【話題】 人気ブロガーのちきりん氏が通勤手当廃止を訴え 「制度を廃止すれば、全員が得する」★2 [転載禁止]©2ch.net

人気ブロガーのちきりん氏が1月10日、「通勤手当なんて廃止すべき」という記事を論壇サイト「ブロゴス」に寄稿。
フェイスブックの「いいね！」がおよそ3000件に達する人気記事となっている。

ちきりん氏の提言は、おおよそ以下の通りだ。

（A）家賃は 10万円、通勤定期代は月 3000円、通勤時間は 15分
（B）家賃は 8万円、通勤定期代は 1万円、通勤時間は １時間 5分

という2人のサラリーマンがいると仮定すると、Bは生活費がAより2万円多くなる（通勤代は会社支給のため生活費に含めない）。
しかしBは月に44時間（1時間×2〈往復分〉×22日計算）を2万円、すなわち時給454円で“通勤電車に乗る”というアルバイトをしているようなものだと語る。

こうした状況について、「Bさんの会社が、通勤手当の2万円を給与として払えば、Bさんは間違いなく、もっと近くに住もうと考えます」
「会社の負担額も Bさんの生活費の総額も全く変わらないのに、Bさんの通勤時間は短くなる」
「これは、社員を遠くに住ませるための通勤手当という制度を廃止すれば、全員が得するってことを意味します」
と分析し、通勤手当廃止を訴えている。

なお、2014年7月、不動産情報サービス会社「アットホーム」が行なった調査によると、都内勤務の子供がいるビジネスマンの平均通勤時間は58分で、
通勤を苦痛だと感じている人は、通勤時間60分以上で4割近く、通勤時間80分を超えると約半数に達する。
通勤問題は都心のオフィスに通うビジネスマンにとっては深刻なのだ。

それゆえちきりん氏の記事は、フェイスブックやツイッターで大いに話題になっているが、その反応は、真っ二つ。

ツイッターでは、「一気に会社の近くに住もうという気がしてきた」
「会社経営してるとそれはホントに思うわ。何でワザワザ、遠くに住んで、通勤に何時間もかけて消耗させることに補助をだしているのかって」
「通勤に時間をかけられる人って、とても忍耐強く贅沢な時間の使い方をされるんだなぁと思えてならない」
と、ちきりん氏の意見に賛同する人も多数いるものの、

「これは夢の見すぎだと思う。人には会社の近くに住めない色々な事情があるし、自分が住みたくないところに会社があるかもしれない」
「通勤時間が短い方が良い点には激しく同意だけど、通勤手当廃止が対策になるとは思えない。日本は企業の方が立場が強いのだから、コスト削減になって終わりじゃないの？」
「そんなことしたら皆都心に住んで家賃が上がり元の木阿弥働く場所の集中を減らすべきで通勤手当に問題は無いんではないか？」
と、否定的なコメントも少なからず寄せられている。通勤問題の解決を願うのは同じのようだが、その実現の難しさが浮き彫りとなっている。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150116-00000023-rnijugo-sci

通勤手当なんて廃止すべき
http://blogos.com/article/103202/

★1:1/17 10:47
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421459131/

誰

orz…

https://pbs.twimg.com/media/B7d53FhCEAAgpk7.jpg

★日本ではなかなか作れない時代の映画を、台湾が作ってくれました。
台湾併合時代の高校野球をテーマにした映画です。

『KANO〜1931海の向こうの甲子園〜』2015年1月24日(土)　新宿バルト9ほか全国公開
http://www.taipeinavi.com/special/5054453
《KANO》六分間予告編
http://www.youtube.com/watch?v=PvBvkp-r4C4
映画『KANO』公式サイト
http://kano1931.com/

>>1
アベンジャーズ ★
お前急にスレ立てだしたな。何かのアピールか？

人気ブロガーのちきりん氏

だれだよｗ

糞スレ立てんな

これ、通勤手当が経費になることを考慮してないじゃん
やり直せ

自転車で通ってるのに通勤費貰えるのにアホか

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

会社の近くへ転居して家賃が２．５倍になっちゃいますたｗ

氏が唱える通勤を選ぶ子らは得しておらんぞ
住宅手当に対する税性的優遇で良いんじゃないかのう

マッキンゼーにいた秀才女だっけ？
どことなく劣化したひろゆきの女版みたいな感じ

>>1
池沼はブログやるな

>>3
レス乞食逝け

つまり会社近辺に住んでたら給与減額ＯＫじゃん

これが日本。

ちきりんさんご健在ですなｗ

通勤してるだけで時給450円になるんだから最高じゃねーか

本当に変えたければ頑張って経営陣に入れ
平が何言おうが変わらない

転勤のない人ならそれでいいんじゃない？
転勤のない人ならな

家賃差2万で済んでるならみんな引っ越してるだろ

自分の意見を主張する為に
都合の良いケース作ってるだけじゃん

家賃とか、他の要素も考えろよｗ

むしろ近距離手当を出せばいいのではないか？
サイバーエージェントみたいに

東京周辺じゃ不動産だだ下がりで都心への一極集中が超加速してるらしいな

バカ丸出し
持ち家なんか永遠に持てないし、都市への一極集中のデメリットもわかってない
底辺発想確定
blogは池沼のお遊び

誰？

>>1
キチりんに改名しろ

>>12
ずいぶん性的なレスだが性奴が悪いんだよな！

都心勤務で通勤15分10万のまともな賃貸があればみんな住んでるだろ
通勤1時間で8万だってかなり安いぞ

なんぞ

通勤手当は経費になるんだよなぁ
源泉徴収の年収からも引かれるし

あと全企業が実施すると
中心部は家賃高騰して結局死ねるだろうなぁ

都内通勤15分と1時間半じゃ家賃の差2万じゃすまないだろ

住宅手当は良いのだが
通勤手当を廃止する必要はないからのう
他人を困らせること嫌がらせをすることが氏の生きがいなのかのう

通勤手当制度がある求人票と無い求人票
給与が同じならどちらに就活すると思うのかね？

社内でもたまにこの話題出るけど
うちの会社に住宅手当が無いのがそもそもおかしい、でいつも愚直終了。

通勤手当廃止というか、どっちかと言うと住宅手当拡充の話では

ちきりんの本名伊賀泰代
京大に行けず一橋に行き激しく京大にコンプレックスを持つ
容姿が残念な人なので就職に苦労し最終的に日興證券に落ち着く

読んでないけどさｗ

「全員が得をする」なんて小学校の道徳みたいな有り得ない話だよｗｗｗ

賃貸前提なのが。
持ち家ならそう簡単に引っ越せない。

通勤電車に乗るって運賃丸ごと持っていかれてるのに何を言ってるんだ、この馬鹿

それはいい
郊外から時間かけてしか来れないような奴は、東京で働く資格なし
地方でセブンイレブンのアルバイトでもしてろ

いっそ会社に住まわせればいい

間違え無く一極集中になるな

家が近い事により
寝る時間以外は働く社蓄の出来上がり

だれだよ　ちきりんて　しらねえよｗｗｗ


人気２ｃｈネラー発毛たけし氏が　と書くのと同レベルだろｗ


NEWSじゃないスレは立てんなよ


CNN　BBCみてて　俺が記者なら立てたいNEWS山ほどあるんだよ

こんなクソスレたてるなら　CNN BBC　ABCのサイトでもみて立てろや　

＞B) 家賃は 8万円、通勤定期代は 1万円、通勤時間は １時間 5分

＞Bさんの会社が、通勤手当の2万円を給与として払えば、Bさんは間違いなく、もっと近くに住もうと考えます。
＞会社の負担額も Bさんの生活費の総額も全く変わらないのに、Bさんの通勤時間は短くなるんです。

定期代１万廃止して給与２万円増やしたら会社は１万負担増だろが
アホかこいつは

>>40
と、田舎者が申しておりますw

キチりん？　まあどうせキチガイだろうけど

一人暮らししてる社員ばかりじゃないだろう

いつも薄っぺらいこと書いてる人だ。だいぶ前に見限った。

まあ分からんでもないが、持ち家の人だっているだろうし

>>45
お前の会社は家賃まるまる会社から手当として支払われるのか
羨ましいの

>>1
フリードマンやマルクス並の現実無視
普通は近くに住めるんだったら住むだろう
そうできないの何故かと普通は考える
この話を聞いて納得しているやつらは宗教家に騙されるタイプ

通勤手当って、普通は実質通勤費と同じ額じゃないの？
この場合Bさんの通勤手当は１万円じゃないの？

売名スレですか(´･ω･｀)

通勤手当を給与に入れたら所得税盗られるだろ

通勤手当を基本給に組み込んでくれるなら賛成
ボーナスや退職金アップになるし
でも、そうしたらみんな会社から遠距離に住むよ

首都圏で電車通勤でなおかつ単身か子無し夫婦のみのケースしか考えてないじゃないか
そんな狭い話で全員の手当廃止しろとか噴き出すわ

家族持ってる奴は無視ですか

家族手当とか通勤手当っていうのはおかしい
住んでる場所や家族の有無で給与が変わるってことだから

>>56
アホ。課税対象になるわな。

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞アベンジャーズ ★

会社の近くに済む奴は仕事が好きでそうしてるんだから、プライベートや自分の人生を大切にする俺ら遠くに住む人間に金を払うのは当然。
遠くを選択した人
・より安い毎月の生活費
・よい環境、人間らしい暮らし
・休日でも定期を利用
・快適な通勤、座れて電車1本

>（A）家賃は 10万円、通勤定期代は月 3000円、通勤時間は 15分
>（B）家賃は 8万円、通勤定期代は 1万円、通勤時間は １時間 5分

>という2人のサラリーマンがいると仮定すると、

議論のたたき台がこれではちょっと…

この理論がバカなところは、
会社がある地域は都心とか近くの住居は家賃や購入費とかの住居費がベラボウに高いから、
２万程度の通勤費の差額では生活費の足しにできるところか、
生活費を切り詰めてまで住居費に支出しなければならない。

勤務地と住居が均等の分布で地理的に存在する事が成立して初めて成立する理論。

浅はか。

何故そう出来ない理由があると考えないのだろう
机上の空論で知った気になってるのが痛すぎる

働いたことないから知らなかった(KONAMI)

ちきりんは根本的に間違ってる。
通勤時間や住宅問題とか関係なく、その種の手当は全て廃止しろと言うべき。
サラリーマンが手に取れる金は、会社にいる時間のみ(もちろん規定就業時間のみ、残業代は廃止)とし、
会社を行き来するための時間のために金を払う必要はない、と主張しなよw

>>60
課税対象になっても貰える金額のほうが大きいだろ？

通勤費0でその代り給料あげたら地価や家賃が上がるだけだろう。
やるなら通勤費にも住宅費にも使える補助費を固定額出すだな。
はたして遠くて良い家か、近くて住みにくい家か。

社会経験まともに無いのにブログで吠えてるタイプ？

皆勤手当も悪だな。
ほんのちょっとだけ遅刻しそうな時に有給休暇を使って休む奴がいる。
人手が足りない時にこれをやられると困る。

本社が移転したり
勤務地が変更になった場合はどうすんだ？

いや、だから通勤手当って、普通は実質通勤費と同じ額でしょ？
この場合Bさんの通勤手当は１万円じゃないの？
給料に上乗せしろという２万円ってどこから出てきたの？

>>1
バカじゃないの？
例えば、IT土方なんて、現場常駐が基本なんだけども、
そのたびに引っ越しせよというのか？まだ搾り取るのか？

1時間の差で住環境ダンチになると思うけど？

会社が全額家賃補助でもしてくれるなら話は別だが

>>73
ゆりかもめやらりんかい線のあたりの職場多いわな

チャリ通勤だから関係ない
電車通勤とかどこの田舎だよ

なんだいつもの「いんちきりん」じゃないか

>>72
皆勤手当がある会社うらやましいな

毎日450円払うだけで通勤1時間短縮されるなら近いほう住むだろ
はした金もらう為に態々遠くに住む乞食根性な考えは>>1みたいなカスだけだ

知識が浅すぎて全然説得力がない
理由を書く時間がないので省くけど。

希望する住環境なんて家族持ちと独身では違ってくるからな
その人の事情も考慮に入れずに遠いから近いからという議論も乱暴だろう
多少遠くても子供の為に郊外の緑の多い場所を選びたい人もいるだろうし
介護の関係で実家で親と同居したり、実家近くに住まなければいけないパターンだってあるだろう
何でも会社基準で近い方がいいだろうという考えにはならないな

>>66
で、できない理由は？

>>73
当然引越し費用は会社持ちだな

頭が悪すぎる。。。
この主張。

議論、意見以前に
こいつが何を書いてるのかよくわからない
みな通勤手当の額と、定期代などの実質かかる通勤費の額が違うの？

バカでもブログで吠えて、一丁前に知識人ずら。

休むに似たり

無料で見れるモノで人気で3000ポッチのいいねとか・・・

まず「人気ブロガー」が嘘もいいところだろ
朝日新聞じゃないんだから

誰よ？一点からでしか物事を考えられないこのバカ
　 　

イケメン手当を出してくれよ

通勤手当が減って、減った分を会社が給料に転嫁するなんて
はず無いでしょう。現実が分かっていない阿保な意見だ

転勤とかのたびに今までの家を社員が損しないように会社が買い取って
新しい家のローンの頭金とか払ってくれるなら、いい社会になるかもな！

Bさんの通勤定期代一万のはずがなぜか途中で二万になってないか？

>>8

そのとー利

>>1は社畜かゴマスリか工作員

知識のない妄想を垂れ流しか
人気の理由がわかった

賃金は成果に対して支払われるもの。
通勤手当とか住宅手当、家族手当といった成果に関係のない制度は廃止すべき。

昼食手当てもだせや！

最初から近隣の奴だけ採用しろよ

破綻破綻
終了

通勤時間は、読書とか勉強に使うんだが・・・。

通勤環境によるけどな。

>>31
社会保険の金額には反映されるよ
通勤手当

>>95
そうなんだよ
今までバイト含め何社かで働いてきたけど
通勤手当は定期代と同じ額だったよ

ちきりんってこういう大雑把な効率主義みたいな意見が多いよなｗ
安いグローバリズム唱えてたりｗ

通勤手当てを廃止したら、高速道路の山中にあるパーキングエリアのガソリンスタンドが全滅するな

全員持ち家じゃなく、借家という前提なのかｗ

あれ？これ、みんなが得って言うけど、
国への税金は増えるし、スマフォでニュース見たりの時間減るし、
会社はボーナス査定とかで払う金増えるし、
Ａさんの賃金増えないし、
全損ジャネ？

>>51
Bの通勤定期代１万は会社負担と書いてあるだろ
それを廃止して給与２万増やして何がしたいんだ？

たしかに、わざと乗り換えの多い所に家建てて、
毎月五万円って奴居ます(笑)

誰なの？このアホ(´･ω･`)

東京では集中を加速する効果が出るのだろうけど
地方でこれやるとコンパクトシティ促進に役立つんじゃね

通勤手当は課税対象外になってないの
上限があるんだったけ

ツッコミ所大杉だろ

交通費上限３万円
↓
交通費上限なし、しかも定期のコピーの提出求めず。ただし基本給減額。
↓
ある日突然定期コピー提出支持。不正していた連中軒並み交通費カット。

うちの会社マジ有能

こんな街づくりは鉄道会社しか儲からんな。
もっとスマートな街づくりをすればピーク電力も抑えられる。

個々の事情を踏まえずに
・今の制度は問題あるからこうしないといけない！！
・反対するやつは屁理屈こねる後ろ向きの馬鹿
って態度が鼻につきすぎる

こいつ、社会経験ないだろw

安い遠いところに借りさせて通勤手当て0になる未来が見える

>>109
会社は1万円損するよね

もしかして
通勤費＝通勤手当
じゃなくて
家賃の差額＝通勤手当
という設定なのかな？東京ではそうなの？

住宅補助費と通勤交通費をダンゴで定額支給すればいいやん

>>113
通勤手当ては上限がある
上限内だとまず通勤できないぐらいしか貰えないが…

机上の空論　って言葉がぴったりだな　

コイツが何者かは知らんが、日本の経済学者とかエコノミストはこんなんばっかりだよな

>>80
あんなの基本給から皆勤手当分引いてるだけ

一戸建て買って、会社が遠くに引っ越しした場合はどうなるんだってばよ……。
って話だろ？
だから通勤手当ってのが出来たと思わないと。
もしくは通勤手当廃止して、その分、住宅手当を絶対に出す、とかだな。

まあ、衣食住の経費は削れんのよ。

やっほーはこんな中学生レベルの浅知恵をいちいちニュースに採り上げるんだね

歴史的に鉄道会社はお侍さんの流れだからね。
庶民なんて切り捨て御免だよ。

リスクを避けて一戸建て買わなくなる

さすが人気ブロガーだな
こういうこっ恥ずかしいことを堂々と言えないと人気ブロガーにはなれないんだよ

さっぱり意味が解らない。
こんな事をすれば地方経済ズタボロじゃん。

>>121
日本の場合は、それをやると総額で抑制してくる
個別に根拠を積み上げて交渉した場合よりも少ない金額になる

逆だろ
会社が都心外縁に移転すりゃいい
地元商店じゃないならば高い地代を払ってまで都心に本社を構える必要無いだろ

この人、通勤に使うエネルギーは無駄ってことを言いたいんでしょ。
その気持ちは分かるんだけど、現実はいろいろ制約があるからねぇ・・

近くに住む人じゃないと応募しなくなるな

引っ越し費用がバカにならんよ

>>1

就職したことないんじゃないの？　家持で遠距離通勤している人くらいゴロゴロいるだろ。

引っ越すためにかかる損失は数百万単位になる。

会社のから徒歩５分の場所に引っ越したら家賃が倍近く跳ね上がる計算になったな

つかちきりんって誰だよ？

人気ブロガーw
人気YouTuber w

>>133
通勤は無駄！っていう結論から屁理屈をこねた結果こうなったんだな

全員が一気に都心へ引っ越して来るぞ

交通費って法的には完全に会社の任意なので
廃止したければすぐ廃止できる

Aさんにも2万払わなきゃいけないから会社は負担増だろ。

意見が2つに分かれるほどアホが多いのか？

前提が借家の時点で…
仮にそれでいいとしても都内の借家需要が伸びて家賃高騰じゃん

ブロガーって無職の事じゃないの？

確定申告もめんどくさくなるな

満員電車に1時間乗って会社行くとか、もう国づくりがおかしい。

ちなみに
ちきりんて人を調べてみたら

経歴でマッキンゼー所属してたらしいw


http://heikinnenshu.jp/gaishi/makinze.html

サラリーマンが確定申告おぼえたら
インチキリンするやついるから
税収おちるな

家賃なんて払ってたら人生ジリ貧だけど都心に戸建買うのは厳しい

>>人気ブロガーのちきりん氏

会社で働いてからモノを言えアホ

>>146
する必要ないだろ

>>145
筆者は外資コンサル辞めて独立

まあ社会的にはすごい経歴だと思うよ

通勤手当には税がかかるが、交通費には税がかからない

効率を考えている経営者なら
通勤手当は天井を設けて、近距離居住手当に回すわな

ただ、それが世間的に受け入れられるかはわからない


>>144
都心の空き家率は高いから
家賃が高騰するほどの影響はないだろ

全員が会社の近くに住みだすと

•通勤途中で喫茶店でコーヒー
•急いでる時にタクシー
•帰りに本屋で本を買って電車で読む
•通勤途中で見つけたオシャレなバー「今度行こっかな」

こう言う経済効果をガン無視って事だからね。関係無い職種も巡り巡って金が回らなくなる。

実際は家賃の差がもっと付くんじゃないの

給料2万増やして定期代廃止したら
Bはそれでも引っ越さない方が1万得だから
通勤バイト代が減るだけだろ

>>156
そんなのやらんやつは電車に乗ってもやらんだろ

都会の人間の発想だなぁ
通勤手当が出なくなったらガソリン代全損じゃねえか

何十年も経つのに

・料金は安くならない（むしろ高くなってる）
・満員電車も対策しない
・速度もたいして変わらず
・夜はまだ需要があるのに早々に店じまい

こんな学生気分で仕事してる鉄道会社がゴミなだけ

荻上チキさんとは別人だからな。念のため。
本人よく間違われて迷惑してるw

>>153
このブログ読む限り
そんな凄い会社で通用したとは思えん

通勤費でてなかったら
経費計上できるからね
スーツも普通に経費にしてるし

>>156
まとまった空き時間ができるんだから
その時間に使う金の方が多くなるだろ

会社の方が郊外に移ってくれば全て丸く収まる。

>>160
その代わりに一律で給料増えるって書いてあるだろ

【マジで？】ヒカキンの彼女が冗談抜きで美人過ぎるだろ！と話題に【ウソだろ？】

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

>>159
やるっての
通勤途中のサラリーマンみてみろ
新聞買って読んでるし、スマホで課金ゲー、3DSやってるじゃん。これも１つの経済効果だよ。
駅前なんて電気店も喫茶店も賑わってる。

みんなが会社近辺に住みだしたらこう言う経済効果が無くなるってこと。
弊害しかないじゃん。

ちきりんが子供部屋から出ないからって、おまえ中心に世界がまわってんじゃねーんだよ。
少しでも世のため経済まわせよ！バカ。
なんなら、ちきりんが、どこでもドアでも無料でみんなに配れよバカ

会社二階に家族みんなで住み込んで２４時間即応体制
しかもただ働き

荻上チキもそうだが、「チキ」を名前に入れる心理がわからん

五感としてよくないし、意味がわからん

>>165
日本のサラリーマンで仕事終わりの平日に、わざわざ喫茶店でコーヒー飲むと言う目的の為だけに外に出るわけねーだろ。
通勤途中に本屋が無いならアマゾンで済ましちまうし。

何でも一ヶ所におけば良いってもんじゃねーの

>>163
ちきりんはマッキンゼーと言ってもコンサルじゃなくて
人事担当だったしな

ある意味コンサルより会社からの能力評価は高かったんだろーけど

そうするとオフィス街近くの物件が高くなって近くに住めない低所得者がより損するだけじゃねーのか？

どこでもドアが発明されたら文明の大革命起きるのになあ
天才はまだかのう

だれ？

>>167
増えると本気で思っているのか？
因みに２万ごときじゃ車の駐車場代にもならん。

>>120
おそらく最初に出てきた通勤定期代１万は２万の間違いじゃないかと思われ
もしくは給与２万増が１万の間違い
どっちみち家賃差額１万や２万どこじゃないことには変わりない
解散、解散

昔勤めてた会社がこういうルールだったけど、
電車で出かけた時にトラぶるよ。
通常は定期がある期間は交通費精算で払ってもらえないだろうけど、
一部でも個人負担で買った定期で業務をやるのか、そもそも交通費足りてないから定期買えないとか。
実際俺もそれで揉めたし。

>>173
途中に見せあるだろ

自分の価値観がすべて正しいって考えの奴だな
特に目立った苦労とかもしてない狭い視野しか持ってない特有の発言だわ
俺が言ってるんだから皆も賛同するよね？って

このブロガーはアホなのか
会社近郊の家賃と電車で一時間も離れる地域の家賃が二万の差で済む訳がない

>>178
増やしたらって仮定の話だろ

>>108
お前はガラケーなのな
スマホ弄るより家でテレビやパソコンした方がいいだろ

>>180
こういうルールの会社は普通に近距離交通費は全額払われるよ。
君の会社の総務が馬鹿だっただけだよ。

仮にこいつの話の通りの家賃だつとしてもだな、

月額2万程度の差を埋めるために、保証金やら引越し代やら払い直して元取るのに何ヶ月かかるんだよ

通勤手当すら出さない会社が引っ越手当出すとも思えんしな

ID:+gBKqlSP0
こいつ頭良いな。皆が個人収入だけの損得勘定で話してる中で社会経済全体の話をしてる。スゲー納得だわ。

はあなにいってんのこいつ

通勤で失う気力や体力こそ問題だろ

アホか
長時間おしくら饅頭って

こんだけちきりん氏のネタでスレが伸びるんだから人気ブロガーなんだろ

派遣だから交通費出ないから
ちきりんに賛成

会社の近くに賃貸で住んで
老後に郊外で住めばいいんだ

根拠のある数字が一つもない戯言を、よくここまで引っ張れるなお前ら。

経費としての通勤手当がなくなるのはどうするの？
共働き世帯だと、片方の会社の近くじゃ結局意味ないけど？

いろんな疑問が湧きすぎw

>>193
欧米で交通費ださんだろ

家が遠い人間は雇われなくなるからだぞ

全国的に見て東京一極集中、て状況を
東京目線でさらに東京の中の一極に集中させよう、て話だろ

集中より分散だろ
全く賛同できんな

>>191
勤務地はどこで
何処に住んでるの

>>194
共働きならアパートを中間地点に借りる

>>189
どちらの田舎の方ですか？

君通学定期あるから通勤手当いらないよね？
って言う学生時代のバイト先があった。

長期休みにぎっしりシフト入ったの確認して、
定期切れたので、次買うまで休みますって前日に言ったら、
えらく怒ってた。

ちきりんとかはあちゅうとかメイロマとか、胡散臭い奴らが最近多いな。

机上の空論で下衆の極みだな
必ずしも職場の近くに住めるわけじゃない
職場周辺がオフィス街だと住宅自体がないし
家族持ちだと子どもの学校とか親の介護とかの関係もあるしなあ

>>199
時間だって資産なんだよ
お金と同じ

通勤で時間と体力消費してもったいないだろ

人生なんか短い
あっというまに老いて死ぬんだぜ

（B）家賃は 8万円、通勤定期代は 1万円、通勤時間は １時間 5分

「Bさんの会社が、通勤手当の2万円を給与として払えば

定期台が1万なのに、通勤手当は2万貰えるの？

>>195
欧米は軒並み時給が高いが
日本は低い

はい論破

確かに何時間も電車に乗ってて何も疑問に思わないって馬鹿っぽい

かかってた通勤手当分を給与として本当に払うのかどうかという部分が一番重要であって
通勤手当が無くなるなら元々遠距離の人と近距離の人で差をつけるわけが無い

働き口があるサラリーマンなら、通勤交通手段くらい自費で払えよ。アホか。

通勤時間を法律で縛るべきだな。
通勤片道3時間のガスライティングもなくなるだろ。

これは正論。廃止したほうがいいい

>>197
勤務地港区
住んでるとこ見沼区
交通費出ないよ

都内の不動産が爆上げになるってことだね。

知人が都内で５０００万で買ったマンションが、今８０００万だってw
売るか迷ってるわ。
都内の人気は相変わらずスゴい。

>>191
派遣でも交通費分は分けて支給してもらえば節税になるぞ

通勤時間も勤務時間に入れればいいんじゃねえかなあ？

根底がおかしい

海外からの観光客への免税店が増えてきてるけど、消費税取った方が国は潤うんじゃないの

中小企業だと面接の時に近くのやつしか採用しない
セコイ

だいたい人間の寿命なんてすぐだし
若い貴重なセックスやら運動やら楽しい時期なんか短い
せいぜい35くらいまでだろ

短い時間を通勤に使うなんざバカげてる

中小は他社出向多い事を考慮してないじゃん

>>211
ちきりんに賛成なら
何で会社近くに住んでないの

みんなが遠くに住むのはお金のためもあるけど、家族の生活環境のためじゃないの？
一人暮らしで通勤苦痛なほど遠くに住んでる人ってそんなに多いのかな？

>>179
なるほど
まさか金額を間違ってるとは思いもよらなかったｗ

>>1

むしろ女性の大学入試に大幅な規制を掛けるべきだと思うんだ。

出産子育てをできず、滅び去ってしまうだけのBBAであるちきりんみたいな存在が
自分だけ滅びるのが悔しいから、容積の小さな女性脳であっさり新自由主義に洗脳され、
日本人の所得を下げるため、自分の若者への嫉妬から、必死に工作をしている。

ちきり組合

自営業な俺は交通手段も自費だぜ？

サラリーマンの通勤手当とか法律で禁止しろよ。世の中おかしいだろ！！

>>213
分けてくれないよ
頼んでもダメって言われた。
そのぶん時給に上乗せしてるつもりなんだろうが
ボーナスもないし

東京のあの電車の混み方は異常
鉄道会社の改善努力が足りないとは思うが限界あるとも思う

まず混雑するという状況がおかしいのであって、
それ通勤手当だの家賃だのの問題じゃなく、
局所に行かなきゃ仕事できない、てことが本質的な問題だろ

本気でシンガポールみたいに都市国家を目指して、地方は全部中国人にくれてやる、てことなんかいな

>>225
自営業なら経費で落とせよ

>>220
多いから通勤ラッシュなんだろ

>>217
せこくない。それが普通。近いことのメリットがでかいから
大体、ほとんどの仕事なんてのは近くに住んでて根性あるやつならできる仕事なんだよ

そもそもちきりんが入試で何点取ろうが大学入学を認めなければ、優秀なちきりんは
子供を残せたし、日本の出生率も高かった。

＞「Bさんの会社が、通勤手当の2万円を給与として払えば、Bさんは間違いなく、
＞もっと近くに住もうと考えます」

間違い。2万円でもう少し広い住居を買いたい借りたいという欲望も生まれる。
それは距離は遠くなるかもしれない。
そもそも、こいつの前提が間違い嘘ばかりなので
全体の論も全部嘘または間違いになる
こいつ本当に頭が弱い

>>210
なら廃止やってみると良いよ。
大企業の連中が全員が一気会社近辺に住みだす。

一戸建の家は売れなくて建設業界はバタバタ潰れ、飲食サービス業も潰れまくりだろうね。その後で大企業の連中は誰を相手に商売するんだろうね？

通勤手当は

もらう側→所得税非課税
はらう側→消費税の控除対象

どっちにとってもお得

通勤手当廃止なんて許したら
単に通勤手当分だけ削られて給料の上乗せ無しってことになるに決まってる

「君、歩いて帰れるから終電終わった後まで残業してても問題ないよね？」

>>227
混雑させないと採算とれねえんだろ

>>225
落としているよ。飲み食いも全部経費。
サラリーマンも交通費は自費にしろ。

これ支持してる人はニートくらいだなw

この手の主張するなら、もうちょい税法勉強してからしろよ




馬鹿すぎる

家賃と通勤距離の相関性が破綻してる試算だな

>>220
あんたバカなの？
勤務先変わる度に引っ越したら引っ越し貧乏になるじゃん
経済観念ない主婦？

住宅補助ださないと
都内住みは無理

企業負担は交通費より高くつくよ

通勤定期代も平均給与に組み込まれるから定期代掛かればその分年金もってかれるがな

そんなことしたらみんな都心に住むわ
そしたらどうなると思う？

小学生並みの発想じゃねーか

>>233
だいたいローン組んで一戸建て買うのがバカだろ
会社なんかいつ潰れるかわからんし地震もあるし

>>148

独身小梨BBAだし
外資の手先で
留学経験もある
年齢からしてこってこての新自由主義者に洗脳され、
しかも女性脳。

話きくでもなく駄目でしょ。

倭猿リーマンざまあ・・・
通勤手当廃止賛成！！！！
これは、安倍ちゃん全面支持だわ。
ついでに、勤め人の残業代も０円今年中に法制化してくれ！！

>>237
会社員にしろ個人事業主にけよ損金処理はフリーじゃないぞ

転勤があったらその度に近くへ引っ越しすればいい、っていうわけね。
では引っ越し費用も全部自腹で、部屋を借りるにも全部新規契約を繰り返さなきゃならんなあ。

通勤手当廃止して通勤費は
確定申告の控除対象にした方が
いいと思う

>>233
それはありえん。そもそも一戸建てが売れない分は貸家が盛況になる
アパート・マンション一戸建て、どれになるかはわからんが

実際は電車賃もらっていながらコッソリとチャリ通勤してる人とか多いだろうな

>>130
じゃあみんな都市に来い、ということでしょ。

こいつの言いたいことは
企業としてコストがかさむ通勤手当を何とかして廃止したいという
企業連合の思惑を受けて提灯記事を書いているんだよ
血キリンというのは実在している女性ではなく、経団連が雇っている
企業利益を代弁する代筆集団の総称のことだ

ネットで得た知識で物事を判断してる人って本当に中途半端なことしか言わないよね

>>241
正社員なら勤務先あんま変わらんから
ちきりんに賛成してるのか

>>13 (⚫︎⚫︎)みたいなのか

>>245
じゃー君は建設業界に潰れろって言いたいの？バカだろ

外資系勤めてんのは
みんな会社の近くのアパート借りてんじゃん

歩いて通勤

バカみたいに日本企業の連中だけ満員電車
で過労死や鬱

本末転倒じゃん

>>245
人生短いって自分で言ってるのにｗ
その短い人生で何しようが個人の勝手では？ｗ

日本は東京に一極集中すべき。
シンガポールみたいな都市国家が理想なんだよな。
悩みも喧嘩も悲しみも無い楽園みたいな土地だよ。

まあ廃止になったら単純に生活費が上がって詰む人が増えるだけなんだけどな
通勤手当廃止したからってその分給与が上がるわけねーだろハゲが。夢見てるなら寝てからにしろや糞して寝ろクズ

鉄道と鉄道系不動産が、猛反対しそうなアイデアだな。
親分の省庁が黙っちゃいないだろうね。

それよりこのネット時代、在宅勤務OKにして欲しい

女性の社会進出で日本のGDPがしぼむ訳ですねwっっっっっっっっっっっっw
独身小梨BBAが日本人の再生産も考えず外資の株主の利益の意見をしゃべるw
女性の社会進出で日本のGDPがしぼむ訳ですねwっっっっっっっっっっっっw
独身小梨BBAが日本人の再生産も考えず外資の株主の利益の意見をしゃべるw
女性の社会進出で日本のGDPがしぼむ訳ですねwっっっっっっっっっっっっw

無駄な時間過ごすような人間はそれぐらいの仕事しか出来ないと思うしな

社宅復権の方がまだいいんじゃね

近郊で駐車場込み8万円なら
都内では13万円
試算がおかしい

会社の近くに住んだら、四六時中会社に監視されてるみたいでいやだな。
終電も気にしないでいいってことで、毎日24時過ぎまで働かされそう。

>>233
家賃の差額より定期代が安い限りは
郊外に住むだろ

そりゃ通勤時間だとかもろもろの準備を時間で割れば時給にしたら酷いことになるけどさ
交通費支給止めて給料に反映するとは思えないわ(笑)

女性の社会進出で日本のGDPがしぼむ訳ですねwっっっっっっっっっっっっw
独身小梨BBAが日本人の再生産も考えず外資の株主の利益の意見をしゃべるw
女性の社会進出で日本のGDPがしぼむ訳ですねwっっっっっっっっっっっっw
独身小梨BBAが日本人の再生産も考えず外資の株主の利益の意見をしゃべるw
女性の社会進出で日本のGDPがしぼむ訳ですねwっっっっっっっっっっっっw

もう都市に住むなよ
ばかかよ

>>263
駅前喫茶店、電気、スーパー、美容室、本屋、郊外のショッピングモールなどなど反対派の方がどーみても多いよ

>>125
ちきりんや橘玲は、不動産所得のリスクとして会社の移転、転職などをあげている。
そんな会社に勤めているのにいえを買うのが悪いね。

ちきりんは鉄道系からは金をもらっていないから
こういう記事を書く
もらっているのは金融系とかじゃないのかな？
製造業だと郊外の工場とかになるしね

得するのは経営者だけだろ

>>1
ちきりん氏のブログは、分析でも評論でもない。
感想文だな。感想のエンターテイメントだから、
落語や漫才と思って読まないといかんな。

>>8
これだよなあ…
なんで科目が別になってるのか理解してない

まともな社会経験ないんだろな

>>237
リーマンは経費控除できんだろ

>>239
これは税法以前のレベル

そもそもちきりんが社会進出をしなければ２名程出産し子育てをしていたのでよりGDPを大きくする効果がありましたwwwww

>>24
サイバーエージェントにはそんな手当があるんだ
良いね！

給与は元のままで通勤手当はなくす企業がでてくるよ

経団連の回し者？

ちきりんｗ今更ちきりんとかｗ

>>1
このアホさ加減は何w
何で結果
通勤手当てが出ない＝引っ越しになるんだよ…

多少の通勤時間でも安く住めるとこで住んでる方が経済的だろw
ましてや同じ給料だったら尚の事

>>269
1週間で三六協定に引っかかっちゃうよ

>>270
お金より通勤時間

>>115
定期券コピー提出させるところで完全にブラックだろ。

特定の団体の利益のために提灯記事を書いているのであって
なにも民衆の幸福なんかを追求はしていない。
お金をもらったクライアントの利益拡大のためにどんな嘘でも
まやかしでもそれらしく書くのがこういうやつらの仕事だよ

正社員でも基本的に昇進が絡むと転属は結構あるけどね

>>278
こういう内容を表にだして
経営者の都合の良いように
誘導するのが広告屋のやくめだよな

>>1
電車通勤だと定期代が全額でるが　
車通勤だとガソリン代、それも、すごく安い金額で計算されるから、とても不利
俺の場合は、片道４キロくらいの道のりで月の通勤手当は１０００円ちょっとでガソリン代だけでも完全に赤字
こういう会社の場合通勤手当を廃止すれば車通勤する人が増えて、車所有者が増えるから景気がよくなると思う

>>283
だろうね。

>>287
SEは家に帰れなかったけど

15分のとこに住めるなら住みてえよ

・フラット３５で３５年ローン
・３８歳　中堅メーカー勤務
・年収４５０万　４人家族（俺・妻・小５・小3）
・８２００万都心高層マンション

頭金８０万
月々１１万円引き落とし
ボーナス二回（６．１２月）５５万引き落とし。

３５年毎月ずっと続く。

>>289
創立が古い会社では普通だぞ

>>254
いや、計算は間違ってるけど
会社が払ってる交通費の合計額を
一律で社員に当分に給料として払えば
社員は会社近くに住むようになるだろ
って事だろ

>>106
もともと、不要なものが炙り出されて無くなるだけだから問題なし。
グリーンピアのように。

非課税額最大１０万廃止！納税してね、
なんかより、女性の社会進出を停止して比較優位性のある出産子育てに専念させた方が
長期的にGDPがあがりまーすwwwっw

>>289
大企業や公務員は
コピー出すよ。
当たり前じゃん

まー　とにかく血キリンのブログは
頭が悪くなるので読まないことをおすすめしておきます

社長｢よーし　皆全員が会社の近くに住めて良かったな！これでバリバリ残業できるなｗ　今日も１日よろしくなｗｗｗｗ｣

>>200
そりゃ、前日に言ったら怒るわ

>>289
普通にある

>>279
そこが問題じゃない

通勤代が高い奴をそもそも雇わないだろ

地方にジャプを住ませなくする作戦は、別名、日本人特亞補完計画と呼ばれるプロジェクトの一つとして
存在し、地方に中国人韓国人を住み着かせそいつらが家族を呼び寄せ、空き家に勝手に住み込み、日本中
に「うとろ」を発生させ、民族対立を引き起こす彼らの計画の一つですwwwww

>>297
んんー、年収を考慮に入れると3千万円台のマンションか一戸建てが良かったんじゃないか？
船橋、越谷あたりなら3千万円台でそれなりの物件あると思うけど

>>237
経費で落としてるなら自腹じゃねえじゃん
何言ってんだこいつ

>>289
普通だろ
従業員の言い値だけで請求できる方がよっぽど怖いわ

ちきりんのねんだいで、人類の生物としての道理を外れ、女性がぴょんぴょんと勘違いし社会進出し
得に新自由主義がはやっていた米国に留学して外資で日本人の所得を下げる手先として働き、
自らの子孫も残さなかったようなゴミ屑が結構多い。
こいつらが、いまでもユダに洗脳され、自分の子孫を残せなかった恨みをお門違いの日本人にぶつけ
若者の所得を下げようと工作している。

>>246

でもまあ人間力はともかく　経歴はすごいなｗｗｗｗ

マッキンゼーなかなか入れないぞｗ　１０年くらいしか会社いれないんだろうけども

>>274
そいつらも纏めて都心に住めって事だろ

>>233
その分、都心部のタワマンが売れまくりじゃねえの？

神戸のP&Gの本社ビルを剣豪集団という中国の投資会社が買って、
中国の投資会社をわんさか呼び寄せるそうな

技術持った会社のオーナーは今後いつの間にか中国人にすげ変わっていくんだろな
森林も買われまくってるし

ちょっと前までは、自社ビルの各地営業所の上の階や下の階が社員の社宅だったところもあった。
土日や深夜や未明早朝に社員宅に直接ピンポーン（苦情客や問い合わせや手続き今してくれ等々）

>>24
皆が会社の近くに住むことで付き合いが密接になり
離職率を下げる狙いとか言ってたな

親が金持ちや中流階級以上で無くて、
中小零細企業で正社員でこき使われてる奴らって
どういう風にモチベーション保ってんの？

年収低すぎて結婚できない
家族もてない、有給も自由に使えない、老後が無い・・

これじゃフリーターと変わらんべｗ

ネット生活者の戯言だなｗｗｗ
まずこの人何処に住んでるんだ？
インフラの整っていない所も考慮しての発言かい？ｗ
交通費はリーマンの少ない経費の一つ
その権利の廃止を訴えるには根拠と対策が乏しうえ少々幼稚だなｗ

俺は親の介護で東京行けないので、仕方なく中国語の勉強始めた
すでに飲食店で交わされる会話の三割は中国語だよ

>>315
アホかｗ

本屋の店員、美容室の美容師、喫茶店のバイトが大手企業の連中が近辺に住む同じ街に住めると思ってるのか？ガキの思いつきで喋るなよ。

>>1のその分2万円を給与にすれば間違いなく近くに住もうとする、がよくわからん
会社が上乗せする給料って、そいつの住む場所に関わらず一律になるわけだろ？
何万か上乗せしてくれる会社だけとは限らないし、じゃぁ3千円一律ねとかされても困るだけだわ

日本の各地の限界集落や耕筰放棄地とか格安で、
外国人成金に買いたたかれて行くかもな

そもそも通勤手当ってなんだろうかという話だな。

フランスではモスクや礼拝所に弾丸や手榴弾が投げ込まれたが、
もうじきに新自由主義者の眉間に弾丸が、首に日本刀が突き刺さる日がすぐそこにきていることを
覚悟しておいた方が良いぞ。

>>324
>>じゃぁ3千円一律ねとかされても困るだけだわ

困るから、近くに住もうとするだろ？

>>245
そんな事いったら何もできないよ。
人間いつ死ぬかわかんないって言ってるのと一緒。
この世界には確定している保証なんてないんだよ。

>>322
いまなんて中国語できれば大儲けできるじゃん

中国人旅行客の現地案内やればいいｗ

中国語でサイト作ればアクセスくるんじゃないかな？

>>289

これは恥ずかしい

>>328
引っ越し代とかもろもろの生活費、住環境考えたら
引っ越さないほうがマシな場合もある
単に貰える金が減るだけ

通勤手当廃止してもいいから家賃半額補助とかにしてくれ

今更だが通勤手当A3000円B20000円だとすると
通勤手当廃止で給与化するとAB共に11500円の給与増になるのでは

家賃なんか給与からだすのが国際ルール

>>323
こいつの論はそういう事だろ
タワー化すれば実現するんだと

人気ブロガーのちきりん氏?
誰だそれｗ
頭が悪い人というのはわかったけど。
一本道でしか物事を考えられない人だなｗ

ていうか、働いてるだけで金がもらえる
いまの日本の狂った社会構造を変えない限り日本の未来は無い
オレのように日の丸と君が代を愛し、安倍自民に忠誠を誓い
日本のために1日の大半を売国ミンスやソーカ
正社員や公務員といった日本人を騙る在やチョンどもと戦う戦士が
億単位の年収を保証される日本に変えない限り
オレたち日本人の未来は無いんだ

>>305
店長「君はバイトとはいえ社会人として常識ないのかね？」
ぼく「そちらは社会人なのにいつから学校休みか想像できないのですか？」
と言い返した。
いろいろ揉めて、結局バイト始めてから全期間の定期代回収して、
その金で休み中ずっと旅行してた。

経団連企業｢よーし　大企業全部が揃って通勤手当を廃止しましょう！社員は全員が会社近辺に住むように｣


数１０年後･･･

トヨタ｢車が全然売れないなんでだ？｣
ハウスメーカー｢家が全然売れない｣
保険屋｢保険加入者が全然増えません｣
JR｢大赤字じゃねーか!!｣

>>310
そもそも、
３５年後にもその間、自分も家族も病気・怪我一つせずに働けているかという問題。
そもそも
３５年後にも会社があるのかという問題。
そもそも
３５年後にもリストラにあわずに給料が右肩上がりに上がるのかという問題。
そもそも
１０年待たないうちに、教育費が膨大に掛かるであろうということ。

>>332
全体の話をしてるのに、一部の例外を出して反対するアホっているよねえ。

>>337


人類史上、女のまともな学者や思想家等は存在しないのだ。
だからこいつも１００％偽物、只の広告や工作員と言える。

>>302
今時は購入時の領収書提出じゃね

アクセス件数が多い＝人気ブロガーなのか？
ほとんどが好意と逆の感情で記事を読んでるだけかもしれないが、それも
含めて人気というのか。

全員と書いた時点で破綻

>>342
一部じゃねえよ馬鹿なの？

会社の近くに済む奴は仕事が好きでそうしてるんだから、プライベートや自分の人生を大切にする俺ら遠くに住む人間に金を払うのは当然。
遠くを選択した人
・より安い毎月の生活費
・よい環境、人間らしい暮らし
・休日でも定期を利用
・快適な通勤、座れて電車1本

>>334
その計算だとBは1万だろ

>>339
えらい

>>341
築年数浅かったら結構な額で売り逃げできるんでね？

おまえら何ブロガーに踊らされてんだ

>>328
家賃の差額より定期代が安かったら
郊外に住むだろ

「会社の遠くにすんでる人は全員家賃がもったいないから遠くに住んでいるに違いない」という前提だねこれ

>>345
好感も悪感も人気ではあるわな。
誰もが無関心＝人気が無いだから、悪感情でも人気はあるという解釈は間違いではない…

>>353
通勤代が支払われている現時点よりは、郊外に住む人が確実に減るよね。

ほんとマクロ的思考ができないアホって結構いるからびびるわ。

フラット３５＝日本版サブプライム
あと１５年後には日本経済崩壊。
国内で競売物件夜逃げ多数ｗｗｗｗ⇒成金外国人が不動産買い叩く。⇒安倍ちゃんの思惑通り。

ちきりんてずっと男だと思ってたわｗ

>>1が一度も働いたことがないニートだとわかったw

>>348
通勤時間が好きなんだな

>>358

独身小梨のBBAだよwwwww
嫉妬に狂って若い日本人の若者の再生産を邪魔しようと日夜工作していたのね。
ゆだーーーーwwww

通勤手当廃止したら給料が増えるといつから勘違いした？
手当なくなるだけだろ。賃下げ加担ですか？
このブロガー

>>1って女なの？
なら納得だわ　女は政治に関わったらダメって理由の典型的な頭してるじゃん

この人は炎上マーケティングを地で行く人だから・・・

つうか、たった2万しか差がないわけないだろ
家の地域ですら、通勤の便がいいところ＝10万
一時間くらい離れた場所＝5万
位の差はあるぞ

通勤手当が出ているから、遠くに住むという前提があるとすれば
その通勤手当のおかげで、僻地にも人が住み、店が儲かり、僻地のアパートにも人が入る
ということで、結局は回っているようなきがするけどな

>>349
定期代2万の間違いじゃ？みたいなレスがあったから2万で計算してしまってた
A3000円B10000円だと6500円で20000円増とか夢のまた夢の話だな

お前ら偉そうなこと言いながら定期代ちょろまかしてるんだろ？

わざと悪感情や不快煽ったり発信したりして、結果的に多くの注目を集めるビジネス方法って現にあるんだよね

欧米の原理主義強硬派の鬼畜のやり方だが

電通必死だなｗ

ちきりん、みたいのが政治家に立候補できないのが
日本の限界だよ

男か女もわからない匿名謎のブロガー
ねらーの戯言と一緒じゃねーか

>>356
まぁ家賃(地価)の変動が無ければね
家族や高齢者の親とか居ると無理な場合が多い
人が集まると高くなるし、それ以前に家族構成で無理な場合が多い
家族が居なければ別だけど

俺が政治家なら東京都内の住民税を今の三倍にしてやるわ
金持ちは残るし、地方から都会へ憧れてきた若者は田舎帰るだろうし

通勤手当は上限作るべきだ
そうすればわざと遠くに住もうとする馬鹿が減る

>>367
リスクでかすぎる

学校は1時間目を10時にするとか
少しでも分散させるような何かを考えて欲しいね

>>360
＞通勤時間が好きなんだな
痴漢乙
混んだ車両に乗り込もうとするおんにゃのこが、オレにむかってきたら、
コートで大事に包んでクンカクンカしたくなる。

これ以上都心に人口集中させるなよ
病院で風邪の診察うけるのに１時間半待ちとかアホかと
　

>>374
わざとも糞も、鉄道会社がそういう風に誘導してんだよな。
新幹線で通勤しよう！みたいな。

誰？

>>366
会社が払ってる定期代かき集めて
社員に給料として一律で払うって事だろうが
全然足りないから税金以前の問題だわな

>>374
そんなん会社が決めればいいことだろ
実際上限ある会社なんて珍しくない

>>374
ついでに交通費も制限すればいい
遠いとこに住みたい奴は好きでそうしてるんだから金出す必要ないよな
その分他の奴にまわすべき

いっそ通勤手当全廃して全部在宅勤務にすればいい

順序が違うよね。
1. 都心の家賃に規制をかけて安くする
2. 社員に会社の近くに住んでもらうようにする
3.給料を定期券分上げる
4.生活に余裕が出たことを確認する

しばらくして、交通費支給を止める。
10年ぐらいは準備期間が必要では？

>>378
たかが風邪の診察受けるのに、１時間半も待つお前みたいなバカがたくさんいるから
そうなってるんだよ。

定期代ちょろまかしたら、最近は即解雇だよ
ちょろまかし額に関係無く、恒常化悪質化だと判断したら、刑事告訴までされるケースも多い。

逆に通勤手当に上限が無い会社なんてあるのかよｗｗｗ

廃止すべきは通勤手当ではなくボーナス。
ボーナス分を基本給にのっけろや。

>>376
大学なら一限ある奴ばかりじゃないだろ

今時、定期代なんてネットで簡単に検索できるのにごまかす奴なんているの？

>>381
例だと社員2人じゃん？

ボーナス積み立てがいつの間にか消えててびっくりすることもある

>>379
「新幹線が停まる駅に会社も家も近い」という条件が揃ってればアリかなあ

インチキりん

>>361
田嶋陽子の同類か

>>386
なに思い込みで絡んでんの？
自分の話じゃねーし

そんじゃーね

>>391
通勤経路をごまかしてるんじゃない？

>>391
彼氏・彼女の家に同棲してて誤魔化すのは居る

>>391
＞今時、定期代なんてネットで簡単に検索できるのにごまかす奴なんているの
最初から定期を買わない。
安い私鉄を使う。
自転車等で数駅はしょる。

コピー提出がない企業はよくあること。
むしろネット検索できるから、価格確認いらなくなったしね。

通勤手当は非課税だってことしらないのか？

通勤手当を支給することは、
節税対策でもあり、
企業と従業員の負担を軽減することをしらんのか？

>>399
なるほど。うちから職場までは経路の選択の余地なぞないからその発想はなかったｗ

ていうか、その前に東京一極集中が異常なんだよ。

>>392
？

あ

>>390
そもそも一限から大学いかねーしｗ
午後に起きて､サークルにだけ顔出して､今夜飲む約束して､夜朝まで騒いで
の日々繰り返しだったから｡

399
通勤費小細工とか定期券コピーして出せとか抜き打ちでやられたら即死だね

>>1同意。というか盆暮れ正月の餅代が出なくなった御時勢にボーナスを廃止すべき。

2013年「休廃業・解散企業動向」調査　年間倒産の2.6倍 建設業が最多（２位は飲食業
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20140210_03.html
自殺推移 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/7/jisatu.JPG

前提からおかしい
こいつの学歴は低いだろう

家賃高騰

>>404
アメリカは首都移転を本気で考えてるからね
日本も福岡、宮城と離れた場所に首都を移すべきだな

>>402
そういう話じゃないんだわ

>>378
東京都の端っこに住んでるけど、昨年、関節痛で整形外科に通って
待ち時間の凄まじさに驚いた
午後一番から待合室で名前が呼ばれるのをひたすら待ち
診察が終わって病院出たのは夕方5時…('Ａ`)
その後、薬をもらうためにまた薬局で待って、結局6時過ぎになった

引きこもりニートの新たな正社員攻撃
妬むのもええ加減にしろ、死ね

あほだな

>>402
ほんとこれ

給与で支給したらなんやかや引かれるから交通費が別枠であるのになあ

シンクタンクが役立たずな事をまた証明したようでw

そもそもこの話題自体が経営者側から出た話でもなければサラリーマンの側から出てきた話でもないってね
どちらも望んでないのに第三者が独自案語ってるだけ
経営者側からこういう話が出てくるなら社宅完備で話は終わる事だし

首切り自由、一部エリート除き総非正規化、残業代ゼロの次に
通勤手当廃止が出てきたか、そのうち年次有給休暇廃止とか、
国民の休日削減なんてことになりそうだな。新自由主義者の
やりたい放題にさせておくとそこに行き着く。

>>402
その税制への提案だろこれ。

通勤手当を非課税とすることで、日本全体にメリットがなければいけないのに、
結果的に長距離通勤を推奨することになって、
労働者全体の生産性を損なってしまってるって話。

>>1
実質賃金の切下げになる点はよろしくない。
現状の交通費分を給与として再分配するならいい。
そうすると会社近くの高給取りが得をして、
遠距離通勤の底賃金が割りを食うことになるが。

昔、仕事場まで徒歩１０分とこ住んだけど、確かに便利だったわ。
時間を金で買うと思えば……と思えば、安い買い物だったと思うよ。

ってのは、ひとり暮らしで高所得だったからなんだよな。
結婚して子供ができ、家を買うとなったら、結局は
家から駅まで徒歩10分、仕事場まで最短30分って感じになる。

ブロガーだか何だか知らんけど、世間知らずなだけなんじゃないか？

>>413

まじか
やっぱ、あの長い本文読まなきゃダメか

>>409
ボーナスを廃止って意味解らん
ボーナスはそもそも義務じゃねーだろ

ニューヨークとワシントン
ブラジルアとリオデジャネイロ
キャンベラとシドニー
ウェイリントンとケープタウン

まあ･･あとオタワとトロント

首都と経済分けている国もおおいわな

俺は住環境優先で決めてるかなあ。
遠い分家賃を安くするんじゃなくて、部屋を広くしてるしな。

ケケ中「引きこもりニートを煽って正社員つぶしに活用しよう」

会社の上層階は社員寮すりゃええ

俺は実家住みだから家賃が、かからん。
交通費は月に大体2万ぐらい。
職場の近くにアパート借りたら10万はかかるぞ。

>>385
2と3の間の部分に「近くだから定期代安いよね、という査定」になるから結局手間ばかりという。
そして交通費は給料としてあがったら税金対象だから実質はマイナスという。

>>412
いいと思うけど、企業がついていくような移転にしないとね・・・

>>424
会社が社員に払ってる定期代をかき集めて
社員に一律に給料として払えば
社員は会社の近くに住むだろうって話

金額や計算がかなりいい加減だけどな

>>426
キャンベラはメルボルンと首都の取り合いした結果、真ん中に作っただけっしょ。

>>421

サンクス、これからは本文も読むよ

>>432
大丈夫　大企業は見栄を重視する
首都に本社を置きたがるから首都機能さえ移せば後は勝手について来る

通勤時間を１時間削ったら
駐車場代が２万円上がりました
食費が１万円上がりました
子供の幼稚園代が２万円上がりました
遊ぶ所がなくなりました
近隣が高給取りばかりなので付き合いが出来ません
終電が遅くなったので残業が増えました

すげえ馬鹿っぽい意見だね

>>427
同じ事だろ

電車の中に本屋とかパソコンショップでもあればいいのにな

首都ブラジリアと経済都市サンパウロ(*リオは観光港湾都市)だな

理屈としてはアルけど
現実には都心と郊外の不動産価格・賃料の差は大きくて
コストだけでなく環境として都心より郊外を志向する世帯もいる

「上手くいくのかな？」って話だよな

>>433

まじか、きちりん氏いいこと言ってんな

>>405
定期代は貰う側に取っては給与ではない
会社が通勤手当を廃止して給与として出す前提なら
通勤手当として払ってる総額を社員数で割るのが妥当なのではないか？

436
ブラジリアみたいになりそうだ

首都も経済も全ての機能を一極集中の東京の方が珍しいのか

>>430
その２万の定期代廃止されて
社員の平均の定期代分を給料として一律支給されたら
会社近くに引っ越すかって話だ

海外と比較するのはいいが、日本は平野が極端に少ないぞ

>>1
こいつ最高にアフォw

一層のこと原子爆弾を東京に落としてくれていた方が良かったかも知れないな

>>409失われた20年でなにが1番大きく変わったかをゆとり世代は知らないと思うから教えておくけど
週休2日制にして　　　89年バブル時期→現在
公務員の年間労働時間：2200時間→1800時間（年収微増
土建屋：2300時間→3000時間（97年当時）→需要激減で2400時間（年収は当然大幅減
公務員特殊法人だけ今もボーナス制度の恩恵を受け官民格差が劇的に広がったのを本能的に理解できるべ？

正しくは､南アフリカは
首都機能をプレトリア（行政府）
ケープタウン（立法府）
ブルームフォンテーン（司法府）に分散

だそうだ｡ 適当に書いてｽﾏｿ

確か非課税枠が月10万円から24500円くらいに２年前だかに下がっただろ
なにこなんだよ　この財務省の意向くんだような記事　そんなに所得税上げたり都心部の土地、建物の価値あげたいの

じゃ公務員でやれよ

断言してもいいけど、通勤手当廃止しても、その分、給料が上がることはないw
それに例えば、給与８万円＋通勤２万円と給与１０万円＋通勤０円では
所得税、住民税が違ってくるw
概ね給与８万なら税１２０００円、給与１０万なら税１５０００円だ
年金、健康保険料も所得テーブルによって違ってくるので、可処分所得の差は更に開くw

たった2万の家賃で通勤時間50分の差が埋まるわけねえだろｗ

>>444
それをその二人の社員という例でやったんじゃないのか

>>437
ほんとこれ。

手当だけ廃止されて給料増えない方向に利用されそうな

ブロガー＝バカ

通勤手当は、転勤や異動、会社移転の為の保証でもある
こんなん会社で働けばすぐわかることだが
通勤手当なくなったらおいそれと会社の移転もできなくなるし
転勤命じたら労働条件の一方的な改悪ということで、裁判起こされるかもなｗ

人気ブロガーとか言うくらいだから、コイツ外に出て働いたこと無いんだろ？
程度が低く、想像力も足りない人間

>>1
人気ブロガー（笑）なるものは資本家のイヌみたいな奴ばかりだな

資本家に都合の良い屁理屈をこいてるだけなのに
なぜか底辺が賛同してくれるからオイシクてやめられない

もいなんか財務省は借金取りの思考しかできてないじゃん　シュミレーションモデルも現実見えてないモデルばっか作るし　
どっか銀行屋だか証券屋だかが用意してくれてる資料つかって報告書つくってるんじゃねえよ

>>421
筆者は税金考えてないだろ

こんなのでスレ立てしていいのか

で、ちきりん氏とやらは社会人経験、会社勤め経験どれくらいあるん？
えっ！？引き込もってのブログ執筆が職業だって！？www

更に会社に行くためだけに生きろと

完全にニートの発想だな
時間と金しか考えてない
社会人としての経験値が皆無

ドイツやフランスは通勤手当て概念がないね

都会では毎日往復二時間かけて通勤するのも仕事のうちなんだよ。

オフィスが適度に点在してる田舎なら良いかもね

人気ブロガーなんて､某大手扇動機関産業の下請け観測気球の一つだよ

>>1
バカだろこいつw

税金のことがなにもわかっていないただのゴミカス

通勤手当てが廃止されたら、その分が給料に上乗せされることは絶対に無い

会社、社員、双方にデメリットだろ

>>464
>厳密に言えば税額が異なるとか細かい話はあるけど、んなもん、変更したらいいじゃん。
>「税額が違うから、通勤手当を給与に振り替えるのは無理！」とかいう（屁）理屈をいう人って、
>・問題を解決できない理由を列挙するのが、大好きかつ得意である
>・つらいことを我慢するのも趣味である
>・お上が決めたことは、絶対に変更すべきでないと思ってる

>>226

そうゆう糞会社は青色申告で
取り戻すしかない

近くに住めば済むほどブラック企業だと損をする構図があるから制度があろうがなかろうが無関係だろ

身体を少しでも楽にしようと
住居手当がない中で高い家賃払って住んでるのに
タクシー代支給をケチるために近いやつほど長時間労働させるし
お前は近いから楽だし平気だろ？と本末転倒の嫌味言われる

>>466
＞ちきりん氏とやらは社会人経験、会社勤め経験どれくらいあるん？

ちきりんの正体はマッキンゼー出身の伊賀というコンサルタントらしい

勝間のようなただの資格バカでもマッキンゼー出身だから
ちきりんも似たようなものかもしれない

現代の石田三成

461
労働法改悪もあるな

>>477
勝間とコイツはレベルが違うだろ

>>437
あーこれ真理
こういうこと

>>344
昔の職場は使用中の定期コピーだったな

こうやって本文嫁と誘導して
人気ブロガーなる者が生まれる、と
極端な例を挙げるほど人気ブロガーになると
馬鹿馬鹿しいな

>>474
それが主題じゃないだろ

>>475
派遣じゃそれが当たり前
給与所得者でそんな事できるのか

まあ今、非正規、バイトや派遣なんかは、交通費出してくれるとこが少ない
出してくれても一日２００円とかそんなもんw

>>1
社会に切り込むブロガーかっこいいっすねwwwwwwww

通勤手当は会社に通勤する際に電車を使わせる制度でもある

まず大前提として鉄道は、大勢の人間を運ぶ際、世界で最も効率が良く、
コストも最も低く、環境への負荷が低い方法であることがすでに証明されている

そして、労災は鉄道での移動のみしか保証しない

給与に含めて給付したら、車やバイクや自転車で来る奴増えるだろ。それも問題。

皇居を京都に移転すれば三権府の分散は可能⇒経済都市と区分分け｡

そもそも､ｽﾃｲﾀｽとされる丸の内とか大手町の大企業本社街の成り立ちって
旧財閥勃興者である幕末田舎下級成金のコンプレックスによる直参大名屋敷買い叩きﾙｻﾝﾁﾏﾝ歴史だからな

476
昔勤めていた会社に会社の二階の物置みたいな
部屋に住んでた奴がいたな。家賃なしで最高と言ってたけど

>>451
今の60代70代が復興世代とか大嘘のプロパガンダで1番猛烈に働かされたのは40代50代辺りだから。
特に40代前半の失われた世代の扱いは酷かった。以降、若者が失われた世代と同じ扱いを受けたの本能で分かるべ？
これ冗談抜きに本当のこと。だから今の老人を敬うなんて馬鹿げてる行為なんだよ。

>>484

給与所得者だから出来ないなんてことは
なにもないよ、青色申告をしちゃ
いけないなんて法律はない

>>426
アンカラとイスタンブール
ウェリントンとオークランド

も追加で

バカだろコイツ

>>489
昔､凄く嫌だったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自社ビル営業所の上の階が社宅｡

>>487
通勤時間自体を減らせって話だろ

皇居移転したら放射能厨が狂ったように騒ぎ出すな。

>>480
どっちの意味で言ってるのかわからんが
勝間を採用したのがちきりんらしいよ

>>402
これ

通勤手当頼みで家買ってるやつ多過ぎ
しかもその分拘束を拒否るから
近くに住んでるやつにしわ寄せってのはねえ

こいつ上手い事考えて稼いでるなカウントと金ｗ
賛同より反感の方が反響がイイ所をウマくついたな
賛同はすぐしぼみ易いが反感は同情票も巻き込めるからな
じゃあ早速ならって・・・ｗ

>>491
具体的にどうやるの
源泉徴収票と定期の領収書持って
確定申告行きゃいいのか

494
なにかあれば無償で駆り出されてたなww

Bに対して給料として2万アップするなら
Bの会社で通勤時間が短い者達に対しても
賃金アップしないと駄目だろ
それに給料にしたら増額分に税金がかかるから
会社は負担が増え社員は減収

バカな規制で歪められた領域でない限り、経済原理に沿って出来上がってきたやり方を
浅知恵で拙速に変えようとしても無駄なことぐらいわかっているんだろうけど
ブロガーとやらはアホを晒して笑いを取って投げ銭を拾うネット芸人だから大変だね

実際2万家賃にプラスしたとして通勤時間20分くらいしか変わらんよね
東京都下、神奈川、埼玉、千葉から東京都心に引っ越すなら最低でもプラス5万必要だろ

人気ブロガーって何が人気なんですかねえ（不毛）

>>503
>厳密に言えば税額が異なるとか細かい話はあるけど、んなもん、変更したらいいじゃん。
>「税額が違うから、通勤手当を給与に振り替えるのは無理！」とかいう（屁）理屈をいう人って、
>・問題を解決できない理由を列挙するのが、大好きかつ得意である
>・つらいことを我慢するのも趣味である
>・お上が決めたことは、絶対に変更すべきでないと思ってる

二万円差で同じ間取り、
環境が有るならね。

まぁ、二万円さらに出せるなら
今のすんでるところで
一ランク上のところに住むかな

つまり、机上の空論って奴
若しくは有り得ない前提で議論をぐだぐだにする奴

このＢＢＡって、日本各地で地方ヘイトばらまいてる問題ブロガーじゃなかったっけ。

今の80､70代は頑張った世代だが､
今の60代は単なる好景気に乗っかってただけ
たまたま管理職になったﾊﾞﾌﾞﾙ期に､今の50代40代を馬車馬のようにアゴでこき使っていた無能だと思う｡

大都市なんて職場の近くに住むのは無理だろ。
都心部の企業に勤務＝年収が高いって訳では無いんだし。
例えば丸の内のOLで手取り20万の女はどこに住めと？

通勤時間くらいしか自由時間がない
お父さんはつらいね

>>495
そんなん家族がいる奴に子供ごと引っ越せとか、家持ちに家売って都内でマンション買えっていうのか？
いくらなんでも無理があるだろ
まぁだからこそ>>1の理論は最初から破綻してるってこと
そもそも都内で働いてる人間全員を住まわす住宅は、都内に物理的に存在しないし

>Bさんの会社が、通勤手当の2万円を給与として払えば、Bさんは間違いなく、もっと近くに住もうと考えます

2万円分広い部屋を借りたり、今の住居のまま貯金に回すかもしれない。
2万程度の上乗せで会社の近くに住もうと思う人間っているのだろうか。
前提としているABの家賃と通勤時間も何かおかしいし。
1DKと3LDKや賃貸一軒家との比較？

>>497
勝間の知識の豊富さは分かるが
コイツは机上論すらできないから
そこらの低学歴が思い付きで書いたブログと変わらんと思った

誰？

都市部の家賃が上がるよ。このブロガー不動産投資してるのかな。

>>1 とんでもない馬鹿だよな
物理的な状況が把握出来ていない

まずチョンへの手当を全部廃止しろよ

>>513
都心に安い住宅が少ないとかいうけど、それもニワトリ卵です。
渋谷のベンチャーに勤める若い人たちが渋谷周辺に住もうと考えるから、その周辺に単身者用の賃貸住宅が増える。

都心なんて高層化すれば、いくらでも床面積は増やせるんです。
東京の都心部なんて低層住宅の建設は規制すべきで、早々にマンハッタンと同じくらいの高層化率を実現すべきだよね。

この女、専門家に指摘を受けると無視か逃亡するしか能がないからな
ただ思いついたことを垂れ流すだけの存在

失業手当ては、通勤費を含めて支給されるって知ってるか？
だから、席を並べて同じ給料を貰い同じ失業保険を支払っていても、
会社が倒産したら通勤費を沢山貰っていた方が失業保険を沢山貰える。

>>501

総務があわてて連絡してくるかも
税務署に目つけられるから

これ、都市中心部は高層マンション建てまくって住居供給増やせ！って話とセットの記事だろ

そんなことより通勤時間も労働時間にカウントすべき

賃借だけで考える人間は貧乏くさい

>>513
移行期はそういう問題でるが
最初からやってれば最初に都心にマンション買うだろ
って論だろうな
住む場所確保はタワー化だと

通勤手当て廃止されたら、都内の家賃がガンガン上がるね！
大家の俺大勝利！

田舎じゃ無理。だって病院・店ないもの

大手町に出勤する場合、15分で行くには
電車だと北は秋葉原、南は新橋辺り
千代田区東部、北部、中央区の一部など
自転車でも千代田全域と中央区の主な場所
港区台東区文京区新宿区江東区の一部など

そんな場所に家賃月10万円のまともな物件などないだろう
それにそんなに集中したら家賃や地価は暴騰するだろうし

これを書いた奴は地上げ屋の手下なの？

こいつ思ったよりはるかにバカなんだな
通勤手当の代わりの給与アップをどうやって企業に義務づけるの？
絶対企業はそんなの最初しか払わないよ

>>523
そんでできるのか

会社は困る事があるのか

確かに言いたい事はわかる
じゃあ通勤費の廃止でなく「15分内の奴しか雇わない」で、いいじゃない

マッキンゼー出身なのか。
この人は自分はエリートの癖に、中途半端に生活臭いレベルに降りてきてモノ言うんだよな。
それも社会を論じてる風を装って実際はごく一部地域の話でしか無い。
ちきりんと言うより単なるチキンにしか見えない。

経済界と安倍政権は
猛烈な立体用地推進だろうしな

デカイ箱物をリート方式(一般の関係人含む他人の金)で建てて､自分らだけ儲けるってやり方｡

>>521
今回の話は金額設定や計算もいい加減だから
せめてそこはしっかりやってもらわないと
何処を突っ込んだらいいのかって話になる

>>520
仮に住居のハコだけが合っても暮らせない
買い物先教育先保育先病院
都心じゃ全部が高額過ぎて済むには不便なうえ
高層住居は災害にも弱いことが先の震災でバレてる
そのうえ近いを理由に遠距離通勤者より無理強いされやすい

つまり理屈の上では企業が地方に分散すべき
実現の見込は極めて低いけどね

>マッキンゼー出身

マッキンゼーだろうがどこぞのMBAだろうが
経済は､センスが無ければ机上の空論｡ ブロガー乞食｡ へたすりゃ無職｡

>>520
君はシムシティみたいな考えだなｗ
人を都心に住まわせるには、高層マンションは有用だが、誰もが集合住宅に住みたいわけじゃない
地震が多い日本では、家を買うならマンションは絶対嫌って人がかなりいる
実際震度5程度で浦安が悲惨なことになったろ
あと、都心に家族4人で暮らせるマンション買おうとすると月2万程度増えても郊外と比較すると全く元が取れないほど高い

>>532

ブラックだと
交通費はらってることにして
経費を水増ししてるところとかある

孫正義を神様みたいに崇めてたアホだろ。気持ち悪いからブラックサイトに登録してブロックしてる。

そもそも企業が集中しているような場所に
住宅も建設できる余裕があるとは思えんのだが

>>18
電車賃だから時間を損してるだけ

誤) ＞デカイ箱物をリート方式(一般の関係人含む他人の金)で建てて､自分らだけ儲けるってやり方｡

正)｢一般の関係無い｣人々のお金含む他人の金

うーん，ばか？

>>540
あるある
朝鮮人なら確実にしてるだろ

>>527
転職するとき、会社潰れた時どうすんだよ…
自宅近所でしか就職活動しないのか？

>>520
仮に渋谷周辺に高層の単身住宅が倍増したとして…その人達が暮らすためにはスーパーやら飲食店もそれなりの数を増やさなきゃならない。
勿論店を出せば儲かるから出したがるところは多いだろう。でも言っちゃなんだがスーパーや飲食店に勤務する程度の給料でそこの店員はどこに住むんだ？仮に高層の単身住宅が増えて、渋谷周辺の家賃が下がったとしても、元々幾らなのが幾らになると？

生活保護を廃止すれば、働くようになるわな
んだんだ

>>254
言いたいのは、通勤ラッシュの改善だ、と書いてあるよ

非課税だったんだ・・・・
セコいうちの会社が何故チャリ通しても通勤手当を受け取られるのか分かった

これから社員を募集するときに適用したらどうなるかだな。
ただそもそも通勤手当なんて最初はなかったわけで、これを今多くの企業が採用してるのは
人を集めるメリットがあったんだろう。無くしたら雇用がしづらくなるからどこもやりたがらないんじゃないのか。

どこに住もうが　個人の勝手でこのバカに言われたくない
それに論理もことごとく間違っている。
通勤手当をゼロにされれて給与の内数になっても引っ越し代とか
住み慣れた住環境とか　
こいつはどこまであほなんだろうか　まさかの半島人？

>>547
何で引越さないんだよ。
転職とか倒産のリスクを考えれば、
最初から持ち家じゃなくて賃貸にしておく手もあるしね。

転勤のほうどうにかして欲しい

通勤ラッシュの改善は、会社自体がもっと分散する以外はねーよ
東京への一極集中が全ての原因なのに
社員に改善を要求してどうする

あとは株取引や銀行を完全24時間制にして
業種やエリアごとに営業時間、休日を法律でムリヤリ強制して分散させるくらいしか無い
ただし業務の効率はかなり落ちるので、国民総生産は相当落ちるだろうなｗ

>>523
？？？
従業員が正当な手続きで確定申告しているんだから
税務署も総務も通常運転だろ

ちんちきりんは　企業のコスト削減のために
小銭もらって提灯記事を書くちんちくりんブロガー

【2020年代､都心タワーマンション45階ベランダの眺望】
都心近郊から関東平野の遥か遠くまで放射状に果てしなくスラム街が拡がっているのが望めるのであった｡

結婚して夫婦で離れてるところに通勤する奴が割を食うな

通勤手当が非課税って事も知らないだろうな

会社自体の分散つまりは監督官庁の分散
監督官庁に指示を与えるユダヤ組織太平洋戦略研究所
の虎の門からの移転
ま　そこまで踏む込まないと説得力ないよ
ちんちくりんブロガーさんよ

「20000円を給与として払えば」
こんな前提付きなら何でも言えるｗ
「間違いなく近くに住もうとします」
エスパー現わる

全ての労働者は持ち家を持たず賃貸で暮らせってこと？
そこら中にアバートやマンションのある街中の会社に勤めてる
都会の人間の発想だな

>>540
大手の派遣でそれはないな

転勤・移転が一切無くなるなら通勤手当廃止か一律同額支給で良いと思う

15分と1時間5分の家賃の差が2万円で済むわけねーだろ倍以上だよ

さり気にJRディスってるな

監督官庁が　そもそもユダヤの都合で霞が関に
全部集合しているわけで通勤費とかどうでもいい話を
ブログに書くな　ちんんちくりん

>>564
しかもそれじゃ子供は転校し放題なのも考慮せず
夫婦や二世代で別の会社勤めてる場合はどうするんだって話も考えてない
いい加減すぎる暴論だわなｗ

>>570
子どもがいるのに、一日に何時間も通勤時間に取られてるほうがよっぽど問題だろ。

将軍様の御城(明治以降は皇居)に近いほど偉いとされている
近現代日本の社会意識構造を変えないと都市機能地域分散は永久に無理｡

それには､皇居移転から始めなきゃ｡(反対圧力が強くて無理だろうけど)

>>551
会社にとっては課税対象仕入になるから得って話な

俺は千葉県の流山ってとこに住んでるが地価が安いので3LDK駅近で家賃は新築7.5万円
新橋の会社まで1時間以内。

新橋から15分の場所に住んだら3LDK新築って15万以上かかかるだろｗ
普通にその時点で理論破綻してるわな

皇居移転はともかく首都移転は話として進んでいる
大阪都構想は　東京府構想と対になる話
大阪都に東京都で日本に首都が二つあるのはおかしいだろ

それより扶養手当廃止しろよ
会社の業務に何も関係ないだろ

>>574
定期代支給が廃止されて
通勤手当一律支給になったら何処に住む？

大衆を騙して　人気のない都心の高い物件を
掴ませようとしているのが人気ブロガーであるちんちくりん氏の
お仕事なのさ

一番悲惨なのは郊外に家買って引っ越せずに自腹で高額定期買う奴だな。

アホだろこいつ

>>577
定期代そんな高くないし、普通に流山に住み続けるわ
小中学校が近いし、でかいショッピングセンター近くにいくつもあるから家族で住むには環境いいんだよ
都会で育てるのはやっぱ怖いし

>>577
＞574をよく読めよ
一律同じ手当てなら、流山だろ

>>581
お前はそれでいいんじゃね？
ここでの議論は、企業全体とか日本全体の話だから。

アンダーコントロールって言ってるんだから､
行政府や中央省庁は､福島南相馬町で移転で良いんじゃないの?

子供の住環境とか　全く無視してしたり顔で
私はエリートの一橋を出た外資あがりのマッキンゼー出身だから
話を聞けよ　っていう大衆洗脳家
ユダ屋米国の回し者

>>582
中間点という選択肢があったかもしれんだろ

>>574
俺は品川で分譲の3LDKだけど玉が少ないから貸すとなると20万以上が相場だな
築浅だともっと高い
それでも新橋までがんばっても25分かかるよ
まったくその通りで前提がおかしすぎて話にならない
逆なんだよ、2万程度の通勤手当が屁でもない差があるからこういう制度があったんだ、と

こいつ馬鹿なのか
会社は元々余程優秀でもない限り、近くで直ぐに呼び出せる人材が欲しいけど
その費用分賃金を上げる気は全くないから
派遣なんか交通費すらない場合があるんだから理由を察しろよ

福島県南相馬町に　ユダヤ組織太平洋戦略研究所
日本支部を移転させれば官庁街は必然的に全部
南相馬町に移転する

全員が職場の近くに住んでたら経済も落ち込みそうだ
職場と家の往復になるのは目に見えてる
ついでにどこかに寄るということがなくなるからな

>皇居移転はともかく首都移転は話として進んでいる
>大阪都構想は　東京府構想と対になる話

↑実際は無理だろうが､
もしそうなったら中間の名古屋圏が経済の中心となって
東京が経済地盤沈下で一挙にスラム化しそう｡

それでも丁度良いかもだけど｡

通勤手当廃止とか、会社ごとのローカルルールを共産主義のような世界に当てはめようとするんだ？
サラリーマンは日本株式会社1社に勤めてると勘違いするから、こんな馬鹿人間がブログで語るんだろ。

>>586
流山の選択が家賃だけならな

職場近くの住宅の需要が増えると
当然値上がりする訳だけど、その分の効果は無視？

>>583
でもバカブロガーは「通勤手当という制度を廃止すれば、全員が得する」って言ってるんだぜ
郊外に住んでる家族の多くは得しないだろって話さ
一人暮らしならブロガーの言うことは妥当かもしれんね

数年前に社屋が移転して遠くなったんだけど…
家を売らなければならないのか？

この人気ブロガーは、馬鹿なのですか？

東京が住めなくなる事態
たとえば放射能汚染レベルを偽ってただちには影響ない
（本当はやばいまじやばいけど）の事態であれば
東京をいち早く捨てて日本の新しい首都を探さなければいけないよね
まさに大阪都構想がそれである

共働きでそれぞれ近場で働けるほど恵まれた立地あるのか

>>593
具体的に住居地と勤務地言ってる人に
定期代支給がなくなったら
何処に住むか訊いてみたかっただけだ

通勤手当や家族手当なんてのは会社には関係ないから廃止してよい、その分平等に給料に
上乗せする。年末調整や確定申告で所得控除すればよい

通勤手当数万円支給とかブラックすぎて近所だけでは人が集まらんのよ

＞1
会社の近くに住むのが良い。という前提が分からない。
借家ならともかく、自分で家を購入した人なら
家族の住環境を優先してるんじゃないのか？
この＞1は未婚だろ、どうせ。

まあこれ少なくとも単身で好きに動ける前提で言ってるよね

>>587
ずいぶん高いんだねぇ…
ちょっとびっくりだわ

ちきりんとかイケダハヤトとか

>>561
限度額超えれば課税

共働きで　勤務地が片方が郊外の場合でも
全員が　
っていうのが言い切るのがこの馬鹿の特徴
全然全員が得しないだろうが　のうたりん小学生でもわかるわ

通勤時間30秒の自分が悦に浸れなくなるじゃないか
こんなことしなくてよろしい

>>595
定期代で家賃の差額は埋まらんからな
筆者の例でもそうなってるのに

会社が定期代の総支給額を一律に給料に回せば
社員はより近くに住んで通勤時間が削減され
社会全体ではメリットの方が大きくなる
という話なら分かるが

　
自分が決められる仮定と条件の中でのもっともらしい詭弁なら、誰でもいくらでも言える
しかしそれが現実に即していなければ、単なる妄想語りの域を出ない

今の日本が、この子の仮定が実現するような社会構造なら、誰もが同意するだろうし
この子が言うまでもなく、もっと前にそういう対処がされているだろうが、現実はそんなに単純じゃない

>>1
人気ブロガーのちきりん
まさかこいつ批判してる癖に　ブログにアクセスする馬鹿はいないよな？ｗｗ

それだけはやっちゃいけない間抜けな行いだ

ま　底の浅い馬鹿ブロガーっていう認識ができただけでも
こいつの馬鹿文章は役に立てたといえる

通勤時間ゼロのオレに勝てるものはいない

まあ土俵にすらあがってないけど

会社の近くに済む奴は仕事が好きでそうしてるんだから、プライベートや自分の人生を大切にする俺ら遠くに住む人間に金を払うのは当然。
遠くを選択した人
・より安い毎月の生活費
・よい環境、人間らしい暮らし
・休日でも定期を利用
・快適な通勤、座れて電車1本

無駄な制度をどんどんーやめてシンプルになればいい

マイホームも仕事に縛られるのかよ
終身雇用される時代でもないし無理だろ

人生が仕事中心な人間の意見であって、誰にでも通用する意見ではないな
通勤手当うんぬん以前に職場に近づきたくない

立場によって利害は異なるってことをこの一橋卒はわからんのかな

誰が得するのかさっぱりわからないんだが
納税額増えるから国か？

ターミナル駅Aとそのベッドタウン駅Bがあるとして双方の家賃の差ってのはその交通費とも相関関係がある
ってこととかは無視ですか？
交通費払われなくなれば会社がたくさんある地域の家賃が跳ね上がるので結局「2万安くて時間かかるところ」から通う人がでてくるだけ

ちょっとスレチだけど、普通定期券＋グリーン券ではグリーン車に乗れないようにして欲しい
全然座れやしない

>>590
つか家の近所の住民が全員同じ会社の知り合いって嫌じゃね？
家族含めて何かあったらすぐに社内で噂になってプライベートなんてあったもんじゃない

郊外に住むことで
趣味の　釣り、ドライブ、散策などなど
自然の移り変わりを楽しんでいる人もたくさんいるのに
全員が
って言いきれる頭の弱さ・・　大丈夫か？　こいつ

要するに無駄なわけよ
その地域に住んでその地域で働けよ
都心まで出てくんな

通勤手当てをなくした方が得する条件を設定して論じても、
得られる結論は決まってるわな

>>618
仕事以外の人生を大事にしたい人こそ、通勤時間を減らしたほうがいいだろ。

オフィス一つしかないのかよ
転属でオフィス変わったりしないのか。
その場合は職場の近くに引っ越せと

「ファミマ クオカード着服」で検索！

巨大資本の犯罪行為を許すな！

変にもみ消そうとするのは実は他にもあって公表したくないと思われても仕方ない。
東証一部上場企業のやる事じゃないわな。
株主総会で同じ質問したら出てけと言われるんだろうかｗ？

>>627
それは通勤時間に対する人の価値観次第
電車に乗ってる時間の使い方次第で、長いことが一律悪いことにはならないでしょ

人気ブロガーのちきりん氏

一極集中してなけりゃ通勤ラッシュも無いだろうな

>>601
家族手当は不景気以降廃止にした企業が多いんじゃないか？

都心のジャングルから見える光景が
好きな奴ばかりでもない
窓から見える　ちょっとした山々などそういう風景を
楽しむ環境もあるしな

実際通勤手当てなんか出るのは都会の支店
だけだよね。
地方だと。
・.通勤用自家用車がある事。
・任意保険は全て無制限で加入必須。
これで交通費が無いことの方が多い。

>>615
会社の近くに済む奴は時間が大切でそうしてるんだから、プライベートや自分の人生を妥協して>>615ら遠くに住む人間に金を恵むのは当然。
遠くを選択した人
・より安い毎月の給与
・よい風習、ＤＱＮ暮らし
・休日でも定期がないとでかけられない
・快適な通勤、座れて電車一時間1本。

>>630
自宅で家族と過ごしたり、趣味を楽しんでる時間より、
電車に乗ってる時間のほうが快適って、頭おかしいだろ。

別に法律で通勤手当を払わなければいけないと決まっているわけではない。払っていない会社もあるし、上限を決めているケースはたくさんある。この手の福利厚生ネタは、ただ単に労働市場の需給で決まっていくもんなのに、因果の取り違えた議論を続けてんの？
こんなのがコンサルタントなんて、コンサル界のレベルは低すぎなんだな、というか低かったから務まらなかったんだろうが。

勝手な例で比較してどっちが有利とかアホですか

住職近接ってことだろ、言いたいのは
実家の都合で実家住まいだったりで、そんな都合よくできないだろ
複数の支社を同一都道府県内に複数持ってる場合は、異動の度に引っ越すこともしないだろうし

都会の単身の賃貸暮らし限定の話だよな
家族がいたり持ち家があったり田舎だと話にならない
このチクリンとかいう人がそういう暮らしをしてるからその視点しか持ってないんだろうな

>>622
相場で稼いでるんだろ。ハイヤーで送迎してもらえよ。

>>630
通勤に付随する長い時間だからなあ

都心の通勤問題は　従業員ではなくて
企業サイドの問題なわけだ
企業本社がもっと郊外移転とかそういうことも視野にいれなければ
片手落ちなのに
あえて通勤費一本で論を進める底の浅さと馬鹿さ

ふざけろ
金払って働けってことじゃねえか
バカかよ

>>1
こんな極端に限定された条件持ってきてドヤ顔してるんかw

>>637
スレの趣旨とは異なるが、ぶっちゃけそういう人結構いそうな気がする
俺の同僚は通勤電車で嫁の目を盗んでギャルゲーやってるわｗ

>>638
今のところ言えることは、「通勤手当を廃止すると儲けるのは会社側」だってこと。
わざわざ通勤費を上乗せして支給してくれると思うハッピーさはどっからくるんだろうね。

勝ち組は会社まで歩いて行ってる人ぐらいだわなｗ

主張の内容がどうこう以前に
これニュースなの？

なんで俺が丸の内に住めるの？

あくまでも通勤手当を給与として払えばという前提
のうえに成立している事を忘れてはいけない

そもそもこいつ誰よ

大衆を騙して企業論理にもっていくのが
マッキンゼーとかのコンサルのお仕事
いくら大衆でも練られた論理でないと見透かされてしまって
今までのこいつのブログも企業論理企業サイドの提灯記事ではないのか
っていう検証作業がはじまってしまいますね
まぁ　こいつは企業から小銭もらう提灯ブロガーだろうけどね

この理論は北総線沿線住民のみに適用されるわw

廃止したい企業は勝手に廃止すればいいけど
採用の対象になるエリアが狭まる分、有能な人材が集まる率は低くなるわな

遠方の上司B「おいA！！お前家近いんだから会社のカギ当番な！休日出勤の人もいるけど頼んだぞ！！じゃあ俺は終電早いからもう帰るぞ！！」

どうやら職場周辺の土地の広さが無限であるという前提のようで

話にならんよ！

http://clubpenguin.web.fc2.com
通勤費一本で論を進める底の浅さと馬鹿さ ｗ

まあ通勤時間なんて無駄な時間でしかないからな。
職場の近くに住めない負け犬が可哀相。

>>1
2万円を手当ではなく給与で払うなら所得税がかかる
全く同じではない

お前ら「人気ブロガーのちきりん」知らんのかよ
つーか　俺も知らんけど・・・

近くに引っ越してもちゃんと前の通勤手当分は余計に給与として貰える前提だろ？？？
矛盾してないか？？
成立しない話だぞ？？

>>653
収支報告見ればわかるだろな

>>655
「給料が高いのなら、引っ越しも辞さない」という行動力のある人間ばかりが集まるという可能性もあるけどね。

>>656
なんかまずいの、それ？

>>648
通勤手当を廃止するだけで給料が据え置きなら、優秀な人材が入ってこなくなるだけだよ。
Fランばかりでも成り立つような会社なら勝手にそうすればいい。

大都市のデメリット
物価
教育費
住居費
犯罪率

全て高い

通勤の時間と金より
優先する

>通勤を苦痛だと感じている人は、通勤時間60分以上で4割近く、通勤時間80分を超えると約半数に達する。

俺は30分以上は無理だ

案の定オイシイ話には嘘があったか・・・

>>664
つっか、単身ならともかくニョウボ子持ち両親介護中てな条件で地元（東京近郊）を離れられっかよ？
大体、地元採用の転勤なしってのは給料が低くても家を継がなきゃならないような人には便利な制度なんだがな。

ちきりんが
きちがい
に見えた。

子供部屋から出ないきちがいが
何か言ってるよｗ

はてな界隈で有名なだけだろ
顔と本名を明かさないブロガーは信用ならんな
２ちゃんの匿名と変わらん

>>670
ニョウボ子持ち両親介護中で人より忙しいのに、
なんで通勤に一日に何時間も取られて満足してるのかねえ。

誰だよ

俺の所は車で片道30分距離にして25キロって感じだな
北海道のド田舎だから職場までが遠いのが普通…

>>520
渋谷に住む人が増えるから住宅の供給量も増えると言うのはわかるけど
増えた家は二万円の額面アップ程度で家賃を払い続けられる物件なのか？
渋谷の新築って言ったら、アホみたいに高いぞ

ただ、現代社会ってのは、大量生産、大量消費、大量廃棄に代表されるような多くの「無駄」が無いと機能しなく
なってきている。無駄な通勤による二次需要も生まれているだろうから、みんなが会社の近くに住んじゃったら、
逆に経済にブレーキをかける要因になるかもしれない。

>>676
無理
駐車場込みだと同条件なら
二倍近くなるよ

手伝ってくれる会社見つかるかわかんないんだけど
どこか懇意の会社さんにお願いして実験してみたらいいんじゃないかね？
ブログ記事それから書けばいいのにそれもしないから
変な思いつき垂れ流してるようにしか読めない

もう会社に住め

>>664
給料が高い保証なんてないぞｗ
ただでさえ日本の経営者はしぶちんなのに

>>676
市場原理で落ち着くべきと頃に落ち着くだけだよ。
今は通勤手当(の非課税措置)があるせいで郊外の地価が不当に高くなっている。

（A）家賃は 10万円、通勤定期代は月 3000円、通勤時間は 15分
（B）家賃は 8万円、通勤定期代は 1万円、通勤時間は １時間 5分

通勤手当の差額は0.7万円だから、Bのプラス分は0.7万円/月で、時給160円なのでわ？
家賃の差額を給料分として見做すのはおかしい。

通勤手当を時給換算すると、
A：3000/2/(15/60)=273
B：10000/2/(75/60)=210
Aの方が得してる。

全員が（一切の都合がなく）自分の職場の近くに住めることが大前提の話だけど、
そんな前提は成立しえないので、お話にならない
斜に構えた中学生レベルの発想だね

家で過ごす時間の方が長いんだから住居の快適性を重視するわな
郊外の家賃8万と都心の家賃8万じゃ住み心地が違いすぎるわ

車前提の地域は負担が増えるだけだな。

＞人気ブロガーのちきりん氏

どこで人気なの
聞いたこともないけど

>>491
青色申告は事業所得、不動産所得、山林所得しかできないことになっている

通勤手当を廃止するだけでいい。そのぶん給料に上乗せはいらん

>>682
アホだろw
市場原理で郊外以外がもっと高いのに
どう落ち着くんだよw

>>675

うちは鹿児島市在住ですが、家を建てた途端に
嫌がらせの様に（笑）宮崎県延岡市に転勤になり、
カミさんは鹿児島市内勤務なので
仕方なく往復437キロを自家用車通勤しています。

>>683
給料手取り20万としたら
Aは家賃以外の生活費10万
Bは家賃以外の生活費12万
という計算

近くに引っ越したにも関わらず
引越し前の通勤手当分を余計に支払ってくれるような
そんな都合のいい会社は無い！
馬鹿者が！

>>683
つまり、通勤手当を通勤時間比例制にすると、皆公平。

会社の近くは嫌だな
なにかあったら呼び出されるし
生活圏で会社の人に会いたくない

>もっと近くに住もうと考えます

社宅や寮が用意されてた頃ならともかく、どこの企業も廃止してる今は現実的でないな
公務員様は別だけど

>>685
通勤時間とどっちに重きを置くかは人によるだろ

>>689
うおおおい
それじゃ得するの経営側だけじゃねーかよ

>>1
納得した
東京がスプロール的に乱開発されたのは通勤費のせいか
会社の近くに住むと損した気になるよね。

>>694
ただ、通勤時間を仕事時間として見做すのは、そもそも間違っているので、
通勤手当が不公平だと思う人は、通勤代を元々の給与込みにしている会社を選ぶのが良い。

廃止つったって会社が勝手に払ってんだろ
新幹線通勤とかな
価値があると思うから払ってんだろ
それをやめさせるって誰がどんな権限で？

>>683
家賃算定額が異常に低すぎる
正しくは
（A)は家賃13万円

＞Bさんの会社が、通勤手当の2万円を給与として払えば
ここが甘いわｗ
そうか通勤手当なんでなくせばいいんや、と経営者が思うだけ

>>700
いやだからこれは家賃の差額分を通勤時間で割った話やで

都心にあほみたいに高層マンション建てたいディベロッパーの提灯持ちなんだろ？
だいたい持ち家の人間はどうするんだよｗ

オレが都内の会社に就職して東京に引っ越したら
通勤手当分だけで日収５万？？？？？？？？？？？馬鹿かｗｗｗｗｗ

>>701
会社の通勤手当の定期代支給分を課税仕入に認めないようにするとかか

今働いてるところは交通費出るが、
わしは自転車なのでもらってないぞ

別に損も得もしてねーだよ

土地住居が無限に職場の側に存在する事が前提のアホ理論
全員から1円貰えれば億万長者と言ってるのに等しい
中学生かw

会社側からすれば近くの人を採用すればいいだけの話

でもこれが労働者側からすればとんでもないこと
近隣の会社にしか就職できなくなる
たぶんこのちきりんってのは独身者か一般的な就職ってものと縁遠い人間だろう
机上の論理ですなｗ

>>705
定期代支給されなくても持ち家欲しい人は
どうぞ建てて通ってください
という話

>>706
もし通えるなら払うだろうね。でも交通機関が儲かるだけであんたは毎日大変になるだけで一円も儲からんよ。
あるいは東京でのアパート代と通勤費は払ってもらえるだろう

企業は、給料はそう簡単に上げないけど
通勤費に対しては気前が良い

転勤が無いって前提じゃないとダメだな

>>710
通勤費が非課税だから、会社の「近くの人を優先して採用したい」っていう
当たり前の経済活動を歪めてしまってるってことだね。

小学生の発想ですな

>>704
住環境はともかく、家賃は自分で選べるので、家賃の差額を給料と考えるのが、前提として間違い。
条件を色々変えると、結論が色々変わってしまうので。
この場合、比較するべきは、手当の差額のみ。

こいつ馬鹿だから話を聞く価値なし

>>708
あんたと同じ働きでも郊外で住居費安くてあんたよりも金に余裕がある人に
会社はあんたより余分に金払ってるから
それを廃止して一律給料に上乗せしようって話

>>712
是非その会社に就職したいｗ
世田谷に住んでやるｗｗｗ
窓際でもウハウハwww

デスクワークはみな自宅勤務でいいだろ
IT系が毎日オフィスへ通勤するのは馬鹿馬鹿しい

住宅手当がないので家賃が高すぎると会社近くには住めませんね

なんだ、また馬鹿哲学者の寝言か。

>>720
会議とかしないのかよｗ

都心の家賃高騰するだけじゃ？
ああ、この人　不動産経営しているの？

>>714
非課税でも会社から金が出るのは変わらんのに、変なコトいうね

>>710
いや、定期代支給が当たり前の社会だから
会社はなるべく近くの人を雇いたいんだろ

>>714
定期代は会社には課税仕入な
課税仕入だろうが会社にとっては経費は掛からん方がいいだろ

会社自体を家賃の安い地域に移動させろ。
銀座とか渋谷とか新宿にあるからダメなんだ。

茨城に置け、群馬に置け、栃木に置け。

>>690
給料が安い＝時間の価値が低い人は郊外に、稼ぎのいい独身や単身赴任者は都心に住むという、
合理的な住み分けが今まで以上に進むということだよ。いいことじゃないか。

>>725
変わらんってのは、おかしいよ。

通勤費の税制優遇がなくなったとしたら、間違いなく変わるでしょ。

>>716
同じ間取りなら相場から2万の差があると仮定した話だ
定期代なんて貰う方からすればそのまま実費で消えるから
実質所得が増えた事にはならない
家賃なら減った分はそれ以外に回せるから
実質所得が増えた事になる

>>725
会社も費用が増えるから不合理
でもなぜか通勤費だけはしかたないという風潮がある

「通勤が楽で家賃高いとこに住みたいから月々補助してよ、だって定期代安くなるから会社が払う額同じじゃん」
て言われたら殴られるけど
「辺鄙なとこに引っ越しました、毎日五時おきですが家賃安いんですよ」て行ったら、「そうか大変だな」て同情されてあっさり高額の定期代くれる

>>729
それで定期代支給が廃止されたら
会社は居住地考えずに人を雇えるな

>>726
>課税仕入だろうが会社にとっては経費は掛からん方がいいだろ
税金の仕組みを考えると、必ずしもそうではない。

>>729
いや今でも通勤手当払うのがもったいないなら、会社近くのやつを雇えばいいだけじゃん
それで職にあぶれる奴がいるなら、都市部に住もうとするだろ
非課税制度はべつに義務じゃないぞ

>>691
え？すごい！！高速？

>>731
大手で自分の腹が痛まんところはな

中小なら経営者にしてみりゃ
辺鄙なとこに住むのはお前の都合
その分家賃が安いなら生活費が余裕できるだろ
それをどうしてもそこから通いたいなら通勤費に回せ
となる

派遣で交通費を時給に含むと言いながら、別に計算してないから、
支給された交通費にも税金がかかってる、ということを多くの派遣社員は知らない
派遣社員は支払わなくていい税金を毎年交通費の1.2カ月分余分に支払ってる

反乱起こしたほうがいいと思うよ

>>733
具体的にはどういう場面で？

バカだから、何か自分が社会に影響力が、あると勘違いしてるババアなんだよ
凡才とはこの事

>>729
しかしまぁ、スーツですらサラリーマンの経費として認められるのに（まぁ条件はアレですが
交通費がサラリーマンの必要経費に認められないってのはどうなんでしょうか。

>>730
同じ間取りだとしても、そうでないとしても、
（A）家賃は 8万円、通勤定期代は月 3000円、通勤時間は 15分
（B）家賃は 10万円、通勤定期代は 1万円、通勤時間は １時間 5分
の場合のAの時給。
20000/2/22/(15/60)=1818
Aの方が得になる。

結局家賃は給料とは関係なく、自分で決められる。

通勤手当は所得税非課税だから、なくすと多くの人が損するな

>>718
普通の人は交通費を100%カットしても
その分を給料に載せてくれるいい企業はないと考えているからなああ

>>741
なんで会社に近いAの家賃が安いんだ

「通勤」制度を廃止

ちきりんは自身が体制側であることを宣言したのか

>>743
逆から考えると定期代を支給しなきゃいけないから
給料を更に削られているとも言える

会社のほうを郊外に移せよ

>>744
家賃の差額を給料とみなすのが、おかしいと説明するため。
家賃は給料とは関係ないから、家賃の差額を時給換算すると、>>1と同じく>>741もおかしな結論になる。

>>737
派遣会社としても通勤手当として払った方が課税仕入になって税金安くなるんだけどな

でもそれやると額面の時給に差が付いて面倒だからやらんのだろう

長距離通勤って時間の無駄のほうがでかい
ほんと無駄

原価厨みたいだなw

>>748
そのとおり！

税制によって、日本全体が不幸になってる典型だよねこれ

同じ会社の人間が近くに大量に住むんだから
プライベートもしょっちゅう会わないとダメじゃんw

家賃補助は？

>>749
だから、この話ではバイト代なんて概念的な物だ
お前は会社から貰う物だけを厳密に給料とするから話がおかしくなるんだ

会社から定期代は貰えるから
それに掛かる金銭的コストは誰も同じ
家賃の相場の差額分の報酬を得て
通勤時間分を労働してるような物
とみなしたのがこの話

働くためだけに住む場所決めてるわけじゃないしねぇ
それに、働きたいところで働けるとも限んないし
住みたい所に住めるとも限んない

>>757
いやいや、この話は可処分所得を、通勤時間中にバイトしたと考えた時の損得の話。
おっしゃる通り、通勤時間はバイトではないので、この話は前提が間違い。

家賃の大小は、可処分所得に関係するけれども、これは食費とかと同じで、個人で大小調整するので個人の話。

結局、会社負担でない家賃の差額を、会社が支払う通勤手当の話を持ち出すのも、おかしい。

ラッシュを解消しないのは鉄道会社が儲からなくなるからという意見があるが
ラッシュは鉄道会社にも損だよ、時間に万遍なく乗ってくれた方が効率が良いの
だから。つまりラッシュを解消したいなら時間別に運賃を変えるのが一番良い

電車通勤は楽しいよ
合法的に若い女に密着できる愉しい時間
まあ外れの日もあるし掌でさわったらアウトだから苦労もあるけど

通勤費は全員一律であるべき

皆が生み出した会社の金を家が遠い、通勤に金がかかると言うだけで、他の人より多く持ち出して良い理屈はないな
本来その金は皆が分け合う金のハズ

遠い広い子供の住環境を求める人は自分で差額を払うべし

人々は、自分たちの大統領がペテン師かどうか知るべきだ。ちなみに私はペテン師ではない。
私が得たものすべては、自分の手で稼いだものだ

チャットレディ萌え〜 　俺の人生楽しく思えたか？ 大統領がカンパしてくれないから欲しがっているだけだろう？

恃（たの）むところにある者は、恃むもののために滅びる。是非に及ばず

>>759
だから通勤時間を何にみなすかは
この話の本旨ではないの

定期代が支給されるから家賃が安い郊外に住むようになってるから
定期代実費支給を止めてしまえば
より都心に住むようになって
無駄な通勤時間が減るだろって話

むしろ会社がこっちに来い

馬鹿すぎる
こんな低能が人気？
って誰？

通勤時間が無駄ってのをちゃんと説明しないとこの分析は成り立たない
電車でボーッとしてる人間ばかりじゃないだろ
それに会社に行かない家族の存在すら見越してないしな

残業代の次は通勤手当もなくすのかいいね3000とかアピールしてる時点で胡散臭い

会社の支出を減らしたいだけのサヨク

>>764
そもそも純粋に可処分所得だけを考えるのでも、>>1の話は違うかも。
何の手当も無いときの可処分所得は、Bの方が高いから。

通勤時間を減らす話であっても、家賃の差を時給換算するのは、やっぱりおかしい。

みんなが都心に住もうとして都心の家賃が高騰、郊外の家賃が安くなり通勤代を払っても郊外の方が安くなる。いじょ。

大手の会社はそういった地域の雇用状況含めて工場の場所やら考えてるし
これらを制度化したとして想定するほどの効果ってあんのかね？

鉄道会社は損するだろアホ

会社が正社員や家族の面倒を全部見る時代は終わったとかいって
簡単に切り捨てる世の中になってるのにねえ。
会社の都合で地縁や血縁を簡単に捨てて引っ越しできるわけねえだろ。

>>289
昔勤めていた会社は、会社から定期渡されてたんで買いに行く手間は省けた。

>>774
転勤族涙目

さすがにバカは考えることが幼稚だなｗｗｗｗｗ

>>770
可処分所得ってどんな意味で使ってるの
正確には給料から社保と税金引いた額らしいけど

同じ間取りで考えたら
通勤時間が増える分家賃が下がるんだから
別におかしくないだろ

最適化圧力が働くのは間違いない。

ただ最適化されるまでには相当な時間が必要。

こんな池沼ブロガーの馬鹿意見でスレたてるなよ

家の遠近や交通手段で経済格差が発生しないための必要経費

歩いて行けるとか自宅が仕事場ならそりゃ通勤費はいらんけどさ
公共交通機関で通勤したことがあるなら通勤費のありがたさは身にしみて分かるはずだがなあ

>>780
そこまでひどく言うことはないがｗ、まぁおれもこの>>1のブロガーは頭弱いとは思うね。

>>781
だが実際はその遠近や交通手段で
住居費に差が付いてる

じゃあ、年金ってどういうことなんでしょうね？

>>762
それを言い出したら住宅手当ても全員一律であるべき…とかなっちゃう。
皆が生み出した会社の金を家賃が高いと言うだけで、他の人より多く持ち出して良い理屈はないない。
東京に転勤になっても、鳥取に転勤になっても、家賃の補助は五万まで。転勤族は死ぬな。

反論しかないとスレの伸びがイマイチだな。

何だろう…>>1は馬鹿ではないな
馬鹿って、一応大人に対する言葉だと思うから
小学低学年の子供の意見って感じ

>>785
それは勤務地が違うから
仕事内容が違うって事になる

>>786
1スレ目は早かったよ

家を買った人はどうすんだよ。

独身で借家住まいで仕事したことない馬鹿が考えた案だろ
職場変わる度に引っ越しなんてできるかよ
他人の事情を想像する力もないのか
家族をバラバラにしたがる左翼みたいな奴だな

Bさんの例だと、明らかに会社側が負担額が1万円増えているのに、
負担額が変わらない？？？とか狂言にしかみえないわなw

これって会社が都心にある事限定？
会社が立川とかにあって便利や子供の学校とかで高い家賃払って23区住みもいると思うけど

>>785
転勤での住居変更は、会社都合だろ
転勤先で会社の近くに住むか遠くに住むかは本人の都合

田舎ものはそんなことも理解できないのか？
呆れた…

通勤費支給が無くなって得するのは企業だけだろ

いや、通勤費分をそのまま手取りに上乗せするとなると
企業も負担が増えるんじゃないか？

しかし >>1 の AとBが同じ間取りだとすると都心では離れても安くならないんだな
環境は違うのだろうけど

あと、夫婦で共働きの時は悩みそうだ

乃木オタが電話番号晒すwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1421561367/92

>>605
浅草駅から徒歩25分、2LDKで家賃15.5万だよ。

>>776
大企業、公務員は
転勤だと収支プラスになることあるよ
引っ越し代、ホテル代、移動の交通費
全て支払われるよ

>>799
ワイ超大企業の子会社で売上１０００億レベル。

独身で住居７割負担。
年４回の帰省旅費。
住居探しの出張４泊まで社命扱い。
宿１万、東京はプラス２千で、宿・交通費払い渡し。
別途住居手当あり。

>>799
公務員は若手の一人暮らし職員を除いて基本的に足が出るぞ
妻がいればよほど上手くやってトントン
子がいればまず確実に赤字

あとホテル代なんて出ない

双方が得をする制度なのに
小学生の発想だわ

>>799
ブラックでなければ中小もそういうものだったんだけどね
今や採用面接の旅客交通費すら出ないし

そもそも社員毎に給与差別してるわけだし
廃止すべきだろう

>>802
双方が得って、誰が得してんだよ？

社員は一日に何時間も満員電車に乗らされて、
会社もそんな疲れた社員を、わざわざ通勤費を払って雇わなきゃいけないわけで。

なんていう単細胞・・・

>>801
ホテル代は転勤先で万が一住居に
運送屋が遅れたりした場合公務員は
請求可能。
水道、ガス、電気が間に合わなければ
生活出来ないからな。
わざと悪用して高いホテル使う奴いるよ。

えっこの人
「わざわざ満員電車で遠くまで通勤して薄給のお前らプゲラｗｗｗｗ
自分フリーランスのエリートだからそんなのやらないしｗｗｗｗｗ
ほんじゃーねｗｗｗ」

って貧乏人煽ってプゲラするのがテーマだろ？

この手のブロガーって内容が間違っていようがなんだろうが話題になれば勝ちなんでしょ？
お前らがこうやってこぞって叩いてること自体してやってりで大喜びなんだろうな
目新しくて話題になりさえすれば内容はどうあれバカは食いついてくれるし
さすがエリートだけあってお前らより2枚も3枚も上手だな

>>45
俺も思ったわ2万て何って？それもこの人限定になってしまう。最初から近くに住んでる人は2万もらえないだろ？

持家をやめて賃貸にすればいいんだよ
でもね、持ち家は国策なんだよ
それはなぜか？

家を持ってるような人は革命を起こそうとは思わないから

都心から一駅で家賃10万→築15年程度のワンルーム
都心から一時間超のワンルーム→家賃5万

この人、キャッチーなネタを書くのが旨いだけで
算数はまるっきりダメみたいだな

何が人気だ。どこがごり押ししてんだよ。

5万円÷44時間=1,136円

時給1,136円のアルバイトなら十分じゃね？

>>801
実費ではないが宿泊費は出るよ。
旅費担当に聞いてみれ。

通勤定期代は 1万円
通勤手当の2万円を給与として支払う
会社の負担額も同じ

この前提がおかしいことにツッコミ入れてる奴少なすぎだろｗ

そもそも会社の負担増えてるんだから前提が成立してない

>>814
44時間で5万ってありえねえな。って思ったら、
バイトはもっと低いんだな。ようやるわ。

>>816
注目さえ集めれば、内容の妥当性なんかどうでもいいんだろ。
実質的には単なるアフィカスと同類。

節約としては、6ヶ月分買って差額浮かせるくらいか

家賃が高騰するだけでみんな損するわ
前提としてすべて変動しないことが小学生理論

AさんがBさんと同額の家賃の家に住めば通勤時間が短い分得するじゃないか

主要都市圏はIC乗車券・定期券が普及しているのだから、交通事業者側がロンドンOyster方式を導入すれば十分
オフピーク時間帯は従来通りの定期券割引率・IC運賃
ピーク時間帯は割引率カット・加算運賃
紙の切符はピーク運賃での発売が原則、但しピーク時間帯を過ぎたら割引有

経路指定されたり、モバイルスイカ使うなだの面倒だけど
金がない人でも郊外に住んで働ける世の中であってほしい

「税額が違うから、通勤手当を給与に振り替えるのは無理！」
とかいう（屁）理屈をいう人って、

・問題を問題だと認識する能力が欠如してる
・問題を解決できない理由を列挙するのが、大好きかつ得意である
・つらいことを我慢するのも趣味である
・お上が決めたことは、絶対に変更すべきでないと思ってる

のどれかだと思う。

＞人気ブロガー　のち　きりん氏

　なんだ。キリンさんだったのか。

炎上しとる。
おもすれー。

通勤手当廃止、住宅手当増額したらどうなるんだろう。

と屁理屈いうバカ

田舎っぺか。

家賃12万円になって給料だけ減る

地方都市は知らんが、東京だと家賃2万円差で通勤時間は1時間も稼げない。

どんなアホ記事だよwww

東京で1時間違うのはそれなりに価値の違いがあるんだよ。

こんなバカが民主党に入って政治をダメにする

もし実施したら毛沢東がスズメを害鳥として駆除した失敗みたいになるわ

通勤手当て欲しいから遠くに住むとかなにそのとんでも発想

この馬鹿丸出しの記事でスレ立ったんだな
マトモに働いたことありませんってのがバレバレ

つかこんなことをするならそれぞれの都市で働いてもいい人口の上限を設けて
違反する企業への罰金と活動停止を義務付ければいいだろ

>>824
屁理屈でもないと思うけどな

今住んでる環境がオフィス付近より良ければ今の通勤手当分増えた手取りから交通費を出すだけ
通勤手当に対する税制が撤廃されれば通勤手当分を上乗せを企業に強いるので負担が増えて給料が減る

>>836
だから税制を変えればいいじゃんって話だろこれ。
政府の税制によって、国民全体が不幸になってるいい事例だわ。

車で通うと15分なのに
交通機関使うと1時間以上かかる処に住んでた時
会社近くに4万の駐車場借りてた。
理由は>>１の通り
40時間の金額として考えたら高くない。

>>1

都心の家賃知らんのかな？ｗｗｗ

ブログで生活しとる奴はｗｗｗｗｗｗ

バカ丸出し。
ちきりん？きちがいの間違いじゃねーの？
山形出身のカッペだろ？
最近母親亡くしたからって暴れんじゃねーぞおい！
介護職 佐藤さん

>>1
家賃からして間違ってる
その条件だと、家賃は倍の16万必要

>>837
税制をどう変えるのさ
今貰ってる通勤手当分を保障しろとか将来のこと考えたら狂ってるし
郊外に家を建てて納税してるんだから国も損してないし
人口過密でインフラの負担も増える
誰が得するのかさっぱりわからん

企業が高い通勤手当を出してるのはその金額分働ける人で
そうじゃなければ上限が有るか減給対象やクビになる

こんな二十年も前の議論を今頃してんなよ。
住宅手当と通勤手当の何れかを選択制にすんだよ。
近距離に住みたい人は住宅手当を受け、事情により遠距離の人は通勤手当を得る。

これが無くなったのは経費削減が厳しくなってから。
重役がバブル末期に遠距離に住居構えたので通勤手当だけが残った。

その分住宅手当増やしますよとセットじゃないと意味ないよな。
あほらし。

>>842
通勤手当の非課税をやめるだけで随分変わると思うよ。

国民が毎日通勤電車で時間を何時間も食い潰してる現状は、
国全体が損しちゃってるんだよ。

ちきりんさん、穏やかな人だよ
嫌みやキツイ批判一切しないまったり系
人柄でファンの人も多いのでは。

もともとは海外旅行本書いた、わりと普通の感覚の人

賃貸にだけ住宅手当がでて、
住宅ローン支払い中の持ち家には出ないのも
不思議だよな。

Bさんに対する会社の負担が増してるんだが
通勤手当1万が途中で家賃の差額2万にすり替えられてる
詐欺師の手口じゃん

電車をやめて車社会にしろ

>>846
本人乙

>>846
でも、バカなんだろ

長距離通勤してる人って、人生をどれだけ損してるんだ

ちきりんってこいつなんだろ確か
http://coyo-te.co.jp/seminar_leader/images/main_image.jpg

>>852
＞長距離通勤してる人って、人生をどれだけ損してるんだ
自分の価値観がすべてと思っている人も、結構損しているだろうね

>>1
正論だとは思う
そもそも交通費って会社が負担するもんなのか？って思う
近くに住んでる人が、わざわざ遠くに住んでる社員を養ってると言っても過言じゃないしね・・・

どこに住むかは個人の自由だが、会社や周りの社員の負担を考えたら全員が近場に住むのがベストではある
社員全員の給料を月額1万増やして、交通費は個人で払わせればいいと思う

>>854
電車の中で趣味に興じる事ができるなら全くの無駄とは思わないが
たいていにおいて電車移動って無駄な時間だろ

特に都心のラッシュだと本読んだりスマホ触ったりとか難しすぎるし・・・
無理して本読んでも集中できないしね

>>855
＞交通費は個人で払わせればいいと思う
これでいいと思うよ
だれも求人こないと思うけどねwww

>>856
んで収入無視して都心都会に小さい部屋を借りて暮らすのかい？
どこに住んでも、家賃・環境が全く一緒でないと、
通勤＝無駄の理屈は意味を成さない。

>>857
例えば、社員100人対して交通費を100万払ってる会社があるとすれば
一人の社員に8000円ずつ支給すれば全然来るでしょ

少なくとも会社の近場に住んでも良いと考える社員は普通に集まる

>>858
一人暮らしなら部屋の広さって言うほど気にならないだろ
家にいる時間の方が普通は短いし、家にいる時間は寝てる事が大半

広い部屋に住みたいなら、その分の交通費は個人で支払えってだけの問題でしょ
何も問題ない

>>855
超零細企業に勤めている人の発想だな

俺はおもうに、基本的に日本人はみな東京に住めばいいと思う。

そしたら過疎化、大規模農地不足、すべてが解決する。そして東京はすべて高層化して１億人が住めるようにする。

バカみたいに東京一極集中政策やってるうちはムリ
日本人は合理的な判断が出来ないから経済が停滞した
東京一極集中を無理矢理進めたこの20年間、先進国で経済成長してないのは日本だけ

｢通勤手当の2万円を給与として払えば｣

↑

これがムリ。どういう名目で払うの？
Ｂさんに払ったらＡさんにも必要じゃない？
結果同じこと。

経済学の素養がないと、通勤手当てで社会全体が損してるっていう意味が
通じないんだよな

俺の会社みたいに毎日往復437キロ、
月9600キロ走ってもガソリン代14万自腹
支給なしで良いんじゃないか？

「Bさんの会社が、通勤手当の2万円を給与として払えば、Bさんは間違いなく、もっと近くに住もうと考えます」

間違いなく、ってどうして思えるのか
多分家を持った経験も無く、住居は簡単に引っ越し出来るものという概念しか含まれず、想像力も欠如してるんだろう

>>866
あなたの場合は自己都合じゃん

これ以上狭い東京に人間詰め込んでどうするんだ
今でさえどこ行っても人ごみだらけでストレス半端ないのに

>>851
ツイッターでフォローしてるけど、割りと当たり障りない発言がおおいね

>>859
職安や求人誌で応募かけている企業ならできるかもね
そのレベルの人材で満足するわけだし、
移転になったら全員退職でしょう

>>860
一人暮らしなら狭くてボロくて生活環境底辺でも構わないってwww
都会の住宅環境なめてねえ？

>>863
東京は全然一極集中してないよ。典型的なスプロール。
マンハッタンぐらいまで高層化率を上げないと。

ピコン！ひらめいたよ
会社が俺んちの近所に引っ越せばいいんだよ！！っっw
俺って天才じゃね？神越えたよw

机上の空論とはこの事。

>>859
会社の近場ってどこだよ
都心に1000人ぐらいの住居作るのか
一つのビルに入り切らなくて事業所分散してるところは、人事異動のたびに引っ越し強要するのか

ちきりんが頭悪いのは今に始まった事ではないよ。
そしてちきりんを支持している奴らも頭が悪いの
ばかりだし。

>>875
意味わからん。
通えるなら自腹で通えばいいし、引越したきゃ引っ越せよ。

幼稚なブロガーの幼稚な発想だなホント

何を以て得としてるんだ
今の住みかが気に入ってるからとか、会社の近くが不便で住みたくないとか
単純な理由が解らん奴は何をやっても駄目

>>867
通勤手当が無かった場合を基準に見れば、どう考えてももっと近くに住もうと思うに決まってるだろ。
あくまで比較の問題。

都心一極集中を何とかやめさせようと言っているこのご時世に
賛成してる奴って馬鹿の極みだよな

>>868

会社都合ですよ。異動を命じたのは会社。
ただ、社則で現住所から新赴任エリア中心点迄直線距離
で200キロを越えないと転居費も社宅代もでないから、
どうあがいても同じ。
単身赴任しても変わらない。

http://clubpenguin.web.fc2.com
机上の空論

>>880訂正
>>867
通勤手当があった場合を基準に見れば、どう考えてももっと近くに住もうと思うに決まってるだろ。
あくまで比較の問題。

これ全国に均等に企業や住宅地が配置されてなきゃ成り立たない理屈だよな
一極集中の都市部とかガン無視とか

この人働いた事があるのか？

>>877
だから通勤手当払った方が会社負担が少ないと判断して通勤手当払っているんだろ
仕事したことない人には意味わからんかもしれんが

>>1
意味が分からん
将来的に給料とは別枠で支給されるボーナスを廃止して、その分の月額給料を全体的にベースアップしたように見せかければ、会社が実は得するとでも言いたい訳？

単身者は自分の好きな所に住めるけどね。
家族持ちだと色々な事情が出てきて、そうもいかないんだよな。
大阪市長の橋下が大阪市内に住まず、たまにその事を
つつかれているのがいい例だ。

誰かも知らない
言ってることもなんというか的外れだしなんだかなぁ

>>543
> 電車賃だから時間を損してるだけ
電車にタダで乗れるんだから、損はしてない

こういうネットで名の知れた奴にありがちな発想なんだよな。
これは名案だと思ったことを書いてしまえば、それでまた騒がれて回り回って自分の儲けになる
社会だの個々の実情なんてこいつらには実にどーでもよいことなのだ。言ってしまえば勝ち

>>887
通勤手当として支払うんじゃなくて、給与に上乗せすれば、
会社の出費は一緒でも、社員には得でしょ。
使い道を自由に選べるんだから。

住宅手当で家賃を全額出してくれるなら、通勤手当なんて無くても良いけどな

>>886
通勤手当で払ってる分を、給与として払っても会社負担は同じだろ。
能力同じでも、遠くに住んでるってだけで実質的にたくさん貰ってるのは不公平。

>>882
嫁と別居して延岡に単身赴任するの嫌なのかと思った

でも片道200キロって毎日たいへんじゃないですか？
何時に鹿児島の自宅を出発するの？
で、何時に帰宅するの？

>>894
能力同じでも家族いたら家族手当が出るのは不公平か？
能力同じでも賃貸の場合住宅手当が出るのは不公平か？

https://www.youtube.com/watch?v=s7LoWFK0F7Q
https://www.facebook.com/emf.kgb
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://ozzy6669100.blogspot.jp/

＞こうした状況について、「Bさんの会社が、通勤手当の2万円を給与として払えば、Bさんは間違いなく、もっと近くに住もうと考えます」
「会社の負担額も Bさんの生活費の総額も全く変わらないのに、Bさんの通勤時間は短くなる」

この文章おかしいだろ
会社の近くに住めば通勤手当の額だって２万から下げられるつーの！
まぁ〜ばれなければそのまま２万だけど。

>>890
意味分からん
鉄ヲタ？

みんな給料が上がったらみんな都心近くへ引っ越そうとして
その付近の家賃が上がるのループじゃないの？

>>71
社会経験無いのはおまえのことだろ？

>>896
不公平。社会主義的だ。得られる利益総額は純粋に能力によってのみ決まるべき。

>>900
家賃が上がるほど引越しが増えれば、都心の高層化が進んで住宅の供給も増える。

一社だけならいいけど多数の会社がやればそれだけ都心の家賃が高騰するだけ

>>902
それならそういう会社に行けばいいんじゃないの

>>905
それでもいいが、日本の不合理な商習慣にメスを入れたっていいじゃん。

>>895

朝5時に出ます。山の中の裏道を飛ばせば
3時間50分位〜4時間ジャストで着きます。
帰りは上がる時間でマチマチです。
大体23時〜24時の間ですね。

原発に通勤時間15分とか どうよ？

ブロガー＝暇人無職社会人経験なし

>>1
> （A）家賃は 10万円、通勤定期代は月 3000円、通勤時間は 15分
> （B）家賃は 8万円、通勤定期代は 1万円、通勤時間は １時間 5分


そもそもこの仮定は正しいのかね？
これが東京だとするとこの通勤時間の違いで２万円差で同じ広さの家に住めるとは思えないんだが

>>906
会社で利益を上げない経理部門だと給料はゼロ。
能力に関係なく年数で付与する年休もゼロ。
公立学校いったら税金負担が大きいから税率高め。
それで公平だよな。

一方企業は交通費払ってでも有能と思える人材を雇った。

>>896
会社側の都合だけで考えたら、家族が何人居ても雇用してるのは一人だけなのだから不公平だし、家賃が発生しているかいないかは本人の都合なので不公平だろうね

まあ、そんな経営者の居る会社で働きたいとは思わないけど

>>910
俺も、そもそも二万円差じゃあ都心にすめないとおもう

>>906
不合理だと思うなら起業してそういう制度にすればってところだな

>>910
通勤時間約１時間の差なら妥当じゃない？もっと安いかも。
都心から１時間で、さいたまや川越まで行ける。

浅知恵の馬鹿者だね。
若い。
世間が狭すぎる！

みんな賃貸だと家庭かよ

家建てたりマンション買う人はどうすんのさという問題もある

>>913
>>915
意見が割れた

>>307
そこだよ。通勤手当で支給した分は、税金や厚生年金の対象にならない。だからブラック企業でも通勤手当を渋らなかったりする(渋るスーパーブラックあるけどな)。

>>911
> 会社で利益を上げない経理部門だと給料はゼロ。
利益上げなくても必要な仕事。営業しかできない脳筋が片手間にできる仕事では
ないので、必要があって雇っている。

> 一方企業は交通費払ってでも有能と思える人材を雇った。
そういう判断は普通してないだろ。より遠くに住んでる人ほど採用条件が厳しく、
有能さを求めてるなんて聞いたこと無い。

そりゃ都心だってピンキリだ
アキバだって昭和通りより向こう側のワンルームで10万切るようなところもあるしな

>>918
この先もずっと通勤手当をもらえるだろうっていう考えが甘かっただけだろ。

ちきりん

>>914
「政治に文句あるならお前が政治家になれ」とか言ってるアホ議員と同じだなｗ
それに企業して自分の会社でやったからと言って、それで国全体が変わるわけではない。
マイナーで終わってしまう。

>>924
お前は何が目的なんだ？社会制度を変えたいとか野望持ってるの？

>>922
甘い甘くないではなく、賃貸だけを仮定しているのはおかしいということ

都心なんか不動産は高いわけだから、通勤手当廃止したところで
会社に近いところに不動産買おうとはならんでしょうよ

>>916
10年前からこんなスタンスだよコイツｗ
まあ宣伝目当てでしょうなー
こんなのに付き合って真剣に考えちゃってる奴ら可哀相ｗ

>>56
基本給に組み込むということは、社員で一律になるということだ。平均よりもらってる人は減額になる。
あと、所得税、市民税、厚生年金の算定基準に通勤手当分が含まれるようになるから、その分が3割ぐらい目減りする。

>>925
不合理な部分を指摘してあちこちで言っておけば、あとはアメリカさんなりの圧力で、自然に
改善されていくだろう。TPPや移民受け入れなどのあかつきには、こんな悪習慣
が残ってるわけはない。

>>919
Q.　標準報酬月額の対象となる報酬に、通勤手当は含まれるのですか。

A
はい、通勤手当は報酬に含まれます。
厚生年金保険法でいう報酬とは、被保険者が事業主から労務の対償として受けるすべてのものをいい、
賃金、給料、手当などその名称にかかわらず対象になります。

http://www.nenkin.go.jp/n/www/faq/detail.jsp?id=1431

>>926
通勤手当があるときと比べれば、「できるだけ近くに買おう」って意思が働くよね。
損益分岐点が変わるわけで。
あくまでも比較の問題だよ。

近くに住むなら通勤手当廃止の賛成派だけど、近くに住むことが絶対。
うつ病と関係してるから。

>>926>>931
逆に言えば、通勤手当の存在によって、地価相場が不当に歪められている
とも言えるね。通勤手当を廃止すれば、田舎は今より下がり、都市部は上がり、
適正価格に近づく。

会社にフトン持ってって住んだらタダやがな

>>930
へー。やはり、同じ能力でも、遠くに住んでいるというだけで報酬月額が
高くなるというルールなのか。不公平な話だな。

人気ブロガー（笑）

都内で考えると難しいだろうね
働いている人だけの環境なら近いにこしたことはないだろうけど
家庭がある人は郊外に家を構えたい人が多いでしょう

時間は金だからなぁ。
近いに越したことはないけどね。
でも近いとやはり行動範囲が狭まるんだよな。

標準報酬月額って高いと保険料多くとられるんだからいいことないだろ
何言ってんだこいつ…

事務所移るたびに引っ越すのかよ、そんなわけねーだろ
これだからまともに働いたことのない池沼ブロガーは

>>1
>>36
容姿がこれやな
http://i.imgur.com/kF8huTc.jpg

>>931
家賃の差額と通勤コストとの比較で総合的に判断するから、そう単純にはゆかないと思うけどね

通勤時間2時間、通勤交通費4万超
会社からは引っ越しを進められてるが越すつもりはない
越してもクビにされちゃね〜

馬鹿にも限度ってものがあるだろ

>>939
一応通勤費からすべて加算して標準報酬月額は算定しなかったけか？
4月から6月ぐらいの？
まぁ大きく変動があった場合はすぐに変わるはずだけど。

会社がもっと郊外に移転すべき、という点では理解する。
でもそんな事って本当にできるのか？

>>920
雇いたい人は、普通に引越し費用とかだすだろ？
新卒だって手当てや借り上げ寮で誘うし。

底辺ブラックはしらんが

近くに住んだら緊急時に呼び出し食らうからわざと遠くに住んでるわ
通勤時間は溜めてる動画を見る時間に使ってるし

自分の住んでる国では交通費出ないのが基本だな
首都の平均通勤時間が確か30〜40分
1時間もかかるような場所に住んで、通勤に
自分の生活時間を使うのは勿体ないってみんな考えてるから
その上でわざわざ好んで遠いところに住んでるのは
その人の勝手であって、会社が負担するものではない、という感じ

わざわざ遠回りルートで申請して必要より多い額貰うとか
そういうセコい事も出来なくなるし
同じポジション・能力レベルなのに金額に差が出る事もなくなるから
日本でもやるべきと思う

自分は最初引っ越すって言って採用されたけど、結局越さなかったね
一年様子見てたけど、結局プロジェクト異動でまた別の場所勤務になったし

通勤手当の制度が無い会社では
通勤手当相当分として加算される給与はゼロだろ？？？
何言ってるんだ？この馬鹿ブロガーは

>>869
> これ以上狭い東京に人間詰め込んでどうするんだ
> 今でさえどこ行っても人ごみだらけでストレス半端ないのに


そうでもないじゃん。なんでも出来事は東京でおきるしあきることないよ。
田舎に住んでごらん。もっとストレスだから。

直行直帰の備員は溜まったもんじゃないな。通勤時間に4，5時間は普通にかかるのに。

>>869>>952
東京も空き家率高いらしいから、人が多すぎるということはない

通勤費やすい方が企業としては得だけど、入っちゃえば勝ちっていう

>>947
ウチの会社引越費用払ってたら税務署から指導入って払われなくなった

経営側から見ると本当不公平。
会社負担分社会保険料を考えると近くに住んでいる人の給料上げたい。

いや、むしろ通勤時間も業務として認めてくれよwww

手取り17〜20で引っ越しして、家にも仕送りしなきゃいけないから無理だと判断して、通勤2時間、4万超でも通ってる
、別に苦じゃないけどね

人口減が確実でインフラを都市部に集中せざるを得ない時代が来るからな
すでに産業のない過疎地のインフラは破綻してる

馬鹿ブロガー日本の底辺企業なめんな
通勤手当廃止したら住宅補助も廃止するぞ

>>846

小梨BBAが日本がもっと少子化になるような政策を緩ーくマンセーしてるんだもの普通じゃないよ。
普通なら子供２人育ててる。
以上。

通勤手当を給与で払うっていって誰にいくら払うってどう決めるんだよ

通勤手当でないところがあるからいきなり理論破綻してる

>>949
そういうことが言いたいんだろうな
会社からしたら勝手に遠くに住んでる方だけたくさん出さなきゃいけないのはおかしいよな
今まで何でだれも指摘しなかったんだ

>>963
現在、会社全体で通勤手当にかかってる費用を、そのまま社員の人数で割ればいいよ。

通勤手当出ないなら最初から受けないわ、そういう企業は

これって、投資用マンションなんかを勧めていたが、都内の需要がそれほど盛り上がらず、
何とか空き物件を埋めようとしている誘導の提案なんじゃないか?
ライフスタイルにもよるが、週末は家族と一緒に車で出かけるとかしたいなら、
東京周辺の県の方が暮らしやすいし、物価も安いし、新鮮な野菜も買えるしいいよ。
通勤とかでも、あまりに近いと同僚が来たりして大変だろ。

全員に平等に分け与えるほうがいいだろうね

だれこいつ

>>966
そしたら半分くらいの人は持ち出しになるじゃん
事務所移転したら再計算するの？最初の条件から変わらないの？

そんな穴だらけの計算誰が賛成するんだよ

それこそ、企業は、あの役に立たない公務員の様に、
会社の周りに社宅や、分譲住宅を用意しなくてはｗ

「道路特定財源で官舎を建てているのだから、法人税流用しても良いよな。」

>>971
半分以上の人が賛成すれば十分だろ。
それで足りなきゃ引っ越せって話。

アメブロが会社から2駅以内に住めば手当出すってやったけど
ほとんど引っ越さなかったんだよな。

通勤時間1時間がどのくらい損になるか
年間実働230日として、460時間＝19日もの時間を通勤に費やしていることになる。

よって、通勤手当廃止では不充分。全従業員の宿舎を勤務地と同じ敷地に保有して
低廉に賃貸させることを日本の全企業・全法人に義務付けるべき。

給与だと税金でドカっと持って行かれるから通勤手当(課税無し)で貰うんだよ‥‥

誰だよ中学生レベルの作文で人気ブロガーって。

胡散臭い奴が増えたな。
通勤手当てを給料にしたら税金が上がるだろうが。

通勤手当も課税されてね？

通勤手当は非課税じゃない？給与明細にはそう書いてあるんだが…

>>976
通勤手当は非課税っていう税制が、日本の通勤地獄の原因のひとつだってこと。

Bさんの会社が、通勤手当の2万円を給与として払えば

↑ここがよくわかんないんだけど？

っていうか、2万円はどこから出てきたんだ
家賃10万は10万の価値しかないし、家賃8万は8万の価値しかないのでは？
立地も含めて価値だということは理解されてるのだろうか

引きこもりの経済論なんか聞けるか
きちがい・・・・・どうせ基地外が引きこもり池沼

どうしても時間かけても通わなければいけない理由がある人ってどうするんだ？

通勤手当は社会保険料の算定基礎額として含まれているから外す訳にはいきません
というのが国の本音だろう

>>985
人は家賃と会社の場所だけで住むところ決めてるって考えてる馬鹿の戯言だから

>>985
自腹で通ってもいいし、転職してもいいよね。

でも、会社がわざわざ払う理由は乏しい。

いやいや、近くに住むんなら通勤手当払う必要ないやん。

>>957
実際そういう会社は既にあるんだけどｗ
企業は好きなようにやればいいんだよ
それが会社の利益になると思うなら

馬鹿じゃねーの？
どこに住んでどこに就職するかは本人の選択だろ

つーか、近場が埋まり尽くして地価が上がって外に逃げてるのに
また、近場に集めたらより地価があがるだけでまた外に逃げるだけだろ｡
馬鹿なのか？このブロガーは…

>>988
それだけの理由で転職？っていうのもね

発送が逆だろ
社員のところに会社つくれよ

たかが何万か浮かすために何時間も電車に乗ってる馬鹿を遠回しに馬鹿にしたいんだよ
この記事の本質はそこだ
だからいつまでたっても貧乏人なんだよと言いたいわけだ

その何万が大きいからみんな通うんじゃないの？

会社が定年まで雇ってくれるなら話はべつだけど

お台場って職住一体のモデルケースで、都がベンチャー企業向けのオフイスを用意したけど貧乏人はお台場には住めない
会社が僅かな家賃を節約しようとして、お台場に移転したけど、通勤にも食事にも打ち合わせにも不便で、入った会社は短期間で移転して行った

客先常駐とか死ぬな

>>999
本社が都心でも郊外の客先に常駐するとか、一定期間通わなければならない場合もあるもんな
以前通った会社では、A君は歩って通えるB社に通勤手当の上限を超えるC君を常駐させてた

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