ないから、トヨタ下手にこの路線固執すると、ガチでトップグループから落ちるぞ。

サムスンとヒュンダイの
目の色が変わりました

>>38
はいはいｗ

トヨタは水素が流行らない時のためのリスク回避
世界に責任を丸投げブン投げたわけだ

これで流行らなければ、世界が悪いってこと

>>47
言いたいことはわかるが、水素爆弾を勘違いしている。

水素爆弾は核兵器だ。

水素は家庭用電源として普及して欲しいんだが
原発再稼働させるこの国じゃ無理な話だw

シェールガスの会社がつぶれれば石油安は元に戻るからバレル80円は想定したほうが良い

>>49
あるだろ

>>50
WiTricityの非接触給電を導入したところが総崩れ
総務省系全滅で、国土交通省系が着々成果をあげている

発表からまだ一か月もたってないのにまだ、何もわからんだろｗｗ
記事書きたいだけの内容だな

トヨタともんじゅで、石油もういらない。
戦争に巻き込まれない。
エネルギーは水素でまかない、農業も水素エネルギーでハウス工場。
食料問題も解決だ。世界中にひろめれば、戦争そのものがなくなる。

日本は燃料電池車の普及に力を入れるだろうな

日本は天災大国だし3･11クラスの災害時に、
燃料電池車の発電機能は役立つから

今は最初の最初の時期だから、利用実績をとにかく作る、が至上命題。
世の中の大半は人柱やってまで導入リスクは負えないから、まずは先行導入実績を積み上げることですな。

工場持たない所としてはこれしかやれないのだろうな。
工場からすればミエミエな消耗戦に入るなんて御免だってこと。

ガソリンも引火すれば爆発するんだが。

水素爆発とかしないの？

ガソリン爆発しないみたいに

公開しないと普及しないと判断した時点で負けてるナ

>>5
当たり前だろ。
それともトヨタは慈善事業をすべきとお花畑理論をぶちかます気か？

トヨタの幹部の話では、仮に一台１０００万で売っても赤字だそうだ
しかも車幅が広いのに４人乗り
絶対に普及しないだろ

使い道のない特許wwを開放されてもな

これは国策でもあるからな
海外に資源頼りまくりの日本にとっては悲願でもある
自活出来るインフラを持てるのは大きい

>>52
水素は水素化ホウ素ナトリウム（NaBH4）にして利用するというのなら東京理科大学で
成功している
きわめて安全で実用的、これとトヨタを組み合わせれば成功すると思う
http://www.tus.ac.jp/tlo/new/pdf/130122.pdf

>>27
原価に20万掛かってるけど、原料売ってるところも無くなればタダで乗れるんじゃないから
企業はマジでボッタクリやめろ

>>59車は燃料補給しなければ走れない
一定量の水素ステーションがなければ、
意味がない

水素ステーションが利益を上げるレベルまで、
燃料電池車が無ければ、不可能

当たり前の事

大好きな中国と心中しろや
反日経団連のトヨタめ　　法人税減税の圧力などな

　
原発も輸入ウラン頼りなのにね

もう原発も安くないから

ぼやぼやしてないではよ電力自由化しようぜ

特許って9割ぐらいが金を産まないような
失敗だろ

>>69
エンジンや車台の共有化が当たり前の時代だから
開発の過当競争が何も生み出さないことを学んだんだろうな
日本にはVHSの歴史もあるしな

>>47
空気中に放出したらそれこそ酸素と水素が出会って大爆発の危険性が生まれると思うんだが……
衝撃でタンクから外部への流出カットなんてすると走行中の衝撃で誤作動しそうだし、どんな対策するんだろ。そもそもタンクに直接ダメージあったら意味無いし。

>>78
お前…図面引く人の労務費はどうするよ。

>>4
メタンを改質して作るのに、化石燃料より安くなる訳がないでしょ

水素作りながら走ったらいいんじゃねーの！

>>67
それだったら家庭用燃料電池でいいだろう
別に車でなくとも

核リサイクル→水を電気分解→水素の形でエネルギー保存→消費→水

この無限コンボで、２０００年は燃料の心配はない。

水素・燃料電池戦略ロードマップ
http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-2.pdf

水素社会の実現に向けた取組の現状について
https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/pdf146_1.pdf

水素はどこからでも採取できるからなー
技術やコストを考えなければ
50〜100年レベルの将来的には、日本にはプラス

>>35
水素は石油から作るんですが…？

>>66
さすがのおれももんじゅは１秒でもはやくきえてほしい

>>71
爆発限界ってのがあって可燃性ガスが濃すぎても薄すぎても爆発しない
水素は軽いんでタンクから漏れても直ぐ希釈されて爆発限界まで濃くなる事はない
まぁタワー駐車場なんかで漏れると派手な事になるだろうけどな

超伝導リニア技術使った走行中給電のほうが実用的に思える

ライバルに圧され、その厳しさから公開したテスラと一緒にするなよ

>>84
タンク体は既に安全措置が取られて衝突でも耐えられるようになっている
引火の事を言えばその場に停滞し易く引火したら延々と燃えるガソリンもかなり大概だぞ

石油依存からの脱却は産油国以外の喫緊の課題だしな
レアアースのように石油が暴落しようがこの流れは変わらんわ

テスト

コツコツと水素ステーションを増やしていって、タクシー業界にも使ってもらって
普及させていくしかない。

>>52
水の電気分解なんかやってるヒマがあったら、電池を充電した方が効率良いんだわ

そら無視されるでしょ
馬鹿じゃないの？

>>92
おまえの勝ち

>74
そこがポイント。
トヨタのようにキャッシュフローの余ってるところは赤字販売するけど、
他社はこんな儲からない車に手を出さない。
しかも、特許部分もらったって、安全性にかかわる開発はゼロスタートになるので、
軽く１０００億円くらいの投資はかかる。
見通しが甘かったと言わざるを得ない・・・

>>90
飛行機、船舶。公共機関ならいい
民生用自動車はやめとけ
メンテほったらかされたら水素漏れ事故が必ず起きる

>>101
それじゃ、放電しちまう。
エネルギーを保存しておくというのが大事。
夜間電力、風力、水力を総動員して保存しておくことが大事。

>>77
東京の人間の考えることは分からんw
電池充電するほうがどう考えても手っ取り早いだろ

バッテリーは既存の技術の延長ではいくら頑張っても自動車の使用に耐えられるレベルの水準にならない
いつ起こるか分からない技術革新をただ待つよりも使えるカードを増やすのは当然の事

>>8
ガソリンが安全だと思ってる時点で話にならん。

水素はあらゆる手法で生成可能
ガソリンのように即補填可能
蓄積量が多く走行距離も申し分なし

どれもこれも電気自動車がには成し得られないことだ

>>26
どこまで情弱なんだよｗ中卒とかか？ｗｗｗｗ

>>84
水素の問題はそこじゃないんだ
大気に対して軽すぎるので、すぐに拡散して爆発する前に宇宙に逃げていく
問題は分子が最小なので、トラップ出来ずに漏れ続けて、1週間くらいでカラになるところ

>>106
要するに充電すればいいんでしょ

HD DVD臭がするわ

水素って自給できるの？
原発が動いていれば海水から取り出せて、ほぼ自給？

>>97
衝突実験動画みたけどしょうじきあんなんでいいの?ってかんじの実験だったぞ
もっと強い衝撃に耐えうるかやらないとかなり不安

>>114
3Dテレビ臭もすごい
というかリアプロに近い腐臭

>>104補助金も他国では出ないだろうしな
発展途上国も無理

ブレークスルーがない限り
これ以上は発展しない

石油から水素を得たのでは、所詮輸入にたよらなくてはならん。
原発、風力、水力、太陽光で作ったエネルギーを放電させずにクリーンに保存する。
それが大事。

>>115
その気になれば屑扱いされてた質の悪い石炭とかからも取れるし
製鉄所などの工場からも副産物として出てる

>>109
ガソリンタンクはもう百年の経験があるし、漏出時の対策も消防はノウハウ持ってる

水素をガスから作ってる段階でやってる意味がないよ
直接ガスを燃やして電気作ったほうが早えー

すべてアキオの自己顕示欲のせい
でかい車体にもかかわらずタンクが巨大なため車内はせまい、水素ステーションも数カ所しかありません
ランニングコストも車体も高い、海外じゃ補助金出すようなバカな政府なんて存在しないからな。
はい、終了

>>108
デュアルカーボンナノゲート電気二重層キャパシタのこと無視しているんかい？

>>66
もんじゅは無理だろ。鉛ビスマス冷却の新型増殖炉の建造を急ぐ必要がある。

>>116
電車の下に巻き込まれる事故も想定しないとな

>>116
あれ以上壊れる事故って、そうとうな惨事だぞｗ
軽なら判るがｗ

水素を新世代のエネルギーだなんだと持て囃すのも結構だけど、
石油や原子力のような１次エネルギーと混同している人が多すぎるんじゃ。

副産物として生成できるものを除けば、電気分解で水素を作るのに
他で作ったエネルギーの投入が必要になる。
当然、ロスがあるから取り出せるエネルギーは投入量以下。
役割としてはエネルギー源ではなく蓄電池的な意味合いの方が強い。

CMが一番嫌いな車メーカーだわ
トヨタうん、ドラえもん、ポルテ、スペード、ヒュージャックマンの日本の唄

>>115
水素の供給源はメタンガス（都市ガス）
水蒸気改質でメタン＋水→水素（H2）＋Co/Co2
改質の過程で膨大なCo2を排出するので、これに対しても他国から排出権を買わないといけなくなるわけですよ

独自規格は相手にされない。ソニーの二の舞になるのがオチｗ

>>115
太陽光水素製造
現太陽光発電の実に数百倍のエネルギーが得られる

水素なら化石燃料と違って水を電気分解して製造できるから産油国依存しなくてすむ

但し原発のフル再稼働が前提条件だが

>>125
そういうことだ。もんじゅを踏み台により安全で減速剤にナトリウムを使わない新型炉が
必要だ。さらには核融合。
石油や石炭をあまりつかわない世の中をつくり、世界に広める。
エネルギーと食料の奪い合いをなくす。

ここまでＯＯＭＡＳＡガス使えっていう発言が一つもない

>>128
なんたって燃料電池からして9割以上が熱損失…

>>122
プロパンでガスエンジンが良いと思います

音楽のＭＤみたいな感じで終わりそう

>>1
ガラケーの教訓を学んでないな。日本でしか売れないよ。

現状誰もノってこないんだよな、現代自以外はｗ

水素はインフラの問題があるから、各国の政府が水素インフラを構築しようとしなければＦＣＶは普及できない
普及が「出来ない」んだよ、政府のインフラ投資が無いと
ここがＦＣＶ最大のネック

川重は水素の需要拡大を見込み、石炭から水素を取り出してＦＣＶや発電所などで使う構想を６年前から進めている。


http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201411/0007517636.shtml

>>124
お前同じ事前も言ってただろ

水素製造なら風力が生きそうだなあ。不安定さをあまり気にしなくて済む。

>>134
核融合に関して常温核変換の話題も出ないだろうね
もう三菱重工では放射性セシウムの無害化に成功しているのに

水素自動車道は熱い水を出すけど、路面の雪が溶けちゃうんじゃないの？

現況、水素でガソリンで食ってる人を賄えないからな

「プレミアム水素」製造へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150105-00010002-nagasaki-l42

それよりキチンと納税しれ

>>106
それ充電とどう違うんですか？
多段にしたバッテリースタックってだけで、蓄電池設備の掲示が必要で、消防法だと爆発物扱いですわ

>>103
なぜか水素がどこかから湧いてくる話ばっかりでw

>>141
ちゃんと九州大学のリンクも付けたぞ
それなのに信じないのか？

>>142
そう。水素で保存すれば、放電しない。
希少なリチウムやレアアースにたよらなくても鋼鉄のタンクがあればよい。
マツダのロータリーみたく、直接燃焼させればさらによい。
エネルギーはクリーンに保存できる。

>>142
災害にあっても爆発しないことが取り柄の自然エネに爆弾併設する意味がわからん
揚水に回せばいいだけだろ

インフラ投資が必要なため、ＦＣＶの普及には政治的な動力が必要になる
そうすると、前段階としてメジャー自動車メーカーに政治力を発揮してもらわないといけない
トヨタ一強じゃあ政治力は足りない、日本以外にはな

こうやってエネルギー源のオルタナティブを準備しておけば、エネルギー産出国に経済を牛耳られることも少なくなるから、
日本にとって悪い話ではない。中国のレアアースがいい例だろ。もはや中国に主導権はない。二酸化炭素問題だってあるしね。

日本人としては素直に喜ぶべきだよ、トヨタのＦＣＶ開発は。ベンツ信者（←こういう馬鹿がよくいるんだ）や反日極左なら話は別だけど。ｗ

>>150
水素はリークする
水素化ホウ素ナトリウム（NaBH4）にして保存するのがいちばん安定だ

しばらくは誰も相手にしないだろうな
忘れた頃に突然脚光あびるかしらんけど

その頃はこの特許に上乗せ改良で別の特許として申請されてるわ韓国にｗ

水素はほっとくと簡単に漏れるよ

>>144
その前に寒いと燃料電池が起動しないですよ
なので走行用のバッテリーも積んで、12Vの鉛バッテリーも積んでヒーター熱源として…

>>150
>希少なリチウムやレアアースにたよらなくても鋼鉄のタンクがあればよい。

本気？ｗ

タクシーは実はプロパンガスで走っている
プロパンガスで日本をくまなく走っているタクシーのシステムを維持できるなら
水素ガスステーションを同じ位充実すればほぼ問題は無いはず

水素タンクを背負って走る恐怖感を払拭するのが先決だべ

>>143
そうだなあ。核融合さえ本物になれば、今のインフラですぐに応用できる。
電気はほぼ無限大に使えるし。世界の家庭を一年中、無公害で春と秋にで
きる可能性もある。

>>13
後から起源主張するのか

それにしても石油っていつ無くなるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
日本は脱石油を推進すべき

ガソリンも超危険な液体なんだがそういう意識が薄すぎるわｗ

>>150
鉄板で水素を封入できると思ってるやつw

>>159
会社の敷地に供給施設持ってるからじゃね

タクシーは事故も多いしなｗｗ

>>161
実はトヨタも常温核変換に研究投資している
大きな声では言えないけどな

洋上風車を想定してるからかな、個人的に。
広い日本の海洋資源を友好活用しようとすると、揚水施設まで発電した電力引っ張ってくるのが大変そうなので。
海上で水素製造したほうが現実的な気がした、ただの勘で根拠はないけどね。まあ頑張っても10年20年かかる話ではあるが・・・

>>158
本気だ。すくなくとも充電地にためとくよりは持つ。

>>153
わざわざ自国供給の可能性を否定する必要ないのになw
産油国に足元見られ続けるのがそんなに快感なのかと

なんかあんまり展望ないなあ、これ
残念だけど
シェールガスみたいに撤退するのかな
そういやなんとかエタノールも無くなったな

>>62
シェールの採算割れで撤退しても
油井は残るわけで、価格が上昇すればまた掘れるんだよ
50�j程度でも採算合うから80ドルはありえない

水素ガスの貯蔵性ってあんま良くない印象あるよね
長期保存とか

トヨタが自前で水素ステーションを設置する訳じゃないんだろ？
だったら例え失敗しても大した損害にはならないよな。

補助金注ぎまくった分、税金の無駄遣いにはなるだろうけど（笑）

>>153
だから水素の供給源は化石燃料（炭化水素）で、改質でCo2が出るから中共にまた排出権として、大金をくれてやらなきゃならないのよ
馬力換算だと、現状ではガソリン車の3-7倍のCo2が出てくる
あと水素は貯めておけない、タンクの溶接継ぎ目からもどんどん漏れてくる

>>1だけ見てVHS対βの話が来るかなと思ったら案の定>>2で

ガソリンより水素が安全なのは間違いないよ。
漏れても空に飛んでっちゃうんだから。

>>169
素晴らしいｗ
水素脆性を防ぐ金属が出来たとはｗｗｗｗｗ

ガソリンスタンド的にはEVとFCV、どっちがありがたいのかね。
自宅充電だと商売あがったりなのでFCV？

期限ついてなかったっけ？期限すぎたら特許使って売りだした他メーカーは特許料いるんしょ？

他の企業も 銭とプライドかけて開発してきてんだろうに
すぐに はいそうですかと路線変更は無理じゃﾈ？

水素燃料は現時点ですでにガソリン車と比べて2倍以上のエネルギー効率を誇る

ここだろ

メタンハイドレートがー
バイオエタノールがー
オーランチキチキがー
水素がー

コストさえ考えなきゃ日本はとっくに資源大国
水素が原油より確実に安くないんなら意味ないんだよ

>>6
これ

ま、法人税払わずに内部留保糞ほど溜め込んでいるから
これくらい微塵の影響もねーだろ
むしろ先見性はあると思う
イスラム国などが関与して異常に原油が安い状態になっているが
原産国がこれらの勢力を排除する為に軍事に金使い出せば
その原資を原油に転化されるだろう
原油高になり新しいエネルギーが必要とされたときのために備えておくのは
決して間違ったことではない

FCVのタンクって金属じゃなくて炭素繊維じゃなかったっけ？

>>178

すでに使っている水素ボンベで十分。揮発したとしても石油を燃やして発電し
バッテリにためておくよりまし。
高価な容器をつくって水素をためておいたのではコストが合わん。
今あるもので、エネルギーの保存を考えたほうが現実的。

>>15
違和感っつーか完全な御用だよな
蓋し見物=多分見物←意味不

ガソリンや電気が水素になっても
車の走行に変化はない

だったら今のままでいい
石油は安いし

今、重要なのは自動操縦技術
でもこの分野はカント哲学や
ドイツ観念論を直感で理解する
西洋人でないと無理な学問
精神年齢が12才の日本人には無理
ITにも弱い理由がここだよ

>>183
水素は原油をエネルギーとして作れる

今頃なに言ってんだか

シェール革命で原油大暴落してる状況で
水素ステーションなんて絵に描いた餅でしかないんだよ

飛行船に水素ガス使用できるように運動すべき

>>154
一昨年？東京理科大で試作してた奴？？
理論上は20kgで500km走行可能って言ってたけど続報ないなw

最近はレンタカー安いし、都心はカーシェアでも充分だわ♪ 車限定っつうよりは汎用的な発電蓄電モジュールが欲しい♪

ヒュンダイ大喜び→からの起源主張

自国が原油の産出国とかなら
新しいエネルギーを使うことなんて考慮しなくていいのかもしれないが
現実問題、日本は産出国ではなく輸入に頼る立場
「いざ」という時に備えておくことが悪いとは思えない


それよりも特許とともに無尽蔵に溜め込んだ内部留保も少しは吐き出して「トリクルダウン」という
幻想に寄与してくれよｗｗｗ

>>190
それで原油使ったらコスト安いのかよ

>>1
>トヨタ自動車が燃料電池車（FCV）関連の特許を公開し、無償提供すると発表した。

ただしすべて日本語です。規格はJISを使用すること。

原油はもうすぐ枯渇するんだろう？
二酸化炭素で温暖化なんだろう？？

風力、水力、原子力で水素社会をつくるべき。

こうでもしないと、海外市場じゃもはや日本製はお呼びじゃないからなぁ

下らん

物資の補給が必要なものは確実に負ける

どっかの日本人が、何年も前、水で走る自動車を作ったが、
あれはその後詐欺事件も派生したりしてさっぱり不遇だな。
なんでだ？

>>195
半分以下
そのまま使うよりエネルギー効率が高い

>>159
プロパンは0.7Mpaで液化
家庭用の長身ボンベだとプロパンは50kg分充填出来る
液化LP50kg=液体100L=気体25kL（20℃）
そのままガスエンジンにつっこめば、約90馬力、熱効率は約30%
水素を取り出したら、触媒と水蒸気改質でたった1kgまで減ってしまう（反応促進の熱源にも燃やしたとして）
残りはCo2だよ

>>187
水素を貯めるには気体ではタンクが大きすぎ、液体では温度管理が厳しすぎ、吸蔵合金では重すぎるのｗ
どう安全に貯めるのかが燃料電池のブレークスルーの肝なんだけどな

>>191
シェール革命で原油価格が暴落してる訳じゃない。
シェールを潰す為に暴落させてる。

>>197
まだ手付かずのシェールガスが腐るあるので当分枯渇しません

コアに当たる特許は提供してないん違うの？

>>191
その発想の転換が大事だよ
他のやってないことをやるのが新たな産業になる
八木アンテナみたいになるから
がんばって運動してみてくれ
期待するぞ

VHSの勝因は裏ビデオでしょ

>>203

車にとどまらず、家庭で都市ガスのかわり、地域で水素を燃やして発電
こう考えると既存の水素ボンベで十分。送電ロスも少ない。
なんせ、太陽光、風力があれば水素は生産できる。日本中どこでも生産可能。

いまのガソリンスタンドの一カ所でもサクッと水素供給に改造出来ないのかよ

>>201
それは本当なのか？ソースはあるの？
1リッターいくらになるんだ？
ガソリンと同等の税金上乗せした場合

トヨタは普及しようがしまいがどちらでもOKなんだろ
世界が気付いた時点ではるか先を進んでいたいだけ

>>194
薪か炭でも使えｗ

この原油安が続いたら補助金200万も出しても旗色悪そう

燃料の持つエネルギーをから一旦電気を発電してそれをさらに蓄える通常の電池はエネルギー変換が何回も重なるので
そのたびに効率が落ちるのに対し、燃料が持つエネルギーをを直接電気に変換する燃料電池の方がはるかに効率が高い
物理的原理を比べれば、素質からすでに燃料電池の方が優れているのは明らか

>>185
そんな値段になればシェール復活で無くなるまで
あと数百年。
その間に少子化で日本は消えてるな

水素の料金もっと安くしないと普及は無理ぽ

北九州市小倉北区に水素ステーションあるけど
いつもチェーンかけて施錠してあるよ。
しかも、わりかし交通量の多い場所のカーブに面してるから
入るのは良くても、誘導がないとなかなか合流させてもらえなそう。

時代はマグネシウムですよ。

>>211
発電所

良いこと思いついた
宇宙から水素取ってきて作れば安上がりなんじゃね？

>>173
水素脆化があるから、現時点で長期保存はやってないです
H2の分子は動きが自由すぎて、金属と化学反応を起こして腐食してしまう
原理が不明なので、貯蔵時間を短くするしか方策がない

物質は高い

このような物理の基礎原則分からない人はどうしよもない

>>210
無理
都市ガスが来てない

一台200万で、水素ステーションが市に一つでもあれば買うよ

2020年は開発して商品化したら終わり。誰が食いつくんだよ

>>220
で、原油から水素作った場合1リッターいくらなんだよ
ガソリンの半分以下っていうお前の言うことが本当なら世界中で今すぐ推し進めたほうがいい

すくなくとも送電線を少なくすることには寄与しそう。
いままで無駄に揮発していたエネルギーを保存できるからな。

実際、水素のステーションは国内に数箇所しかないんだから、誰が買うのか不思議。

電気自動車なら高速充電は無理な場所でも、１００Vの電気ならほぼ全ての建物にあるのだから、
緊急時にいろいろな対応が可能。

セラミックエンジンはどうなった？
既存のエンジンの熱効率を極限まで高めろよ。

海江田の記事か。
失敗して欲しくてたまらない感じの記事だが、逆になるのが世の常。

都市向けにEV、中長距離に色々炭化水素の燃料電池じゃねえの？水素は色々と面倒なことが多すぎる。

>>225燃料タンクも買えないよ
炭素繊維を巻き付けて作る燃料タンクは300万

緊急時の純水製造機でもある。

水素作るのに既存のエネルギー消費してたら意味ないんじゃない？
そもそもガソリンがもっと安くなれば別にHVも水素もいらんわ
「環境が〜」っていうけど、ガソリン車だってもう昔のように
排ガス大量に出しまくってるわけじゃないし・・

>>4

こんなの何年も続くわけないだろ持って数か月だよ
今までだって上がったり下がったりしてたじゃん

ガソリン車の実燃費が20超えるし、150万で買えるんで…

こんなもん電気自動車が勝つに決まってるだろ

コンセントにつなぐだけだぞ。

トヨタの終わりの始まりか。

>>235
そう。水素は自然エネルギーと原発か核融合で作るべき。

トヨタの狙う水素って要はゴミのリサイクルみたいなもんじゃないの？
一からわざわざ自動車用に水素生産してそれ使う、って方針だったらあまりにも馬鹿すぎるでしょ

特許公開したのはより多くの企業に水素電池車開発に参入してもらうことで
社会が"水素リサイクルのためのインフラ作り"をせざるを得ない環境を作り出して自分達はそれに乗っかるって戦略のためだと個人的に思ってた

ガソリンに取って代わるまでには相当かかるし、実際にその時が来るとは限らないけど
EVよりは遙かに実用的で普及しやすいから、今後半世紀はEVよりはFCV推しで良いんだよ

>>215
で、白金はどこから持ってくるんですか？
セパレータのカーボン焼結膜も、使用後は粉塵が出るほど脆くなる
うっかり割れば、カーボンナノチューブと同じく肺の奥にまで刺さるような極細の繊維

ただＥＶって充電時間の問題どうなったんだ？家庭に高電圧施設は結構厳しいが。

チャージ時間と価格次第でしかない。

>>228
送電線ほど、ロスの少ない移動方法は少ないけどな。
電子が何百キロも移動しても、移動時間は瞬時で、移動に必要なエネルギー（電気抵抗）もごくわずか。
（日本の送電ロスは５％に満たない）

なにしろ、重量も無に近い電子がそのまま流れてくれるので、
トラックの運転手も必要なければ、トラックやボンベも必要ない。

電池内部の有限量の物質に化学変化を起こさせ、それが元に戻るときに発生する
エネルギーを利用するのが電池
放電したらかなりの時間をかけて充電しなければいけない

燃料電池は別のタンクに蓄えられている水素や空気中の酸素が電極なのだから、
外部から電池の中にいくらでも注入できるし、タンクの水素が無くなれば
また水素を入れるだけで、化学変化を伴う充電より圧倒的に速い

>>114
プラ妻臭も

>>47
すげーな原子力自動車かｗ
さすが未来の乗り物だぜ

トヨタは電気自動車も簡単に作れるからな。
つーか、プリウスの技術はトヨタだけだし。

里山にも優しいロケットストーブ発電の方が夢があるわ

シンプルな方が勝つ
当然水素より電気が勝つ

誰の目にも明らかだわ
水素ステーションなるものを建てることが壮大な無駄

>>242
だからさ、水素は燃料コストいくらないんだよ。そこが重要だろう
燃料コストすらわからんのにインフラ整備だけするとかバカもいいとこだ
EVの場合は既存の電気使うからガソリンより低コストなのは確定してるんだし

自動車作るときに水素が出てそれを集めて燃料に出来ればいいのにね

無視つーか、公開からこんな短期間で反応のしようも無いだろ。

水素自動車普及すると思う？
俺、しないと思うんだよねえ
とりあえず、既にある電気自動車の改良のスピードのが速いのではないかと思ってる

>>227
企業によるだろ エネルギー効率の話(将来の理想)と商流や設備投資あわせた話(現時点の供給能力)は違う

>>235
いつまでも安定して格安で原油が手に入るなら誰もこんな開発はしないだろう

>>247携帯の電池みたいに入れ換えれば済む事
電池はリースにして、ステーションで交換するだけ

700万なんて俺達無職ひきこもりなんて一生無理

>>257
企業によって価格が違う不安定なものならダメだな
水素ボツ

>>247
水素があれば　強力な酸化力を持ち　金属を腐食させるとか
生成が難しいとか　隙間から漏れるとか　問題だらけ

>>246
その充実した社会インフラがコストを押し上げてる
それを補ってるのは発電部門なんだが、発送電分離ってアホみたいな事をいう馬鹿共が居るんだけどな
まぁどっちにしろダダでは手元には来ないんだよｗ

>>256
100年後ならあり得るかも
運送業界が取り入れたら早いわ

田舎なら太陽光によるevスタンド

>>246
中央の巨大発電所で化石燃料を燃やしてそれを遠くの需要に対して運ぶより、
各地域や各家庭の小さな施設でまかなえるエネルギーの方がエコで効率的

<丶｀∀´>
もう全てパクらせてもらったからお腹いっぱいニダ！

>>261
石油もだろ 頭悪い奴にからまれた

そうだなあ
モーターってエンジンよりよっぽど簡単で馬力もあるしねえ

>>252
日産リーフを大阪のタクシー業界が５０台ほど導入してえらい目にあっている。
EVは電池寿命が短いし、長距離走れないから移動体として根本的に問題がある。

インフラを整える費用なんて
それより節約できる分と今後膨れあがるであろう温暖化対策費を考えれば、
数年程度の極々短期間でさえお釣りが来る

こんなの国内だけしか需要がないから海外競争がなく官民一体で内需産業でやる目的に決っている
個人に需要が無くても議員の公用車、タクシー、バスに利用するだけで利益になる。

リチウムイオン電池と燃料電池って
どっちが蓄電的に優れてるの？
車、大きさ関係なく

これは難しいな
水素安く作るにはFCVの普及は不可欠だし

テスラの真似事、競争になっていくからな、それに車の特許なんてｗｗ

単純な疑問だけど
この水素はどこから取り出すんだい？
水素を作るエネルギーに、たくさん電気を使ってたりしたら本末転倒ということになりそうだがｗ

>>271
温暖化させてんのってアメリカとか中国だよね

この車売れれば売れるほど補助金というなの税金が投入されるわけだよな
小金持ちの道楽と大企業のベータテストの為に

>>268
先物相場が成立するくらい値段が収束してるだろ。

>>268
は？ある程度はガソリン価格相場で決まって平均価格算出されてるけど？
今は145円くらいだな。水素はそれより安いのか？

海外だとテロのリスクが高すぎて無理

中国次第だと思う

>>276
主に発電所の余剰電力を使う

これさ、スタンド関連の特許は無期限使用だけど
自動車関連特許は期限付きだろ、結局トヨタの特許を使った部品を大量に使った車が普及したら
将来トヨタが作った特許を中心とした産業が出来上がって
変な話、特許料だけでトヨタが成り立つぜ
水素社会になったらトヨタの勝ち組だわなｗ

>>282
爆発のメッカで水素は無理かと…

>>276
それはEVも同じだろ。電気を作るために他のエネルギーが必要。

『水素は危ない』　　←　馬鹿ってこればっかｗ　ならガソリンもバッテリーも同様に危ないですよ　どれもが爆発の危険性があるのに
水素だけが特段に危ないと思ってる馬鹿どもｗｗｗｗ

>>283
余剰な発電する馬鹿な原発はもう動いてないが

一方、世界はフリーエネルギーにシフト

>>270

http://ev.nissan.co.jp/LEAF/PDF/leaf_specification.pdf

日産リーフはホイールベースが2700mmで、日産ティーダよりもやや大きめだけど、
ティーダよりも価格が高かい　　　
ガソリン車よりも安ければいいけど、高いしね

>>96
テスラは車体じゃなく電池で儲けようとしてるから

水素を格安で作る特許はよ

ハイブリッド出そうとしてたホンタクが急に発売延期してワロタ。
乞食根性出しすぎだろホンタクｗ

>>280
水素自動車むけの水素燃料自体の価格は現時点で少し安くらいだろ、高いと売れないからな。前発表されてただろ

既得権益を侵されまいと既存利権勢力が必死なんだな
ほんとに有効なら、トヨタそのものをつぶす方向に行かもしれん

>>253
海外から直接水素にして運んできたり、
利用が増えればそれに見合った調達方法へ移行していくだけなので、そこは大した問題じゃない
水素価格低下の道筋はFCVの普及見込みよりは幾分はっきりしてるよ

ソニーベータ戦争に似ているな。
原状は紛争さえ成っていないがｗ

物流もどうすんだ？次世代は全部ﾊﾟﾜｰ出ないからやっぱりﾄﾗｯｸに軽油使うんだろ？
そうすると蒸留施設でｶﾞｿﾘﾝも変わらず作られるんで格安で供給なんてなれば次世代車は破綻するわな。

>>287
見えない、存在が分からんってのがねえ…

要するに水素の精製コストが下がれば
蓄電池として優秀って話で
別に資源問題は全然関係ないわけね

>>287
少なくとも「同様」ではないな

>>287
空気中にそこそこの濃度があるだけで爆発するので、
ガソリンより水素の方が危ないですよ。

今、石油は安くなっているからタイミング的には無理だろ
米国では燃費の悪い大排気量のピックアップトラックが大人気で大売れしているのに

>>296
だからさ、1リッターいくらなの？

水素エンジンは燃料タンクの形状が変えられないから
車体自体が巨大化するんだとさ
いいことばっかじゃないね

>>288
違う
火力なんかでも夜間の電力はほとんどが無駄になってる
そう言う無駄な電力を水素の製造に回せるって事

どうでもいいけど、グリーン減税やエコカー減税、補助金の使い方がまず間違ってる

水素の利点は入手方法が多角化できることかな
　原油だけじゃなく　品質の悪い石炭や泥炭からも取れるし
日本の化学プラント工場で無駄に捨てていたものも有効利用できる
無論　自然エネルギーからも電気分解すれば取れるしね
技術的課題はまだ多いみたいだけどね

>>272
個人が注文したら2年待ちだったという話を聞いたな。
役所関係が大量に注文が入れているらしい。
ほとんど税金で買われる車。

水道水入れて車の中で水素にして走る車なら売れると思うよ

やっぱ　馬鹿は面白いな　これからも　水素は危ないを連呼して　トヨタ潰しFCV潰し　日本潰しに躍起にがんばれよー
馬鹿は　爆発条件すら知らないから　ほんと馬鹿はおもれえええ

日本人ぐらいしか水素を扱えない

>>276
原油や石炭の炭化水素から取り出す
炭化水素と水をくっつける水蒸気改質、国内では水素の供給源は主に都市ガス
それを触媒で水素と二酸化炭素にする

>>287 >>302
水素が危ないのはトンネル内に充満した時だけ
一般的な道路上なら、下に貯まる気化したガソリンより、あっという間に空高く拡散する水素のほうが安全。

水素の常温常圧供給が可能なら案外すんなり普及しそうなんだが、そうはいかんの？

石油屋一派も一枚岩ではないからな

欧州とか大陸は普通に天然ガスのパイプラインなのに
水素をトラックで運ぶとかインフラを考えても普及は難しいだろ
天然ガスでも燃料電池を動かせる水素原子を含む物質なら何でもいいのさ

>水素ステーションを1カ所新たに開設するには5億円ほどかかるとされている。

何年か前に消防法の改定でGSの地下タンク改修義務づけされて
2千万とか掛かりペイ出来ないからと閉鎖したGSがかなり多かったのに
一斉に水素車に変わるならまだしもこれから新規で
5億なんて金掛ける所なんてねーだろ

>>296
直接水素に転換できる方法は初耳なので、ぜひ詳しく
今の所は、精油所の蒸留塔から漏れ出てくるのを回収してなんとかなのに

燃料の持つエネルギーを燃やすなどして発電し、それを電池内部の化学物質の変化の形で蓄え、それが元に戻るときに
発生するエネルギーを取り出すのが通常の電池だが、エネルギー変換が何回も重なるのでそのたびにロスが発生する
それに対し、燃料が持つエネルギーをを直接電気に変換する燃料電池の方がはるかに効率が高い

物理的原理を比べれば素質で燃料電池の方が優れているのは明らか

>>294
今少し安いくらいなら普及して値上がりしてガソリンと同等に課税するからダメだな
水素ボツ

トヨタの特許部「おれたちはいままでなにをしていたんだ」だな
世界中の特許を放棄するつもりなのかな？コストが減るが

>>315
兎に角、水素原子が小っちゃいからねぇｗ

韓国や中国が技術盗んで終わりだろ公開したら

水素怖いとか言ってる人は
ガソリン積んで走ってる現状はどう思ってんだろ
EV用充電池だって発火する可能性あるのに
　

ご家庭で水から水素作れます、な装置も売れるかなあ。

そんなすぐリアクションあるかいな・・・

トヨタは計算して動いてるから成功する

他のダメな企業とは違う

世界「水素の特許？いらねえwww」

牛のゲップでメタン車まだー？

>>315
分子が小さすぎるので、配管の継ぎ手やバルブから漏れてなくなっちゃう
水素脆化の問題で金属管はほぼ使えない
ポリエチレンなんかも多孔質なので、そのまま使えず特殊なプラが必要になる

ガラパゴスと気がつかん　哀れなジャップや(^O^)

特許開放期間は５年だっけか
で普及したあとできっちり特許料とるんかな

21年からはしっかり特許料とるでよお！

>>325
ヒンデンブルク号の話題を持って来ては危険危険いう輩おるけどそれ以上の知識を入れてないからあんな発言しちゃうんだろう

経済産業省資源エネルギー庁
1Nm3(ガソリン1.5Lと同等走行)あたり40円

>>326
おまえの屁にも水素入ってるよ

残念ながら水素電池が主流にはならない

テスラを意識してのことだろうが、野暮な疑問だが勝ち目はあるのか？

>>290
２−３年したら電池寿命がきて１００ｋｍも走れなくなった。冬でもエアコンを切らないと航続距離が延びないなど問題発生。
電池交換が５５００ドル（約５６万円）もする。

テスラの社長に馬鹿げてると一蹴されちゃったねw

>>86
は？鉄に塩酸掛ければ水素できるから。

>>FCVの開発･生産の根幹となる燃料電池システム関連の特許に関しては、2020年末までを想定しての特許実施権を無償とし、

FCVが広まって採算がとれる頃になって「各メーカー様。特許使用料のお支い」をお願いします。

>>342
どんなギャグだｗ

>>319
いやそういう目新しい技術ではなくて、
海外で改質等で液体にするところまでやってからもってくるという話
これまで使われていなかった燃料を使うことで今より遙かに安く出来たり、
構想自体は色々あるよ

来年には中国産の燃料電池車が２０億台ですね

衝突実験で水素タンクの安全性が証明されてるのにな
炭素繊維で覆われた水素タンクは何重にも保護されている

インフラ次第だろ
まぁそんな余裕どこも無いから厳しいだろうね

穀物を栽培して牛に食わせて育てその牛を食うのと、穀物を直接食うのと
どちらがエネルギー効率が良いかといえば穀物を直接食う方が良いに決まってる

電池は前者、燃料電池は後者で、圧倒的に燃料電池の方が効率が良い

ソーラーパネルで水の電気分解で水素生成する方法はダメなの？

間違いなくアメリカのテスラが覇権握る

中国が最新の原発を使って水素を大量生産すれば中国で普及するんじゃね
爆発するだろうけどな

>>349
発電には原油とか使うから電気は後者だろ

>>287
700気圧の水素は怖いよ

うちの町に水素ステーション出来たら、ミライ買うぞ。
新しい物好きにはたまらんw

>>347
廃棄が超絶めんどくさいってのが炭素繊維の弱点だけどな

そもそも解放空間で混合比率4%になるなんてほとんど無いのにな

>>351
ねーわ
電気自動車の劣化考えたら訴訟地獄で倒産すらあるかもよ

これ水素チャージに10分以上かかるんでしょ？1時間に5台ほどしかできない。
事実をヤフコメで書いたら集中砲火浴びた。
関係者か？必死過ぎて気持ち悪い。
100万円程度の車買って600万円手元にあった方がいいわ。

大量の水素作るのに石油使うんだから結局は石油なんだよなー

電池内部の有限量の物質に化学変化を起こさせ、それが元に戻るときに発生する
エネルギーを利用するのが電池
放電したらかなりの時間をかけて充電しなければいけない

燃料電池は別のタンクに蓄えられている水素や空気中の酸素が電極なのだから、
外部から電池の中にいくらでも注入できるし、タンクの水素が無くなれば
また水素を入れるだけで、化学変化を伴う充電より圧倒的に速い

アウディも水素燃料電池車のコンセプトカー
アウディA7 h-トロンを発表してる

アウディA7 h-トロン
http://www.autocar.jp/motorshow/2014/11/20/100239/

>>355
燃料コストわからないのに買うのか
そのスタンド営業終わったら終了なのに。すげえな

>>351
テスラの電源部分はパナソニックなんだが・・・

http://clubpenguin.web.fc2.com
来年には中国産の燃料電池車が３０億台ですね

>>350
必要とされる以上のエネルギーを生産できる大量のソーラー発電所を整備しないとダメだから現時点では厳しい
それがクリアできても、少なくとも他のエネルギー源と組み合わせないと不安定すぎて高リスク

>>359
今は高いから買わなくていいよ
金持ちが趣味で買うくらいだろう

>>358
自動車の劣化ではなくて電池の劣化。
売る時には事前説明あるでしょ。
その交換のビジネスモデルで将来的に
儲けるつもりなはず。

>>78
日本語で頼む。本気で何を言ってるかわからない。

おもうに、水素を燃焼させて走らせる技術も開発しとくべきだと思われ。
マツダが水素ロータリー車の開発やってたけど、この手の技術開発も面白いし排気ガスの抑制には効果的。
中国やネパールあたりの超大気汚染国家は電気や水素技術が喉から手が出るほど欲しいだろうな。

>>368
劣化が想定以上に酷いらしいぞ
訴訟大国でやっていけるとは思えない

電池の性能がＵＰすればなぁ、しないのかなもう

トヨタのやってることが本当に利益になると思ったら世界中がやるよ

それだけのこと


iphoneが飛ぶように売れたのはユーザーにとって利益になるという訴求力が明快だったから

日本製はユーザーにとって利益になるかどうか不明瞭な製品が多い
だから世界で受けない

>>364
テスラが5割パナソニック4割
その他1割だったと思う。違ってたら
ごめん

>>373
iphoneが売れるのはファッションにしたからだよ

【噂】現在開発中のBMW「i5」は、トヨタの水素燃料電池を搭載？
http://jp.autoblog.com/2014/11/21/bmw-i5-toyota-hydrogen-power/

アジアを下に見てる糞ヨーロッパをどう取り込むか見物だ

EVがガソリン車並みの航続距離と給油時間ならEVしかないが
そこまで技術が進むのにどのぐらい掛かるんだろう

FCVの普及よりも、モーターやバッテリーの高効率化等で、5分で満充電出来て600K以上走行可能になる方が早いのでは？

>>371
取り替え前提だったら問題ない
消耗品として末永く儲けられる

電気じゃパワーが足らないんじゃないの
それに電気だったら家電と同じで何処でも作れて
結局、価格競争になるから水素押しなんじゃないのかね

EVが充電時間の長さを抜本的に解決する技術や制度を生み出すのが早いか、
FCVの水素社会構築が早いか。

水素が危険というより、超高圧ボンベ＋水素が危険なんじゃない？
開発者の話によれば、車両火災になって高圧ボンベが爆発する前に弁を開いて
ガスを逃すようになっているが、その時に引火して火炎放射器になると言っていた。
２００気圧の水素が吹き出してタダの火炎放射器で済むのかどうかは疑問。
あと高圧ガスボンベを搭載した車両って危看板をつけないといけないんじゃなかったっけ？

fcvテロが流行するだけ

無意味

>>20
水素が恐くてガソリンが怖くないのか・・・
素人の思考は本当に怖いよ

水素は、新しいインフラが必要になるので、外国ではまず売れない。

電気自動車は、給電施設が安く作れるというメリットがあるから
日本みたいに電力会社の電気を再販したらダメとか言う法律がない国ならけっこう売れる。

燃料電池と通常のレシプロエンジンのハイブリット車なら欧州でも普及するんじゃね
燃料は水素だけでなく天然ガスでも併用できればいいけどな

絶対に普及しないよ
なんでガラパゴスが好きなのかねぇ

ＨＶ車を馬鹿にしてたＧＭは１度破産して国有化…

燃料電池車を否定してるテスラ…

10年後どうなってるかな？

EVとFCVのハイブリッドつくれば完璧じゃん
水素ステーション無いところではコンセントで充電

http://燃料電池.net/fcv/safe.html
ガソリンの方が危険なんだよね

>>385
ガソリンを使った火炎瓶があるけど
水素を使った火炎瓶がないって事でも分かるわなｗ

>>376
真面目な話トヨタはBMWをミニとロールスごと買ってしまえばいいんだ。
両者VWグループがデカ過ぎて苦労してるみたいだし。

>>389
テスラが訴訟の嵐で何だかんだプリウスが見直される予感

米国では、水素ではなく天然ガスで発電して走る車なら売れるだろ

もっとも、天然ガス燃やして走る車(LPG車)が馬鹿売れしているからわざわざ電気に変換して走る車は必要ないがw

トヨタも何焦ってるんだろうな
本当に実用性かファッション性が高いなら、
iPhoneみたいに嫌でも世界のメーカーが特許借りるかパクるかするでしょ

>>386
ノルウェーではすでに電気自動車が普及している
新車の1/4が電気自動車

日本人って洗脳が効くから上の言うがままにホイホイ買ってくれるけど、
海外の人は考える頭があるからな
洗脳方式じゃうまくいかんのよ
ウォークマンにステマが必要だっか？
必要だと思われたら勝手に広まってくだけ
水素自動車なんて電気と石油がなくならない限り広まらないだろう

>>395
タクシーってプロパンガスだよね？
それでいんじゃね？

アジアの時代だから
ミャンマー　カンボジアなど国ごと日本の最先端インフラで欧米と競争できるだろ

欧米は中東をオモチャにしすぎた

日本の下請けにはとても厳しいが
海外にはとてもとてもやさしい（*´ω｀*）
そして無視されるという…あっ…

>>97
実際正面、側方、後方からの衝撃に耐えれるんかね。
水素は条件さえ揃っちゃうとガソリンよりも被害がでかくなる。結局はタンクの耐久性の問題なんだけど。
温度や経年劣化は本当に大丈夫なんかねぇ

>>397
寒い地域ほど電池の消耗が激しいと思うのだが…
ノルウェー人は大丈夫なんだろうか。

素直にLNGカー使うほうがはるかに「エコ」。

テスラが勝つわ。トヨタは負け犬になる。

水素で蓄電できたら、有り余っている太陽光エネルギーを蓄電すればいい

ランニングコストが今のガソリン車並みで乗りだし100万になったら買うよ

タンク内の水を電気分解して酸素と水素を再び再燃焼して動くエンジンを作れ(# ﾟДﾟ)

特許無償公開は２０２０年までってことは、普及し始めたら特許料払えってこと？

水素爆発が… とか行ってるやつは一号機が核爆発したと思ったやつと同じだろw

>>406
結局、日本は産業界と国の意見が前に出過ぎてるのよ
今は捨ててる水素を利用したい
これはわかったけど、そっから出発しちゃうと？な商品ができるわけ

２０２０年までってのが味噌なのかな。
日立が容量2倍のバッテリーを実用化するのが２０２０年だから。

バス、タクシーみたく、ガスで良いんじゃね？ガスはオオマサガスで。

>>408
それできたらもんじゅ並にすごいな

テスラはイメージだけで売ってるインチキ健康食品と変わらん。
逆にトヨタに必要なのはイーロンマスクみたいな口だけ番長なんだがな。

>>408
それあるよ
ググったら？
水とアルミの化学反応らしい

今月号の科学雑誌「ニュートン」に詳しく載ってるよ。

タンクは3重構造になってて、後部座席の下あたりに2本
内）　水素を逃がしにくい樹脂
中）　ワイヤーを巻きつけて700気圧に耐える
外）　グラスファイバーで高耐衝撃性
たしかこんな感じ

危険性は、ガソリン車と同程度にできたとのこと。

ガスも利点があるけど
CO2排出量の点では水素は0だからかなりエコだよ

テスラは大した企業じゃないが
バックに米国政府が付いていて
アメリカの工作員を、２ちゃんねるにまで大量動員してくるのが凄いな
アメリカってのは、とにかく卑怯で腐ったクズ国家だ

テスラは絶対に訴訟地獄に陥る
移動距離の長いアメリカで航行距離が想定以上に短くなったらぶっ叩かれる

エコ推進でも
自動車なんてクリーンディーゼルと、ガソホールで十分だ

競合してる状況で、劣勢だからと特許開放するのは負ける規格がやること
逆転したためしがない

ボルボの三点シートベルトみたいにオンリーで人命のためにら解放してデファクトスタンダードになったのとは違う

>>411
原発利権の次は水素利権か次世代エネルギー利権なのか。
そのうちアメリカみたいにエネルギー省が出来そうだなあ。

水素エンジンの開発での最大の壁は、
水素ガスが起こす金属脆化現象であって
長期使用でエンジンがボロボロに砕けるんだよな。

水素を直接燃やすのと、環境とか効率とかでは、どういう違い
・・・知ってる人教えて

電池の充放電性能は将来改善されるとは思うが、いまの電池で中古買うのはバカ

燃料の持つエネルギーを燃やすなどして発電し、それを電池内部の化学物質の変化の形で蓄え、それが元に戻るときに
発生するエネルギーを取り出すのが通常の電池だが、エネルギー変換が何回も重なるのでそのたびにロスが発生する
それに対し、燃料が持つエネルギーをを直接電気に変換する燃料電池の方がはるかに効率が高い

物理的原理を比べれば、すでに燃料電池の方が優れているのは明らか

>>419
テスラは日本進出の予定があるの？
アメ車は売れないよ。絶対に。

本田も日産も燃料電池の技術は自前でもっている
ほしいのは水素タンクくらいじゃないかな？

2020年までに、トヨタの特許を回避出来るだけの開発パワーがあるメーカーがどれだけあるのか。

>>383
７０MPaね

ワラタ
ガソリン車でいいよ
藻から石油できるし

CO2排出しすぎと騒ぐ人もいるけど
砂漠緑化すれば十分吸収するから問題ないよ
サハラ、アラビア、イラン、中央アジア、
全部森にするなら足りないくらいでしょう

順番からしたら天然ガスエンジン車を普及させるのが先だよな

>>373
MDとそれに関わる音声圧縮技術をひたすらに独占しようとしなけりゃソニーはモット繁栄してたよ。
このジャンルで違う規格が標準になると目が当てられないからいち早く公開してそのポジションを守ろうとしてるのは評価できるよ。

長距離移動必須のｱﾒﾘｶでEVの方を推してるのがよく分からんよなあ。
ｱﾘｿﾞﾅの砂漠のど真ん中をEVで走ろうなんてｱﾒﾘｶ人いねえだろ。

今までの成功モデルが通用しないっても
トヨタの世界戦略だろ？かなりの影響はあると思ってるけど

>>423
>>66みたいな夢物語言ったら通っちゃうような日本の官僚が悪いよ
資源エネルギー庁じたい解体すべきだね
原発でやらかしてるのにさ
メタンハイドレートとか水素とか明後日過ぎる

>>427
燃料電池の発電効率ってせいぜい３０％じゃなかった？
設置型のように熱を給湯に再利用して始めて効率があがる。

>>318
水素ステーションがさ
潰れたGS跡地に入ってくれるなら
地方の荒廃が埋まるだけで利があるとは思うわ

ついでにタクシーのステーションにも併設させてもらえばいいんでないかしら

そりゃ税金で支援しまくってるんだから特許無償提供くらい当然だボケ

>>432
日本が手伝って中国の砂漠緑化のために木を植えたんだと。
そしたら数年で切られて燃料にされて元通りの砂漠になったんだって。

水素に対してネガキャンや拒否反応起こしてる奴らって
水素爆弾と同じとか思ってるんだろ

穀物を栽培して牛に食わせて育てその牛を食うのと、穀物を直接食うのと
どちらがエネルギー効率が良いかといえば穀物を直接食う方が良いに決まってる

電池は前者、燃料電池は後者で、圧倒的に燃料電池の方が効率が良い

欧米ユダヤは石油から水素へシフトするぞ
でもトヨタの技術は必要ない
既に優れた独自技術を持ってるからな

>>1
FCV　EVの弱点は価格だ。水素スタンドではない。FCVが普及する国はアメリカだけだろう。経済力と
大気汚染が深刻だからだ。新車を買うとしたら、やはり小型ガソリン車。ハイブリッド並の燃費車が
出てきた。しかし買わない。消費税が高すぎるｗ

水素怖いわ

原油が一バレル30ドルになれば
全ての次世代自動車はゴミとかすよ
マツダの大勝利だ

そもそも石油からの脱却っていうのが強く出過ぎてるわ
今は石油があるのだからそれと付き合っていけばいい
貿易収支ばっかり気にして官僚が省エネ、省エネ言ってたから完全にガラパゴス国民になっちゃったし

>>403
都市部では電気自動車は普及確定してるからそっちを先に急ぎたいんじゃね？
セレブがこぞってテスラ買ってるわけで

今ガスめっちゃ安いよな
年末にハイオク車買ったけど、少し前のレギュラーより安いもんww
良いタイミングで車買ってよかったわ

トヨタは三河国であり、 尾張国 名古屋じゃない事実

>>423
アメリカはブッシュ大統領とシュワルツェネッガー州知事が水素経済に興味を示していたけど，
経済性低いからさっさと手を引いたね。

>>449
セレブ相手で５年であぼんだね。テスラは。

>>443
水素を作るのにどれだけの電気エネルギーが必要か考えたことある？ｗ

これは中国やインドに最も必要な技術だ
しかし彼らは特許料を払う金がないから、
トヨタ特許無償提供は、新興国での環境問題の改善に大いに貢献する

アメ公がどれだけワガママを言おうが
人類と自然に貢献することの方が、遥に大事だ

まずミライっていう変なネーミングをどうにかしないと
その時点でまずいらないよ

電池内部の有限量の物質に化学変化を起こさせ、それが元に戻るときに発生する
エネルギーを利用するのが電池
放電したらかなりの時間をかけて充電しなければいけない

燃料電池は別のタンクに蓄えられている水素や空気中の酸素が電極なのだから、
外部から電池の中にいくらでも注入できるし、タンクの水素が無くなれば
また水素を入れるだけで、化学変化を伴う充電より圧倒的に速い

>>457
水素を高圧充填するためだけにものすごいエネルギーを消費するって聞いたけど。

馬鹿だよ豊田は。
IBMもDOS/V仕様を公開し世界に広まったが、IBMのシェアは落ち結局撤退。

豊田もシナに価格で勝てず撤退だ。
今の社長のセンスのなさにあきれる。ダメリカで泣いて見せたり、この社長は本当に馬鹿。

無償公開でなくOEM方式でよかったんだよ。水素エンジンユニットをBlackBOX化して、外販。
外見は別メーカーだけど、エンジンは豊田製とすればよかった。

アメリカは核融合で電気の価格が下がるからだろ
高圧電線さえ引いてればどこにでもスタンド設置できるじゃん

「エネファーム」の普及が進んでいる。
「エネファーム」では、都市ガスの主成分であるメタンを改質器で化学反応させて、 燃料電池の燃料である水素を生成している。

やっぱ、こでかだは、EVのeraだよな。
トヨタなんかさっさと潰れろ、ボンボン社長ﾀﾋねよ！

200万の補助金（税金）×1500台
すでに30億円の税金がトヨタに無償提供されています

地域地域によって変わるから、多様性に富んで切磋琢磨する方が、人類の発展に繋がる。

アメリカという国には金銭欲しかない
金銭欲のために、悪事ばかり思い付き、悪事を実行する誘惑に必ず負ける
アメリカのワガママに付き合っていたら、地球は持たない

このスレでも、石油が安くなっただの何だの、金の話しかしない銭ゲバがいる
そいつらはアメ公か、アメ公の影響下にある銭ゲバのクズだ

＞けだし見物
何だこれ。イミフ

テスラってライブドア的な胡散臭さがあるんだよなぁ

>>463
普通に税金安くすればいいのにな
そうすりゃ自由な発想持った人間がすごいイノベーションを起こしてくれるかもしれない

海洋上に水素工場プラントを作って海水から水素を生成する方法もありだけどな
洋上風力や太陽光の電力を使用して電気分解すれば半無限に作り出せる

でも水素ステーションなんてどこでも作れるんじゃね？
水を電気分解すりゃいいんだろ？
自宅でも作れるんじゃね？

既にEV大国ノルウェーのように電気自動車が普及した実績があるからな
電気自動車の勝ちは確定

日本もデンマークみたいにすればいい
http://cleantech.nikkeibp.co.jp/report/h-infra2013/pdf/sample3-4.pdf

本当にコストが安くて普及が確実で有望な技術なら無償開放するわけないじゃん
無償開放しないと対抗できないってのが現実では・・・

とっとと原発再稼働させて深夜電力で電気分解すりゃいいだろ。
トリチウムの汚染水分解すりゃwin-winだ。

石油が安くなってるから必要ないとか言ってる奴ら大丈夫か？

石油が安いのは、
シェールや水素エネルギー叩き潰すためだぞ。

その二つが潰れたら当然のように、
原油の値段上がるからな。

>>463
その前に燃料電池車の開発で経産省からかなりの金額の税金が提供されているぞ。
税金たくさんもらっておきながら結果出さないので経産省に尻を叩かれた結果，
トヨタとホンダは渋々製品化したわけで。

米欧の排他主義に今更驚くトヨタでもあるまい。

次ぎの手段も検討済みだろうよ、いずれにしろ技術的アドバンテージの優位はいかせるはず。
ドンマイで粛々といく手もあるさ。

トヨタ、大きな賭けに出たな

>>469-470
コストの問題

安心の丑スレ

>>467
工場は凄いよ、トヨタとアマゾンとファナックが混ざったみたい。
後出しジャンケンは強いやね

>>469
貯留，移送のコストは如何ばかりだろうか。水素は最も小さい分子なので漏れやすく，長時間貯留はできないようだが。

>>1
早速いらっさいました。記事にはトヨタ云々何も書いとらんがね。

韓国政府、燃料電池市場の育成へ…シェア２０％目標
ttp://japanese.joins.com/article/062/195062.html
> 韓国政府は・・・８日、発表した。

>>475
でも水素を作るのに石油がいるよね
あまり意味ないよ

地域に一ヶ所だけ巨大な発電所が有ってそこにはるか中東から石油や天然ガスを
はるばる運んできて、大きな炉で燃やして電気を作って、送電線を介して
遠くの町まで運び、そこで電池を充電して、さらに放電させて車を動かすより
街中のちょっとした施設や自宅で作れる水素で直接車を動かす方が効率良くてエコ

トヨタは水素ステーション網を
構築するのが2年遅かった。
景気悪い時ならみんな従ったのに

>>477
ある程度売れる見込みができたら、水素の給水素口の形状をちょっと変えて、欧州標準を打ちたてて日本排除を始めるぜw

>>392
？
わからん？

身近で手軽に扱えるかの違いか？

白い方が勝つわ！

>>482
天然ガスみたいにパイプラインの敷設なんてどうだろうか

STAPみたいな話に税金つくのもいい加減にしてほしいよな
本当に日本は歪んでると思う
ナノ、バイオ、省エネとか、に補助金がつくから、みんなアホみたいにそこに集まる
企業に補助金が流れるのも同じようなもん
自由な時代は良かったよなぁ

>>1
アンチトヨタってプリウスに親を殺されたの？

>>454
実際どれだけ必要なのさ
今回の燃料電池ベースで根拠のある資料添えて
具体的な数字を出せよ

霊的世界教師マイトレーヤは愛の主であり神の代理者です
彼は人類に地球資源の分かち合いを求めています

そして人類とこの地球を救う唯一の術であることを訴えています
あなたはこの呼びかけに賛同するか破滅を選ぶか選択を求められています

>>459
無期限じゃないけど２０２０

>>298
その時は環境税ってことでガソリンを更に増税するわけですよ

>>482
ストレージシステムとしては、現状ではNaS電池やイオン電池などの蓄電池が主流だが、こうした化学電池は瞬時の出入力や長期間の蓄電に向かないという課題がある。水素を使ったストレージシステムは長期電力貯蔵に向いているため世界各国で検討が始まっている。

トヨタはEVも研究してるし
いろいろある中の1つだからな

電気は基本、貯められない
電池を充電してそれを放電させるやり方はとてつもない非効率

でも水素なら小さな施設でチョコチョコ作った物も貯められる
この差は大きい

どう考えても電気→水素→電気→動力とするより
電気→動力のほうが効率的だよね？

VHSがAV抱き込んで勝利したようにエロ絡めろ

初代プリウスが発表されたときも、こんな感じで冷たく見られていたよ。
ところが、たった２０年でこの有様だ。

でもたぶんトヨタがEVにいかなかったってことは
EVよりＦＣＶに将来性を感じたんだろう
いろいろ比較して
たぶんＦＣＶ主流になるだろう

>>499
石油が一番便利だからこんなに普及してるわけでね

>>5
本当に普及してたら
ぼったら圧力かけられるから
そんな高額にはならんだろう

少ししか普及しなかったらぼってくるが

>>500
電気を貯めるために何を使うかだね
リチウム電池なのか水素なのか

燃料電池だが、H2じゃなくてCH3OHの方が扱いも楽だと思うんだが、何でｶﾞｽで普及させたいのか分からん。

＞文＝山田修／経営コンサルタント


お前が何か起業をして会社を経営しろってーの、この詐欺コンサルタント野郎がw

>>500
地域に一ヶ所だけ巨大な発電所が有ってそこにはるか中東から石油や天然ガスを
はるばる運んできて、大きな炉で燃やして電気を作って、送電線を介して
遠くの町まで運び、そこで電池を充電して、さらに放電させて車を動かすより
街中のちょっとした施設や自宅で作れる水素で直接燃料電池車を動かす方が効率良くてエコ

だろうなー 頭打ちの既存のメーカーやユーザーがってより
発展国やその地の新規メーカーを重視しての話なんだろ

>>502
ハイブリッドがこんなに崇められてるのは日本だけだよｗ
まあ日本だけでFCVが流行ればいいと考えてるのかもしれないけど
この国はガラパゴスコレクションを増やすことに命をかけてるようだから

水素ひっしだなw
ガソリンより安価じゃないと流行らないだろ

>>500
電気 → 動力 って電車でしょ。
電気 → 電池 → 電気 → 動力 だから。電池も化学反応だよ。

>>488
そもそも、エンジンってのはガソリンを小規模に連続して「爆発」させ爆風でシリンダーを動かして軸を回転させる仕組み。

ガソリンを妙に信頼してるバカが本当に多いな。

>>504
石油自体は作れません
でも水素はちょっとした施設で作れて、しか効率良くも貯められます

ガソリンってあちこちにあるからあんま感じないんだろうけど
あれって超危険な物質だろ

もしもガソリンが使われてない世界があったら
そこで新たにガソリンインフラ導入するのは水素インフラ以上に基地外の沙汰だと思う

>>502
本命の燃料電池車に対して　ハイブリッドカーは邪道　ずっと言われ、
ほいで、本命の燃料電池車が実用にならず、政府の助成に頼りまくって今に至る

>>509
街中のちょっとした施設や自宅で作る水素に
電気を使ってるという矛盾

>>488
化石燃料はエネルギーの密度としては扱い安いって事ｗ
今まで実現出来なかったのにはそれなりの理由があり
その問題はなかなか解決できない
ここら辺をちゃんと理解してる人は少ないか無視してる

>>498
そもそもトヨタはテスラに出資してるからな

>>503
トヨタはガソリンがだめなら、ガソリン充電車ハイブリッド。
ハイブリッドだめなら水素充電池車
水素がだめなら充電池車

どれもモーターと電池使っているからな
トップシェアをどの分野が普及してもとれるとは言えないが
どれでもトップレベルにいける環境じゃね

>>515
日本では作れない、ならわかるけどな
日ごろからシーレーン閉鎖とかアホなことばっかり考えてると有事脳になるのかいね
戦争が起きる前にこのままじゃ少子高齢化で自滅するわ

なるほどわかったぞ
要はガソリン車最強ってことじゃん
電気を使わない100%ガソリンだけで動く車を推進したほうがいいな

トヨタかまってちゃんか

>>507
それだと二酸化炭素だすだろw
二酸化炭素だすならガソリンでいいんじゃんよw

>水素ステーションを1カ所新たに開設するには5億円ほどかかるとされている。
>純利益2兆円のトヨタなら、4000ステーションも設置できる

2chねらみたいなギャグやめて

MDみたいにならないのかね…

時計なんか見ると最終的に
アナログなガソリンエンジン車が一番高級って事になるのかな

期限付き無償とか、日本はせこいねん

>>518
水素は屋根の太陽電池パネルのような小施設で作れ、しかも貯められる
電気は巨大な発電所にはるか遠方から輸入される石油を入れないと発電できず、しかも貯められません
原理的にどちらが効率が良いかは明らか

>>515
石油は地下から吹き出ます。だから湾岸産油国での採算ラインが５ドルなんです
で、水素とやらの１バレルあたりのコストは？

5分で充電完了＋電装品フル稼働で航続6〜700kmを実現出来ればEV
量産効果が出て価格が下がる＋水素スタンドが整備されればFCV

どちらが早いかで決まると思う

>>490
パイプラインは敷設および維持コストが大きいような。
そして水素が小さく，軽く，「漏れる」という問題は克服できるのかなあ。

>>1
あと5年だけ特許使用を無償化なんて話にもならない。
バカじゃないのか？

>>530
原理的には、ね

>>530
高圧水素取り扱うなら免状とちゃんとした設備いるよ
一般人じゃ無理では

>>525
アメリカは無視してるぞ
そもそもなんで温暖化詐欺に日本が先頭を切って突っ込んでくのか
ILOとかは無視してるくせに

>>521
ちょこっと改良すればEVはつくれる訳だしなあ

CO2が温室効果ガスだという仮説が崩れてる今
CO2の削減はなんの意味もないね

>>5
それまでに使用していれば無償、以降で採用するなら有償、じゃね？
目的は早期普及なんだからさ

ALL JAPAN体制敷いて世界と戦うような流れにするなら評価するわ

>>530
圧縮しないと使えないでしょ。圧縮に使う費用で太陽光から拾ったエネルギーなんて吹っ飛んじゃうんじゃないか？

>>531
太陽光を使う場合、太陽は料金を取らないのでゼロです
石油は一バレルあたり50ドルですか？高いですね
それを永久に外国に払うのですか？

>>532
１００年後もガソリン車だと思うよ
ロボット大国になるから少子化でもいい、とか日本のお上はあんぽんたんしかいないのかね
もっと長期的ビジョンをちゃんと作れる人間を上にしたほうがいい
テスト問題も変えたほうがいいよ

>>532
その前に結局ガソリン車に太刀打ちできない、コスパが違いすぎる
しかも世界中の企業が開発競争してるのでどんどん効率的になってる
化石燃料もほぼ無尽蔵にあるのがわかってきたからな

誰も追随してこない時点で終了だろ

いや全部自前でやるというのは実は孤立して危険
社会を見ればわかる
ほどよく他人に依存していくことがかえって安定させる

>>543
太陽光パネルを海外から買っても同じことだね

>>538
と言うかトヨタ町のHVやFCVは、基本的に自家発電EV

水素派がやけに化学電池を貶してるなw
でも劣化なく蓄電できて発火延焼しにくく、瞬時に放充電できるような次世代バッテリーでも完成しなければ普及は難しいかとw

てか石油を作る藻ってあったじゃん
あれでいいよな・・・
今のガソリン車がそのまま使えるし

日本人はSF小説家にはなれても、戦略家にはなれないってことなのかね
太平洋戦争も御花畑で戦って負けたしね
自分の都合のいい事実だけ取り込むだけなら小説家だね

まドケチでコスイ　トヨタが公開してる訳で　モノになる確率が大変低いいからだろうね

>>543
たった５０ドルだろ、いいから水素の１バレルあたりのコストを出せよ
太陽光を使うのならそのままEVに充電したほうがいいだろ

水素燃料電池のメリットからしたら潜水艦のような軍事目的か
外部電源不要の電車とかニアモーターカーに利用だろ

>>539
まあこじつければ、意味あることはあるよ。人間が死ぬレベルにCO2濃度があがったら困る。死ぬほど先だろうけど。

>>531
輸送コストとか環境対策費とかも考えろよな
単純ア・タ・マ

水素は扱いにくくてインフラの整備と維持にコストがかかりすぎ。
しかも水素自体が高すぎ。

現2ch運営は左翼や在日と連携してます。自民党や首相官邸にメールして叩き潰しましょう
首相官邸にメール
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
自民党にメール
http://www.jimin.jp/voice/

https://maraga.jp/html/gaiyou.html
運営トップのドランカーの会社の住所↑ドランカーは逮捕歴ある警察からマークされてる前科者です。どんどん告訴や通報しましょう

>>548
固定費がかかるのは何のやり方でも同じですよ
天然ガスなら、中東から運んでくるLNGタンカーの建造費や貯蔵所の建造費、
巨大発電所の建設費など
水素なら太陽電池パネルや水素製造装置など

固定費がかかるのは何のやり方でも同じですよ

裏にアメリカが開発に頓挫している
純水素爆弾の開発があったらいいな。

>>499
水素も長期大量保存には適さないよw

>>557
要するにコストが出せないほどガソリン車のほうが圧倒的に有利ということだｗ
本体価格比べてみろよ

>>560
そうだよ、だからトータルコストで考えなきゃ意味ない。

インフラが整わないとなぁ
車だけあってもどうすんだよと

>>544
それでもok、安ければね。
ガソリンは効率良く爆発する最安の「水」だから使われてるだけ。
日本の過去最高額ですら、ミネラルウォーターより安い。

今の動きの最大理由は、産油国への牽制。
その為の国産エネルギー。

無駄なことをすればするほど経済は膨らむ。
社会の効率をあげればあげるほど経済は縮小する。

ロボット大国とか次世代燃料とかどうでもいいから、少子高齢化をなんとかしろよ
日本は海外から心配されてるレベル通り越して呆れられてるぞ
いまだに水素社会作ったら海外からホルホルされるとか思ってんのか知らんけど

どこからも石油が買えなくなった場合の予備としてはいいですね

つまりエネファーム買えって事だ。

>>502
初代プリウスは燃費性能で突き抜けていた。
MIRAIはガソリン換算だとアコードハイブリッドと
どっこいの熱効率。この差はでかい。

ガソリン車でいいだろ
どうせ俺らが生きてる間は石油なくならんだろ

自分のいなくなった時代のことなんか知らんわ

>>554
電池に電気を貯めて、それを取り出すだけで、すでに大きなエネルギーロスです

＞5680余件の特許を公開、無償提供するという

特許ってそもそも公開されてるものでは？
米国は違うんだっけ。

戦時の状況を考えると、ガソリンは×
家や工場で作れる水素◯
電気は原発狙われたらアウトだからか×

それぞれに得手不得手がある。

1)　近距離通勤・買い物くらい、遠距離は無し　→　EV
2)　遠距離あり　→　(P)HV・FCV
3)　そもそも金が無い　→　ガソリン車の安いやつ

こんな感じかと。
個人的には、EVとPHVが魅力的なんだが。

今は低いかもしらんが、
昔テストしたら高IQだったわしの予測

絶対に水素社会は到来する。

2020年までって(笑)
今から開発して試作車がでるのが三年後
市販車がでるのが二年後
あっれー？

電気自動車は実はガソリン車より歴史が古い

それでも普及しないのはガソリン車の圧倒的な経済性利便性に勝てないから

オール家電にした家が停電でどれだけ悲惨な状態になったかを知ってるだろ
インフラをオール電化するのは極めて愚か
アメリカの勧める物なんてだいたいゴミだ

FCVは民主党時代に仕分けされたんだよな、それを自民党が拾い上げて水素時代という未来の柱に据えたと

ガソリン値段でコロコロと立場変えるゴミメーカーがう出てくるからしばらく待て

>>573
だから車両価格やランニングコストを総合的に比べてみろよ
それと普及しないインフラな、ガソリン車が圧倒的だ

>>575
ディーゼル燃料なら畑で作れるよ

日本のガラパゴス軽自動車を世界に普及させるだけで、エコはお釣りがくるだろう。
新型アルトのプラットフォームとか最高にエコやん。

>>578
一番金が必要なのは初期投資

>>573
リチウムイオン電池のロスより水の電気分解ロスの方が大きいよ

トヨタごと無償で誰かに譲渡しろよ

>>581
理研もそうだけど、やっぱ仕訳されるのには理由があるよなぁ
京だってまた復活するんだろ？

>>573
電気分解で水素を作って、燃料電池で電気を取り出すときの
ロスに比べたら微々たるもの。

燃費的にはガソリンでいうリッター１５とか、その位らしい

>>11
設備や投資に、うまみが無いんでないかいｗたいして売れないだろうしなぁ

>>578
普及したあとは特許料いただきますって

だれも付いてこんわな。

電池ぐるまって
タミヤのプラモデルの大型版でしょ。
こども用の玩具ですよ。

>>569
今の水素の大半は天然ガスを改質して作ってんだよね
だから天然ガスより高いし、天然ガスが買えなくなったら、
水素もほとんど供給できなくなるよw

出願から1年半たてばほぼ全世界の特許は自動的に公開されるよ。
特許の使用には権利者のと許諾がいるけど、トヨタは2020年まで無償で許諾するよ、って話。

発電した電気を電池に貯めて、それを取り出すだけで、すでに大きなエネルギーロスです
燃料から直接電気エネルギーに変換する燃料電池の方が圧倒的に効率に優れています

>>587
だな。
充放電ロスは９０％程度だが、水素を製造するとなると３０％程度まで落ちる。

出てくる水をまた水素に出来るシステムを完成させたら
永久にリサイクルしながら車を動かせる
だがそんな車、どこも儲からないから販売させない

>>8
ガソリンも水素も
爆発したら同じように危険なんだが・・・。お馬鹿さん？

石油が安値が長期に渡ったことなんぞ一度も無い
一番戦争で価格が上がりやすいエネルギーなのに

戦時中は松ヤニから軽油を精製して木炭自動車が走っていた。

>>19
いや、単純に他のメーカーにとって猫に小判なだけだぞ
技術の無いところが特許を無償提供されても使い道に困るだけ
普通に考えて手を上げるのを躊躇してるところばかりだと思うが

トヨタは滅びる
盛者必滅祇園精舎の鐘の声

トヨタは油田を買え！

国ごと買ってもいい。

コントロール権を持て。

>>583
今はな。

>>584
バイオマスは食糧高騰を招く、典型的な失敗技術

自分は初代プリやインサイトに飛びついて買ったからこれも欲しいと思ってる。
近所のディーラーに今度来る予定なので楽しみ。

水素スタンド作るのに
初期投資が高いのは仕方ない
けど作ってしまえば圧勝

今まさに革命が起ているのである

>>597
化石燃料燃やして走るのが一番効率がいいってことだろ
なんで重い電池を積んで走らなあかんのや

家庭用燃料電池エネファームは近年急速に普及が進み、国のエネルギー基本計画においても2030年度までに530万台の導入目標が明記されています。
太陽光発電とエネファームで水素燃料社会を実現しましょう。

>>587
水素の生産は、電気分解だけしゃないぞw

>>597
それでも変換効率は最大で３０％ですけどねw

>>606
まあ口先だけで言うのは簡単だからなｗ
今も３０年後もガソリン車が圧倒的に売れてるよｗ

まあそもそも必要もないのに車に乗りすぎだわな
車で5分のところなら自転車で行けばタダ
信号も全部パスしていけば時間も変わらん

特にスポーツジムに車で通ってるやつ
走れアホ

>>608
普通のガソリンスタンドでも法律がかわってタンクの整備に多額の費用がかかってスタンドがつぶれてるというのに、
高圧水素タンク、もすくは液体水素タンクなんか維持費用にどれだけかかるのか。

トヨタの経営判断としては上等な部類に入るだろこれ

技術標準化を目指し、スケールメリットを社会に還元する

F1に無駄金使うアホ会社よりよっぽどマトモだよ

燃料の水素作るのに大量の電気(化石燃料)が必要だから
エコ厨にも不人気

どっちに転んでもトヨタは損しない
極めて合理的な判断

>>606
バイオマス燃料は家庭菜園で作ることだって可能だぞｗ

>>613
その状況を作る為にも、国産エネルギーは必須

>>615
だからこそ政府は水素をえこひいきして
ステーション作り易くしてるんだよｗ

政府のやることに乗っかっておけば間違いないの

>>575
FCVは単に水素があるだけじゃダメ
燃料充填するときに、「圧縮機」と「冷却器」が必要なんだと
これらが水素ステーション設置の費用を跳ね上げる
家庭で水素作って充填ってのは非現実的
家庭ならEV or PHVが妥当かと

>>610
エネファームってあの低周波で被害がどうたらって奴？

技術者の努力は何だったんだ？

これは社長始め経営陣は責任を取らなければ納得出来ないだろ

>>621
だから国の甘い誘いにのって水素スタンドをつくってしまうと、後が大変ですよと。

>>613
効率悪すぎだけどねw
エネルギーで必要なのは、エコロジーじゃなくエコノミー。

後から金取るのを無料って言うのか。
高額な水素ステーションの初期投資に巻き込みたいんでしょ。
これに乗る企業があるとは思えない。

はるか中東から買ってこないと手に入らない石油と、各家庭に備え付け可能な太陽電池パネルなどで
小規模に生産できる水素のどちらが安くて安全でエコか？　答えは明らかですね
巨大発電所で油を大量に燃やして公害を出しながら集中的に発電するようなやり方は時代遅れ、エコじゃないです

最近の国の政策ってコケまくってるからな
大学院重点化、バイオ、ロースクール
まあ昔からコケまくってるのか知らんけど

>>624
もし他に負けない圧倒的な技術だったらこんなことしないわな

素朴な疑問なんだけど水素を充填する時のノズルってちゃんと世界共通の規格になってるの？
もし統一されてなかったらせっかく燃料電池車や水素ステーション普及しても合わないケースが出てきてしまう

>>625
おまえのID追ったけど間違いだらけでワロタ
相手する気にもならんわ

>>622
いや、水素を気体のままスタンドに充填する方式は少数派だぞw

そのうち年間販売台数が3000万台になるとかいわれてる中国市場だから大気汚染の現状や燃料供給体制考えたらいつまでも化石燃料だけってのは不可能だろうな
HV、PHV、EV、FCVの何が伸びるかは中国政府の政策次第

>>628
家庭の太陽電池パネルで１日かけて水素を何グラム作れるんでしょうか？

原発厨が契約変わって水素厨にでもなったのかね
口調がそっくりだけど

たぶんEVには蓄電能力と急速充電時間にどうしても限界がある
あと20年後もさほど改善されないのではないか？
電池さえ優れていればEV圧勝間違いない
それを考えるとFCV圧勝になっていく可能性がある

陰謀論者にしってほしいのは水素の保存取り扱いの困難さと
価格のたかさ　

>>2
日本ビクターの親会社は松下なわけで

出し抜いてやっても良いが、政治的な問題を無視してるようならただの暴走。
あんまつっぱしってくれるなよなｗ　欧米と仲悪くなったのも儲け先の経済ガタガタにしたマヌケが原因なんだからｗ

>>636
オール電化厨がボコボコにされてEV厨に鞍替えしてるだけだよ？

根本にある原理は電力需要の維持を目指す工作員
電力会社に雇われてるんだろうねｗ

丑はテヨンテロリスト。
日本の敵。

いらね（笑）怖すぎ。。。

電気自動車のがええわ。バッテリの性能向上も今後期待できるし。

戦時には水素ロケット燃料に早変わり。
今の日本には、ピッタリだと思う。

うちの近所、もとGSだったところがしばらく放置だったんだが、
いつの間にやら水素ステーションを建設中。
近所で買う人いるかなあ。

貧乏人はFCVバイクでも願えば？
スズキが出してくれるでしょｗｗｗ

電池そのものの将来性がトヨタの放出した特許だけじゃ全然話にならんやろ

>>628
ええっと今のところ中東から石油買ってくる方が圧倒的に安いし安全ですけど？w

>>637
とりあえず２０２０年には日立が容量2倍のリチウムイオン電池を実用化する。
電気自動車の後続距離は約４００km（カタログ）だから、FCVよりは普及しやすくなる。
だからトヨタは２０２０年までになんとか陣営を増やしたいとあせっている。

無能なのに政府に保護され中小企業を搾取して生きながらえるトヨタ

>>636
水素は原発の副産物として安定的に大量生産出来ます。
また、イワタ二は廃棄水素の回収業を既に事業化してます。

つまりは、そう言うこと

電気から水素に物質化して保管する技術が出来てんだから
太陽光や風力のような不安定なエネルギーや
原子力の時間帯による廃電気なども水素化できるということ
高温ガス炉も熱を利用して発電ついでに水素をためられる

水素の時代になるのは当たり前

ちなみに水素自動車は爆発の心配もない
http://nge.jp/2015/01/06/post-91122

家庭では太陽光で発電してEVに充電がベスト。
その前にPHVがいいと思うよ。

カセットコンロみたいにボンベを共通化すればいいんだよ

水素ステーションなんてアフォすぎる

ガソリンの税金が高い上に設備に税金つぎ込む日本くらいしかコスト合わないしな
メリットが無い

>>637
だからガソリン車を無視するなよ

>>611
他ではどうやって作るの？

原油価格が大幅に下がった時点で勝負ありなんだよ
ガソリン車で十分
今更水素に乗り換える奴なんていない

シナみたいに鉛電池で良いんじゃないの

>>649
あのね、トヨタはEV技術でもTopなのよw

技術的な問題は技術で解決できますが、物理的な原理は変えられません

燃料の持つエネルギーを燃やすなどして発電し、それを電池内部の化学物質の変化の形で蓄え、それが元に戻るときに
発生するエネルギーを取り出すのが通常の電池だが、エネルギー変換が何回も重なるのでそのたびにロスが発生します
燃料で直接発電する燃料電池の方が当然優れている

>>651
その副産物の水素はほとんどがプラントなどで再利用されていて、
市場に出回っているのは１０％も無いんじゃなかったっけ？

>>657
家庭用燃料電池エネファームは近年急速に普及が進み、国のエネルギー基本計画においても2030年度までに530万台の導入目標が明記されています。
太陽光発電とエネファームで水素燃料社会を実現しましょう。
ガスから作るんです。シェー

トヨタとしては他社をできるだけ巻き込んで単独自爆を避けたいんだろ

>>654
ボンベ交換する方が危ないし重たいしコストがかかる


プロパンガスと都市ガスはどっちが優れてるか考えればわかるだろ？


必要なのはボンベ流通モデルではなくて
水素パイプラインを張り巡らせること

とりあえず都市から普及させればいい
携帯電話のアンテナと同じである

原油からすれば他のエネルギーを潰した後で再び減産して価格を吊り上げればいいわけだから

他のエネルギー源を潰すほど間抜けなことはない
ちなみに現在の水素価格でもガソリンと同程度だが数年後には半額になるよ

>>660
まあ傘下のテスラSモデルが航続距離５００ｋｍ越えてるしな

>>662
今までは、回収業が無かったから、無駄に燃やして処分してた。

＞プロパンガスと都市ガスはどっちが優れてるか考えればわかるだろ？

意味がわかんねえｗ

FCV叩いてる奴の意見って
携帯電話に反対しまくってた老人の意見と同じなんだよねｗ


これからどんどん便利に安くなるからどんどん普及するの
ただそれだけの話

手が届くレベルになってからおまえらが掌返しするのを楽しみにしてるわ

>>420
は?
元々保証になっているけど
短くなったら バッテリー無料で交換してくれる

>>660
トヨタはもちろんEVもできるけど、今までFCVにかけた金を無駄にしたくない。

何でクリーンディーゼルやEVを開発しているかというとコストがガソリンより確実に安いからだ
コストがはっきりしないのに水素インフラだけ作ろうとしてる基地外国家なんか日本だけw

>>669
ママに電話して聞いてごらんｗ

>>658
これからフランスが中東へ空母機動部隊派遣したら、また爆上がりだよ。
それにシーレーン考えたら、日本にはトヨタ、テスラ両方目指すほうが得策。

今更、国内の若者を非正規奴隷にしたんだから、
これから国内で買い替え需要が起きるわけ無いだろ。
中古のヴィッツでガソリンで乗り潰せば問題なし。

ＥＶも散々取り上げられたが

民生ではまったく普及していない

さらにハードルが高い水素なんて無駄以外のなにものでもない

アフォ安倍政権の利権に群がってる馬鹿どもが騒いでるだけ

>>670
同意。
まずは、実用的な価格と環境だな。

>>651
原発の副産物が水素？
もうちょっと勉強しようよっw

>>567
それを皆さん危惧してるからトヨタ
応援してる。
けど水素インフラ厳しい。
政府開発援助で途上国に無理やり作るか

>>670
FCVって便利か？

>>677
EVは商用車ではかなり普及している
ノルウェーなどは日本におけるハイブリッドカーより普及している

ﾋﾄﾗ安倍率いる新大日本帝国が
水素を国策のキーワードに
クルマの世界の覇者となれるか否か

欧米との戦いや如何に

>>680
放置されるに決まってるだろ
ただでさえ援助で作られたものは放置されてんのにさ
税金が有り余ってるのはわかるけど有効的に使え

ダサすぎ・・・

>>681
静音自動車ってだけでEVかFCVかって選択になって
EVは面倒で不便だからFCVを選ぶっていうふうになる

とりあえず富裕層が補助金目当てで導入するだけでもいいんだよ
それだけで普及の歯車が回り始める

富裕層には見栄もあるしな

詐欺どうかは水素燃料を運ぶタンクローリー車がFCVになるかどうかで決まる
コストが高かったら何年経ってもディーゼル車で運ぶからなLPG車と同じだよ

>>651

＞水素は原発の副産物として安定的に大量生産出来ます。

高温ガス炉の商業炉ができるのははるか先の話。

EVは水素のネガキャンに必死だな

EVってさ、ガソリンエンジンとかHVとかFCVとかみたいに、
長年のノウハウってあまり必要なさそうじゃん。

例えは悪いが、自作パソコンみたいに、高性能の自動車用バッテリーを
パナソニックとかユアサとかから買ってきて搭載したら終わり、みたいなイメージ。
まぁモーターとか電力管理とかが大事んだろうけど、HVとかFCVとかに比べたら、
簡単そうな感じ。

>>676
現在流通している水素のほぼ全ては、
天然ガスを改質して生産しているので、
どう逆立ちしても天然ガス以下の価格にはならんのだよw

っていうか日本には水素自動車ぐらいしか目玉が残ってないのか・・・
もうダメだぁ・・・

再生可能エネルギの買取はもう破綻してんだから、

余剰発電できてる時間はヒタスラ水素作ればでいいや。
水素運搬車、大量生産だな。

>>674
平時は都市ガス、災害時はプロパンガス（自宅にボンベ置くタイプ）だな。

>>670
生きてる間に掌返せるといいな、
死んじゃったら返せないからな。
でも当分はガソリンでいいと思うよ

水素の製造方法とコスト
インフラ整備のコスト

５年だけ無償とか、とよはやることが小さいな。

>>688
というか電気を水素化して保管できるわけだから
夜間の原発の電気を水素化したり
不安定で使えなかった太陽光や風力潮力を水素化してためておき

発電に使ったり、自動車のエネルギーに使ったり出来るわけだから

この先のロボット社会の進展に
電池の進化は必要でテスラパナはその辺と並行して車をやってる。
トヨタも車じゃなくて産業用とかロボットでfc進めたらいいのに

>>682
ノルウェーと同じカウント方式でいいなら、日本の方が普及してるよ。
工場構内向けのフォーククリフトとかかなりevになりましたw

オバマ政権がトヨタバッシングをして
FBIを使ってデンソーを捜査して盗んだのが、アメリカの持ってるEV技術
それをテスラに流して、トヨタを脅してむりやり出資させた

そういう政治的な経緯を知ってるやつはこのスレにどれだけいるのか

スマートグリッド社会の基盤技術である燃料電池。この普及により、多様なエネルギー源に対応できる社会。自然エネルギーをストックできる社会になるのです。

スーパーカブのほうが１００倍エコだろｗ

>>698
あの効率の悪さで悪名の高い揚水発電ですら、電気で水素を作ってそれでまた発電するより効率がいいんだよ。

というかテスラも経営厳しいんだよね
一生懸命ライン自動化したり水素のネガキャンしたりしてるけど
使えないんだよ。充電時間と容量がひどすぎる
別に蓄電池に確信が起こっても、水素自動車にも搭載して充電も可能にしてしまえばいいだけ出しな

>>690
EVはハードルが低いから中国などの企業も気楽に入れるので
価格競争になるからな、ただ水素は日本以外ではほとんど無視されるだろう

ちょっと図に乗りすぎだと思う

>>700
だよな、見た目は普通車に見える商用バンも実は電気自動車だったりする
漁港や市場なんかでも普及しているね

>>701
じゃあなんでノコノコ、アメリカなんて進出してるんだという話
そもそも日本に長期的ビジョンがないからこんなグダグダになってるわけで
ドイツとなんでこんなに差がついてしまったのか

>>706
今回の特許公開で中国が結構食いついてる

>>684
燃料電池発電所サイクルなんかは
何もないところに作ってしまえば凄く便利でわざわざ
ガソリン社会経由しなくてもいいと思うが、日本とかは既存の不利益を被る団体があるから作れない。

トヨタは手堅いよ。ハイブリッドはこのまま内燃機の時代が続いても
電気に移行してもその制御技術でトップランナーで居続ける為の両張り戦略だし
その電池の主役が充電池のまま続いても燃料電池に移行しても生き残れる

何でアウトランダーＰＨＥＶのｆｃｖ版作らないのかな。
ご家庭充電で日常は足りて長距離必要なときだけ水素使えよ。
ガソリン並みの頻度で補充じゃ必要インフラ整備も大変だろうに。

>>701
トヨタにいちゃもんつけてデンソーに家宅捜索に入ってEV技術盗んだ挙句、
トヨタ脅して出資させたり
滅茶苦茶だよな

そういう経緯のこと知らない奴多そう

今あるインフラを利用できるガソリン電池みたいな車を作ろう（提案）

エコだろうが、財布にやさしいのは、中古の１３００CC を
乗り潰すばいいだけ。
わざわざ、企業を助けるためにそんな効果なおもちゃ買わないよ。
EVも高杉。
乗り換えるメリットまるでなし。
金持ちの道楽。

>>701
それの一次ソース、調査資料、物的証拠に基づいてその妄言を立証してくれ

技術の無償提供だけじゃなくて、儲けも全部提供すれば

石油からの卒業

平和の実現は夢想家ではなく、技術者によって成されるものである

五年だけってまじ？
これってこの特許使ったら五年後から払い続けるのか？ねすみ校みたい？

そもそもFCVを１台作るのに、２Lクラスの車を何万キロ走らせられるだけのエネルギーを使うのかと。

水素信者はなぜかトヨタだけに肩入れし日産や三菱のEVは応援しない非国民w

これ書いた山田修って何様？

えらい上から目線で物言う奴だな。

ヒュンダイから金でも貰っているのか？

後に水素で動くジェットエンジンとかできるだろ

テスラが去年の６月くらいに、特許を解放してたじゃん

>>714
ちなみにテスラは数多くの特許持ってるからトヨタも出資したんだが
その妄言を一次ソース、調査資料、物的証拠に基づいて立証してくれ

>>720
一番費用がかかるのは初期投資。

>>719
水素信者は原油から水素作るってやつが多いんだがw

ついに水素信者（笑）とか言い出したわ
メタンハイドレードの採掘とかと違って
東芝にトヨタに大手営利企業がガンガン進出しているというのにな

必死だなぁ。よほど都合が悪いようだ

まあとりあえずモノがすでにあるのだから、安全性の問題はクリアしてると見ていいのではないか

それより、燃料をどれだけ安く簡単に作れるかだろう

水素ステーション一つに何百億とか言ってたような…

車だけじゃなく、工場の動力源とか、いろんなとこに展開できればいいけど、。

個人的には、FCVに一番期待してる。

日本メーカーはEV充電器の接続金具の規格で技術に劣る欧米の妨害を受けた
こういうのは技術だけじゃなくて多数派工作や石油既得権者との関係といった政治力が重要
法務や交渉力を強化しなきゃ技術だけ優れてたって絶対に勝てんぞ

+はネトウヨぶって相手にされようとするレス乞食だらけだな
ホントキモいわ

もうアメリカはオワコン
さよなら旧世界の悪の帝王

本当に水素が主流になったら、
水素自体はいろんなエネルギーから作り出せるから、世界にとってもリスク分散できて良いだろうね

ガソリンスタンド並の手軽さを実現できるかが、非常に大きな課題だろうけど

水素信者はアベノミクス信者と同じ

頭おかしんだよ

ヨーロッパ型が世界基準になるか
トヨタ方式が世界基準になるのかの戦い

メルセデスは燃料電池車に前向きだった時期がある。
初代Aクラスを出したころ。

VWグループが燃料電池車へ参入したら世界的なトレンドになるだろう。

肝はVWグループだよ。

まあ、単純なEVが主流となることはありえないわ。

昔は、「HVなんて、FCVまでの繋ぎだよｗ」とか言って、
各社必死でFCV開発してたけど、結果としてFCVやHVじゃなくて、
EVが予想以上に出てきた感じかな？

バッテリーの大容量化とコスト削減に成功すれば、
大半の用途（通勤・買い物）なら、EVでいいもんな。
長距離はガソリン。
FCVは術らしい技術だと思うけど・・・。

水素信者とかネトウヨとか安部信者とか言い出したわ

同系列のようだな

頭おかしいわけじゃなくて、単に税金を食ってるだけだからなぁ
利権のために愛国ぶってるだけだ

>>731
その一次ソース、正確な調査資料を出してみろよ
どうせお前の妄想だろ

世界中から嫌われ者のトヨタw
誰がこんなクソみたいな車買うかよ。
トヨタの車には国がジャブジャブ補助金出してくれます。
だから皆さん買いましょう、ってか。
トヨタ優遇もいい加減にしとけや。
ゴミに税金から補助金だすのも止めろカス。

こんなもん買う位ならどう見てもテスラ買うわw

単に民主党が仕分けした水素というだけで税金の無駄遣い

幼稚園総裁安倍

メタンハイドレート×
バイオエタノール×
オーランチキチキ×
水素

また一つ税食い虫が増えます

実は燃料電池が普及しないと職を失う人が大勢でます。
だから必死なんですよねｗ

>>733
産油国への牽制として、アメリカはシェールを選び、日本は水素を選んだ。
連携してるのよw

>>698
電気を水素にして貯めとけ！ってのは無知故の発想なんだねw
まず水素は大量長期保存には不向きな物質なんだね
なぜかというとプロパンと違って圧力をかけると常温で液化するというものではなく、
水素を液化させるには-252.6まで冷やす必要があるなど扱いが難しい

>>733
ソースも調査資料も根拠も何もないんだなｗ
結局ただの反米バカだったかｗ

実航続距離が２００km程度のバッテリーと600cc程度の発電専用設計の効率の高いエンジン（HCCIとか）
を搭載したレンジエクステンダーEVが主流になる。
燃料はLPGか。

>>742
あ〜、君は林檎病と同じ臭いがするなw

ところで、マグネシウム電池だっけ？

超急速充電ができる技術が出始めてるみたいだが…
それが実用化したら、FCVは死亡なのでは？

エルピーダ
ジャパンディスプレイ
ソーラー買い取り詐欺

また一つ日本の失敗国策事業が増えます

水素なんて水素爆弾のイメージしかない　怖いものだと思ってた
悪い奴が　オウムみたいなカルトが改造して利用するとも限らない

トヨタの出願した特許明細書見ながら製品の研究・開発をしている内に
すぐに２０２０年になってしまう。
無期限で国内の自動車メーカーとクロスライセンス契約を結べばいいのに。

トヨタ村八分の幕開け

>>746
ネットで調べればわかることなんだが、
現在、流通している水素のほとんどが天然ガスを改質して作ってるのですよ
ですから産油国を牽制することはできませんw

>>747
東芝、水素使い電力貯蔵
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO81990780W5A110C1TJ2000/
>既存の蓄電池に比べ電力を長期に大量保管しやすく、設置・運用費は半減できるという。
>再生可能エネルギーの発電事業者や自治体などにとって蓄電方式の選択肢が広がりそうだ。

水素信者とか言っている奴とネトウヨと連呼している奴が同系列でワロタわ

バナナの皮で走る車はよ

>>753
むしろ、ガソリンの危険性を知らん君の方が怖い

水素常温貯蔵
クリーンだが、かさばるのが難点とされてきた水素の使い勝手を画期的に向上させる技術を千代田化工建設が開発した。
液体化して体積を500分の１に小さくし、常温・常圧で貯蔵や輸送が可能になる。
水素社会への扉を開くものと国際的にも注目を集める。
同社技術開発ユニットの岡田佳巳技師長に開発の背景などを聞いた。
この技術があるからの話なんだが

原子爆弾を起爆装置として用い
水素の同位体の重水素やトリチウムの核融合反応を誘発し
莫大なエネルギーを放出させる核出力は原爆をはるかに上回る

しかし日本の政府や国はトヨタを延命させる事に必死なのであった

水素が心配なあなたへ　水素は爆発する　爆発するがそれでおしまい延焼はしない
ガソリンは燃え出したら止まらない・・・
ただ水素は引火エネルギーが低いのでちょっとしたことでボムっとなるかもね・・・

>>750
林檎病w
アホ丸出しのネトウヨ脳が生意気にレスすんなって。

>>759
ガソリンをプールで貯蔵しようと言ったバカがいた政党の支持者だろう

南無阿弥陀

水素自動車は爆発しないよ
リスク考えて検証や実験してないわけがないだろう
http://nge.jp/2015/01/06/post-91122

アホ過ぎる
ネガキャンのためのネガキャンだな

やっぱハイブリッドが一番合理的だよな

マンションとか住んでる人には電気自動車無理だし、
あと十年はHVかPHVがメインになるような気がする。

今のところ水素抽出に石油ガス使うから完全なものはまだなんだよなぁ

>>738
？
ハイブリッドばかりで電気自動車なんてみかけないぞ

官邸の他に、国交省、経産省、環境省に導入されたらしいですね。
今年度の予算といい、政府は水素社会に本気なような。

中性子爆弾や3F爆弾も水爆の一形態であるというのだそう

第二次世界大戦後から現在に至る原爆開発競争に参加した国の中でも
水素爆弾を兵器として実用化したのは
国際連合の常任理事国であるアメリカ合衆国
ソビエト連邦　イギリス　フランス　中華人民共和国のみだそうよ

電気自動車で充分ですよ

>>756
今はなw
少しぐらい政治を知ろうw

>>713
Honda FCV CONCEPT

まあ水素ステーション建設って住民の反対運動も起きてるらしいからな
水素は危ないらしい

水爆とかヒンデンブルグと同じだと思ってる情弱はチョット勉強しないと置いてかれるぞ
水素を液体化、体積500分の１常温で
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK05014_W3A800C1000000/

日本人は算数ができないからハイブリッ車が売れるけど、
欧米人では最終的に損か得かを計算するから実際にハイブリッ車は売れてない。

水素は日本でも補助金が無くなったら終了だろう。

１０年ノンメンテならどんな車でも良いけどな

水素叩きしている連中がネトウヨとか安部信者とか連呼してると
あぁ・・・そういうことねとなるな

トヨタ終わったな
10年後消えてる可能性すらある
それくらいEV普及したらヤバイ

中国で電気自動車が売れるのも
ブラジルでバイオマス車が売れるのも
燃料が安いから
で、水素はおいくらだい？記事に出て来ないけど
まさかリッター換算３００円も４００円もしませんよね(笑)

べ―タの悲劇ふたたび

2020年

ガソリン車→年費高い車体も高い。愛好家用
ＨＶ→燃費安い車体高い。大衆車
EV→燃費安い車体安い。ちょい乗り用、貧乏人用
FCV→燃費安い車体普通。大衆車

このようになると予想

>>749
BMWのiシリーズが売れてる？

>>762
そりゃそうでしょうよ
日本の一番重要な企業、絶対的エース
韓国にとっての三星みたいなもんだ

>>767
低燃費で合理的なのはディーゼルだな
ハイブリッドは日本以外じゃ普及してない

リーフを買ったらこうなった

　ある日、調子が悪かったため、故障ではないかと思い、日産の工場に持ち込んで点検してもらったが、異常はなかった。
だが、自分の使い方には合っていなかったと思っていたので、下取りを申し出ると……。

　ここに、オチがあった。

「国の補助金が出ていますので、６年乗っていただかないと違約金が発生します。それでも、かまいませんか？」

>>741
人にきく前にチャデモ式 コンボ式で検索して自分で調べてみ

水素を液体化、体積500分の１常温で
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK05014_W3A800C1000000/

東芝、水素使い電力貯蔵
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO81990780W5A110C1TJ2000/
>既存の蓄電池に比べ電力を長期に大量保管しやすく、設置・運用費は半減できるという。
>再生可能エネルギーの発電事業者や自治体などにとって蓄電方式の選択肢が広がりそうだ。

液化出来れば５００分の一の体積に成る水素も、常温では物性的に液化不可能だから５００気圧以上の超高圧ガスボンベが必要。
こんな超高圧の爆発性ガスの車載ボンベ搭載は、恐ろし過ぎるから何処の国も、今までも是からも絶対に手を出さないよｗ

トヨタが燃料電池自動車を販売。

これだけで、原油価格が下がるよ。

このままトヨタが、やっていけば。
原油価格が安値安定に。
温暖化でのデメリットが多いから水素を利用しょう。

水素の流行は、とめられないよ。

>>441
緑化で行き成り木は植え無いよ
先ず多年草を植える、デマは駄目だよデマわ

しかしトヨタの「MIRAI」ってブサイクすぎだよな？

たとえ買える金があってインフラが整ってもアレは買わんな。

>>751
充電可能な燃料電池車があるけど
それってどうなの？

>>781
EVが普及したらユニット変えりゃ済むよ
駆動はミライもモーターじゃん

>>774
そうか
じゃあ将来はどうやって作るの？

>>788
販売時に説明されてるはずだろ

>>756
既存の配管インフラを利用すれば投資が必要ないからだ

>>757
比較するのが電気なら、電気を蓄電池で保存するより、水素の方が貯蔵しやすい
それはその通り。でも比べるのがLNGとか、石油なら、水素より石油の方が
遥に貯蔵しやすいw

>>788
エコカー補助金貰ってハイブリに乗り換えたが、同じこと言われたな。
但し3年間だったけど。

充電問題の解決が先か、スイソステーションの普及が先か

今の水素製造法は石油やガスの既得権者を敵に回さず
ちゃんと利益を回しながら徐々に移行させていく為の判断だよ
技術論や単純なコストだけで馬鹿にしてる奴は考えが浅すぎる

電気から水素に物質化して保管する技術が出来てんだから
太陽光や風力のような不安定なエネルギーや
原子力の時間帯による廃電気なども水素化できるということ
高温ガス炉も熱を利用して発電ついでに水素をためられる

ちなみに水素自動車は爆発の心配もない
http://nge.jp/2015/01/06/post-91122

>>772
馬鹿過ぎて話にならんなw
水爆は、水素ではなく重水素を原爆のエネルギーを起爆剤にして、初めて実現するのだよ。

重水素も原爆級のエネルギーも、どうやって作るんだよwww

>>787
ディーゼルハイブリッドもあるよ。

>>791
だからそれが常温で液体化できる技術が有るからのGOサインなんだが

>>791
水素燃料により自然エネルギー100％を実現しているデンマークのロラン島

>>806
ディーゼルハイブリッドはコスパが悪い
欧州はほぼディーゼル

水素ステーションは事故も起こしてるらしいな
http://www.kyushu-u.ac.jp/news/hydrogen/hydrogensummary0330.pdf

>>805
まぁそんなに簡単に核融合が可能なら苦労はしてませんよね。

>>780
原発再開とも連動してるしね

というか、トヨタ東芝だけでなく、ホンダもそうだし、
JX日鉱日石エネルギーが水素ステーションとか言い出してるのに
将来性ない分けないだろ

こんなところでネトウヨネトウヨ水素信者水素信者とおぞましく連呼している
ようなカスとは違うんだから営利企業は

決してGoogleにはなれないＴＯＹＯＴＡ

ターミネーターの電池みたいなのができればいいのにな

ガソリンが安いって勘違いも甚だしい
１６０円と蚊が異常だっただけ
いまでも１３０円とか十分高い
１２０円台がで普通

>>782
岩谷産業が1kgあたり1000円で発売するそうだ。
満タンで4.3kg、それで650km走る。

ガソリン1L=\130で、燃費20kmくらいで互角か。

ガノタ的にはエレカへの進化が正しい

>>814
Web屋とクルマ屋比べてどうする

欧州と中東の関係見ると欧州の石油依存解消は待ったなし

株とかやってる連中なら千代田化工建設や岩谷産業なんて当たり前だけど
普通の人は全く知らんからしゃーない

Googleはインフラ企業で、テスラに出資してるんじゃなかったかい

>>817
２０２０年頃にはさらに半分くらいの価格になるそうだからな
http://nge.jp/2015/01/06/post-91122

水素入手の多様性や大量生産が進んでいないことも考えると
さらに下がっていくだろう

Hi everyone！さん
ジーパン刑事さん
鰹節山車さん
ムサシノ原人さん
ニライカナイさん
海江田三郎さん

左派の記者団の怒涛のスレ立ててバカウヨ倭猿が発狂中w

>>814
googleの行き着く先はターミネーターのskynetだよ

>>818
エレカえの進化の過程だよ。
EVには、技術的なイノベーションが足りな過ぎる。

>>813
その面子ではガラパゴスといわれても
しかたないかもなあ
シェルとかペトロナスとかNASAとかがこないと

>>760
それはトルエンと水素を化学反応させて、
メチルシクロヘキサンにして貯蔵する方法ねw
その他にはメタノールにする方法も他社が研究してる
メチルシクロヘキサンから水素を取り出すには、
触媒をつかった改質が必要でプラントが必須w

一番イイのはガチで、便器自動車な
ｔｏｔｏが開発したやつ

原油安はエコ事業を採算割れに追い込んで
最もコストの安いのは原油であると
原油の支配を復権したいんだろうな

実用航続200�qの軽EVが200万切ったら売れるだろな
通常は電池残量20-80%の領域で使うとして120kmてところか
電池が劣化してきたら満充電すりゃいい
これで10年は乗れる

ＥＶじゃ早晩モジュールメーカや電気メーカーに主導権をにぎられるから
トヨタとベンツはＦＣＶ推進派さ

>>809
コスパなんて曖昧なことを書く人のレスは説得力に欠ける。

>>829
アレは、デザインだけの宣伝車だぞw

そのうちOPECが減産するのなんて目に見えてるから水素電池車の未来はある
つーかメタン分解方式は今は金がかかっても技術を発展させるべき

メタンの温暖化効果はマジで半端ない
何度かそれで大絶滅が起きたほどだ

>>813
世界中で水素ステーション言い出さないと意味ないんだよな
日本だけで車売れたってたかが知れてるんだし
欧米やら途上国が言い出さないと

技術的な問題は技術で解決できますが、物理的な原理は変えられません

燃料の持つエネルギーを燃やすなどして発電し、それを電池内部の化学物質の変化の形で蓄え、それが元に戻るときに
発生するエネルギーを取り出すのが通常の電池で、エネルギー変換が何回も重なるのでそのたびにロスが発生します

燃料で直接発電する燃料電池の方が原理からしてすでに優れている

>>833
コスパは曖昧しゃないよ
ハイブリッドは高いので車両価格の元取れないから

>>809
シトロエンがディーゼルハイブリッドを発売してるよ。

インフラ整備とか回収に金も時間もかかるから電気が先だろな
夜中とか変な所で止まったらどっちもどっちだけど
ロードサービスも忙しくなるな

>>830
そうさせる為のシェールであり水素

ハッキリ言って安上がりにするなら、ＬＰガス車で充分
次に、日産リーフ
水素自動車はあくまで資源的な観点、業界の将来性への道しるべ的な意味があるだけで
消費者には全く意味なし

来年度からは有料へ

多様な技術が切磋琢磨することはとても良いこと。
しかしホンダのFCVが2008年から米国で走っているのは知らなかったな。

この海江田三郎とか言う奴のスレッドタイトルのつけ方には問題がある。

マツダやBMWのやってた内燃式水素エンジンは残らないのかなぁ…
なんかガソリンより遥かにパワー出ないみたいだしそのくせ耐圧とかで金はかかるし
効率的にもコスト的にもキツそう

危険高い不便なにもいいところが無い

でも全くエンジン音のしないオール電制のEVとかFCVはちょっとそそられる

トヨタと共同開発の契約を結んでるBMW

どうやらBMWはトヨタが開発したミライの燃料電池システムを「i5」と呼ばれる新型車に搭載

>>838
条件をきちんと想定して比較してないでしょ(笑)

>>837
物理的な原則なら、電池を介さないで燃料をそのまま運動エネルギーに変えたほうがいいに決まってる

>>838
アクアに営業車仕様が有るんだが
一日100ｋ超えたら余裕で回収出来る
地方で車で外回りしてると平均150ｋは走るからな

ディーゼル技術が酸性雨の問題で行き詰ってるからね
日本と違ってヨーロッパ大陸は大気の逃げ場が無い
案外、乗ってくるんじゃねーの

アメ公の様なノータリンは最期まで化石燃料にしがみつくだろうけどナ

ロックフェラーが乗り気みたいだから強気だな

年寄りが乗る電動三輪車みたいなのはいいぞ
意外とスピードが出る
時速６，７キロでる、これは早歩きと同じ速度

>>839
売れてないよ

>>852
アクアのディーゼルハイブリッドは無いだろ

>>791
トヨタのFCVの高圧水素タンクは７０MPa（７００気圧）ねっw

>>790
正確には水素を液体化ではなくて、
水素をメチルシクロヘキサンにして貯蔵しやすくしましたってことだろw

どう考えてもバッテリーより値段が下がるわけが無い燃料電池
しかもトヨタも認めている通り、置く場所の制限せいでデザインと収納スペースに制限
本体の値段がアホみたいに高い
燃費でも勝てない
世界の主要自動車勢＆国が片っ端からEV派でFＣＶ派皆無状態。

こんな状態で燃料電池で突っ走るのは、世界がスマホに走ってるのに、
imodeで頑張ろうとか言うレベルで敗戦確定。

ほんと知りもしない癖に水素叩きしてんのな
それ以外のところでネトウヨとか安部信者とか言ってるからお察しだけども

>>842
水素スタンドのインフラ整備が進めば
消費者にメリット出てくるね。
まあ、好きなのを選べばいいだけ。
うちはガソリンエンジン車とPHVだけど。

アメリカでやれや
日本は関係ない

>>856
燃料代が安ければディーゼルである必要無いだろ

別にEVを否定する気はないがあんまりうまく言ってるとは言いがたいみたいね

何だかんだで各メーカー燃料電池車の開発に躍起になってるから
世界中から無視されるってのはどうかと

>>846
いまどき内燃の熱効率考えると、水素内燃+電池モーターのハイブリッドしか
やる意味ないと思う。手を出すならトヨタしかない。

>>862
ディーゼルは燃料代安いだろ

最近は多少復権したみたいだが、ディーゼルの乗用車って日本では流行りませんでしたな。
燃費はガソリン車より良いし、燃料代も安い。
ランニングコストだけでは無いということか。

>>856
シトロエンのディーゼルハイブリッドが売れてないとか関係ない。
既に欧州メーカーが発売している事実を述べただけ。

>>823
水素社会になったら今より水素価格跳ね上がりそうだけど・・・
需要と供給で。

そもそも燃料電池車も電気だからその気になれば
蓄電池もセットで載せて水素電気両取りできるんだけどね

>>858
EVの方は普及させても温暖化効果ガス削減につながらないのが問題なんだよ
これから人類が増えて肉食需要が更に増えれば2酸化炭素なんて問題にならないのがメタンガス問題

これを解決できるのは水素電池車しかない

ちきゅうおんだんか
どげんかせんと

>>858
携帯電話も燃料電池になるよ。

普通の自動車とハイブリッドの比較で
元とるのに何年かかるというの適当すぎ
電池交換不要だし、実燃費で比較しないと意味ない
身長１８０ｃｍ体重７０の場合　身長マイナス100は８０で７
０との差は１０だが、身長１６０ｃｍ体重５０も差１０だが、身長１０セ
ンチ体重０が差１０だがありえないと同じ
実燃費が小さくなればなるほど差が開くからハイブリッドが有利

社内で猛反対食らってるのに強行ってのがな・・・
そりゃ本田宗一郎みたいな優秀な経営者なら成功コースだけどさ・・・

>>872
FCVは水撒いて走ってくれるからいいよなｗ

>>27
コカコーラ社が無ければ7円でコーラ飲めるぞ
もっと広めろ

>>867
日本は環境基準が厳しい。やっと最近マツダがまともなクリーンディーゼル出せたがコストが高い
あと日本人は無知だからディーゼル車が過去の物だと思ってる人が多い

>>868
出しただけで普及してないよね

自動車ですらコモディティ化しそうな現実をトヨタは直視出来ず、
今のメジャーどころか、途上国の新興企業が作り出す、
日本円数十万相当のEVにフルボッコにされて、世界市場からたたき出されるだろう。

自分から積極的にコモディティ化を受け入れて、その市場を最初からとりにいかない限り、
自動車まで日本は終わる。

>>2　このコンサルタントはダメだな
VHSの勝因は映画配給会社のビデオ再販に於けるベータの切り捨てだよ
後のソニーの配給会社買収にも影響した事件なのに
高卒の俺でもMBA名乗ろうかなw

>>867
熱効率だけいったらディーゼルのほうが上
単に政治的理由
あとMTのほうがATよりも理論的な燃費はいいはずなんだけどなぁ
ATが流行りまくってるのも政治的理由か

ディーゼルは体に悪い
乗っててもエンジン始動したりアイドリング時に車内に入るから
駄目
しかもディーゼルのやつは灯油で走るやつが多い
あれやるからエンジンがすぐつぶれて中古車もダメなのが多い

EVが間違いなく主流になるだろ。電池さらに小型化し簡単すばやく取り替えられるように
規格化すりゃ、電池交換に一分とかからないし。FCV推進者って意図的に日本勢を負け組みに誘導してる気がする。

バックトゥじゃデロリアンはゴミで走ってたのに・・・

自動車は内燃機関のレスポンスとサウンドが心地良いの！
電気モーターで動くのならただの下駄。移動手段ね。

環境基準はますます厳しくなるだろうな。
米国あたりは、いきなり第二次マスキー法なんて出しそうなｗ

特許は出願後一定期間が過ぎれば自動的に公開されるね。
それを知ってか、最近は供与、提供と言うようになった。
著名マスコミで最後まで「公開」と言っていたのは日経かな？

ATとMTはMTの方が燃費がいいという評判だが
ATだってロー、１，２と３つも切り替えがある
みんな３しか使わない
そこが情弱すぎる
俺は常に切り替えている

>>882
その辺のトラックはディーゼルだぞ

日本だけ水素燃料電池自動車を使えばいい。

これどうなんだろうな・・・
水素入れるためには専用ステーションが無いと駄目って事考えると世界的な普及は正直、厳しいよな
トヨタは正直好き者無いけどまぁ頑張ってくれとしか言いようが無いわ・・・

トラックの後ろにいくとものすごい臭いからな
あれが室内に入ってくると地獄
窓を一気に占める
田んぼの野焼きとトラックの後ろ
ディーゼル地獄

さすが車のリーディングカンパニー

水素>>>>ディーゼル

軌道に乗ったらプリウスみたく、無理に爆破され

たたかれると予想

そこまで戦略たててるだろうなｗｗｗ

>>879
車は端末化し、
儲けどころは充電池や燃料に
なるだろうね。
コピー機と同じ

>>878
それはあなたの思い込み。

>>883
えーっと・・・電池以後は、テスラですら直流ですよw

>>865
趣味用の車としてなら水素ロータリーのマツダロードスターが500万
水素直6のBMW Zシリーズが1500万円とかで残るかもね
性能的には何もメリットなくなるから内燃機へのノスタルジーしか売りがなくなるし

原油価格が下がって、石油利権が弱くなっている今なら、って感じだろうな
エネルギーの転換は抵抗する勢力が強い・・・どうしても既得権益との戦いになるから、トヨタには頑張って欲しいところだが・・・やはり難しいだろう

燃料電池って過酸化水素やら活性酸素が発生して基板が腐蝕するらしいぞ。
トヨタはその交換でもうけるらしいぞ。

>>888
オートマをガチャガチャやる奴ってせわしないというか落ち着きのない奴に見えるｗ

石油もどうなるかわからんぞ！
まえも下がったとおもったら１７０円になったし
信用するな

ディーゼルは圧縮比は高いから、騒音は大きくなるしエンジンは堅牢さを求められるのは弱点か。

プラチナ使ってるんだな

3年前
トヨタは独BMWと、ホンダは米GMと燃料電池車（FCV）の開発で提携
日産自動車、独ダイムラー、米フォード・モーターとFCV開発で提携。
EVは比較的簡単な技術で、動力源の電池とモーターなど既存技術があれば生産可能。一方、FCVは新たな部品、装置の規格化が必要。規格争いが裏舞台で繰り広げられる事が予想される。

>>891
ガソリンだって専用ステーションが必要なわけで・・・
要は初期投資はどれも金がかかる

水素は漏れても周辺環境を汚染することはないから環境対策費用を差し引くと
ガソリンと大した差はないだろう

水素は大爆発のイメージあるから怖いな

>>878
ディーゼルエンジンと電気モータの組み合わせ(ハイブリッド)は自動車だけでなく建設機械でも普及してますよ

>>884
ちがう。デロリアンはガソリン駆動だｗ
ゴミで動くのは次元転移装置

問題はアメリカ人やオイロッパ人のプライドか

MTは危ないからな、俺もMT借りてのって事故って
ゴールド免許取り消しになったからな
坂道の信号マジでヤバい、後ろの車つぶれたし

海外の自動車業界は今
目の色変えて情報取得合戦だろう
一応批判しとけみたいな状況作りだけ
日本の企業が先端行ってる状況が許せんのだよ
置いてけぼりを食わないように必死

>>904
そそ
だからテスラは機械化しておもちゃみたいなEVを大量生産してる
あんまり芳しくないみたいだけどね

水素ってどうやって作るかだよね。
ガソリンと水素、どっちがコスト安いかで考えられがちだけど
二酸化炭素排出削減っていう大義名分があれば
コストにかかわらず置き換えできるんじゃないかなと思うんだけど。

でも、重油や天然ガスから水素作るんだったら製造段階で二酸化炭素できるんだよね？
メタンハイドレートもそうだと思うし…原発から水素を作るの？

まあEVだろうがFCVだろうが値段が下がったら買うよ
下がらないなら買わないよ

>>907
あるけど普及してないよ

ＦＣＶよりＥＶでキャパシタを使って短時間充電短距離走行というのが主流になると思う。
充電はプラグを使わず路面から電磁誘導で行う。
充電池の改良も進めて長距離化を図る。

>>911
スポーツと一緒でヨーロッパ人は都合が悪くなるとルール変更
白人って卑怯な人種だよ

水素自動車は爆発の心配はない
当然そこに考えが及ばないわけもなく、検証済み
http://nge.jp/2015/01/06/post-91122

やっぱり家庭用ごみで指導する自動車が一番だよな
家庭ごみも削減できる
そういう意味では蒸気機関自動車が一番かもしれん
それを無害化すればいい

液晶テレビだって出始めは高かったから

>>905
そりゃ初期投資に金かかるのは分かるけど今更世界規模で水素ステーション作れるのかって言うと・・・ねぇ
環境考えたらいいのは分かるけど商売とは別だし0からやり直しって考えると中々難しいんじゃないのかな

燃料電池　ｖｓ　蓄電池　　　勝敗の行方はバッテリー技術のブレイクスルー次第だろうな。

水素は液体にして保存してるん？
何かの物質に吸着させるとかないの？

>>919
PMはとれてもガスは難しい

もし豊田方式が世界標準になりそうなら
株買ぃたぃ

原発で水素作って、パイプラインで各地に送っちゃうか！

>>904
>EVは比較的簡単な技術で

EVは難しいぞw
100年以上バッテリーの研究をしているけど、いまだに飛躍的な技術が生まれていないし。
EVで最も難しく、技術のハードルが高いのがバッテリー

バッテリーを自ら開発していないステラの技術力は全くないけどなw

まずトヨタが各トヨタディーラーに水素ステーション設置すればインフラなんかすぐ整うでしょ

>>913
水素はスマートグリッド社会の蓄電媒体なのです。ベストミックスが可能なのです。

>>926
原発は原発だよ
ただ、夜間のように電気需要が落ち込む時間があり、そういうときに
あまった電気で水素にして貯蓄しておけばいい
高温ガス炉も発電の余った熱で水素つくれる

ついで的に作れる物が多いのよ

HDDの大容量化と同じで、バッテリの進化も時間がかかりそう。
たまに画期的な技術が開発されたとのニュースがあるが、結局実用にはならないパターンが多いような。

どうせガラパゴスで終わりだわ

水素って上空に逃げるから、ガソリンより安全て事はない？

>>923
水素は大規模に保存する時はトルエンを使うらしいね。
千代田化工建設がプラント化している

やっぱり電気自動車はマジですごいぞ
俺も普段電動三輪車のっているからわかる
加速が違う

>>907
潜水艦もそうだがな。

海水から取れるんでないの？
水素膨大に存在すると辞書に載ってる

>>928
そんな狭い所に高圧施設は無理
じゃないかな。日本国内より
海外展開が心配

白人の国はバブルを弾けさせたせいで都合が良くない

日本は詐欺にひっかからなくて自由貿易の柱になりつつあるアジアの中心に位置して有利

ルールは日本が決めるチャンス

選択肢が増えるのは悪くないとは思うがな

テスラは都心でもたまに見るがナンバーが何故か豊田ナンバーだったな
これはトヨタの関係者だよな？普通に個人が実用品として買ってる車とは思えない

どんどん先行投資で
あっちゃこっちゃに
水素入れ場
つくって既成事実化すべき

FCVにメタンハイドレード、日本の未来は明るいな！

>>9
日本の自動車メーカーでいえば
トヨタ、ホンダがFCV連合軍
日産、三菱がEV連合軍だとすると
FCVが圧勝しそうな予想だけどな

ハイブリッドも失敗
FCVも失敗
少しは学習しろよ

中韓製の水素自動車は勘弁
んなの走る爆弾だろ

テスラってマテラッティそっくりだな

>>927
確かに。
しかも3年前の話。3年前に車を製造するならevは比較的簡単。トヨタの特許公開は規格の標準化を有利にする目的も含まれているという話。中国進出も。

水素自動車（笑）

あらゆる視点から見てもメリットしかない、抵抗する理由はない

>>913
いや原発は使わないよ
水道水から直接、電気を使わずに水素を取り出す方法が研究されてて、
2022年までには変換効率を１０％に高めるとしているよ

現在は１〜２％ね

でも結局政府の後押しあるから2015年に100カ所水素ステーション設置するらしいし
これは、地デジと同じでどんどん進められていくんだろうねえ

水素ステーションには何トン分の水素を置くの？
宇宙基地の液体燃料の貯蔵と取り扱いは最高レベルの安全対策や取り扱い技術者が担ってるんだけど
FCV全世界に売り出すならド田舎にも発展途上国にも津々浦々にそんなインフラ期待しないといけないよね？

>>910
それ下手なだけじゃね？
坂道発進とか初歩の初歩

帰省した実家で

「オーク樽で熟成して香りと色を加えた麦焼酎」というのを飲んだ

ハイブリッドと水素車はそいうひねりすぎた工夫に思える

ＥＶはどうしても充電に時間がかかるから、使いづらいだろ？

現状数百キロ走行の充電に最低数十分かかる。
電池交換システムも、専門技術がいるだろう。

燃料系なら数分の作業を、数十分かけてる間は、使えない。

どうみてもぱくってるよな

http://minkabu.jp/uploads/97220/f1a9dc015.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/images/UserCarPhoto/658565/p5.jpg?ct=641add046bcd

>>952
ソーラーパネルと同じだな
金持ちの乗る水素インフラを税金で負担だ。最悪だわ

>>944
日産と三菱は大化けするかもしれん
三菱は途上国で人気あるし

>>956
蓄電池は劣化していくしな
蓄電池の劣化と、充電の加速化の二つをクリアしないとEVはきついだろう
そもそもパワーないようだし

>>29
いやいや、むしろ一時的に石油の値段が上がってただけだから。
石油バブルがはじけただけ。

正義の味方イーロンマスクが水素はだめだと言っているから間違いない。
ミライの未来はせいぜい博物館入りだよ。

行け、行け、イーロン、　イーロンマスクーー。

まずは実際自分で走らせて見て給水しないと
わからないだろうね

>>959
街乗りの安価な電気自動車なら、たいした技術はいらないから、途上国の独壇場になっちゃうんじゃないか？

>>905
むしろトヨタは水素ステーションを格安で建設できる技術を無償提供すべきだな
ガソリンスタンド並みの建設費用になれば普及も多少は進むんでない
愛称はスイスイステーションで

>>953
一般家庭にも置いてるくらいだし、アマゾンで水素燃料のスマホ充電器が売られてるくらいだしな

ミライってミライースのパクリだよな

電池として水素、酸素に分けた状態の保存だと効率いいってきいたけどホントか？
大規模エネルギー集積につかえるのかな

>>964
それを心配している

>>959
燃料電池車ってのは
水素で発電できるEV車だから
FCVが浸透しなければいつでもただのEV車を生産できるという強みがあるから
やっぱりFCV技術を持っているトヨタとホンダはただのEV車しか作れない三菱、日産よりも強いよ

>>944
トヨタはEVももちろん研究しているよ
FCVだって、燃料電池と水素タンクを取り外してバッテリーを積めばEVそのものになるし、
現行のトヨタのハイブリッドのバッテリーの容量増やせばPHV。

トヨタは、この先どう転んでも、生き残る道を用意している

水素はアメリカが全力で潰しにくるに決まってるだろ
トヨタ（実際は安倍政権が後ろ盾）は馬鹿じゃねーの？

>>880
当時のベータはアメフトの試合が一本に入らなかったから、
北米市場で受け入れられなかった。これが定説。

>>958
すでに他の国が失敗してる太陽光とは違うでしょｗ
どこもやってない実験ならそれくらい税金使ってもいいわ

トヨタがテスラに出資
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/10/05/nt10_0511.html

>>969
これからの数十年間は、途上国のＥＶ、先進国の無公害燃料系、ということになるのかな？

>>958
石油を使う量が減れば結果として国自体の負担が減る
ソーラーパネルのような国民に何の益もないような業界の癒着と一緒にするな

>>957
車オタク以外の一般人は、
タイヤ4つ付いた乗り物は皆同じ物に見えるものだよ。

>>944
トヨタもEV作ってるよ
出遅れてコムスっていう糞みたいなのしか作れなかったから水素に賭けてる

>>970
現在生産設備が小さい方が
有利なのではないかなと思っている

>>972
それならもうとっくにやめてると思うけどねｗ
アメリカもこの日本での実験を興味深く見てるんじゃないの

>>965
岩谷産業がセブンイレブンに設置することが決まっているから
あっという間に普及するだろ

この記事書いた奴は頭悪そうだな

>>982
コンビニ店員は、高圧ガス取り扱いの免許を取らされるわけか・・・><

>>981
ビッグ３が生き残るには、燃料系だろうな。

>>959
三菱はグループでは水素やってる三菱化工機が有るんやで

>>957
ガワには無頓着、中身は電化されてて驚きらしい

無駄な税金は使うなよ

>>977
＞石油を使う量が減れば結果として国自体の負担が減る

ソーラーパネルのことか？w

>>27
コピペ乙。

スタンド最大手のJXが乗り気だから、遠からず普及するさ

>>954
運転のうまい奴と下手なやつで差がでるのが問題
だれが運転しても一定の安全は確保されなけでばオートモビルとして欠陥

>>972
なぜ水素を天然ガスから作るなんて回りくどい製法を選んでるのか考えてみようね
事を進めてる連中は俺よりもお前よりも遥かに頭のいい連中だよ
とりあえずロックフェラーは篭絡済み

あの

ベーターを思い出したｗ

便利かどうかだろう
それがすべてだよ
もし普及しても日本の水素だけ世界一高くなるのは確かだけどな
道路族最高

>>976
途上国はスマートグリッドの最大市場。送電線が無いから先進国より進む可能性が高いという

自家水素買取の世にならんかな

ev,fcv,ugvの先って何かプランあんのかな?
それ次第な印象もあるけど

>>912
テスラは最高益更新している
そもそもトヨタが資本参加している

>>989
パネルごときで減るわけないだろｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。