【経済】 “正社員を解雇しやすくすべき" 停滞脱出の鍵は雇用改革と英識者 [NewSphere] ★3 [転載禁止]©2ch.net

更新日：2015年1月15日

新年を迎え、著名エコノミストらによる世界経済の予測記事が海外メディアを賑わせている。日本
経済について言及しているものも多いが、極端な円安政策や少子高齢化を理由に悲観的な展望を
示す見方が目立っている。

◆日銀の追加金融緩和は「ハロウィンの悪夢」

ビジネスニュースサイト『ビジネス・インサイダー』は、米エコノミスト、ジョン・モールディン氏による
「世界経済の5年予想」を掲載している。同氏はアベノミクスや日銀の政策に批判的な論客として知ら
れ、この記事でも、日本経済についての悲観的な予測を筆頭に挙げている。

同氏は、今後の5年で、「7つの大きな変化を及ぼすTSUNAMI」が世界を襲うとしている。その第一
波が、極端な円安政策を取る日本が仕掛けている「通貨戦争」だという。昨秋の日銀の追加金融緩
和を最悪な展開をもたらしたハロウィンの悪夢とし、これによって今後5年間円安水準が保たれる可
能性は90%に達したと予測。円安はドイツ、中国、韓国などライバルの貿易立国に「効果的にデフレを
輸出する」と、批判的に見ている。

その円安のレベルについては、「私は以前、1ドル200円まで下がると言った」とし、他のエコノミスト
たちは140円だとも300円だとも言っていると記す。ただし、今の円安は、日本政府・日銀が行ってい
る「世界の主要国が歴史上行ったことのない壮大な実験」の結果であり、誰にも予測不能だとしてい
る。そして、同氏は次のように付け加えている。「正直なところ、日本の消費者にもう逃げ道はないと
思う。もし私が日本人なら、金と円建てではない資産を買い、現金はドルなどの外貨に替えるだろう」

◆労働改革が日本浮上の鍵

元エコノミスト誌のエディター、ビル・エモット氏は、当面の日本の情勢が、世界のエコノミストたちが
懸念する世界経済の「長期停滞(Secular Stagnation)」の真偽をはかる指標になるとするコラムを、
英フィナンシャル・タイムズ紙に寄せている。「長期停滞」とは、「世界経済全体が長期的な停滞に陥
っているかもしれない」という見方で、昨年2月に元米財務長官のローレンス・サマーズ氏が提起した。

エモット氏は、「日本は“長期停滞"の世界チャンピオンだ」と記す。「その要因は、「もはや抜け出せ
ない感のある賃金の低迷というトレンドだ」と言う。非正規雇用の拡大により、第一に結果として正規
雇用の労働市場が固定化されてしまったこと、第二に労働者がスキルアップする機会が失われたこ
とを指摘。それが、賃金、ひいては経済全体の停滞にも結びついていると同氏は主張する。

そして、アベノミクスが目指す労働改革が、日本が停滞から脱出できるかどうかの鍵になると見る。
同氏は「レイバーノミクス(Labournomics)」という造語でそれを表現し、「正規」「非正規」の二重構造
の労働システムを一つの労働法のもとに整理することが必要とされていると主張する。それによって
正社員を解雇するコストがリーズナブルなレベルまで下がれば、結果的に、経営側には市場のニー
ズに対応する柔軟性を、労働者側には正規・非正規を問わず対等な権利を与えることができるとし
ている。

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：ニュースフィア http://newsphere.jp/economy/20150115-4/

★1の立った日時：2015/01/16(金) 19:51:15.08
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421443998/

2

★日本ではなかなか作れない時代の映画を、台湾が作ってくれました。
台湾併合時代の高校野球をテーマにした映画です。

『KANO〜1931海の向こうの甲子園〜』2015年1月24日(土)　新宿バルト9ほか全国公開
http://www.taipeinavi.com/special/5054453
《KANO》六分間予告編
http://www.youtube.com/watch?v=PvBvkp-r4C4
映画『KANO』公式サイト
http://kano1931.com/

そして誰も結婚しなくなった

雇用の流動化なんざ幻想。
40超えたら転職先なんかない

なんだかな

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

そうして誰が家かって結婚して子供作るの？

>>2
「正規」「非正規」の二重構造の労働システムを一つの労働法のもとに整理することが必要とされていると主張する。
�@いつでも自由に労働者のクビを切れる構造にする。
�Aすべての労働者は「労働組合」みたいなのに属し、そこから派遣。労働組合から給料を受け取る。

�@だといわゆる「派遣会社」は要らなくなっちゃうんですが？大丈夫かタケちゃんｗ

そもそも解雇が簡単になると
熟練者が少なくなるという問題がある

アメリカはこの失敗を８０年代にやった
外部取締役が法制化され、銀行から馬鹿な役員が一杯来たことで
メーカーから熟練工が消えてしまった
結果としてアメリカの製造業は凋落した

その数少ない例外がハーレーダビッドソン
この会社は今でも終身雇用だ
そのおかげで熟練技術が継承されている

それで消費増えるならいいと思うよ。
増えなかったら腹切れよ。

プロ野球みたいに契約制にすりゃいーじゃん
退職金も年次昇給もなし
その代わり成果に応じた高給ってのが必須だよ

やるなら公務員、特に教員からにしてくれよ
英会話もできない英語教師をクビにしろｗ

使えない正社員ガクブルｗｗ

まあ公務員もだけどなｗｗ

通貨戦争とやらで米が超ドル安政策をやっていたことはまるで無視。これで日本が
超デフレの被害を被っていたことも無視。さすが白豚の法則。都合の悪いことは頭に浮かばない。

それってただの契約社員と何が違うの？
今、すごく多いんだけどね

徹底的に内需を破壊し尽したいのならそれが正しいのだろうな

http://richardkoshimizu.at.webry.info/201501/article_85.html

失業者の多い英国の経済学者モドキに言われたくありません。

米国の狙いは、日本企業を買収した後のリストラが容易になるように、あらかじめ非正規雇用労働者の割合を増加させておくことにあった。
2004年、小泉政権は派遣期間の上限を原則１年から３年に延長し、さらに反対意見を押し切って、製造業への労働者派遣の解禁にも踏み切った。

“公務員を解雇しやすくすべき" 停滞脱出の鍵は雇用改革

これは安倍ちゃん、GJだねww

等しく貧しくとしか聞こえんのだが。

解雇しやすくすべきって、失業者を増やしやすくする理由がわけわからん。
スキルチェンジして別の業種に再就職なんて幻想だろ。
職を得たらしがみつくしかないのが実状なんだよ。
夢物語なんて多くの人には無意味でしかない。

アホノミクス集大成が正社員解雇自由法案ｗ
竹中の派遣会社と結託しているのは明白。
自分たちさえ儲けりゃ、それでいい。無責任政党。

その事実

>>13
可能性０だから恐れる必要ないんだよなあ…

ま、冷蔵庫もテレビも洗濯機も作ってないのに、
正社員にどの利益から年収８００万/人、を搾り出すのか、
答えを見つけられないでいるンだわ、

正社員じゃなくなったら派遣にしがみつくしかないからなあ。
政府関係者や議員全般に派遣業に関連ある奴らはどんだけいるんだろうな。

heyzoの出番だな

>>13
実際は使えない正社員がいるのは労組が強い大企業だけ
中小企業なら一ヶ月分の給与渡して解雇とか普通だから

なまぽが増えるよやったね！（死

一人暮らしは馬鹿

実家に帰れ

実家に帰れ

実家に帰れ

効率が悪いだろう

新卒で就職して以来今の職場以外は全く知らないから解雇されたら困る
学生時代にアルバイトすらしたことないし

正社員がいなくなったら結婚率は3割を切るわなw

なら外資の買収にそなえて安値の銘柄仕込んでおくかw

糞ジジイは死んでヨシ！！

ﾋｬｯﾊｰな世界になるなぁ…

>>10
アメリカにもマイスターを育てるものづくり企業があったとは…。

やはり職人技・熟練工の存在は、どこの国でもいつの時代でも
必要とされているんだな。

そもそも結婚なんて宗教がらみか貧困からやるものであって、
今の日本人には必要ないことを誰もが気づいているしな。

２ちゃんねるは
人がいなくなたねえ

解雇しやすい（＝されやすい）社会とやらを目指すなら
まず今以上に強固なセフティネットの構築との両輪で議論すべきモノ

政治献金増額の賄賂欲しさに法“改正”し、非正規雇用者を冬の寒空へ
放り出した結果がかつての年越し派遣村

経営陣を解雇しやすくした方が業績回復するんじゃね？

米国では何年も赤字をタレ流してると簡単に経営陣のクビが飛ぶけど
日本じゃ平気で居座り続けるからね

下手に新商品なんか出して失敗したら
責任を問われて退職金を満額貰えなくなるかもしれないのに
業績不振でクビになる危険でも無ければ
リーマン経営者はリスク取ってまで業績回復させようなんて思わないってｗ

>>41
フードパーク（配給＆給食）と公共長屋なんだろけどね。

賃貸業も結局年配者の家計の大きな利権だから、って話になっちゃうかな。

こうむを解雇し易くするべき

ただの売国でしょ
だって実質賃金下げることばっかじゃん

雇用安定してないと住宅ローン組めない
住宅関連の売上減少
雇用減少

もう正社員だから安泰でないのは明らかになりつつある。これはもう止められない。
ある意味早く知った分事業なり投資なり行うチャンスだろう。ラッキーだ。

解雇規制が撤廃されたら
クビになった正社員が非正規市場になだれ込んで
競争が激しくなって非正規の賃金は一気に引きさげられるだろうね。

逆に竹中とパソナは利益を何倍にも増やすことができる。

今非正規で働いてる奴らはぜったいにダマされるなよ？

ＮＨＫスペシャル　「正社員から非正規へ〜４０歳の再チャレンジ」

それな

>>47
事業なり投資なりで成功できるようなやり手は
企業にとって価値がある人材だから
こういうので解雇されないよｗ

製造業はブランドを作れなかったら終り
派遣ばかりじゃブランドは作れないわな。

解雇されたら、情報の守秘義務なしならいいかも。

>>38
ハーレーww
仕入れたらタンクのなかに軍手が入ってたわ
終身雇用のせいで呆けた社員がいるんだろうな

>>23
それは個人にとっての最適解で、マクロでみたら
本当に「しがみつかれたら」不利益だろ。
もっとも、本当に「しがみつき社員＝企業内失業者」なんて
それほど一般的に職場にいないけどね。
子会社とか特定部署とかに集めて管理・飼育してるところ多いだろうから。

経営者からすれば無能を雇ったら解雇できないんだよ

有能に高給料を与えたい
これはGJだね

経済が停滞してるとすれば、非正規推進で労働調性がやりやすくなったせいで、
日本の経営者が考えることをやめたせいだろう。
昔は会社を維持するために、悩んでアイデア出して、それが新しい仕事につな
がってた。
今はちょっと為替が変わっただけで、アホ経営者が短期で利益出せない部門を
簡単に切り落とす。

手足を切りまくった今の大手電機の惨状を見れば一目瞭然。

>>1
何もかも無茶苦茶
よくこんな記事見つけてきたな

雇用しやすくなるのが先なはずで馬鹿は解雇だけに賛同する。
解雇しやすくなると雇用しやすくなるとか馬鹿妄想を語りだす。
なわけねーよ馬鹿がｗ

雇用策のほうが圧倒的に先。
だいたい今の法律で解雇をちゃんとできない無能経営者のほうが問題。
日本IBMはガンガンやってるぞ。裁判で勝利も得ている。

まあ正社員なんてもういらないわな
実際非正規で生きてるヤツもたくさんいるんだから全部契約社員でいいだろ

>>54
ご安心ください
軍手代はいただきません

家族を養ってるやつは解雇しちゃだめだろ
ナマポになるだけ

現在の資本主義が民間か政府が金を借りてしか金を回せない構造になっている以上は
先進国のように資本の蓄積が進んだ国では投資してもリターンが少ないから
財政規律を重視すればいくら小手先の改革やっても
誰かの所得を付け替えるだけで停滞から脱出なんてできないよ

よ

解雇しやすくしてもいいけど転職・再就職しやすくしてよ
会社にいるだけで金貰えると思ってる奴は片っ端からクビでいい

非正規40%だっけ？
もう半身入ってんだから一気に進めろよ
この国は途上国になって価格競争力を持ちたいんだろw
はよ低賃金工業国になろうぜw

全国の加藤くんは溜飲を下げているでしょう
正社員よさらば
さらば悪しき特権階級
安倍さんは超底辺にとっても神

中小企業では解雇トラブルが普通なんだがな。

それに解雇しても再就職できないんじゃな…
イギリスみたいに無条件で失業保険もらえるわけじゃないから。

ｋoはケケナカを非正規にしろ

公務員も解雇しやすくすべき！

会社ごとに仕事のやり方が違うのに解雇しやすくして
中途採用が増えるのかよ

正社員という椅子取りゲームの椅子が少なくなって行くだけの話だよ
というか、これまでも少なくなって来たのか更に少なくなって行くだけ

これは同意

公務員も解雇で
なおかつ転職しやすくなる社会になってほしい

そのためには異常に守られている正社員を崩したほうがいい

>>73
解雇だけされやすくなって転職は簡単にできないよ。
誤解するなよ。

>>1
公務員を何とかしないと始まらんよ。
安定してるけど薄給か不安定だけど高給にすべきなのに、
公務員は安定して高給だもん。

先ず公務員から！

んでそれでも終身雇用をうたう企業が低賃金で労働力確保か。
経営陣丸儲け。

>>74
それでもいいわ
歓迎
優秀でもない正社員が解雇になるは大賛成

バカな社長が「君たちは今日から正社員ではなくアルバイトだ。しかし正社員
としての心構えと自己鍛錬と愛社精神は忘れてはいけない」などといいそうだな。

奇形でも世界レベルあるらしいじゃん。笑

>>78
じゃあおまえ首なｗ

無能無能というが
彼らは若いころの未払い給料を回収しているだけだから

>>81
俺、リーマンじゃないから

まずお前の国をどうにしてからにしろよ、大英帝国さんよｗ

>>83
ニートの底辺か無能経営者のどちらかかｗ

知人は正社員で営業の仕事しているんだが、仕事がないって事で車で業務中に実家に帰って
時間を潰しているって話していた。

そんな無能な正社員もいるって事だよ。

再就職しやすい社会であることが前提だよな
新卒一括採用とかいつまでやってんだよと

解雇規制が撤廃されたら
クビになった正社員が非正規市場になだれ込んで
競争が激しくなって非正規の賃金は一気に引きさげられるだろうね。

逆に竹中とパソナは利益を何倍にも増やすことができる。

今非正規で働いてる奴らはぜったいにダマされるなよ？

広い意味でのワークシェアリングだな
みんなが正規と非正規を交互に入れ替わる

>>83
会社も解雇する手間がかからなくてよかったなｗ

どんどんいい国になっていくと実感
これから日本を取り戻していくぞ

>>86
おまい社会人経験ないのか？
世の中には早々に目標を達成して時間つぶさざるをえない社員だっているんだぞ。
一時的でもあまり業績が良くすぎると、やっかみと翌期がしんどくなる

大企業の早期退職おじさんがゴロゴロいて扱いに困る。
給料の要求も高いし。

>>85
とにかく今は正社員が雇いにくい
社会保険が高すぎる上に解雇がめちゃくちゃしにくい

その上、優秀な社員はいつ転職するかわからない
クズみたいな社員が正社員でのさばって付加価値も生み出さない

外注とバイトしか雇えない

派遣会社を経営している奴らの世論誘導戦略

>>56
無能なのを見抜けず雇った責任は放棄ですねわかります

>>94
こんなのやったら余計優秀な社員はおまえみたいな無能経営から逃げるけどｗ
そんな事も想定できないから無能なんだよｗ

非正規と同一賃金体系、社保なしボーナス退職金なし、一年契約の正社員で良いじゃないか

別に正社員でもいいけど
成果を出せないやつは万年３００万固定にしてくれ

正規の中年が非正規に雪崩れ込んでも
現場じゃ使い物にならんよ。

さっと現場で環境作って
終わったらさっさと消えていく
非正規って凄いと思う(´∀｀)

50歳定年にすれば一気に解決

>>92
お前こそ社会人なのかな？仕事がないなら自分から仕事を作る、当たり前のことだろ。

非正規が40%

竹中平蔵と創価学会は日本を破壊したな

大勝利！ 勝利栄光！ と笑いが止まらないのだろう

>>99
そこはせいぜい200万だろう

>>97
なんだ
ただの付加価値ゼロの無能社員側だったか

正社員ではなくて 公務員を解雇しやすくすべき とちゃう???

経営者
正社員
非正規

非正規労働者の急増でこの辺の力関係が膠着状態になってきたな
ちょっとでも均衡が崩れればどの陣営も一気に生活が崩壊する可能性がある
このスレでも正社員がなんとか非正規をなだめようと必死だしなｗ

>>105
付加価値マイナスの無能経営者に言われてもねえ。
ろくに契約書もかけいないから解雇なんぞに手間どるんでしょｗ

そんなことばっかしたら、普通に社会不安になるだろ
そして、共産党革命
世界各国に、中国のような国ができる
共産党幹部だけ、富と権力を手中にして、その他は奴隷と成り果てる

>>102
自分の仕事と目標達成したら終了だろ。

>>1
富の偏在を解消するのが正しい。

竹中平蔵、創価学会、パソナ、ハゲタカ外資
http://yonaoshisan.blog.fc2.com/blog-entry-36.html

ジャーナリスト鳥越俊太郎氏

どうやら私も裏社会の皆様に命を狙われるようになったようですので、私の身に何かあった場合に備えて、とりあえず私がこれまで調べてきたことの一覧をまとめておきたいと思います。

解雇しやすくなれば正社員雇用しやすくなるのは事実だな

>>104
会社が国に払う社会保険込で
３００万ならぎりぎり払える
社員なら税込で２５０〜２６０万くらいか

付加価値生み出さないクズに社会貢献だと思って払えるのはこれがギリギリ

解雇規制が撤廃されたら
クビになった正社員が非正規市場になだれ込んで
競争が激しくなって非正規の賃金は一気に引きさげられるだろうね。

逆に竹中とパソナは利益を何倍にも増やすことができる。

今非正規で働いてる奴らはぜったいにダマされるなよ？

>>108
解雇に手間取るも正社員いないから

>>116
何かと思えば正社員すらいない零細の経営者ごっこかよｗ

そういえば、アフリカのジンバブエは失業率が95%もあるけど、無職がゴロゴロいるわけではない
みたいなことをテレビの番組で紹介していたな。
雇ってくれないので個人事業主として働いている者が多いということらしい。
日本も目指せジンバブエだな。w

>>110
まぁ、社会に出れば分かるよ。

あと競争力失った赤字ゾンビ企業に、
多額の税金ブチ込んで助けるのもやめたほういいのでは

>>79
それもう昔既に派遣で実際にあったな
正社員と同じ様に働いて欲しいってね
まあ企業が派遣会社に払う金を考えたらそうなんだろうけどさ

>>106
公務員は国民のために選ばれた人たちだから、お前らといっしょにはできん

>>117
社長と優秀な外注と税理士とバイト

これで俺は十分

>>109
既に社会不安になってるよ

何のために試用期間つけてんだよ。そのくらい雇用側がしっかり見極めろよ。

【マジで？】ヒカキンの彼女が冗談抜きで美人過ぎるだろ！と話題に【ウソだろ？】

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

理解は出来るよ
俺の職場でもあったのだが、ウツとか言いながら３ヶ月ぐらい長期で休んで
２，３日職場に顔を出してすぐに診断書を出してまたウツで長期で休む奴がいた
これをやられるとクビにできないんだわ、正社員だと６割ぐらいだが働かん奴に
給料を出し続けないといけない　
こういう思いをすると正社員を雇わなくなるってのもわかるよね

これに反対してるのは労働組合の正社員だけという現実

散々、非正規労働者の上であぐらをかいてきた人間のクズ共だ

>>117
社員に逃げられたんじゃね？
正社員いないのに雇用のコストばっか語ってて。
かつては雇ってたけどコストのことばっか言って逃げられたんだろwww

>>123
つぶれる会社の発想だわｗ

正社員ゼロに向けて邁進すべきだよ
2020年には達成したいね

>>129
正社員を雇いたいんだよ
できればね

でも今の社会保険と雇用制度じゃ俺には無理ってこと

移民や外国人労働者・留学生を入れずに労働力不足で転職しやすい社会にすればいいです。
・人手不足な仕事の労働条件が改善されて転職者が増え、企業が空いた仕事へ失業者を雇う事に積極的になる。
・人件費増による物価上昇によって労働参加への意欲が高まる。
・企業が機械化や人材育成への投資を活発化する。
・増えた人件費分を価格転嫁などで吸収できない産業を縮小でき、社会に必要性が高い産業へ労働力を配分しやすくなる。

>>123
優秀な外注と税理士の養分がお前（笑）

>>128
あとアンチ竹中

>>130
固定費全然かかってないのわかるだろ？
潰れることはまずない

アベノミクスの円安政策は特に間違ってはいない。
問題はやはり消費税をこの時期に上げてしまったこと。

財政再建にはまず巨額な総医療費(３９兆)の削減と
維新の橋下氏の言うように高すぎる公務員給与（４０兆)の２割カットが絶対に必要。
医療費は７０歳以上の自己負担額を３割まで上げるべきだし、
併せて医師や看護師の診療報酬２割カットも実施すべきだ。

>>136
零細ごときで潰れる事がまずないといわれても説得力0

>>134
別に俺の手元に金が残れば全然問題ない

>>136
取引先「外注に依頼せずとも、直接取引したらいいんじゃね？
終ww

移民は必須
日本国籍という特権のうえに胡坐かいて
楽してきたんだろ
そのために日本経済は衰退した
移民大量流入で流動性を高めるべき

>>125
試用期間なんてあってないようなもん。
たいがいはそのまんま雇用。
経営側も有効に活用してない。
6ヶ月の試用期間のみで切られた奴なんか見たことない。
それどころか、試用期間はお客様扱いで、逃げられないようにあまり手を出さないようにする企業まである。
それで試用期間超えて正社員になったら本領発揮www
試用期間の使い方を間違えてるんだよ。

日本みたいに再雇用が非常に厳しいとこは>>1みたいなことするのは
殺人に等しい。
35超えると事実上不可能だろう。

まー人事に国家権力が常に目光らせてるとかそんなレベルじゃないと。
強欲経済学者め。

ハロワが大盛況になるな
で、解雇された元正社員が周回遅れのハロワ叩きに参加し始めると

>>140
まぁ会社自体に付加価値がなくなればそれもありだろう
当然の話

>>56
無能は切って
有能は安く使って
自分の懐は肥やしたい

こんなんばっかになるだろうな

>>137
橋の下の寝言はどうでもいいんだよ
竹中さん、安倍さん路線で間違いない

>>123
こういうファンドして
社員と工場借りて作って
売り切ったらファンドに熨斗つけて返して
残った儲け分け合って会社解体

って形が主流になるんだろうな。

>>143
選ばなければたくさんあるよ
すき家とかセブンとか夜なら時給千円超え

>>1
ｹｹ中｢そうだーそうだー｣

>>1
会社に益をもたらさないやつはとっとと解雇されるべき

>>138
利益をあげてる零細中小の方が潰れにくいと思うんだが

固定費、年間何百万とかだぞ？

>>132
外注とバイトと税理士いれば十分なんじゃないの？
矛盾してるやん。

>>152
そんなもん情勢の変化で一発で吹き飛ぶわ。

正社員がマイノリティになった時が楽しみだ

コジキに転落する哀れな労働貴族達の叫びが聞こえてくる

>>141
移民や外国人労働者を入れると賃金上昇・物価上昇が阻害され、機械化や人材育成など生産性が改善されにくくなるし、少子化が解消されにくくなるので駄目です。
日本は過去に貯めた外貨があるし、移民や外国人労働者・留学生を入れてまで安価な労働力が必要な産業に拘らなくていいです。
仮に経常赤字で外貨が減っていけば円安になって外需でも内需でも国産品の競争力が回復していくので、多子化を促してそれまでに労働人口の割合を高めればいいです。

>>148
というか会社を売っちゃったほうが儲かるね
7年以上の黒字決算書つければ高額で売れる

実際うちみたいなくそ零細会社もM&Aで売れば１２億〜20億くらいにはなるし

>>22

そんなことはない。
日本の正社員とて、ただの労働者階級。

それが何故か制度がねじ曲げて運用されて、既得権によって非正規という
奴隷階級から資本家とともに生き血を吸い上げる特権階級的位置に
居座っているから話がおかしくなるだけ。

別に共産主義のように、資本家を叩きおとせってわけじゃない。

>>153
運営していくには十分なんだけど
できれば社会制度が変わって優秀な正社員に任せたいと思ってる

よくわからず正社員の間口を開けちゃうとうっかりダメ社員雇うと首にできないから

こういう既得権益側が有利になる情報だけ大々的に言うマスコミってなんなのだろうか

>>159
心配しなくてもお前のところには
まともな社員こないぞ？？

>>160
どこが既得権側に有利な話なの？
正社員という既得権に不利な話してるだけだよ。

>>159
解雇できてる会社のやり方くらい勉強しろよ。

日本の雇用制度を批判するのは、必ず外国の金融関係者か新自由主義者。

日本の雇用制度が優れているから外国が破壊したがる。


ちなみに欧米で解雇規制を緩和した国は、失業が激増！特に若者ほど失業している。
OECD加盟国中、最も解雇しやすいアメリカでも若者失業率は悪化傾向にあり、オバマ景気回復においても増えているのは非正規。
これが現実。

>>156
少子化は放置でいいって結論になったの
だから移民で解決すんだよ
無能に高い給料払うより移民で十分

>>164
アメリカの非正規って何？
正規が契約社員だよな？

ID:CDRSB/hJ0
こいつは単なる釣りでしょ。

公務員と一般労働者との格差がありすぎる。労働基準法の適用が公平ではない

>>154
まぁ商売はじめたころだったらそうかもしれないけどな
むしろ商売はじめはもっと固定費落とすだろうし

１００年以上も利益ゼロでも固定費払い続けられる会社なら潰れないだろ？
経営する意味はないが

今はIT技術の発達で人海戦術じゃなくても
全然儲かるから
固定費３００万以下で年間粗利３億〜５億出してる会社なんてザラにあるからな

https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>158
既得権とは何？
非正規からみたら正社員が既得権に見えるから既得権てことだろう。ふざけるなバカ。

イスラム国が奴隷制復活で女性を無理やり奴隷にしているが、奴隷にされた女性から見れば自由人の女性は既得権に見える。
これは悪行だ。

非正規を生み出した竹中平蔵＝イスラム国
非正規労働者＝奴隷にされた女性

非正規制度を廃止しろ。

>>169
だから何？潰れませんなんて信用するに値しないね。

>>165
制度は国民を保護するものでも束縛するものでもあるので、少数の政治家で決めて押しつけるのではなく、国民投票で国民多数の意思で決めるのが適しています。
各種政策あるのに選挙では政党や候補者にしか投票できず政策毎の民意は反映しにくいし、移民や外国人労働者・留学生を増やすと雇用・生活・安全・コスト・経済・文化など影響が大きいので、国民投票で民意の賛成を得てから進めるべきです。
国民の多くが反対しているのに移民や外国人労働者・留学生を増やしても、国民の協力が得られずに民族間軋轢などて失敗します。

>>161
ああ、マジでこねーよ
ブランドもない零細にはな

直接雇用した人で優秀だったのは
大学生と主婦だった

俺のところに来ようとする大学卒の男はマジで総じて使えなそうな奴ばっかだったわ

>>159
お前言ってることまるっきり間逆なんだが。
雇ったら首に出来ないのは訴訟リスクを恐れる大企業。
中小零細には訴訟リスクほぼないから雀の涙の手切れ金でボンボン放り出してる。
解雇規制が緩和されたら、同時に金銭解雇のルールが適正化されて解雇手当の額が決められ(月給半年〜1年分と見られる)、お前とこみたいな中小零細には規制強化につながるんだぜ？

>>168
公務員っていうが選抜されるために努力し選ばれた人だから
しかも国民のために奉仕している人たちに
同じ杓子定規は当てられないな

>>166
日本の正社員とは違うがアメリカにも正社員と非正社員があるんだよ。

日本の契約社員は非正規に含める。

会社が定年まで雇用してくれるから、日本人は忠誠心を抱いて骨身を削って働いてきた
４０過ぎて転職は難し過ぎる現状で、簡単に首切りできるようにしろ、とは酷な経済学者
そんなんでは、長期の借り入れが必要な家の購入は無理
所詮、海外のエコノミストとは自分ね国が栄えればいいモチベーションで、無責任な言動で人を振り回すに過ぎない
警戒しなきゃね‼︎

>>175
雇用もそうだが
社会保険のほうが俺は問題だと思ってるから

10> 1980年代のハーレーダビッドソンのバイクの出来の悪さを全く知らないようだな

エンジン部品を安い台湾に発注して、ろくでもないエンジンしか作れなくなっていた

今ハーレーが復活しているのは、早い時期に間違いに気づいて重要部品を日本製にして、不具合が減ったためだよ

そこそこの年収の正社員がクビになって翌年非正規になったりすると、前年の年収を基にした税金や国民健康保険などが非正規収入ににとっては凄い高額だから、正社員の内に貯金しとかないとダメだよ
税金や国保を滞納すると後々まで響くからね

>>173
>>国民の多くが反対している

してません
民主主義制度下で国民から選出された政権のやることに
がたがたいうもんじゃないよ

>>178
物流も介護も土木・建築も人手不足って言ってるよ

>>172
まぁ小さくてもうまくやってる会社もあるってことよ

解雇されても再就職が難しいんだから流動なんかしないだろ。

英識者 … 英国貴族
米識者 … 実質的に米国を動かすほんの一握りのホワイトアメリカン(orその忠臣)

40過ぎても転職口なんて結構あるよ
終身雇用、年功序列だからって能力と給料が見合ってないと無理だけどな

資産を円じゃないのにしないと損をする、なんて日本人をバカにするのもほどがある
大学、そして科学界の失墜、それを低次元な感覚で受容する人々の多さ
集団自衛権が必要と言えば、右翼だ、戦争したいのか！と決めつける愚かな人々
完全になめられてる

>>179
社会保険のことをウダウダ言ってる時点でアンタは日本の経営者失格だよ。
現に日本では雇用に社会保険のコストがかかることくらい先刻ご承知だろうが。
社会保険のコストを嫌うならアメリカにでも行け。
あそこは社会保険制度なんかないからコストかかんないけど過労とかで病気になった労働者の阿鼻叫喚を目の当たりにできるからwww

おれは賛成だな、
大企業では特に使えない寄生虫がゴロゴロいる。
出来るやつが、より多く得るため、利益を出さないやつらはどんどんクビにすべき。

はぁ？
日本がだめのは解雇しにくさではなく、
再雇用のしにくさがダメなんだが…。


再雇用しやしすい環境作らずに解雇だけ簡単に出来たら
経済崩壊するぞ。

>>185
他の会社でも解雇がなされるから、使える人材は流動できるよ

>>191
解雇しやすくしないと再就職のしやすさは担保できないけど、再就職しやすくしなくても解雇だけはしやすくできるというw

日本国憲法第14条
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない

※国民総正社員時代は合憲でしたが、現在雇用者の４割が非正規なので、正社員制度は違憲です。

>>191
解雇のしにくさ＝雇用のしにくさ
正社員を維持解雇するのに異常なコストが必要なんだから雇用しにくくなる

>>191
解雇規制がある国で再雇用しやすい状況にはならんよ

>>195
詭弁もいいところ。

>>189
まぁ会社が払う社会保険の支払いの多さをしらない立場なんだろうが
本当きついよ

正社員の年収の1.5倍払っても外注雇ったほうが全然楽

能力ないやつは時給300円で働けばいいよ
最低時給とか生活保護は即廃止でいいよ
職がないとかいう元正社員は贅沢言い過ぎてるだけ
時給300円で働きたくないなら浮浪者になって死ねばいい
これが本当の能力主義

>>190
> おれは賛成だな、
> 大企業では特に使えない寄生虫がゴロゴロいる。
> 出来るやつが、より多く得るため、利益を出さないやつらはどんどんクビにすべき。

２８の原理で、８割の使えない奴をリストラして８割優秀な奴に入れ替えても
１０割の優秀な奴にはならなくて、８割は使えない奴になる。

長いこと日本は1/3は左翼陣営だったからおかしな制度も通ったんだよな
戦後レジームってやつだね雇用制度は

まあ、産業構造の変化が激しい時代に
会社が定年まで雇用するのは理想ではあるが無理だろうよ。

例えば、日本の繊維産業何て余程の技術がない会社以外は潰れた。

イギリス人は黙ってろ

>>174
どんな創業者も最初は中小零細企業から始まってる。
有名企業はみんなそこから苦労して頭使ってブランドを上げて、
優秀な大卒が来てくれるように成長させたんだよ。

お前のところにくる大卒の男が使えないというより、
お前が他の経営者と比べて、使えない無能ってことにも気づけ。
雇ってもいない人のせいにすんな。

>>196
>>191は、解雇しやすくするなら再就職もしやすくしなきゃダメと言ってる。
そして、再就職しにくいまま解雇しやすくすることは可能なわけだ。今がまさにその状況だろうが。

>>198
じゃ、雇うな！
正社員にすりゃそれなりの利点も多いわけで、
当然その分のリスクもある。
そのリスクと利点を勘案するのが経営の腕の見せどころ。

出来ないならヤるなということ。
ウダウダ社会保障で文句言うなら、会社が受ける社会保障も止めろてしまえ！

>>162
いつから正規雇用が既得権益になった
正規雇用の解雇規制が緩和されて得するのって
企業とかだろうに

>>190
そうだよな
首にすべきだし、降格減給も簡単にできるようにしたほうがいい

なんの利益も出してないやつが存在しているだけで
４０〜５０代で５００万以上もらってるとか異常だろ

ハロワ行きゃええやん

（無能な）正社員を解雇しやすくすべき

憲法14条1項 すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない
憲法14条2項 華族その他の貴族の制度は、これを認めない
憲法14条3項 栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。
以上により、新卒一括採用、正社員制度、公務員などの年齢制限は違憲です

>>198
だからアメリカに行けばコストから解放されるよ！と教えてんじゃん。

まずは第一歩だな
最終的には正社員や公務員といった
学歴や定職がある連中を根絶やしにしない限り日本の未来は無いし
連中さえいなくなればオレたち真の日本人がこの国の主役になれるんだ

>>201
自民党も社会主義の左翼政党だわ
赤旗の代わりに日の丸共産党ってところ

>>206
>正社員にすりゃそれなりの利点も多いわけで、
それが全く無いから正規を非正規に置き換えてるんだよ
正社員は解雇規制のせいで大半が給料分の価値が無い役立たずのゴミと化すと
団塊とバブル世代を経て多くの企業は学んでるんだ

いろんな分野で「改革」をしてきた結果が今の停滞なんじゃねえかなぁ
そしてこの労働改革でとどめだな

>>206
だから雇ってないわ

別に雇いたくないわけじゃないんだけどな
おお！こいつは使える！正社員で雇いたいってやつは雇わせて頂きたいんだが
残念ながら俺のところにはまったく来ないだけでｗ

>>212
俺英語できないからｗ
あと今でもそこそこ採算とれてるのもあるし

今から起業するなら海外もありなのかもね
英語できないけどｗ

>>207
解雇規制が緩和されて正規雇用が損するのであれば、やはり既得権益みたいなもんじゃ？

憲法99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ
憲法99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ
憲法99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ

>>217
君に選ぶ権利があるように、応募側も選ぶ権利があるわけで。

よっぽど初期投資がない限り
利益ないと金借りたり買掛が難しくて、やっていけないけどな普通は。

これぞ革命！ｗｗｗ

>>216
むしろ正社員という最大の癌細胞を取り除かないで
延命措置だけ繰り返してきたから今の停滞がある

>>216
何も手を打ってなかったらとっくに日本は終わってますよ
色んな危機に対応してその結果変わりつつやっと生き残ってる

>>204
綺麗事を言うなよ

今の日本の大企業が零細企業だった時と
日本経済の成長率が違うだろ

ブラックだなんだと簡単に弁護士事務所に駆け込む事も無かった

>>215
正社員を雇う利点を思考できないってことは、
お前の事業自体が下請けピンはねがビジネスモデルなんだろうな。
まぁ経営者も人の子だから、それが手っ取り早いしリスクも小さいく
恐怖感が無いから多くの経営者がそういう楽な方に流れるんだけど、
みんな同じ穴にハマるんだよなぁｗ

つまり、こういう事だ
鼻毛を抜きながら女子社員に猥談を言って苛めている品性下劣な経理課長も、許容されるものだったのだ
一見無駄に見える事も、社会構造に組み込まれた一つのクギのように必要なもので、サビてしまったからといきなりたくさん引き抜く事は構造を破壊することだ
上部があるから底部が守られ、底部があるから上部がある

トリクルダウン以来のデタラメだな
ずっと昔から解雇しやすいアメリカがどうなってるか
一部の勝ち組に資産が集中する一方で、あとは死屍累々
格差が広がる一方じゃん

>>225
ほんとそれが最大のリスク、とにかく安全第一の後ろ向きでないと
いつ刺されるか分からん殺伐とした世の中

>>226
んじゃお前が正社員だけの会社を作って経営してみろ
出来ないなら出来もしないことを他人に要求するな

解雇しやすくなれば雇用もしやすくなるからな

>>228
みんな平等な社会主義国家は国もろとも貧困化してますが…

>>216
今まで労働基準法の成立は昭和初期で改革は行われていない

>>225
その次代その次代に苦労はあるだろ。
昔だけイージーモードだったわけじゃないし、
今だって大企業とは行かなくても、零細企業から抜けだしている
会社はいくらでもあるわｗ

>>215
リーマンやってたころ、年間粗利２億あげてた社員がいて
その社員にせめて給料で粗利の１割くらいは出したほうがいいんじゃないか？
って話になったけど
その他大勢の全然稼げないクズ社員の集団圧力で潰されてたｗ

正規、非正規というネーミングがそもそもおかしい


現状非正規が違法な日雇いになってるから
そういうことになるんだろ

労働基準法まもってピンハネやめろよ
パソナと竹中は処刑しろ
パソナと竹中は処刑しろ
パソナと竹中は処刑しろ
パソナと竹中は処刑しろ
パソナと竹中は処刑しろ

解雇したあと、一人足りなくても何とかなるじゃん
って思うのが経営者だからな

50・60のお偉いさんがカチコチの脳みそで自分の財布の中身ばっかり気にしてるから、良くならないんだろ

？

これで文句いってるやつは無能社員
こいつらを滅ぼしてください
神様安倍様　世の救い主

まあ確かに今のビジネス構造では多くの正社員は必要ない
一部のマネジメントくらいじゃないか？

正社員の雇いにくさと
結婚のしにくさは似ている気がするわ

>>222
革命する服がないｗ

>>236
パソナって今季は赤字だぜ？

それに派遣会社がないと、登録している連中が困ると思うがｗ

>>240

なんでも外注すればいいと思ってると
一斉に値上げされたり機密を他社に流されたりした時に
酷い目にあうよ

報酬を惜しんだ武将は死ぬ

余剰公務員をすぐに解雇できるよう改正すべき

>>240
業種や業態にもよるけど
マジで一騎当千もありえるからな

利益出さない社員はせめて低所得で何も言わないで欲しい

>>230
誰も正社員で雇えなんて言ってねぇよ。
経営者は自分の自由な判断があるんだから好きにしろ。
でも多くの経営者が各々に、自由な経営判断をした結果、
市場の変動に応じて非正規を多様することで対応してきた結果、
結局市場の波を追う相場師的な経営で株を安く買って高く売るような
ノリのピンはね経営が横行して、自分のビジネスを構築できない穴にハマってるよｗ

確かに正社員で胡座かいて働かないやついるからな
いいと思うよ

>>243
派遣会社が赤字とか笑わせる

設備投資ゼロのクズどもがどうやって赤字になるんだよ
碌でもない出費をしたとしか考えられない

登録してる連中が困る？
なら今すぐ派遣社員を全員登録抹消しろ

>>232
日本は社会主義じゃないんで
非正規が問題なんだから、改悪を改めて、特別な技能以外は、
雇用前提の法律に戻して、同一労働同一賃金にすればいい。
首切る前に、働きに見合った給料に下げるという方法があるし、雇用延長を見直して
一定年齢以上の給与体系を見直したら解決するものを、解雇しやすいってw

むしろ無駄に給料が高い公務員を解雇しやすくするべき。

>>249
税金対策か、竹中に報酬払いすぎて赤字ww

>>234
綺麗事や原則論ばかりのお前には何言っても無駄だけど
業務内容よグローバル化が昭和と大幅に変わってるのに
それに法律が対応できてないのよ。
企業も法律の上で動いているんだから

>>244
別に社員じゃないんだから
外注は他の会社の仕事も受けていいんだぞ

やっぱり優秀な外注はすげー高いけど
立派な仕事するよ
2000万払っても４０００万〜６０００万くらいの仕事する
自分で仕事とってくるのが不得手だったりするだけで。

>>228
一定の格差があるのは、問題ない
一番重要なのは、格差の固定化を防ぐこと

いつもの　　　　　

刑務所　　　　　　　　　　 　サラリーマン

労働時間　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
.
始業時間　７時５０分　　　　　　　　　　８時〜１０時
.
終業時間　１６時３０分　　　　　　　　　１７時〜２１時
.
通勤手段　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車・通勤ラッシュ１時間

２０１４年年末から続く日経平均の調整の底は何円だと予想しますか？

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/42923974.html

正社員より非正規の方が多いんだぞ
正社員が非正規と同じような雇用条件になれば平等なんだよ
非正規がこの政策で失う物はなく、得るものの方が多い

正社員になりたかったら公務員になれ

無駄に高い経営者の給与を抑えるべき。

>>230
小渕政権以前は日本の企業は全員正社員。
誰もが正社員だけを雇って経営してた。できてたのでお前は嘘吐き。

安く働かせる制度ができるなら安く使いたいというのも人間。
ところが労働者を安く使えるようになるほど、日本の国力が弱体化している。

消費者が消費するお金＝消費者が労働者として稼いだ給与

新自由主義、経営者の欲が日本を滅ぼす。

>>208
成果主義を打ち出してる企業なら降格賃下げ柔軟にできてるよ。
やり方次第でいくらでもできるんだけど？
そのかわり、優秀な奴には相当な高給用意しないとすぐ逃げられるぞ。
その分社会保険のコストも高くつくがねwww
そもそもアンタさっきからコストの話しかしてないね。
労働もコストとしか見てないととられても仕方ない。それじゃ逃げられても文句は言えんな。

>>254
外注で上手く行ってるならそれでいいだろ
何がいいたいの？お前バカなの？

正社員は不当だとかぬかす経営者は
「外注は高い！半額にしろ」とかぬかすキチガイと同じ

イギリスの言うことの逆が日本の正しい取る道

あれ、　アカヒとかもなんかあったよね

>>250
給料下げたらやる気も会社の雰囲気も悪くなるからな
給料下げても社会保険費で維持費はそれなりにかかるわけで
他に使えるやつ雇いたいんだから
とっとと辞めてくれねーかな

>>260
アルバイトも日雇いもいなかったのか

>>259
無駄と思うか

高いと思うか

低いと思うか

お前の立場からの意見でしかない

高くて羨ましいと思うなら君もなればいい

>>260
>誰もが正社員だけを雇って経営してた。できてたのでお前は嘘吐き。
そりゃ高度成長期だからお荷物正社員も抱えることが出来たというだけ
それができなくなったから非正規が拡大してきたんだろ
何度も言うが、お前が正社員雇用だけの会社を作ってみろって
自分でできないなら他人に要求するな。経営者は神様じゃないんだよ

>>217
何で自分のところには優秀な人が来てくれないのか、それ考えたりしてる？

>>262
正社員雇てぇから社会保険安くしてくれ
あとは正社員雇用失敗した時のために解雇しやすくしてくれ

>>231
それは嘘。
竹中平蔵ら、新自由主義者の最大の嘘。

ILOの調査で解雇規制を緩和して雇用が増えた国は皆無。
欧米で解雇規制を緩和した国は失業が激増。若者ほど失業した。
OECD加盟国で最も正社員を解雇しやすいアメリカでも、増えているのは非正規。

解雇しやすい＝首切るだけ。
雇用しやすい＝好景気に反応するのみ。解雇とか何の関係もなかった。

派遣社員は傭兵みたいなもんだから

いっておく
派遣は奴隷じゃないからな、
ナメた態度とったら殺すぞ

派遣会社と非正規を豚扱いする奴は
全員殺す

>>10
ハーレーとか
オーナーが変わったりとか色色と
あったとおもうけど？
解雇とかはなかったんだ

>>264
バンバン理不尽に首切られて、
いつ首切られるかわからん方が雰囲気悪くなるだろ？
仕事のできない人間の給料だけを下げる。
でもその人間も、できると思って雇ったわけだろ？
アメリカ型の社員使い捨て社会の始まりだよ
まあ奴隷制のあった国だからなあ

>>252
確実に税金対策だろw

ここで賛成してる奴も３０代で使えない奴の烙印押されて
解雇されて電車に飛び込む運命なんだろうな。

「自分だけは必ず勝ち組になるはず」←何の根拠も無く湧き出てくる自信にワロタ

>>248
確かに非正規を生み出して若者が結婚できなくなり、少子化を進行させてるからな。
非正規は廃止でいいと思うよ。

非正規制度で儲けてる竹中平蔵が苦しむだけ。
非正規が廃止で、全員正規に戻すのが一番。

>>268
無名の資本金が小さい会社には
なかなか優秀な奴は来ないよ

お前も資本金が300万の有限会社に
転職したいと思わねーだろ？
ある程度大きい会社の求人票を見るもんだ

>>273
>いつ首切られるかわからん方が雰囲気悪くなるだろ？
役立たずがいつまでも職場で足を引っ張っているほうが雰囲気悪くなるよｗ

正社員でも守られてるのは組合があるような大企業正社員。

他はあまり変わらないように思うけどね

>>268
中小零細の雇用なんてそんなもんやで

優秀な社員を雇いたいなら
大学生のバイトでそのまま雇うコースだが
給料は2年目で1000万近く払ってたのに数年で独立されたｗ

>>269
嫌です。

失敗したお前の責任。
お前の尻拭いを国民労働者全員が解雇されやすくなることで分担するとかお断り。

流動化っつーけど
結局まだ履歴書職務経歴書で実務年数で採否決定すんでしょ

ピンハネ、ピンハネってピンハネとボッタクリ以外何があるだ？
お前の会社だって、どっちかだろｗ

>>1
竹中にいくら貰って記事を書いたんだ？

>>271
傭兵は雇い主に逆らったら処分されるぞ
奴隷以下だし

公務員と正社員はどんなにマヌケでも保護されるよ
なぜならそれが自民党の固定票になってるんだからねｗ
これを実現したいなら自民以外に入れるべし。

>>265
当時はアルバイトはアルバイト。

昨今のアルバイトを社員代わりに使う風潮がおかしい。

>>267
昭和後期、平成初期は高度成長が終わってましたけど。
お前何人？

零細企業は無理して正社員を雇う必要はないと思う。
退職金の積み立てやボーナス払う余裕もないだろうしな。
パートやアルバイトで賄っとけ。

>>278
だったら最初から雇わずに
全部自分でやれってんだよ

日本は雇用契約が雑すぎるんだ
雇ったら奴隷手に入れたような気分になってるんじゃね？

殺すぞマジで

>>273
やっぱ仕事やらせてみないと
どこまでできるかわからねーよな。
面接で一時間、二時間やったところで
そいつの本当のスキルは分からないのよ。

こいつ使えそーだなと思っても
失敗したら目も当てられないから
確信もてる時以外は雇わないと言う力が多く働くんだわな

竹中は今日もせっせと裏金出して工作活動

【仕事】「就職に困った若者」に派遣社員のススメ　うまく行けば一流企業の正社員？
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421496807/

>>276
非正規廃止でも正規廃止でも、どっちでもいいよ
労働者区分が無くなるなら

正社員を解雇しやすく

これこそ正論

なぜかマスコミは報道しない

働かない社員が大企業だと普通に存在する

>>269
甘えんな。
そんなに社会保険のコストが嫌ならアメリカに行けとさっきから何回も言ってるだろ。
それに、解雇しやすくしたらその分解雇手当のコストも膨れ上がるようになるんだぞ？城繁幸に聞いてみろ。
城でも解雇手当のコストを上げずに解雇できるようにしたいなんて絶対に言わないからwww

解雇しやすくしてもいいけど、
就職しやすくしやがれよ

>>290
ぱっと見優秀そうで
実際他の仕事をしたら優秀なんだろうけど
この業種とかこの仕事との相性が悪いってのもあるしな

本当にマジで優秀なやつは何やってもオールラウンドに優秀ってやつもいるけどｗ

>>290 試用期間制度があるだろ

失敗のリスクをなくしたいというなら
それは雇われる側も同じ気持ちだから
最初から高い給料払うんだな

雇われてる側の人生の時間を買い取ってるという
自覚がない奴は雇用なんかするな

社員一人の会社で努力しろ

解雇しやすくするも転職しづらくすれば無職が増える

>>288
実際問題パートやアルバイトだけじゃ
仕事回せないんだよな。

日本のベンチャー企業がアメリカに比べて成功しないのは
法律的な壁が大きすぎるんだよ

>>295
それって片方から整っていくんじゃなくて
同時に進めていくものだよな

解雇しやすく＝就職・転職しやすく
で公平な社会になってほしいわ

>>293
> 働かない社員が大企業だと普通に存在する

それで成り立ってるなら、別にいいんじゃね。
それを切るか切らないかは株主・会社の経営判断であり、国やオマエがとやかく言うことではない。
文句なら、大株主になればいくらでも言えるぜ。

>>287
そのとっくに終わった高度成長期でしか機能しない正社員という
雇用システムのまま放置してきたから
この国はバブル崩壊後から今までずっと不況を続けているわけ

　JR北海道ですか

歳をとれば、若い頃のような無理はきかなくなるし
結婚して子供がいればお金も必要になる

なのに若い奴を安くつかって
給料あげずに４０になったらクビにしたい
４０過ぎを雇うのは嫌だ

とかマジこの国狂ってるわ
暴動起きるな

暴動おきたら最初に死ぬのはケケ中だろう

このスレみると基本は給料支払ってるのだから、
言う事を聞かないといけないという論調が増えた気はするなあ。

ある意味では正論だけど度が過ぎるのも奴隷労働を増長することにならんかね？
拝金主義傾倒はやっぱり良くないんだなとは思う

採用条件が従来の実務年数重視のままなら
モチベが保たれやすかった正規だった人の方が有利ってことだわなあ
その人がいくらボンクラでも

>>301
ソースが2ちゃんの底辺が世の中全て知り尽くしたよに語る掲示板の楽しみを奪うなよww

>>304
年功序列が腐ってるんだよな
付加価値の高い奴が高い収入を得る

それだけでいいのに

>>301
給料分の価値が無い正社員の負担を他の労働者に押し付けて成り立ってるだけ
ある部署は暇な正社員だらけだけど別の部署は正社員も非正規も激務ってことが平気で放置されてるからな

正社員制度・定年・残業代０で労働条件崩壊です。リストラにあった自分が言っている。

>>300
同時に経営者の流動性も高めないとwww

　JR北海道からやってください

同一労働同一賃金は、労働をピンハネする派遣労働制度がある限り不可能。

だから竹中平蔵は派遣のピンハネに矛先が向く前に、正社員のほうを廃止しろと言い出した。
正社員制度をなくしたくないなら、派遣のピンハネに文句をいうなと、国民・世論を脅した。

だが本質はピンハネ労働には外国で規制があることだ。
派遣社員の給与を正社員より高くする、ピンハネ率規制などの。

>>311
経営者は下手くそなら潰れるだけ
負債によっては死ぬ

公平だろ？ｗ

これって一見すると正しいが貧富の差は広がるよね
昔はコンビニでたむろしてるDQNも路肩でたばこ吸いながらワンカップ握ってるオッサンも
みんな結婚して子供生んでと出来る財力はあったよね
バカでも無能でもある程度ぐらいは稼げてたからな
雇用の流動化は有能な人を正しく評価できる代わりに無能は無能として
落ちるところまでたたき落とされる社会だぞ？

>>309
それでその会社回って利益出していて、激務なやつも喜んで働いているんだから
外野が知ったようなこと言ってもしょうがない

>>308
だったら若いときに沢山給料払わないとね


少なくとも40歳でクビにされるリスクを考えたら
給料は今の2倍、基本給なら50万以上でスタートしないと暴動起きるよ

被雇用者は貯金もするなというなら
お前は死んだほうがいい
社会はお前一人で回ってるんじゃねえから

>>302
だから高度成長期が終わった後も機能してました。
高度成長っていつだと思ってんの？
馬鹿め。

正社員制度崩壊は経営の失敗を労働者に転嫁するため自民党が経団連に頼まれてはじめたこと。
非正規制度が拡大するほど国家全体の機能が低下している。

消費者が消費するお金＝消費者が労働者として稼いだ給与。

>>297
試用期間制度とか言ってるけど
法律上はそんな制度はなく、
本採用後の解雇規制とほとんど違いは無いのよ。
裁判所が少し同情してくれるってだけ。

そんな事より姥捨て制度を作れ
70歳定年齢死を作れ

>>318
>だから高度成長期が終わった後も機能してました。
さっきも言ったがお前が正社員だけの会社を作って経営してみろ
機能してるんだろ？当然できるよな

>>319 そんなに味見したいならバイトでも雇ってろよ

割に合わないとおもったら誰も来ないだけだから
都合よく使い倒したいとか、舐めた考えしてんじゃねえぞ

他人の人生束縛してるんだから
ちゃんと金払え

有能を解雇しても
仕事が回らなくなるまで
タイムラグがあるからね。

極端に言えば全員解雇すれば利益率は∞

>>315
日本の高度成長期はもう終わったんだ
国民全員にそこそこ普通の富を分配できる時代でもない

優秀なやつは優秀
無能なやつは無能

当然だろ？公平だろ？

無能は年収200万で我慢しろ　無能なんだからしょうがない

>>315
昔、日本が中国だった訳ですね
それが競争する相手が少なかったので保たれていたという話
開発するたび新製品扱いだし、国民は国産をこぞって購入していた豊かな時代ですわ

解雇規制緩和したオランダとスペインは大変なことになったってコピペあったよね

>>317
もちろん利益をあげてるなら10代だろうが
60代だろうがその分給料払うのは当然

住宅扶助2割引き下げ

ジェネリック薬強制

外国人生活保護廃止

派遣会社って、高利貸し（サラ金）と全く同じだよ


人の弱みにつけこんで
人生の時間を刈り取っていく悪魔の所業

竹中は殺すべき

>>277
悪いけど俺、資本金億単位の大企業から資本金もクソもないNPOに再就職したよ。
その大企業はサビ残通報されて2年で37億円の支払いをするハメになった、名実ともにブラック。
だから俺は見破れるんだよ。お前は労働をコストとしてしか見てないと。

確かに収入は下がったけど、毎日充実してて、労働奴隷状態ではあり得なかった体験を重ねられてる。

>>321
経営は博打。
起業はアメリカで８割、日本で９割失敗する。

OECDで最も解雇しやすいアメリカでも８割が失敗するの。
正社員の有無で経営の成功失敗が決まるわけではないんだよ。無知馬鹿クン。

ちなみに日本に全員正社員の会社はちゃんとありますよ。探してごらん。自分の無能を棚に上げてｗ

解雇通知手当でググれ。
今の日本でも、はした金で
即日解雇は可能。
それすら払いたくないから
解雇自由化とか言い出してる。

中小零細では金も払わず
正当な理由もない首なんて
日常茶飯事。泣き寝入りしている
奴が圧倒的。

>>304 313
>電機連合の中村委員長は記者団に対し
「製造業派遣を禁止すると、国際競争力がなくなり、電機産業はやっていけない」
と述べた。

需要不足を解雇規制緩和で解決できる訳ないやん
解雇規制緩和をすれば　もっと需要が減って　負のスパイラル

優秀とか無能の問題じゃなくて、需要不足が原因なんだし・・・
無能でも消費するんだぞ　逆に無能の方が有能より消費するかも

>>327
賃金をいきなり2倍にしろといわれて
どこの会社が納得するんだよ


経団連やケケ中は
「給料は据え置きまたは減額」
「気に入らない奴は追い銭せずに解雇したい」

といってるんだよ
それに抵抗する奴は売国奴とかぬかす奴は
全員死ねといってる

>>249
派遣先に営業しなければならないがなｗ
給料を払うのだってバックヤードの社員が必要で、派遣社員の労務管理をしなければならない。
その費用が殆どなんだが？

普通の企業だって人事や経理、財務、広報など、バックオフィスは必須だよ？

>>332
つーか会社経営したことも解雇したこともないって言ってるようなもんだから
あまりそういうレスしないほうがいいぞｗ

>>314
経営者が無能でも事業内容に興味を持たれたら売ることだってできる。それを元手にすりゃ死ぬこともなかろうが。
お前みたいに社会保険料のコストを嫌がってる企業にいる社員は、放り出されたら雇用保険も受け取れない可能性あるし(雇用保険料として天引きしていながら実は保険料を納めてない、て意味だぞ？)、一家が路頭に迷うんだよ。

>>332
優秀な奴にそれやると、裁判起こされるよ？

>>336
製造業はそれにくわえて工場、設備、光熱費、仕掛品、設計研究費
とか色々金かかってるんだけど

お前らどんだけ楽してるの？
奴隷商が生意気ぬかしてんじゃねえよ、死ねよ

>>334
その通り！
竹中や英シティ、米ウォール街は、解雇規制の緩和を要求するが目的は労働者の供給過剰。
国民は需要拡大政策求めているのに、政府に集まる新自由主義者は供給過剰ばかり要求する。
自社への利益誘導のために。

竹中なんて需要ではなく供給の過剰しか要求してない。
タクシー規制緩和も高速バス規制緩和も供給過剰で、労働者は過労と賃下げ。

自己の境遇の上方修正よりも他者の境遇の下方修正を望むのが日本人のダメな所
妬みが妬みを産んで更なるマゾゲー化一直線のMMOと同じ道を辿るだけ

>>331
>ちなみに日本に全員正社員の会社はちゃんとありますよ。探してごらん。自分の無能を棚に上げてｗ
探さないとないのかよｗしかも中小以下の小規模資本でしかないだろ
そんな稀少な例を基準にできるという根拠は何だ？
その小さな規模ですらお前は経営できないのに他人にはそんなリスクを要求するのか？

>>324
ある部分正しいのかも知れんが今有能だと思ってる奴も今は日本ランキングだから有能なだけで
グローバルが進めば世界の有能相手に同じ目に遭うんだよ
たった数十年前には日本の外に出るのがとんでもない大移動だったのに
今はホイホイ移動出来るんだから未来はもう国の行き来なんて
隣町レベルになってくる
その隣町から有能な奴が来たとき同じ事言えんのかね

>>322
もちろん利益を上げてくれるなら
10代だろうと60代だろうと給料は払うのは当然。
問題は使えないボンクラをどうするかという事だ

「俺は有能」とかいって他人を足蹴にしてる奴は

いつか怪我したり老いたりした時に
その報復をされると思ったほうがいいよ

竹中とかね、最後は悲惨な死に方するとおもうけどね
恨まれすぎてるから

>>324
じゃあお前も英語もできない、社会保険料のコストを払う気も度量もない無能経営者なんだから我慢しろwww

>>339
派遣会社だってオフィス、設備、光熱費は掛かるがなｗ
派遣会社間で競争もあるから、派遣費は似たような物になる
そんなに儲かる商売でもないｗ

なんかのアンケートであなたの会社に給料泥棒はいますか、
ときいたらほぼ全員がいるといい、
ではあなたは給料泥棒ですかと聞いたら
見事に全員が否定した。
ということはつまりだな（ry

>>338
別に正社員として雇ったら社会保険は払うよ
俺のところは払うのもったいないから

正社員の1.5倍〜2倍くらいの金払って外注するだけ
あとは自営して自分で社会保険払えばいいだけ

そうすると何故か俺の会社もコストが減るし
貰う側も多くもらえる

不思議な社会制度だねｗ

>>347 事務所の電気代と、工場の電気代を一緒にすんな

バカは黙ってろ

正社員は根絶しよう
そして移民を拡大する
これで日本はぐんとよくなるよ
自民を信じてよかった
僕らの安倍さんに敬意

大学教員は任期年俸制移行しろ

>>343
そうなりゃそのときだろ
逆に日本だって海外に打って出るわけだし

全然問題ないわ
有能な奴らがせめてきて
工夫もできず叩き潰されるような商売だったら
そこまでってこと

それが資本主義だし公平ってことだろ

無能を解雇したいって　合成の誤謬やん・・・・・
だから日本は大不況になってデフレになったのに・・・・

経済学者なんて詐欺師ばかり信用していないけど
ほんと酷いよな　テレビ新聞も最低限の教養も無い屑ばかり

>>351
お上に文句言う移民が増えれば日本社会の改革も進むね
安倍ちゃんGJだわ

>>349
払うのもったいないとか言ってるからいい正社員が来ないんだろ？
やっぱり逆なんだよ、アンタ。

変化が必要なのは分かる
だが、問題があると思う
誰が改革をやろうと言い出しても誰も納得して受け入れる人間はいないだろう
政治かも経営者も不審の目で見られている現状を理解しているのだろうか

>>342
起業はアメリカで８割、日本で９割失敗する。

OECDで最も解雇しやすいアメリカでも８割が失敗するの。
正社員の有無で経営の成功失敗が決まるわけではないんだよ。

これに一切反論してこないところが、お前の無能ぶりをよくあらわしている。

>>330
いや、お前はたまたまそうだっただけで
その他大多数はそうじゃないのよ。

確かにウチにも優秀な奴来てくれたよ。
辞めて欲しく無いから
そいつの給料は前職より
100万アップで払ってるけど惜しくない。

>>356
言ってる言ってない関係なく
中小零細に優秀な社員なんてこねーってｗマジでｗ

ベルトコンベアに一旦乗れば定年までしがみ付けるから
何の努力もしない。
ベルトコンベアからいったん離れるともう戻れず、努力も
認められないから頑張らない。
こういう状況だから、日本は衰退しているのだ。

オマエラが望む理想郷

１．自分は有能だからクビにならないはずと思っていた。
２．４０歳近くになってまさかの事業部丸ごと解雇
３．オマエラは再就職も出来ずにナマポか自殺
４．４０歳以上は全員死んでるので年金支給の問題も一件落着
５．めでたしめでたし

人生４０年でいいじゃねオマエラ

正社員として雇ってもらえないのだから、みんな個人事業主として経営者になればいいんだよ。
日本もジンバブエみたいになろうぜ＼(^o^)／

経済学者とは高級詐欺師。
どちらも正直者をだまして大儲けする。
後の責任は取りません。

正社員で転職してきて通常業務をほとんどしないまま
労組の幹部になりそのまま５年くらい労組のことだけやってた奴がいた。

会社に何も貢献しないで要求だけしてる奴に５年間も給料払い続けた
アホ会社。

日本にはこんなバカな会社もいっぱいあるんだぜ。

>>362
ガチで自民党と公明党と官僚が目指してる社会だからな

>>365
なんで解雇にならないの？

>>358
そもそも日本とアメリカじゃ開業数が違いすぎるからそんな割合で論じても意味が無いんだよアホ
で、日本の開業数が異常に低いのは雇用のリスクが大きすぎるため

お前はそれでも正社員雇用だけで経営できると言ってるんだから、まずお前がやってみろと言ってんの

>>366
小梨の無能には40で死んでもらわないと正直国が持たないしな

>>361
でも　大企業も　他社のベルトコンベアに一旦乗れば定年までしがみ付ける社員の
旺盛な消費活動で企業が成立している

ベルトコンベアに一旦乗れば定年までしがみ付ける＝公務員
公務員限定の特別商戦なんて日本じゃ誰でも知っている
ほんと日本の経営者は都合がいいよ　お前も合成の誤謬すら知らないアホみたいだし

>>337
日本に解雇を規制する法律なんてないから解雇は自由にできるよ
お前は正社員雇ったことないから知らないだけじゃないか？

>>370
能力に見合わない高給を保証することで景気が良くなるっつうなら
ベーシックインカムや生活保護増額をすればいいよ
こっちのほうがよほど公平で効率がいいだろ

>>368
日本じゃ
起業したい　って思ってる奴はたくさんいても

実際に　起業した　奴は相当数減るからなｗ

>>371
お前のレスが実勢でもその通りなら
そもそもこんなスレが立たないわけだがｗ

スレタイ嫁ｗ

今の日本は一度転落したら簡単には戻れない
転職するのが大変　特に異業種なんてのはほぼ無理
解雇しやすくすればこのへん改善されるんだけど
反対が多いみたいだな

使えない社員を解雇しやくしろよ
企業だって新卒の段階で、そいつの人間性やどれだけ成長するのかなんて予想できんよ
社員のほうは新卒で潜り込んじゃえば後はミスとか余計な仕事せずに
ブラ下がる算段のやつが多すぎる
優秀な人材なら、定年退職した爺だって再雇用とか継続採用とかされるんだからさ
企業にとっても純粋な労働力として社員を雇用したいわけよ

>>374
だからこの識者が間違ってるだけだってば
識者の言うことだからって鵜呑みにするのやめようぜ
解雇を規制する法律調べたら分かることだろ

>>375
だってほとんどが付加価値の低い仕事しかできない無能社員なんだもの

>>375
要らない人は要らない　それが解雇規制緩和で　なんでいきなり必要な人に変身するの?
いや　マジで聞きたい　そのノウハウで大儲けできるぞ

オマエラはブーメランだな
オマエラ　　　　　：正社員は無能でも会社にしがみついていればなんとかなる。無能な正社員を追い出して有能な派遣と替えろ。
グローバル社会 ：日本人は無能でも日本にしがみついていればなんとかなる。無能な日本人を追い出して有能な移民と替えろ。

本当に優秀なら日本で文句言ってないで、チャンスのある国へ行けよ。誰も規制なんてかけてないぜ。

>>379
無能で使えない高給な人間を解雇できたら
その浮いた固定費分、新たな人を雇える

付加価値の高い仕事が出来る奴は社員なんてやってない
本来は付加価値をどうすれば加えられるかを考えるのが経営者の仕事なのに、無能な経営者は人件費を削ることだけを考える
人件費を削って一時的にプラスにしようなんてのは小学生でも思いつくが、日本全体でそれをやると消費者の購買力までも落とすことになるからデフレ・少子化になり回り回って自分達の首を絞めることになる

正社員というポジションにしがみつける時代は終わったんだよ

>>380
企業から見れば労働力は基本的に年度契約が望ましい
優秀な人間には賃金にインセンティブを厚くつけて引き止めればいいだけ
本当の成果主義の味を日本人も味わうべきなんだよ
年度ごとにPDCとマネージメントバイオブジェクティブで
きっちり成果を詰められる本当の成果主義の味をな

>>381
だから　それこそ合成の誤謬だって気づけよ
会社単位では　それは正しい事かも知れん
でも会社単位で正しいかも知れない事を　国家レベルでやると大失敗する

お前の主張は会社単位の視点
お前に反対の奴は　国家視点・マクロ視点

結局　失業した奴をどうするんだって事
無能でも消費者なんだし

>>382
これが何故か付加価値の高い仕事ができるやつが社員をやってるのよｗ
日本社会だとねｗ

能力が高くても（高いからか？）
失敗したときのリスクも計算しちゃって社員に落ち着いてたりするんだよｗ

本当日本の社会制度は優秀な人をリスクで脅して奴隷にできる
すげー制度だと思うわ

>>382
人件費を削る事だけやってるわけでは無い。
ただし人件費が占める割合が高いから
そこをなんとかしたいとと思ってる

「ファミマ クオカード着服」で検索！
巨大資本の犯罪行為を許すな！

>>350
事務所の電気代はバカにならない
それにオフィスは都心に構えるから家賃が高いんだよｗ

>>385
俺は年収200万〜300万なら
どんなクズでも貰う必要があると思ってるけどね

解雇しやすくしたら無能な社員だけが解雇されると信じ切れるのはなぜなのかw
経営者が解雇したい人間って無能な人間だけじゃない　特に上が２世とかコネとかで無能な場合
正論言ってくるやつとか、自分の立場を脅かしかねないやつとか、可愛げがないやつとか
かつてのジョブスじゃないができるから切られる場合すらある
経営者に解雇しやすいという権力を与えると（ry

>>350
まあまあｗ
そんなに熱くならず

https://www.jassa.jp/employee/explanation.html
派遣会社の収益を見てみれば、どこの会社だってこんな感じでピンハネも何も・・・

>>391
むしろ優秀な奴は
そんなところにいても出世できないだし高給もらえないだろうから
正当な評価ができるところへ行くか自分で稼いだほうがいいんじゃないか？

>>387
経団連の連中が人件費を削る以外にやってることなんて政治家に献金という賄賂を渡して法人税減税をさせて税負担から逃れてることくらいだろ？
経営者が付加価値を加えるって何か出来てるの？

使えないだのぶら下がるの言うけど誰もが同じ知識、スキルで何十年も
仕事をするほうが稀なんだよね日本は　若い奴らほど自分が年を取ったときの
想像をしないことが多いけど

>>373
元手は1000万は必要だし

>>391
何言ってんだ？バカ
お前とジョブズを一緒にするなよw

評価するのが人間の時点で終了

人件費を削る、削るって言ってるけど、
何で人件費が常に確保されてると思ってるんでしょうか？

>>389
都心になくてもいいじゃん
車で外回り営業しろよ

人身売買のくせに

>>396
いまは資本金１円でも会社は作れるよ
登記に掛かる費用が２０万チョットくらいあるけど

各企業にシルバー人材枠制度を創設する義務を課して、社外から毎年高齢者を雇用させればいいとおもうわ。

>>396
それは日本だけの事情ではなくて、どこの国でも同じだと思うゾｗ

>>396
やりたいことにもよるけど
そんなにいらないものもたくさんあるよ

>>393
特別優秀なやつはな
普通程度の実力で、正直で本当のこと言ったり、上司にでも苦言ていしたり、
不正見逃せないような真面目は・
そこでたら、使い捨て前提の超買い手市場が待っているってわけですわ
この支配層に有利な理論ぶちかましてる学者のようにするとね　アメリカみたいに

別に解雇規制緩和なんて必要ないんだよ
定期昇給を辞めれば　勝手に社員は辞めて行くし　リストラする必要も無くなる
欧米大好きな解雇制度を整備しろと言っている奴も　これは理解できるよな?

欧米は社員が勝手にどんどん辞めていくから　上司と相性が悪いケースぐらいしか
解雇はされない　もともと簡単に雇用もしないし

>>385
失業しやすく再就職しやすい社会にしようってこと
失業しても今のように職が見つからないなんてことは少なくなる
能力無いやつは給料下がっていくだろうけど

現正社員の人も、フルタイム非正規で月20万、国保や年金やら差し引いて手取り月15万のサバイバル人生に備えとかないと大変だぞ

リストラしないでほしいです(´・ω・`)
http://clubpenguin.web.fc2.com

>>405
それは優秀じゃないんだから
屈辱でも奴隷やってるしかないだろう

しょうがないだろ　優秀じゃないんだから

>>408
月２０万なら勝ち組

>>404
あとは、そんなに起業ネタはないってことだな

1000万を銀行から借りれるならいいけど
失敗したら追いはぎされるし

今は実家継いだけど、むかしは外資系でサラリーマンしてた。
成果主義は毎年会社と目標設定および
目標達成度をアクションも含めてかなり細かく追求されるから
評価がはっきりポイントとして出てくるのはいい反面、年齢や勤続年数を
問わず常に競争と成果を求められるから日本人の国民性的にきついと思う。
同期の東北大卒と一橋卒のやつは2人とも5年くらいでキツくなって辞めていった

>>400
車って相当に費用が掛かるゾ

https://www.jassa.jp/employee/explanation.html
これにもあるが、営業利益で1.9%程度だから、あっという間に赤字だぜ？

>>406
>定期昇給を辞めれば　勝手に社員は辞めて行くし　リストラする必要も無くなる
それでもしがみつくやつがいるから困ってんのさ
そして一番辞めて欲しいやつほどしがみつくんだよ

成果主義もとっくに日本で運用されてるけど無いと思ってる奴は社会人じゃないね。
成果主義が入った弊害は、自分の評価につながること以外はしなくなったので、組織全体としては以前より成果が出なくたったというオチ。

>>410
中間層の存在しない格差社会の誕生だな
一部の勝ち組　対　奴隷
ピケティの理論通りw

>>415
無能な奴を無能な状態にし続けてる事は管理側の怠慢

解雇規制撤廃で、大虐殺が起こるわけじゃない。
非正規と女性の救済という側面もある。

>>414 経費何つかってるとか、何％ピンハネしてるとか
そういうの全部出さないと利益率なんて信用ならんわ

まさか利益少ないのに社長の給料が1億とか無いよなぁ？

>>415
倒産すれば解雇できるよ

>>415
それは経営者が悪い　即刻経営者を首にしろ

定期昇給なしで　勤続年数が上がるって最高の人材だぞ
欧米の多くがポストに対して給料を支払うから　管理職ポストを求めて他の会社に移るだけだし

>>411
時給1000円×8時間×25日って感じかな

>>418
> >>415
> 無能な奴を無能な状態にし続けてる事は管理側の怠慢
それが正論だな。　無能な奴をいかに使って成果出させるかが管理職の役割だからな。

>>416
同じ業界の日本企業で働いてるヤツから聞いたが
俺がいた会社の成果主義とはちょっと違ったよ
減点主義が強いように思った
まさに余計な仕事しないほうが得だなって感じで。
どっちかというと賃金を下げるための成果主義でしょ。

まずは自国の景気を良くしてからじゃないのかねw

終身雇用に近い形が業務上必要なら言われんでもそうするだろ
特定世代だけリストラして失敗した企業は山ほどあるんだし
ノウハウや技術とそれを動かす組織は必要
だから社員切りやすくなってもそれほど理不尽な事にはならんと思う

そもそも終身雇用・年功序列を望んだのは企業側なんだよ
昔の日本は作れば作っただけ売れたから、人を安定して確保したいけど高い給与は出したくない若しくは出せない状態だったから
定年まで面倒見るし将来的に高給を保証するからいまは安く働いてくれということだったんだよ

>>424
無能は切って有能なやつに入れ替えるのがグローバルスタンダードだよ

>>!
英識者が日本のことを本気で憂いてくれてると思う浅はかさ
日の丸日本は全国民が弾丸のように一塊になって突き進んでいく軍隊のような精神でナンバーワンになった
正社員制度とはその精神の基礎なのだよ
イギリス人にはわからんだろうけどな

言葉からして優秀っていうのは一握りしかいないし
有能のやつらもそんなに実数としてはいない
ないものねだりってやつかね？

全部オールマイティに出来たらそいつは起業できる素質あるよ

　
　労働者派遣法の改正にしても、アメリカの本当の狙いは
労働三法（労働基準法・労働関係調整法・労働組合法）の改正にあります。日本の会社は
この労働三法によって、そう簡単に労働者のクビを切れなかった。それを非正規労働者を
雇う一方で、それまで雇っていた人のクビを簡単に切れるようにする。何のために
そうするかというと、リストラのためです。

ぶっちゃけていうと　無能な奴　はまだいいんだよｗ
何もしないなら別にまだいい

世の中には更に　他人の足を引っ張る奴　がいるからなｗ

これが問題

>>425

そうだね。
チャレンジしても誰も一緒にやろうといわない。
会議でも何もいわない。
そして上司が「なぜ報告がこないんだ」とわめく

成果主義の間違った結末がコレ

日本の経営者は良い成果認めないから
そりゃなんもしない現状維持がいいって話になるわな

よしちょっとドル買っておく
ドル屋さんどこにあるよアメ横か？

ちがうな。正社員の給料を、派遣未満にして、辞めやすくするべきなんだよ。

>>425
> 無能は切って有能なやつに入れ替えるのがグローバルスタンダードだよ
グローバルスタンダードでは社員を有効利用できない奴も管理能力が出来ない＝無能でクビだけどな。

なんか「一番辞めて欲しいやつほどしがみつく」と書いただけでわーっと反応が来たなｗ
社会全体で見れば「ある企業で不要な人間」に対する適正な待遇は労働市場に決めさせるのが一番効率がいいんだよ
現状では正社員のせいで労働市場がまともに機能してないから
社会全体でこの不要な人間に対する無駄なコストを払ってるわけ

>>435
飛行場の国際線フロアオススメ

その場で紙幣手に入るから
なんとなく嬉しい

>>436
派遣てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　よその会社の人と比べてどーすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ派遣会社は全部潰してもいいと思うけどね
全部国営にすれば？

>>420
例えば100人の派遣社員を派遣している派遣会社があったとする

一人30万円/月で派遣していたとすると、会社の実入りはこんな感じ。
30万円/月 x 0.13 x 12月 x 100人 = 4680万円
これでバックオフィスを維持するって相当に大変だよ？

因みに営業利益はこの程度
30万円/月 x 0.2 x 12月 x 100人 = 720万円程度

>>427
もう会社が理不尽な仕打ちを受けているよ　自業自得だけどね・・・・
理系離れが深刻化したし、　文系就職が増えて生産技術の人材不足が深刻
欲しい人材が労働市場に居ない　労働市場に居ないのでは、対策のしようがない

>>437
そんなことは見られませんよ？
儲けてるかどうかがすべてです
無能を放置して儲けが出なけりゃマネージャーはクビですが
そうならないために無能は切って、いいのに入れ替えます

そもそも無能で利益も出してないのに
人並みの権利とかまともな給料とかもらおうと思うから
無理が生じるんだよ

そんな不公平ありえないだろ

>>420
単純に野菜（派遣社員）を仕入れて、客（派遣先）に売るって考えればいい

普通は仕入れ価格は売値の５０％くらい　　これ商売の基本

>>428
終身雇用、固定給だからこそ多少給与が少なくてもっていうのはわかるんだよね
ところが今は不安定な派遣や非正規ほど給与が少ないからおかしくなってるんだよなぁ
昔の期間労働者は高給だけは約束されていたのにね

なるほどな　離職率高い理由はそれか

職務限定の正社員として採用することで、その職務が不適と判定されたら
解雇というふうにするのが筋。こんなの「法律」変えなくてもできます。

ただし、企業側としては、職務限定の正社員は、欠員がでても、別の職務に
異動させることが契約上できなくて、大変面倒だからやってないだけ。

>>61
ﾜﾛﾀ

なんで世界3位の経済大国が
イギリス人ごときにとやかく言わなきゃならないの。

どこの国にも竹中みたいなキチガイがいるんだな

>>438
＞社会全体でこの不要な人間に対する無駄なコストを払ってるわけ
大企業が本来負担すべき税負担を逃れてるコストを国民が払わされているのが現状
大企業を助けるために円安による物価高・消費税増税・派遣労働の規制緩和・解雇規制の緩和・残業代ゼロ・移民政策で国民から金を巻き上げて法人税減税・エコカー補助金・エコカー減税・エコポイント・公共事業等で大企業にばら撒いてる

>>451
そりゃ金融センターとしては、あっちのほうがはるかに格上だからじゃね？？

>>451
日本は敗戦国なので

政治家や官僚は責任取らなくていいから楽だよな

豊田自動車は、世界トップクラスの売上を誇りながら、
会計操作により、法人税を払わない。
日本のマスコミは、この事は一切、記事にしない。

>>451
日本人の労働生産性がイギリス人どころかイタリア人以下の異常な低さだから

こういう議論って　安全は金・利益にならない　と似ているんだよね

人材投資は離職されたら無駄になる　だから囲いたい＝終身雇用
でも一人前になるまでは経費を抑えたい＝年功型給料
一人前になった人材に逃げられたくない＝退職金制度

安全と人材投資は金・利益にならない　でも会社を倒産に追い込むまでの深刻な問題となる

>>367
労組と書いてあるだろ？

今後は正社員募集せずに契約社員として採用を続けるようにすれば
いずれは正社員はいなくなるな。
これが解決策？のような気がする。w
それでは応募する奴がいない？
知ったことではないよ、そんなことは。

>>457
あたりまえじゃん

国に１０億の税金が支払われるのと
お前の口座に３億振込まれるのは
どっちがいい？

>>280
優秀な奴雇ったけど、
・そいつには1000万でも物足りなかった、だから独立する道を選んだ。
・お前では残るよう説得できなかった、つまり、お前の手には負えない奴だった。
こういうこったろ？
てめえの無能を、独立した奴のせいにすんなよ(笑)

成果主義とか実績主義は多くの国内企業で採用してるけど
外資の営業部門で働いてた俺の考え方とか聞かせると異様に感じるっていうから
国内企業の実績主義はたぶんに日本的なんだろ
「○○さんの考え方じゃ定年まで働ける人は一部ですよ」って言われた
定年まで同じ会社にいるという感覚自体が無かった

>>461
それが一番いいとは思うが、それならそれで今の正社員よりも給料高めにして、ダメなら契約満了で終わり、てことにしないといかんよね。

>>465
給料は高めだよ？？　　同じ入社年数の人と比較したら

まだ言ってんだ日本弱体化狙って終身雇用してたから餓鬼も産めるし税収の安定も望めるんだよ馬鹿なのこの学者

>>463
え？別にそれも自由だろ
給料少なきゃ他いけばいいし独立したきゃすればいいと思う

好きにすりゃあいいんだよ

>>464
だから何？

>>433
1000万払ってやってたのに独立したやつのことか？www
disったんなよ。
そりゃ独立したくもなるわ、こんな奴の下じゃな。

>>470
どんだけ高待遇でも
「こんだけ給与やってんのに」
と言われたらやる気なくすわ。
能力あればあるほど。

株式市場の崩壊

1988年、マイトレーヤは次のように勧告された。

「世界の株式市場の崩壊が日本で始まるだろう」（1988年10月）



日本国民はどう対処すればいいのか

覚者は次のように語っています。

「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

>>468
だったら「独立されたw」なんて言うな。
もうちょっと自戒の念はないのか？
要するに、その社員はお前には不釣り合いだったんだよ。
いい加減理解しろ。

正社員が少なくなって、安定も給料も少なくなればなるほど、より停滞するんだと思うんだけど

正社員を少なくしろっていうのは、少なくなったパイの分け前をより多くもらおうとする一部の人の都合だけでしょ

今の企業は正社員を過保護にし過ぎた故に、利益が吸い取られてる！

人件費がその大半を占めるんだ！

企業の発展には我々みたいな非正規社員をもっと使う事が大切なんだ！

だから、安部様はその為に尽力してくれるんだ！

我々非正規雇用者の救世主安部様に力を！

>>473
自戒？
なんで？

給料少なきゃ給料増やせって言えばいいし
独立したいならすりゃいいよ

採算が合うなら給料増やすだけ
付加価値が落ちたら減らすぞとは言うけど

俺のところで働きたくないなら他にいけばいいし

経営者も労働者もお互い利用するものなんだから
利があると思った方に動けばいいだけでしょ

>>475
自分も正社員にしろ　っていうのがまっとうな考えだと思うけど

ワンマン社長も退陣する改革もしようよ

>>477
無能なんだからあきらめろ　っつうのがまっとうな指摘ですな

課長と支店長と本社から来た白人の前で、目標達成に至る道程と計画を
2時間30分、プロジェクターの脇に立って持参した資料で脂汗かきながら
説明した俺から成果主義について言わせると
日本人と日本社会に本当の成果主義は合わない
目標達成率120％でボーナスに加えて2か月分のインセンティヴがついた年ですら
ストレスで円形脱毛できた（笑

>>474
>>1は正社員を少なくしろとは言ってないですよ

>>478
社長なんてワンマンじゃなきゃダメだぜｗ

>>482 なんぜ？

決断できない社長はゴミだな

経営側は汗水流さなくて良いのか？
親会社から天下ってきたジジイは定年過ぎて３年経つがまだ会社でフラフラしてるぞw

>>483
だって自分の会社だもん
社員の顔色なんてうかがってらんないよ

自分の思うとおりやってダメで
取り返しがつかないなら
首吊って死ねばいいんだよ

>>481
解雇しやすくなった正社員は、俺のいう正社員といはもう言えない

>>483
合議制だと意志の決定に時間が掛かる上、どうしても減点主義に陥るからねｗ

日本の半導体産業が壊滅したのは、サラリーマン役員の合議制が原因だと思う

従業員の投票で社長を解雇できるようにしよう

内向的で他社との対比が出来ない日本の会社で
成果主義なんてのは人件費カットくらいにしか結びつかない
大手なら経営陣が、中小なら経営者が決断せず責任を負わないように
末端に転嫁するための言い訳に使用されるだけ
銀行やコンサルの言いなりで、会社は実質的に巨大資本の傀儡になる

「今年は最高だ、ボーナスもたくさんでた。3年後？
3年後のことなんて誰もわからない
いいさ、3年後も実績を出せていればいいだけ。
駄目ならここから去ってるだけさ」

このノリについていける人だけが生き抜いていけるだろう

労働者は文句言わず黙って経営者の言うとおりにしていればいい
身分と立場を弁えろ

>>492
あなたは経営側？

>>491
そんなもんだろうｗ
終身雇用制なんて、日本でも戦後に一時期だけの話だからね
それが異常だったってだけのことだ

>>489
辞めちゃったほうが早いね

>>486 はぁ？　いまどき会社がつぶれたからって死ぬ社長なんていてない　自分らの財産は守られるシステムになってる　

まあ、正社員の存在そのものが違憲状態だから、これを廃止しなければ国が立ちゆかないでしょ

そもそも２０代後半〜40代前半の
もっとも利益を生み出してたり付加価値のある仕事しているときに
安月給でこき使われてなんとも思わねーのかよｗ
羊かよｗ

このスレの経営者なんて脳内経営者ばかりだろｗ
どこぞの民族を髣髴とさせるｗ

>>496
アンタ、実情を何も知らないだろう？
金融機関から個人保証をさせられることが殆どで、
会社の破産＝個人の破滅になるんだよｗ

大丈夫だよ。
与沢翼だってまだ生きている。w

>>496
社長の責任とリスクに対する
例え　だ

>>443
生産技術に応募しても全然通らないわ

組み込みやってるからＶＢで検査装置を組むくらいなら
ある程度得意なんだが

>>500 　裏を知らないあんたは可哀想に・・・

>>496
でかい会社の雇われ社長ならともかく、
中小零細企業や自営業の経営者なんて殆ど無限責任社員みたいなもんだろ

解雇されたら生活できなくなる って発想が理解できない 他に雇ってもらえばいいし、自分で商売すればいい
年金生活者も同じ この年金額じゃ生活できない とか偉そうにぬかす

じゃあ自営業者はどうするんだよ 死ぬまで自分の責任で働き続ける

リーマンだけの甘えは許されるべきではない

解雇になるのは自己責任
文句言うのは甘ったれの根性なし

>>497
そんな判決でたことないしそれを判断できるのは最高裁だけ

>>446
５０％ピンハネしてるのか

最悪だな、今すぐ死ねよ。自殺で許してやる

父方、母方ともに明治、大正時代に創業した地方中堅企業経営でそこの
末っ子に生まれたうちの親父も自営業者の俺的には
なんでそこまでどっかの企業で定年までそつなくブラ下がることを前提とした
人生を子供のうちから目指すのかそこから疑問

教育水準が上がって給料も上がるという方向性が見えてこないからな。　

経営者側の都合のよい、あまりにも一方的な案じゃないかよ
無能な正社員をクビにするのはいいとして、そのポストを一時雇用とかに変えられたら、ただ雇用が不安定化するだけじゃないか

アホかよ、こんなん反対だわ

正社員を解雇しやすくしたら、雇用が流動化して、いろいろな新産業が創設されて、好景気が生まれる

って論調、すごく無理があるよなw

解雇されても、多くの収入望まなきゃ、次に移って生活はできるだろ

>>509
それでも好きこのんで自ら登録してる奴が後を絶たないんだからしょうがないよ。

平蔵は銭でも投げとけ！

>>504
どんな裏があるのかな？
行ってみれｗ

年収600万で解雇されて
再就職先が300万しかなかったら
自分の価値が300万しかないって
何故理解できない？

>>487
じゃあ正社員って日本にしかいないんだｗｗｗ

世界では基本的に契約社員が普通だからな

生産性が低い社員に高い給料払ってると
全体の生産性が落ちるんだよな

結局欧米の人間って、なかなか奴隷制の発想から抜けられないんだな
そりゃ楽に稼げるわな　支配層は

正社員は管理職だけで良くね？

正しい社員なんて日本しかいないだろ。
無期雇用なら世界に幾らでもいる。

>>521
まあいいんじゃね？
オマエ自身も奴隷って自覚があるんだろうから、身の程を知って人生を送ることだね
それで餓死することだけは避けられるだろう

>>521
そりゃ、システム考えだしてる連中がもとは遊牧民族だからな
食えなくなったらよその土地へ移るのが当たり前
自分たち以外の人間は家畜扱い
しかし結局のところ、根無し草が定住して地の利と共に生きてきた民族には敵わなくて
争いを仕掛けて富を掻っ攫う方法にシフトした

解雇規制が撤廃されたら
クビになった正社員が非正規市場になだれ込んで
競争が激しくなり非正規の賃金は一気に引きさげられるだろうね。

逆に竹中とパソナは利益を何倍にも増やすことができる。

今非正規で働いてる奴らはぜったいにダマされるなよ？

　解雇だけしていったら消費市場は一気に縮小して、デフレ大恐慌になるよ。
市場経済は、消費市場が主力。コストカットはそのまま、企業の売上を最終的に減らす。
　ＧＤＰの６０％が個人消費で、個人の年収が支えているという市場構造を全く理解していない。
解雇するなら、すぐに再雇用する労働市場がないと市場経済は一気に大恐慌に突入する。１は本物の馬鹿。

解雇云々の前に雇用側の負担も考えてほしいな
社会保険料の雇用者負担がなくなるだけでも、かなりの雇用が増えると思う
社会保険で所得の再分配を行う必要は全くない
それは税金でやるべきこと
雇用側が何で労働者の老後まで責任をとらなきゃならないんだ？ それは国が責任をもつことだと思う

５０代に社員が多過ぎる、全員リストラしてしまえ！

>>524
奴隷が支配者層に回れるチャンスが少しでもあるんだから
日本はけっこう公正な社会と言えるな

優秀な社員が居て、課長職あたりが自分の立ち場が危うくなると思って難癖つけて辞めさせるのもありだよね。

竹中だと反発多かったから英識者にしてきたかw

>>500>>505
昔はそうだったろうが、今どきウシジマ君みたいな、ヤクザによる取り立てや、
臓器取られたりマグロ漁船に放り込まれたり東京湾に沈められたりする
時代じゃないんだから、払えません、で終わり。首くくる時代じゃない。

>>530
それは言えるね

ここでウジウジと言っている連中は、手足を繋ぐ鎖の光り方を
自慢しているような輩

解雇自由化するなら、同時に平均給与と全体雇用人数の維持を国と企業が保証すべきだ。


解雇自由化だけしては間違いなく労働者への全体給与は下がる。またデフレになり、政権のインフレ目標を達成できないだろう。

いろんなやつが湧いてるんだね
非正規が多いっていうのが現実なら正社員なんてのは足かせにしかならないよｗ

トヨタと銀行員と公務員だけ終身雇用とかってことにハッキリ提示したほうがいいよね

>>513
第３の矢と同じくらい胡散臭い
そもそもアベノミクスで円安にして雇用が増えるんだったら解雇規制の緩和も残業代ゼロも必要がないのにね

>>533
とりあえず銀行の借入にまでおさめることができたら死なずに済む

>>535
日本は労働コストが高過ぎるのだから、給与を下げる方に傾くのは当然。
不況の原因ははっきり言って、中国などアジアに比べて労働コストが高過ぎるせいだよ。
中国人の１０倍貰ってる日本人が、いくら民度や教育レベルが高いと言っても、
生産性が１０倍もあるわけない。せいぜいよくて２倍程度だろ。

>>536
トヨタの正社員なんて本社とディーラーくらいじゃね
生産工場なんてみな派遣だろ

ただ自民党に投票した奴や投票にすら行かなかった奴が多いんだから自業自得でもあるよ
失われた２０年のほとんどが自民党でずっと経済政策は失敗し続けてきてるのに自民党に投票しちゃうんだからどうしようもない
円安スタグフより円高デフレのほうがマシだったのにね

>>533
> ヤクザによる取り立てや、臓器取られたりマグロ漁船に放り込まれたり
> 東京湾に沈められたりする時代じゃないんだから
オマエ、頭がオカシイのか？
どこのファンタジーに召喚された話だよｗ

それに臓器を取って幾ら回収できるんだ？マグロ漁船を支払いって幾ら？
東京湾に沈めて金が回収出来るのか？

漫画の見過ぎだワ

そもそも
日本の起業の成功率を著しく下げているのは
飲食業だからな

飲食業以外の仕事をやれば割りと成功するってこと

5社くらい潰してみれば１回くらい成功するんじゃないの？ｗ

>>539
ITとかだと、同じ仕事なら中国人の単価の倍くらいだよ。十倍ってどこから来た数字なの？

>>539
日本はその他国と違い物価が高い。現在の給与水準でも低すぎるぐらいだ。

給与水準を低めるのであれば、デフレを止めないほうがよかったな。物価とともに給与も下がっていたのだから。

>>535
非正規合わせた平均給与に収斂して行くよ

>>544
> ITとかだと、同じ仕事なら中国人の単価の倍くらいだよ。
その辺は適正価格に均衡してきてるってことだな

>十倍ってどこから来た数字なの？
平均所得（一人当たりGDPなど）

正社員を解雇しやすくしても
外国は再度仕事に就けやすいけど
日本はアルバイトすら面接があったり下手をすれば筆記試験すらある
大丈夫なのかね？日本とじゃもともとある土壌が全く違うし文化も違う

>>540
そのつっこみからいうとディーラーが一番トヨタじゃねえぞｗ
ソフバンAUみたいなもんだ

公務員の給料が民間並みなら解雇のしやすさも民間並みにするべき

>>548
しかも雇用する際に年齢や性別、人種とか聞いちゃいけないルール

>>550
法律を変えないと無理
その法律を変えようとする人が誰もいないから無理

>>545
え？日本は物価安いけど？？欧米と比べると当然だが、アジアでも、シンガポール
や韓国と比べても物価が安い。
> 給与水準を低めるのであれば、デフレを止めないほうがよかったな。
心配しなくても、給与水準はこれから下がるよ。移民入れるからね。そのために
正社員を解雇しやすくって話だろ。正社員の数を減らすわけじゃない。日本人と
入れ替えるということ。

>>546
いや。労働者全体の給与は間違いなく下がる。

低く抑えない保証は不可欠だよ。

解雇しにくようには思えないんだけど
好きに解雇してるよ
それとも退職金とかのことを言ってるの?
退職金とかなくせとか。
非情なことやって自己退職に追い込んでるのを知らないの

>>554
うん、下がるよ
保証は無理だろうね

>>543
いまの日本で起業して成功なんてほとんど出来ない
どの業界でも３〜４社の大企業でシェアは独占されていて入り込む余地がほとんどない
自動車・家電・金融・住宅・不動産・保険・証券・食品全て一度は名前を聞いたことがある会社で独占されてるよ

>エモット
ユダ金の飼い犬かよ…
氏ね

>>542
今は無いと言ってるだろ。だが昔は実際にあったんだよ。
親の知り合いにマグロ漁船の船長がいたから、直接話しを聞いてる。

>東京湾に沈めて金が回収出来るのか？
当人からは回収できないが、見せしめになって、他からの回収率が上がる。

>>555
ああ、企業側が退職金払う体力無くなってきたから助けて、というのもあるのだろうな。

>>539
日本の場合、サービス業の生産性が低いね
医療関係とかやはり保護されていると生産性が低い
製造業では既に労働集約型の工場は日本にないから
余り問題にならないだろう

>>559
市民の義務として通報しなさい

首切りが簡単なアメリカの失業率はここ30年だけ見てもほとんど日本よりずっと高く、
（雇用の流動性が高いなどと言われるが）
その間ずっと格差は拡大し続け、新たな白人貧困層が誕生している
答え出てんじゃんw

>>556
労働者全体の給与が下がったら、物と金がますます動かなくなる。
景気を悪化させるだけだ。

>>555
すきに解雇できないから追い出し部屋とかあるんでしょ？　　ゼロックスみたいな

欧米並みに金銭解決での指名解雇ができるようにしましょうってことじゃね？
こそこそ外資系あたりはやってるけど　それを堂々とできるようにってことじゃね？

>>557
なんでそんな競合だらけの場所で起業なんてしようとするんだよ

起業したてのときなんてくそ雑魚の最弱でスライムとすらまともに戦えないくらい弱いんだから
いきなりラスボスと戦おうとするなよｗ

というかね、そもそも戦おうとするから負けるんだよ
敵のいない場所でやれ

転職し易くすれば勝手に辞めていくよ。
人材を確保したければ見合った報酬を払えばいい。

正社員の首切りをすれば恵まれてない労働者が救われるとでも
思ってるの?唄の文句じゃないけど
バカ言ってんじゃないわ
騙されるのがわからないって
可哀想だわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

雇用の流動化が実現すれば
賃金が上昇する前に次々に労働者を代えて行けば良くなるな

>>559
取り立て屋から逃れるためって話なら分かるがねｗ

社長の借金返済のためマグロ船ってアンタ…

>>569
そもそも見合った賃金でなければ
働いてくれなくなるから
賃金が上昇するなんて概念すらなくなる

>>566
そんなおいしい市場があればとっくに大手がやってるよ
競合がない市場があるというなら、いくつか挙げてみなよ
稀にモバゲー・ＺＯＺＯタウンみたいな例もあるけどね

>>564
最低賃金が時給千円すら行かないからねえ
そこがボトムラインだよ

ミスリード

>>571
実際の現場では人手不足が顕著だからね
起こっているのは雇用のミスマッチ
仕事の内容を変えないと解決しない罠

>>572
大手は大手の
弱小零細は弱小零細の戦い方がある

全然思いつかないなら経営のセンスないからやめとけ
わからないってことは世の中の需要が見当たらず
世の中が現在の企業のサービスで満たされてるってことだから
起業する価値はない

>>571
労働者と企業側が平等ならそうだろう。
労働組合が強かったりね。

だが、個人との契約という形になる。無理だ。

労働者全員が仕事を探す。企業はその中から選べばいい。

起業なんかせずに外うまでいいじゃん(´・ω・`)　そっちのが楽　　早い話が株式投資

マクロ的には流動性って結局人材を安く使いたいだけじゃねえかと思う
雇用の機会はあたえて一時的には失業率は下がるけど
辞めるのも増えるんで長期的には景気は良くならない

よくなる方向に行く芽を摘んでどうするって話だけど
そもそも景気を良くしようとは思ってないのかも
企業としての社会貢献などなく社の数字さえでればいいやとかそういう話にも聞こえる

>>577
労働者が自分の正しい値踏みもできずに安売りしてるだけでしょ

またも海外株主の為の改革話か？お腹いっぱい。
ムダに上司を立てる、とか、持ち上げる、とかが無くなればラクだなぁ。

それで、安定した生活を遅れる人が減って、少子化が進むんですね。

少子化対策とは、少子化推進対策のことだったとは、初めて知りました。

>>565
日本でも金銭解決での指名解雇はできるよ
外資系みたいに、最初からそういう契約を結べばいいだけ。

日本で好きに解雇できないのは、そんな契約してないのに解雇しようとするからである。

>>576
競合（敵）のいないところで闘えとか言ってる時点で素人丸出しだったけど、結局競合のいない市場を挙げてみろと言われたら何も答えられなくなったな

>>548
再就職の容易化に必要な投資を社会全体がしていないのに、雇用規制を撤廃してもただ人があぶれるだけだよ

>>580
労働者同士の安売り合戦なんだから仕方ないよ。給与水準は確実に安くなる。

>>584
はいはい
起業のアイデアもらいたいなら知恵袋あたりにでも書いてこいよｗ

自分の能力関係なくとにかく大手企業を選ぶしか無い労働者ばっかだから
40過ぎて転職とか実質的に不可能になってるからね

で、若いころ搾取されて中年以降高給になって還元するっていう基本システムに
変化ないのに安定雇用じゃなくなってるのが更に輪かけて終わらせてる
要するにまやかしの中流さんの終焉だろ(´・ω・`)

●　大企業エリートはゴミ箱にポイしましょう
　　もう大企業エリートは必要のない時代がやってきた
　　もともと何の値打ちもないただのゴミだった

>>579
> マクロ的には流動性って結局人材を安く使いたいだけじゃねえかと思う
その認識が違っている
求められている産業に人の移動を促すってことが重要

>>587
結局答えられず知恵袋頼みかｗｗ
そんなに無能なのに起業なんてできるわけないだろがｗｗ

雇用のミスマッチって言うけど
キツい労働なのに給与が安ければ誰も働かないだろ
例え外国人であっても日本の物価の中で生活するんだから
ある程度の所得が無いと暮らせないしな

>>591
同意

そんな無能に起業なんてできるわけないよな

いいから条件付きで売春行為合法化しとけよ。
あと子供は家族じゃなくて近所全員で育てるように考えを改めなおせよ。

>>591
自宅で私設私書箱を開設する
給与明細や源泉徴収票も発行すればそこそこ儲かるよ

まあなんだ

今から就活する新卒予定者も、正社員目指して頑張れ
正社員自体なけりゃ困るのは若い奴らだ

どうせ正社員無くせといってるのは、年下に正社員になられるのが嫌なオッサンだ

贅沢に見積もって

家賃電話光熱など500万
営業と経理人件費交通費など500万×3人
社長の取り分2000万円

それても680万残る
余裕だろ。100人ならスタッフ4人は多すぎる

●　大企業エリートが没落すれば、女の値段が二束三文に暴落し、
　　人口減少問題が解決する。
　　すまない大企業エリート、世のため、人のため、日本のため
　　失業し路頭に迷ってくれ
　　いままで威張り散らすことができただけでも幸せだったと
　　　あきらめてくれ

★　チャンコロ工作員のたてた糞スレは
　　猛烈なスピードで進む

>>597 は>>442のレスね
派遣会社の意義も認めるけど、本来楽して儲かる仕事のはず
一部にものすごく手間がかかるのがいるから大変なだけで

>>598
女は日本人を見なくなるだけだよ
おまえはもてないから、女を全然わかっていない

もてない証拠をつらつらと書いて、おまえは一体何がしたいんだ？www

まあ経営者から見ると
クビにできない正社員より
契約切れる派遣だよな

現実は

どうせ非正規のオッサンが若い正社員が増えるのに耐えられないから「正社員無くせ」と吠えてるんだろ
気持ちは分かるが自業自得だよ

>>595
なんか昔の口座売買みたいな犯罪収益的な匂いがするんだけど
すでに佐川が私設私書箱をやってるのにね

日本人の気質だよなぁ


・俺も正社員になれるように

ではなく、

・他の奴らも非正規になるように

これは経団連と連合＋自治連との戦いだな

政治献金が勝つか票田が勝つか

>>597
法人税、予定納税、税理士報酬、他にももっと会社からお金は出て行くぞ

非正規は革命起こそうよ。

正社員になるのは無理だ。起業するにも社会は硬直してしまっている。

なら、社会をひっくり返すしかないだろ。
国や企業に変革を求めるのは他力本願。
非正規は自分で具体的行動を起こさない。だから非正規だったり無職だったりになるのだ。

それを反省し、今こそ社会をひっくり返す革命を起こすべきだ。

>>605
正社員でなく大企業正社員

中小では解雇規制など有名無実

>>608
無理無理
投票にすら面倒で行かないんだから
革命なんてするわけない

>>513
日本で新しい産業が生まれ辛い理由は社員の流動性じゃなくて、企業の流動性だわなw
既存企業がのさばってて新しい企業が生まれない、もっと企業を潰しやすくするべきだなw

派遣の中抜きを10%以下に規制すればいい。口入れ屋や女衒に金が行くのではなく、実際に仕事をした人間に報酬が行くようにすべき。

>>597
何の職種だかは分からないけど商品の仕入れがないからサービス業なのかな？
だとすると経費の９割は人件費と賃料だろうね
売上は楽々１千万を超えてるから１期目じゃない限り消費税の納税義務は発生するだろうね
簡易課税を選択したとしても３５０万位の消費税は納税しなきゃならないはずだよ

女性の下着を撮影しようとしたとして、大阪府警は１７日、
奈良県大和高田市立高田中学校教員、中川享（とおる）容疑者（５５）＝同県香芝市真美ケ丘６丁目＝
を府迷惑防止条例違反（ひわいな言動）容疑で現行犯逮捕し、発表した。
府警浪速署によると、中川容疑者は１７日午後４時１５分ごろ、大阪市浪速区のアニメ雑貨店で、
かばんに入れた小型ビデオカメラを使い、女性客をスカートの下から盗撮しようとした疑いがある。
http://www.asahi.com/articles/ASH1K7F6SH1KPTIL01W.html

>>610
革命やらなきゃ非正規や無職は一生浮かび上がれないよ。

他人を引きずり下ろすことだけを望んで、しかし行動は起こさずこんなとこでブチブチ言うだけでは何も変わらない。
社会参加したくないならそれでもいいが、それならこんなとこにいるなって話。

>>612
それは派遣会社が成り立たんよ
社保すら払えない

企業が高くても派遣を雇う理由を潰さない限りは無理

>>600
社長＋３人の社員で、１００人の派遣会社を運営するっと、相当に大変なんだが・・・
そこから間違えているがなｗ

>>610>>615
デモだの革命だのはサヨクの専売特許だからな。右翼傾向のある非正規や無職が一番嫌う行為。

言っとくけどな、非正規だって立派な仕事だ。ちゃんと働いて納税してる。

待遇が気に入らないなら企業に待遇改善を求めればいい。正社員無くせと吠えるのはお門違い。
労働者同士で争っても企業、国の思う壺だ。

>>615
革命を血を流さずに
体制を変えられるようになったのが選挙なんだがな

投票に行かないということは革命する気がないってこと

>>612
実際、中抜って１５％程度だぜ？

>>612
そんなんじゃ派遣会社の営業費も賄えない

>>218
社会保険料の支払いしたくなくて正社員雇わないから採算取れてるだけやん。
安物使いで採算とってるだけやん。
それって、バイトは保険料払わなくて済む範囲でしか働かせてないってことだろ？
フルタイム働くパートさんが厚生年金入らなきゃならなくなったように、そのうちバイトも厚生年金入らなきゃならなくなるよ？そうなったらアンタどうすんの？

>>621
額面30万円なら45000円か、たけえな
ちなみに地方税10%としても3万円、その他もろもろで20万円切るね
15万円行けばいいほうかな。

税金とか年金とかホントたけえよな

そうなんだよね
明らかに意図的に労働者同士を対立させようとしてる
黒幕はこのスレ覗いてせせら笑ってるはず

>>620
世間知らずに起業すればとかアホなこと抜かしてたと思ったら、急に現実的なことを言い始めたじゃんｗｗ

まぁその通りだね
こないだの衆議院選挙でも投票率は戦後最低で５２％だったし、選挙に行かない奴の民意なんて民意じゃないからね
多くの先人が血を流して獲得できた選挙権を自ら放棄してるんだからアホだよ

良いかい？左翼思想全盛の時代に勝ち取った今の地位なのに、
流行に乗って保守化するサラリーマンが悪いんですよｗ
その一貫性の無さと自己認識の甘さが突っ込みどころ満載で
サラリーマンをサラリーマンたらしめてる。そこが君たちの
人間的な限界。そこが矮小さ。そもそも、保守化したらお前らの
存在なんて労働力でしか無いわ。

>>476
お前はそいつに選ばれなかった、と言ってるんだよ。
お前は優秀な奴をつなぎ止められない甲斐性なしだといい加減悟れよ。独立したやつに「1000万払ってやってたのに独立された」なんて恨み節ぶってないでさ。

収入減への不安から財布の紐が固くなって、
ますます不景気になったりして・・・

>>629
そんなのは首になるよ。
首にならないために消費し続けないと駄目なんだな。

経営者が必死になって知恵を絞って仕事を作り出すようにしむけないと。
経営者を甘やかす政策ばかりやってると、経済規模は縮小する一方だぞ。

>>623
もう決まってるよ

短時間労働者に対する厚生年金・健康保険の適用拡大（平成２８年１０月〜）

http://www.tomscons.co.jp/topics/2012/09/post-41.html

平成31年からは中小企業にも適用

>>624
普通にサラリーマンで、給料明細を見れば唖然とする罠

人材派遣会社なんぞ典型的な薄利多売の商売なのに、
中抜だなんだと頭がオカシイ罠

これからは上司に気に入られてるかどうかが基準ではなくて生産性が
高いかどうかが基準になる。同一労働同一賃金の実現に向けて正社員を
無くそう。

>>1

キチガイ政策

>>623
バイトやらが厚生年金入らなきゃいけなくなったら、その時その時でベターな方法を考えるわ
常に自分も世の中も会社も変化していくもんだろ？まぁ基本は外注でいいんじゃないのと思ってるけど

サラリーマンでも社会の役に立っていないのが本当に多い。
その辺を一掃するのが目的でしょう。
今みたいに正社員は社会悪という価値観もそれがなされれば消える。

↓ wwwwww


122: 自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 [] 2015/01/18(日) 10:43:24.17 ID:CDRSB/hJ0 (3/12)
>>106
公務員は国民のために選ばれた人たちだから、お前らといっしょにはできん

>>582
来年度は出生数百万割れ濃厚
日本人お疲れ様＾＾

イギリスでどうぞ

不安定な世の中になると、結婚率はさらに減少し少子化はさらに進行する

>>628
別に選ばれるとか選ばれないとかどうでもいいでしょ
別に選ばれないと死ぬわけでも倒産するわけでもないし

労働者なんて低賃金で働く代わりにいつ辞めても自由なんだから
好きにすりゃいいのよ

日本は公務員をどうにかすれば簡単に復活する国。

逆に言えば、世界的にも破綻した国々はみんな公務員に食い潰された。

日本も公務員が潰しかかってる。それをどうするかが、今後10年で未来は決まる。

>>615
無職が浮かび上がるような革命って過去にあったっけ？ｗｗ

>>623
うん、まぁ俺は世の中の正社員数を増やしたいとか税金を多くおさめたいとか
そういう気持ちはほとんどないからね
俺の会社を利用する人が得した気分になって、俺の会社と俺の手元に金ができるだけ多く残ればいいと思ってるだけだし

どっちもどっちだけどな
でも確かに日本は保護し過ぎで
モンスター社員を解雇できないからなぁ

正社員を減らすと巨額な年金支給も減らせるからな

5年くらい前だけどコンビニ派遣やったことあるな
コンビニ派遣の最大手

派遣料2700円
時給1000円
交通費800円

で、実際は時給1000円はホントだけど交通費は支給されない
バックれる奴多数だから自宅待機要員毎日10人用意しといて
バックれ現場が発生した場合ははそこ行くよう指示される
なんもなければ待機手当1000円のみ

>>461
解雇規制が〜とか言っている奴は
ほんと自分ところだけ契約社員で募集すりゃいいのにな
なんで正社員という仕組みを変えようとするのか意味わからん
都合の良いときだけ雇用の多様化とか言うくせに

「、、悪いけど、キミ、今日で解雇ね」

>>582

大量移民受け入れのために
特区を全国主要都市に作ってるし
安倍が日本人を撲滅する企ては明白

>>391
正論
経営者が平等かつ正当に労働者の働きを評価してくれて
最適な待遇を与えてくれるという謎理論は
一体どこから来るのか

外国人の奴隷である今の公務員の口車に乗って中産階級を破壊してきた日本人

人件費は減るかもしれないが，その分内需が今より冷えるだけだろう。

>>652
それでいいじゃん　　古今東西例外なく嫌われ者は切られる　当たり前のこと

安倍竹中ユダヤ新自由主義政権で日本人は絶滅
大量移民で治安悪化、少子化悪化、日本は韓国化してジエンド

【派遣】パソナ竹中の国民貧困化計画【非正規】 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1417486344/l50

>>636
また無知を晒しはじめたなｗｗ
ＩＴや出版などの一部では外注形式が広まってきてるけど、人件費全てが外注に置き換わるようなことになったら消費税の税収マイナスになるわ
外注を雇ってる企業では仕入れ税額控除するけど、外注費をもらってる個人事業主は年間売上が１千万に満たないから納税義務なし
簡単な税制も理解できずに起業とか抜かしてるアホには理解できないかｗｗ

>>648
オマエさん、
なんの話をしているのか？全く分からない
先ずは日本語を鍛えないと、マトモな仕事は無理だと思うぞ

>>654
日本の内需が冷えるのと
自分の懐が暖かくなるのは
どっちを選ぶ？

え？みんな解雇されたら誰が税金払うの？

>>658
ん？それって税制の不備を指摘してるだけだよね

俺の商売の利益とは関係ないね
知ったこっちゃないわ

公務員優遇を止めないうちは
言う資格なんて誰もない、少し話は逸れるが
今日朝日で高知白バイ冤罪事件を扱っていたなあ

>>636
ああ、時給300円とかで悪名高き外国人実習生かwww
頑張って英語と中国語勉強しろよ。でないと思ってもないところで足下すくわれるからなw

>>664
本当英語はマジで勉強しとけばよかったと思ってるわ
中学高校大学と１０年近くも勉強して全然話せないからな

>>10
ソフト会社アシストのビルトッテンもアメリカ的経営を批判して日本的経営を褒めてたね

いいこと考えた、海外に兼ねだす人は死刑にすればいいんだよ、欧米人中心にさ

>>665
全然使わないからいらねーと思ってやってない　（マニュアル読めれば十分かと）
転職しようかなぁって思ったときにやべーと思った。　できるやつは外資へ高給で転職しやがった　ﾁｷｼｮｳ(´・ω・`)
ﾊﾞｶデカい会社に入社したら、転職のことは全く考えなかったからなぁ

>>23
マスコミがそんな幻想を吹聴するのがおかしいよね
正しく、使い物にならん人間はどんどん首切って失業者にして切り捨てる政策ですってちゃんと言わんといかんよね

>>662
会社経営してるとか言っておいて人件費と外注費の消費税法上の取り扱いの違いも理解できてないのか？ｗｗ
人件費を外注費として取り扱って仕入れ税額控除なんて出来たら、多くの赤字の中小企業は消費税なんて納税してないわｗｗ

>>668
まぁ今となっちゃ
資格も勉強も
”出来るやつを外注で雇っちまったほうが早い”と思ってしまうけどなｗ

>>665
何でも良いから話せば良い。
基本的に日本人は、同じ日本人の英語を笑いすぎ。
ネイティブじゃないんだから、完璧に話せるわけ無い。
アメリカ人も最近は優しくなって、理解しようとしてくれるぞ。

猛烈な自民ネトサポ工作員が居るな・・・

>>670
外注はお得だよねぇ
消費税で払っても
結局戻ってくるからね程度しか考えてないよ

ところで草たくさん生やさないとレスできないの？

中小は大変だな。
ある程度の規模の企業になると、
クビにしないために仕事つくるんだぜ。

メーカーだけど、冗談で木片狩ってきてパレット自作を提案したら、
絶賛されて事業化されちまったよ。

>>671
出来る奴が大手でなくお前みたいな個人事業に毛が生えたようなところを選ぶと思ってんのか？

>>642
お前、残ってほしかったヤツに逃げられたことを全然反省してないんだな。。。
いい加減認めろよ。自分は残ってほしい人材をつなぎ止められない経営者なんだと。

なによりすべきは、搾取の取り締まりと富の分配。最低賃金引き揚げ。男女別雇用

めんどうたから革命するしかないか。

>>676
フリーランスを外注するだけだから
金出せばいくらでも受けるよ

>>652
加えて、余剰人員を解雇したことで生じる経済的メリットを
なぜか非正規社員の待遇改善に使うことになるという妄想もすごいよな

今の時代、株主配当など資産家側への配賦に使われる可能性が圧倒的に高いのに

>>677
え？ｗお前、俺に後悔させたいの？ｗ
なんで経営者がいち社員にそこまで思い入れしなきゃいけないんだよｗｗ

いまだに、新自由主義を邁進するとか日本は馬鹿だな

>>659
簡単に言えば8時間のスポット派遣なら
時給1000円×8＝8000円＋派遣手数料2700円＋交通費800円＝11500円
実際に働いた登録者が貰えるのは8000円

つまり中抜き額は3500円だったってこと

>>674
外注費がお得だって頭がお花畑なんだなｗｗ
どうして派遣会社に払う派遣料が直接アルバイトを雇ったときより高額なのか考えたことないのか？
派遣会社の利益が乗ってるというのもあるが、国に払う消費税が減った分は派遣会社に支払ってるんだぞ
支払先が変わっただけということにすら気づかないでよく経営なんて出来るなｗｗ

>>681
社員に気を配るのは、社会の片隅で商売する以上は最低限やらなきゃいけない事だよ
なにせ払った給料で生活に必要な消費も貯蓄もするし、それは巡り巡って他の商売にも影響する
経営者と社員の関係だけで完結するなら別だがね
その辺の注意を怠ったから安心と活力が無くなって一気に衰退したわけよ
所詮新自由主義など、社会に馴染めないマイノリティの論理に過ぎん

とりあえず、君たちは間違っている。
薄々気づいてるんだろ？
だから反論も鋭敏さもなければ、自信無さ気な雰囲気で満ちている。
そもそも、サラリーマンとして生きた人生に人間的な限界がある。
そんな人間が天下をとっても良いわけが無い。分かるよな？

>>684
年収400万の正社員を雇うなら
外注で800万払うよ
それで損してると思うなら
こいつ馬鹿だなって思ってくれりゃいいわ
俺はそういう経営者w

違憲の正社員制度は廃止して全雇用者所属の国営派遣組織を作って労働問題に詳しい弁護士たちに運営させろ
身分制度は親の仇でござる

>>683
なるほどｗ
中抜き額って大したことはないんだなァ
派遣業って儲からないってのが実感
勉強になったヨ

>>685
え？俺は社員に気は使うけどなぁ
社員いないけどw
だって独立してみたいって言って辞めたんだから
しょーがねぇじゃんw

>>682
日本がバカだから安倍やケケ中がデカイ面をしている。

>>10


マクドナルドでさえ、成果主義の障害で技術伝承できない事を認めているのに


日本ときたらｗ

>>391
有能な人間なら再就職もすぐ出来るだろうし、そんな人を見る目のない会社にいるよりも解雇されて他社に行く方がマシだろう

>>684
外注は納品の責任もある程度とってくれるんだよ。
社員の失敗の責任は自社が取らないと駄目だけどね。

だから外注に業務委託契約で頼んだ方が
お金が少々高かろうがリスク回避にはいいんだよね

でもねぇ、やっぱり優れた人間は個人事業者だろうが法人だろうが
起業はしてるよ。みんな馬鹿だ馬鹿だって言ってるが。
まぁその視点も正社員の視点であって、正社員制度が極めて欠陥のある
制度になった今は根底から覆されるようなものではあるんだけど。
とにかく、サラリーマンをやってるって事は、無能の証明と思って生きないと駄目。

日本でそれやったら無職中年で溢れかえるだろ
企業が20前半しか求めないんだから

>>693
正社員が解雇されやすくなるって言って
ガタガタ騒いでるのは
今の会社にしがみつかなきゃ生活できない無能ってことだよね
ある意味自分が過剰評価されてるってわかってる訳だ

>>689
うーん、まぁそうなんだけど
なんで実際には払いもしない交通費なんて名目を設けちゃうんだろ・・・ってのは思ったな
単純に派遣手数料3500円にするほうが信頼感得られるのにさ

>>694
それに仕事がもし減ったら
頼まなきゃいいだけだしね

正社員も解雇しやすくなったら
先行きがわからずローンも組めなくなって
家や車といったものへの消費もしなくなり
経済が一層、冷え込むのは間違いないね

>>689
派遣する対象によるよ
コンビニバイトなんかコンビニが自分でも探せるから抜けない
ちゃんとした事務員ならもっと抜く

>>697
自分の能力がどこへ行っても高く評価されると思ってるのか？

間違いなく高く評価されることはないと思うぞ、お前の能力は。

>>700
少子化も悪化
韓国社会の姿が数年後の日本

>>700
それは大丈夫。
銀行の方で新しい与信管理の手法を開発してくれるから。
そういうノウハウが世界通用するようになれば、日本の金融機関の
国際的競争力が増すから。

>>700
本来自分の実力以上に貰ってた給料が
もらえなくなるだけでしょ？
普通のことじゃん
公平に行こうぜ

>>698
> なんで実際には払いもしない交通費なんて名目を設けちゃうんだろ・・・ってのは思ったな
そんな名目を設けた理由は分からんが、二度とその派遣会社は使わないってことで、
評判も口コミで落ちて終わりだろう

安倍は知っててやってんだよｗ
非正規増やしてもその場しのぎでしかないこと
同じ釜の飯食ってんだから、貧乏人が増えたら何も売れなくなるだろ
安倍の本当の狙いは先細りする日本の富をいかに少数で大量にぶん取るかだよ。

>>702
別にリーマンじゃないし
どうでもいいわ
毎年そこそこ黒字で給料未払いもなく
税金滞納もない。
資産も増えてる。
それだけで俺は十分。

>>707
しかも、セーフティーネットを切る方向で動いてるので
自殺者が多発しようがお構いなし
恐ろしい安倍竹中

>>700
だよねえ・・・

>>707
安倍に自分の考えなんてあるのかね？
取り巻きの受け売りで理想語ってるような部分もあるし
ポジショントークってだけのような気もする

>>704
銀行が夢のような新しい与信管理の手法を開発してくれて
それが世界に通用して国際的競争力が増す？？？？

夢見すぎちゃうか

>>690
何で独立してみたいと言ったのか、理由は聞かなかったのか？理由を自分なりに推察してそんな思いをさせてたのか。。。と思わなかったのか？

だとしたら、お前は経営者以前に人間として感性がなさすぎる。
まるで経営する機械だ。

>>712
社会や制度がずっと変わらないってことの方が
夢見すぎなんじゃない？

とりあえず、世界と経済戦争をしようって話なんですよ。
そうなったら、もちろん日本限定の士業なんてクソですよ。そして
正社員制度もクソですよ。ただ、この経済戦争に勝ってる間は
タイ人とか中国人とか韓国人よりは、もちろん良い暮らしはできますって
話。とにかく勝つことですよ

>>694
危険負担してくれるのはある程度の規模の外注先の話限定だけどね
建設現場の一人親方・フリーランス・ＩＴのソフトウェア開発の技術者に危険負担能力がないことくらい理解できるでしょ？
ソフトウェアのバグで会社が１００億の損失を出したら、それを個人事業主の技術者に負担してもらえるわけがないことくらい分かるでしょ？

>>704
住宅価格が上がってるはずだからそれを担保に金を貸すとかw

解雇してほしい。
自己都合でやめると120日分しかもらえないけど、会社都合だと240日もらえる。
いや失業保険のはなしね。

>>713
去る者追わずだからなぁ
辞めるって言った奴は遅かれ早かれ辞めるだろ
それなりの覚悟で言った訳だし
辞める時は27で年収1200万くらいだったから、まぁ相当の覚悟だろう
それに一度辞めるって噂でも口にした奴は
置いておくと空気悪くなるんだよ

>>700
逆だよ

労働生産性が上がって企業が潤い消費が増える

>>714
バカが。金貸しが重視することは、貸した金を確実に回収すること。それが見込めなくなる制度改革に、賛成する理由などどこにもない。

自称経営者はパソコンの電源切って寝てろ。

>>706
でも他の同業者があまりに酷過ぎたから今でもトップじゃないかな
オーナーにセブンの熟練経験者を派遣しますとか言っときながら
ファミマしか経験ない登録者をセブンに送り込んだりしてるとこもあったし

>>714
バカすぎる
金貸しからしたら多大なリスクがあるなら貸さない
それだけで終わる話

金持ち相手の金融商品にシフトするだろうね

>>692
弊害

>>700
雇用の流動性が高い社会に応じた与信になるだけだよ

>>721
保証協会付きとか
新たな商売が出来て
穴埋めするだけ。
ヤバイだろうなぁなんて思っても
それに代わるビジネスが自然と修復するもんなんだよ
不思議なことに。

>>703

いや、数年後には韓国経済は日本を抜くｗ

日本はマイナスＧＤＰｗｗｗｗｗｗ

安倍ちょんＧＪニダｗ

>>708
給料未払いもなくってお前のところ自分以外社員いないじゃんｗｗ

690 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/18(日) 16:14:47.18 ID:0ly9FIx10
>>685
え？俺は社員に気は使うけどなぁ
社員いないけどw

まあ安倍が統一教会が損するような事やるわけねーよなｗ

>>700がフルボッコでワロタw

>>723
日本版サブプライムローンが出てくるんじゃね？

公務員や大企業のお荷物社員が反対するのは分かるが

中小で反対してるのは相当のバカだぞｗ
中小の解雇規制など有名無実だ
訴えても取るカネが会社にないｗ

>>726
保証協会w
んなハイリスクなことするわけねーだろ

つーかサブプライムローンすら知らんのか？

>>718
精神障害者手帳取れば330日貰えるぞ
自己都合でも

>>728
外注とかバイトとかね

>>726
明らかに貸し倒れの尻拭いで潰れるのが分かってる会社なんて誰もやらんよ。

海外のはチップ制が定着してるから
だろｗ

>>719
＞それに一度辞めるって噂でも口にした奴は
＞置いておくと空気悪くなるんだよ

だからお前のところ自分以外社員いないじゃんｗｗ

>>700の人気に嫉妬ｗ

もうすぐ１人で１００レス
病気だな病気ｗ

実際リーマンがこれほど不安定化に促進方向に向かうなら
起業よりもフリーランスだな　

協力メンバーと営業して仕事してこなした方がいいわ

>>727

４０定年制
公務員試験競争率１０００倍
労働者の殆どが非正規、超格差社会
そういう風になるってことだ

>>720
仮に企業が潤って給料が上がったとしても
正社員であっても解雇しやすい社会ならば
一年後、数年後もそこの会社で働いていられるかわからず
家や車といった大きな買い物をせず解雇された時の事を考えて
消費を控え貯蓄するようになる　というのは普通に考えたらわかること

正社員諸君はもう雇用の流動化の波から逃げ切れないぞ。

>>720
バカか
金ができたら株主還元
これが会社の基本だよ
理由もなく給料になるわけないだろ

>>732
いやいや、中小こそが求める法律だよ。

今の時代、簡単に裁判、もしくは弁護士使って訴えてくるからな

過払い請求の次の弁護士の食い扶持と言われている。

公務員だけが勝ち組

>>733
それ 例え な

>>743
能力があるのに、その会社で認められなくなったなら
他の会社に移ればいい

雇用の流動性は
企業のためだけでなく社員のためでもある
どちらも選びやすくなり、試しやすくなる

解雇規制が撤廃されたら
クビになった正社員が非正規市場になだれ込んで
競争が激しくなり非正規の賃金は一気に引きさげられるだろうね。

逆に竹中とパソナは利益を何倍にも増やすことができる。

今非正規で働いてる奴らはぜったいにダマされるなよ？

>>748
そんな頭の悪すぎる例えしか出てこないくらい絶望的なわけだ

>>700
金貸しが金貸さなければ潰れるからそれでも貸すしか無いだろ。
金貸しが全ての労働者を貸出対象から除外したらやってけないわ。

>>752
グループ内の証券にでも回せば問題ない

>>749
簡単に移れる椅子が何処にもあると思える思考回路がスゲーよｗ
どんなに能力があっても、その会社の同僚と馴染めない人間性ならアウトだろ

>>738
まぁよっぽどの人材じゃない限りこのままだろうね
制度が変わるか優秀な人材が来るか
まぁ零細だから来ないだろう

>>732
そうやって中小企業の社員や現在派遣の人間を騙そうとするが
大企業の正社員達が落ちてくれば自分の首を絞めることになる
公務員は給与落としても納めなきゃいけない税金も減るから問題ないけどね

>>741
ランサーズとかあるけど
ほとんど素人に毛が生えたようなもんで笑えるよw

>>754
条件のいい大企業に空いてる椅子が少ないのは

解雇規制が厳しいためだから緩和しようとしてるんだろｗ

>>749
夢物語だな

というか、能力という言葉に夢見過ぎ
能力があるかどうかを測る指標すら存在しないってのに

あのねぇ、これからは皆が必死になる時代。

>>746

手間の割には、割に合わないからｗ

そんなもの手がけるのは三流以下の弁護士か暇人ｗ

てか、住宅ローンなんて
そもそも銀行は馬鹿にして
取り合わなかった仕事だってことすら
知らない奴多そうだなw

>>746
過払い金は既に回収できる金が保証されてるから弁護士が飛び付いたんだ
そんな金にならない上に面倒な事案に飛び付くわけないだろ

昔のように自分の職に誇りを持って仕事をすることから
今は毎日ビクビク同僚との成果競争におびえながら日々を送る生活
それがグロ（ーバル）な自由競争
幸せな社会ですね。

>>759
夢ってなんだよｗ

日本以外の先進国では普通に行われてることだぞｗ

>>720　自分も700と同意見で，先行きの見通しがなくなり，消費が落ち込むと思う。
自分はバブル入社組だが，あの頃はそれほど給料を貰ってる訳ではなかったが，今の景気がずっと続くし，正社員になったしという不思議な安心感（今思うと馬鹿だとは思う）があって，車買ったり，飲み食いしたりしてた。
再びバブル期に戻ることがいいとは思はないが，将来が見通せることは重要だと思う。　

>>752
残念ながらもう銀行は貸し出しなんて力入れてないよ
金融緩和で銀行に金増やしても国債や株式の金融市場に流れて実体経済には全然お金が回ってないでしょ

>>749
今までは会社の信用で金を借りてたのが
個人の信用で借りるだけだからな
個人の能力がなくて借りられない奴？
身の丈に合わない買い物すんなw

>>765
その先進国は、格差問題を抱えている国とイコールだけどな。

>>759

指標はあるだろｗ

学歴、職歴、資格、筆記テスト。

因みに、指標は絶対ではないけどｗ

>>766
だからといって、同じ労働者間で終身雇用がある一方で
その調整役に一時雇用が使われることへの正当性は生まれない。
全員終身雇用なんて不可能だから、全員一時雇用で良いんだよ。

>>758
馬鹿な経営者の妄想とは違い、社会や企業が求めるのは、安定して稼働できる強度と信頼のある歯車であって
都合に合わせて付け替えが出来る軽いモノじゃねーんだよｗ
あっちフラフラ、こっちフラフラしてるようないついなくなるかわからない人間に、要職のポストを与えるなんて事はまずない

>>762
定収入の住宅ローンはな

>>766
まだ高度計税成長の夢から覚めないのか？

誰でもそこそこ豊かな時代はとっくに終わってる

>>761
適当に弁護士事務所のHPみてみろよ。

未払残業代請求を始め労働争議案件はトップ扱いだ。

生きることに必死でないからこそ、いろいろな猟奇的な犯罪が起こるんですよ。
例えば、佐世保の事件とか。
生きることに必死になれば犯罪は劇的に減るのです。こういう考えは社会主義者
にも受け入れられるでしょ？それでも犯罪に走る人間は社会から排除すれば良い。
正社員の解雇規制撤廃で少女買春も減るし、いろいろな犯罪も減らすでしょう。

>>775
だから残業代は確実に会社から金が取れるからな？
勝てば残業代が会社から支払われるんだから

収入が保証されてるかが重要なんだよ
アホ過ぎるぞ？

>>762

同意ｗ


馬鹿「誰も家を建てなくなるｗ」

銀行「でｗ？」

>>777
お前はまず日本語を勉強して来てくれ

>>778
当時から収入がしっかりしてれば喜んで貸してたぞ

>>775

三流事務所ｗ

簡単に解雇されると技術が習得しづらいんで一生上に上がれない構図が生まれる
色々屁理屈こねてるが結局奴隷は奴隷のままでいろって書かれているだけだよなこれ

>>770
それは能力とは違うだろ

>>691
与野党議員の大半が新自由主義推進
あとは、社共のような革命政党
どうにかならんかな

>>771
一時雇用（非正規）があるのが悪いんじゃなく、一時雇用の給与が低いのが問題
本来なら貰えない賞与や退職金を加味して正社員の倍以上の時給で雇われるべきなのを企業の都合で低賃金で使ってるのが問題なんだよ

>>782
奴隷を卒業する方法が
思いつかないからずっと奴隷なんだろうなぁ

強酸が第二党になる流れだな
民主党より自民より
コレに関しては発言してくれそうだものな
頑張ってね、ホント

>>772

同意ｗ


でも
あっちこっち行く人間は、管理職ではなく
職人のような専門職ならありｗ

>>719
確かに空気は悪くなるな。
社長はあんな優秀な奴を独立に追い込むんだ！となwww
お前は利益出す面では優秀なんだろうが人間的に失格だな。
社員の労働や各所のサポートでお前の会社が成り立ってる。それに対してのリスペクトが微塵も感じられない。

ではまず財政赤字が解消するまで公務員を首にしましょう

>>786
こういうこと言う奴に限って勝ち組には入れないんだろうな
なんで自分が勝てると信じ込めるのか本当に理解できんわ
何があるかわからんのに

>>779
お前、弁護士ビジネス分かってなさすぎだろ
弁護士がもっとも嫌うのはタダ働きなんだよ
だからどうせ払えない負け犬の依頼人なんかにはほとんど期待していない
他の金持ちから金を取れるかどうかが重要なんだよ
過払い金なら貸し金業者から金が取れる
残業代等の未払給与なら雇用主から金が取れる
解雇なんてゴミ事案取り合わないよ

>>778
銀行が住宅ローンを馬鹿にして取り合わなかった仕事としていたかどうか関係なく
普通に考えて皆が家を建てなくなったら
その分の金が動かなくなるんだから
経済はより一層停滞するよねって話

>>788
それも技術流出のリスクあるからな

これは公務員から始めてみるべきだな

>>789
リスペクトって言うか
まぁ社員いないし
外注とかに対しても望む対価を極力払うってのが
俺の誠意なんだけど

だって最終的には結果と報酬に落ち着くでしょ？

>>790
同じ新自由主義でも
公務員を聖域とする安倍竹中
聖域としない維新、みん党

そりゃお前の国みたいに、転職回数が多い=経験豊富、として
プラス評価になる国は良いがな

>>782
一つの会社で色んな部署を決まった年数で異動してると技術は身につかないってのが日本の問題なんだがね
だから解雇自由化の前に救済措置をしろっていう人がいる

>>798
そうでもないんだぞ
転職じゃあ現状維持できればいい方
大学院いったら経験豊富扱い

>>769
どんなイコールだよｗ
公務員と大企業正社員だけに与えられてる権利を無くすんだから、格差どころか平等だろｗ

北欧などは手厚い職業訓練を共用することで社会も安定している

正社員無くすよりも国境を越えた資本移動の規制をしたり、海外生産品に対して国産品を超えるくらいの税率課せよ。

>>791
とりあえず負ける勝負をしなかったら
勝てるんじゃなーい？

まず企業が労基法を守って、労働者の最低賃金が今の倍くらいになって、初めて
解雇しやすくするって話が出来る。

今のまま解雇制限取っ払ったら、奴隷量産しかない。

>>792

同意ｗ

残業代と未払い賃金は、金の話だがｗ


解雇不存在の訴えや取り消しは、金にならないｗ

>>786
社員が誰もいない会社の社長の癖に自分が奴隷じゃないと思ってるなんて、頭がお花畑なんですねｗｗ

>>768
どちらかといえば根性論とか精神論とかそっちの系統の話だね
経済というものがわかってない

そんなに効率性が重要なら
ほんの一握りの優秀な奴等だけ働いて他はロボットで補えばいいんじゃね
その方がずっと効率的だと思うけどね

経済大国だった嘗ての日本と現在の日本の違いを考えて見たら？
答えは出てるだろ？

>>761
去年最高裁で判例が出たから
100％勝てるから仕事ない弁護士が積極営業中だよ

>>806
とりあえず自分の受ける仕事の金額と
自分の給料は
自分の物差しで決めてるからな

それが出来てない奴には言われる筋合いないな

>>794


技術流失(笑)


今や、大企業でさえ研究開発などＲ＆Ｄおよび
設計も外注だよｗ

研究開発派遣が伸びに伸びてるｗ

技術流失策を講じてれば大丈夫という安易なマネージメントが
産んだ現状ｗ

住宅ローンもそうだが，車も買わなくなると思う。

自分で会社を興せない低脳奴隷が必死に騒いでら

民主主義っていうのは、自分で物事を決めるルールで
それが出来ない時点で、自分から人間であることを止めてるんですよ

>>808
そういう世の中になってきたね

>>810


ソースくわしく

ああ、解雇無効の話か
それは無理だね
100％勝てるのは残業代だけ

>第一に結果として正規雇用の労働市場が固定化されてしまったこと、
>第二に労働者がスキルアップする機会が失われたことを指摘。

この指摘は正しいが、正規雇用者を解雇しやすい環境が
第二の指摘を解消するってのは大きな勘違いだわ。
中期雇用を義務化して、弱小中小企業を淘汰してしまって、
大企業を安定化させた上で、内部留保を吐き出させる方が良い。

>>813
そもそも自分の財布の中身以上の買い物を
買おうとしなきゃいいんじゃね？

>>796
外注先でも社会保険料は払ってるわけで、その分も当然料金にONされてるわけでしょ？
なら一緒やん。
もしや、社員の社会保険料を納めない違法会社に外注してるのか？
それとも、社会保険という概念のないアメリカとか、社会保険もクソもない中国に外注してるとか？
あ、英語できないからムリかwww

昔は北朝鮮が韓国より栄えていた時期も実際あったが、もう今はボロボロ
日本は昔は経済大国だったから今までいいんだって考えは北朝鮮の道をたどるってこと

あれだろ？
「努力すればなんとかなる、頑張ってないやつが淘汰されるのは仕方ないこと」って
昔からある根性論・精神論の努力や頑張りを能力という言葉で言い換えただけ

じゃあ、その努力、頑張り、能力ってのは具体的に何を示すのかという問いには答えられず
延々と曖昧なワードを繰り返すって論法だろｗ

>>820
外注先がどう税金をおさめているか等
俺の預かり知るところではない。

>>810
アホか
状況を確認して証拠を集めてと勝つだけでも茨の道な上に金を回収する可能性も低いぞ

バンバン首切っても良いお

まあ過渡期だから。

個人貯金と企業内部留保
のどちらが先になくなるかのゲームです。

>>824
うん、だから間違い
謝る
勝てるのは残業代のみ

>>827
リロードしてなかった
済まん

街中失業者の山
さながら、かつての大恐慌だろう。
ビルは飛び降り待ちの列か？

>>823
その調子だと、893のフロント企業みたいなヤバい会社でも高値払ってくれるならホイホイ契約しちゃいそうだなwww

>>820
下請け会社の利益が乗るんだから、直接雇用より高くなるのは当然。

正社員が解雇されやすくなれば、もう住宅をローンで買うバカもいなくなるだろ、
住宅は余りまくってるしな。公共事業以外の建築、不動産関係はさっさと廃業。

労働者が国を支えてるのに
その労働者を減らすってアホの極みｗ

さすが竹中平蔵は考えることが違うよｗ

つーかフリーランスは社員の2、3倍のコストがかかるのが普通

>>830
まぁ全ての判断や決断の責任は自分にある訳だから
そんときゃそん時。
返せないほどの負債になったら
死のうと思ってはじめてるから
好き勝手やって生きてりゃ丸儲けよ。

>>829


年越し正社員村ができるだけｗ

むしろ、仲間が増える分ｗ自殺者は減るｗ

良いかい？馬鹿は何時までも正社員に留まるんだ。
馬鹿ゆえに。
いくら一流企業の正社員でも自分を馬鹿と認識しないと、世の中を
狂わせる。

>>822
社内政治に特化して出世した奴等（経歴詐称の学生運動参加者等）が長引く不況で対応しきれず
実力不足で行き詰ったのを業績悪化を盾に末端の所為にし出してから落ち目になったからな
実態はただの責任転嫁だよ

公務員をクビにしやすくしたら良くね？

>>837
たまに優秀な奴がいても
度胸がなくて奴隷に落ち着くからな。

>>831
だからそのことも言ってるんだけど。
ID:0ly9FIx10 は社会保険料払うくらいなら外注で済ますと言ってるから。
たぶん、社会保険制度が100%社員負担になって、浮いた分給料に反映させるかといえば、
多分ID:0ly9FIx10 はやらないだろうなwww

解雇規制が撤廃されたら
クビになった正社員が非正規市場になだれ込んで
競争が激しくなり非正規の賃金は一気に引きさげられるだろうね。

逆に竹中とパソナは利益を何倍にも増やすことができる。

今非正規で働いてる奴らはぜったいにダマされるなよ？

アラーのイソー親王に栄光あれ

>>841
実際、経営して正社員雇ってみたり
外注とってみたりすればわかる

日本の李氏朝鮮化が加速しているね

竹中、小泉、安倍、 GJだね ！

フリーランスを使うメリットは銀行から金を借りやすいこと
給与だと削減しろと言われるが外注費ならしょうがないとなりやすい
あとは何時でも切れる
このくらい
短期的に金だけ見たら超不利

2000年自民圧勝
↓

年越し派遣村


2014自民圧勝
↓

年越し正社員村ｗ



賢者は歴史で学び、愚者は経験で語るｗ

>>846
デメリットは税務署から
いい加減にしろよ
なめんなとしょっ中突っつかれる

>>844
お前の所正社員いないじゃん

>>734
とり方ぷりーず

例えばフリーランスのSEの相場は無能でも年7、800万
優秀なら1200万くらいから2000万くらいまで
社員なら社会保険等込みでも450万あれば余裕で雇える
問題は仕事の量に浮き沈みがあるときに社員は払い続けないといけないということ

>>8
派遣会社の幹部

>>835
アホざんすね。
そうなったらお前は反社会的勢力の金で食わせてもらうことになるんだぞ？
デリカシーもないときたか。

ま、中小零細はすでにそうなってるからなあ
そういう人が国民の７割なわけで
むしろ雇用流動化でメリットしかない

解雇されることを前提だと、雇われる方はどういう心構えで務めるべきか
能力を小出しにして出来るだけ取り込むべきかな

>>845
その朝鮮に縁のあるというか、血が混じってる奴等が主導権握ってるからな
今度はまともな日本人からマイノリティのレッテル貼って金を奪って富を偏在化させて半島主導で再併合したいようだけど
統治能力が無く、目先の利益に執着して衰退させるしか能が無いのに笑わせる計画だよ
その後、欧米社会も間接的に支配しようとしてるのがバレて、893の口座凍結とかされてるんだぞｗ

>>848
ねーよ
ちゃんと仕事してもらってて金払ってたらなにも言われない

>>844
やっぱり来たよ。
社会保険制度が変わっても浮いた分は俺様でガメる宣言www

>>853
意味がわからん

>>4
住宅ローンも誰も組もうと思わなくなるし。

人件費が固定費だということが経営者にとっては大きな不安になっている

派遣は言うまでもなく、中小零細もすでにそうなってるからなあ
そういう人が国民の７割なわけで
むしろ雇用流動化で大企業正社員になれる可能性も出てくる
困るのは大企業に寄生してる無能社員だけ

>>857
仕事場が完全に別ならな

正規社員が非正規になるのだから、現在の非正規は失業するか、良くて賃金大幅ダウンじゃないか？

いつでも解雇されれば大企業正社員のメリットって有りますか？

>>861
固定費が怖い奴は、経営者としては無能。

>>863
そりゃ指揮系統の関係上、消費税法上の給与だからだ
お前がおかしいからちゃんと修正申告しとけ

>>858
とりあえず法律に触れずに
誰の迷惑にもならずに
利益が増えるなら別に問題ないだろ

そんなことしたら無職が増えてみんなが生活に苦しむだけだろ

>>866
会社潰す奴の方がよっぽど無能だろ

大企正社員を舐めすぎだ。
その中では２軍レベルでも他へ行けば別物。
巨人で一度も１軍に行けなかった人間が、草野球くるとどうなる？

>>864

なんで？

賃金の大幅ダウンは、供給過剰になるかだろうけど

失業は個人の能力次第なので、元正規か否かは関係ない

>>866
仕事の量が最低の時期でもペイできるなら問題ない
許容量を越えてたら問題視しない方が無能

お前らのその解雇されてもすぐに再就職が決まるっていう自信はどこからくるんだよ
世の中そんなにうまくいくわけ無いだろ

>>872
能力があったって、問答無用の首切りが今のトレンドだとマスコミが宣伝すれば
今のコストカッター経営者なら簡単に首切るぞｗ

>>872
正社員で各社の事情を知ってるやつがよりどりみどりなのに、もともと非正規だった無能なんて使うわけねーじゃん

社会保障費は大幅削減になる。生活保護は下手すれば消えるし、よくても大幅カットとなろう。
何故なら支えてであった正社員が苦境に陥るからだ。
底辺が最も苦しむ構図だが、あろうことか、彼らはそれが読めない。

ん？　　指名解雇の金銭解決なんてチョンは関係ないじゃん

グローバルスタンダードに合わせましょうってだけのお話

>>850
それはここで説明すると長くなりすぎる
つーかメンドい
メンヘル板過去ロクでも読んで研究してくれ

ただ、間違っても2級を取るのだけはやめとけ
3級狙いが正解

>>871
それは幻想ｗ

大企業に勤めたことならわかるが人を動かすのが仕事になるから
中小に行ったら、仕事できなくなるｗ


面接官「当社でなにができますか」
元大企業「部長ならできますｗ」


そもそも、大企業出身者が子会社の幹部になれるのはｗ
大企業の看板背負ってるからでｗ取引関係のない会社から見ればただのゴミｗ

派遣は言うまでもなく、中小零細もすでに新自由主義だからなあ
そういう人が国民の７割なわけで
むしろ雇用流動化で大企業正社員になれる可能性が出てくる
派遣や中小零細社員にとってはチャンス
困るのは大企業に寄生してる無能社員だけ

>>874
出来の悪い人ほど自己評価が高い典型

常に就職活動をやり続けるってことさ。
めんどくさ

>>871
あくまでも効率をもとめたら、一番以外働く価値はないだろ
必要なのは一番とそれの補助だけ
他はそのおこぼれに預って働かずに生きていけばいいんじゃね

>>877
大丈夫だよ

支えてである社員は切られないからｗ

>>876

そうか？
大企業出身者を神格化してないか？

単純な話…
先ずは企業の存続が最優先されるべき。

正社員という概念そのものが古くさい。

大企業に無能社員はいないんだよね。
妄想だな。
いるのはコネ入社。裏口入学みたいな輩。
それでも親や親戚が偉く、企業の取引先や大口顧客なので会社にはメリットが大きい。
やつらが中小企業にやってきて本気を出せば、もともと潜在能力が高いので仕事は抜群に出来るようになる。

無能なやつほど簡単には辞めない

うちにもいる部下の居ない管理職
子会社に飛ばされても、不死鳥の様に舞い戻るｗ

他でも無能なのを本人が一番自覚してる
予算の関係で何度有能な外注さんを切ったことか。。

完全なる平等社会は俺の悲願
一部のやつだけ楽しく生きてるとか我慢ならん

もう、手に職を付ける時代なんだよｗ


大企業の看板背負って、過剰ノルマで鬱になる時代は終わりだｗ


俺も障害年金か独立かしたいｗ

公務員もセットでよろしくｗ

時代は変わった。
旧時代の思考は捨てよ。

>>890
平等に貧しくなるってのは如何？

毎月不動産の営業で粗利を５０００万出す人間なら月給１４万は固いぞ

>>871
自分では上手いこと言ったつもりなのだろうが例えが微妙すぎる。
それを言うならせいぜい、2軍の野球選手が民間企業の営業職に
就職するようなもの。

●　１０時間で１０００まできちゃった
　　チャンコロ工作員のたてた糞スレは、本当に猛スピードだ
　　読んでる時間もキーを叩いている時間も
　　ないはずなんだが…

解雇しやすいから、逆に雇用も気軽にできるようになる、っていう理屈だが、
そもそも、年配の使えない社員なんか、どこも要らないだろうが。
絶対に路頭に迷うやつが出てくる。

公務員が先ってのは確かだけどなw

地方公務員や電力会社は８割がコネ採用と言われる
本当に優秀なのは２割で十分らしい

>>888
>いるのはコネ入社。裏口入学みたいな輩。


社内政治の牽制力のみに長けた人間がｗなんで潜在能力が高いと言い切れるんだよｗ

そもそも優秀な正社員って概念が曖昧
営業や技術職以外の事務仕事なんてルーチンワークばっかじゃん
優秀ってのは社内派閥をうまく読む要領のよさだけだろｗ

むしろ１人で何もかも切り回すコンビニ店員
ドキュン客をうまくあしらう居酒屋バイトの方がはるかに仕事能力が上かもしれん
あれは凄いしぬくぬく生きてきた正社員様には到底できないだろうと思う

>>1
辞職しやすくする方が先だ。
ブラックから逃げやすくするんだ。

>>898
となると暴れるのも出て来るな

>>868
法に触れなきゃ何やってもオッケーw
ブラック確定だな。

>>900
それが当たり前だった世代なんだろ？

>>898
そうやって路頭に迷う就職難の労働者に仕事斡旋しますよって派遣登録させて中抜きするから
派遣会社の会長が必死になって正社員をなくそうとしてるんでしょ

>>898
欧米での話だけど、若い人間は経験が無いので労働市場では価値がない。
今の日本の労働市場で、若者が求められるのは、
終身雇用と年功序列の賃金体系が成せる技だよ。

終身雇用と年功序列が崩壊すれば、企業が求めるのは若さから経験に変わるでしょう。

単純作業だけを仕事と勘違いしてないか？

あらゆるものを合理的に考えるが、正社員の雇用については恐ろしく
合理性を失った思考が蔓延している。これはおかしい。

>>901

同意ｗ

しかも、大企業ほど仕事が細分化しすぎてるから

ただの歯車が他で回るわけないｗ

極稀にいる超エリートは別格ｗ

全員が勝つとか無理でしょ

全員が勝つとか無理でしょ

全員が勝つとか無理でしょ

解雇し易くしたら、あっというまに全部首で
非正規へ置き換えるだろうな・・。

少数の正社員で統計とって
そのレベルを参考に公務員給与は決められていくだろうな

この国おわってるわ

まあ、生活保護が当たり前の社会になる日も近いな
働いているだけでステータスになる日が

大企業をリストラされて
中小企業に転職したのに
大企業の名刺を捨てられない奴けっこうるからな・・・

解雇されないように偉い人のご機嫌を取れるコミュニケーション能力の高いやつだけが会社に残って
上の人からの覚えが悪いコミュニケーション能力のない人間から次々に解雇されていくようになるんだろうな
今の企業がコミュニケーション能力を重視してるのもあるし時代の流れには沿ってるんだろうな
とにかくコミュニケーション能力だよ

>>904
別に零細だから
いくらブラックと言われようがかまわん

ブラックと言われて困るのは
看板を大きく出してる大企業のみ

簡単に解雇できれば、会社も安心して必要なときには正社員として雇えるという話もある訳だが。

病んでる奴多過ぎでワロタ。　どんだけ屈折してるんだよ。
でも現世で願いを叶えるのはほぼ無理と思われるので来世で頑張れよw

>>914
いるなｗ

うちは大企業だけど、IT系なんで、やたら make a big picture とか言ってる
経費だけ一人前以上に使うおっさんとか

>>915
実際に能力がなければ
その会社は衰退していくから
それも条理だな

自己責任ｗｗｗ

ざまあああああああｗｗｗｗ
死ねよクソ蟲どもが

ぶっちゃけｗ
大企業なら
他社で通用するような人間はリストラされにくいｗ
ジョブローテーションで当社の他部署に異動させればよいからｗ



>>1の本質は、他社でも通用しないような人間だｗ
それか廃止された部門の専門職ｗ

>>914
あるある大辞典

>>918

明日は月曜だから、精神に異常をきたしたリーマンが多数ｗ

仕事ができるという概念が曖昧だから議論が混乱する。
単純作業はここでは論外。国の許認可資格（準ずる）を入手するのが最低限の仕事と
定義すれば、潜在能力の高さを甘くみてはいけない。
コネ入社でない大企業正社員ならば、すぐに新しいことを身に付ける。あっという間に資格も合格する。
君らはを知らな過ぎる。

スレと関係なくて申し訳ないけど、最低賃金を下回る賃金で働かせたら
例えそれが、本人が同意（納得）していても違法？

>>925

そんな奴は、そもそも>>1の議論とは関係ないんだよｗ

馬鹿かｗ

＞毎月不動産の営業で粗利を５０００万出す人間なら月給１４万は固いぞ
粗5000万で月給14万って、どんだけ交際費と裏金使ってるんだよｗ

もし企業から解雇され年齢的に行き詰まっても
生活保護だけにはなだれ込むなよな
あんたらが今までさんざん叩いて上から目線で蔑んできた生活保護だし
当然元正社員様は自分が無能だったと自己責任論で解決するんだろ

>>925

もう一度いうが

そんな奴は、他部署に回せばいいので>>1の議論とは関係ないぞｗ

大企業がリストラしたい奴は他部署ですら通用しない奴だからｗｗ
もちろん中小でも通用しないｗｗ

そういう時代になっても生活保護があるのか？
それを支えてきた正社員が苦境に陥れば、社会保障がどうなるかさえ想定きないのかよ。

>>898
介護業界

あんな生産性のない仕事を若者にやらせちゃダメだと思う

>>916
こんな会社みたいなことやってんのか？(笑)
http://www.ktv.jp/ondema/minami09/sphone/

>>682
これからはリベラルだろう　　ネオリベラル　最高(´･∀･`)

それにしてもなんで、高齢バイトのおじさん達って、過去の自分の成功体験を
自慢げに話したがるんだろう？

>>930
大企業で勤務したことがない（あっても一般職）人間が、大企業の思考を語っても
ナンセンスｗ

サラリーマンが主役の時代はとうの昔に終わってる。
今はリーダーの素質が決める時代。
サラリーマンは歯車になりきって、消耗したら交換に応じるべき。

>>928

不動産業界は、独立してナンボだから
月給が低いって事でしょ

>>931
そうだよな
世の中には情けは人のためならずって言葉があって
意味を履き違え「他人を甘やかすな」って思いあがった解釈が多いが
本当は「情けはめぐるものだから人に優しくしましょう」って意味なんだ
生活保護叩きはまさに思いあがりだし
上から目線で叩いてきた連中には因果応報って言葉を贈るわ

リーマンが主役の時代？
明治か大正時代か？

解雇規制緩和は変化をもたらす機会になると思う
それが良い方にか悪い方にかは
これを持ち出した人間の過去の実績を見れば自明の理でしょ

>>936

ただのレッテル貼りでもやってろｗ

この記事、一番肝心なところを隠蔽して臭いな
同一労働、同一賃金とか、失業時のセーフティネットとか、再雇用の促進とか、
企業への罰則とかな

岡田民主党がスタートした。
　
さて、一族のイオＮがどんなブラック企業か、
どれだけ内部でパワーハラスメントが横行しているのかを
しっかり証明しながら確実に告発する時がきた。
イオＮ一つどうにもできないで、弱者の党、労働者の党などとはカタハライタイ！
覚悟の時に備えておけ！！
　

明治初期は武士の時代。
西南戦争

>>939
その生活保護が危うくなることも想定できないのかよｗ

>>935

キミも高齢のオッサンになればわかるんじゃないｗ

　　↑
●　あいつもチャンコロこいつもチャンコロ（投稿者は全員共産中国人です）
　　　↓

生活保護は廃止でいいよ

>>946
自分は生活保護叩いてないし受給者じゃないよ

>>949
正規が非正規になれば嫌でもその方向でしょう。
弱者がさらに困窮するだけだ。それさえもわかっていないようだ。
アホらしいのでもう書くのは止める。

年末大失敗やらかしたオッサンが年始から欠勤続いてる
こいつ常習なんだよね
首にしてくれたほうがみんな助かるんだけど

住宅とか長期ローンで買う奴がいなくなるな
それはそれでいいんだけど困る人たちもいるだろうに

いつ解雇になるかわからないからローンが組めなくなってその結果車や住宅みたいな高額なものが売れなくなって
なぜ今の現役世代は車や住宅といった高額な品を買わないのか、俺達の若いころはローンを組んででも買ったものだ
って別方面で騒ぎになるんだろうな

解雇規制は無くしてしまっていいわ
安泰なポジションなんか無い方が面白いさ
まあ力があるなら実質安泰かもしれないけどな

ローン組んで車だの家だのってのが
もう昭和脳の象徴だろ

叩きすぎだと思うよ、自分も
建設的な意見でも出るのかと思いきやね

終身雇用って一生面倒見るから他の先進国より給与がずっと安くても問題ないよねって制度だぞ？
廃止したら正社員だったひとの人件費が倍近くに跳ね上がって非正規は更に困窮するだけ

拝金主義者を如何に法的に排除するか？が全てで。
�@大企業で高級を貰いながら仕事をしない人達。
�A生活保護者。労働を行わず、お金だけを得ようとする人達。
�B目先のお金に右往左往する非正規労働者。
�C雇用の流動化を良い事に労働者から搾取しようとする経営者。
健全な競争を生み出す為の法律はどうあるべきか？

年功序列も無くて日本より解雇しやすいアメリカでも
ローン組むのは増えてるよ

人材は足りないところに注力して
余ったところは切り捨てるべきなんだよ
無駄はなるたけ省く
それが経済の原則
当たり前のことネ
嫌ならとっとと雇う側にでもなるネ

生活保護は廃止でいいよ　　鬱なんていう怠け病なんてもってのほか　即時停止にすべき

ローン組んで云々ってのも知らんがなって話だなｗ
もしクビになって組めなくなってもそれこそ自己責任

先ずは公務員減らして全員臨時職員化

>>960
都合のいいところだけしか見ない奴等ばかりなんだから
そういうこと言っちゃうとかわいそうだよ

公務員はガンガン減らしてるよ？　誰でもできる仕事は期間契約

>>966
減らさずに公務員給与を下げればいいんだよ。

ローン組んでも、自己破産すればいいだろｗ

それでサブプライム問題になっても政策決定者の責任であり
個々が考えても仕方がないｗｗ

解雇規制が撤廃されたら
クビになった正社員が非正規市場になだれ込んで
競争が激しくなり非正規の賃金は一気に引きさげられるだろうね。

逆に竹中とパソナは利益を何倍にも増やすことができる。

今非正規で働いてる奴らはぜったいにダマされるなよ？

>>967
公務員なんて典型的なブラックで、連日の残業だが手当なんぞ一銭も出ない
それでドアホを相手にしなければならず、ストレスが溜まる職場
オマイには無理だね

>>969

それは強固な士農工商制の日本ならではの発想だが、

体制側から追い出されたエリートほど、謀反をおこすからｗ

非正規にとっては優秀なリーダーを欲するところではないだろうかｗ？

ローンは自己責任
クレジットカードもってなくての困らない

非正規のレベルが上がるから現在非正規の人間は環境が悪化するだけでいいことない

解雇しやすく、なりがたし

正社員だけどそう思う
ただし、それより前に誰が何をやるか、どう評価するかをキッチリきめるという前提でｗ

雑用大杉なんだよ、正社員なんて主業務に充てる時間は4割ぐらいだと思う。
あとはコミュニケーション笑とか雑用とか駄弁りとかウンコで潰れてるよｗ

　, -‐ (_) 　　　
　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　、、、キミは今日で解雇だよ　

>>969
　
兵隊は、しょせん使い捨て。


安倍首相のために、死ぬまで働くべきだろ。



　

>>956
ローンは自己責任、現金だけで生きろが新世紀の経済か。
そのうち、ハイパーインフレは自己責任、物々交換で生きろって時代になるかもな。

まず英国の経済を何とかしてから言えやと

うむ、正規雇用をカットしたら、普通株式を劣後扱いにすれば、バランスが取れるのでは。

労働生産性が上がっているのに、今までと同じとかそういうところがおかしいんだよな
そろそろ、労働から解放させてくれないかね

オマエラの正社員に対する憎悪は異常w

>>969
だからと言って、今の正規雇用者が非正規を助け上げるか？
と言えばそうじゃない。
それなら、同じ道に引きずり込む。競争は社会を豊かにする方向に
話を持っていくのが筋って話になる。

問題は、労働者の全体の総賃金が間違いなく減るということ。

定期昇給無くなり、労働者は仕事を奪い合って安く仕事を請け負う。


そうすると、物が売れなくなる。

付加価値の高い仕事しようぜ！

俺おもうに社員はすべてアルバイトにすればいいと思うね。

アルバイトでもやるやつはやるからね。そのかわり時給を大幅アップ。家族を養える程度までアップ。

たしかに

公務員の話でしょ

>>986
外注がいいよ

>>著名エコノミスト
名前が出せないのはデマ

竹中が「パソナで働けば靖国で合祀されることにしよう」

↓

安倍ちゃん「！？」



アホウヨ「安倍ちゃんＧＪだね」

昭和三十年代主義―もう成長しない日本
http://www.amazon.co.jp/%E6%98%AD%E5%92%8C%E4%B8%89%E5%8D%81%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E2%80%95%E3%82%82%E3%81%86%E6%88%90%E9%95%B7%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E6%97%A5%E6%9C%AC-%E6%B5%85%E7%BE%BD-%E9%80%9A%E6%98%8E/dp/434401491X

>>957
会社に解雇されてもセーフティネットがちゃんとしてればいいよ
でも現状は若いうちに低賃金でこき使われて
ある程度の所得になって家庭やローンでがんじがらめになった中間層をどうするのか
見えていない

終身雇用制は消えたというけど
新入社員の給料は昔と何ら変わらない
若者を低賃金で酷使する会社だらけになるだろうね
で５０過ぎたらポイ捨て

>>993
×５０過ぎたら
○４０過ぎたら

早期退職とか追い出しは40代がメインだよｗ

>>993
まぁ2~3年働いて
成果を出せなかったら
それがそいつの能力ってことでしょ

>>995
成果成果と言うけど
仕事の大部分はルーチンワークでたまーにちょっとずつ前進するんだよｗ
いつも凄いことやってるようなアピールだけのペテン師だらけになった会社は
大抵業績不振だよｗ

解雇しやすくしても再就職しづらいままなら意味無いな

>>997
あと確定申告とか税務も面倒だからみんな派遣になって事務任せるよ

そうすると派遣は中抜きする

つーか今のままでも解雇あるし非正規も正規も変わらん

労働者と資本家の対立なのになぜ非正規と正規の対立に落とし込もうとするのか

そうして得をするのは誰か

俺が1000
完全論破したな

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