【国際】ローマ法王「他者の信仰をもてあそんではならない」フランス週刊紙の銃撃事件をめぐり★6 [転載禁止]©2ch.net

【仏紙銃撃テロ】表現の自由にも限度　ローマ法王

2015.1.15 22:33

　ローマ法王フランシスコは１５日、イスラム教の預言者ムハンマドの風刺画を掲載するなどしたフランス週刊紙シャルリエブドの銃撃事件をめぐり、
「他者の信仰をもてあそんではならない」と述べ、表現の自由にも一定の限度があるとの考えを示した。ＡＰ通信などが伝えた。

　スリランカからフィリピンに向かう機中で語った。

　法王は、表現の自由は市民の基本的な権利であると強調。神の名によって人を殺害するのは常軌を逸しており、決して正当化できないと述べた。

　その一方で、宗教をからかう者は挑発者だと指摘。他者の信仰を侮辱したり、からかったりしてはならないと語った。（共同）

http://www.sankei.com/smp/world/news/150115/wor1501150049-s.html

1の立った時間
2015/01/16(金) 00:49:39.77

※前スレ
【国際】ローマ法王「他者の信仰をもてあそんではならない」フランス週刊紙の銃撃事件をめぐり★5 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421388740/

法王えらい

教皇突撃

まともな意見だった

フランス人「言論の自由の侵害だ！」

>>1
世界の争いの原因のキリスト教が何をいってやがるw

俺も法王を支持する。

さすがローマ法王だぜラミパスラミパスルルルル

フランス人ざまあああああ

★日本ではなかなか作れない時代の映画を、台湾が作ってくれました。
台湾併合時代の高校野球をテーマにした映画です。

『KANO～1931海の向こうの甲子園～』2015年1月24日(土)　新宿バルト9ほか全国公開
http://www.taipeinavi.com/special/5054453
《KANO》六分間予告編
http://www.youtube.com/watch?v=PvBvkp-r4C4
映画『KANO』公式サイト
http://kano1931.com/

大変そう

余計なお世話
第二次大戦の枢軸国

俺がロリコンなのも信仰の一種だからもてあそんではならない

相手は、「アラー以外に神は無し」とのコンセプトで殺人を合法とするカルト

配慮は無用

Shoko Egawa &rlm;@amneris84 1月12日
安倍首相が参加する、という判断の余地はなかったのだろうか…。　→パリで数十万人デモ　仏オランド大統領ほか首脳５０人参加 ― スポニチ Sponichi Annex 社会 http://www.sponichi.co.jp/society/news/2015/01/12/kiji/K20150112009616190.html …

↑
梯子外されたアホ左翼江川紹子のTwitter

ラストパーパは結構まとも

金井さん、disられてますよ

フランス人がフランスで合法な何しようがそんなもん勝手だろうが

これまでの報道を総合すると、

「新聞社」＝「在特会」
「テロ犯」＝「しばき隊」

ということでＯ.Ｋ.？

そうかそうか

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/156371
テロ抗議で各国首脳パリ集結…安倍首相はゴルフ中だった

↑
言論の自由を盾にして安倍叩きをするゲンダイもはしごを外された

九条の会は何をしている！

これが普通の意見だよな
殺すのは明らかにやり過ぎだが、挑発するのも悪い

>>15
日本はイスラム諸国とは独自外交をとるべし
http://rpr.c.yimg.jp/im_siggaVbjWq1b9EM87J4EeyY2hw---x485-n1/amd/20130830-00027687-roupeiro-002-3-view.gif

何か言えよｗｗｗｗ無知で害悪な近畿大学さんよおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1 >>5
ナチ再評価やイスラム肯定は許されません(笑)

いい言葉だなあ
風刺でもなく、表現の自由でもなく、もてあそぶだって
たしかにその通りだとおもう。

唯一絶対の神以外を認めた時点でカソリックは堕落した

チキンすぎワロタ
所詮は俗物かｗ

次はローマ法王の風刺画か？

表現自由に限度なんて言ってないだろ
表現の自由と信仰は別次元の問題

どうにも日本は単一ベクトルで解釈しようとする連中が多いな

１５センチだからってえばるんじゃねえ９センチでも７時間やれるんだ

>>21
言論の自由を盾にチョンチョン言ってたくせに

○○○教「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！
○○○○教「兄より優れた弟など存在しねえ！
○○○○教「お前はもう死んでいる！

ロクなのがいない

>>28
おまえ聖書読んだことないだろ

>>31
別次元じゃないから問題が起こるんだよ。他者の信仰を風刺することは、
表現の自由の下で許されるのか、それとも精神的危害として規制されていいのか、
それが問題。

まあ元慰安婦にも手を差し伸べてたんだけどな

宗教人のトップとしては極めて当たり前の発言だな
しかし、宗教に影響されないことを信条とする新聞社なら、法王の発言にも影響されないだろう

ち◯こ露出は表現の自由

>>1
だったら靖国参拝も外野からあれこれ言われるのはどういうこった

法王　「炎上商法禁止や」

「一定の限度」を明確に規定できていない点で
限りなく空疎な発言だな

ローマ法王「俺、南米人。欧米人は調子乗るなよ！」

完全に混沌としてきましたな。

>>28
イスラム教もキリスト教もアブラハムの宗教だから主神は同じだよ

ハシゴ外されちゃったね。

報復される可能性も認識した上で、自由を侵害しない。革命後の人権宣言が今だに有効な国の覚悟なんだから、とやかく言わ無い事にした。

ネット民は朝鮮の人と同じで
叩くだけ叩いて他人の気持ちなんて考慮しない

正しいことを言ってんのに叩く基地害のなんと多いことw

サヨク「これを日本に利用したいがどうやったらこちら側に都合の良いニュースにしたらいいか・・」

ムハンマドを風刺してるフランスも
ナチス礼賛されたら発狂するくせになぁ

>>31
君のPCから抜き出した君の写真をネットで拡散し悪口を言うのは表現の自由

ローマ法王だって所詮人の子。偉そうなこと言うな。

>>51
抜き出した時点で不正アクセス禁止法違反だ

>>50
「表現の自由は法によってのみ制限される。ナチス礼賛はフランスでは違法だ。違法でない国で好きなだけ礼賛するがよかろう」
フランス政府の立場からすればこんな感じじゃね？

マスゴミ vs バチカン

おまいう

>>53
表現の自由だ！

おいらのチンコは思う存分もて遊んでくだちゃい＞＜

他人の価値観を侮辱する自由

ローマ法王フランシスコは世界のあらゆる指導者の中でも
飛びぬけて正論を言える、歴代の法皇の中でも最高の人。
やはり世俗の中にいたから庶民感覚とバランス感覚と
ヒューマニズムが最適に調和しているからだろうか？

宗教家でなければ、本当にファンになりたいところだった。

ローマ教皇って必要か？

左翼＆在日マスゴミ涙目ｗ

さすがです

>>57
表現の自由を行使する以前の段階で犯罪の構成要件が成立してるんだよ
これは表現の自由に抵触しない

ローマ法王ビビリだな。
だがこれで
『靖国参拝』が正当なものだと確定されたぞ
似非キリスト教徒チョンコ！

　　
俺は法皇の意見には反対だ。検閲に通じるから。

自由は責任を伴う。
自由を謳歌したのなら、それによってもたらされた結果も受け入れるべきだ。
つまり自業自得。
宗教を揶揄するなら、それぐらいの覚悟で臨むべきってこと。子供じゃないんだから。

盗まれた仏像を返さずに
変な置物を持って来たよね
他者の信仰を・・・ってのは
あれにも当てはまるよね

挑発に乗るような宗教はすべからく侮辱されあざ笑わらわれるべき

やられた方もうまい風刺画を描けば良いではないか

キリスト教って
①信じるものだけ救われるの？
②信じようが信じまいが救われるの？

①ならローマ法王は差別を助長しているのでこんな事を言う資格はない
②なら信じるものが救われるという信者をどうにかして下さい。そして信じても信じなくても同じなのに救われるからという理由で信じている馬鹿を指導して下さい

救われるの意味を知らないと
理解は難しいよ

カトリックも聖職者が児童買春していた件とかで、シャルリエブドからの出版か
どうかは分からんけど、今回襲撃された絵師に風刺画を書かれていたみたいだな。

信仰をもてあそばれるのがいやなものは、信仰を捨てなければならない。

高みには居ない法王。
地上近くまで降りてきて
野蛮人に喰われた天使のようだ。

>>71
どういう意味？

>>65
ローマカトリックは靖国参拝を認めてますけど？

無礼者はイエス斬り捨て

オウム真理教では
ポアされると救われるんだぜ

>>72
怖い顔の前法王とかは何回かネタになってた様子

ほれ、遠慮せず抗議しろよ自由狂徒ども

「原爆が史上最悪の犯罪だ」などとは、日本の指導的な政治家でも
口にできる人がいたか？　　　現法王ははっきりそういった。

さんざん｢異教徒は皆殺しじゃー｣と
やってきた宗教のトップが
反省と謝罪もなしに違うこと言えるよな。

>>70
仏教だって信じない奴はみな地獄に落ちるだから一緒だけどな。

テロを起こしたからこそ、法王の、イスラムを叩くなとも取れる発言を引き出した
テロ大成功
これからテロはますます頻発する

>>83
一緒だが教皇がこういう事は言っていない

>>84
仏も糞新聞擁護で引くきないし泥沼で殺し合えば良いんじゃね

中国には何も言えないくせに

>>70
キリスト教は信者しか救わない。
異教徒や動物は救われない。
キリスト教の神はユダヤ、イスラムの神と同じ。
だからそもそもローマ法王がこう言うのは当然。
それにカトリックは世俗化しすぎていて、宗教的にはまったく先鋭的ではない、こう言う発言をするのは全く普通すぎるくらい普通、べつになんてことない。
カトリックだって散々ばかにされてきてるからな

フランスと同調圧力をかけていた馬鹿は、ローマ法皇の言葉を噛み締めろ。
無知で害悪な准教授もな。

>>83
ちょっと違う
信じてる奴は極楽へいけるが正しい
あくまで一部宗派の話だけどな

法王をマンセーしてる奴は、コンドーム使うなよ。
これは、バチカンの公式見解だ。

>>84
もっとたちが悪い。これはイスラム・移民の起こした殺人テロに便乗した脅し
他者の信仰といいながら，批判者から見た他者・・・すなわち含むキリスト教を
バカにしたらわかってるんだろうな？・・・という脅迫

>>54
宗教差別は法で禁止されてたんと違う？

教皇なんてカッコつけてみても所詮イスラム土人と同じ穴のムジナ
宗教批判がよっぽど堪えてるらしい　

効いてるｗ効いてるｗ

イスらむを馬鹿にするなら何らかの仕返しを承知でやれよ！
キリストも十字軍つくってイスラムとユダヤを数しまくっただろ

>>88
だから、当然だが言う資格はない
馬鹿と言うのが口癖の人が、馬鹿と言うのはやめなさいと言う資格はない

宗教を行うものは表現してはならないと言う結論になるんだよね。

創価と統一と共産のカルト宗教は死ね

所詮こんなもん
信仰は絶対ってのがカトリックの考え方

こいつらこの考え方で魔女狩りとか拷問とかやってたんだから
人間としてまるで成長してない

>>26
バチカンがナチ関係者の国外逃亡を援助していたのはバレちゃってるよね。

法王が偉いと思うのは、この出来事の裏まで見ているんではなかろうか。
つまり、表面的には風刺絵のスッタモンダのケンカなんだが、それに便乗して、
世界に反イスラムの世論をつくりだしたい勢力のにおいがする。
法王はそのへんのあたりもよくわかっていて、世界大戦が起こることを未然にふせいでいるような
気がしてならない。

>>84
現実を支配してるのは生の暴力だしな。
市民が法律に従うのも
それに違反すれば警察の暴力によって制圧されるから。
警察による合法的な暴力だろうと
テロリストによる違法な暴力だろうと
自分の身体が危険に曝されるのは同じなんだから
みんな従わざるを得ない。

キリスト教 vs.イスラム教の対立になるよりは、
近代合理主義 vs.反近代的宗教の対立になる方が面白いが、
材料がくだらなすぎるのでどちらにもならないな。

宗教弾圧に発展してとばっちりくらうの恐れての発言
他人をバカにするなら俺をバカにしろぐらい言えよ

今のローマ法王は、（比較的だけど）キリスト教的な「正義」より、きちんと「真実」が見えてると思う。
韓国に「倫理的に生まれ変わるよう望む」とか言っちゃう人だし

>>101
この時点で、「ムハンマドがもたらしたのは戦争と虐殺だけだ」
みたいなこと言って、火に油を注ぐよりはマシだわな。

>>103
近代合理主義といったって、君は初詣や墓参りはしないの？
合理的にかんがえれば、そんなものは時間の無駄でしかないわけで

https://www.youtube.com/watch?v=s7LoWFK0F7Q
https://www.facebook.com/emf.kgb
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://ozzy6669100.blogspot.jp/

フランスの諷刺画に比べたら在日に対する
批判は全くヘイトに当たらない。　事実を
指摘しているだけ。　チョンは、外国人だ。
反日外国人は、日本に滞在する必要無し。
特にチョンは、さっさと半島に帰れ。

テロを背景になにかしらの自分の価値観を守ることに利用して、表現の自由を攻撃してるひとおおいんだよね。

1/20（火）から「近大キャビア」限定発売！by近畿大学HP

おいおい、ダンマリで済むと思ってるのか？
バイトテロを出した大学もHPにさっさと謝罪文を載せていたぞ。

>>103
私は初詣はしないけど、
そんなもんただの習慣で合理主義と何の関係もない。

>>112
おたくがただの習慣ならそれでもいいけど、多くの人にとってはそんな単純なものではない。
近代に生きていて一見科学的な生活を送っている我々も、心のなかに「反近代」をかかえているものだよ

信仰をもてあそぶなと言いながら、少年の体をもてあそぶ法王の風刺画が書かれそう

>>81
史上最悪は言い過ぎな気もするけどな
殺した数で言えばスターリンは二桁違うだろ

弄んでもいいけど、己の発言によって己が損害を負うかも知れない覚悟が必要だな。
損害に軽重はあれど。
普通の人は日常的にやってる。
人間であるかぎり、当たり前のこと。
古今東西、例外なし。

>>113
それはもてあそばれても仕方ないよね。

ローマ法王 20140814
「日本の韓国侵略下、少女だった慰安婦の彼女たちは兵舎に連れてこられ、利用された」

この世界では、宗教が絶対ではない。

表現の自由は、信仰の自由に優先する。　なぜならば、
信仰とは内面世界の問題で、自己完結可能だからだ。

対して表現の自由は、他者に見られる事が大前提な為、
その機会を奪うほうが、重大な権利の侵害に当たる。

>>110
マスゴミの「自分達こそが正義」と言う勘違いがムカつくのは事実

>>113
で、それがどうしたの？　当たり前のこと得意げに言うのは恥ずかしいよ？ｗ

日本人は３０００万人殺害？

>>119
その理屈で明治政府は信教の自由と神社参拝の強制を両立させようとした。
お前はまだ、明治政府の洗脳が解けていないようだな。

フランスってヨーロッパの韓国って呼ばれるって本当だったんだな・・

ＥＵ市民「お前ら帰れ」
が本音でしょ
キリスト教も国に故郷に帰ればいいんだよｗ

>>1
＞その一方で、宗教をからかう者は挑発者だと指摘。他者の信仰を侮辱したり、からかったりしてはならないと語った。

同意はするけど、同じことイスラムの連中にも言ってくれ
連中の西洋文化への敵視、見下しには辟易する

うっせーな
俺たちにダイサクや幸福のイタコ教祖をからかうなつーのかよ
オカマやろうは余計なこと言ってねーで尻の穴でも洗ってろボケ！

法王は宗教関係者だから、そういう事言うんだろ

神仏の類にすがりたくない人もいるし、その人達の
表現の自由を宗教の名の下に踏みにじることは、
絶対に許されない。

>>1
じぶんが風刺されたくないだけだろwwww

>>126
人質を脅して無理やりイスラム教に転向させたりするしな

>>126
あんたが何言ってるか不明

どう考えてもイスラムへのキリスト教国からのヘイトが多いんじゃねえの？

>>119
表現の自由こそ絶対ではないでしょ
どこの国も自国のルールに従って言論を規制してる
日本でもエロ表現の規制が度々話題になるしこのフランスメディアも過去には
ユダヤの抗議に従って漫画家を解雇したりしたそうじゃないか
言論は完全に自由にするべきという思想に基づいて考えればダブスタ丸出しで
大義なんて壊滅状態だよ

>>119
自分の信仰対象を侮辱されたら内心も侵害されるだろ。馬鹿を言うもんじゃないよ。

>>5
じゃ破門で

汚職、腐敗、児童性虐待が批判されているバチカンとしては
この騒ぎに乗じて批判を押さえ込みたいところだな

>>83
釈迦は哲学者であって宗教家じゃないから
仏法に帰依しないと地獄に落ちるなんて思想はないで

>>128
宗教的信仰を表現の自由の名の下に踏みにじることの方は、許されるのかい？ｗ

表現の自由が制限されたら
暴力に訴えるしかなくなる。

どちらも自由。ただし、強い方、同情をかえる方が有利。

表現の自由に優越的地位が認められているのは、それが民主政治の根幹となるからであって、
おおよそ民主政治と関係のないわいせつ表現やヘイトスピーチなどはケースバイケースで規制されるべきである。

バカランスは旅行客数Ｎ0１、テロが度々起これば経済にも打撃を受けるだろうね
自業自得だけど！

>>119
幼稚なフランスさんは
この世界では、宗教が絶対ではない
という人達と
この世界では、宗教が絶対だ
という人達で好きなだけ殺し合いして
決着つければ良い。
大人な日本は
お互いに少しずつ我慢しあって
暮らしやすい社会を営む事にするよ。

>>131
知らん振りは卑怯者のすること
ないわけない

否定されるべきはテロ集団なのに
仮にも善人がいるかもしれん（わからんが）全イスラム教徒も否定ってことだしなあ。

坊主憎けりゃ袈裟まで笑えの人間が報道機関には多いんだろうな

>>136
釈迦にはなくても、仏教には「仏法に帰依しないと地獄落ち」がてんこ盛り。

まあ2ｃｈで好き勝手書き散らしてるおまえらが
言論の自由禁止賛成できるわけもないけどな。

強烈な差別主義者でも同和の面前で堂々と、おい、ヨツ、汚れるからあっち行けなんていわない。
創価が嫌いでも創価の集会に出てわざわざ池田の悪口はいわない。
ヤクザの前でヤクザをからかう馬鹿もいない。
自由な発言の背後は誰もが力を念頭に置いて、賢く振る舞ってる。
信仰云々は本質じゃない。

>>124
韓国はアジアのフランスなんてな

>>132
ルールがあるという事実は論理ではないからな、それがまかり通るから侮辱するしかなくなる。
なぜエロ表現を規制している?
つまり、言論を完全に自由にしないから矛盾が生じてるだけだよ。

この件で、ローマ法王をマンセーしてるおまいらも、
池田大作とか大川隆法を侮辱したら信者に殺されるかもしれないし、
気を付けたほうがいいぞ。

>>133
>自分の信仰対象を侮辱されたら内心も侵害されるだろ

されませんが何か？

風刺は侮辱に当たりませんが何か？

>>140
そのジャッジを第４の権力者で在られるマスゴミ様が決めると言う訳ですね。

表現の自由＞信教の自由だろ
表現の自由は優越的地位
制限したいなら慎重な議論を経て法制化してから
宗教批判できなくなれば民主主義国家は成立しない
日本のマスコミもびくびくして創価批判もしないだろ
宗教はタブー化しやすい

キリスト教もイスラム教も宗教という時点で、信者は間違っている

>>137
それは問題ない、ふみにじりられたとしても信仰は残るのだから。
表現するなというこだと、表現はのこらない。
つまり宗教側の主張は一方的過ぎる。

>>140
今回のはフランスメディアがヘイトイラストを載せたのが発端だよ
例のアナルムハンマドのイラスト俺は日本のテレビを幾つかチェックしたど番組では流していなかった
代わりにめっちゃソフトな表現のイラストを映してお茶を濁していた
つまりその番組ではあのイラストは極端なヘイトに当たるからテレビで流せないってことでしょ

>>137
踏みにじってませんが何か？

批判的な意見の表現手段として、風刺という手法が
あるだけですが何か？

>>128
>>137
まあ結局は信仰の自由にも表現の自由にも歯止めは必要ということだな

フランス人がフランス人の伝統や文化を壊したり揶揄するのはまさしく自由だと思うけど
他国にそれやっちゃダメだわ...これはフランスのエゴであると同時に弱点だろうね
自分たちはいつでも正しいと思い込み過ぎwこれじゃアメリカや中国と変わらんよ

これでもし法皇が反イスラム煽るような事言ったら一気に激化しそうだもんな

>>126
いや、アメリカをはじめドイツイギリスでもどう見たってイスラムを見下してるだろ、原始宗教だとかって酷い論理で。。
各国のイスラム教徒へはヘイトというよりは弾圧に近い、単に嫌いだから無くせという

さすがローマ法王

>>151
されるかどうか、侮辱かどうか決めるのはイスラム教徒であっておまえじゃない。

歴史的にキリスト教徒に踏絵までさせて異端を排除した日本が宗教問題をどうこういう資格はないから。
もちろん当時の幕府側にも根拠があるけど、憲法も裁判もなかった時代の話。
残念ながら中立性はない。

法王とか宗教の連中ってドコから給料が出てるの？
ローマ法王で年収３５０万円くらい？

>>133
イスラムが酒や豚肉を否定しているからといって、酒や豚肉が好きな俺がいちいちそれに目くじらを立てるほど切れやすくはない

一神教は邪教なんだよ。
一神教がある限り、世界に平和は来ない。

>>155
そうではない。表現の自由を擁護する側は、すべての人に
自分の宗教の命令より、表現の自由を含む近代市民社会の命令の方を
優先しろと迫ってるんだよ。要するに、嫌がる相手に自分の思想を
強制しようとしている。

好きなだけ信仰せよ

好きなだけ表現せよ

これが、公平な裁定だ。ローマ法王は、不公平な事を言っている。

>>155
そりゃ踏みにじる側の理屈だよ。
イスラム教徒に踏みにじられ続けなきゃならない
義理は無いさ。
なんでイスラム教徒の信仰を侮辱する自由が
そんなに大切なんだい？
正当な理由があれば言論の自由は制限されるものなのに。

>>140
つまりその規制するという行為や合意形成が民主主義であって、表現規制はすべてに関係してくる。
だから多数決の考えをいれると矛盾してくるよね。

>>161
現代において10歳の少女を爆弾くくりつけて自爆テロ強要する宗教なんて
馬鹿にされて当然なんじゃね？
一般教徒や指導者もそれを改善できないところも

>>142
極端な発想しか出来ないやつだな

>>163
それを、イスラム教徒じゃないお前が断言できる矛盾に気付け

>>165
世界中の信者が教会費を納めています。

>>164
キリシタンは神社仏閣に火を付けてまわったから禁じられたんだよ。

>>161
だが、イスラム原理主義者みたいなやり方まではしていないだろ
風刺画やヘイトよりも無差別殺人の方が遥かに忌み嫌われるべき行為

表現の自由ってくくりがデカすぎんだよな

>>157
原理主義者や過激派を批判するのに
アラーやムハンマドの肖像画は必要ない。

>>174
げんにテロられて12人もバカマスゴミが殺されてるじゃん。それでもイスラム教徒は怒ってないと思うならご自由に。

>>164
現代の日本人には、150年以上前のキリシタン弾圧の責任はないし、
弾圧の元に合った思想を受け継いでもいない。
この議論と日本のキリシタン弾圧の歴史は完全に無関係。

>>168
それは当然だよ。そこにはより普遍的な価値があるからね。

>>170
正当な理由があれば宗教こそ制限されるべきでは?

>>179
アラーを表現した絵を見た事のないイスラム教徒が、なぜ
風刺画に描かれた人物の様なものを、アラーやムハンマド
だと認識できるのか？

>>142
初期のうちから問題を起こしていたのに、宗教と言うことで
マスコミも行政もびくびくして適切な対応ができず
首都の地下鉄でサリンをまかれる宗教テロをおこされた国もあるんですが
宗教批判の自由は必要

>>179
あいつらはイスラムの名を語るクズどもだからな

>>172
テロを批判するのになんで預言者のアナルを描かなきゃいけないんだ？
それは必要なのか？
フランスメディアは言論の自由に逆に泥を塗ったんだよ
それにテロを批判するならじゃあテロの大元の原因のイスラエルはどうするんだよ
イスラエルの建国ははっきり言って大義がない
そして今まさに虐殺を実行中だ
テロ批判は辻褄があわんのよ

風刺画ってあんなに下品なものなの？
(人殺しの)喧嘩しかけてるとしか思えない

堕ちた芸術の都

>>164
法や倫理が遡及されるなら神の御名において清掃や奴隷狩りしてきたキリスト教徒も人権とか笑わすなよ

>>182
イスラム教のタブーであるアラーやムハンマドの肖像画を
新聞に掲載する正当な理由なんて無いだろ。

>>180
テロリストが一方的に悪い。

連中の怒りは、見当違い。

>>157
それは、受けとる側が踏みにじられたと思うかどうか。セクハラでもそうだろ？

>>178
その論調が出てくるのを恐れている奴らが法王批判側に多数紛れてる。

宗教の侮辱の規制や禁止は当然だろう
表現や言論の自由は、倫理や道徳に立脚した上でのみ認められる
これは君達も常日頃から言っている事だね。そして、倫理も道徳も宗教的価値観に
少なからず依存している以上、宗教に対する揶揄や侮辱が法的規制の対象になるのは当然である
我が国でもキリストやブッダを揶揄する漫画家などがいるようだが、そういう作家は刑務所に収監してしかるべきだ

テロは悪辣
風刺画は下品

まあ、お互い反省汁

>>187
高い山には広い裾野が必要
突然頂上だけがあらわれるわけじゃない

宗教を盾にして人殺すなんてもってのほかと断った上で、信仰をからかうのはダメって言ってるし
法王はバランスのとれたこと言ってるじゃん

>>184
何かしらおかしな教義やスピリチュアル的なことは批判しなければ駄目だと思うな。
しかし相手には論理はつうようしないことがままあるから、批判つってもな・・・

風刺画の中に描かれてるのがアラーやムハンマドだと思った
時点で、そのイスラム教徒は信心が足りないｗ

アラーって、特定の形を持たないんだろｗ

形があれば、絵に出来るからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この様に、イスラム教って矛盾だらけの欠陥思想なんだよ

そりゃそうだよなあ　普通の感覚ならそうなんだけどフランスから叩かれるの？これ

同じ発想で
キリストのアナルをパリで漫画描けば暴動になるよ

フラ公がほざいてる表現の自由（）なんてその程度の物

＞風刺画ってあんなに下品なものなの？
＞(人殺しの)喧嘩しかけてるとしか思えない
＞堕ちた芸術の都

欧米の人間からしたら、日本の漫画なんかもっと低劣だと認識されてるぞ
一部は低劣どころか犯罪そのものだと厳しく非難されているし。

>>193
それを言ってしまえば、信仰の自由も、倫理や道徳に立脚した上でのみ認められるべきということになる
殺戮行為までするイスラム原理主義者はそこから逸脱している

えーバチカンだって昔は宗教裁判やって火炙りとか車裂きとかやってたのに
こういうのに遺憾のコメント出したことあるのかな

>>153
そもそも表現の自由は元々制限されてる
フランスの場合だと名誉毀損、侮辱罪以外にも、欧州人権条約、ゲソー法(ヘイトスピーチ禁止法やホロコースト禁止法など含む差別禁止条項)、反テロ法とこれだけある
最初からフランスには日本みたいにな無制限の表現の自由は無い

風刺はアートでヘイトではないとみなされただけで、シャルリエブド自体も過去に告発されてる

>>198
実際、アラーの風刺画はかけない。形がないから。
ムハンマドは人間だから、形はあったはず。

>>178
いやそれは意味が全くない。
信仰というくくりもまたでかすぎるから。

創作物には下品なもの馬鹿なものもありそれも表現の自由
美しい上品なものにだけ表現の自由が認められるものでもない
美しいものだけで成り立っている世界ではない

キリストはケツの穴に十字架を刺されていた
報道しようとすると圧力がかかる

【東京】ロッテのガムにハエの死骸が混入★6　c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421047463/
　
　　|
　　|　　∧＿∧ ・～ﾌﾟｰﾝ
　　＼〈｀∀´ 〉
　　　　(|　　　|)::::
　　　　(γ　/:::::::
　　　　　し＼:::

>>190
その通り、一般のモスリムはとても温厚で寛容な人たちだからな
クズのテロリストどもはイスラムを利用して金儲けしてるだけ

十字軍

>>161
原始宗教って、自然崇拝とかの自然発生的な宗教を指すような言葉だぞ
主要国の宗教で言えば、日本の神道なんかがそれに近い
明確な人工宗教のイスラム教を原始宗教と呼ぶのは聞いたことがないが…

>>202
だから両方悪いんでしょ
どのような性質のものであろうがテロは撲滅されるべきだし
表現や言論は常に道徳的に正しくあらねばならない。どちらも当たり前の事です

>WE/CrcvY0
分かった分かった

お前の小中学校時代の作文、痛い遍歴、顔、
全部社会に晒されても
笑って済ますんだぞ　表現の自由だからな

心が広い人だなぁ君は

国を護ろうとする想い
その性質は信仰と同じものだろう
それを土足で踏みにじってきた朝日新聞社のニヤけた薄汚いツラにこの言葉を叩きつけてやりたい

>>145
でも大体は嘘付いたり悪い事したり六道輪廻つながりで地獄とか畜生道に落ちるだけど
南無阿弥陀仏とか唱えれば極楽浄土にいけるとかじゃない？
どの宗派かしらんけど信じないと地獄に落ちるとか言ってるならその宗派が間違ってんだよ

>>200
この襲撃された雑誌はそれとほぼ同じことを繰り返ししてるが、暴動になどなっていない。

>>196
大人だよな。
イスラム原理主義者も幼稚だけど
言論の自由原理主義者も幼稚だ。
お互いに配慮して少しずつ我慢し合えば
何の争いも起きなかった。
まぁ漫画家に対するテロとその後のデモや報道が
ワンセットでより深刻な対立や争いを
生み出すためのシナリオなのかもしれないが。

人間の思考の可能性は、無限大。

その素晴らしい可能性を、暴力で踏みにじろうとする
いかなる集団に対しても、フランス人は反抗するんだよ。

なぜならば、それが社会の発展を阻害し、いずれ破滅
させる事を知っているからだ。

イスラム教は、それが理解できない前近代的な宗教。

例えば、職業選択の自由があっても実際は免許制などの制約がある
信仰の自由も表現の自由も何らかの制限はやむを得ない

思想やら信仰ってのはいつの時代も面倒くさいもんだね

>>176
一次ソースをくれ

　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　ローマ法王偉い。言論の自由にも制限がある。
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　ー|　
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　）　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ彡
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　チョン死ねチョン死ねチョン死ね！！！
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i　
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　　　ノ

「イタリアにお布施持っていかれるのイヤッ」

→東ローマ帝国誕生、マリア信仰でロシア正教へ
→ドイツのルター改革
→イギリスのイギリス国教会誕生
→お察しのとおり。

>>189
それはイスラムにより過ぎだろ。
なぜイスラムの教義が社会全体を縛るんだ?
それと言論には正当な理由はいらないだろ。

>>200
キリスト教をネタにしたホモ風刺画も出していたんだよ
シャルリーは

「宗教的な熱狂を冷ます」のが彼ら（フランスの自称知識人）の
信条だからね

さすが法王
よく言った、素晴らしい

殺人は良くないが、あんな風刺画乗せて襲撃されるのは当たり前だと思う

>>216
出家しないで死ぬと極楽往生できず、地獄に落ちるという思想から、
死亡時に出家したことにして戒名をつけるという習慣が生じたことを
知らんのか？

無宗教者こそ宗教は尊重しないとね。
尊重しない無宗教者は単なる無宗教という宗教に過ぎない

>>219
国連監視下の施設を爆撃したイスラエルのことですかw

先代ローマ法皇のシス卿連れてこい。

>>196
今回は正しいが、カトリックのような人を批判する宗教は悪だ

イスラムは宗教指導者がそれぞれで適当に解釈しすぎて統率がとれてないんだろうなとは思う

正論

イスラムにはローマ法王のような絶対的な指導者おらんの？

>>176
つーか、キリシタンが日本人を奴隷として海外で売捌きまくったからだろ。
アフリカの黒人にやった様に。

挙げ句の果てにはガラス玉で土地を奪い取ろうとしてきやがった。

善人なおもって往生を遂ぐ、いわんや悪人をや
難しいもんだの

>>225
イスラム教徒の心情に配慮する必要はない
というのは傲慢では？
絶対にアラーやムハンマドの肖像画が無ければ表現できない
という問題なら話は変わるけど
そんなシチュエーションなんか存在しないもの。

やっぱ法王さまは違うわ

>>233
一般のイスラム教徒はアジアでも中東でもとても外国人に親切ないい人たちだ、
アルカイダやボコハラムのクズどものせいで勘違いされてる

フランス人を叩いてばかりいる人間は、表現の自由の濫用における
道徳的堕落の最たるものがフランスではなく我が国にある事を自覚しなければならない。
フランスの低劣な風刺を取り締まれ、ではなく、もちろんそれも大事だが
我が国にも倫理を破壊する反道徳的なコンテンツが氾濫している事を忘れてはならない。
まずは、日本のアニメや漫画における倫理と道徳を正す事から始めないと駄目！

http://bylines.news.yahoo.co.jp/shivarei/20150116-00042300/

リベラルな中近東の人々の間ですら、欧米のダブルスタンダードや、イスラム差別に対して複雑な思いがある。
例えば、昨夏のイスラエルによるガザ侵攻に対する欧米の対応だ。国連人権委員会でのガザ侵攻に対する対イスラエル批難決議に対し、米国は反対。欧州各国も棄権した（ちなみに日本も棄権）。
\

>>238
傲慢は宗教側だろ、他者に対してそのようなことを要求する権利はないだろ。
正当な理由がない。

>>242
筆者は現地で取材していたが、イスラエル軍は国連管理の学校へ空爆を行い、その場に避難していた一般市民を殺害、病院や救急車も攻撃するなど、極めて悪質な戦争犯罪を行っている。
「表現の自由」ということで言えば、昨年のガザ攻撃では16人のジャーナリストが殺されている。2012年11月の空爆では、現地メディアのプレスセンターを爆撃した。

>>236
それ一次ソースないからな
極右のデマ

>>226
ちなみにフランスの法律だといかなる宗教の悪口も公の場で言うのは刑法624-3で禁止されてるね
例えば「イスラム教はクズだ」と道歩きながら叫んだら警察に逮捕される

そういう背景を考慮すると
風刺画はヘイトスピーチ禁止法に対するマスコミの最後の抵抗ともみなせるね

生命もてあそぶほうがひどいよ
イスラム教徒は生命弄ぶイスラム過激派は放置で
自分らの信仰弄ぶフランスには激怒してるんだぞ

ほかの自由より表現の自由が優越することも知らない無知なのかな
表現の自由がなければ宗教の自由も無くなるよ

>>241
まずは日本を陥れる捏造記事を書いた糞新聞からだね。

一方でテロによる批難しながら、ガザやイラクなどでの一般市民の大量虐殺を正当化、あるいは黙認している欧米のダブルスタンダードこそ、過激派の主張に一定の説得力を与え、それに引き寄せられてしまう者を生む最大の要因である。

>>205
では、神が侮辱された訳ではないのだから、それくらいで
怒ってテロやらかすなって事。

ただの預言者を神聖視してる時点で、一神教の信者として
背信行為だろうが。

>>249
朝日は廃刊にすべきだし、漫画やアニメの規制や取り締まりも必要。
両方やらないと駄目。

>>248
普通にほかの人権との関係で制限を受けるんですよw

名誉毀損や侮辱の表現行為は、他者の名誉や名誉感情との関係で規制され、それどころか犯罪になる

もはやステージはテロとの戦いｗに移ってる
焼け石に水だが、最低限のことは言っとかないと

カトリックは最近でもルワンダ大虐殺やらかすような
カルト犯罪集団だから、土人すぎて欧米での権威は全く無い。

イスラムは昔でいう日本の戦国時代を今やってる

>>225
例えば昔イラクに行って首切られた日本人いたよね。
あの事件を報道するために首切り動画を
バンバン地上波で放送したらどう思う？
遺族の気持ちも傷付くし見たくもない人が
気分を害してしまうだろう。
でも言論の自由があるからにはそれを許すべきだと思う？
俺はそうは思わない。

誰だって死ぬのは嫌だ。
でも犯人のイスラム教徒たちは死ぬ覚悟で報復したんだ。命をかけた訴えというのはもう少し重く見るべきではないのかな。
屑マスゴミに言論の自由のために死ねる人間がどんだけいるのか知らないが。

法王にお伺いします
「キリスト教徒でないと、死後どうなりますか」

宗教だからといって特別扱いして
オウムを批判できなくなったら大変

>>21
ここに揃ってる各国首脳って国内政策ダブスタ野郎ばかりだよな
キンペーがいたらパーフェクト

イスラエル軍は国連管理の学校へ空爆を行い、その場に避難していた一般市民を殺害、病院や救急車も攻撃
昨年のガザ攻撃では16人のジャーナリストが殺されている。2012年11月の空爆では、現地メディアのプレスセンターを爆撃した。

これをテロといわないダブスタw

>>252
同意

>>107
だから、それらを相対視して風刺画にできる近代と
絶対視して殺戮までつながる反近代の、
って意味じゃないの？横槍だけど。

表現の自由を肯定すればヘイトスピーチを否定することになり
宗教の独自性を認めれば靖国批判ができなくなる
どちらをとっても大変だなあと思うこの頃である

>>212
原始宗教ていうのは現代の社会に順応していないという意味で自分が定義したおおよその言葉だけど例えば下記動画など見ると
イスラム教に対してカリスマ的にその哲学を否定するのは間違った方向に進んでしまうのではないか？

台頭する反イスラム運動 Islamophobia
http://youtu.be/HReFxRM6oLw

なさけむよう

>>247
どちらも人を殺している
どちらも悪い

>>78
それを批判できなくなったら大変

宗教を風刺する表現は全然ＯＫだろ。
嫌なら見なければいいだけのこと。なにもそれで信仰の自由が阻害されるわけでもない。
あるいは同じように風刺し返すことだってできる。
今回の件は雑誌の側に落ち度は一切ないな。

>>248
だからそもそもフランスには表現の自由は無いんだってば
日本とは比較にならないほど人権問題は法律でガチガチに固められてるし

法律の範囲内での表現の自由というのはあるけどそれはどこの国でも同じ話

>>270
じゃあ、サルコジも名誉毀損なんかで訴えないで、見なきゃよかったんじゃないか？w

>>253
それはひとつの事実ではあるけど。
矛盾をかかえていて論理はないよ、表現の自由を侵害してるはなしだよ。

イスラム国の味方をしてるやつって馬鹿なの？

一度　イスラム国　レイプ　拷問　ムチ打ち　動画

で検索してみるといいよ

イスラム国の暴力性は日本の暴力団の１０倍の暴力性

凄まじい悲鳴をあげて拷問されてる女性の動画をみなさい

もう　イスラム国は嫌だと感じるだろう

>>176
こちらの主張は、その当時は憲法も裁判もないんだから、中立的に論じられないよねって話。
理由はどうであれキリスト教がカルトとして弾圧されたのは事実だよね。
現代のフランスもかつての日本を見習ってやれればいいね。

>>250
欧米を全部一緒くたにするなよ
イスラエルを極度に支援してるのはアメリカだろ
そのアメリカ政府も頭を抱えている

>>247
フランスに住んでるイスラム教徒が何年も前から裁判起こしてたことは無視ですか

言論に対する暴力を容認するってことはな
俺らの嫌韓言論に対する、韓国人の暴力も許されるってことだ

いかなる言論に対する暴力も許容できないよ

だいたい「テロ」なんてさかんに言われ始めたのは９１１でブッシュがイスラム侵略の口実に使ってからだろ。
正規軍なら一般市民も殺し放題で、組織化されてない人間がやればテロだとかそんなご都合主義に耳を貸す
必要はない。

>>243
>>246

フランス野郎は頭がおかしい

>>270
面白いね。雑誌社は書き放題ってことか。
見なきゃいいだけだもんなｗ

>>265
それでも　チョーセンジンなら屁理屈×１００万回コネるからｗ

>>273
自由や権利は、他者の人権や権利と衝突する場合には制限されるっていう基本的なことすら知らないの？w

じゃあ、犯罪教唆もｏｋなんですねw

下劣な風刺画って、宗教が嫌いな人たちのガス抜きで、ああいうのが無いと本当の攻撃に走る人もいるんじゃないか
エロビデオみたいなもんで
下劣な表現もそれなりに存在価値はある

金井「法王は無知で害悪」

>>270

嫌なら見るなてすんだら名誉毀損なんて罪はないのだが

旧約の民のユダヤ教徒キリスト教徒イスラム教徒間ではヤハウェ、エホバ、アラー
って同じ神って認識なの？それとも違うの？ちょっと良くわかんないんだけど

>>227
風刺画よりも襲撃の方が悪質だろ
この新聞社も大概だが、襲撃した側も擁護できない
ローマ法王はバランス悪すぎる

おフランスのお家事情だな

>>276
じゃあなんでこれをテロといわないんだい？

フランス国内のモスク襲撃、銃撃をテロといわないんだい？w

イスラム国の味方をしてるやつって馬鹿なの？

一度　イスラム国　レイプ　拷問　ムチ打ち　動画

で検索してみるといいよ

イスラム国は女性が歌ったり踊ったりしただけで

拷問　ムチ打ちだよ　血だらけだよ

目以外の部分を少し見せただけで　ムチ打ち拷問だよ

イスラム国の残忍さを知らない平和ボケが多いスレですね

>>181
キミが意識してないだけで日本は明確に政教分離をしてないよ。
政教分離に相当するのが憲法20条なだけで。
そんな日本が徹底した政教分離を進めるフランスを批判する資格はない。

>>284
だからといって殺人を肯定する論理にはならない。
言論に対しては言論で。

>>275
嘘を広めて人々を洗脳して騙して国を破壊しようとすれば、そりゃ弾圧しないと。
嘘を撒き散らす宗教。進化論も信じないキリスト教。

「表現の自由」をさも絶対不可侵のように言うのも結局は大資本に牛耳られてるマスゴミに都合がいいだけ。
表現には表現で対抗しろなんて言うけど、それなら在日チョンは死ねとか言うのも表現で反論すれば
いいだけで法規制は要らない。

>>289
>>1 法王は、表現の自由は市民の基本的な権利であると強調。神の名によって人を殺害するのは常軌を逸しており、決して正当化できないと述べた。

>>289
ローマ法王はまずテロリストを非難してる
その上でシャルリにも釘を刺してるんじゃん

フランス政府の今の姿勢は、いま政府が抑制的な態度を取ったら
次の選挙で極右が勝つことになるっていう危機感も背景にあるだろうな。

フランスでは、宗教的差別は犯罪になるのだから

本来は、宗教的差別として規制しておくべきだった

チョーセンジンなら屁理屈×１００万回

>>274
イスラム教の教義には酷い部分がいくつもあるのは知ってるよ。
でもだからと言って彼らに何を言っても良いとか
侮辱したり信仰を踏みにじって良いとは思わない。
彼らの教義を批判したいなら尚の事
礼節をもって批判しなきゃ
彼らに話を聞いてもらえないだろう？

>>272
現にいま存在する人間と、歴史上の人物はわけて考えないと。
現に存在する人間は侮辱や名誉毀損に当たるんなら訴える自由もある。
もちろんリンチしてよい自由はないけどな。

>>261
真面目な話、習は行きたかったんじゃないか？
ウイグルをテロリストの仲間と印象づけるチャンスだし

>>247
いや、言えないんよ。実際個人的にモスリムと話すと原理主義のこと凄く嫌ってる
だが大勢いるとこだと、どこに原理主義の過激派がいるかわからない
下手言うと自分たちの家族が被害に会う可能性がある

>>257
動画を作ったのは?
お前俺を馬鹿にしてる?

綺麗事言ってる奴が多いけど
その地がイスラム化したら
自由とか人権とかそんな思想
入り込む余地無いからね
インドネシアですら
神がいないと言えば逮捕される

教皇さまのいうことは正しい

>>294
言論に言論で対抗しろというならすべてのマスゴミは反論投稿を無料で掲載すべきである。
実際に共産党がそれで裁判を起こしたが負けたよね。

>>296
表現の自由は不可侵だ。だからこそ運用者の自制が求められる。
これはマスコミに限らず、ネット言論でもそうだ。

この自制ができない奴が多くなると権力による規制が生まれる。

イスラム教は、人を幸せにできない。

その証拠に、イスラム教徒の国から信者が異教徒の
国に逃げ出してきている。

イスラム教の指導者たちは、教義を間違って解釈している
テロリストどもに、打つ手を持っていない。

なぜならば、正しいとされている教義そのものが、矛盾だらけ
で、宗派間の対立が後を絶たないからである。

>>303
なんで？
現に存在する人が信じている人について、あることないこと裸にしたり四つん這いにしたりアナルを突き上げさせたりすることは
現に存在している人間がアホといってるのと同じ

風刺というけど、シャルリエブドは具体的に宗教の何を批判してるんだ？
無神論の立場から宗教的権威を侮辱してるだけにも見えるんだが

イスラム教で金を貸して利息を取ってはいけないってとこはちょっと面白いと思う

>>304
言論の自由、表現の自由を訴えるデモに、習ちゃんが行ったら
中国国内大混乱になっちゃうがな

>>280
正当な理由て法律前のはなしだよ。
そもそも矛盾をかかえることになるし、だから判断できないんでしょ?

>>303
ヒトラー「俺歴史上の人物やけど称えると犯罪やで？」

イスラム国の味方をしてるやつって馬鹿なの？
一度　イスラム国　レイプ　拷問　ムチ打ち　動画
で検索してみるといいよ
お前らが女性で　もし　イスラム国の人に
アッラーなんて尊敬しない　と言っただけで
拷問　ムチ打ち　集団レイプだよ

>>257
許さないとして襲撃して殺すのか
という話じゃないの？

@echinodermes

フランスでの差別は刑法で禁止なので、従来権力や為政者への「ガス抜き」の役割を果たして来た諷刺画が、ここ15年ぐらい、左派の(彼らが口に出して言えないし認めたくない)嫌イスラムやナショナリズムやネオリベ的な欲動の、「ガス抜き」に使われてる傾向があると思います。

>>294
殺人肯定？？？

挑発してんだからそれに対して責任を負うのは当たり前
反発がどのような形なのかは相手次第であり、コントロールすることは不可能

風刺画と言ってるが挑発にしか見えないし、挑発するなと言ってるだけだろうにｗ

>>307
そりゃイスラム諸国でアラーやマホメットを侮辱したり、タイで王様を侮辱したりしたら逮捕されるのは当然でしょ。
その国の価値観に反する行動なんだから。
表現の自由なんてのは普遍的価値でも何でもなく、近代欧米諸国特有の価値観に過ぎない。

>>246
君はフランスの法律に詳しいようだけど、
ジョン・ガリアーノがユダヤやアジアの悪口を飲み屋で言って
逮捕されディオールをクビになった事件は有名だよな

>>186
確かに一番の諸悪の根源はイスラエル建国だよな

批判してない
尊敬しないともいってない

侮辱、冒涜してるだけだからな

２１世紀の人類社会において、イスラム教は、何も
生み出していない。

唯一、無実の人間の死体を除いて。

イスラム教は、破壊と死をもたらす悪魔の思想。

どうすんだろｗ

>>297
>>298
イスラムが日頃やらかしている西洋文化への敵視や見下しに触れないのが不思議なんだよ
「他者の信仰を弄ぶな」と言うのはいいが、同時に「他者の文化を弄ぶな」と釘さしておくべきだった
テロだけがイスラムの問題点じゃないからね

>>302
言論で信仰を踏みにじるのは良くないが、だからといって暴力は肯定されない。

言論に対しては言論で。

>>291
中東でシナゴーグが襲撃されてもテロといわないのと同じだ

>>305
イスラムも表現の自由が大切だって分かっているんじゃんw
表現の自由があればもっとまともな宗教になっていたかもしれないな

一度　ネットで　
集団レイプされてる幼い少女の動画を観るといいよ
膣が裂け　血だらけ　凄まじい悲鳴だよ
これでもまだ　イスラム国の味方をするの？

一度　イスラム国　レイプ　拷問　ムチ打ち　動画
で検索してみるといいよ
イスラム国の味方をしてるやつって馬鹿なの？
イスラム国の暴力性は日本の暴力団の１０倍の暴力性

>>315
コメントが他の首脳とズレてて、それこそコントになりそう
「言論の自由はただ国家のみが制限できるものであって、テロリストがその基準を決めることはできない」
と言ったら、他の首脳も否定できんし

?@echinodermes
四つ這い全裸でこちらに向けた尻の穴が黄色い星で隠されたムハンマドの絵、これはテロ以降英語メディアが「表現の自由ったってやりすぎなのでは？」というコンテクストで引用してるだけで、フランスメディアは殆ど触れてない。
シャルリーエブドを英雄視しなければならない空気の中では出しにくいのかも

>>315
フランスのデモは外面だからいいんじゃないかね？
それで国内でデモ起きても戦車で潰すまでやるのが共産党

問題の戯画には"Muhammeds ansigt" ("ムハンマドの顔")という題がつけられている。記事は12の戯画（その全てがムハンマドであると特定できるわけではない）およびユランズ・ポステン文化担当編集者のフレミング・ローズの次のコメントで構成されている

>>321
だな。ヤクザ相手に喧嘩売ってるようなもんで、いくらヤクザが違法とか言っても殺されるのは自己責任だろそんなの。

>>295
昔ならね。先進国やフランスはそれができないから苦悩してるの。
宗教問題が表出しない日本とは違うよ。日本の皮膚感覚でフランスを捉えても理解できないからね。

>>324
そうなると、諸悪の根源はエゲレスの二枚舌三枚舌

@echinodermes

ついに、ついに、やっと、フランスの"知名度高い"識者からこの発言が出ました！

時間かかったな。

トドロフ「限界のない自由というのは、正当ではあり得ない」

http://m.la-croix.com/Actualite/France/Charlie-Hebdo-une-liberte-sans-bornes-ne-saurait-etre-legitime-2015-01-14-1267126 …

テロは許されない
という事と
他者の信仰を尊重する
という事は二者択一ではない。
テロは許されないけど
他者の信仰を踏みにじって侮辱するのも許されない
これが大人の態度。

創○○会の信者が鳥居の下をくぐらない事も、茶化したら駄目なの？
変な宗教を変だと思っても、表明したらいけないの？

>>320
なるほど

そして欧州において目論み通り嫌イスラムに拍車がかかったとｗ

>>259
伝統的には洗礼を受けなかった者が行く辺獄という場所
最近は悪に染まっていなければキリスト教徒と同じ煉獄
善行を積んでいれば天国にも行けるという考えになってきているようだ

>>302
そのことに異論はない
だからこそイスラム側も礼節をもって風刺画などの批判をすればいいのだよ

どうすんだ、ｶﾈｺ啓子は。
ﾀﾋネよ。

>>315
戦車で出かけて行って
すごい顰蹙買いそうだなｗ

なんでも禁止、規制はよくないよ
それこそ息苦しい世の中になるだけだからな

イスラム側はテロによる報復をする資格があると
言えば良い

@echinodermes

フランスで、差別的なあてこすりや、偏見に満ちたことを言われるときは、必ずジョークやユーモアの名のもとにおいて行われます。
そうするとあら不思議、それは差別でも偏見でも無くなってしまうのです。だからフランスには差別も偏見もありませんw

大きな戦争になればいい

くだらないﾎﾟﾝﾁ絵が原因で戦争がおきたと
歴史の教科書に載る

くだらないﾎﾟﾝﾁ絵も歴史の教科書に載る

どっちが悪いのか
こどもならすぐにわかる

>>328
イスラムの西洋文化への敵視や見下しは、
西洋人のイスラム文化への敵意や見下しへの反作用じゃないのか？
差別されたマイノリティーが自文化至上主義になってるだけでは？

賢明な者、偉大な者は、愚者に関わろうとしない。

その意味で、不毛の地に住み続けざるを得ないアラブの
イスラム教徒を見捨てているアラーは、偉大なのかも知
れないｗ

つまりアラブ人は、アラーのストーカーなんだよｗ

>>337
ヤクザだろうと批判しなきゃならんよ

>>333
我々にはどんなものでも、侮辱し冒涜する権利があるというのが
シャルリ支持者の主張だから、国家が制限できるというのはどうかなあ？

>>228
数ある解釈のーつだな。

>>313
宗教というより、移民を批判している
移民に人権はいらない、移民はでていけという記事が多い

ローマ法王にチョコレートあげたいw
http://clubpenguin.web.fc2.com/system.html

>>337
自己責任ならそれでいいじゃん。
ごちゃごちゃいうなよ。

@echinodermes

刑法で差別が制裁されるフランスでは差別主義者と言われることは犯罪者といわれるのと等しい。
黒判決でれば犯罪者です。
だから、自分の言動が差別的であることを相手に指摘されると大抵必死になり、自分が正しいことを証明するために執拗にユーモアだと認めさせようとしますし、証拠残る形ではしません

>>352
もともとルネサンスまではヨーロッパなんて後進地域だし。優越感を持つのは当然だな。

イスラム国の味方をしてるやつって馬鹿なの？
一度　イスラム国　レイプ　拷問　ムチ打ち　動画
で検索してみるといいよ
イスラム国の暴力性は日本の暴力団の１０倍の暴力性
凄まじい悲鳴をあげて拷問されてる女性の動画をみなさい
もう　イスラム国は嫌だと感じるだろう

言葉が通じる相手じゃないよ　獣以下だよ
イスラム国の味方をしてる人は頭おかしいよ

>>329
>>345

>>341

>>347
イスラム教の味方をしているだけで、イスラム国の味方はしていない

>>351
そりゃそのくだらない絵にマジになったテロリストだろ
放っておけば何事もなかった

>>350
同じやり方で、ジョークやユーモアの名のもとにフランスや
フランス文化をこき下ろすと、大概のフランス人がムキになって怒り出す。
面白いから、みんなフランス人を見つけたらやってみるといいよｗ

そんなに近代的価値観が嫌いならイスラムはフランスに住まなければいいし
住んでいてもイスラム圏に移住すればいいのにな

@echinodermes
まあ、というわけで、フランスで、差別や偏見を指摘すると、相手は最初はユーモアだと言い張り、それでもこちらが納得した様子を見せないと、ものすごく必死になってしまい
、屁理屈をこね出したり言ったことを言ってないと嘘を突き出したり挙げ句の果てには抗議した人間を中傷者扱いし始め

>>357
つまり、言論に対する暴力を肯定するってことは、

俺ら嫌韓は頃されても文句は言わないってことだよな

>>341
それは成り立たない、つきつめると規制と表現の自由のはなしだから。

>>236
きっとそうなんだろうけど、当時は憲法も裁判もなかったからから公正に今の視点で判断できないね。
今、フランスはそれができなくて苦悩してるわけだから。

女は法王になれないのか？

「ラシズム(差別主義)」と言葉を出してしまうと相手の頭に血のぼるので、それは出さずに不快であるむねだけを伝えても、向こうから「私がラシストだとでも？」と詰め寄って来ます。
だから自分が対象となった差別や偏見を自分で異議申し立てするのは大変難しいことです

＞なんでも禁止、規制はよくないよ
＞それこそ息苦しい世の中になるだけだからな

健やかで暮らしやすい社会は表現や言論の適切な規制から作られる
下劣な表現の氾濫が社会の平穏を破壊するのですよ
正しくないものが取り締りを受けるのは当然。

大川隆法自重しろ

>>352
まあ「鶏が先か卵が先か」という話にはなるけどね
しかしいずれにしても、風刺画はいただけないけど、テロはもっといかんだろうということさ
この際、痛み分けでお互いそういう手段を使わないこと
そうしてもらいたいなあ

いやｲｽﾗﾑ土人もﾌﾗﾝｽ土人も敵だ
これに関しては、ｲｽﾗﾑ土人はなにもわるくない

胸ぐらつかまれたから
殴っただけだからな

胸ぐらつかんどいて
なんでﾎﾞｸを殴るのというのは通用しない

いわゆるDQNのｹﾝｶだ

法王が何とか上手くまとめて欲しい気がする
温和なイスラムにとっちゃ、今の現状はたまらんだろ

>>369
朝鮮総連の事務所に一人で乗り込んでチョンコ死ね、さっさと帰れとか言ったらフルボッコにされて殺されても
仕方ないだろ？　この新聞がやったのはそういうこと。

ユダヤがタブーなのは、国の成長に悪影響があるから
フランスも含めドイツやシオニストの政治家たちが戦後、
慎重で冷静な対応をしてきたから、今の復興と発展があるんだよ
オトナの対応って奴。

ジャーナリストは煽るならパレスチナの虐殺を突けばいいんだ
あれは誰も言い逃れはできない。

そもそも猛獣の檻の中へ入って棒で突いておきながら、冗談で済むわけがない。
言論には言論で対抗ってのはアホの理論だわ。

人の家に勝手に押しかけて、夕飯を振る舞ってもらってる
くせに、常に鍋奉行として振る舞う様な事を、フランスに
移民したイスラム教徒はやっている。

@akeo_takahashi
1月12日
グローバル化する現代において、風刺画というメディアは、おそらく扱いがたいへん難しいものになった。18世紀末とは比較にならないほどに。
高い教養とともに、文化的・社会的・知的に遠く隔絶された他者への可能な限りの繊細な想像力が要請されているのではないか。

>>370
日本では成り立ってますよw

お前らも在日帰れ！と思うだろ？俺もそうだ。

言論に対する暴力を肯定するってことは、嫌韓言論を行って頃されるのを肯定するんだぜ？

週刊ポストの表紙に、十字架に縛り付けられて浣腸されてるイエスが書かれて、抗議したら
「表現の自由ですが何か？」
とかみんなでニヤニヤしてる。
我慢できなかったらしい原理主義者の馬鹿がテロを起こしたと思ったら
日本中の人たちが「私はポスト」とか言い出す・・。

>>383
なら猛獣は排除しないとな

Thoton News Headline @Thoton
1月12日
Je Suis CharlieもPEGIDAも同じ。イスラム排斥をオブラートに包んだだけでないのか。今はキレイ事を言ってる余裕があるが、早晩、我慢できず、ホンネを言い出すと思う。

単一神の法王様が他宗教の存在を容認するのもすごい話だな

特にヨーロッパの歴史なんて宗教を巡るというか
宗教を理由にした戦争の繰り返しだったのにね

極左週刊誌「シャルリー・エブド」を批判する奴らはネトウヨ

法王逮捕されてしまうの？

>>390
排除する必要はない。檻の中へ入らなければいい。簡単なこと。

>>377
それが一番いいんだが、まずそうならんな

規制と自由で言えば、

日本だったらあんな醜悪な裸のイラストは、宗教いかんにかかわらず
新聞になんか載せられないシロモノだし、あれで自由を振り回して発狂するのも
よくわかんないよな

新聞社に取っては、いい薬になったな。

あの絵を風刺画って言ってる人の気が知れない

あの絵のどこに風刺を感じるのよ？

>>383
そもそも同じ手段で対抗しなければならないというようなルールもなければ論理的必然性もない。
どんな貧乏人でも大資本家の横暴には経済力だけで対抗しないといけないのか？

>>390
猛獣と殺し合いしたいならいくらでもどうぞ。

>>383
ならばイスラム原理主義者を一網打尽に殺戮するのもありなのか
そういうわけにもいかんだろ

@marimado @marimandona262
1月10日
この前ラジオを聞いていたらフランスでジョークのコミュノタリズム化が進んでいると言う話していて面白い表現だと思った。要は自分の属する共同体の際どい冗談は言っても良いけど
共同体外の人が言うと「不謹慎！」と批判されるので自粛すると言う事。その時はふーんと流したけど今回の事で考え直してる

>>284
だからそれはひとつの事実ではあるけど、論理が破綻するでしょ。
明確な人権侵害は別の理由で規制されるしね。
非常に不安定な表現の自由を侵害してる話なんだよ。

>>395
我々はとっくに織の中だ

つまり、言論に対する暴力を肯定するってことは、

「在日シネ」と言うには命がけ

になるが、それでいいんだな？

純粋なイスラム教（徒）とイスラム国を一緒くたにするな

>>386
日本ではというのは事実ではあるかもしれないけど、論理ではないから。

>>389
フランスではその程度の風刺画は普通

>>388
そうだな!
はよURLを!

>>398
だろ。
いくら安倍がきらいなマスゴミでも安倍がケツの穴広げる絵なんか載せない。
そんなものは社会通念として許されないからだ。

>>392
キリスト教・イスラム教・ユダヤ教はお互いに異教ではなくて、異端だろw。
同じ神様を信じてるんだし。

>>388
イスラム国　レイプ　拷問　ムチ打ち　動画

で検索したけどエロいの全然引っかからん

この嘘吐きがああああ

>>373
カトリックの女性は聖職者にはなれない
しかし修道院で修行を積んで学者や有名な聖女が歴代出まくっている
官僚組織に入らずとも女性には役割があるというのが現法王の見解
パリでも年末になればホームレス保護で活躍している

>>1
何という誘い受け。

ｵﾏｲﾗ乗るなよ？絶対に乗るなよ？！

>>403
領域を侵さなければいいだけ。法王の言うことが正しいよ。

イスラム国の味方をしてるやつって馬鹿なの？
一度　イスラム国　レイプ　拷問　ムチ打ち　動画
で検索してみるといいよ
イスラム国の暴力性は日本の暴力団の１０倍の暴力性
血まみれ利智凄まじい悲鳴をあげて拷問、、ムチ打ちされてる女性の動画をみなさい

イスラム国の人は頭おかしいよ
話の通じる相手じゃないよ
イスラム国の味方をしてるやつは頭がおかしいよ

>>405
君は、基本的な勉強からやりなおしたほうがいい

日本だって公共の福祉で制限されるんだよ

どこの国でも同じ人権や自由相互のバランスをとるため、表現行為だって名誉毀損罪等で規制されている

他者の無信仰をもてあそぶのをやめてから言え。
まず聖書から儲以外を罵る部分を削除しろや。

>>407
実際、しばき隊が出てきて逆襲してくるんだから
デモするぐらいの根性ある人は、そこそこ覚悟あるんじゃないのかなぁ？

>>380
テロは決して許されない
そして侮辱も控えよ

と言うのは、日本人の感覚としては落としどころとしてベストに近いと思うが、
欧州だとなかなかそうもいかんのかねえ

この辺は、多民族で暮らしてた時間の長いアメリカや南米の方が知恵が多そう

>>407
朝鮮人の日本人ヘイトへ反撃できる

>>407
いいよ。在日はムカツクし、ムカツク以上に日本社会に有害無益だし。こっちもそれなりの覚悟があって言ってる話。

>>412
反安倍派は「安倍とマスゴミが結託して売国してる」言うてますけどね

お前らどっちもマスコミを悪に仕立てるネット言論工作に騙されてんだよ

イスラム国の味方をしてるやつって馬鹿なの？
一度　イスラム国　レイプ　拷問　ムチ打ち　動画
で検索してみるといいよ
イスラム国の暴力性は日本の暴力団の１０倍の暴力性
血まみれになりまじい悲鳴をあげて拷問、、ムチ打ちされてる女性の動画をみなさい
イスラム国の人は頭おかしいよ
話の通じる相手じゃないよ
イスラム国の味方をしてるやつは頭がおかしいよ

もうこの世から宗教という概念を無くそうぜ
百害あって一利なしだろ

@echinodermes

子供の学校ではムスリム家庭の子は
1. 悪ガキ(♂)「あんなひどいこと描かれたら殺して当たり前」
1. 読書好きの頭いい女の子「お母さんが学校ではこの話で意見を述べてはいけないといった(口チャック)」
だったそうで、でも正午の黙祷は教室で行われたので全員参加だったとのこと。

笹井が首吊った後で出たAAは
めちゃくちゃ面白かった
最高の風刺だった
表現てのはあのぐらいやらないとあかん
それも遺族の身にもなれって言うのか？
それはちょっと違うと思うね。

まともな大人だったらこう言うだろうなあ
もちろん２ｃｈは反対方向に突っ走るんだけど

フランスの厳しい言論弾圧まとめ

・名誉毀損、侮辱は政治家など公人でも制限されず逮捕、訴訟
・あらゆる宗教、人種、民族、性別、障害の悪口もヘイトスピーチで全部逮捕
・ホロコースト否定、ナチス礼賛は特に厳しい罰
・テロや反社会組織の礼賛、支持なども逮捕
・児ポは二次三次全部逮捕

フランスに２ｃｈがあったら右も左もノンポリも半分以上が逮捕されるレベル

>>374
一通り読んだ、おもしろかった

おフランス人のモットーは、「認めちゃいかん、逆にくってかかれ」ということだな
日本もこれぐらい面の皮が厚くないとなｗアカヒなんかはこれを実践してるとも思えるが

DQN同士のｹﾝｶだ
どっちが悪いもｸｿもない

最初にちょっかいだしたDQNがわるい

？？？「ローマ法王は無知で害悪」

>>357
移民問題だけならば、キリストやローマ法王の風刺（侮辱）はどう説明出来るんだろ？

>>429
まあでもあんなもの新聞には載らないし
TVのニュースでも流さないだろ？

>>402
だから戦争はなくなってないだろ？
異なるイデオロギーは最終的に物理的な暴力によって排除される

そういう世界を話し合いで解決しようというのが表現の自由、言論の自由なんだ
それを否定して自分たちだけ暴力をふるう資格があると思ったら大間違いｗ

>>392
このごろカトリックは異教にも真理があると認めてきちんとしてるよ
日本の神道も認めてる

@echinodermes
1月11日
テロには反対だが、ユーモアだとか表現の自由を口実にたんなる低俗な侮辱を正当化するのは私は良くないことであり反省するべきだと思う。
でもいまのフランスの雰囲気では、そんなこといったらたちまち吊るし上げられるか、フランス人の友人知人に総スカン食いそうで恐ろしくて何も言えないです…。

思ってることを表現できない状況ってことだよなw

>>398
＞よくわかんないよな

欧米人は、日本社会では未成年キャラクターの扇情的な表紙の醜悪な漫画が
平然と本屋で売られている事を信じられないし許すべきではないと思ってるぞ。
はっきり言って日本社会の表現モラルはフランス以下なんだが、
それを自覚してない馬鹿の多いこと多いこと

>>421
なるほど

じゃあ俺もネットで在日排斥発言やめないとな
俺は在日は嫌いだが、命かけてまで在日排斥を訴える気はない

>>422
加えて、イスラムによる西洋文化への敵視、侮辱などにも苦言を呈して欲しかった
その点がなかったのが残念
だからバランスの悪さを感じる

>>435
例えばルペン氏(党首)はイスラム教徒が路上で祈りをささげることを「軍事力によらない占領」と表現

江戸時代にはキリシタンをテロ扱いして弾圧し、大日本帝国時代は国家神道な宗教国家、
戦後はその解体のためだけの20条のぬるい政教分離な日本がフランスを批判してもねぇ。
戦うものが日本とはまるで違うんだから。

） @echinodermes
1月9日
安いからっていう身も蓋もない理由で移民の導入すると30年後40年後はこういうことになる。移民も人間だから子供生むし、働けなくなったらはいさようならってゴミみたいに捨てられません。また、その子供達はフランスで生まれ育つわけで…

日本も参考にしてよく考えろよな。

イスラム国の味方をしてるやつって馬鹿なの？
一度　イスラム国　レイプ　拷問　ムチ打ち　動画
で検索してみるといいよ
お前らが女性で　もし　イスラム国の人に
アッラーなんて尊敬しない　と言っただけで
拷問　ムチ打ち　集団レイプだよ
男ならレイプはないがむちゃくちゃ痛いムチ打ちだよ
イスラム国の人は残忍すぎて話が通じる相手じゃない
目を覚ませ！

>>427
残念ながら日本みたいな無宗教国家は世界的にはものすごいマイノリティだよ。
昔キリスト教の司祭に「宗教がない人は世界で信用されない」とか偉そうに言われたな。
俺はそれを聞いてキリシタン弾圧してくれた秀吉は偉人と思うようになったが。

イスラム国を成立させた民間組織は元がアイシスなどの非テロ市民運動

>>444
アンカー間違えた

>>422
侮辱を拡大解釈して自粛してしまうと、風刺画による批判ができなくなるから、
それはダメだってフランスのシャルリーどもは言うんだろうな。

@echinodermes
1月9日
今回のテロで犠牲になったcabuさんは、福島のときも、手がたくさんある相撲取りのカリカチュアを別紙カナール・アンシェネに載せててまあ普通に不愉快だった。わざわざ殺しに行ったり抗議するほど激昂しなかっただけで。

法王は無知
やっぱり表現の自由は最優先
表現の自由が無いとイスラムのようになる
女性差別や蛮行を一般教徒が批判できない

もうすぐイスラム教徒が多数派になって民主的に
イスラム共和国になるんだから、イスラム教徒には恩を売っとけよ

新世紀のフランス革命は野蛮な暴力革命ではなく
選挙により合法的民主的にイスラム国家へと生まれ変わります革命万歳w

>>445
平穏な日常を壊すために日本人は戦わない
日本人は平穏な日常を大切にするからな

刺激を求める中二病のDQNにありがちな思考がｵﾏｴだ

精神が幼い

>>441
あんなものを、街かどの新聞スタンドで、子供も買えるものとして売ってる
フランスに言われたくないわなぁ

>>437
何処をどうすれば話し合いで解決するのと表現の自由や言論の自由が繋がるんだよ。

なによ、私が言ってたのと同じ事言ってるじゃんこの人w

無分別な風刺を批判したらイスラムテロを擁護しているように見える頭の病気の人
が結構居ますね

>>419
表現の自由が公共の福祉なんだから矛盾するでしょ。
だからフランスみても混乱してるでしょ?
ある考え方も、法律もあるから正しいのではなくて、実際に社会にあてはめてどう機能するかでしょ?
公共の福祉で制限されるという意味について考えないと。

イスラム国の味方をしてるやつって馬鹿なの？
一度　イスラム国　レイプ　拷問　ムチ打ち　動画
で検索してみるといいよ
イスラム国の暴力性は日本の暴力団の１０倍の暴力性
凄まじい悲鳴をあげて拷問されてる女性の動画をみなさい
もう　イスラム国は嫌だと感じるだろう
イスラム国の人は獣以下だよ
話の通じる相手じゃない　犬やネコより話が通じない

例えば殺人でも死刑にはならないケースもある。

シャルリエブドが殺人を行ったのなら、死刑のある国では死刑にされ頃されることもあるだろう。

だが、シャルリエブドは殺人を行っていない。その上、襲撃は法による根拠がない。

繰り返し言うけど日本社会の表現におけるモラルはフランス以下。
上から目線で話をしてる馬鹿共はこの現実をよく考えるように。

この件に関する正当性を図式で表せば法王＞フランス＞日本だから。

>>441
それも欧米人特有のキリスト教的価値観にすぎんし。
だいたいタイで少女買春しまくってる白人がどの面下げてロリ漫画を批判するのやら

>>444
だから、ムハンマドを冒涜するのは分かるけど、それならなぜキリストや法王も同じ扱いなのか？　ということ

>>445
フランスは革命の名の下に多くの貴族領主らを虐殺
さらに市民にも手を下し
キリングフィールドが出現した

民主主義こそ最悪の宗教

>>453
表現の自由があれば風刺画なんか必要ないんだけどね。
そもそも風刺画とかは権力者を直接批判できなかったから絵で表現した訳で。

@echinodermes
1月14日
反ユダヤのお笑い芸人デュドネが確かなんにちか前に「表現の自由だからって何言ってもいいのか」といってましたが（←お前が言うなって感じですが）、我慢しきれなくなったのか「私はクリバリ（テロリストの名前）」とやらかして、「テロ弁護」の疑いで拘置になってますが

>>442
どうぞ
それは自由です

ｲｽﾗﾑ土人はﾌﾗﾝｽ土人をもっと殺戮したほうがいい
まじで

仕返しする気がうせるぐらいﾌﾙﾎﾞｯｺにすればいい
いきなりｺﾞﾐ箱とか電車とか車とかﾊﾞｽとか
どんどん爆発させればいいわ

こわくて外出できないぐらいな

466 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/17(土) 15:32:04.59 ID:BcgqYB3G0>>445
フランスは革命の名の下に多くの貴族領主らを虐殺
さらに市民にも手を下し
キリングフィールドが出現した

民主主義こそ最悪の宗教
↑
馬鹿？イスラム国や共産主義のほうが残酷残忍だよ
歴史を知らないの？

欧州ではナチスやヒトラーについて出版、表現を制限しているのに、イスラムへの冒涜に対して表現の自由を標榜するのは二重基準であるとの反発が強まっている

>>455
フランスとの対比をしてキミみたいのに日本の憲法の脆弱さを教えたいんだけどね。
政教分離に従った上でカルト教に解散命令も出せない日本なのにそれでいいの？
自分の問題なのに気づいてないんだよねキミみたいなのは。

>>437
違うよ。
殺し合いをして勝った方が正義を決めてきただけ。
イスラム教徒が侮辱されても負け組だから守られず
勝ち組のユダヤが侮辱されたら守られる。
それだけの話。

>>463
法王がイスラムに対して苦言を呈していればまだよかった
「あんたらもあんたらで他国の文化を侮蔑するな」となぜイスラムに言えなかったのか

>>435
それはまた別のネタを元に書いたもの

>>446
真面目な話、二世が問題なんだよな
移民一世は、ある意味貧困も差別も覚悟の上で移民してる

だけど、現地で生まれた二世はそんなの知らない
自分の身に降りかかる差別や貧困という理不尽を簡単には受け入れられない
だってそれを自分で選んだわけではないのだから
一世は我慢できなくなれば祖国に帰ることもできるが、二世には帰るべき祖国もない

466 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/17(土) 15:32:04.59 ID:BcgqYB3G0>>445
フランスは革命の名の下に多くの貴族領主らを虐殺
さらに市民にも手を下し
キリングフィールドが出現した

民主主義こそ最悪の宗教
↑
馬鹿？イラクの拷問独裁政治を知らないの？
拷問で　目玉をくり抜かれることもあるよ　検索してみ

>>464
＞それも欧米人特有のキリスト教的価値観にすぎんし。

たとえ日本国内であろうが、他者の信仰、道徳、倫理観は尊重すべき。
無制限の自由は犯罪です。
今の日本人は表現の自由を濫用するフランス左翼と何も変わりません

Ａ「マザー○ァッカー」指立てて→Ｂゲンコツ
結果
手を出したＢが障害で逮捕されます、Ａは不問。

>>464
近代欧州人の価値観はキリスト教的価値観への批判を通じてできてきたものなんだから、
欧米人の価値観＝キリスト教の価値観っていうアホ丸出しの考えかたはどうかと思う。

>>466
そりゃポルポトもフランスに被れますわw

>>452
悪いけど、その頃俺は
原発爆発してビビってた友人のフランス人に
将来日本人は腕四本のミュータントになるぞって言ってた
おいそれはブラックなジョークだぞと失笑モンだったけど
後で風刺画出てきて同じ事考えてる奴いるんだなと笑ったよ

建前　他者の信仰を侮辱したり、からかったりしてはならない

本音　想像にお任せします

いや、古来から争いの元の親玉が仰られても・・・

>>464
つか、少女買春でとっ捕まりそうになった映画監督を
フランスが庇護してなかったっけ？

そもそも、フランスは血と犠牲で自由と権利を勝ち取ってきたから、必死なんだと言われても
じゃあ、権利の主張に血と犠牲を要求されてもしょうがないよねとしか

元々、武力行為で抑えつけられていた人達
怨みを抱かせてきた側が自業自得ってのもある。

どうとも口を軽々しくハサメネーナ(笑)

俺も無宗教だが無宗教を原理的に貫くのは結構大変
葬式とか結婚式とか初詣とかクリスマスとか
いい加減がいいんだよ～

逆襲されても仕方がないような相手に言論で噛み付いて殺されたとして、
第三者がそれを肯定してどうすんだ？

>>462
別に殺人をしてはいけないなんて法的根拠もないわけだが。
刑法には「殺人をした者は死刑または・・・の刑に処す」って書いてあるだけで、刑を受ける覚悟があるなら
殺人はしてもいいんだよ。自由社会では当然のこと。

>477
ＯＫ　アンカーミスってことね

Ｓ学会にも言ってやってくらはい

>>468
歴史は繰り返すというか今のフランスがまさにそうだよね
政治家の悪口言うな、宗教の悪口言うな、他民族の悪口言うなと法律の言論弾圧が行き過ぎて
一般市民が思ってる事を口に出せなくなってるから風刺画でガス抜きしてる

>>457
表現の自由や言論の自由がないと本音が出てこないでしょーが
本音を出さないとそもそも何が問題なのか認識されない

ダンス練習で嘲笑され動画を撮られ自殺した女子高生
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150115-OYT1T50117.html

「お前が踊れんとが悪かろがー

言葉の暴力、暴力的表現になってしまったら、言論の自由、表現の自由を逸脱している

言葉の暴力で自殺する人間もいれば
機関銃で応戦する人間もいる

>>472
共産主義は民主主義のバリエーションの一つだ

フランス革命で主導権をとったジャコバン派は人民による平等を追求していたが
それが大虐殺のもととなったのだ

イスラム国関係は放置でおけー
米国も損得判断で深く関わらないに一票入れたのだし

フランスも日本と同じなんちゃってキリスト教徒
葬式は教会でやるし
無神論者なんてごく一部の極左だけ

>>490
本当に神仏を尊ぶ気持ちがあったら必然と無宗教になる。
だってあいつら宗教家はインチキの詐欺師だから。

>>480
イスラムは九歳女児も結婚できるが、信仰尊重で日本に住むイスラムも九歳結婚可にすべきか？
宗教の優先度は低くなければ社会が混乱するだろ

>>491
そうそう
殺す覚悟があるﾔﾂがうじゃうじゃいるのに
殺されることわかってて描いてないなら相当ｵﾂﾑが弱い

いちいち分かってて殺されるような落書き描いてるくせに
殺されて文句いってるﾔﾂは相当ｱﾎ

【国際】預言者の風刺画掲載アフリカ各地で抗議のデモ

国民国家を肯定するべきか
多民族国家に移動するべきか
すみ分けをしっかりとするべきか
地球は少し小さくなった
まあ所詮人のやることだから
戦いは日々つづく

>>463
フランスの表現の自由なんてそんなたいしたもんじゃねーよ
レイシズムの逃げ場としての存在に成り果てている

彼らは言動がレイシズムだと非難されると屁理屈をこね出し抗議した人間を中傷者扱いし、
「ただのジョークだったのに君はユーモアがない」と典型的な反応をするのがおフランスカエル人

霊的世界教師マイトレーヤは愛の主であり神の代理者です
彼は人類に地球資源の分かち合いを求めています

そして人類とこの地球を救う唯一の術であることを訴えています
人類はこの呼びかけに賛同するか破滅を選ぶか選択を求められています

>>460
フランスの場合は政教分離の範疇における共生ってことにしてる。
公共の福祉なんて適当な原理で裁けるような適当な政教分離じゃないからね。

>>504
それはすでに法治ではない

>>496
異なる宗教を信じている奴らが、
「お前らの宗教言ってること無茶苦茶、こんなの信るお前らアホだろ」と
相互に本音を出し合うと、何かいいことあるのか？

一方日本では

大川隆法「こんにちは、マホメットです」 [転載禁止](c)2ch.net [595582602]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421470381/

>>504
よく読め

普通の常識言われてもな～

>>478
ゴミとして捨てる訳にいかないからな

今や、イスラムの人口は少数派と呼べなくなってきている
国内にそれだけの人口を抱えている以上、下手な戦争は内部のテロを誘発することになるだろうな

限りなく下品な風刺画家とテロリストの争いを表現の自由や多民族宥和と絡めて報じて欲しくない。フランスのアホ達の争いに変な意義をつけないで欲しい。

復讐されて当然のような事していると、宗教関係なく、家族まで最悪復讐に巻き込まれて死ぬって具体的事例てことで

>>491
殺人を肯定してないしｗｗｗ

逆襲されても仕方がないような相手に噛みつくなってことだ
言論っていってるが「ペンの暴力」以外の何物でもない

そもそもさ、冒涜するのが自分の権利、
侮辱し愚弄する自由があると主張してやってて、
相手が何の攻撃もしてこないと思って
好き放題エロ風刺画描いてたわけでもないんだろうし
覚悟があってやってたんなら、しょうがないし

実際手を出した奴は、その代償を払って死んじゃったし

そのうえで、あの醜悪な風刺画を褒め称えろっちわれてもねえ？

>>492
暴力や殺人で表現の自由が失われただろ?
だから駄目、それだけ。

>>506
多文化共生なんてのはこの事件を発端に崩壊するよ。
しょせん人間は宗教や文化的価値観は共有不可能。共有できるのはせいぜい経済や科学くらいのものだ。
民族ごとに国に分かれて住むのが一番いい。

>>507
色々と言いたいことがあるかもしれんが、「君は冗談がわからんのか？」という返しは、こちらも見習うべきだｗ

>>492
罰則規定のある行為は、禁止されている。

禁止されている事をやると、罰が与えられる。

共産主義は民主主義のバリエーションの一つだ
フランス革命で主導権をとったジャコバン派は人民による平等を追求していたが
それが大虐殺のもととなったのだ
↑
お前はイラク拷問独裁政治やイスラム国のほうがいいのか？
お前　馬鹿だろ　残忍レベルが違う
イラク拷問は　政権を批判すれば目玉をくり抜かれることもある

>>511
「お前らの宗教言ってること無茶苦茶」は無茶苦茶の根拠を示せば批判だからＯＫ
「こんなの信るお前らアホだろ」は侮辱だから駄目

その行の前半部分だけで議論すれば良いと思うよ

>>511
それに反論する機会ができる

早く宗教禁止にしろよ
宗教は原始的な民法だが現代では通じない

キリストなどただの法律家にすぎないにも関わらず
その後の偉い奴らは指導者や権力者になりたがるから困る

流石だな

>>510
ｲｽﾗﾑ原理主義土人はｲｽﾗﾑ法を規範にしている
ﾌﾗﾝｽ土人はﾌﾗﾝｽの法規を規範にしている

なにも違いはない

ただのDQNのｹﾝｶ

>>507
「フランスがいい」なんて一言も言ってないぞ
フランスも酷いが、日本はそれ以下だと言ってる
日本語大丈夫？理解出来る？

>>511
おチンポ祭りをやっている日本では男根が拝まれているのだ
素晴らしいと思わないか

>>522
ゲスくてうまいやり方だと思うよｗ

>>468
本来の使用法である
「権威や権力への抵抗」なら
ゲスな絵でも多少理解できるんだが
今回のは
暴力的な原理主義イスラムだけ狙い撃ちじゃなく
「スノッブ無神論左翼カルトによる信教者すべてへの冒涜」だからなあ

権力者が振るう風刺は
風刺じゃなくて単なる暴力だ

>>520
なんでそこまで表現の自由を絶対視するんだ？　別に表現のために人間が生きてるわけじゃないと思うが。

ここスレは
ネットウヨVSローマ法王の戦いの場王でいいのですか？

そういうことだ。
彼らにとってあれはヘイトスピーチなのだ！
なにが表現の自由だあほか。

>>524続き
それに　フランス革命は独裁者をやっつけだけ
しかも　苦しみのないギロチンという刑で
拷問のあるイラクやシリアやイランやイスラム国のほうが１００倍残忍

お前　一度　イスラム　拷問　動画　で検索してみ
目が覚めるから

>>415
聖女て言われると人間じゃないみたいだななんか神様みたいな感じするわ

>>255
つ　ヨシュア記

2005年ユランズ・ポステン
ムスリムの感情を傷付けたことを謝罪。しかしどのような風刺であれタブーとしてはならないと発言
しかし法律では教会や神に対する中傷は禁止されているのでと発言、ダブル・スタンダードだと批判された

>>6
今の法王が指揮してるわけじゃなし

風刺画がイスラム嫌いのガス抜きで、ああいうのが無いと本当の攻撃が起きやすくなるなら
むしろ下劣であることに価値があるんだろ
エロビデオみたいに

DQN同士のｵｷﾃの違いで争いがおきてる

で、人類が共通でもってる規範でみれば
ｲｽﾗﾑ土人もﾌﾗﾝｽ土人もｵｷﾃを破ってる

>>530
法王＞フランス＞日本

日本よりは上等なんだろ？
それに「ねえよ！ｗｗ」って返しただけ
お前は自分が使った記号の意味が分かってないみたいだなｗ

>>534
気に入らない発言をする奴はぶっ殺していいという発想は誤りでなければならない
なぜなら私はお前のレスが気に入らないからだ

>>534
じゃあ静かにしてろよ。

>>468
負けた者の、せめてもの反抗だったのだよな
フランスは、そういえば勝った事ないからな

イスラムの脅威は、世界一強い男がイスラムに改宗した頃から深刻だわい
ムハメド・アリのムハメドが何を表すかを知らない馬鹿ばかりなのか？

>>542
新聞としてではなく、成人向けのエロ本コーナーで売るべきだろっていう話

>>496
本音が出ても何も解決しないよ。

フランスは、共和国だ。　国王を市民がよってたかって
ブチ殺した国だ。

そんな成り立ちの国の国民に、王の言葉が届くかよ。

王と名の付く者は、徹底して毛嫌いしてるわ。

>>535
俺はネトウヨだけどローマ法王支持だよ。
自国の歴史と伝統と神道が大事だから
他国の歴史と伝統と宗教も尊重する。

>>504
いつまでくだらん論議を繰り返しているのか知らんがこの事件は2005年のデンマーク漫画事件からずっとひきずってきた問題の延長線上におきたんであって
欧州の左翼諷刺紙とイスラム教徒の立場はそれからなにも変わっていない、アルカイダにイスラム国が加わってリアクションがより過激になっただけだ

>>537
君はフランス革命についてしらなすぎギロチンで処刑するだけにとどまらず
革命では各地で暴行強姦略奪が横行したのだ

>>512
イタコ芸人キレッキレだな。

>>538
カトリックは隠れ多神教だしｗ

ローマ法王「自分の母親が侮辱されたら反応したくなるものだ」

知らなかった
外国人も「お前の母ちゃんデベソ」されると悔しいんだと

やっぱ同じ人間なんだな

>>546
>気に入らない発言をする奴はぶっ殺していいという発想

そう解釈してるのは必死であの卑猥な絵を言論の自由だと言いつづけてるやつだけに見る

テロとの戦いから、移民との戦いになることを切に希望ｗ
というか、ヨーロッパではそのうちそうなるか

移民先はアメリカ大陸にしとけってことだな
あそこは北も南も現地人を壊滅させてるから、ヨーロッパみたいにややこしいことにはならんだろ

>>517
なるほど復習されて当然の事をしたらテロをしてOKと言う事だな

>>560
どうした？
震えてるぞｗ

>>559
母ちゃんの悪口みたいな罵倒語、英語にもあるじゃん

>>550
新聞といっても三流だしエロ本も普通に一緒に売られているよ
日本のコンビニもそうだし

>>546
いや、別に。俺を殺しに来たければ来ていいよ。しょせんは生命も表現も相対的な価値に過ぎないし
どれかが絶対的に保護されるなんてことはない。

>>546
気に入らない発言した奴をぶっ殺してはいけない
という主張と
他者の信仰を踏みにじって侮辱してはいけない
という主張は二者択一ではない。
戦う相手を間違ってるよ。
テロリストは許されないが漫画家もやりすぎだろ
という立場もあるんだよ。

>>559
ヨーロッパでもサッカーのあと暴力沙汰は起きてるからな

法王えらい

言論の自由があるからって何を言ってもいいわけではない。
うちの両親は教師なんだけど
教師をひとくくりにして悪口を言われた時は死ねと思った。

>>522
今回の事件はジョークでは許されないこともあるのだ。そこの線引きは非常に難しいので、お互いに刺激のし過ぎはダメですよ。って事だね。

イスラム国の味方をしてるやつって馬鹿なの？
一度　イスラム国　レイプ　拷問　ムチ打ち　動画
で検索してみるといいよ
お前らが女性で　もし　イスラム国の人に
アッラーなんて尊敬しない　と言っただけで
拷問　ムチ打ち　集団レイプだよ
男ならレイプはないがむちゃくちゃ痛いムチ打ちだよ
イスラム国の人は残忍すぎて話が通じる相手じゃないよ

>>518
> >>491
> 殺人を肯定してないしｗｗｗ

枕言葉はいらない、テロを容認するわけだな

>>563
誤植をつついたつもりか？

顔真っ赤だぞ

九条教や創価、反日教をもてあそんではならないよ

>>559
イタリア人はオーマイゴッドの代わりにマンマミーア（俺の母ちゃん）って言うからな。法王は南米の人らしいが。

>>561
なんかそれが狙いな気がするよな。

「信仰をコケにされると腹が立つ」が本音だろ。
気持ちの問題なんだよ。
それを屁理屈つけて善悪の問題にしちゃうから、こじれるんだ。

法王は、自分が風刺画でディスられたから、ここぞと
ばかりに仕返ししてるだけ

Mother F○ckerなんてまあ喧嘩売ってる言葉だしな

朝鮮人と一緒で、どうやっても言いがかり付けてくるよ
朝鮮人と一緒で暴力と言いがかり、嘘で利益得たいだけ

>>566
中二病的だな

民主主義の日本で何かを訴える為に2ちゃん利用するとか何か笑えるな信仰を侮辱するつもりはないが

>>570
そのとおりダメなんだけどねえ、、もう止まらないよｗ

単純に、自分がされたくないことは他人にもしないということなんだよね。
その秩序を壊すのは良くない。

>>478
そこ重要。
貧困＆差別があっても１世は自分の判断だから納得するが、
２世は運命も母国社会も怨むだろう。

アヴィニョン捕囚みたいな歴史もあるし、バチカンはフランスに好感は持ってなさそう

イスラムも穏健的な指導者がテロは神が喜ばないとか
言わなきゃダメだわ。

だからバカを挑発しても自分だけじゃなく関係ない人までもが被害受けたりするからやめておけばいいのにってのが普通の感覚だろう
奴らは猛獣だが檻には入っていないので家まで押しかけるぞ

>>575
マンマ・ミーアは聖母マリアのこと人間全体の母ちゃん

>>565
あんな、街角のスタンドでまとめて売ってんだw
コンビニでさえ一応は区切ってんのに

★ヘイト映画「アンブロークン」製作会社にソフトバンクが資金提供

ソフトバンク孫正義が270億円も資金提供し韓国の推進する世界嫌日プロパガンダ運動に加担していた。
米兵捕虜を日本人は食べていた、人体実験に使ったなど捏造ストーリーオンパレードで米国人からの反感を買うこと必死な内容となっている。
俳優は在日韓国人の息子のMIYAVIが演じる。
http://imgur.com/DzeoAV0.png

>>557
レイプらなんやらを引き合いに出すのは話が違う気がするな。
そんなもんはどの国の検索しても辟易するもの。
白人至上主義みたいなのに嫌気を指してイスラム擁護してるのが大多数だと思う。

本来は法ではなく宗教指導者同士の協定によって自制されるべきだった

福島の放射能で奇形相撲がオリンピック競技になった、みたいな風刺画を描いて、
おまえそれレイシズムだろと批判されたら
「君はユーモアを知らないんだね、やれやれ」
という返し方

ただのクズじゃんｗ
最高だな、真似するか？ｗ

バチカンも汚職や小児性愛ばっかり

宗教のタブーより表現の自由が一段上のように感じる
近代国家の礎というものに感じる

>>546
だれかに
ぶっ殺されるようなこと描いたﾔﾂは
ぶっ殺されもしょうがない

そいつがだれかに
ぶっ殺されるようなこと描いてるんだからな

当然、自己責任

オウム事件の遺族の前で同じこと言えんの？

>>572
いったいどこをどう読めばテロ容認だと思うんだよｗｗｗ

ちなみにフランス語では聖母マリアはノートルダム
我々のご婦人

>>578
あの風刺画は法王どころか何にでも噛み付いてたけどな
日本の原発もネタにしてたし

１９６１パリ大虐殺が再びってかんじになりそうだぬ、このままじゃ。

@echinodermes

ちなみにフランスでは、テロを擁護する発言は、たしか昨年の11月からだったかな、言論の自由から除外され、刑罰の対象になってます。先日も酔っててテロリスト弁護する言辞を述べた人が自分では覚えてないと主張してるけど刑期四年の判決がでました。

>>597
おまいのレスが既に誰かにぶっ殺されるような内容であることに気づいてないだろ？
自己責任自己責任ｗ

>>564
イスラム教徒にお前の母ちゃん売○○なんていったら首がとぶぞ、イスラム教徒通しならかまんでおけば五世代位殺しあいを続けるから
イスラム圏の紛争部族的側面なんてそんなもんだ

>>596
表現の自由の優越的地位
で検索しろ

>>593
それ、イスラムの指導者たちがやるべきこと。
テロリストはムスリムじゃない、って断罪すればいいだけの話。
解決するよ。

>>19
しばき隊とイスラムを一緒にするのはイスラムに失礼

イスラム国って、朝鮮人の密入国となんら変わらん
不法占拠して利益あるから、やるだけで、思想や歴史なんて、後付けの言い訳に過ぎない

暴力、レイプ、朝鮮人＝イスラム国

>>587
スンニ派の指導者がテロで解決しようとするのは間違ってると声明を出してた気がする

やばい、俺だけ確信を理解した

全ての行動理念には「愛」が欠かせない
アメリカの合理主義者を代表に
愛とは非合理を指すわけだ

キリスト教の「なんじ隣人を愛せ」というテーマとはかけ離れたフランス
それこそ背信者である

あの、きたならしい下手くそな絵に、あらゆるものを
無制限に冒涜して権利とか
無制限に侮辱する権利とか
一切の批判を受け付けない権利とか　本当に存在するんだろうか？

ローマ法王「他者の信仰をもてあそんではいけない。」
池田大作「賛成です。」
大川隆法「ぐゥヌヌ…ローマ法王です。幸福の科学の信者を弄んではいけない。」」

カエル野郎がぶっ殺されて飯がうまい！

カラシニコフ乱射も表現の自由だな

>>592

許せないのはいくら検索してもそんなエロ動画は見られないことだ

「われわれのスケベ心をもてあそんではならない」

>>604
じゃあ、ｵﾚを殺し

>>596
だったらハーケンクロイツでもなんでもＯＫにしろよ。

>>603
テロ扇動罪は最近どの国でも強化傾向

ｵﾚを殺しにくるやつがこない限り
池沼のﾚｽはただただ空虚だ

ただのﾍﾘｸﾂだからな

>>605
俺らもカーチャンには逆らえないしな；；

>>587
俺みたいな根が悪人な奴だと
大胆に教義を解釈して
戒律がゆるゆるなイスラム教の新派をでっち上げれば
良いのにと思う。
戒律と住んでる場所の習慣が矛盾したら
住んでる場所の習慣を優先しちゃうような教義。
出来る範囲で礼拝すればそれでいいよ。
死ぬまでに一度でもメッカにくれば良いから
みたいな。

ローマ法王｢草加もオームも批判してはならない(ｷﾘｯ｣

バカ一同｢そうだーそうだー(ｱﾎ面｣

>>606
そんな習ったばかりの法学部大学１年生のようなこといってちゃだめだよw
それも含めて、ほかの人権・権利・自由とのせめぎ合いになるんだよ

だから、フランスでもテロを擁護する発言だけで、なにも準備して無くても逮捕されるし、テロリストをもじった言葉遊びをしただけで逮捕されるんだよ
ヘイトスピーチも刑罰の対象だし、宗教に基づく差別的な発言も犯罪になる

>>577
まさにこれ

>>452
それはでも放射性物質が神であり、心のよりどころであり、自分と家族が幸せなのはセシウムのお陰だと一心に思う気持ちならば
もし反セシウム派がセシウムのせいで鼻がゾウのように長くなった風刺画を見たら不愉快どころの騒ぎでないし、安住の人生を壊されると思うだろう

>>557
イスラム国の味方をしてるやつなんかいるか？
シャルリを批判するとイスラム国支持なのか？
お前は1ビット脳なのか？

>>606
表現の自由の優越的地位の根拠は民主制の過程に不可欠だからというのを習うはずだが。
で、こんな糞みたいな下品なヘイト絵のどこが民主制と関係あるんだ？

「犬作」も殺される覚悟で

>>619
おまいのレスも含めてなｗ

宗教とか信仰ですとさえいっとけば暴力が許容されたり理解されてしまうようになってしまうから
この発言には同意できない

>>594
あのやりとりは
荒らしが「釣れた釣れた」と喜んでるのと同レベルだと思った
あれが表現の自由？
哀れむわ

え？
宗教は生き方を示すものであり、感情云々じゃないよ？？＞５７７

神との契約なんだからさ。

他者を傷つけたらいかん
本当に大事なのはそこなんだね
さすが法王、愛だね

まあおれはそんなのには関係ないただの獣だが

出生率の低下と移民受け入れにより、アメリカ以外の白人社会はいずれ消滅する。
ヨーロッパは今半分はイスラム系移民。そろそろ国として原形は無くなる頃だな。

>>634
アメリカも、じきにヒスパニックに圧倒されんじゃねえの？

>>610
彼らの中で統一されてないからね。サウジみたいな国もあればイランみたいなとこもある。
それを先進国が仲介しようとすれば侵略だとテロされる。
イスラム国家には自浄能力がない。

フランスでつかまった人たちてストレートにテロ擁護発言したの？それともデモを皮肉ったの？

>>587
エジプトの穏健派(と言うか最高権威)の団体がテロを非難してる
ここは以前、タリバンの仏像破壊の時にもブチ切れ気味の非難コメ出してたし、
たぶん法王と普通に議論が噛み合う人たち

ただ、欧州だとそのあとに「でも侮辱も控えて欲しい」と言ったことの方がメインで報道されてるようで、
イスラム最高権威が強い調子でテロを非難したことはあんまり知られてない様子

>>1
朝鮮人、支那人、よく法王の言葉を噛み締めろ！！

世界で最も平和的な神道を侮辱すると許さんぞ！

金井啓子はこの発言の後なんていってるの？

>>617
当然だ、象徴を禁止することには何の意味もない。
潜在化させても意味はない。

>>633
額に666かｗ

>>635
見えないよあんた

> 宗教とか信仰ですとさえいっとけば暴力が許容されたり理解されてしまう

それはそうなんだが、風刺ですユーモアです表現ですとさえいっとけば
どんな精神的な暴力も許容されるってのも行きすぎだって言ってるだけ。

中国「言論出版の自由を制限すればパリ銃撃事件は防げた」
Charlie Hebdo In China: Limited Press Freedom Will Prevent Similar Attacks, State Media Says
http://www.ibtimes.com/charlie-hebdo-china-limited-press-freedom-will-prevent-similar-attacks-state-media-1780304
ローマ法王「表現の自由に限度」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150116/k10014723061000.html

>>623
フランスは緊急事態宣言出してテロ警戒レベルを上げているから

表現の自由の制限は国民的議論、立法を経れば可能だが慎重に

>>636
一応半分以上にならないようにコントロールしている

>>613
幸福嫌いなんだろうけど、大川は早い段階でフランスの表現の自由のやりすぎを非難してたよ

>>639
結局、どんなコメントを出そうとも、捻じ曲げられるしまともに報道されないから、
フランスのイスラム団体は黙っちゃって、それを気の毒に思った
ローマ法王が代弁したんじゃないかと、F2の解説のにーちゃんがいってた

>>630

暴力は許されないとも言ってるよ。
題名だけじゃなくちゃんと記事読んだ方が良いよ。
どこかの教授と同じ早とちりになるよ。

次号はマホメッドが法王と濃厚なキッスをしながら
ケツを掘る風刺画が表紙なんですね

>>587
アズハルあたりが言ってもスンナ派はトップと指導系統が一本じゃないからむり、特に過激派は言う事を全く聞かない
かえって大アヤトラ・ホメイニ師の命令一下撃ち方止めになったイラン・イラク戦争のようにシーア派の方が話しをつけやすい
今のハメネイ師は力がないから抑えがきかないが

>>648
それ以前からある法律ですw

ヘイトスピーチや宗教的差別も犯罪

>>645
肉体的暴力と精神的暴力（暴力ではない）にはずいぶん差があるな。
精神的暴力というのは、そうきめつけてるだけで、誰にとっても必ずそうであるということはないし。

>>650
今の時点で「ムハンマドの霊言」出版する奴が、
たまにまともなこと言ってても取り合う気にならんわｗ

>>627
日本では公共の福祉に反したと裁判所が判断すればそれで終わり。
法自体の精神性とかは全く意味なし。

>>621
インドネシアとか、一応そんな感じにはなってる。
女の子とかピンクのベールに
ブルージーンズとかのファションだったりするし。
それでもイスラムは、原理主義にゆり戻す力が他宗教より凄く
バンダアチェあたりではイスラム警察の服装検査が導入されてるらしい。

>>452
わざわざ殺しに行かないんでしょ？
なら何も問題ないし、極論すれば今回の問題と関係ない。

>>644
コピペだから気にすんな・・・

俺は各社社説を読み比べてみた
やっぱり、「テロはダメだ、しかし風刺は冒涜とも見える」
この論調でまとめてるところがほとんどだね
大阪日日新聞だけは違うようだがｗ

フランスの風刺画で日本の原発事故をバカにしたやつあつたがお前ら記憶に
あるか？もう忘れたか？

衆院選の小選挙区・京都１区は京都市のほぼ全域を納めています
京都１区の得票数
自民党　７万３千票
共産党　５万３千票「得票率２９パーセント超」

フランス政府は法王捕まえてまうん？

>>590
日本のエロ、ロリに文句をつけたのは日本人だけじゃない、有難い欧米の人権団体やメディアだ

>>632
そうなの？無宗教だから自分も>>577みたいな感じだと思った
むやみに人生の契約？するもんじゃないね

>>1
日本のメディアには載ってないが、法王の発言はもっと直接的なものだぜ

機内での>>1の発言中、自分の隣の男性を指さした上で
「もし彼が俺の母親を侮辱したら、殴るかもしれない」とまで言ってる

>>662
そう
そいつが今回死んだ奴

くっそ６６６取られた

>>650
幸福はフランスでセクトとして監視されてるんだから当たり前だよな。
ある集団がなにか反社会的なことをしでかす動きがあれば解体できる法律があるのがフランス。

発言の要旨は

表現の自由は基本的な人権。殺人は正当化できない。
一方で宗教を侮辱したりからかったりしてはならない。

ってことだが、ごくまともなことを言ってるだけだな。
他教を批判してはいけないとも報復は当然だとも言ってないし。普通の正論。
ま、フランスは集団ヒステリーになってるから耳に入らないんじゃね？

アサドは敵対勢力に属する女性と結婚してたなイスラム複雑すぎんだろ

>>662
ご冥福をお祈りしますｗ（AA略

屑が駆逐されただけ

モスク見学に行ったことあるけど、入る時に手足はもちろん耳の穴や鼻の穴まで洗う
あ～これは砂漠の宗教で砂を落とすんだな～って
だからインドネシアとか湿潤な地に普及して来ると実用的な意味から離れるよね
世界宗教でも生まれた時代や地域の特殊性の中にある

>>667
それがほんとだったら法王に親近感。

そもそも表現の自由は、国に対して守るように決めてることであって
個人対個人や団体対団体では表現の自由というのは成り立たないだろう？

少なくとも日本では

イスラム脅威論の出所どこだ

人類の共存共栄のための
禁忌を破ってるのがﾌﾗﾝｽ土人

その罪はとてつもなく重い
ｲｽﾗﾑ土人は、ﾌﾗﾝｽ土人を一族郎党根絶やしにするまで殺すべき

日本人と同じ感覚のヨーロッパ人発見

諜報機関が
戒律がゆるゆるなイスラム教の新派立ち上げ
↓
その新派の信者を優先的に移民として受け入れ
↓
新派組織に物心両面の援助で勢力拡大させる
↓
従来のイスラム教の派閥も信者の維持の為に
世俗化が進む
↓
イスラム教の牙が折れる。

>>668
それもあるから、一段と同情心が薄れるというね

テロは肯定しないけど、
四方八方、手当たり次第に尊厳踏みにじって、侮辱して、冒涜して
これが俺たちの表現の自由であり権利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんていきがってたら、そりゃ、いつか誰かがプッツン切れて暴走するだろうっていう

>>632
タテマエは、だろ。
そうやって屁理屈並べるからこじれるんだよ。
素直に「不愉快だ」と言えばいい。
実際、不愉快だろ？

>>667
ちょっとそれは法王としてどうなん？
仏教なら絶対悟り開けてないレベルだろ

世界の平和を祈念する日本では
ﾌﾗﾝｽ土人の行動は到底容認できるものじゃない

>>671
なんだかんだでローマカトリックは変なこと言わないからな。特に今の法王は。

>>675
言ってたよ
移動中の、機内記者会見で、ボクサーみたいにこぶし握るポーズまでして言ってた

＋民はこの意見に賛成が多いんやな

ならヘイトスピーチも規制される方向でええみたいやな

宗教をバカにすることが表現の自由で許されて
肌の色については表現の自由が許されないのはなぜ？

伝統宗教が言うのはわからんことも無いが、日本のカルトが調子こいて困る。
おまエラは只の脱法集団だっつうの。

>>647
プーチンの言っている事にも通ずるな、ロシア人は欧米と異なった、政治、宗教、文化的価値観を持っている
認めるんだろうなあ、当然
同性愛だの同性婚などというおぞましい道徳的堕落は認めないそうだから

フランスにローマ攻撃されるん？

この法王すげーまともなんだよな
カソリックっぽいイカレ感が足りない
まともすぎて親近感がわいてしまう

>>687
正当な批判をヘイトスピーチ認定しようとしたら
フルボッコにするよ。

>>676
人権擁護が甘い与えられた憲法の日本ではあくまで権力側の暴走を禁止。
個人の権利の保障ではない。

人類のイスラム教信仰者の割合
1900 12.4%
1980 16.5%
2000 19.2%
2025 30.0% (予想)

>>667
拳で殴っちゃいけないな
聖書の角で殴るぐらいにしとかないと

愛があると人は傲慢な暴力に走ります。

>>667
ようするに同じ人間だ、の例えを言ったつもりってこと？

>>687
行き過ぎたヘイトスピーチは何らかの形で規制されるべきだよ
批判の権利が守られている限り侮辱が規制される事自体には何の問題は無い

ただヨーロッパのヘイトスピーチ禁止法はちょっと厳しすぎる気がするけどね

もうね貴様らアメリカに染まり過ぎてて
完全な合理主義者になりさがってて
タンパク質の塊っていうだけの無価値なゴミ共はうんざりさせられる

俺の「愛」という一言で完全に結論を得た今回の事件の検証結果にはレスがついてないという

「残念なニュース」でしかおまえらの個性と生存理由にはならないわけだ
救えねぇ

>>668
掲載された雑誌はちがいますよ

>>700
>>695

新華社がパリテロで言論の自由に対する制限を提唱　Charlie Hebdo Attack Shows Need for Press Limits, Xinhua Says
http://blogs.wsj.com/chinarealtime/2015/01/12/charlie-hebdo-attack-shows-need-for-press-limits-xinhua-says/
ローマ法王は言論の自由は限界があると言う　Pope Francis says freedom of speech has limits
http://www.bbc.com/news/world-europe-30835625

素直に「ムスリムはムカつくんじゃ！」とか言っておけば評価したのに
正直だなと
表現の自由とかいう建前を出すから話がおかしくなる

>>683
悟りは開いてないだろうけど
俺は神が選出した人物だとは信じてるよ

■神のお告げか？ローマ教皇退位表明直後『サン・ピエトロ大聖堂』に雷が直撃
http://www.yukawanet.com/archives/4399710.html

>>688
人種差別禁止法でフツーに禁止されてるけど？
風刺画は特定できないように上手に逃げてるから抵触しないだけ。

>>621
仏教の一派、時宗なんてまさにそんな思想だぜ。
wkiによれば、時宗は
阿弥陀仏への信・不信は問わず、念仏さえ唱えれば往生できると説いた。
仏の本願力は絶対であるがゆえに、それが信じない者にまで及ぶという解釈
すげーだろ？

>>696
英語なんでどこまで法王の言葉(スペイン語のはず)のニュアンスが再現されてるのかわからんが
確かにえらい直接的だった
Curse my mother, expect a punch
「うちの母ちゃんを罵るなら、パンチの一発も覚悟しろよ」

あれで表現の自由だとか抜かしてデモしてるジャーナリストって糞だろ
ジャーナリスト以前に人間として糞

首相がエジプトにいるはずだけど
このテロリストについて、何か言われたのかな？

>>704
アラーやムハンマドの肖像画無しで
ムスリムはムカツクんじゃ!!
と風刺画描いていれば
殺されなかったのにね。

>>702
俺の理論とは全く関係ない
増加率がどうだっていうんだ
しようもないことで安価付けるな

うーん、私はカトリックだけど、信者のイエス様大好き！教会大好き！法王大好き！教会に行けば神様は罪を許してくださる！という異常な信仰心はキモいと思う

Facebookにそればかり投稿する人も多くて吐き気がする

彼らの信仰心は弄んでないけど、嫌気が差すよ。気持ち悪いよ。神様も法王もそんなことは望んでないと思うよ？

>>705
神とかいないし雷はただの自然現象だし

これは暗に「なにがあろうと、テロ行為で人殺しはNG」って言ってるな。

ロロロロ～マ～

自称表現の自由狂徒の国おフランスはシャルリーとかいう糞雑誌とともに沈んどけw
何に命をかけるかは人それぞれだしな
お前等を尊重するからとっととイスラム相手に内戦でも始めろやw

ｵﾚの愛はなまちょろっくない
ｱｶﾞﾍﾟｰだからな

>>705
雷は雷の神様、つまり雷神様、つまり高木ブー様の祝福だ

弄ぶのはダメだろう関わりのないやつに強制するのもダメだろ

>>702
その間引きのための争乱がアラブの春以降のイスラム圏での殺しあいだろ

>>707
俺が思い付く事は何百年も前に実現していたかw
そういう教義なら宗教を理由にした争いなんか
起こらないだろうにな。

φ(-_-;)y-~
日経新春杯
◎コウエイオトメ
京成杯
◎クラージュシチー

いまやるべきことは一つだ
負の連鎖をなくすために
ｲｽﾗﾑ土人がﾌﾗﾝｽ土人を根絶やしにするまで殺すこと
これしかない

一匹たりとも残してはいけない

一神教は色々と大変だな。

宗教の為に生きたり死んだりするとか、俺には宗教自体が理解できん。
っていう人間は無宗教っていう宗教の信者にカテゴライズされるのだろうか？

善行を行えば許されるなんて信じることがそもそも神への冒涜で
神が誰を救うかなんて人間にはわかるわけない
→善行をして救われるかどうかわからない
と、プロテスタントカルヴァン派あたりだとわけのわからないことになってる

>>707
鎌倉時代に世俗化が始まった仏教は凄いと思うよ
親鸞なんて肉食って嫁までもらってたからなｗ

そういう意味で仏教はキリスト教の500年先を進んでいた

口ゲンカから猟銃発砲、2人死亡・1人重傷／
牙山忠清南道牙山市で発砲事件が発生

「お前の方がハゲ」口論絶えず…独居老人殺害で隣人逮捕
　２人の間では「お前の方がはげている」
「洗濯機の音がうるさい」などと言い争いが絶えなかった

ベンはより強し

言葉は剣より危険

相手に対する思いやりや情ってのは非合理的なわけ
表現の自由ってのは合理的
この差が人間であること

大企業のトップや財閥の運営やマスコミ
これが圧倒的合理主義者

神主や僧侶、牧師や和尚
これは圧倒的非合理主義者

>>1
こんな移民宗教に甘いこと言うことが将来何倍にもなって惨禍をもたらすのにな
日本だって他人事じゃない、移民なんてもってのホカロンだぞ

プーチン

ロシア人には欧米と異なった政治、宗教、文化的価値観がある

同性愛だの同性婚のようなおぞましい道徳的堕落は認めない

ローマ法王ってこんなマトモな人でもなれるようになったんだ

そっちの方が驚きではある

トルキスタン・イスラム党（Turkistan Islamic Party、TIP）を名乗るイスラム組織がインターネットでビデオ声明を公開し2013年に北京の天安門広場で起きた自動車突入炎上事件は「聖戦」だと明言するとともに、今後の新たな攻撃を予告した。

欧州の連中なんてこのフランスのようにイカレたレイシストの山賊団だ
という歴史に裏打ちされた先入観があったんだけど、
この法王のせいで揺らぐわ
これはおかしい
こんなのはヨーロピアンじゃない

>>727
論理体系がしっかりしてないからね。科学が産まれなかった場所での信仰だからね。

テロリストを非難するのは当然言論の自由だと思うけど
なんでイスラム教徒全体を貶めて侮辱しなければならないのか訳ワカメちゃんだもんな

信仰のみならずだろ
表現の自由を言い訳に、一方的に他者をもてあそんだり
侮辱してはならない
それに暴力だって表現手段だ

>>732
法王が欧州人じゃないことも影響してるかもしれんね

ローマ法王「言論の自由は限界がある」　Pope Francis: There are limits to free speech
コメント　comments
彼は共産主義者のマニフェストを盛り込むのに懸命だ。　He's to busy putting together his commie agenda.
http://www.politico.com/blogs/media/2015/01/pope-francis-there-are-limits-to-free-speech-201131.html

>>734
南米出身だそうだから、たしかにヨーロピアンじゃないな

トルコのエルドアンもにたような事を言っているが欧米からはすっかり独裁者呼ばわりだな

やっぱフランスの方が異常じゃねえかｗ

>>736
つまり絵を批判しないものは真で批判するものは偽だからだよ。
踏み絵だよ。

>>667
https://www.youtube.com/watch?v=u60-JMB_p8E
動画で見たら法王が殴るジェスチャーやっててビックリしたw

法王はヨーロピアンじゃない

子供を作らないから
法王は世襲ではなく
選挙で選ばれるからだ

>>701
掲載された雑誌は違うけど人はそう
@echinodermes
1月9日
今回のテロで犠牲になったcabuさんは、福島のときも、手がたくさんある相撲取りのカリカチュアを別紙カナール・アンシェネに載せててまあ普通に不愉快だった。わざわざ殺しに行ったり抗議するほど激昂しなかっただけで。

宗教は絶滅すべき

>>741
エルドアンは国民から嫌われてるのが難点。

表現の自由の下でやりたい放題のネット民が
何を訳知り顔で
笑わせる

馬鹿に宗教の名のもとに
洗脳することが間違っているだけ

>>747
まあ別にいいけど、それだと天皇制も廃止になってるとこまで考える人はあんまいないんだよねw
あれって統治権の神授説だから、宗教性を否定すると各種の神事もできなくなって存在意義がなくなる。

>>735
日本仏教の世俗化→阿弥陀信仰
カトリックの世俗化→マリア信仰、聖人信仰
広く道徳化するには世俗化は必要で、仏教でもキリスト教でもわかりやすく優しくなっていく経緯

プーチンやエルドアンや環球時報の言う事も認めるならローマ法王の発言も認めてよいな
In God We Trust

In Dog We Trust www

>>735
論理体系があやふやというか思想哲学に近い教義だから
拡大解釈がしやすく生活態度への自由度が許されやすかったという方が理由として大きいんじゃないの？

そもそも仏教には神は存在してなく、あがめてるのは真理だから科学とも共存しやすい便利な教義

日本文化としての仏教　神道は基本的に好きだが宗教団体は嫌い
宗教をタブー視することには反対
同じ土俵で争ってもらいたい

大川隆法をもてあそぶななんて無茶言うなよw
笑かそうと思ってるとしかおもえないww

>>740
ああ、そういうこと
そらまともだわ

自分が人間としてどう生きるかを考えるのが
宗教の役割であって
他人をけしかけるために宗教があるわけじゃない

フランス人だんまりなの？
それとも抗議した？
ほらほら？

>>757
一般庶民としての暮らしもそこそこしてるし
キャバレーの用心棒とか

【英国】児童書で「ブタ」という言葉使わないように警告　「イスラム教徒らを不快にさせる恐れ」　英大学出版局
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421416395/253-
【ノルウェー】「イスラムを侮辱している」と抗議デモも…人気キャスター、十字架ペンダントをつけたまま番組出演し降ろされる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384531413/

In God We Trust

In Dog We Trust www

>>729
いや、一神教の場合、そういうのも聖書に書かれているのが
正しく、そうでない場合は間違っている。
人を殺すのがなぜ間違っているか？という問いに対し、
聖書に「人を殺すのは間違い」と書かれているから間違い、
というのが一神教徒の正しい姿勢。極めて合理的。

>>729
大事な人がなくなって死亡宣告された瞬間に遺体をただの肉の塊だと思えるなら本物だよ

フランスの独立は
教会の権威を倒したことで
成し遂げたという自負があるから
法王の言うことすらフランス人は
聞く耳持たない

【英国】十字架ネックレス着用で解雇
http://www.christiantoday.co.jp/articles/11638/20130116/news.htm
【英国】「純潔指輪」の着用禁止は妥当　裁判所、学校を支持 [7/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1184654186/

>>60
俺はずっとPOPEのツイート見てきたけどフランシスコさんは去年韓国行ってから別人とすり替わったのか？と思う程変わったぞ....
何カ国語もアカウント持ってるからお一人でやるわけはないが、そうするとバチカンの広報に妙な動きがあるのかもしれない
素直に信じるのはどうかと思う

>>760
キャバレーの用心棒してても法王になれるのか
日本だとキャバレーに勤めてたらアナウンサーにもなれないとこだったのに

>>760
へええー
奇貨だね

>>755
昔から今も、日本の仏教徒も政治好きだぞ。
表面に出てこないだけ。

>>754
宗教批判を進めることで哲学や科学が発展した向こうとはまるで逆だよね。
地球は周らなくて別に関係ない、って仏教徒は生物として強いんだろうね。

産経新聞ソウル支局長　パク・クネをおちょくった記事を書いた罪で逮捕
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1407552386/
韓国でパク・クネ大統領を風刺するチラシをばらまいた韓国人を逮捕　Pop artist caught spreading flyers mocking Park
http://english.yonhapnews.co.kr/national/2014/10/20/26/0301000000AEN20141020010200315F.html

>>763
そうだねクルアーンに盟約の切れた多神教徒はただちにぶち殺せと書いてある事や、それを忠実に実行するイスラム国も実に合理的だよね

>>767
変わったってどういう風に？

>>764
だから人それぞれだろうね。
俺なんか魂とか霊とか言う言葉を安易に使う人に強い不快感と、違和感あるし。

http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/j/i/p/jipangnet/Le-Canard-Enchaine_2669102b.jpg

フランス人「日本人はユーモアが足りない」

宗教批判の法規制はぜったい×

なんで外国人を法王にするか知ってるか？

内情知りまくりの清い精神を持った奴が法王になると
ガチで改革をしようとするから
内情に疎い外国人を法王にする事にしたんだよ

その通り、よく言った。
ローマ法王が言うから聞くって層もいるだろう。

ワシが好きなWW2当時の戦艦
リシュリュー級
ヴィットリオ・ヴェネト級
ビスマルク級
長門級

日本とドイツの戦艦が有名だが意外とフランスとイタリアの戦艦はカッコいい

ローマ法皇は無知で害悪

>>6
こういう馬鹿ってすぐ話をまぜっかえすのな
知能指数の低い奴の典型

>>773
権威者によるジハードの宣言もないのに実行したらもはや戒律違反だけどね。
彼らはムスリムじゃないよ。

>>744
元「酒場の用心棒」

人を殴るなんて日常生活の一部

>>776
フランス人程度でぶつぶつ言っているようじゃ第二次世界大戦中に英米で描かれた日本人に対する出っ歯、メガネのちびっこが残虐非道の限りを尽くすプロパガンダ漫画など見るに耐えないだろうな

>>776
本当にひどいのは、こうなりかねない大原発事故の可能性を
甘い見通しで放置した政府と東電なんだがな
もし奇形が発症しなかったら運がよかっただけ、みたいな状態をつくるべきじゃなかった
日本人はこの風刺画を手にして政府へデモ起こすべきだった

>>778
反対だな
内情知りまくりのヤツは改革できないから

ローマ法王｢イスラむとおれと草加とサヨも叩いてはならない｣
ネトウヨ｢そうだーそうだー(ｱﾎ面｣

【ネット】書泉グランデが書店で売っている愛国本を紹介したら、しばき隊に炎上させられ謝罪させられる　背後に有田芳生の影も★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411822524/
【Twitter】李信恵｢薄っぺらい謝罪だな。差別しない書店になりますって言え｣抗議を扇動し書店に圧力かけて一時閉鎖に陥らせる★６[9/26]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1411990634/

>>765
フランスなんてちょっと前までキリスト教同士で殺し合って（ユグノー戦争）
戦争疲れでお互いを認め合う感じでやっと一つにまとまったんだろ。
ジャンプ的には敵同士が戦いの後、握手みたいな。
だから又、殺し合えばいいんじゃね？とも思うが。

>>732
まあそう言うなよ、親玉のいる珍しい宗教のキリスト教の親玉が「いうほど他宗教を煽るなよ」って宗教人らしいこと言ったんだ、過去の黒歴史を学習したんだろ。

この発言は統率がとれていいじゃないか、逆に他宗教は親玉がいなくて、教義は個人任せだから、暴走しやすいし。

「もてあそんではならない」ってとこがミソだな
批判じゃない、今回のはただの中傷

>>771
西洋の場合は逆にキリスト教の不合理性と戦い教会を理屈で説得する過程で
西洋の科学哲学の論理体系がより緻密になっていったってメリットはあったかもね
その間血も沢山流れたけど

>>781
お前もだけどな

>>786
先代の法王の時に法王庁で問題がおきすぎて、
法王庁に大鉈ふるうために選ばれた人だしなあ

>>789
臭っさいくっさいキムチ民族は未だに内輪揉めして殺し合いの戦争中だもんね～w
やっぱ下等遺伝子の民族は違うわw

>>792
ビッグバンはカトリックが承認してる

西方教会の長であるローマ法王聖下と東方教会の長であるロシア皇帝陛下が
ともに寛容を訴えておられる。全世界のキリスト教徒はそれに従うべしｗ

>>792
そのおかげで人間は野蛮だから祈りましょうから、知性を持ちましょうに変わったからね。
そして名誉の為に殺し合いも辞さない、ジェントルマンの誕生だね。

皆童貞なんだろこの人らは

左翼「俺が正義」
右翼「俺が正義」
キリスト教徒「俺が正義」
イスラム教徒「俺が正義」
人類みんな「俺が正義」

これは、表現の自由と殺人罪は必要でしょう。
お互いが理解できない前提でルールつくらんとね。

>>794
そりゃシス卿で問題起きないはずが・・・

アラーは神の名前じゃない

>>774
一番大きな違いは「霊的にやり直せ」といった韓国を突然ヨイショし始め(日本とは言わないが)戦時に人権を侵害された女性への謝罪と賠償に「済んだ事」はあり得ないと言う意味合いの事を言いはじめた
今まであり得ない個人攻撃(国家攻撃)だ
素直に告げ口外交を信じて感情的になったようにみえる、実際当時POPEは元従軍慰安婦と言われるおばあさん達に会ってるし

別に法で規制する必要はないんだよな
皆が他者に対して思いやりのある発言をこころがければいい。

人をからかったり挑発してはいけないっていうのは、
法ではなく当たり前の道徳。

>>798
ここへきて科学が進歩しても人間は罪から免れないという考え方が多くなって
宗教が復活してるな

>>792
そのへんは誤解されているというか、キリスト教自体は合理性を目指してたんだよ。
ただそれが科学とは違う方向だったから、最終的に衝突しちゃっただけで。
世界を合理的に解釈してみよう、というのはキリスト教に内在してるわけで、
キリスト教（不合理）vs科学（合理）っていう構図にはなってない。

移民規制すれば解決

日本ではゲハがいい例
ああなったらおしまいだ

>>782
権威者ね、イスラム教の宗派が分派していった過程がほとんどカリフやイマームの跡目争いだし、正統カリフがモンゴルに滅ぼされて以降はせいぜいオスマン朝のスルタンの傀儡だし
今のイスラム国はまぎれもなくバグダディー派だよ

>>806
科学の前提の論理をつくったのはキリスト教だし
ニュートンもキリスト教の考えだと言ってた
まあ教会がアホやっただけだな

>>805
公共の福祉に反さない活動ならよいんじゃない？
宗教法人法改正で収支報告なり一応義務つけられ、監視されるように一応なったしね。
何かしでかしそうでも解散させることはできないけど。

だがしかしその言い分を他に認めさせるためには、それだけでは足らない、
相手と話し合い、その権利と自由の論議が必要である、

>>785
完全に正論。

一応モンゴル帝国は仏教で西欧では虐殺で有名だな

>>21 >>15
風刺画を無理やり真面目なムスリムに見せて意見を言わせたフジテレビ発狂だな
ムスリムの悲しそうな顔といったら･･･

>>789
ならイスラム帝国のイベリア半島侵略やピレネー超えの脅威やカフカス、中央アジアへの圧迫
オスマン朝のバルカン半島侵略とその象徴のコソボの戦いやウィーン包囲は見逃すのかね？

もう色んな立場が絡み合って訳わからなくなりそうだな
暴力の自由も作ってもっとカオスにしよう

表現の自由を盾に安全地帯から他人の信念侮辱して射精しまくってるマスゴミどもは考え改めろ

>>805
まったく違うでしょ、ここにきて宗教が罪をおかす事態になってる。

>>804
その道徳を作ってるのが宗教なんだよね。
日本では公共の福祉って一芸で済むけどさ。

近大准教授てこれか
https://twitter.com/keikokanai/status/554546728381083649

>>1
はいはいキリスト教徒供解散。

>>801
暗黒卿が、ボケてきたのをいいことに、
側近が好き放題してたのかもしれない

>>819
あれは宗教をかさにきた過激派
伝統宗教は意外とよくなってるよ

>>820
宗教で教えられなくても、
人をからかったり挑発したら、相手は嫌な思いをすることぐらい
誰でもわかるでしょ？

>>804
つまりそれが宗教の押し付けであり傲慢さであり、理屈抜きのきめつけなんだよね。
最初からはなすきなどないと宣言して、神様を利用する。
法ではなく相対的な話じゃないから説得力をもてないんだよね。

立場的に何かを言わなければならない

模範解答として「良くできました」

>>806
いや、わかるよ
三位一体も知恵を絞った理屈だし宗教の中での合理性の追求はそう思う
不合理ってのは教義と実際の現象との間のズレのことで書いた

字数制限で一旦きるけど

ﾔﾙｼﾞｬﾝ

>>828
実際の現象からいえば天動説が正しい
科学の発展でそれ以外のことが見えてきたということだな

>>825
そのさきが教えられない。
「自分は嫌な思いをしていない。相手がしてる？　だからどうしたんだ？」と問われたときに、
合理的な解答は非常に与えにくいと思う。

あと「他人がいやなことはしないように」って、それ宗教由来だから（キリスト教にも仏教にも儒教にもある）。

安倍総理が
中東に３０００億円の支援を表明しました

【政治】安倍首相中東安定化へ25億ドル（約3000億円）支援 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421480954/

大震災のとき天罰だと言った人がいたがどの宗教に属していたのだろうかどんなに科学が進歩しようと人間は本能的に自然に神をみいだしちまうんだろな

>>814 イスラムに改宗したじゃん
アジアに広めたのはモンゴル帝国でしょ
ムガール帝国とかさ

なぜそうおもうのか？
おもうな。

>>828の続き
言いたかったのは
実際に起きた現象を観察して解釈する思想やルールを作って行こうとする科学哲学側と
宗教教義が正しい前提で解釈をあてはめて現実を理解しようとするドイツ観念論みたいな宗教哲学側で衝突が起き、
互いに相手を説得しようとして言い争ったのが
科学方法論の厳密性の発展に大きな意義があったなと思っただけ

>>814
ネストリウス派キリスト教徒の将軍や皇帝一族がいるから、西方進攻が食い止められたアイン・ジャルートの戦いでは、十字軍諸侯国と同盟してバイバルスの加わったマルムーク朝エジプト軍に敗れているから

>>834
モンゴルはイスラムに改宗してない
モンゴルに反対してできたイスラム国家がティムール

>>831
相手が嫌な思いをしたらどうなるか？
宗教が無かったら、人はわからないものなの？
人間はそんなに想像力のない生き物なの？

>>825
そうだね。宗教の違いによる嫌な思いとは次元が違うけどね。
日本は宗教対立がないからね。欧州とは違う。

あの風刺画の画家はサイコパス臭い
それに同調してるのはサイコパスの餌食になりやすい連中だろうね

ロマンポルノ「他者のチンコをもてあそんではならない」

信仰をもつことはすばらしいものだけど。
宗教がある限り、ユーモアや笑顔や自由は奪われ続けるだろう。
なぜなら、それは考えてないからだ。

>>839
そういうことは幼い頃から教育しなければならないがその教育を西洋で担ったのはキリスト教
近年国家に代わった

真摯な批判はいくらでもしてもいいけど、「言論の自由」の名のもとに相手を侮辱したり笑いものにしたりしてはいけないってことだよね。

>>839
教育により得たものでしょ？
日本では無意識に得てるものに対する反省ってないから、本質を見失う人が多いよね。

>>814
マムルークって「白人奴隷」って意味なんだよな、東欧、カフカスで奴隷狩りをしてアラブ人に売り飛ばしていたのは、モンゴルに滅ぼされたアッバース朝イスラム帝国だから
モンゴルやその後継国家も同じような事をしたがな

>>836
上でも書いてあるように、現象観察からは天動説が正しい。
例えばコペルニクスは地動説を唱えたけど、「地球が回転してるなら人間が吹き飛ばされるだろJK」ということになる。
コペルニクスは重力を発見していないから、この批判には答えられない。
コペルニクスが地動説に固執したのは、現象を重視したんじゃなくて、
自分の理論を妄信していただけ。これは宗教と一緒。

>>839
やったらやり返される
フィリップ・マーロウも「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」と言っていた

無闇に他者を攻撃するなというのは宗教関係なく普遍的なことだと思うよ

>>833
科学なんて、再現性を盲信して成り立つ体系だから、
人間の感覚の規模を超えた再現性のレベル（100年に一度とか）の事象を目の当たりにすると
それを一度きりの奇跡と感じてしまうんだろうな。

結果、神の御業・天罰と考えてしまう。

>>830
天動説に従えば
惑星はたくさんあるから
地球に神様が来れるのは一瞬だけ
だからメシアはたまにしか出てこない

ってことかな？

>>839
相手が嫌な思いをしているからやめとこうと思うのが人間なら、
相手が嫌な思いをしているからもっとやってやれと思うのも人間。
お前は２ちゃんを見ていて２行目が理解できないのか？

>>845
それは単なる宗教的決め付けだ。

他人の信仰対象への侮辱行為は
自分達の教会や会社の中で好きにやって、外部へ持ち出すな。

持ち出したら、反作用が返ってくる。

侮辱する人を止められないのと同じに反作用も止まらない。運が良ければ何も起こらない。
ロシアンルーレット侮辱行為。

>>800
正義を捨てて得を取れば世界平和を達成できると俺は思う。

十字軍出撃せよ！

>>848
どちらかと言えば教会が近代以前に知の体系をつくりあげすぎて官僚化、権威化しすぎてしまった
ガリレオもキリスト教の大学教授だし

「フランス国民と連帯」＝仏大使館を弔問―安倍首相
http://jp.wsj.com/articles/JJ11528571998410404654417079057994265852567?tesla=y&tesla=y
トルコ首相、パリの反テロ集会に参加　　Turkish PM to join Charlie rally in Paris
http://www.france24.com/en/20150110-turkish-pm-join-charlie-rally-paris-sunday/

>>854
反作用ってニュートンによる形式的な概念だからね。反発って書いた方がよいよ。

>>857
そのあたりはあんまり説明されないんだよね。
コペルニクス時代の知識を集大成すれば、「天動説」は「地動説」より正しいはずで、
おかしなことを言ってたのはコペルニクスになる。

でも歴史教育では科学の芽を潰した教会の横暴としか描かれない。
あのへんの論争は、そんなに単純なものではない。

イランもテロリストが悪いと言ってるな。ラスボスは中共とバチカンかｗ

イラン聖職者のトップはパリ銃撃事件を非難　Top Iranian cleric condemns Paris shooting
我々は力強くパリのテロ事件を非難する　We strongly condemn the terrorist attack in France
http://www.islamicinvitationturkey.com/2015/01/09/top-iranian-cleric-condemns-paris-shooting/

私も法王

>>800
憲法に大体かいてある。

ローマ教皇とフランスって大昔はともかくもう1000年以上仲が悪いな
十字軍の時の破門はフランスの素行が悪すぎるから当然
聖地を回復せず巡礼せずキリスト教圏の市民・聖職者・修道女を略奪虐殺強姦
その後も教皇を連れ去って監禁したり教皇領奪ったりろくなことしていない

>>848
いや違うよ
コペルニクスが地動説を唱えたのはただの妄想じゃなくて
「宗教暦と実際の1年の長さのズレ」と「星表と実際の星の位置のズレ」という現象を
説明するために考えた理屈
目の前の現象をどう説明するかという際に宗教理論から一旦離れて説明した立場
もちろん理論が完全ではなかったけど

>>854
イスラム教徒の中にはクルアーンの教えは神がムハマンドにアラビア語で啓示したものだから、翻訳された物は仮の物だと主張する連中がいる
その考えに立てばアラビア語世界の中でイスラム教徒は自己完結していればよいから他の言語世界には干渉するべきでないと言えるな

ローマからイスラムそしてまたヨーロッパに学問が戻り交易ルートの変更により
今の欧州がある
世の中は不変ではない　いつ何がどうなるかわからない
混沌になるのかどこの国が主導権を握るのかまた新たな国々が連合をくみ
世界秩序をつくりあげるのか
よく見　そして　行動するしかない　

>>861
イラン賢くなってきたね。欧米へ擦り寄るな～って国内で反発する奴湧きそうだけど。

宗教的に静謐な生活を営む権利が守られるべきで、徳の高い方であられる、
法王聖下のご発言が、殺気立ちつつある人々に冷静さを促している。

イスラエルのネタニヤフ首相とパレスチナのアッバース大統領が反イスラム過激派行進に一緒に参加
https://twitter.com/ameayunon/status/554413548676198400
ロシア外相もパリ反テロ行進に＝仏銃撃　Russia - Foreign minister to lead Russian delegation at French anti-terror rally
http://itar-tass.com/en/russia/770620

>>849
風刺画描いた人は撃ってない
目には目を
歯には歯を
風刺には風刺を

拡大解釈するやつは過激派
お前は過激派

>>844 >>846
「相手が嫌な思いをしたらどうなるか？」
本当に教育されなきゃわからないものかな？

生まれてから一度も他者に関わってない人間なら、
たしかにわからないかもしれないけど･･･

>>865
妄想とは書いてない。妄信だ。
コペルニクスは議論的には負けている。
さらに、「天動説」と「地動説」は「原点をどこに取るか」の問題でしかないから、
天動説的に天体の運行を記述しても、地動説的に記述しても問題なくできる。
コンピューターがそこまで発達してない段階では、天動説的に地球原点で衛星の発射を考えていたし、
それで問題なかった。

>>1
あんたのとこは、安楽死を選んだ女性を批判しただろうが
ふざけるなよ

>>872
教育されなきゃ実践して身につけるものでしょ。
キミは違うの？　教育も必ず宗教的な影響を受けるしね。

きわめて正論

天動説から地動説への転換は、より大きな視点で
目的論的説明から機械論的説明への転換として捉えないと
その本質が見えてこないと思うが。

>>872
共感性の欠如は反社会性人格障害とかサイコパスとか呼ぶんだよ

>>871
テロリストにそれを言っても意味ないだろ。
ヤクザを挑発してどんな得があるんだ？

シャルリー・エブド襲撃事件：殉職したムスリムを弔い「私はムハンマド（アフメド）・メラベ」が溢れる
Charlie Hebdo Attack: #JesuisAhmed Hashtag Commemorates Murdered Police Officer Ahmed Merabet
http://www.huffingtonpost.co.uk/2015/01/08/charlie-hebdocharlie-hebdo-attack-jesuisahmed-hashtag-commemorating-ahmed-merabet-takes-off_n_6436528.html

面白くもない風刺画は罪

>>868
シリアでシーア派よりの政権に味方して、アルカイダやイスラム国と戦っているシーア派ヒズボラや、イエメンでアラビア半島のアルカイダと戦っている、シーア派とスンナ派の中間的な立場のザイド派のHouthisはともにシーア派の総本山のイランの子分だよ

この新聞も、フランス国内だけで売ってるうちは
フランスの表現の自由はこうこうこういうルールだから～
だからテロが一方的に悪くて、冒涜侮辱を繰り返した新聞は
一切悪くないし～　と言えただろうけど、

調子に乗って、外国語版も多数出して
イスラム世界でまで売ろうとしたところが馬鹿だよな
それじゃ、フランス国内の表現の自由で守られる範囲飛び出してるだろ

他者のチンコをもてあそんではならない・・・・？？？

>>882
うん。彼らの中の権力闘争に欧米が口を挟むと、待ってましたとテロリストが登場するから困ってるんだよね。
彼ら自身で解決できないんだもん。口挟むよね。

バチカンは憎悪を煽って反テロ連帯の輪を破りたいのだろう。

◆反テロ陣営
プロテスタント（米国）、ユダヤ（イスラエル）、シーア派（イラン）、スンニ派（サウジ）、イスラム世俗派（トルコ）、正教会（ロシア）

◆言論規制派
共産主義（中国）、カトリック（ローマ法王）

>>868
実際そういうのが湧くからはっきり言えないだけで
富裕層は欧米価値観に染まっている人が多そうだな

>>877
機械論自体はあんまり関係ないと思う。
天動説論者だって、精緻な天体図を作り上げてるわけで、
あれ自体は機械論的な宇宙観だから。

>>875
実践で身につけるから人は誰にしも
「相手が嫌な思いをしたらどうなるか？」
ということは、宗教や教育がなくても想像することができる。

法で縛らなくても、相手が嫌な思いをしたらどうなるか？
想像できるからこそ、自分の発言には責任をもたなければならない。

今代の法皇様はまっとうな意見が多いな。

>>873
その当時の議論の勝ち負けの話はしてないよ
量子力学はベルの不等式の破れが実証されるまでは局所実在論を言い負かせなかったけど
だからといって妄信じゃないでしょ？

ある起きた現象に対して説明する理屈をいろいろな人が作っていって
それが正しいかどうかは後世の人が実証していくというプロセスが科学的アプローチ

>>884
イギリスのポルノ禁止法では玉袋をつまむ画像はアリで、引っ張るのはダメなんだと。
暴力表現だから。イカレテルよね。

>>883
フランス国内で諸説あるが、たった３～６万部しか売れていなかった諷刺紙に全力でテロをかましたのはだれですか？

>>879
なんで批判をやめさせようとするの?
みんななにかと命がけで戦ってんだろ？

>>888
精緻な天体図のどこが機械論なんだよ。
ニュートンの力学で惑星の運行が説明されたことで、
地動説・機械論の優位が圧倒的になったんだろ。

>>1
これな
よく法律で規制されなきゃ何やってもええんかつー話

逆鱗って本当にどこあるかわからんし

>>889
いやだから、キミ自身が教育も実践も受けてるでしょ？
可及的批判は意味ないよ。科学じゃあるまいし。

表現の自由と信教の自由という権利の衝突があった場合、
公共の福祉という観点から解決を試みるわけだが．．．。

テロ行為は非難されるべき諸行だ。
だが、あの風刺画とされるものは、テロリストやテロ行為への風刺かね？
あれは、イスラム全体への侮蔑ではないかね？

ということから考えるに、教皇の意見に頷けるものを感じるわけだが。

アメリカがイラクに進攻したからこの様な事態にになっているのか
アメリカが進攻しなくてもこの様な事態にになっているのか

フランスどうすんのw
表現の自由ｷﾘｯって言っちゃったねwww

しょーもない風刺画でバカにする自由を守ったら
各地でデモが起こりまくり
フランスバカなの？

単純に移民出て行け！ってやれば良いのに他人の宗教バカにする必要はないわな
それはまた別の話だろうに
お互い預言者同士認めてるくせに、仲悪いよねえ・・ほんとこいつら

>>899
ブッシュが「テロとの戦争」を宣言したときには冷笑していた
フランスがこのざま。笑えるなｗ

>>887
スンナ派は石油成金の王族、実業家といった富裕層がテロリストのスボンサーだから始末におえない
援助こじきのハマスなんて食えないやつらもいる

>>898
ほかの自由に比べ表現の自由が優越的地位にある
表現の自由がなければ宗教の自由も無くなる

>>889
んじゃ

うっせーな！
俺は手前の言うことが気にいらねえ！
嫌な思いをしたぞ！
だから黙れやボケ！

と、俺に言われたらキミはどーすんだい？ｗ

>>903
人権派ｗの弁護士が、家族を殺されたら豹変したのと同じだよな。

>>898
侮辱というのは価値判断だし、イスラム全体への風刺と考えれば問題ないでしょう。
前提が間違ってるきがする。

フランスシャルリーの風刺画の抗議デモで死者も出てるよ。

だれが責任とれるの？ｗ

遡及的だったね。失礼>>897

>>901
デモは意思表現の正当手段だからＯＫ

>>891
それなら、>>836は間違いだろう。
両者はどっちも現象的な議論をしていて、
宗教教義に固執してそういう結論を出したわけじゃないから。
教会側だって科学的アプローチだ。

>>893
社員の血を金に換えて
いきなり500万部売り抜けようとした銭ゲバさんの
商売上手には舌を巻きますわ

>>899
過激化の発端は中東戦争でイスラム側が負けたことだが、アメリカがソ連やっつけるため
過激派増殖させて逆噴射

>>905
歴史的には信教の自由の方が先だから、その論には疑問があるな

>>905
だから日本では公共の福祉で制限される。運用としての法解釈ではそう。

>>893
風刺絵描いてた人や関係者数人殺しただけでしょ
全力でテロなんかしてないよ

それに対するリアクションが100万人デモなんて全力過ぎるだろ

>>915
そんなことは関係なくて、普遍的かどうかじゃないの?

最初はテロ許せん、イスラム野蛮！と思ってたが
あの表紙の数々を見たらフランスやりすぎだろ・・・　になったわ
今はイスラム擁護側だな。

＞神の名によって人を殺害するのは常軌を逸しており
常識的に言っても、
神仏の前の平等　なんだから
相討ち狙いで無いとおかしい。
勝った負けた言うのがまず変で。

>>917
ニュースを見ないのか？
その前からイスラムがテロ行為をしてたからこその
あの風刺漫画なんだよ

テロとの戦い
イスラムとの戦いは
とっくに始まっていたんだよ

表現の自由の優越的地位　小林武

他の人権よりも表現の自由のほうが重要だということを、必ずしも意味しない。
ひとりの表現の自由だけが特別に価値の高いものだとするのではない。

>>899
アメリカがイラク軍をISF セキュリティ・フォースの段階でほおり投げたのが全て悪い、陸軍だけで装備は最新だけど中身はシーア派民兵のアルバイト見たいな状態
空軍すら再建しなかったんだから日本でいったら保安隊レベル

>>908
テロリスト＝イスラムという括りにしてしまうのは
あまり良い考えではないと思える。

>>904
富裕層がテロリストの資金源やってるのって何が目的なんだろう
実業で財を成すような人たちが、純粋に宗教的に過激派に同調してるとは思えないんだが
欧米から睨まれても商売上痛くも痒くもなくて、
俺様は猛犬の首輪を握ってるんだからなと欧米に凄んでみせている状態？

まあ、売上金を、被害者に還元するという名目とはいえ
全世界に打って出たからには、フランスでは、表現の自由は
なんて理屈は、最新号から先は通用しないわけで
まあせいぜい、がんばってね

というわけで中和的リンギング布置的rakugaki
てきとーだけど；
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up59789.jpg

>>918
>>905は「言論の自由」と「信教の自由」では、前者が後者の根拠になっていると
主張してたんじゃないのか？　そういう順番で理論構成する奴もいるだろうけど、
それはそいつの理論ではそうなってるってだけだろって言ってるわけ。

イスラム急進派や上層に一般教徒はいいとは思っていなくても批判もしにくいらしいね
だから蛮行や女性迫害も改善しない
表現の自由があればイスラムももっとまともな宗教になれたんじゃないかな

>>664
フランス国内でこういう発言をすればあるいはｗ

>>919
テロリストって自称イスラムなだけだから。許可なく勝手に聖戦してるんだからね。

立川反戦ビラ事件の最高裁判決

最高裁は，「確かに被告人らによるその政治的意見を記
載したビラの配布は，表現の自由の行使ということができる」としながら
，たとえ思想を外部に発表する手段であっても，その手段が他人の権利を不当に害す
るようなものは許されないというべきである」として，表現の自由に対す
る「公共の福祉」のための制限が認められることを示した。

Λ__Λ
=^_|_ ^= ちん？　　　=^_^=ちん
もちｆ　not Atempt ATEN ,simed onli but included
e GYPS ten
ぼくらのろーぐ。”ロー　かわいくて愚かな”～風の
削除 Lv.1_up59789.jpg Panolamirakugaki_バベリチクワ.sky+fl +TGA a rogRhysm 694KB 15/01/17

>>909
そんなのその国の治安部隊と衝突して出ているんだし、その国の責任に決まっているだろう

>>912
違うと思う
教会側が宗教暦と実際の1年のズレという起きた現象を宗教理論の視点で切り捨てたら科学的アプローチではない
現象は現象としてリスペクトしてそれに対して説明できる様々な仮説をタブー無しで作って、批判的に議論実証していこうというのが科学
宗教が現象より先に来ればそれは宗教哲学の範囲
現象が理屈より先に来れば科学哲学(現象と認識のズレの問題はある)

テロを起こす原因の信仰などやめてしまえ

下品な言論に対して、言論で反論するならば信仰の自由は認める。

でも、どんな言論に対してだろうと、殺人で対抗するなら認められないよ。当たり前のことだ。

>>894
アラーとムハンマドの肖像画を描かなくても
批判は出来るだろ？

>>925
１シーア派の勢力拡大防止
２金やらなきゃ自分が襲われる

人が大事に思ってる者をバカにして
フランス人が盛り上がってる
なんか悲しいわ

まあ単純に
公序良俗違反だなｗ

>>921
フランス側にはイスラムがテロをしたことは風刺画を書く理由になるが
イスラム側にはその理由にならんのだよ

風刺画を書いたからテロをした。イスラムにとっては当然だな

結局のところ、テロリスト→イスラム→ムハンマドという
雑な論理展開をしただけに見えるんだよなぁ。

ソフトバンクの黒人と犬のコマーシャルはある意味蔑視だが
その様にはうけとらない

言論の自由教原理主義者とイスラム教原理主義者は、
ローマ教皇が何か言ったところで止まらない

嫌韓言論に暴力で対抗する在日がいたら俺は許さないよ。

お前らそれでも言論に対する暴力は許すの？

表現の自由ねえ…
ユダヤ人を批判出来ないフランスが言えたことかね

>>938
なるほど
簡潔だけどイスラムの現状が実感されました

>>942
生活の不満→移民→イスラム→ムハンマド経路もあるんじゃね

>>941
風刺が程度で殺人を正当化するのなら
殺人に対して戦争殺人で返されても文句は言えないだろうなｗ

フランス野郎の度を越えた悪フザケか、ムスリムの自意識過剰か
その判断、線引きなんぞ、極東の島国の住人である自分にはわからんが
まず、フランス及び欧州白人は、自由・平等（笑）・博愛（笑）なんぞ、二度と口にせんが方がいいぞｗ
キレイゴト・ファシストのジョークなんぞ、全世界が笑える普遍性はねえから

>>932
そ。法の理念とか無関係に、一度判例ができればそれが日本の法になる。
困った時は公共の福祉で断罪。それが日本のお家芸。フランスも欲しいだろうね。

>>948
そだね。
ドイツなんかはそんな風に見える。

>>883
その通りだが、わざわざ外国向けに売り出すという事は、テロに屈しないというアピールであり、その大義名分にケチをつける奴はいないと確信してるからだ

一部ムスリムにとってムハンマドを冒涜したものを死刑にすることは正当である。

平行線だよ。
それを横車押してるのがシャルリー。

週刊新潮にちらっと出てたんだが。
ムハンマドが四つん這いになってて、肛門に星マークが描かれた表紙絵。
あれを描いた女性漫画家は、今回のテロ事件で、犯人に脅されて暗証番号のコードを
入力した女性漫画家だそうだ。

日本もやられたんだけど
フランスだと抗議しても「言論の自由」で突っぱねるし、裁判でも勝てない
ここで言論で戦うという道が閉ざされる
日本だったら自粛ってことになって、それは理論的には微妙なんだろうけど
平和的ではあるね

>>945
天皇冒涜に暴力で対抗する右翼がいたら、お前はそれも許さないのか？
そうであれば、一貫していると言える。

>>949
正しい殺人に対して正しくない殺人で返すのは間違っているだろ？
それは逆恨みって言うんだよ

>>953
そもそも自然権思想で革命起した国だからな
外国の表現の自由みたいな感覚も希薄

>>916
ユダヤ人に関しては歴史的反省の上、表現規制が法制化された

>>953
とはいえ、アラビア語版まで売り出したからには
覚悟するべきだからな

>>956
表現に対して抗議って表現で答えた時点でもう終わりだろ
それ以上の何を望むんだっていう話で

>>65
靖国神社の至近にある白百合学園

「靖国通り横断の際、靖国に向けて礼」

怠ったのをマスールに見つかったら説教です。

>>921
欧州に置けるイスラム教との現代の戦いは、ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争とコソボ紛争に始まると言ってよいな
NATOの馬鹿がセルビア人(正教徒)憎しにクロアチア人といっしょにイスラム教徒やアルバニア系コソボ人を支援したのがボタンの掛け違いの始まり

>>956
突っぱねないよ。差別法がああるんだから。
風刺画は上手に避けて風刺してるから裁かれないだけ。

>>955
あれ女性の絵なのか
あらゆる点でイスラム教徒の理解の範疇を超えていそうだｗ
星マークがユダヤを表しているというのは記事に書いてあった？

>>958
はあ？
正当な報復だろボケ
おとなしく殺されテロとでも言うのかよ
まあ、おまいがそうするのはかまわんがなｗ
南無阿弥陀仏だｗ

ローマ法王同行のフィリピン政府機離陸に失敗　台風１号接近　草地に突っ込むもけが人なし
http://www.sankei.com/world/news/150117/wor1501170040-n1.html

あぶねーな、おいｗ

こんかいの事件はどう見てもフランス野郎が悪いんだが。

フランスはフラン国内で完結できるものだけに限るべきだな。
「表現の自由」（フランス）

お前らにとっては正当かも知れんが外国の人間にまで求めんなよｗ

国王をギロチンにかける国は信用できないわね

>>961
うん
多分待ってんだろ、第二の襲撃を

>>958
正しいとか正しくないとか個人の基準で全然違うんだから意味ない話だろうよ

今報道特集見てるけど、フランスの風刺画家が
自分たちの描くこの種類の絵はフランス国外に出るべきではない
なぜなら、下品で粗野なフランス人向けだから、
フランス人向けにどぎつく書いてあるから
あのデモの熱狂もおかしい　と言っているのが興味深いな

さっき風刺画家がインタビュー受けてたけど
嫌なら見るなたかが絵じゃんって言ってたわ
わざわざみるなとかこのご時世になにいってんだ

>>966
さんざん書いてよかった。キミのように☆マークとあの風刺画の経緯を理解してくれる人がいて。

>>970
まさに宗教の教義がそれだよね、求めんなと。

>>957
そんなのそもそも、陛下からして遺憾の意を表されるだろう
暴力で対抗した右翼こそ天皇冒涜だし日本の顔に泥を塗ったという声は普通に上がるだろうな

そっか。
靖国参拝も自由ってことになるね。
あんがとよおっさん。

>>975
なにってんだってなにいってんだ？

>>967
正当化そうでないかはイスラム法が決めるんだよ
南無～ではなくアッラーアクバルといえｗ

> 下品で粗野なフランス人向けだから

そう率直に言われると、憎めないｗ

>>1
その通りだな(棒読み)

>>970
フランス国内で起きた話

ムスリムは表現の自由という近代的価値観が嫌ならフランスを出てイスラムの国に行けばいいのにな

>>979
それは政教分離なので違う問題になります。

日本のラノベの半数以上が壊滅するなｗ

宗教問題の根幹は根深く解決は困難だが至極単純な構造。

宗教とは、自律に使うものであって他罰に使用するものではない。

安部首相は中東に3000億円ばら蒔くらしい

>>964
いっそのこと第一次大戦の原因となった暗殺事件まで遡っていいんじゃない？

>>984
世界に発信している。
自分らの風刺画も
表現の自由の理念も。

>>985
政治家は個人として参拝してるでしょ。

>>982
原発事故を風刺した日本を描いたの絵を見せて、聞いたんだけど
日本人に向けて書いた絵じゃないから、見ないでね
怒らないでね、みたいに取れたｗｗｗ

>>987
お前の個人的信念に過ぎない。

b-on libra inverse が出た処で　Lia-metricとDia-メトリックがでてきて、
適当に言葉合わせすると、DiameterをLinearメータするのと　Li-a-logue　とDi-亜logueが出てきてRogすると。
Cat-a-logue　これは一対一対応につきるという本に見えるので、
そこがまずどうなんだろうと言う気がするけど。
全写とか単写とか全単写とかあったっけ？
んなかんじ？

>>925
ビットコインをつぎ込んでソーシャル・ゲームをやる感覚で人間将棋をして、自分達の教義にもとずく世界を作ろうとしているんだよ
さらに悪いのはアフリカ大陸でいったらカダフィのようなこの人と話しをつければ話しがまとまるという元締めを消しちゃった事

仏芸人、「テロ擁護」発言で裁判へ
http://www.afpbb.com/articles/-/3036542?ctm_campaign=nowon_txt

>「デュードネ氏の言動は我慢がならないが、フランスでは表現の自由に二重基準が設けられているようだ」
>「宗教を揶揄（やゆ）することはフランスでは禁じられていない一方で、テロを擁護する行為は
>他の事件を誘発するという理由で禁じられている」

>>981
すまんな
俺は正当な葬式仏教の檀家なんもんでなｗ

アラーアラーかしこ

>>951
日本の法律知らなかったら外国人が犯罪しても無罪だよ
中国の珊瑚漁の人が無罪になっていた

といいつつフランス国内で都合の悪いものは表現の自由が当てはまらない。

>>976
あなたでしたか
ユダヤ資本でアラブ批判の映画が云々の風刺画だと読んだ記憶があります
確かに、ただの親心マークでわざわざ星マークにはしないだろうな

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