【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのIT技術者も対象　厚労省検討★3 [転載禁止]©2ch.net

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO81991820W5A110C1EE8000/
厚生労働省は時間ではなく成果に賃金を払う「ホワイトカラー・エグゼンプション」
の対象にシステムエンジニアなどＩＴ技術者や投資銀行員を加える検討に入った。
これまで議論してきた株式ディーラーなどから対象を拡大する。
メリハリのきいた柔軟な働き方を広げ、国際的にみて低い労働生産性を引き上げる。

　厚労省が16日の労働政策審議会（厚労相の諮問機関）の分科会で案を示す。
月内に取りまとめて、１月召集の通常国会に労…

★1:1/16 9:
http://daily.2ch.net/test/read.
cgi/newsplus/1421379347/

アベンジャーズ、怒りのスレ立て

★日本ではなかなか作れない時代の映画を、台湾が作ってくれました。
台湾併合時代の高校野球をテーマにした映画です。

『KANO～1931海の向こうの甲子園～』2015年1月24日(土)　新宿バルト9ほか全国公開
http://www.taipeinavi.com/special/5054453
《KANO》六分間予告編
http://www.youtube.com/watch?v=PvBvkp-r4C4
映画『KANO』公式サイト
http://kano1931.com/

なんぞ

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

奴隷なんかどーでもいい。
そんなことより俺たち日本人ほちゃんと謝ろうぜ。
そろそろ慰安婦問題について韓国に土下座しなきゃ恥ずかしいよね。

労働時間無制限規定は年収３００万以上に適用すべき。
最低賃金で寝る間もなく働くのはキツイ

>>6
日本人ほってオマエwww

SEなんて下手したら医者以上に人の命に関わる仕事なのに

残業賃をなくすとか
雇用側の気分でいつでも首に出来るようにするとか
どうなるんだろな

ＳＥなんてフリーでやればいいさ
個人でも２ｋくらいまでの零細案件ならオファー来るよ

若い世代は派遣で抜かれるより良いシステムになると思うがなｗ

高度プロ奴隷制度
法案通過後は普通のプロ奴隷制度もできます

マネジメントが機能していてかつ個々人の「仕事の定義」ができていてなおかつ
プロジェクトに足りうる人材人数をそろえられるならばまあ分かる。
「仕事の定義」が出来ないようじゃ産業革命期のイギリスと変わらない状況になるぞ？
まあ、最近は年棒制のところも多いから影響は大きくないかも試練が。

【デスマーチ】
プロジェクトにおいて過酷な労働状況をいう。もとは、コンピュータプログラマである
アンドリュー・ケーニッヒ（英語版）によって、1995年に示された、
コンピュータシステムのアンチパターンのうち、
プロジェクトマネジメント上の問題点の一つとして示した言葉である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81

経営側が強く要請しているのだろう
働かされるなあ

公務員の残業代ゼロにするほうが先だろ

SE死亡確定

公務員を残業0にすると
窓口が即締まってそっこう帰りだしそうだ

ITなんか昔から労働環境劣悪な報告があがりまくってるのにまだまだ殺したいんですか(´･ω･｀)

公務員は民間が奴隷状態になってから導入します。国民総奴隷化政策・・・

公務員は残業してる人って特別な人だけでしょう

営業マンにSEに次はだれだろう

このブラック労働環境で、若者のエンジニア離れが加速するだろうな。

第一次の頃からの安倍の悲願やん。
あんなに勝たせたらそりゃこうなるわ。
もちろん適用範囲拡大は規定路線な。

わかってて投票して文句言ってる奴は精神疾患。
知らずに投票して文句言ってる奴はただの馬鹿。

国民総派遣化も近いからね
あべちょん万歳や

残業0でも36時間分が残業代として付く。
36時間以上すればその分残業代として付く。
こういう謎の制度じゃないと。（俺の場合だけど。）

SEの労働生産性が低いってやってる仕事が単価安いだけじゃ

労働者を馬車馬のように使いたいのが企業だろう
馬が高齢になれば
いつでも若いのに入れ替えられて
３度の餌以外何も与えない
奴隷のようにするのが念願なんだよ

酷い

これってつうか年収1000万越えている奴が対象の制度だろ、
IT業と言っても年収1000万越えている奴は殆んど年俸制じゃないのか？
俺は6年前から年俸で今年度は1770だけど来年度には1900越える予定、
海外にも行きまくるから勤務体系も無茶苦茶だし、就業時間も400時間越えなんて普通だぞ、
こんな制度いまさらなんだが。

年収1000万越える人が対象だっけ？
多くのサラリーマンSEは、こんなものより
違法であるサビ残を気にすべき

どうせ年収450のド底辺SEには関係ないし、

>>30-31
1000万超えが対象なんて最初だけでしょ。
いずれ撤廃される。

これはただの突破口にすぎん。
そのうち職種を広げ年収もどんどん下げて行くつもりだろう。

ＩＴってのは能力の差って大だろうって想像するわ
こんな業種は
出来高でナイト確かに不公平だと思うな

いいぞもっとやれｗｗｗ

これは安倍ちゃん、GJだねw

年収や職種はどんどん拡大されるって
今の子供たちが大人になるころにはどうなるか

この業界って既に人が足りなくて悲鳴をあげてる状態なのに、更に追い討ちかけてね？
マイナンバー制とか金融の統合とかで2015年問題とも言われてたのにどうするのかねｗ
特にマイナンバー制なんて国民の個人情報を扱うシステムなんだから、人が足りないからって安易に外国人を使うってなったら結構危険だよな？
外国人ではなかったけれど、現にベネッセでそういう前例を作っちまってるしな

法さえできてしまえばあとは必殺・閣議決定で何とでもなります。

残業しなきゃ仕事が終わらない
だけど手当ては付かない。
つまりは、サービス残業を強要するって事ね。

インフレが起きて円の価値が半減しても1000万以上の条件に変化なし、か

国は労働者をまだ殺し足りないのか…

その事実

アベノミクス（笑）
賃上げ（笑）
景気回復（笑）

財界の御用総理はさっさと消えろ。

その事実

民間で真面目に勤めた経験あればこんな発想がそもそも出てこない
政治家なんてどうせコネで2～3年どうでもいいポストで周りから拝まれてた連中だから苦労がわからない。今の世の中金の為に残業したがるのは一番下のペーペーだけ。

徐々に、適用範囲を拡大して、そのうちなし崩しに全面解禁。
企業はウハウハ、労働者は搾り取られる。

オペレーターでよかった

メルマガとブログのサイトを開設するだけなのに　金がかかりすぎや

そのくせ、GoogleやFaceBookみたいな会社が生まれないとか言う

Google データセンター: ハイライト　　　NTTが参入しない　今

https://www.youtube.com/watch?v=7h3LtXxR55Y

ITドカタは革命動乱の準備をせよ！！！！！

これは賛成だな。
仕事のできないやつと、できるやつの差が有りすぎて完成予定が大幅に変わる業界だしな。

モチベ維持するのが大変だからな～
転職するとしたら、どこがいいんだろなｗ
やべぇなコリャとおもた該当者は、３０代にまで
転職をおヌヌメする。

でも靖国参拝すれば全て良しなんでしょ？

>>54
できない奴ができるまでやるならともかく
できる奴を残業&休出タダでこきつかう法なんだぜ

納品が物凄く遅くなりそうで困るんですけど

NTT参入の件

>>18
以前ハロワで、終業ベルと同時にカバンとコート持って立ち上がったオッサン職員を見た。
自分は隣の職員と相談中だったけど、「これが公務員か」と驚いたわ。

しがみついていても、管理職になれない奴は
４０代で切られる世界．．．じゃん。

ITで1000万とかいかないから

せやな

技術や環境が余り変わらないような世界なら
ジジイの経験がモノをゆ～けど、ＩＴなんて
その対極だからな～

公務員に導入しろや

年収制限を下げることで真価を発揮する地雷制度

>>64
ITも根本の思想は何も変わってないぞ

ITね。。
ホワイトエグセプションを導入したらどうなるだろう。
1000万の年収とかまぁそうそうはないけど、
引き下げっれたら結構ヤバイね。

相当数が首吊る。

ミドルウエアがどんなものか知らない　わて

>>6
朝鮮淫売婆に金恵んでやろうか？で満足か？

＞国際的にみて低い労働生産性を引き上げる。
の目的と、
1000万の年収のＩＴ技術者
のたーげとが

どうみても、数的に釣り合わない気がスル．．．ｗ

>>6
煽りでなく本気で言ってるならお前は、相当な知能障害。

健康保険を除外すべきだろ
そして治療費全額企業側に払わせるべき

>>62,1
「じゃぁ、下限1千万円を下げましょう」という声必ず！

>メリハリのきいた柔軟な働き方を広げ、国際的にみて低い労働生産性を引き上げる。

但し公務員は除く

IT技術者って言っても色々あるんだけど業種そのものを潰したいのか？

>>60

才能のない公務員だな。

どっかの震災対応で年収２０００万近くになった残業マックス公務員や
２０年以上出勤してないのに、ずっと正規の公務員は
無リスク錬金術のアーティストというべき存在だぞ。

賞賛すべきだろw

どうせIT土方なんて残業代ゼロのブラックばかりだからなにも変わらないだろう？
違法操業が減って社会に貢献できる機会なんだから喜べよ

業務時間終了間際に
○○営業所のHUBが故障した。
入れ替えたいからプログラム書きに今から来て
と緊急対応依頼がきても残業代なしかよ。

通常業務は成果でもいいけど、呼び出されて帰れない
とかは残業代発生しないとおかしいだろう。
成果を出すために計画的に業務をしている状況で発生
したイレギラー対応なんだから。

そんなにいい制度なら公務員に適用しろよ

>>71

そんなのどうでもいいんですよ。
３年後に年収１０円以上、残業代ゼロっていいたいだけだからさw

ヶヶヶヶヶヶヶ

>>79
ドイツが、午後５時？７時?以降は携帯であっても業務電話禁止
にしたのと真逆を行く日本。

各企業や業界で自分とこだけウマウマするには腐心するけど、
社会で労働条件よくしようという気は
これまでも今後もない国だからな。

月間３００～４００時間のデスマプロジェクトなんか残ってて
だいたい毎月人がどんどん消え、毎月人をどんどん入れやってる
アホみたいなんが２０１５年の今現在、今日このときも平気で行われている
バターンや死の行列びっくりの過酷な世界なんだが、
残業代なかったらもう爆弾しかけないといけないねw

殺す気か！

残業禁止にもっていく方が生産性は上がるんだけどね
中間層以下の正規社員から余分な人件費を削りにきたと見るべきか

ブラック企業推進法

>>60
飯田橋でみました。
後ろに座ってるジジイが16時50分から帰り支度。17時丁度に退社するのを。
「客」がたくさんいたのに。

人材不足だと言われている業界に追い打ちかけるような真似をして何がしたいんだ？

業界で労働組合作って、日本中一斉にストライキでもするか？（笑

役所勤務の同級生は毎日17時15分には犬の散歩してるよ
まだ30代なのに

仮にこの制度ができたとして
残業代ゼロに付け込んで
本業以外の仕事を押し付けられそうな気が

もう無茶苦茶だな

ITで残業代ゼロなんて、転職するか、他にやれる仕事ないから過労死するかだろ

【経済】世界的ベストセラー学者「トマ・ピケティ」がアベノミクスに警鐘　 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421546532/

>>83
そういうところって、入ってくる奴の半分は固定でもともと残業代ないけどな。

新聞社勤務って高級取りなんだよね?

タダ会社に長くいるだけの仕事のできない
無能が困るだけだろ　残業代ゼロだろうが、優秀な人間には問題は無い

光通信やサイバーエージェントなど
IT企業で活躍してる優秀な奴は、インセンティブだけでかなり稼いでる

なし崩し的に全業種に広がるんだろうな

富士通成果主義
コナミ成果主義
三井物産成果主義

パナソニック成果主義 new!

>>89
労組も御用組合じゃね？
労働条件も良くならんのに選挙応援とかｗ

ただ、「良くならない」けど、
これ以上悪くならない防波堤なのかも知れん。
そのあたりは日本の労働慣行自体が悲惨と言うか、おかしいと言うか。
絶対必要でないことまでしてる職場がいっぱいあるはず。

200人くらいのフロアにいるけど
プログラム組むのは60人くらい。
顧客と折衝するのも60人くらい。

あとの80人は人の管理しかしない
クソ野郎ども。タダメシ食らいと
はこいつらのこと。

1000万以下の残業なしの他称SEはゴロゴロいるからなー
その人たちのためにも制度作って欲しいね

>>101
分かるｗ
しかも会議ばかりしてる・・・・・
実働しない給料泥棒対策の制度ならまだましだけどなあ、
どうせ現場に矛盾がしわ寄せされるだけだろう・・・

残業代をゼロにするとメリハリがよくなる理由がわからんな。
そもそも、生産性の低い公務員の残業代を０にしてメリハリのある生活をさせることから始めるべきだろ

２０１４年年末から続く日経平均の調整の底は何円だと予想しますか？

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/42923974.html

当方　35　だけど　選挙と小説書きは　まだまだいけそう。

公務員の生産性を上げて実証しないと

残業代は最低賃金ならわかるけど
0は違法だろ

残業ゼロは公務員から始めろよ。

公務員の労働実態を知られては困る奴がいるのか？書き込み消してるようだな。

住宅扶助2割引き下げ

ジェネリック薬強制

外国人生活保護廃止

死ねアホ殺す気か

安倍はさっさと死ねよ

技術者は海外へ流出しろっつうことだよ

誰でも出来る仕事をしてる、公務員でテストしてからにしろよ

　
　
売国奴の自民は、パソナ竹中と経団連らの連中と、

非正規雇用を拡大や少子化促進させて、中国人や韓国人を国内へ大量受け入れを絶賛推進しているし、

ホント、天誅下ってしね売国自民！！！
　
　

>>60
ハロワ窓口の職員のほとんどは非常勤のアルバイトだよ・・・

公務員は後ろでふんぞり返っている奴等
　
　

>>26
謎でもなんでもないじゃん

http://clubpenguin.web.fc2.com
公務員の生産性を上げて実証しないと

安倍と竹中平蔵は早く死ねよ

既に払ってないけど、後押しするとかマジキチ政府

奴隷法

サビ残をまともに取り締まれないのに、こんな法案出すなよ。

順番的には、まずはサビ残規制からだよ。

だが官僚・公務員には適応しない

素人同然の名ばかりSEには残業代払ってやれ
哀れすぎる

おまえら文句ばっかり言うけど、勉強もせず社会の仕組み(特に地方公務員は特権階級であること)も理解せずに就職したおまえ等にっだって非はあるんだぞ？

国民相互の不信を煽る反日ステマ、嘘も混ざってるからまともに受けないように

>125
社会の仕組みねえ・・
本当にウマウマな仕組みはなぜか表に出ないように
仕組まれていたりね。
ネットである程度分かるようになったのなんて最近のこと。

>>125

いや、分かってはいたつもりだがここまで酷いとは。。。

この国には今も昔も、お上と奴隷しかいないわけだよ。

ちなみに、前回は残業代ゼロ法案が通っていないのに自民党は壊滅し、
安倍は辞任に追い込まれたけどね。物凄いこの法案は嫌われているよ。

システムエンジニア『などの』ＩＴ技術者な

ＳＥだけとは書いてないからな

ＩＴ土方が多いおまえらご愁傷様ｗ

SEの待遇が悪くなのは団結していないからで、まとまった人数で投票にもの言わせる事は出来ないでしょか。
我々SE が政治的に利用価値が出てくればこのような待遇を受けないと思うのですが。

やっぱSEは英語習って海外へ行った方がいいのかな。

フリーのSEでもウン時間以上は残業代ありって契約なのに･･･
SEで残業代なくしたら障害＆遅延出まくりだろ

>>131
予想で話すけど、
うまいコネのある人たちは
最初からSEになってないんじゃないのかな？
だから団結する基盤もないし、そういう意識も芽生えない。

ITって、縁故もなにもない、下流市民のふきだまりだよね。会社にはいってつくづく思った。
だから、労働環境悪くても、違法な環境でもなにも言わない人がおおい。
自分が上司になった場合も平気で違法行為する。下流層って犯罪予備軍なんだとつくづく思った。

新卒の人は、とにかくＩＴ関連は避けた方がいいよ。
まともな業界じゃないから。犯罪すれすれか実際には犯罪に手をそめてる
業界だから。ブラックというより、ヤクザ業界。入る奴も大体ろくな奴いない。
とくに地方から来るやつとか最悪。人格も顔も家庭環境も最悪。

そもそもSEで年収１０００万以上＋残業代げっと
っていうひといるのか？

どうしてもなるなら三十代までに自営開始とか第二の人生の準備しとく事。

まずは、公務員に適用しろ

ＩＴ土方こそ残業代払わないと誰もやる奴いなくなるんじゃね
厚生労働省ってバカなの？

すべて、竹中平蔵の指示です

残業代無くなったら糞どもの目の前で首吊るわ

「残業代１１・６兆円失う」　適用除外で労働総研試算

全労連系の「労働運動総合研究所」（労働総研）は８日、厚生労働省が導入を検討しているホワイトカラー・イグゼンプション（労働時間規制の適用除外）
が実現した場合、対象になる労働者が失う残業代は年間総額が１１兆６０００億円で、１人当たり１１４万円に上るとの試算を発表した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.ph

今回の抵抗勢力は労働者全てだ
安倍さんは国民を敵に回しても改革を断行する決意だよ

改革ではなく改悪な

ブサヨが必死に反対してて笑える

なんで、新自由主義が右翼なんでしょうな
工作員のレベルが低すぎて笑う

残業代込みで1000万超える人はどうなるの？っと

1000万円までは残業代でて、それ以上はでないのかな？
場合によっては、10月までは残業代つくけど、11月からは1000万超えるから残業代なしとかになるのかな

今は高収入だとか、ITだとかで縛ってるが
最終的にはほぼ全ての労働者に適用されて
非正規かつ低賃金かつ残業代無しっていう地獄の時代がやってくるんだろうなぁ

IT土方はもともと高給じゃねえから意味のない改正だな

>>134
私自身SEであり搾取される側の人間です。待遇が悪くなるのは嫌なので出来る事は無いのかと考えます。
労働組合はイメージが悪いですが協力できないものなのかと思ってしまったのです
だだ何も考えない下流層だからこそ舐められていると言うのは許せませんが

成果の評価って誰がするんだろう？
偽装派遣、偽装請負で現場に社員いれてる自社が社員の評価をできるとは思えない

現場を仕切ってるクライアントさんとの間にら何社も入るから、途中で妙なことを言われると、現場で好評価でも自社には歪んで伝わることもある

この業界大丈夫かな？

労組は反日ブサヨ団体だぞ
そんなものに頼るなんてあり得ない

>>153

労働問題は
イデオロギーで語る問題ではない
生死がかかってるんだから

残業代カンストが常態化してる状態でゼロにするってのは、年棒制にでもする気なの？

アメ公の思惑どおり、日本のアメリカ化が進むねぇ…

派遣のように、一度法律ができてしまえば、あとは拡大の一途ですよ。
今や非正規雇用は労働者全体の４割にも達してる。

書き方が悪かったようです。
既存の組織(労働組合など)に頼らずに、労働問題のみを焦点に置いた、少なくとも政治家が無視出来ない規模の得票数を有する、形無き団体をイメージしていました。
労働問題のみイデオロギー無しが望ましいです
現代において労働者こそ選挙に行くべきだと考えます

誰しも残業代出なくなって嬉しい労働者など居ないと思うので、有権者が政治に意思表示しないと駄目なところまできてしまっているので、少なくともSE同士で協力出来る形を模索したいのです

成果を重視するから、いくら残業しても残業代は出さないって事？
それなら成果を出したんなら早退しても会社を休んでも満額給料を貰えるという事か？

定時に仕事終わらせても、炎上してアップアップしている他の奴を手伝えと言われ残されるやん
それで残業代発生しなくなるとか、SEなんて誰もならなくなるな

残業代があったところで、激務に耐えられる訳じゃない

残業そのものを禁止すべき

残業代ゼロだの解雇自由にできるようにだの
生活不安煽って何がしたいの？日本を壊してるようにしか見えないんですけど。
公務員の首切りと残業代ゼロからどうぞ。
賃上げだけ公務員率先とかふざくんな。

官公庁向けに穴だらけのシステムが納品されます

最近はデキる技術者はフリーランスとして独立して
流しのエンジニアとしてあちこちで業務委託で
仕事するのが流れのひとつ。
税金増えるし有給休暇も無く労基法では守られなく
なるけど、実入りは圧倒的に増える。

ピンで仕事できるスキルが無い人たちは
サラリーマンとして疲弊し続けるか
IT業界辞めるしかこの先の道は無いよな。

みんなで、ニートやろうぜ
働いたら負け

>>165
親が死んだらあぼーん

>>165
みんな賛同はするけど、ふたを開けるとニートは自分一人だけというあれだなw

そもそも社畜で自民党支持してる奴は

肉屋を称賛する豚だからｗざまぁｗｗ
としかおもわないｗ

>>60
それが本来の正しいサラリーマンの姿だろ。
民間企業でも普通にあるわ。

奴隷根性刷り込まれすぎだなお前。

自民党に投票したバカの責任だよ
安倍と一緒に死ねよ

年収１千万以下の管理職の残業代を払う事になったら
中小企業が倒れまくる。

>>171
管理職は残業代出ねーだろ、普通はよ
職能である程度金払ってんだから

>>171
その会社は潰れるべき。
だってドーピングしないと成り立たないんだから。
でも、国自体がサビ残で成り立ってるから
国も一度潰れるべきだね。

仕事やめて生活保護もらうわそれ

高度プロフェッショナル労働制なんていいながら
高校生のバイトにも絶対適用されます

まず、官僚に導入しろよ。

>>172
ウチの会社は取締役なのに残業代ついてるけどな
マジで

ITにホワイトカラー・イグゼンプション導入しても
なーんも変わらないから安心しよう。
ブラックITはブラックITのまま
今まで通り24時間戦って下さい。
ホワイトITはホワイトITのまま
定時でお帰り下さい。
もしくは、リモートで働く事も可能です。

>>178

いや、残業代も請求しようと思えばできたし
過労死の責任も明確だったｗ

今回の改正は、合法化させることにあるｗ

ブラックが急増するから問題ｗ

>>71
確かに、労働生産性は個人個人の問題というより、
幹部の問題の気がする

まぁ、要するに早く帰れということだｗ

国全体がブラックな国

ここ最近のレベルの低さを現すニュース
逆、凄い事したら凄い報酬貰える、ようにするのが正しい道
俄然活気でるべ
こんなのは公務員にしか適用のしようのない案件
さすがは安倍てなとこでもあるけど

無駄な会議や何の管理もしてない管理職、中抜きだらけの構造が生産性下げてるのに
残業代ゼロって筋違いにもほどがあるだろ

残業する人間は出世すると言う風潮を変えるのはみんなの幸せになる。
ライフワークバランスとか喧伝されているが、自ら社内風土を変える力がないのが日本社会。
海外では8時間労働をもっと減らしたほうが効率が高いと言われている時代に横にらみでしか仕事しない不幸な日本の企業社会。

>>21
最後に帰る人が、先に帰った人のタイムカードを全部押すとか、そんなのフツー。
1人しか残業していなくてもフロアー全部の照明をつけっぱなしとかもフツー。
そういうところ。

そもそも国の介入する問題かいな
個々の会社で考えりゃいいだけ、本来は
対応できないとこは消えてけばいいだけ。それが市場経済ってもの
それが出来ない日本社会。模倣、右へ倣えあるのみ
自分で考えられんのかいな。それが仕事のはずの人があまりにそのレベルに無い

＞1
個別の会社の労使は対等ではないからね。
労働法制はちゃんと労働者を保護しないと搾取がはびこっていずれは国を滅ぼす。
マクロを考えるのが国の仕事。悪貨は良貨を駆逐する。

派遣業といえば聞こえが良いが、
港湾労働者の元締めから大きくなった山＊組と
同じようなものじゃないか。
上からしたたり落ちるトリクルダウンなんかじゃなくて、
下から搾取しまくって絞る上げるサックアップだよ。
派遣料の半分を取上げてしまうようなことをするのだから。

ITとか立派な職業なのに、どうしてドカタとか言って馬鹿にするの？

＞ドカタとか言って馬鹿にするの？
こう思ってる時点でお前も同罪だね。

>ドカタとか言って馬鹿にするの？

貴方が大学を卒業したばかりのお嬢さんだとしてください。
２人の若者が居ます。同じ位の顔で、同じくらいの性格相性です。

公務員君は今年から国家公務員、初任給手取りは１４万で、官舎、年金、各種保険があります。
土方クンは今年からIT土方、初任給手取りは８万で、他は何もありません・

さいころを振ると
どの目が出ても、公務員君は５年後も公務員君のままで給料も着実にUPしています
一方、土方クンは１が出ると鬱病でニートに、２、３、４、５が出ると、IT業界既に転職して、公務員君より低い給料です。

５年後、公務員君は、あいかわらず触るとほのかに暖かいです。貴女は可愛いお子さんは私立の中学高校に通わせる話をマイカーの
なかで彼としているでしょう。一方土方クンは、樹海に消えたり、中田氏出産だけさせておいて貴女の目の前から消えているかもしれません。

貴女はどっちの彼にお股を開きたいですか？
５年後数百万ふえてる魔法の貯金通帳と、５年後マイナスの公算が強いボンビー貯金通帳、どっちが欲しいですか？

>>170
ネトウヨが典型だが、中間層以下でありながら自民に投票する人間は、自民を知っているだけで理解はしていない。

>>179
　
兵隊ごときに、批判する権利はない。

上官の命令には、絶対服従だろ。

　

昨今の若者のレベル低下を考えると、早急に導入すべき。
１０００万以上と言わず、３００万以上でよい。

労働の効率を上げるために
残業代を法律で￥0にするという発想が
そもそも根本的におかしい

>>156
それがアメリカの労働事情だと
信じてる君みたいな人がいるからな
まさに自民党の思う壺

ITは真っ先に派遣法改悪の餌食にされるから、
若い人は十分に考えた方が良いぞ。

まず、将来は無いから。

SEやPGで残業という概念が無くなったら、
それこそ無限労働地獄になりそうだな。

マジで恐ろしい状況。

海外だと奴隷が謀反をおこすがｗ

日本の社畜だとしたがっちゃうよねｗ

殺し合いでもはじめろよｗ

メンヘルが増えるけど、厚労省は見なかったことにするんだろうなｗ

IT業界は、残業代が、ある意味、残業抑制になっているのに、
これが廃止されたら、地獄の門が開かれちゃうぞ。

>>204
　
兵隊ごときが、判断する必要はない。

上官の命令には、絶対服従だろ。

　

じゃあ、対象外のやつって、誰よ？

年棒制にすればよい。

若いうちから責任感が養われるし、
優秀な人間は早く帰れる。

ダメな人間は危機感を持つ。

ＳＥは残業代出すべきじゃないと思う
ＳＥってのは能力によって作業時間が変わる
仕事できるやつは早いし、仕事できないやつは遅い
仕事できないやつに高い賃金を払うのはおかしいと思う

品質に影響しそうだな

>>208
一人で完結出来る仕事しかないと
思ってる世間知らず哀れ

>>210
1人で完結出来る仕事ばっかりではないな
会社の中で働いてりゃ当たり前のことだ

だが割り当てられる仕事があるだろ
同じ量の仕事を与えられたのに仕事の遅いヤツの方が
高い給料をもらうなんてこんなおかしなことはない

どうなってんだよ厚労省
ちょっとおかしいぞ？
俺の出来の悪いバカ友が勤めてる筈だけど
影響されて職員の頭が狂ったか？

IT土方が極まるな

管理職は残業代ないけど管理職手当がてんこもりであるよ

>>181
日本はずっとそうだろ。
二次大戦前後はそのクソみたいな労働観から
東南アジアで排斥運動起こりまくって、「欧米統治より過酷だった」とか
評されちゃうほどだぜ。
あのパラオですら我慢の限界だったとか初代大統領に言われてるし。

>>211
それは査定の時に指摘すればいいこと
労働時間に対しての成果が著しく悪いから降格および給与カットするということでね

数年後には工場や飲食店では、食事と睡眠以外は全ての時間を労働に費やす美しい日本国民が大量発生する

正社員ゼロ
残業代ゼロ
同一労働最低賃金

まずは、公務員で3年間試験導入

>>211
>>160にもあるけど、自分の分が終わっても人の分の仕事が回ってくるのが現実
不満は査定で言え（>>216）。大抵の場合は却下されるからｗ

元来、
月月火水木金金が美徳とされた国よ。

安倍さん等、ご先祖が戦前の偉いさんだった方々は、
今よりずっと特権のあった戦前に憧れてるからな。

大多数の庶民は、文字通り搾取される側に甘んじるしかないな。

やっぱ証券とＩＴ土方が最初の犠牲か

去年は1000時間の残業ですんだから楽だったよ
全部タダ、代休もなしだったけどね
200万は損してるんだよな

底辺IT土方も入れるということは、将来年収制限が撤廃されるということ。

　
残業禁止にしたほうが効率は良くなる

残業できないから時間内に仕事を終らせようとするから
　

>>224
おまえ高度で複雑な仕事したことないんだな。

>>223
と、いうと？

IT技術者はホワイトじゃねえよ

SE(営業)なんか基本社外か出張だから
ほぼ関係ないはずですけど

国に言われる程度の人材じゃとても務まらんし

>>228
国に言われる程度って？

そうだなITは
「ブラックカラー・エグゼンプション

厚生労働省の役人から､残業代0円導入すれば良いんだよ
どーせ昔から､いい加減な体質の省庁で有名だし｡
汚染血液製剤や無認可介護施設とか野放しで､解決しないまま有耶無耶じゃん

自分の小遣い如何に浮かせるかで､頭が一杯の連中｡ｾｺｲ

製鋼に形だけ籍を置いてただけの､
社会人として働いた経験の全く無い首相に言われるのが違和感wwwwwww

>以前ハロワで、終業ベルと同時にカバンとコート持って立ち上がったオッサン職員を見た。
>自分は隣の職員と相談中だったけど、「これが公務員か」と驚いたわ。

俺は市役所窓口に行った時､机に座って就業中テニスルック(死語)に短パンで少年ジャンプ読んでたオッサンに驚愕したことがあるw
公務員って治外法権身分なんだなと思ったよ｡

>>233
おれはストしてる公務員を見たことがある。完全に違法行為。

高校出たてらしき未成年･新人風の窓口職員で
オイコラ調で､普通に待っている人達を呼び付けていたのもあるよｗ

ド田舎の市役所って
ここは戦前の官憲かと思った

こんなことやったら、確実に国内のIT企業は潰れるわ。
外資系企業は日本の法律にとらわれないから残業しまくる。
国内企業は残業代でない分、一日でやれる作業に限りがあるし、サービス残業やらせたらモチベーションが低下して、優秀な人材は外資に流れる。
本当に政府のお偉いさんは多角的に物事を見れない無能。

>>236

むしろ日本の産業を衰退させるのが安倍ちゃんの狙い。

＞優秀な人材は外資に流れる

安倍竹中は最初からコレが目的だから
日本の刈り取りだよ。

>>7
桁間違ってますよ？

そんなんで残業代無くされたら個人情報大流出させちゃうぞ♪

政府に給料支払ってるこの国のオーナーは国民だ。そして政治家や官僚は従業員。
従業員には遠慮なく疑問や懸念を伝えていい。

首相官邸へのご意見
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党へのご意見
https://www.jimin.jp/voice/
厚労省：国民の皆様の声募集
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/

なにが問題なの？

そのうち公務員以外全国民対象になるな

成果主義で脅して無償残業させる気満々ですしねぇ。

能力がある人間ほど過労になりがちで、その結果10年程度で心身に障害を負ったり、
家庭崩壊者が大勢いる業界だ。しかも技術の進歩は人間の能力を超えた部分があり、
特定の製品や技術に対する深い知識や経験はたちまち無価値になる。
技術の細部にタッチせずに、マネージメントとして現場の技術者を管理する
人間だけが美味しい汁を吸えるのだ。

無理な納期だけ押し付けられて、SE死亡だな。

残業代を出さずに働かせるというなら、逆に時間外労働を一切禁止にしてみたら？
出来ないだろ、経団連。
真の目的は、「残業代を出さない」ではなく、「ただで働かせる」だからな。
出さないだけじゃ意味ないんだよ、働かせないと。

家庭を崩壊させても仕事のために尽くすことを
責任感があるとか美徳として語られる風潮について行けず
会社を辞めたら、妻が幸せそうに笑ってくれるようになった。
俺は再就職できるか不安なんだが。

>>247
何のために仕事をするのかなんだよね。
家庭が壊れたら本末転倒だしな。

残業規制は厳しいが、
サビ残は規制無いぞ、
うちの会社…

IT土方だが、こないだまで８０時間程残業してたぞ…
これが、全部パーなら業界辞めるわ…

てか、公務員には適応されないゲリノミクス

IT産業だけ派遣社員が認められたり残業代ゼロの対象になったり差別だろうこれ
しかも営業職みたいに暇な時間のある職場じゃなくて勤務時間＝労働時間の職種だからな

成果主義じゃやんないほうがましだな
他に、もっといい仕事あるわ

>>252
これって、ようは出来高制に、なるってことね

>>250
政府と経団連によると、「働く時間は自分の裁量で決められるようにするから、
残業代はナシね」って事なので、定時に帰っていいんだぞ。良かったな。

葛西臨海水族園マグロ大量死、多くが背骨骨折(1/15 TBS)
マグロの餌は福島茨城沖で獲れた鰯やサンマ
ストロンチウム９０がたっぷり、マグロは海洋生態系の頂点なので、生物濃縮率が数百万倍にも達する
骨沈着ストロンチウムで骨折する
https://twitter.com/tokai ama/status/556553972454920196

価格と日程の交渉と、その仕事に対する自分への報酬も全て
裁量で決めさせてくれると言うなら構わない。
以前は自営をしていたこともあるから。
でも、会社で働く意味が全く解らなくなる。

>>254
帰れないやつ続出
経由している会社の意向次第

結果的にはサービス残業の合法化だな、こりゃ

なんか段々あれだな。
もう仕事とかどうでもよくて、月に５０万円持ってこさせて２５万円給料を払うみたいなシステムになってるな。

たしかに

舞台の上はミスキャストで一杯
誰もそんなこと望んじゃいないのにな

国民shineのアベちゃん、ぶれないねえ。

成果主義と言うが成果に見合う成果に相応しい報酬を払ってくれる保証は一切ないからな

ぶっちゃけITってドキュメント書く時間が掛かり過ぎるんだよな。
いきなりコーディングで、それらしく動くもの作るなら、まだ成果主義も理解出来んだが…

で、おまえらの中で、この制度の適用の対象になりそうな、スペシャリストっているの？

奴隷には残業代出るから心配しなくてもいいんだぞ？

みなし残業の温床じゃん
IT派遣なんて

公務員から・・・
と思ったが、公務員は元々給料高いから残業代0でもまったく問題ないんだよな。

>>264
なら、スペシャリストもこぞって奴隷になりたがるな

>>265
そのみなし残業をゼロにする法律だぜ。
呑気なもんだな

1000万枠が撤廃されるのなんてみんなわかりきってることだからな
経団連も1000万以上じゃほとんど効果ないって言ってたような気がする

>>264
( ´ ▽ ` )ﾉ
大手企業のシステム部門の万年主任
年取ってるから年収1000万ある

これってフリーランスにも波及してくるんかな？

>>269
100万以上にすれば、フルタイム未満で雇った非正規労働者を実質フルタイムで働かせるのも可能になるよね
そこまでやれたら革命だと思う

ヒトラーは、平然と「国民の自業自得（自己責任）」だとうそぶく。

「（ドイツ）国民が地獄を味わうのは当然の義務。われわれを（選挙で合法的に）選んだのは国民なのだから、
最後まで付き合ってもらうさ」

もともとが全員が管理職待遇だから
残業代ゼロは当たり前。

組合員にこんな高給取りはいない。だから、
薄給の組合員などには無関係な制度。

月収○○万円（残業△△時間込み）とか謳っている会社は、
残業△△時間相当分を減給するかもな。

コリア安倍チョンGJニダ

鬼か。

>>268
だね、あれなくなるだけで年収結構変わるよ
>>271
フリーは残業ってないでしょ

>>278
フリーだって契約は「××保守／開発一式」で、最低勤務時間と何時間以上は１Ｈいくらの加算料金（要は残業代）とかを決めるんだぜ。
加算料金に影響ないわけないだろ。

奴隷法

1％の真の支配者(飼い主)が、99％の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取＆エンドレス大血増税＆富の完全強制収奪を、後れ馳せながら、お約束します♪。奴隷を人柱とし、逝きたえるまで、むさぼりつくします。あしからず♪。(笑)
＼(^O^)／

正社員を無くします。キメセク派遣養成所での、奴隷洗脳実習教育期間は、約一年です。
その後は、完全なる社畜奴隷ロボットとして、強制収容に送り込み、永遠にただ働きさせます。あしからず♪。
ゴイム魚雷総神風労働特攻隊万歳♪。
モヒカンミュータント労働特攻隊万歳♪。(笑)
＼(^O^)／

たいていの会社で「デキル人に仕事が集中する」って状態だろうけど、
こんなのが成立したら、余分に仕事を引き受けようとする人間は減るだろうな。

プロジェクト単位の請負で済むなら普通の労働契約でこんな制度作らんわな
しかも一番出来高色が濃い証券とＩＴをピンポイント指定とか
逆に談合で請負減らして社蓄強制すんじゃねーの

無能で生産性の低い奴の残業代がなくなるのは良いことだね
成果主義にすべきだわ
でないと不公平極まりない

３交代の工場でよかった～夜勤はあるけど基本残業ないし。
夜勤手当も良いし。

日本のＩＴ業界は、完全に朝鮮８９３にたかられてる業界になったな。

例えるなら、朝鮮人というスーパーボンビーにへばりつかれている状態だな。

ＩＴエンジニアとかＳＥなんてもはや詐欺師の代名詞だからな。
あとから沸いて出てくる若いのがしっかり教育受けてたら淘汰される現実

>>263
日本のドキュメント主義は異常だな。無駄な書類を一体何枚書かないといけないのか。
開発プロセスもあいも変わらず馬鹿のひとつ覚えウォーターフォール。
Googleはカウボーイスタイルらしいが日本が永遠に追いつくことはないんだろう。

>>285
だから生産性悪い奴の火吹いた分が生産性いい奴のとこにくるの。
自分の分終わったから帰るなんて日本では通用しない。

俺は経理なのにvba書きまくったりして
アホが1時間かかる仕事を1分で
終わらせたり色々工夫してきたが
もし残業するやつの方が実入りが
良かったらやるせないわぁ
その点でこの法案には賛成できる所が
ないわけではないが…

>>290
成果で金貰えるならいいんじゃないの
残業代である必要はないよね

そしてお人好しは自殺

日本企業のSEに1千万はいないだろ。
残業代無いなら定時で帰るよ。
バイトの方が良いだろ・・・

公務員は対象外ですw

なんで公務員は対象外なん？なんの生産性もないから一番率先してゼロカットすべきなのに。

正社員全員に適用してくれ
異常に生産性の低い正社員が日本の癌細胞

見積もり1ヶ月、実態半月
なら２つやれば１ヶ月で二倍稼げるんだがな
時間を切り売りして稼いでる人にはわからんか

この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

ブラック企業を見破れ！
10万件を超す生々しいクチコミ！！
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-55.html

ほんと自民党にだまされすぎ

>>292
成果を評価されればね
俺の経験だと”事業部の業績悪いからSとA評価なし”とか”課長が点けた高評価を部長が同期一律に落とした”とかあるぜ
後者の時は課長がお詫びにご馳走してくれたけどｗその後会社辞めちゃった

>>82
大きな勘違い
ドイツのは労働時間法が適用される協約職は
勤務時間外にビジネスメールはするなってだけ
労組の除外規定を満たした協約除外職には関係ない

真逆じゃなくドイツと同じ管理職じゃない
運営職・専門職の協約除外職を作る制度だべ

>>279
いや、影響ないだろ

残業とは言わないでしょ？それは
雇用関係でない限りね

なので、この制度で加算金削減を
言い出すところとは、なるべく付
き合わない方がいいだろ
自分をフリーランスと知った上で
言ってるならなおさら

残業代０が法律で定められたら、
もしもある企業でどうしても残業をして欲しくて
残業代を出していたら、後日税務署の捜査が入り、
残業代名目で金を受け取った分は不労所得と見なされて
全額没収・追徴課税されるのかもしれないな。

>>301
>>俺の経験だと”事業部の業績悪いからSとA評価なし”とか”課長が点けた高評価を部長が同期一律に落とした”とかあるぜ

そんなのは業界や企業規模問わずどこもやってるんじゃ？

>>288
詐欺には同意
でも教育は誰がするのかね？
奴隷製造しかできない現状なのに。
本当に優秀なら日本では働かないし、進めない

>>294
可哀想な人だな

人件費削減した後、単価下げ出したら
フリーにもコストダウン圧力がかかるかも？

きっと行政に女を沢山雇いすぎたんだ。
だから行政は女みたいな思考パターンで行動しよるわ。
多角的に物事を捉えられていないし、
1～2年先までしか見通せられない。長期的な視点がない。
ある問題点が提起されればそれを解消さえすれば、
それを解消すると発生する重大な問題があったとしてもまるで気にしない。
今の官公庁＝女 と考えてもいい。

んで気がつくとブルーカラーエグゼになってるというオチ

日本のIT業界は奴隷労働そのもので長時間労働、給与安で皆泣いてる。
欧米は高給で休みも多い。
技術者を使い捨てにすることを続けてると国内の業界が移民だらけになるぞ。

>>311
あんな激務薄給だと移民さえ来ねえよ

>>266
公務員に適用する気は全くなさそうだね。年金を株にぶち込む話も共済
年金は除外して手厚く保護。これが安倍自民の汚らしい本質。

>>311

移民推進の人は人権が停止されるから、即座に殺して資産を没収してOKだよ。

安いってのは結局のところ
業界に人が多すぎるんだろな
人材は少ないが

国民を食い物にする売国奴安倍と自民党、経団連

>>285
ここで文句言ってる種類の人間だなw

SEって今でも残業ゼロだけど、稀に残業代もらってる奴いるから、そいつらを
無給にするための背割くだろうなｗ

厚生労働省の役人も当然残業カットだよな？

深夜に呼び出されて残業代もタクシー代も出なかったらやってられないな。
年収の条件変わったら相当ヤバイね。

正しい認識：

今現在、裁量労働＝残業代ゼロ契約でも
年収にはみなし残業代が含まれているので
法律が通れば、その分年収から減額されます。

ITやめててよかった。

裁量労働はPMレベル未満は違法
判例あるし

誰でも彼でもSEって名目で雇われそうw

>>322
お前の残業代も例外なく消滅する件

うちの会社は、自宅から会社のサーバーにアクセスして
自宅のPCで業務ができるシステムを用意し始めたぞ…
タダ働きまった無し

残業代ってシステムは無いほうが良いと思うんだけどなあ。
　
毎日終電なくなるまで会社で食っちゃベってる彼に残業代がついているとか、理解に苦しむ。

高卒は仕事品質が低いんだから、残業代なんか不要だろ。
例えるならば、高卒は中国産の廉価品だな。

小泉になりたくて必至だな、キチガイ総理

んで政治家公務員の給料削減は？マスコミ社員も反日の癖に何故か給料高いけど。
特にNHKさんは国から金貰ってるよね国民からも金貰ってるよね？勿論今後は国から金貰う必要ないよね

勿論国民だけではなく。政治家官僚マスコミ等の大本営さん達も節約ですよねｗ給料削減ですよねｗ
一般国民だけですか痛みやら節約を味わうのは？NHKも国が金出さなくても十分にやっていけそうだが。だって国民から徴収してるし現に給料高いんだろｗ

底辺や中間層が自民党を支持してたり投票にすら行かないんだから仕方がないよ
経団連の言いなりで残業代ゼロや解雇規制の緩和・移民政策を推進する自民党を多くの国民が選んでしまったんだから自業自得だよ

>>320
まったくだ
体制敷いてる職場ならまだしもSEコールで夜呼ばれる仕事で残業代なしなら誰も来なくなる
で、残るのは他に転職できない人たちだけ
後から来る優秀なのってレスがあったけど、優秀なのは国内で働かないのし、若いうちに起業して業界からサヨナラするよ

残業時間ゼロじゃなくて残業代ゼロって、いったい誰のための改正なんだ？

残業代出ないならトラブル対応なんてしねーわ
深夜にサーバー落ちしても9時まで待てよ

>>29
それ謎の制度じゃないよ。

>>335
SLA守れよ。
サーバーのおもりなんて高卒だろ。

>>337
あほ、下っぱがわからなければSEが呼ばれるというのに

>>334
ブルジョワの為に決まってるだろ。
金持ちの金持ちによる金持ちの為の政治をやってるのが日本とアメリカ。
見せかけだけのエセ民主主義国家。

どう考えても徐々に年収下げていくのが見えてる
それでも怒らない日本すげえ

>>334
残業しても残業代は出ないのだから、残業をせずに帰りましょう

って事なんじゃないの？

>>341
「他の者は残っている。何でお前だけ先に帰るんだ？」
「お前からはやる気が感じられない」
「何でお前は手伝おうとしないんだ？仲間だろ」

これ。

>>341
そんなことが従業員側でできればいいけどな
仕事と納期がある状態で

>>341
ノルマ達成しなかったら減給の上、ボーナスカットです。

>>342
>>343
いや、帰ればいいじゃないか。
もしくは辞めるか。

ああこうやってちょこちょこ対象職を拡大させていく算段か

>>345
次があるならとっとと辞めるだろ。日本は一度退職すると次がないんだよ。
履歴書が真っ黒になるだけで。

公務員も全員対象な
地方公務員ももちろん対象で

ITは２０年前からサービス残業だらけのブラックでしたけど。
ブラックを法律変えて合法にするだけとか馬鹿としか言いようがない。
結局安倍は馬鹿。

納期があるとかでやらなきゃいけないって考えてるやつが多すぎるんだよな
世の中どうにか伸ばせるもんだよ
できないもんはできないんだから

>>347
皆で辞めれば良いだけなんだけどな
結局は自分のことしか考えないから良いように使われる

「何でお前は手伝おうとしない？」
これは手伝ってやれよ

キター！
デジタル土方がデジタル奴隷にクラスチェンジやで

成果報酬がきちんと貰えるんなら残業ゼロでも良いけどね
200万/人月で100万会社が抜くようじゃやって行けんけど

昨日徹夜してきた俺は
これからもタダで徹夜させられるのか
絶対辞めてやる

>>224
人居ないからリリース時は10日位ホテルに缶詰になる。
以前は小汚ない会議室で雑魚寝してた。
人として扱われない職業。
喪主なのに親の葬式に出るなと言われる業界です。

>>355
いや、障害が発生しても帰っていいんだと思うよ。
むしろ残業代出なくなったら定時で帰るし。

>>356
客を諦めさせるべきなんだが
オタクっぽいやつ多いから交渉で負けるんだよな

ま、「代わりはいくらでもいる」戦法ももう使えないから、変わるだろうけどね

ホワイト環境を用意できる(利益出る製品サービス持ってる)中小零細企業には、むしろ人を集め易い好環境になるかもな。
給与は多くないけど週４日勤務で残業時間ゼロとか。

オレは一昨年に会社作って今は1人でやってるけど、体力ついたらそういう会社にしたい。

残業に部長クラスの事前承認が必要な日に夜間がコケて呼び出し、翌日総務と揉めたことある。残業代もタクシー代も出ない言うんで１週間くらい残業を拒否したら向こうが折れた。てか困った現場の課長が総務と交渉して満額支払い。組合は一切役立たず。

みんなで金が出ないなら残業しないを徹底しませう。

>>358
どうかね
未経験ok！わが社が育てます！
みたいな言葉に騙されてホイホイ入ってくるやつが後をたたないからね

それと人材が枯渇するだろうから、単価はよくなるだろうけど、客からの注文は増えるもおもうよ

無茶な残業が減るが、それ以外は変わらんだろうね

>>360
そこで、相手に何を伝えてごねたか
あと、相手からどんな言質を引き出したか教えてくれ

ただ、残業拒否でも戦い方をしらんとな

>>362
ずいぶん昔だから細かいのは覚えてない。スマソ
覚えてるのは総務と電話で揉めた後に、課長に「金が出ないなら残業しない」宣言して定時で退社。金曜に「当然土曜も出ない」言ってたら、課長が来て「総務と話がついて全額出るから明日出て」言われたくらい。

前の会社で「代わりはいくらでも居る」って言われて、
「ですよねー安心しました」って言って辞めたな。
小さい会社で物流システムの担当だったから用件定義から開発、本番運用までやってた。
運用の手順書はメンテしてたけど、
障害時の対応方法を引き継がなかったからシステムが数日間止まったらしい。

>>364
単刀直入でいったのね(笑)
勇気あるな～

>>365
必然であり会社がずぼらな考えの持ち主で、適当に見ていたんだろうね

もう日本はITで一生3流

こんなコトしてたら優秀なのは絶対にITに来ないわ

>>368
だろうね
移民エンジニアだらけになって、いままでのやり方が通らなくなる。客も開発屋も構築屋も運用屋も首が回らなくなり、マネージメントスキルもってる人優遇と言う文句で雇った挙げ句にやらせることは、日本流の仕事の進め方を優しくごり押しして教える役目と言う罰ゲーム

まずは霞ヶ関からな

あいつら夜遅くまで大変だの言い訳してるわりには全然中身が無い

>>369
同意だな
優秀な奴は外資のIT系に行って人脈作ったら起業するだろ、もしくは学生のうちに起業して、ドナドナ業界には関わらないだろうな

なので、この業界も近い将来格差と言うか、ヒエラルキーができるだろうよ

労働時間の裁量権があるから、残業するのは勝手。だから、賃金は払わない。
とか言うんだったら、納期も決めさせろや。「８時間勤務ですので、半年後くらいです」とか。

>>373
基本人足だからな、俺らは

経営層には、まずそこから考えを改めてもらわないと

>>373
ほんこれ。イタリア式じゃないとやってらんないぜ。

>>364
つ自由解雇　残業代ゼロと同時絶賛検討中

SEが自分で作業量や納期を決められるならいいけどそんなのはフリーランスの人くらいで
普通は営業が取ってきた仕事を営業が持ってきた納期で作るしかないのがSE
チャージも実際は時間チャージ
IT企業といいつつ結局強いのは営業で自分で稼げない開発部門は立場弱い
ここを改善しないで裁量労働と言うから矛盾するんだよ

>>377
つか、営業に言われたままやっちゃう無能SE(PMだな)がデスマの要因じゃね？

営業が見積もりできるワケが無いんで、いずれかの段階で見積もりフェーズが行われる。
ベテランPMなら納期をクリアできるリソース(人数だな)を提示し、コストが合わないのであれば受注を見送るか、受注メリットがあるなら社内持ち出しでメンバーを揃えることを提案する。

無理だと提案したものは無理なので、ごり押しするなら平然と納期を遅らせるのもひとつの技術。
(できると言った手前がんばるのがデスマ)

>>375
じゃあイタリアに亡命しろ反日野郎

IT技術者の多重派遣はなぜ見過ごされているの？わざと？

>>380
偽装派遣を禁じちゃうと、同じようなビジネスモデルである清掃員とかもほとんどダメになるから。
清掃員って、所属企業と実際の仕事の拠点企業が違うのが普通でしょ？
ビル管会社所属だけど実際の拠点はパチンコ屋とか。

>>380
規約上は不可なので、公になると取引停止になる。
もちろん業者は社命を偽る。(これを追跡することは無い)
現場では何となく知ってるが上司には言わない。
ってな感じのなあなあ感。

ただ、コンプライアンスのしっかりしてるちゃんとしたソフトハウスは二重派遣を行わない。
その結果としてプロパーが外に出て、外注が社内に残る事態になるそうだ。

>>380
派遣業者は議員どもが金吸い上げる蔓みたいなもの。
だから規制されない。

そこに８９３もチンピラも口入れ屋も結集したからえらいことになった。

自動車大手○社向けナビソフトの話だが
納期日の午後10時になっても仕様を送ってこなかったな、○社は
それでいて納期遵守っていうんだぜ
見切り仕様で収めて、それを仕様にしているんだろうな
○社みたいなところから切り捨てていけよ

さぁて次はどこを広げていくのかなぁ？

>>382
そりゃ清掃は普通ルーチンワークで
いちいちその場その場で派遣された人が
指示を受けないから偽装にならないだけじゃ

>>386
そういう仕事してる低級国民のせいで日本経済がおかしくなってんだよなあ

>>387
そういう低級な仕事も作らないと、憲法25条を変えない限り生活保護で食わすことになるからしかたない。
それに、クライアントである企業だって決して自社の従業員を甘やかすために清掃員を雇ってるわけではない。
自社従業員に清掃させるより安上がりだから。

ほんと底辺って邪魔だなぁ
頭悪いし汚いし

IT目指すなら、政府による労働環境改悪の急先鋒だということを肝に銘じておくべき。

真っ先にブラック化されるからな。

べつにいーんじゃないの。企画系の仕事なんかもともと残業手当なんてないよ

SEなんて残業ばかりの業種なのでは。
家に帰らず仕事し続けて基本給のままとか。
ヒドイ

>>389 ほんと　頭悪そう　おまえがｗ

IT土方脂肪確定
つか今でもついていないから同じとか言うなよ > こっち側の人間

>>393
日本経済が悪くなってるのは底辺が重荷になってるからだぞ
底辺がいなけりゃ福祉の分の予算丸ごと削れて一気に財政は健全化だ
こいつらをどう飼うかよりも、こいつらをどう排除するか考えた方がいいと思うんだがね

>>395
改憲しない限り、生活保護で食わすしかないからしかたない。
要は、憲法25条が原因。

50代の組み込み屋
支払額にもよるけど、これは悪くないと思うけどなー。
才能のない奴の相手をする時間が減るので単位時間あたりの単価があがる

欧米のように年俸での直接契約が理想なんだがなー

１日４働いたったらよい
プロフェッショナルなんだから

IT企業でも管理部門はセーフか？
あいつらいいよな楽して同じ給料もらってwww

「打合せは１８時以降開始にしてくれ」と要求してくる客もいるんだぜ。

>>6
お前毎回出てくるな。１書き込み何円もらってるんだよ。

>>397
欧米みたく、雇用契約書に載ってない仕事はしなくてもいいってわけにもいかないだろうから、あまり期待しないほうがいいよ。
新人らの教育もおまえらの仕事って言われたらそれまで。

こんなこと国が決めることなのか？

>>396
改憲してほしいわ
一定以上の年齢で一定以下の収入の奴が日本から消えれば日本経済はもっと上手く回っていく

>>1
残業代0なら残業なんて誰もしないわな。
残業代出さない会社は人材不足になるだけだろ。
官僚ってマジでアホしかおらんのか？

そこで移民

>>404
だから、自民党は改憲しようとしてる。
ただ、25条を変えると言って賛同する人なんて1割ぐらいしかいないだろうなら
(たいていの人はいずれ殺処分になるからな)
9条をツカミにしてるけどな。

1000万ももらってる人は管理職扱いで
残業代なんて出てないだろうけどな

>>405
サービス残業って言葉も知らないなら、書き込まないでくれないかな？
スレがこじれるから。

>>402
組み込み屋は教えるのに頓着無い人が多い。
教えろ言うても放置だw
(聞かれたら教える)
それこそ、50代のブログラマがゴロゴロいて、嬉々としてコーディングし、オシロかかえて夜までデバッグに勤しんでる世界。(やりすぎるとああだこうだ言われる)
代わりも少ないんで、年棒制でも変わらんかもね。

ほら始まったよ
結局全労働者残業代0にするまでとまらない

>>378
だからSEにそんな裁量権ないっつの
営業が取ってきた納期で無理っていったら出来るって言う奴に首がすげ変わるだけ

現状でも残業申請してないからどうでもいい

安倍「日本人はタダで働け！！三本の矢！！成長戦略！！アベノミクス！！」
安倍「日本人はタダで働け！！三本の矢！！成長戦略！！アベノミクス！！」
安倍「日本人はタダで働け！！三本の矢！！成長戦略！！アベノミクス！！」
安倍「日本人はタダで働け！！三本の矢！！成長戦略！！アベノミクス！！」

>>411
んなもんワタミのおっさんなんかを参議院とはいえども政治家に担ぎ上げたんだから、国民もそれを望んでるんだろ(棒
で、いざ事が起きたら朝鮮人みたくふぁびょりやがる。消費税8%のときのように。
結局日本にゃ民主主義なんて無理だったんだよ。
はよ徳川幕府復活しろw

もともと残業代出ないんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

給料上げるのがアベノミクスとか言ってなかったっけ
安倍は詐欺師なのかね

>>412
見積もりできるPMなんて数いねーし、無理なのわかってる仕事を「お前には頼まない、あいつに頼む」とやってくれればほくそ笑むだけだよw
営業にしても、やばさを見積もれずに受ける奴だと薄々感じるわなw

デスマはベテランPMが忙しい時に起こる。

https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

岡田よ、民主の名をあげるチャンスがきたぞ
クソ法案潰せ

>>417
政府レベルで賃上げできる部分は最低賃金だけ。
あとは企業の専権事項。
毎年全従業員の賃金を2%上げなきゃ無期懲役ってやらかせば別だろうけど、
そうなったら、企業ごと海外に逃げるがな。

残業代が出ないのって人月300万クラスのコンサル様だけでしょ？
それより下ははっきり言ってブルーカラーだもの。

多重派遣、偽装請負、更に無賃労働の合法化が追加か

>>402
すまん
>>326へのアンカー抜け
外人と一緒に働いたことあるけど、定時後には会社にはいない。家族との時間が終わって家からアクセスの奴が多かった。

人殺し

これが政治のやることか

>>1
IT土方の残業代がなくなるとかw

>>410
確かに無頓着かもなー

好きで始めたから趣味の延長のところがあるなー。かわいそうなのは就職としてこの世界を選んだ奴。
なぜそうしたいのか理解できるないのでアドバイスしようがない

「働いたら負けだと思っている」という言葉は金言であった。当方もそうであるが(精神2級＋障害年金＋生保)。>>1を見る限り。

残業代じゃなく残業そのものをなくせよ

>>420
第一次安倍～麻生内閣まで、ホワエグについて批判してたのが居たけど、今後どうなんだろうな？→ミンス
野田内閣で完全に経団連の尻を舐めた上、今度の党代表は経団連参加企業のドラ息子だし。
マスゴミも広告料を餌にされたのか、あのアカ日や侮日でさえ、声を潜めちゃってるし。

さわぎのどさくさにサクッと進めてくるぞ

ここで言ってんのは俺のような年収1500万以上のスーパーseだからな

ドカタは関係ないぞ

>>432
んなもん最初だけ。真の狙いは総賃金の削減だから、
かならず一般ＩＴ技術者も巻き込まれる、じゃなきゃそもそもやらない。
単に労働単価を下げたい=賃金減らしたい　という政策だから。

残業代０
↓
可処分所得が減る
↓
若者の○○離れ
↓
税収が減る
↓
年金受給年齢引き上げ
↓
ｒｙ

内需も減るね
でも企業は残業させ放題だからじゃんじゃん供給出来るね
製造業を助けてモノを量的緩和や！！！！！

ほんと自民は露骨に中間サラリーマン層つぶしに躍起だな。
クソ民主が相手にならんからやりたい放題。そら金持ちクラブが

国会牛耳ってるんだから、こうなるのは当たり前だが。
本気で金持ちのためには大半の国民が飢えてもいい、
って思ってそうだわ。

なんだかんだ言って、このままでも状態でもコスパは
かなり高いので逃げなけりゃ、数年は食いっぱぐれない。
正でも片手以上なら、まあ今の仕事なら当然もらえるし。
あいつに、純愛を思い出させてくれてありがとうと言いたい。
立ち上がるよ。ガスはやめてね。

ビフォアＳＥとアフターＳＥを完全分離させていない限り、
開発中の物件を抱えながら、別物件の受注に向けて提案
活動もしなければならない。
さらに、突発的なトラブル対応も発生する。
工程が予定通りに進まなくなる要因はいくらでも有る。

経団連の榊原定征会長は「全労働者の10％程度が適用を受けられる制度にすべき」と記者会見で述べている

10％といえば500万人弱になり、年収に換算すると600万円強以上の社員を想定していることになる。

http://niceviewlife.ga/index.php?k=%E6%AE%8B%E6%A5%AD%E4%BB%A3%E3%82%BC%E3%83%AD%E5%88%B6%E5%BA%A6
【公務員ワロス】「とんでもない!」と拒否「残業代ゼロ制度」を公務員も導入すべきとの民主議員の提案に

奴隷なんかどーでもいい。
そんなことより俺たち韓国人はちゃんと謝ろうぜ。
そろそろ慰安婦問題は妄想だったことに
ついて日本人に土下座しなきゃ恥ずかしいよね。

>>441
謝らなくていいから国にお帰りください

>>432
第一次で年収400て言ってたから人事じゃない
派遣法を見てると絶対に基準下げてくる

>>443
7割以上の有権者が自民党を支持してるんだから、そんな言い訳豚の醜い泣き声にも劣る。

>>444
投票率三割の内の七割＝全投票者のたった

21パーセントだよ

>>445
未投票者は「当選した人を支持」だから、支持者でいいんでね？
少なくても「強く反対する政党無し」なわけでさ。

SEっていまでも年俸制でフレックス使うやつ多いけど、これやったらいま以上に部下全員の生活が狂うんだが

居ない時の支持とかやってても、居る時のやつの無駄がでるし
きっちり毎日チーム会議する奴にとっては迷惑な時間にスケジューリングになってくるし

結局は普通のやつは、定時＋WE適用者のコアタイムが実質定時になってそこから残業になるんだが

>>447
ウチはPMがコアを指定する。
週単位で出退勤の許可出してオケならそれでいく方式。
もっとも基本はメクラ判で、会議や打ち合わせある時だけチェックする。

このケースだと、PMが年棒で高給、メンバーが残業あり、が適正だろね。
メリケンならPM年棒5000万、メンバー300万+残業なイメージ。

>>448
PMがマネジメントはするけど、うちはメクラじゃなく＆基幹系の大型改修だから結局ズルズル遅くなるわ
そして裁量労働組が客先と会議するのが２０時あたりからになるから実質残業して仕様変更待つことになる。

翌日でいいじゃんってなるが、前倒しも無駄に。
仕事は当然みつけてやるが、裁量与えられてる奴のリズムで働くと定時出社組に無駄は多すぎるんだよな

麻生政権時の経団連のWE適用対象者条件（案）

　　「労使の合意があれば、パートやアルバイトも対象可能。」

>>405
大企業のシステム部門には管理職じゃない
1000万超えがゴロゴロいるよ。

>>451
その手の人はテーマ持ってるタイプだし、そうで無くても「やらねえよ」的な工程管理ができる。
もっとも、ほっとけば延々とやり続ける人達が多かろうけどね。

>>452
そこなんだよな
検討する裁量もない場合。まあ、下っ端にスキルがないと思われるレベルの職場だから悲しいけど。
逆に３０分ちょいで実装待つだけまでできる数ステップ改修で有能気取ってる人もいるから、そこを加味すればそういう目で見られることへ文句は言えないし

>>1
いいよ、そうなったら
夜間、休日の緊急対応しないからw

>>454
業務命令拒否は立派な解雇理由になるよ

ＩＴ土方なんか掃いて捨てるほどいるんだから
いつ死んでもいいだろ
後悔のないよう心行くまで働け

>>455
業務命令の内容による

年収１０００万円を保証してくれるのなら、かまわないよ。

■若者党（仮称）で日本社会を変える4■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383543493/1-6

移民と外国人を連れてきて安く上げようという腹だろうが、
基幹となる情報インフラの構築や整備や運用や保守を
他人他国任せにしていると、あるときとんでもないことに
なって社会が麻痺することが起きかねないんだけれどね。
ある日日本中の銀行預金のデータが上書きされて消えていたとか。
バックアップの暗号化された記録も解読キーが行方不明とか。

だから最終的にホワイトカラー全部に適応するに決まってるだろｗ

>>458
無意味な仮定を前提に「かまわないよ」とか、お前は自分がアホだという事実と向き合うべき。

ここで議論交わしている殆んどの奴等には全くの無関係なニュースなのに、
一応、対象の1000万以上だっけ、年収のある俺ですら年俸制だから無関係なニュース。

>>432 あなたは「スーパードカタ」ですか？

さすがに年収1千万レベルのSEなら環境選べるし
土方がさらに地獄になるって話でもなかろ

ただ適用条件が1075万→1000万→900万→850万→800万…と引き下げられる可能性が
ありそうなのが恐いくらいで

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