【社会】江戸しぐさ「こぶし腰浮かせ」（人のために長イスを空け、席を譲る）…江戸時代にそのような構造の乗り物はない [転載禁止]©2ch.net

公共広告機構（現・ＡＣジャパン）のマナー啓発広告に取り上げられたこともある「江戸しぐさ」は、２０１４年度から小学校の道徳教材
「私たちの道徳」に取り入れられました。文部科学省認定の教材にも出てくる江戸しぐさとは、どんなものなのでしょう。
　江戸しぐさの淵源は、１９８０年代に芝三光（しばみつあきら）という人物が考えついた江戸っ子の言動や行動パターンです。
芝の晩年に弟子入りしたノンフィクション作家・越川禮子氏は、江戸しぐさを整理してマニュアル化しました。

　江戸しぐさとして語られる代表的なものは、「傘かしげ」（人とすれ違うときに傘を傾け、雨や雪がかからないようにする）や
「こぶし腰浮かせ」（人のために長イスを空け、席を譲る）です。
　和傘と洋傘の構造の違いを知っていれば、「傘かしげ」のおかしさにすぐ気づきます。
和傘にはスプリングがついていませんから、洋傘のように一気に全開で固定されるのではなく、すぼめた状態に調整しやすいのです。
　すぼめた状態にしやすいのですから、狭い路地で人がすれ違うにしても、傘を横に傾ける必要なんてありません。
さらに言えば、江戸時代の家は土間が路地に面する構造です。雨の日に狭い路地で傘を不用意に傾ければ、人さまの家の土間に水をぶちまけることになります。
そんな「傘かしげ」が、推奨されるべきマナーであるはずがありません。

「こぶし腰浮かせ」も完全なウソです。現代人は横長の座席がついた乗り物を日常的に使いますが、江戸時代には電車や乗り合いバスのような構造の乗り物は
存在しませんでした。腰をかけられる長イスがついた乗り物がないのですから、立っている人が近くにいたとしても席の詰めようがないのです。
　渡し船には、座席に見えるものがついた例もあります。ただしそれは、下に荷物を置いて整理するために使う小さな台です。
渡し船には荷物だけでなく馬も一緒に乗せ、ついでに人間も運ぶわけですから、貨物の邪魔になる座席なんて造りません。
http://lite.blogos.com/article/102313/
http://i.imgur.com/8Q4eBju.jpg

歴史をコリエイト

乗り物だったの？

乗り物じゃないだろ普通に考えて

またトンキンの捏造か！

時代劇でよく見るお茶屋の長椅子とかは？

江戸っ子大虐殺

愛国ネットの最前線たるニュー速＋では
原発推進、食べて応援、安倍新皇即位、小保方信頼、佐村河内観賞、
野々村同情、片山さつき進言、江戸しぐさ実践で意思統一されている。

それに歯向かう危険厨放射脳朝鮮人は嫌儲に帰れ。

江戸しぐさとは江戸時代に起源があるワキ方宝生能楽堂の能楽などのこと

新撰組の近藤勇は虐殺され、その首はさらし者にされた

士籍を持つものたちの中には、士籍を保つために北海道に強制移住させられた者たちもいた

ワキ方宝生流能楽の中には明治維新中に断絶した物も少なくない

長いすの乗り物？

>>6
あれはテーブル兼椅子
時代劇でもその長椅子に団子置いてるだろ？

>>4
乗り物じゃなくても、詰めれば1人余計に座れるほどの長椅子自体があったかどうか

>>1
妬み僻みがよくわかるわ
馬鹿さ加減も

そのうち時代劇で江戸しぐさが取り入れられていって
歴史的事実になっちゃうんだろう
こういう反論のほうが面白いね

傘の上にぶちまけるほど水は溜まらないし
長椅子の話を勝手に乗り物って解釈したり不思議な記事だな

一つの嘘を守るために新たな嘘が雪だるま式に増えていく
そうやってとうとう「江戸っ子大虐殺」にまで行き着いた

>>1
そんなもの存在せず
ほんとは「エラしぐそ(のねつ造)」だったって結論出てるだろ
チョンがこれを記事にしてるんだから察しろ

> blogos.com/

BLOGOSとかどこの馬の骨か分からん記者たち - LINEコーポレーション
http://gyazo.com/60948d3be5783b0c5768dde7ef334e00.png

戸締まり用心、火の用心

と同じ

朝鮮人がほとんどいなかった明治初期くらいまでは
日本では自宅に鍵なんてなかったから
戸締まりなんてしなかった

でもアレだよね、反論する人もお前実際に見たことねえだろって

>1980年代に芝三光（しばみつあきら）という人物が考えついた江戸っ子の言動や行動パターンです。

答えはここに書いてあるよね、考え付いたのであって資料があるわけじゃないよね。
現代を見て考えたからウソはすぐにばれる。

http://id33.fm-p.jp/data/138/mibro/pub/144.jpg

新撰組の近藤勇は虐殺され、宝生能楽は静岡へひっそくし、
多くのワキ方宝生能楽が絶滅した

江戸しぐさが無くなった

道徳の授業に事実としてあったかどうかは正直関係ないよね。

>>12
縁台はあったんじゃねえの？

どうせフィクションなんだから携帯電話のマナーなんかも
江戸しぐさに入れちゃえば良いのに

食べ物屋や茶屋の縁台とかどうだろう。

>>15
そもそも、江戸時代の庶民が傘使ってたのか？

乗り物じゃないが歌舞伎や芝居の座席とかでありそうだけど

山口晃氏の作品が見られれば何でもいいっす！

こぶし腰浮かせはなんで乗り物限定なの？
縁台にもう一人座らせる可能性はないのかｗ

>>22
まー授業でやる道徳なんてそもそも割とデタラメだとは思うけど
わざわざ歴史的事実として伝えるのもどうかと

そうかそうか

>>1
＞　和傘と洋傘の構造の違いを知っていれば、「傘かしげ」のおかしさにすぐ気づきます。
＞和傘にはスプリングがついていませんから、洋傘のように一気に全開で固定されるのではなく、すぼめた状態に調整しやすいのです。

洋傘でもスプリングがついてるのはジャンプ傘ぐらいだろ、アホなの？

江戸しぐさもそうだけど小江戸とかいうのも急に出てきた言葉だよな
小京都とかなら聞いた事があるけど
ゴッドハンドよろしく既成事実化して捏造したのかも

日本会議　統一教会　親学カルト　江戸しぐさ
下村
こういう関係

いや、江戸（東京での）マナーってことだろｗｗｗｗｗｗｗ
江戸ってついたら江戸時代って馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗ
江戸っ子全員江戸時代産まれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹痛いｗｗｗ

陰陽道もまた江戸しぐさの一つ。

江戸時代には陰陽道は自由だったが、明治維新で陰陽道は禁教された。
明治維新で陰陽道は断絶した。

豊トミ秀吉も陰陽道を禁教していた。

またチョンの嘘か

>>16
南京大虐殺に通じるものがある

小江戸と言われて思い出すのが西部新宿線

もったいないお化けと一緒だろ？
嘘だったからと言って、他人への気遣いは無用、なんて事にはならないでしょ？

なにをつまんない事でケチつけてるんだかｗ

江戸っ子はまだ存在してるけど、絶滅危惧種なのでは
近所で江戸で三代なんて俺ぐらいしかいない気がする

>>18
田舎はそうだろうけど都会は心張棒くらいかけてたよ

>>33
サイタマーをバカにするなよ。
小江戸といえば川越だろ。

道徳が気に入らない
ただそれだけ

道教もまた江戸しぐさ。

道教も明治維新で禁教された。
その名残が庚申塚
ja.wikipedia.org/wiki/庚申塔

庚申塔（こうしんとう）は、庚申塚（こうしんづか）ともいい、中国より伝来した道教に由来する庚申信仰に基づいて建てられた石塔のこと。
庚申講を3年18回続けた記念に建立されることが多い。

「江戸しぐさ」という名称が詐欺だよな。
だって教えてるマナーが江戸と関係ないんだもん。

江戸しぐさとやらが本当かどうかは史料があるかどうかで判断すべき
史料がないならつくりごと

本当かどうかなんてどうでもいいんじゃね？
そういう事が美しいと認識できる事が重要なだけで、
実際にあったとしても全員がやってたわけでもなし。

こいつの想像でしかないし．．．
てか、挙げ足取りにしか読めないんだが

>>30
所詮思想教育なんだからw

>>35
江戸時代末期に江戸っ子大虐殺があって江戸しぐさの証拠がなくなったって言ってるんだから江戸時代末期までの文化だろ

>>1
洋傘のすべてがジャンプ傘じゃないぞｗ
ジャンプ傘以外の洋傘は日本の和傘と同じ構造なんだけどな。

>>41
団塊世代、団塊jr、団塊jrの子供

↑江戸で三代。沢山いるね。

>>35
おれも始めそう思って大目に見ようとしたが、
この団体が江戸時代からの習慣だと言っている。

そして、江戸時代のバナナの食べ方、チョコレートの食べ方、電車の乗り方を紹介し、
そして、明治政府による江戸っ子大虐殺を、NPO法人の公式サイトで真正面から主張している。

芝居の席は一人用だな
長椅子は無い

だから、「江戸しぐさ」なるものは、戦後の東京出身者が勝手に主張する
「ボクの考えた最強の武士道」に過ぎない。当時実在したことではなく、現在の自分たちが考える倫理なのだ。

>>54
そこまでいくと清々しいな

>>51
http://id33.fm-p.jp/data/138/mibro/pub/144.jpg
江戸しぐさとは江戸時代に起源があるワキ方宝生能楽堂の能楽などのこと

新撰組の近藤勇は虐殺され、その首はさらし者にされた

士籍を持つものたちの中には、士籍を保つために北海道に強制移住させられた者たちもいた

ワキ方宝生流能楽の中には明治維新中に断絶した物も少なくない

>>1
＞原田　実

コイツバカだろバカだろｗ

コブシ腰うかせは、籠乗りの話
片尻を浮かすと架ぎやすいだそうだ。
司馬の本がソースだけどね。

渡し船とかじゃなかったっけ？

茶屋の椅子…

>>53
武蔵の国が全部江戸扱い？

>>56
だって歴史で箔を付けた方が
学ぶ方が影響を受けやすいじゃん。

>>51
>>54
マジかよ、やべーな

.

ウソ捏造と言えば安倍

安倍と言えばウソ捏造

.

>>26
江戸時代に傘がなかったの？

両手で傘をいちいち畳むより傾けたほうが楽チンだろうし
縁台だの丸太だの風呂の縁だのいくらでも長い場所はある

筆者は何でそんなに突っ掛かってるんだろうな
ケチつけたいだけとしか思えん

>>50
まー道徳の授業を生徒がそんなに真面目に聞くとも思えないしね
でも本当に真面目な子もいるからな

>>32
おまえ頭悪いな
そうじゃなくて
江戸時代では傘はかしげるのではなくてすぼめたということだろ
かしげるという仕草は無かったというわけ

江戸時代の洋傘ってどんなのかな。

>>1
＞和傘には・・・はなく、すぼめた状態に調整しやすいのです。
滅茶苦茶な難癖　

＞狭い路地で人がすれ違うにしても、傘を横に傾ける必要なんてありません。
全く見当違いの難癖

＞江戸時代の家は土間が路地に面する構造です。
嘘ばっかりｗ
飛躍しすぎていて、訳が分らないケチのつけ方ｗ

>>34
なるほどなるほど

江戸しぐさはホシュ

ホント、めちゃくちゃだよね、こいつら朝鮮左翼の教育は。

なんで１９８０年代の訳のわからない作家が書いた本が教材なんだよ。

江戸時代の教材にするのなら、江戸時代の書物の現代語訳にすべきだろ、せめて。

江戸しぐさはメリケンの爆撃されて燃やし尽くされた

>>65
テストに出るからね

江戸開城の時、「江戸講」のネットワークを恐れた新政府軍が江戸しぐさの伝承を失わせ、江戸しぐさの伝承者である江戸っ子たちを虐殺した。
また、この時に江戸商人は江戸しぐさについて書かれた古文書も全て焼却し、江戸の空を焦がしたという。

>>67
いわゆる柄のついたような傘は　高級品だから　庶民は使わなかった

愛国マナーたる江戸しぐさが滅んだのは官軍のせいではなく
官軍進駐軍を名乗って東進してきた反日朝鮮人の策動

時代劇に電気ポットが出てくる国だってあるんですよ＞＜

>>1
＞腰をかけられる長イスがついた乗り物がない

それはそうだが、長椅子が無いかと言えばあった。
その長椅子でのマナーなのだから、全く見当違いの難癖ｗ

>>77
富士講は放置かよ

来月になると常会が本格的に開く

ここを正せる野党であってほしい
何も俺らは明日政権を取れなんて要求してない

今の政権に正論をぶつけ国民の支持を得て正させる、
はじめはこういうつまらないものでもいいから、それをやってもらいたい
野党が壊滅してる今、必要なのは地道な一歩一歩だ

>>29
＞こぶし腰浮かせはなんで乗り物限定なの？

江戸しぐさを主張する連中が乗り物での仕草だと言ってるから

長椅子は食べ物屋とかでの話だと思うが、この様に他所の国の道徳は何でも
気に入らず難癖を付けるのが朝鮮仕草です、今では恥ずかしくて朝鮮人とか韓国人と
言われると発狂します、顔に特徴が有るので気を付けましょう、震災時には暴れる
危険性があります。

>>1
縁台や縁側に人が多く来た時には、相席だから詰めてあげようとして
ごく普通にやっただろ。

>>77
蝦夷地追放でいいだろ? なんで虐殺なの

>>69
だから思想教育だからw
若いうちに嘘でもなんでもいいから
誑し込んでよい日本人を作るのが目的なんだよ？

なんか手段と目的を勘違いしてないか？

江戸しぐさが創作だとしても、この記事は無理筋

>>79
お、何か架空戦記みたいで面白そうだな

これ早いとこ問題にしないと
すでに小学校などで江戸仕草を取り入れてるぞ

>>70
すぼめる場合もあれば
傾げる場合もあった。

馬鹿じゃねーの？
常識的に推論すれば、分るだろうにｗ

原田は在日か？

古賀氏??
大蔵氏族で原田氏と同族。??
「先祖は漢高祖の苗裔にして劉氏たり。始め甲斐国に住す。子孫、筑後国三潴郡古賀村に移り、古賀を称号とす」（古賀家伝）

ソース
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1235/shizokufu.html??

時代劇を見ると、茶店の店頭に横に広いベンチがあって、
役者さんが、お茶と団子を召し上がっていたりするが。
あと、屋台のそば屋とかにも、長いすがあるね。

アレは捏造なの？　最低だな、TBS

>>18
アホ
じゃんなで火付盗賊改方が町奉行とは別組織で作られたんだよ
アホすぎる

東京いくと電車の譲合いで喧嘩してたりするし、こぶし腰浮かせってなかったんじゃないかね？

原田は在日か？

古賀氏
大蔵氏族で原田氏と同族。
「先祖は漢高祖の苗裔にして劉氏たり。始め甲斐国に住す。子孫、筑後国三潴郡古賀村に移り、古賀を称号とす」（古賀家伝）

ソース
筑後国氏族譜
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1235/shizokufu.html

カップラーメンとか施政方針演説とか、そこらへんはどうでもいいしそこで騒いだところで国民には響かない

てもお前らやんないだろ？

不勉強すぎて草

言葉そのままの意味じゃねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

江戸仕草、マジレス

日本での道教なんかどうでもいいんですよ。

道教はもはや日本独自のものすらなく、その教えが改良される事もなかったからね。

江戸時代の専門家ではないので難癖なのかどうかも分からないが、

１９８０年代に書かれた書物で”道徳”というのもね。

道徳という言葉自体は老子伝説から派生した観念ではあるがね。

>>6
あれは低いテーブルだぞ
何考えてんだ

>>99
傘かしげとやらは４０年以上前に教えられたからやってる

秘密結社として存続していた江戸講はGHQに認められ、江戸しぐさはニューヨーク五番街でも一世を風靡し、スターズ・アンド・ストライプス紙に掲載された[23]。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/江戸しぐさ

秘密結社だからな

>>84
＞江戸しぐさを主張する連中が乗り物での仕草だと言ってるから

ソースとなる文献は？

仮に、主張の本意が「乗り物では江戸しぐさに見習おうね」というのであれば、
「乗り物限定」というのは捻じ曲げた受け取り方ということになる。

そもそも江戸時代は椅子に座るという習慣自体ない。
椅子が日本人に普及したのなんて明治どころか戦後どころか高度成長以降だよ。

トンキンがまた権力を濫用して歴史を改変しようとしてるｗ

>>80
時代劇にキン肉マンが出てくる国もあるぞ
バッファローマンだった記憶があるが

これ普通のエチケットやろ

正直、たかが「5，6年生の教材の2ページ」ではあるんだが
しかし道徳を教えるなら嘘はいけない

乗り物？？
茶屋とかの長いすとかでなく？

>>72
江戸しぐさは捏造だろうけど、この反論の仕方もこじつけだよなあ
和傘でも、傘なんかすぼめたら水が垂れてきて肩が濡れちまうぜ

>>88
いやまあ言いたいことは分かるよ
あんまりロクでもないとは思うけど

原田実じゃなくてきちんとした専門家に聞いてよ

やっぱダメだったか江戸しぐさｗｗｗｗｗ

>>6
一見ベンチのように思うが、それは縁台。
方言では「ばんこ」と呼ばれる。
ポルトガル語のbanco由来で外来エクステリア。
室町以前は御膳に腰掛けるなど考えもつかない蛮行だった。

正座をせず腰を掛けるのが許されるのは旅人だからであって、
江戸の人間は旅人ではない（わらじを履いてない）のだ。

江戸しぐさが根拠のない妄想だと知らずに自慢してる自称東京人がいて恥ずかしかった

民明書房かと思ったら第三文明だったぜ・・・w

>>107
戦国時代に武将は椅子に座ってたじゃねーか

ご隠居一行が茶屋で座ってるの、あれ変だっていうこと? >>107

>>78
浮世絵の傘はファンタジーなんだ勉強になりました

>>12
乗り物や椅子とは限らないって想像も付かない間抜けなブロガーｗ

昔の歌舞伎にしろ何にしろ小屋は筵だわ
また茶屋も筵畳、コブシで腰浮かせて席を詰めるなんぞ日常茶飯事

>>92
いや傘はすぼめたんだよ
かしげる場合があったとしてもそれが必要だからしただけであって
江戸しぐさを主張する団体がいうように
傘はかしげるのが道徳だったわけでも
それを江戸しぐさとも言わなかったんだよ
そんな根拠は1つも見つかってないんだから

「ちょｗｗ千葉なのに東京ディズニーランドとか言ってるよｗｗｗ」

と同じくらい恥ずかしい

洋傘だって途中まですぼめられるよね
意味分からん
>>78
ちょっといい感じのお店はお客に屋号が入った傘貸してくれるじゃん

大事なのは「そういうマナーがありえたか否か」ではなく、「そういうマナーがあったことが証拠として残っているか否か」であって、
前者を言ったところで後者が成り立ってないのだから、ダメだ

>>88
お前らの嫌いな韓国人も同じこと言いそうだな

>>78
それは欧米もだよ。
まだ、日本の方が傘を庶民が使ってたんじゃないかな。
江戸時代に傘を貸し出して店を宣伝したこともあるからね。
江戸時代の後期は庶民に普及してたよ。

東海道五十三次だけでなく、川崎の渡し舟描いてる浮世絵、
三人がけくらいの椅子普通にあるようだが。

少し検索しただけでその手の絵出てくるんで、否定の論拠としては微妙な気がするが。

この絵を見て江戸に電車はないとかマジレスするかねしかし

ソースのWEB第三文明ってなんだよwww

>>16
朝鮮人だな
超時空太閤秀吉という便利な存在は
江戸には存在しなかった

むしろ叩くべきはニセ小笠原流。
なぜそっちはスルー？

>>106
>>1の公共広告機構のは乗り物だよね

>>114
ロクでもないかなあ？
子供への教育ってのはそんなもんだと思うぞ。
まともな大人になるための助走期間みたいなもんだ。

江戸しぐさなんて聞いたことなかったんだが
勝手に作った言葉か？

>>130
三人がけの椅子で譲り合っても4人は座れないだろう・・・

江戸しぐさというのは
なにかニュースに出てればヒステリーになり我先と買ったり対象を叩いたり
そういうことだろ

明らかに関東地域にこの傾向が色濃く見られる
必要な斜めからの見方ができずに
テレビ・報道に出てれば本当だろうとばかりに原則論を振り回したりヒステリー化する

>>85
「江戸しぐさ」を提唱する人の場合、幕末に参勤交代廃止・大政奉還・徳川宗家の静岡退去などによって
江戸の武家街が無人と化したことを、新政府が虐殺したと言い替えているのです。

それで、自分たちは虐殺された人々の後継者であり正当な武士だ、といいたいわけ。
韓国で自称「両班の子孫」がほとんどの人間であるのと、「江戸しぐさ」を提唱する人たちは全く同じ。

>>107
縁台の歴史でもググれカス

茶屋の長いすとか、歌舞伎小屋とか、
１つの椅子に大人数で座るシチュエーションなんていくらでもあるだろｗ
どんだけ否定したいんだよｗくやしいのぅｗ

>>134
まだネットがない時代に叩かれてた記憶がある

一子相伝の江戸商家に伝わった江戸しぐさが広く日本に伝わった

というのは全くの根拠なき出鱈目というのは確定してる

資料的にも根拠が見出せないからね、幕府から弾圧虐殺とか確認不能な
ことをを根拠にしてるし。

>>106
①江戸しぐさの団体のHPにアクセスしろ
②お前の後半の言説は意味不明

>>121
>>117

>>67
傘はあったが大半の人は両手が使える効率のよい蓑と呼ばれるものを身に着けて雨をしのいでいた
今でいうところの雨合羽

長椅子系だ必死になるな朝鮮人

ほんっとバカ

昔の日本にマナーがあったら困るんだろ在日朝鮮人が

つうか狭いとこで傘がぶつかりそうなら
普通に傾けるし肩がぶつかりそうなら半身になるだろ
この江戸しぐさとかいうのは気持ち悪いんだよ

>>117
ソースは？
資料も無く、想像と狭い見識で語るなｗ

エセ科学信仰の次はエセ歴史かよ。歴史がある国なのになんで韓国の真似をしなきゃいけないんだ？
嘘のモラルを教えこむなんてよくない事だぞ。

江戸しぐさって去年くらいから突然２ちゃんで叩かれ始めて知ったが、有名なの？

>>113
傘は必要に応じてすぼめるんだよ
浮世絵のほか当時の絵でみんなそうしてるし
すぼめるのが簡単なのにかしげる意味が無い

>>117
するってえと江戸の人間は縁台に正座してたっことかい？

>>107
源平合戦の頃から『床几』は普通に使われてるぞマヌケ

助六の末裔じゃシランだろうけどｗ

>>142
歌舞伎小屋に椅子なんてあるかよ
座敷だよ、馬鹿目

鶏泥棒がw

>>1
つーか傘の江戸しぐさって、狭い道ですれ違う時に傘を小さくすぼませるんじゃなかったっけ？

こ言うのの事だろ>>103まあ独立式の縁側とでも言うか、縁側分かる？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Nara_Mizutani-tyaya01ds3872.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Brooklyn_Museum_-_The_artist_and_O-sen_-_Suzuki_Harunobu.jpg

原田実もwikipedia見るとうさんくさいんだよなｗ

江戸しぐさ
カルト池沼向けの商材

>>153
東京に行ったら
「なんとかバカにしつけをしたい」
という意図の広告がわんさか地下に貼ってあるのよ
「家でやろう」と２大キャンペーン

>>153
2ちゃんで急に叩かれることは工作員の可能性もあるからソースがはっきりするまで様子を見た方がいいの

>>137
歴史で近畿に対抗するために作られたフィクションでは？
＊＊の起源は韓国と似ているかもね。

>>142
歌舞伎小屋とかは座敷と立ち見しかなかったんじゃね？

道徳をの教えるのに嘘が混じった題材を用いてるってこと？
そりゃあかんやろｗ

日本人も過去を創作しはじめたか
韓国人を笑えんな

>>164
ソースははっきりしてるだろw
非営利団体江戸しぐさだ。

>>8
こういうレスから必死さを感じるのはなにがそうさせるんだろう。

>>153
昔　なんかのＣＭでやって広まったのでは
江戸時代とはおもわなかったなあ、今で言う銀魂ののりで
都会ではこういう譲り合いしたほうがよくね　って程度のものかと

>>163
ほう。
関西だから知らんかった。
別に歴史なんて強調しなくても「マナーよくしましょう」じゃいかんのかねえ。

江呂しぐさ

JR東は世間知らずばっかだよな
東京駅、前に江戸しぐさ(笑)のポスター堂々と貼ってあった

今日は、エスカレーターの両側立ち推奨のポスターが貼ってあったが、
周りの人間は「JRは頭がオカシイんだろう？」ってな感じでそんなポスター無視
普通に左に立って、右は歩いてる

>>160
茶屋の台で、そんなに横長のものがあるのか？

座敷だって多く座れるように詰めるじゃん
椅子だろうと正座だろうとやることは一緒だろ
いちいちどうでもいいことを煩いな

座ってる人と立ってる人が多数混在している、両国あたりの渡し舟描いた浮世絵。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Sunset_across_the_Ryogoku_bridge_from_the_bank_of_the_Sumida_river_at_Onmagayashi.jpg

東京の朝鮮化が止まらない

>>151 これで良いニカ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%81%E5%8F%B0

縁台（えんだい）は、個人の家の庭や近所の露地において、休息や夏場の夕涼みなどに用いられる主に木製の腰掛。
大人が1人か2人くらいが腰かけてちょうどよいくらいのサイズが一般的。家に縁側のない家では、これが縁側代わりになることもあった。

トンキンしぐさ

【買い占め】　被災してもいないのに被災者面して日用品を買いこむ。
【車とどめ】　救急車が来ても聞こえないふりして道をあけない。
【五輪いかれ】　東北復興よりオリンピック。地方経済よりオリンピック。
【ピカ知らず】　危険な原発や核廃棄物処理は地方に押しつけ電力だけ享受する。
【国はちぶ】　政権に従わない地方自治体には恫喝や経済制裁。

>>167
なんでだめなの？

いずればれる嘘でもその時上手くいくなら
それでいいじゃん。道徳なんだし。

東京の江戸文化詐欺はひどいな

なんでも江戸江戸だよ

江戸なんてつい最近だろｗ

>>154
おいおい、両手で傘をすぼめるなんざ、平和ボケもいいところだなｗ

傘を片手でかしげるのは、片手を開けておきながら、「すぼめるつもりでしたよ」を表すしぐさ

両手使って傘をつぼめるなんざ、ふんどしいっちょの駕篭担ぎの子孫だろｗ

江戸って地名の話でしょ

江戸しぐさを否定してるのって朝鮮人でしょ
常識的な日本人なら誰もがうなずける内容

>>159
それもウソ。
江戸時代に普通の人は傘なんて買えない。
お金持ちは、傘さしてるとすれ違いにくいような細い道を歩かない。

>>164
2chでスレが出始める随分前からTwitterとかで出てる話題なんだよなあ

噂だと、江戸時代の資料もどんどん朝鮮人が買い占めてるらしいからな。

ホントにあの国はやばいですよ。最悪と言ってもいい。

しかし、ホント文科相も酷いね。今の腐った体制で教育改革なんてムリなんだよ。

なんでそれが分からないのかね。

>>182
今の繁華街なんか江戸時代は山か野っ原だな
明治生まれのばあさんも世田谷とか田舎あつかいしてたよ

屁理屈すぎ。w
そんなに日本が嫌いかよ。

ジャンプ傘はすぼめられるけど、
すぼめるより、斜めにかしげる人のが多いだろうよ。
腰掛けは、茶屋にも、家にもあつた。

どっちも、まともな日本人からすりや。、今でもやるし違和感ないはず。
外国人にはわかんないかもねえ。w

>>172
同調圧力に頼ろうとしたんだろうな、
でもやる側が必要以上に自分らの策にナルシズムになって気持ち悪くなってる

今の痴漢キャンペーンチラシも
http://j-town.net/saitama/column/gotochicolumn/141255.html

こんなもんに金を使って一体どうしようというのか

>>181
嘘を教えること自体が道徳になってないだろ？
頭大丈夫か？

なにがなんでも、日本は悪い。

なぜか「江戸しぐさ」の話になると、嘘でもいいじゃん、歴史に嘘は付きものみたいなこと
言い出す奴が湧いてくるんだよね

江戸は狭い所にとんでもない数の人間が住んでた世界でも有数の都会だったわけで、
それだけの数の人間がひしめき合って暮らして円滑に毎日を送るにはお互いのちょっとした
思いやりが必要だったのは間違いない

>>181
なんて道徳心の薄い人間なんだ…
こういう嘘も方便やろうが推奨してるんだからロクなものじゃねえ

江戸しぐさも怪しい部分があるがこの反論もいちゃもんレベルだな

長イスがついた乗り物はなくても長イスはあっただろうがよ
江戸しぐさってたしかにウソっぽいと思うが
この反論も説得力がねえな

君たち、息子さんや娘さんがいて、教師と関係があるのなら

一度聞いてみるといい。

「先生、道徳って一体どういう意味なんですかね？」とな。

まともに答えられる人間なんて、その辺の中学の教師レベルには一人としていやしないよ。

>>124

だから、傘を「すぼめる場合」もあれば、
傾げる場合もあったんだろ？

傾げる場合を「江戸しぐさ」と定義していることが気にくわない
としか聞こえない。

上記のどちらの態度も「人を思いやり」「人に譲る」気持ちの現れなのであって
江戸時代にあったのは「事実」なんだろ？

それを「江戸しぐさ」と呼ばないなんて「誰が決めたの」？

>>181
嘘を基盤に置くと、そこから綻びて論争に負けます。
主張に嘘は含まないのが良い。

なので「江戸しぐさ」とは、現代の関東人が言う「ボクの考えた最強の江戸武士道」でしかない。
歴史と言っても、言っている人当人の倫理や、最大限遡っても言っている人のお爺ちゃんレベルでしかない。

ウソとも言えんだろ
別にあってもおかしくない
それより何でこんなものにこだわってるんだと言う話
２chで初めて知った言葉

>>26
番傘　も　傘張りのアルバイトも　佐渡おけさのおけさ笠（編み笠）しらない
知恵遅れは口出すなｗ

町火消しは丸太枕でゴロ寝

出動時は丸太枕をガンガンぶっ叩いて、文字通り叩き起こす

>喫煙に対しては常識的な決まりがあった
>まず、歩きながら吸わない。火事を予防するためだ。必ず座って吸うこと
>灰皿の用意がなければ吸わない。灰皿が置かれてない場所は禁煙だった
>ポイ捨てなどとんでもない。往来は城へ続く廊下と考えられていた
>また料理屋などの店でも、相手が吸わない人であれば吸わない
>このようなしぐさを「喫煙しぐさ」と呼んだ

まあ気の利く人は、傘を傾けたりするだろ。俺は気が利かないけど。

ふつう腰浮かせて詰めるなんかもするだろ、俺なんかできないけど。

>>175 例えば四人で広々と使ってても他の人とか来たらあけて座れる様にしてやるってこったろ。

長さは関係ないぢゃないか、まあ何処かの国ではそ言う事をすると弱いと思われるからしないのだろうけど、
そ言う事続けるのは構わないが日本では徹底的に嫌われるよ、今では国籍すら疑われる。

>198
普通の長いす程度のもので、詰めたらもう一人座れるってシチュエーションが
どんだけあるのか

しかもそれがわざわざ名称までついて一般的なマナーになっていたとか、いくらなんでも無理がある

日付的に昨日
レンタル屋さんのAVコーナーでの紳士条約に反するおっちゃんに出会って至極不快な気分になりもうした

所詮江戸のしぐさなんですよ
底が浅いから自由でいいんじゃないの

>>195続き
まあそれは今の東京に住んでる人も同じで、田舎に行くとマナー悪い人が多いと思うのは
（自分は田舎出身）他人を意識して生きてる都会の人はやはり洗練されてるんだろうな
そういう気遣いに江戸しぐさって名前を付けても個人的にはいいと思うんだよね
このあやしい団体のことはよく知らないんだけどさｗ

>>194
恥ずかしい事実より輝けるウソを信じたいって
どっかの国の人が言ってたぜ

江戸=東京でもない。
江戸町内の範囲というのは西は四谷あたり、
北は上野浅草東は隅田川ぐらいだった。
その外側はもう、畑と田んぼと湿地帯。
新宿は江戸から旅立った先にある宿場町、つまり遠方の別の町だった。

江戸しぐさって、、江戸むらさきにしぐれが入った新製品かと思ったわ

もう、教育勅語でいいやん

江戸の人間は奥ゆかしいということが
実は捏造だったというのが東京都民は悔しいのかな？ｗ

飯屋、茶屋の話しでは？長椅子なんてどこにでもあるだろ？

長椅子はあったでしょ茶屋とかさ

こんな茶屋でぎゅうぎゅう詰めで座ることはまずない
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Nara_Mizutani-tyaya01ds3872.jpg

常識で考えろ

>>197
てかこの反論書いた人アスペなのかな、って思う

水戸黄門御一行がお茶屋で団子食ってるときによくあるシーンじゃね？
どうぞどうぞ→仲良くなって泊めてもらう

つうか第三文明のサイトとかwwwww

>>33
小京都はざらにあるが小江戸は川越だけ、と謡われるように
川の運輸で江戸の文化が流入して発展した埼玉県川越が元祖だ
最近の川越は、朝ドラや鉄道の横浜直通などを機に観光地として宣伝に必死過ぎだがな

宵越しの銭は持たねーよ？

>>205
引用しか書けなかったから自己レスするが、この「喫煙しぐさ」なるものもおかしいよな。
巻き煙草でなくキセルだった時代に、こんな常識があったとは思えない。

傘かしげって、車道があっての歩道で狭いからじゃねーの？

江戸時代の道って広くね？

>>175
茶屋かどうかわわからんけど、長椅子なら間違いなくあるぞ
http://www.ee-tokyo.com/edo/tyaya/gif/tyayatomusume.gif

トンキンファンタジーｗ

江戸しぐさを否定するやつはチョン、これは日本人の総意

粘着しすぎだろ。

>>195
新撰組の舞台が京都だったように、幕末ですら日本の首都は京都だったわけで、
近畿の都市にも同じような習慣はあっただろうに。

なんでも日本嫌いの
ヘイト記事だね
インネンの付け方に
書いた人物？のバカさ加減がわかる
たんなる池沼だろ

>>220 何でお前は此処でアスペの俺様に喧嘩売ってんだよ？買ってやんぞごら。

空気読め土人。

菅笠（すげがさ）と簑（みの）が併用されていた当時、
傘（唐傘）は開いたままにする機構が不完全で、
すぼめたくなくてもすぼめて使うしかなかった。
蓑の代わりになれば良いだけだし、壊れやすいからおっぴろげない。

>>211
そやね
いま色々問題化しているエスカレーターの片側空けなんかも江戸仕草だわ

>>206
ふつうのことを名前付けて学校で教えにゃならんというのが洗脳教育への道なんだろうな
こういうのは家庭で親や近所がやってて身につくもんだろうに

だって、江戸指し物とかワザと華奢に作ってあるだろ。
繊細な人々もいるんだよ。俺も見習いたいけど。

>>192,196
事実教えてたら
「人間は所詮利己的な生き物」
って結論になるんだけどw

>>201
ある程度年を重ねて綻びがわかるのは別にいいと思うんだけど。
若いうちに捻くれないように思想教育するのが目的でしょ。

誰が乗り物の話だといったｗｗｗｗ長椅子はあっただろｗｗｗｗｗ

>>115
旧帝国海軍の航空参謀か

江戸しぐさ信じる奴はアホやで
霜村は安倍内閣で一番無能

江戸の庶民なら、傘じゃなくて笠だろうな
田舎だったら蓑かもしれない

>>1
あれ？江戸しぐさってもしかして1980年頃の江戸っ子の行動の話か？

ネトウヨ「江戸しぐさは日本の美徳ﾆﾀﾞ！歴史的事実ﾆﾀﾞ！否定してるのはシナチョン人だけﾆﾀﾞ！」
↑
これ見てガラガラの電車で女子小学生にぴったり密着して座ったら捕まったんだけど、嘘だったの？(´・ω・`)

こぶし・・・の方は茶屋の長椅子だろ
この記事書いたの日本文化知らない奴だろ

>>2
good

江戸しぐさとか、なんか気持ち悪いんだがｗ

どうせこれが江戸しぐさの真髄だっていう要素もないんだろ
柔軟に対応しとけよ
俺らにつき合わせるなよな

別に江戸しぐさってのは　江戸時代の話ではなく地名としての江戸だと思うんだけれども？ｗ

あってもなくてもどうでもいいような程度の話だろ
すれ違う時によけあうなんてマナーというよりふつうの反応

愛国ネットの最前線たるニュー速＋では
原発推進、食べて応援、安倍新皇即位、小保方信頼、佐村河内観賞、
野々村同情、片山さつき進言、江戸しぐさ実践で意思統一されている。

それに歯向かう朝鮮人は嫌儲に帰れ。

>>234
でも階段の上り降りは守らないと言うｗ

ああ、>>226 の元をたどったら、茶屋だった。
長椅子がいっぱい描かれた茶屋の絵がいっぱいあった。
http://www.ee-tokyo.com/edo/tyaya/tyaya.html

>>185
読んでないだろ
江戸しぐさの資料が残ってないのは明治政府が江戸っ子大虐殺を行ったからだという話に
エスカレートしていってトンデモ本丸出しなんだが

江戸時代には無かった事をハッキリさせた上でこれから歴史にしていけばいいんじゃね？
調べてみたらあった事を主張している訳でもないみたいだし、そんな目くじらを立てるような事でもないだろう

傘なんて今も変わらないけどこの記事書いたの何人なの？
もしかして傘も無く雨が降るとウンコまみれの道路で仕事を休みにしてた朝鮮人が記事書いたの？

>>85

朝鮮仕草

朝鮮仕草

朝鮮仕草

朝鮮仕草

朝鮮仕草

wikipedia見るとこれを広めてる団体は相当怪しいつーか
なんかカルトっぽいのう

>>238
非営利法人江戸しぐさが言ってるんだよ。

>>117
んなアホなｗ

長いすの真ん中に将棋盤おいて両側に座って将棋さしてる時代劇とかの
場面てあるよね

>>230
京都の場合は「おばんざい」（『京都エクセレント惣菜』）詐欺があります。
そんな言葉など無かった。京都の地元民は普通に地元のおかずを作っていた。

>>225
江戸の道は両側に店舗や長屋があって狭い
今でも面影があるのは上野下谷の長屋くらい

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞あまてらす ★

因みに江戸時代

道を歩いてて武士の刀に接触したら無礼打ちにされても文句は言えない

昔は縁台とか普通にあって、特に違和感を覚えないけど。

日本の風情が分かっていないくせにいちゃもん付けんなよ、チョン。

>>249
よけあうだけじゃなく
傘にあたり跳ね上がる雨粒を相手にかけないのが味噌

田舎民には江戸しぐさとか言われても知らんがな

今日の江戸しぐさスレは普段より
擁護が多すぎて工作バレバレだぞw

「江戸っ子大虐殺」て名付けた奴のセンスに嫉妬

>>258
恐ろしい団体だな

>>248
江戸しぐさの団体が江戸時代と言っている。

>>122
「庶民」が傘さした浮世絵ってどれだ？

江戸しぐさがどうのというより、
一般的なごく普通のマナー（出来ない奴は育ちが悪い）だと思うんだけど・・・

江戸っ子大虐殺！

>>230
まあ江戸幕府ってくらいだからそこはこらえてつかあさい

>>264
江戸初期ならともかく実際そこまでの事はなかったらしいけどな
無礼討ちしたら、した方の武士もかなり厳しく尋問されて下手すりゃ切腹だったとか

>1
油紙を張った傘にどうしたらぶちまけられるほどの水がたまるの？
傘さして、片手に荷物を持った手で、いちいち荷物を置いて傘をすぼめる仕草が必要なの？
今でも通夜の席では拳浮かせて間を詰めるけど、江戸の葬儀じゃ「俺の席だし、お前は誰だ？」か？
批判するならもうちょっと仕草を習って、それからね

>>244
茶屋の長椅子ってテーブル兼ねてるんで
そんなことしたら食い物ぶちまけることになるが
日本文化知ってるなら分かるだろ

「江戸しぐさ」の団体以外に根拠や証拠はないのか
なら嘘だろうな

妄想を語るとか大朝鮮人かよ…

傘をすぼめるのは両手が必要じゃん。
傾げる程度じゃあまり濡れないけど、すぼめたら、角度か急になるから、
肩がずぶ濡れになりかねない。

非現実的な対応に見えますが？

江戸しぐさというねつ造の名前は要りますか?
江戸しぐさという団体は要りますか?

長椅子があるのだが。
なぜ？乗り物限定www

江戸の密集具合考えろよ

元記事の置いてある場所、よく見たら第三文明じゃん！
これ創価学会の発行してる冊子だよ！
まともに考えて損したわ！

叩き起こす

語源は町火消しの丸太枕な

捏造が教科書に載るのは伝統だもの

そもそも資料も何も残ってないのに江戸しぐさとか名前付けて宣伝している時点でおかしい
資料が残ってないのではなく江戸が江戸しぐさでマナーが良かったんだと思い込みたいだけに思える
日出づる国日本王国があったとか何かと関東の歴史は出土品や当時の文献からではなく願望から導こうとする傾向があって困る

>>235
だよな～
うちの方のバスはテニスラケット見った爺さんがシルバーシートを
二席占有し、座れなかった老人に若者が席を譲らねばならない、とかザラだよ
こんなの見てたら、江戸しぐさなんて教えても無駄だね

江戸患いって白米ばかし食べるからなるんだよ。

乗り物
http://www.emakijaya.com/ukiyoe/toriikiyonaga01.jpg

いくら和傘でもすぼめるには手を使うから洋傘と変わらんだろ
傾けるほうがずっと簡単だわな

>>262
へー狭いんだ。
江戸時代の地図とか広く見えるけどな

「江戸っ子狩り」もイイね

子供に嘘を教えるな

と言うのならば

なぜ、韓国や中国の反日教育を叩かない？

>>270
そら幕末に、江戸っ子大虐殺が新政府によって行われたと主張している団体だからな。

協調性があればどの地方でもしてるだろ。
何でも自分の手柄にしたがる習性って、韓国人みたいに愚かだよね。

民明書房乙

江戸しぐさの本で
こぶし浮かせは江戸時代の渡し船のマナーで
現代の電車バスでもすべきマナーだって言ってるんだよｗ
で、江戸時代の渡し船には長椅子は無かったってこと

縁台はあったとか言ってる人はトンチンカンな話ししてるの

ソースは江戸しぐさの団体の本を読め

ID:T/AdtEH60

縁台将棋とか碁よってかたって、見てたりしていたわけだが。
これに違和感を覚えるのは日本人ではないな。

なんだろう江戸しぐさ擁護のレスって単発多いし
妙に気持ち悪いんだよな

日本橋の真ん中は通行禁止な

あそこは大名専用

>>298
こういうのじゃないの？>>290

>>226
６人とか７人が座るようには見えないけどな

これネットのある時代だから「なんか変じゃねーの」ってことにもなるが
ネット以前だったら教科書にも載った時点で既成事実化してただろうな

>>261
京都の普通のおかずのことを
おばんざいって言うんだよ

つか、歴史学者なんて、みんな歴史をメシの種にしてる詐欺師ばっかりじゃん

害獣がまたワケワカラン自作自演ですか

そうですか

～～
タヒねよ

>>281
君は肩幅よりちっちゃい傘さしてるんだ

>>292
広けりゃわざわざ火事で家を壊す事もない

日本もウリナラファンタジーを笑えなくなってきなｗ

>>309
意味不明すぎて面白いｗｗｗ

江戸しぐさの公式HPではないが、
http://kotochan.jp/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E3%81%97%E3%81%90%E3%81%95
に、江戸しぐさのことが載ってるぞ。
江戸っ子大虐殺や、江戸っ子狩りは載ってないけどなｗ

>>300
俺は反対論を唱えるレスの方が気持ち悪い。
何が何でも反対だという戦後教育の悪弊をそのまま踏襲する教員かよと思う。
子供に嘘を教えるなと言うのであれば、なぜ韓国・中国の反日教育で嘘を教えている
ことを叩かないのかと思う。

茶屋の店先などにあるのは長椅子じゃなくて、床几(長床几)または縁台な。
あれは、腰をかけると同時に茶や菓子も置くわけで、詰めて座るとかいうもんではない。

アナル様一行がよく座ってサボってる茶屋の長椅子とかとちゃうん？

寧ろ

日本人なら国賊は追放、征伐

こうだからな

農民も戦争やりまくったし、民間とか関係ないレベル

>>309
江戸時代の消火は破壊消火

だいたいさ、傘すぼめると雨水が一気に滴るわけで、傘傾けてよける方がどう考えても自然だよな。

「江戸しぐさ」の異常性・捏造の疑いは以前から色んな所で指摘されてるね

遠い未来にタイムマシンさえ発明されれば解決する問題だ。

なんで江戸時代なのかなーとは思わんでもない
やっぱ設定的に近代化以前ってのが重要なんかな？

>>300
お前の思考が気持ち悪いからじゃね？

>>311
江戸時代の火消しの仕事は延焼を防ぐため周りの家を片っ端から壊すことだったんだよ
道がひろけりゃそもそも延焼しないのさ

寺の鐘でしか時間が分からないのに
遅刻したら死罪扱いされる時泥棒すき

和傘というのは江戸時代の代表的な生活用具だっただろ。
どこの家にも一本や二本は番傘がかならずあった。
田舎では蓑という藁製レインコートがあった。

傘はすぼめるより傾げる方が楽だから、江戸の人間も
多くの人はやってただろう、とは思うがマナー化してたかどうかは判らんな
とはいえ「人さまの家の土間に水をぶちまけることになります」ってのは現代人の発想。
人んちの目の前で屋台の蕎麦屋を開いたりする当時の人間がそんなことを気にするかよ

>>221
茶屋でぎゅうぎゅう詰めに座るってありえないシチュな気が・・・

団子屋の軒先の長椅子とかあるじゃん
なにも乗り物限定の話じゃないわ

ちなみに、京都の庶民の地元の惣菜に「おばんざい」と名付けてブランド化を企んだのは、
１９８０年代の朝日新聞です。

江戸しぐさにも似た経緯があり、現代人の関東人が倫理と思っていることを勝手に江戸時代起源に仕立てて、
歴史や伝統があるように見せかけている。

>>323
いや、破壊消化なんて常識じゃん。

道関係無いよ。

>>312
NPO法人江戸しぐさとは別ルートのソースかと思ったら、
思いっきりNPO法人江戸しぐさのフォローじゃねーかwww

>>311
江戸期は延焼の拡大を防ぐために家を壊す
「破壊消防」ってのがあったんだよ

常識だろそんなもん
そのために江戸の家は非常に壊しやすい作りになってた

>>292
つかね江戸は今みたいに自由にどこへでも開放してある町じゃないの

昔は町区区画毎に塀で囲まれ木戸番を通らないと通行できないし
その為に番屋なんかがあったわけ

>>320
そろそろ85年からデロリアンが来る頃なんだけどね・・・

渡し船にも種類があるんだわ
小さいものから大きい物まで
人が乗るので10人から20人ぐらい。

似たようなのは長瀞行けば乗れる。
要は詰めて乗れって言う状態だわ。
紅葉の長瀞行けば江戸しぐさっぽいのが味わえる

>>308
すぼめて肩幅より広い傘持っているんだな。

すぼめたら、勢い良く流れ落ちる雨が相手にもかかるぞ。

>>332
いや、だから常識じゃん。

道の広さなんて関係ないから意味不明と言ったんだがｗ

そんな常識をもっともらしく語って滑稽ｗｗｗ

>>313
普通に反日基地外国家の捏造にも反論してるだろ
江戸しぐさなんてそれらしい名前をつけて
昔からこういう言葉があったように捏造してんなら問題
人間なら普通にするマナーみたいなもんだろ

>>313
どうしてよその国のことが出てくるの？
まず自分の国の教育が先じゃないの？
韓国、中国のことを意識して頭がいっぱいいっぱいの人かな？

ぶっちゃけ現代日本は歴史上でもかなりモラルに厳しい方やと思うで

>>262
そうかー、馬も大名行列も無理だなー
棒手振りも籠も無理だなー
参勤交代は一列縦隊だったんだなー

>>268
だけど。

>>299
ゴメン。
そのレスの意味がわからんwww

>>321
「日本人」っていう愛国心を育てるためには江戸時代が最適じゃね？
近代以降だと西洋思想が入ってくるし江戸以前だと時代劇とかでも
あまり設定が無いから想像力が働かない。

>>314
いや座れない客がいれば普通に詰めるだろ
茶や菓子を置いて無視してるって相当無神経だぞw

>>327
端っこと端っこに一人ずつ座ってる(二人の間には茶と団子)→もう一人きて「どうぞどうぞ」と一人が真ん中よりに詰める
これならあるんじゃね？

>>26
>>325

全世界で、昔の方が都市の密集度は高いだろう。道は狭いがデフォ。

ハハ、ワロスｗ
安倍ちゃんもっとやれｗ

>>328
ブロガーが馬鹿なだけだよな。ホントくだらん。

>>321
単純に
この話がたまたま興味を持たれて生き残っただけ、という結果論なんじゃないかな
いつの時代だろうが、どの話だろうが、関係無くて
この話が都合良く取りあげられて生き続けてるだけだろうと思う
血液型性格判断と似たように

>>295
当時の江戸っ子には官軍狩りというエクストリームスポーツが大流行してたのに

＞「傘かしげ」（人とすれ違うときに傘を傾け、雨や雪がかからないようにする）
現代でも狭い道ですれ違うときはするけど。

＞和傘にはスプリングがついていませんから
洋傘にもついてないけどね（ジャンピング傘以外はな）
基本的構造は同じだ。

>>292
江戸方角安見図鑑でググれカス

80年代になってからいきなり出てきた話で
しかも資料は残ってないと言ってる時点でお察し

江戸時代の一般的な家は柱一本引っこ抜けば倒壊させれらた

道幅を広くしたのは商業と防火(延焼防止)

大阪しぐさとして女性が混雑した道を歩く際
ぶつかっても構わない寧ろぶつかった反動で軌道転換みたいな歩き方があるな
猛然と普通にぶつかって良しモードで来るからびっくりする

>>305
現在、京都で泊まると食事に「おばんざい」だの掲示が煩いですが、
家庭料理という意味でしかない。何朝日新聞のブランド化に乗っかってんだよ、と言いたい。

アホしぐさ
農民の子孫が武士気取り
アホしぐさ

>>321
江戸時代は当時で人口密集地帯
傘、船は昔からあったが、世界的にも珍しい密集地帯だから自然にこういう現象が起こる可能性はあるわ

>>344
んじゃ、茶や菓子をずっと手に持ってるんか？ｗｗ
言ってみりゃテーブルを兼ねてるわけでね。

>>353
現代の歩道だけの方が圧倒的に狭いと思うけどなぁ

>>306
中には真面目な人も居るんだよ
けど肩書きが物言う世界なのも確か
縄文時代とか弥生時代とかいうのも言ってる事がころころ変わる変な区別の仕方なんだよ

>>266
それも普通の反応だろ
相手に水しぶきを欠けたらトラブルになる
こんなものは道徳でなく社会常識の話
賛美するようなものでもなければことさら否定するようなものでもない

>>340

ンな訳ないだろ、昔は第一に公だよ、自由なんかいう言葉は西洋仕込みだよ。

岡本綺堂の小説やエッセイなどから察するに、
非常に周囲に気を遣ったり、きちんと挨拶をする慣習だったとは思うが、
それをいちいち「江戸しぐさ」として認識していたいうのは疑問だ
後世の捏造というか、後の時代に造られた造語でしょう

長椅子くらいあったろ

>>1
＞「こぶし腰浮かせ」も完全なウソです。
＞現代人は横長の座席がついた乗り物を日常的に使いますが、
＞江戸時代には電車や乗り合いバスのような構造の乗り物は

違うよ。これは路地とか道ばたにある縁台とかの作法。
なんで乗り物って発想になるん？
田舎には縁台ってのないの？
公園とかにあるベンチって言えば田舎もんでも解る？

>>352
傘はかしげもすればすぼめもする
そんなのどこの地方でも必要に応じてしてたことだろ
江戸しぐさでもなんでもないじゃん

板葺き屋根の禁止は有名
秀忠が板葺き屋根←風魔残党に火付けされ大惨事
家康激怒し、瓦屋根

>>360
盆に載せてひざに置けばいいじゃね？
たんなる軽食なんだからwww

江戸の町民（庶民）って、肯定的な意味で欲望や享楽に忠実で、全然ストイックじゃ無かったと聞くが・・・

いつから、日本人全員が、やせ我慢の士官武士になったんだ?ｗｗｗｗｗ
明治・・いや日露戦争あたりからだろ

>>367
何でって言われても、「江戸しぐさ」の団体が言ってるわけで・・・

お前らさぁ？
喧嘩と火事は江戸の華とか言ってたDQN集団やのに、
いつの間にか商人の町で調和と社会を重んじる集団にすり替えようと
してるよな？ｗ

渡し船

>>367
江戸しぐさを創造した団体自体が「乗り物」とはっきり断定してるからな

>>367
がんばれ！がんばれ！

>>370
客にそんなことさせるぐらいなら、縁台もうひとつ出すだろ。店が。
なんでそんなにギチギチに詰めるのよ。茶屋で。

東京名物　捏造　買占め　隠蔽　人身事故　地方叩き

>>367
その通り。
「江戸しぐさ」が主張するような、「乗り物における行儀」として
主張するのはおかしい、そういうことですよ。

>>272
素人は『上流階級から庶民層へ普及』でも読んどけ
http://www.kasaya.com/times/012.htm

>>372
>>375
そんな団体知らんわ
都民なら祖父母とか昔からそういう風に躾けられてるはずだよ
江戸仕草とかそんなんも知らん
ごく当たり前の躾だよ

>>1
馬鹿vs馬鹿
両方死ね

普通のマナーを
それらしい名前つけて自画自賛するのは
恥ずかしいからやめろって言いたい。

やっぱ、統一教会スポークスマン安倍内閣は、
国民の生活（プライベート）にまでに介入してくるのなｗ

安倍内閣は、聖人君子ばかりのメンツだしね。

>>367
欧米でもそんな座席の配置した乗り物は当時なかったんだけどなｗ

嘘は良くないけど朝鮮人の嘘に寛容なのはなぜだ？

>>367
縁台に５人も６人も座る状況がどんだけあるのか

江戸の街中の渡し舟は貨物を乗せる事なんて想定してない乗り合い舟。馬なんて乗せないし
隅田川を渡る舟や堀を渡る舟。少し遠回りすれば橋がある所を、小さな舟で人と手荷物程度を乗せて、人を乗せれるだけ乗せて運航してた
貨物は荷舟という専用の舟を使った。それが証拠に江戸の渡し船には馬の料金の記録が残されてはいない

>>381
そんなもん知らんｗｗｗ

もっとがんばれよ

江戸しぐさ　捏造　インチキ　天下り　利権　予算確保

まぁ道を歩いていて、傘がぶつかりそうになったら、普通に傾けるぐらいするだろ。
無神経に相手にぶつける人なんてそういないだろ。
わざわざ、江戸っ子大虐殺があったという嘘までついて、江戸しぐさなるものを
根拠にすることは無いんじゃね？

江戸しぐさって江戸の商人の間で口伝で受け継がれてたのに
庶民に浸透してたんだよな

>>367
お前誰だよｗ
江戸しぐさ自身が乗合船のマナーだと言ってんだよ
道ばたにある縁台の作法なんて話は出たことがない
適当にこじつけるな

http://www.edoshigusa.org/column/vol36/
> 狭い船の中、譲り合うのは当たり前。
> ちょっと腰を浮かして、
> こぶし一つぐらい譲れば、
> 訳なく空き席ができた。

インチキってのはナンパと同じで
1,000人に声かけて1人引っかかって元が取れれば成功なんだよ
300年の歴史で1年ごとに話を捏造して1話でも生き残れば嘘のネタができる

>>330
あるよ。防火の為に道幅を広くしてる

>>381
それをわざわわざ「江戸しぐさ」などという名前を捏造する理由なんて無いよな、って話
普遍的なマナーとして教えればいいだけで

去年の詐欺師一覧に入れとくべきだったな

ありもしなかったものをでっち上げて
「昔は素晴らしかった！」ってかなり気持ち悪い
しかもそれを教科書にしちゃったのか

>>374
渡し舟は普通平座。一応梁に腰掛けることもできるけどね。
んで、左右・前後のバランスとらないと転覆するんで、そんなに
ギチギチに乗せないだろ。

そもそも、江戸しぐさってのは江戸商人の行動哲学だろ？
とうことは、江戸商人以外は自分勝手な土人といってるようなものだろ。

>>318
ビニール製じゃなく和紙製な
>>325
ああそうだな、１０万も２０万もする服を庶民は毎日着て生活してるしな

江戸城のお堀、釣り禁止

お堀の魚＝非常食

茶屋でぎゅうぎゅうに詰めたら
湯飲みは手に持つとして団子の皿が置けなくて困るもんな

近所のそば屋に外で食べる客用に置いてあるけど
あれ食べづらそうだよな体ひねるし
机と椅子は別のがいいわ

>>1
ソースが第三世界ってw

>>365
「江戸しぐさ」としては認識してないだろうね
でも一般常識としては浸透してたと思うよ

>>358
都市部に住んでるのが武士だけだと思ってんのか？先祖伝来の白丁脳はこれだからw

東京では嘘も１００回言えば本当になるらしいね
さすがヨハネストンキン

「江戸しぐさ」を擁護してる人より
批判派の方が「江戸しぐさ」について詳しいなｗ

>>377
座れるスペースがないこと前提で話てるのに
縁台もう一つとかバカかよwww

>>371
正解
一時期締め付けは厳しくなったが、こそこそ自由にやってたから、基本のほほんなんだわ
明治、大正で西洋文化が入って自由ながら礼儀が浸透してく感じ。
戦中はお察し

>>395
うーん、意味不明。

破壊して消火するのと道の広さが関係無いと言ってるんだがなぁ

>>381
このスレはその団体「江戸しぐさ」を批判するスレです。

当たり前のマナーに勝手に由来を捏造し、名前をつけることを批判してるのです。
習慣の内容を批判してるのではありません。

まさに、江戸しぐさ? そんなの知るか! です。

「江戸しぐさ」って、公費でうちわ配布やワイン配布やＳＭクラブに通ったりすることじゃなかったのか？
俺、すごい誤解してたわ。

>>383
まさにこれ
マナーなんてものは江戸以前からもあるし
少なくとも飛鳥時代にはそれらが昇華体系化して礼法にまでなっているのに
何を意味不明な事をしているのかと思う

>>393
船に乗る人と縁台を利用する人
どっちが多いか、考えるまでもないだろ
こぶし浮かせ？名称は知らんけどそういう作法は
縁台で使うってのが東京では一般的だ
疑うなら自分の祖父とか祖母に訊いてみれば良い
都民じゃないならすっこんでろ

>>268
擁護っつーか上京組の東京人の中には、本気で京都の歴史が江戸東京の歴史より3倍ほど長いことを妬んでる奴がいるっぽいんだよな
そいつらがやらかしてるんじゃないかと思う

流行らせようとしてるのにイマイチ皆乗ってこない、そんな印象があるわ

>>1
元AKB手コキ風俗嬢
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0091Q4H3A/ref=mp_s_a_1_1?qid=1419425039&amp;amp;amp;amp;sr=8-1&amp;amp;amp;amp;pi=SY200_QL40

>>411
だから延焼を少なくする為とは関係あるでしょ

>>405
江戸しぐさの団体は
「江戸しぐさは限られた商人に伝わっていた秘伝」とか言ってるけどなｗ

伝記「江戸しぐさ」と記せばでいいんじゃないの、道徳だし。

どうせ教えるなら屁をこいた令嬢の身代わりになる職業があったことを教えてやれ
あれは江戸特有のものだろw

>>405
田舎でも気の利く人はそれぐらいするでしょ
汎用のマナーであればあるほど、いちいち「○○（地名）しぐさ」とか、おかしいと俺は思う

横断歩道を渡る時は片手を上げるのがマナーだけど、そんな事する人見た事ない
と似たような話じゃないの？
理想的なマナーを語ってるだけで、実際にどれくらいの人がやってたかは別問題
という

トンキンは売り物がないのに見栄っ張りだから大変だよなあ

>>405
「江戸しぐさ」とは、江戸時代にトマトやバナナやショコラが存在したとか、
一般常識から考えても有り得ないキチガイじみた内容なのですけど。

民明書房なら載ってるだろ

>>414
それに、江戸商人の行動原理なんて言い出した日には、それら以外のやつらはマナーのなってない野蛮人ということだ。
明らかに言い出したやつは考えが足りない

>>419
は？

じゃあ道の広さを変えると破壊という消火手段を使わなかったの？

江戸っ子大虐殺なんて実際にあったら、いくら明治政府が
隠蔽しようとしたって隠しきれるもんじゃないし
何らかの資料が残されてるはずなのに、そんなものが
一切残ってないからな

東京には恥という言葉を教えてあげよう
韓国人と似すぎてて気持ち悪い

>>409
いや、縁台とかって店の小上がりなんかが満席だったりで、
オープンスペースに拡張席として出すもんだし。

>>415
東京のどこに縁台があるんだよwwwww

江戸しぐさには明治まで含まれるだけ
江戸時代のしぐさって話じゃない

>>412
＞なにかに勝手に由来を捏造し、名前をつける

これってあれだなぁ、言いたくはないが
得意な民族が隣にいるなぁ。

やっぱ、日本人と朝鮮人って根っこが同じなんだなぁ・・・・・・

>>406
嫌味や皮肉すら分からない
のが江戸しぐさです

もしテーブルと別々の長イスがあったとすれば飲み屋。
ただし、個室や座敷付きの料理屋や酒屋・蕎麦屋がやってる
立飲み以外に飲み屋があったかどうか。時代劇にはテーブル付きで
よく出てくるが、ありゃウソだろう。

茶屋にテーブルはない。あるのはタバコ盆ぐらい。

年上には逆らうな
被害者でも先に謝れ
約束を破ったら死んでお詫びしろ

これが江戸しぐさです

>>408
「江戸しぐさ」は朝鮮と一緒。
良く知らない人は擁護する。
詳しい人は徹底的に批判する。

空気イス？

>>401
リサイクルだけどな。新品なんてそうそう買わない。江戸時代は巨大人口を支えるために資源のリサイクルが盛んだった。
手が届かないレベルじゃないけど、今で言う車やバイクを新車で買うような感覚の値段だと聞いた気がする。

長いすってしか書いてないのに何で乗り物だって話になってんだ？

>>434
江戸時代です!

とNPO法人江戸しぐさが言っています。

東京のマスコミの自画自賛っぷりも韓国人そっくり
区でランク付けしたり地方を馬鹿にしたり
まさに日本の韓国自治区って感じだな

「腰浮かせ」⇒電車や公共の場で、イスに座る時は、
こぶし大に腰浮かせてスクワットするのが礼儀と思っとたわ。

猫バスは江戸時代にもあったんじゃねぇの？？

そもそも座れそうなら詰めてもらうって
べつに日本独自の気遣いでもないような気がするわ

>>429
少なくとも延焼する範囲を抑えられるね。震災の後の区画整理で道幅を広く取るのは今でも行われてるよ
もっとも意味合いが延焼を防ぐという事がメインではなくなってるけど

>>436
知らないだろ、知能無き馬鹿の嫌味はただの自己紹介だってw

雷電とかかなり江戸しぐさに詳しそう

>>413
むしろ江戸のしぐさとしては、「武士の子はにぎにぎ（賄賂寄こせ）をよく覚え」が当時の記述にあります。
良くも悪くも他の日本の都市とは違い、駐在する各藩や旗本などの武士（＝官僚）が中心の町だったのです。

江戸時代の作法じゃなくて
江戸時代の思いやりの精神をベースに現代のマナーに再編したものな
上辺だけ見て批判する馬鹿が多すぎ

>>411
江戸は防火に関して、うだつとか、蔵とか作って熱心だったからな
御店とかお金のある人の話だけどね。

>>328
他の客が来たからつっって
詰めて相席を強要する様な畜生文化は戦前の日本には無いから

>>424
東上線乗れば一発ですぜ
7人席を初めに6人乗るから、7人目が来たら腰浮かせをする。
皆が一斉に腰浮かせるから面白いです。

持ち帰って良いのは思い出だけ
盗んで良いのはこころだけ

>>420
秘伝なのに、江戸っ子に浸透していた。
そしてその江戸っ子は新政府によって虐殺され、
焚書によって資料が失われた。

こんな主張信じるほうがどうかしてるよなｗ

ここで「江戸しぐさ」を擁護しているように見えるレスは
単純に>>1の反論の仕方がおかしいだろうといった内容を言いたいだけが主かと
「江戸しぐさ」の団体の主張関係なしに、>>1だけで判断した場合での話

>>432
は？
縁台は満席の時に出すもの？
なに言ってるのおまえw

>>415
それ現代の話だろ
江戸時代に生まれ明治政府の江戸住民虐殺により忘れられていた一連の江戸しぐさというものが
捏造であることを問題にしてるんであって
こぶし浮かせも知らないならお前が黙ってろよｗ

>>433
最近はベンチになってるところが多いが昭和時代は割と住宅街とかにあったんだよ
だから都民なら子供の頃に座ったことがあったり、実際にこぶし浮かせっての？
やってるオッサンとか和服のおばちゃんとか観たことがあるはずだよ

刀に接触しないように
武士は右
その他は左

道徳律なんて上から押し付けられて皆が従うような時代じゃないでしょうに

>>448
だから道の広さと破壊という手段を使う事に何の関係があるの？

隣と近いんだから道の広さなんて関係ないと思うんだけど。

なんじゃこらｗ

>>434
はぁ？
幕末に明治新政府による江戸っ子の大虐殺が起きて、江戸しぐさは途絶えたんだけど？ｗ

>>1
江戸の街中の道は広小路や街道、武家屋敷の周り以外は大抵細い道。やっぱり傘を傾けないとすれ違うのは無理
第一、裏長屋に住む、八っつあん熊さんが番傘なんて使わない。頭乗せて被る笠を使ってる
濡れると困る絹の着物を着る上流階級の話だよ。そんな人間は裏路地を通行しない
無知ってこわいね

傘かしげ
　かしげりゃいいのに、わざわざすぼめる必要ない
こぶし腰浮かせ
　乗り物なんてどこにも書いてない

この人大丈夫？

>>423
まあそうなんだけど、大都会では特に必要ってことで
あと自分は江戸が「東京」じゃなくて「江戸時代」と理解しているよ

>>457
偉い議員の先生とか、
偏差値の高い文科省のお役人が信じ込んじゃって、
教科書にまで載るそうですよ。

やっぱ、団塊世代以降の日本人は、
韓国人をバカにできませんわ。
いや、韓国人以下か。

こぶし腰浮かせは銭湯のマナーだろ
ドシロウトに記事かかせんなよな
なにが「江戸時代にそのような構造の乗り物はない」だよｗｗ

>>341
アホか

町衆と武家を一緒とか

侍なら両手で傘を扱うことは無さそうだな。
左手は軽く腰に置くだろ。
隙だらけじゃないか。

その頃だって田舎もんがウヨウヨいただろうにw

もうこの>>1 の発行元が創価学会ってだけで
悪意がある記事にしか見えないし考える気にもなれんわ

>>415
それなら一般的な作法として教えればいいのであって、
怪しい団体が主張する「こぶし浮かせ」に基づいて教えなくてもいいだろ
って話をしてんだろ。

江戸しぐさがなんであるか知ってれば
携帯マナーに関する江戸しぐさや
オンラインゲームに関する江戸しぐさ
があっても不思議でも捏造でもないことは明白

>>416
なるほど。
変なとこにこだわるんだねー

>>393
そのページの一番上に「コラム　今しぐさ」って書いてあるんだけど。
「一覧ページに戻る」ってやると、

＞現代版「江戸しぐさ」。それが「今しぐさ」。
＞不定期更新で公開しております。

江戸しぐさを現代に応用したらこうなる、ってのを書いてあるページじゃネーノ？

>「こぶし腰浮かせ」も完全なウソです。現代人は横長の座席がついた乗り物を日常的に使いますが、江戸時代には電車や乗り合いバスのような構造の乗り物は
>存在しませんでした。腰をかけられる長イスがついた乗り物がないのですから、立っている人が近くにいたとしても席の詰めようがないのです。

何度読んでも意味がわからん

>>469
当時の人々に、「江戸時代だ」という認識自体ないだろ
元号なら分かるけど

無かったものを無かったと証明しようとするからツッコミスレが付く
これは仕方が無いことだよ

江戸っ子はみんな腕時計して5分前集合出来たらしいからな
何が現代に置き換えてだよ。無からクリエイトしてる

普通のマナーを屁理屈で否定するのを原田実しぐさといいます。

この記事を最初から最後まで読んでも「こぶし腰浮かせ」という言葉の意味がさっぱりわからない。
俺のアタマが悪いのか？

>>466
朝鮮長州藩が江戸っ子を大虐殺し、天皇を挿げ替えたのが、明治維新なんだよな
山口出身かその末裔ばかりしか総理になれないし

>>473
最低身分の武士でも供回りを連れないで外出することはない。傘は従者に持たせる。

>>304
＞ネット以前だったら教科書にも載った時点で既成事実化してただろうな
従軍イヤン婦ですね、よくわかります

いずれにせよ、「江戸しぐさ」は嘘ということで確定している

>>388
馬に料金が必要な根拠は？
取って無かったかもよｗ

>>393
アホかｗ
記事を読むと、
渡し船の中で「現れた仕草」があるってだけだ。
つまり、部分集合。
お前の読解力は明治以下かｗ

江戸しぐさ以外にもここ10年くらいはやたら江戸を理想郷みたいに美化するのが気持ち悪かったから
どんどん嘘が暴かれるのは良い事
そもそもテレビとかで取り上げられる江戸って当時の人口の2割も居なかった町民文化で
人口の大半を占めていた貧しい農民たちの事はスルーしてたし

>>470
正直文科省の役人からすりゃ道徳教科書の一項目とか
マイナートピックにも程があるだろうからなあ

江戸しぐさやエスカレーターの片側開けをマンセーするなら

駅の階段の上り下り絶対守れよ？
赤信号渡るなよ？

>>383
まさにそれ
マナーやエチケットに名前なんか付けなくてもいいのに

ああん、だめ
　腰を浮かせる
　　　　エロしぐさ

わけのわからない珍説でなく

神の約束を教えなさい

乗り物限定かよ。乗り物好きかよ

普通の社会常識を江戸しぐさなどと言って持ち上げるのも気持ち悪ければ
普通の社会常識を必死に否定する奴らも気持ち悪い

>>341
大名が通った中山道がどれだけ広いと思ってるんだｗ
箱根にも昔の関があるから自分で広さを実感してこい
マヌケｗ

>>359
江戸程度の人口密度の大都市は東亜では普遍的に見られた
宋代以降の中国の大都市は皆似た様な物

>>468
>江戸時代、渡し船はお互いさまの乗合船。
>船の大きさにもよるが乗員は15人前後だった。
>向こう岸へ渡る時間は決まっていた。
>場合によっては馬も客になった。
>狭い船の中、譲り合うのは当たり前。
>ちょっと腰を浮かして、
>こぶし一つぐらい譲れば、
>訳なく空き席ができた。

乗り物とは書いてないって？

これって左翼による自爆テロじゃないの？
日本も江戸しぐさとか捏造してるし、韓国の歴史ねつ造のことを責められないとかなんとか。

>>470
国会で追及したら、「江戸しぐさ」を強く推している町村文科相を文科省の高級官僚ごと引責辞任に追い込めるのにな。

>>371、>>373

江戸時代は元禄ばっかりじゃないんだぞ。
派手な色物を禁止された時代も多かった。
宵越しの金を持たないって、
江戸の大火は初中後しょちゅうごあって、焼け出されて
蓄財しても無駄だって言う意味だったとか。

>>646
関係ないとはいえないよな。
破壊消火で更地になる、そこを強制的に区画整理して道幅を広げるｗ
あ、これ、戦後の名古屋の話だった。
空襲で焼け野原になる、半強制的に区画整理して道を広げた。
じゃなかったらあんな１００ｍ道路なんてできない。

江戸しぐさは、歩きスマホをしてはいけないと文献に残ってんだよな。

>>464
道幅が広ければ隣が燃えても向かいは燃え難いでしょ？町割りでは当然区画もきちんと考えられている
一軒燃えたら、その区画は当然延焼を防ぐ為に近隣を倒すけど、一区画で火事が済めば万々歳じゃない
火事が起これば事前に風を読んで広がる方向にある家を倒すが
それ以前に火の粉が飛んで燃え広がらないように防火対策もしてる
町全部が瓦葺じゃないしね

内閣府ＮＰＯホームページ
https://www.npo-homepage.go.jp/

江戸しぐさ｜安心な社会・豊かな人づくりを目指すNPO法人
http://www.edoshigusa.org/

芝三光の江戸しぐさ振興会
http://edoshigusa.biz/?page_id=13

TOSSランド｜明日の授業を５分で準備する指導案共有サイト
http://www.tos-land.net/

道徳教育：文部科学省
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/doutoku/
私たちの道徳　小学校5・6年：文部科学省
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/doutoku/detail/1344254.htm

>>461
ああ、こぶし浮かせという言葉は聞いたことないが、行為はあっただろ派か。
ならおれと同じだ。

そしてそれは、江戸に限らない。
必要があれば、いつの時代でもどこでもやっていた。

そんな事を「江戸しぐさ」「こぶし浮かせ」と名前をつけて、江戸時代の江戸限定の習慣であると、捏造の由来をつける団体が存在する。
それをあなたはどう思う?

江戸っ子大虐殺とは江戸っ子が井戸に毒を入れた事が発端

>>506
ほう。じゃあそういう地域では消火は破壊という手段じゃなかったんだな？

畳か床で正座してる時の話だろ

焚書とか虐殺って中国かwww

>>1
なんで乗り物？
普通に茶店とかの長椅子だろ
うっかり八兵衛とかが座って団子食ってるやつ

江戸時代にはテレクラとペレストロイカがあったぞ
ソースは必殺仕事人

>>487
従者のいない下級武士なんか山ほどおるぞ。

>>461
縁台は寛ぐ為の物なんだから
詰めて座るなんつー妄想自体が在り得無い馬鹿さなんだよｗ

>>490
江戸がよかったのは日本建築で統一されていたところくらいだな

>>495
宗教の知識はあった方が良いとは思うものの、
公教育に入れるのはなかなか難しいとは思うんだよなあ…
私立だと宗教教えてる所は普通にある

江戸しぐさも怪しいかも知れんが、こいつの指摘もおかしくて
むしろ擁護になっているんじゃね？ってレベル

さすが日本
息をするように嘘をつく

>>481
だから当時そんな言葉はないんだよ
一カ所に人がひしめき合って暮らす大都会ができあがった江戸時代に
そういうマナーが自然とうまれたことを現代の人間が「江戸しぐさ」と呼んでも
まあいいんじゃないかなと
この団体のあやしさについては知りたくもないけれどもｗ

>>510
なんで二者択一なの？防火対策として道幅を広くしてるけど、燃えりゃ当然倒す事もするでしょ？
どっちか選ばないといけないと言う理由は何？

>>479
「江戸しぐさ」自体が現代人が考えた現代でしか通用しない物ばかり何ですけどもｗ

江戸しぐさ｜活動内容｜書籍紹介
http://www.edoshigusa.org/activity/book/

ＣＤセレクション　ラジオ深夜便　江戸しぐさに学ぶ～越川禮子 | ＮＨＫサービスセンター　ネットショップ
http://shop.nhk-sc.or.jp/shop/item_detail?category_id=353342&item_id=1245161

[新刊案内] 2014.08.01 | 江戸しぐさの正体　教育をむしばむ偽りの伝統 | 星海社
http://www.seikaisha.co.jp/information/2014/08/01-post-228.html

江戸に絡めないでマナーとして教えればいいだけなのにな

縁台を長椅子だと思ってる無知がいるのな
縁台は畳の部屋の空間の屋外的延長
畳の部屋で人ひとりにお膳を置くのと同じに
縁台は人ひとりにお盆を置くもの
長椅子のような座席ではない

>>500
それを「乗り物限定」と読むのもアホだけどなｗ

歴史的事実の捏造は許されん

>>1の譲り合う精神はよいものなのだから今からその歴史を作ればよい

>>513
乗り物でのマナーだと江戸しぐさを広めてる連中が言ってる

>>490
農民が貧しいというのもマルクス主義者の貧農史観の名残だろ。
全身分の中で本当に貧しかったのは下級武士と、家禄30俵で
伝える芸能や家伝がない下級公家

　

　　　捏造してまで誇れる歴史が欲しいもんかね

　　　教えてくれ、チョンかトンキン

　

簡易検索結果｜「江戸しぐさ」に一致する資料： 120件中1から15件目｜国立国会図書館サーチ
http://iss.ndl.go.jp/books?op_id=1&any=%E6%B1%9F%E6%88%B8%E3%81%97%E3%81%90%E3%81%95&display=&ar=4e1f

>>503
宵越しの茶は飲まない。からもじったジョークたよ。

>>484
捏造コリエイトである「江戸しぐさ」を擁護する人の事を、反日朝鮮人と呼びます。

〝非実在江戸っ子〟〝脳内江戸っ子〟と、実在の江戸っ子を混同してはいけません。

この著者の主旨は、現代のマナーとして教えればいいことを
ありもしない江戸時代のしぐさとして教えるのはおかしい、という指摘であって
ロボットアニメの科学的考証みたいなネタとも違うわけであって

6605379 「江戸しぐさ」に学ぶマナー　越智敏洋　更新：2013年08月06日
3072933 「江戸しぐさ」から学ぶ相手への心配り　山田仁　更新：2012年12月31日
9294392 江戸しぐさ　桑原佑樹　更新：2012年11月29日
3933289 江戸しぐさ　平田純也　更新：2013年07月19日

TOSSランド｜明日の授業を５分で準備する指導案共有サイト
http://www.tos-land.net/teaching_plan/contents/

>>521
新政府による江戸っ子大虐殺があった、という嘘までついて、
「江戸しぐさ」と呼ぶ必要があるとは思えないが？

>>506
火消しの規定だと十間以下しか空間が無い場合ぶち壊す事に成ってたんだよ
そんなもんは大通りしか存在し無い

ＵＦＯみつけとかヘッドロックはずしとかテキトーに作る授業にすればいいじゃん
俺が先生ならそうする

子供たちのクリエイティブな感性を成長させると同時に社会のマナーについても考えさせるんだ
まさに一石二鳥

乗り合いの船とかはどうだったんだろう
船底にベタ座り？

>>522
はあ？

道の広さと、破壊という消火手段は関係無いと俺が言ってるのにお前がレスしてるんだが？

>>527
いや乗り物のマナーだろ
どう読んでもｗ

>>494　ええな

こぶし腰浮かせは横に移動するもんじゃなくて、前後にするものだろ。
しかも江戸より遥か昔から存在する作法。

文部科学省作成「私たちの道徳」市販本のご案内￤廣済堂あかつき
http://www.kosaidoakatsuki.jp/pickup/ippan/watadou.html
文部科学省「私たちの道徳」との関わりを示した廣済堂あかつき「中学生の道徳」年間指導計画案等関連資料を公開しました。￤廣済堂あかつき
http://www.kosaidoakatsuki.jp/topics/2014/02/post_15.html

まさかとは思うが
お前らこの江戸しぐさの知識を得意げに披露してないだろうな

>>523
たとえば？
当たり前のことだけど、「今しぐさ」からは引っ張ってこないでね

道徳「江戸しぐさ」
http://homepage1.nifty.com/TOSS-TSUKUDA/edosigusa1.htm
江戸しぐさ
http://www1.odn.ne.jp/~aam33740/index.html/edosigusa.html
桑原佑樹のHP
http://www.k2.dion.ne.jp/~tossyuki/
江戸しぐさ | TOSSランド
http://www.tos-land.net/teaching_plan/contents/15556

>>541
防火の為と書いたが？

>>521
呼ぶのは自由だけど、自分は使いたくないなｗ
歴史に興味のある人間としては、そういう用語が発生した履歴はできるだけはっきりさせた方がいいように思う

反論もなんかずれてるような気がするけど
傘傾けたり席譲るとしてそれって江戸時代じゃなくてもしてたんじゃねとしか思えないんだが
江戸しぐさ自体は超絶うさんくさいな

>>1
江戸時代の話をしているのに、何だって乗り物を前提としてるんだ？この馬鹿タレは。
夕涼みの縁台かもしれないし、長椅子じゃなくっても座敷で場所を空ける仕草ぐらい存在していただろ。
それに、鉄道や乗合馬車が登場した後でも、幕末の生まれ人間が大半を占めているうちは、十二分に
江戸の文化は生き残るだろうに。

>>515
同心ですら外出時にお供1人を連れないと処罰される

第5回(1986年度)潮賞ノンフィクション部門優秀作
グレイパンサー　潮出版社 USIO
http://www.usio.co.jp/html/books/shosai.php?book_cd=1115

寿々方(すずかた) 江戸がたり | ホームページ
http://www.edogatari.jp/index.html
和塾 » 越川禮子（こしかわれいこ）　―講師プロフィール
http://www.wajuku.jp/index.php/masters/20120819_1354145936

>>526
一人用じゃないよ
あれは複数で座るもの
将棋だって一つの縁台に盤を囲んで二人で指してるだろ

>>1
月刊誌『第三文明』２０１４年１２月号より転載　まで参照しとくべきかなあ
でも、江戸しぐさはでたらめみたいだねｗ

団体が江戸しぐさの商標権取るっていうのは普通の事？

江戸しぐさを信じてたやつが発狂ｗ

983421814
株式会社インテリジエンス・サービス
東京都渋谷区千駄ヶ谷５

ＴＤＢ会社情報・利用約款 | 帝国データバンク[TDB]
https://www.tdb.co.jp/personal/conditions.jsp?companyCode=983421814

>>499
表長屋、裏長屋、番傘文化、治水工事、排泄の運用まで徹底的に政治主導でやってたのは日本ぐらいなんだわ。その中での密集文化ですわ。
言葉が足らずですまんな

腰浮かせ⇒騎乗位の時は、女性に少しだけ腰浮かせて貰わないと股間が痛いだけだしな

＞傘を横に傾ける必要なんてありません。

傾けたほうがはやいし、片手に荷物もってたらすぼめにくいんじゃないのか。

＞江戸時代には電車や乗り合いバスのような構造の乗り物は存在しませんでした。

なぜ乗り物限定なんだ。
公共的な場所とか店先とか休憩場所とかで普通に長椅子使われてたんじゃないの？

1. 登録5168404 §江戸しぐさ＼浅草海苔＼井上海苔店
2. 登録5236218 江戸しぐさ
3. 登録5274382 江戸しぐさ
4. 登録5683041 江戸しぐさ

特許電子図書館 - 商標検索
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Syouhyou/syouhyou.htm

>>530
貧しかったのは町人と小作人、今のワープア以下
家産持ちの農民、商人、職人は今の大企業正社員格

待ち合わせ五分前に到着しておくって時計みんな持ってたのか？

まだ「江戸しぐさ」に粘着してるのかよ

>>485
拳（こぶし）ほどのちょっとした間を腰を浮かせてずれて上げる、つうことでは

2004 年度　東京地域キャンペーン
江戸しぐさ｜広告作品アーカイブ｜ACジャパン
https://www.ad-c.or.jp/campaign/search/index.php?id=434
2005 年度　東京地域キャンペーン
続・江戸しぐさ｜広告作品アーカイブ｜ACジャパン
https://www.ad-c.or.jp/campaign/search/index.php?id=444
2006 年度　東京地域キャンペーン
江戸しぐさ｜広告作品アーカイブ｜ACジャパン
https://www.ad-c.or.jp/campaign/search/index.php?id=465

ADK アサツーディ・ケイ
https://www.adk.jp/

安倍ファンは江戸しぐさ信者じゃなかったのか？擁護が見当たらないんだが

>>470
コリアンは従軍慰安婦とか信じてるわけじゃないし、日帝時代を生き抜いた老人に敬意もなく逆に殴り殺したりしてるもんな。
あいつらの言ってる道徳や良心云々ってのは、お前らの畑の収穫だけよこせって恐喝を世間体良く見えるように言い換えてるだけだからな。だからこちらがその意図を察しないといちいちファビョる。

真意を察したら叩き潰されるだけなんだけどな。

確かに広重の絵なんかで雨の時にすぼめた傘で通ってる人がいるな

江戸をありがたがる風潮がいかんのだな

>>540
江戸時代をなめるな。
既にちゃんとソファーが付いてたよ

育鵬社
http://www.ikuhosha.co.jp/
中学社会　新しいみんなの公民｜育鵬社
http://www.ikuhosha.co.jp/textbook/koumin.html
育鵬社の公民教科書が話題に… - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/661488

時代劇みたいな江戸を割と信じてる人多そうだけど、あれファンタジーだから
当時は肉を食べないから身長は男が155　女は140くらいしかないチンチクリンで
しかも虫歯だらけで異常に眼病が多かったって日本に来た外国人が書き残してる
もちろん時代劇みたいな綺麗な着物なんてなく、みんな茶色や濃鼠色の継ぎだらけの着物で
既婚女性は眉毛を剃ってお歯黒してて今の感覚で行くと超キモイ

四十八手みたいな名前つけんなよ

>>526
お盆を置く？どういうこと？

江戸っ子は片手で傘すぼめられたのかすげぃな

>>526

アホか、縁台に決まった使い方なんかないよ。
スタジアムの席じゃあるまいし。
人が多くなれば自分の席詰めるの当たり前だろうに。

>>551
だよね、
袖刷り合うも多少の縁とかもいうし、江戸だけじゃないからなｗ
日本人全体のことを江戸だけに限定されてもね。
譲り合いの精神だって、江戸だけの話じゃないしね。

>>510
埼玉所沢辺りでは砂をかけたりしたらしいね。

あと、区画の意識は関東大震災のスーパーファイヤが起こる前は余り存在しないのでは？

てんぷら屋を野外に締め出すとか、火種を屋内に入れないタイプの防火の話は聞いたことあるけどね。

なんかキムチ臭い　キムチっぽい陰謀みたいな

小林和雄（芸名：芝三光、うらしまたろう、浦島太郎、など）

誕生１９２８年４月８日東京市芝区生まれ
小学校時代１９３４年４月～　横浜市保土ヶ谷区
中学校時代１９４１年４月～　横浜市保土ヶ谷区
大学時代１９４４年４月～　横浜高等工業学校（現：横浜国立大学工学部）
教員時代１９４９年４月～　川崎市立鶴見高校教員
公務員時代１９５２年４月～　法務府多摩少年院教官
会社勤務時代１９５５年４月～　ポピュラーサイエンス社・編集主任
[ 自分で作るテレビ考案 ]

【静音しぐさ】

江戸の街では庶民が芝居を見るとき携帯電話の電源を切るか、マナーモードにするのが粋とされていた

>>551
和傘は絡繰りの部分を持って使う構造だから
窄める方が楽、傾けるのは有り得無い

江戸っ子狩りwこれ50代のちょんだな、ちょん狩りて高校時代思い出す♪
実際に始まったら後半いつもお巡りに攻められる…

>>555
将棋盤囲んで将棋するようなくつろぐための空間なんだよ
縁台は畳の部屋の屋外的延長なんだよ
長椅子のように詰めて座る『座席』じゃないの

>>514
カムイ伝では正助が「オッケー」と言っているw

１９５７年４月～　テレビ技術社勤務
講師時代１９５９年～　企業教育及びコンサルタント
[ 文集（青光）等アドバイス ]
１９６５年～　江戸の良さを見なおすサロン開始
１９７４年～　社会教育団体・江戸の良さを見なおす会(初代講師)
１９７５年～　講演活動等で江戸しぐさの普及に従事
[ 江戸しぐさレポートの発行 ]
１９９２年～　江戸の会にて語り部育成（特別聴講生育成）
没１９９９年１月２２日

日本で江戸時代に生きてるのは在日韓国朝鮮人の山口組の構成員
山口組が江戸時代の幕藩体制に従って「外様」とか「譜代」とかつけてるだろ？ｗ

江戸の良さを見なおす会 | 心にいつも、江戸しぐさ
http://www.edonoyosa.jp/
芝三光と江戸しぐさ | 江戸の良さを見なおす会
http://www.edonoyosa.jp/%E8%8A%9D%E4%B8%89%E5%85%89%E3%81%A8%E6%B1%9F%E6%88%B8%E3%81%97%E3%81%90%E3%81%95/

和城伊勢(@Washiro3Washiro)さん | Twitter
https://twitter.com/washiro3washiro
江戸しぐさブログ
http://www.edoshigusa.net/

一杯のかけそばみたいなもんか

お江戸でござるの飲兵衛なおばさん学者がご存命なら…

>>582
積極的に道徳に取り入れる安倍政権がキムチってことじゃん

江戸で長椅子なら夕涼みで将棋指してるイメージだな

>>500
江戸っ子が大虐殺されて資料が残っていないから出せないのに
なぜか具体的に当時の様子を描写している不思議ｗ

>路地で傘を不用意に傾ければ、人さまの家の土間に水をぶちまけることになります。

え？
何言ってんの？この人・・
一般家屋の土間が路地に面してたとでも思ってるのか？

「日本が危ない・親学のすすめ」― 高橋史朗氏講演
公開日: 2010年7月23日 | 投稿者: admin

　７月２２日（木）若手博文会第５５回定例会が行われた。
今回は親学推進協会理事長・明星大学教授の高橋史朗氏をお招きして
「日本が危ない・親学のすすめ」と題して講演を行った。

　高橋氏はまず、現代の親の中には子どもに
「輝宙（ぴかちゅう）」「愛猫（きてぃ）」といったような
非常識な名前をつけていることによって子どもたちが傷ついている実情を紹介し、

>>555
『江戸しぐさでは縁台は将棋をするところでしたから
電車の長椅子は将棋をするところです』

そんなマナーありかい？ｗ

日本も朝鮮人と一緒で歴史平気で捏造するんだよね

>>585
傘を傾けるのが絶対ありえないという根拠は？

また、中学生が親を尊敬している割合は日本では２０％（米国６３％・中国７３％）しかなく、
「孤独を感じる」と答えた１５歳は３０％（カナダ８％・フランス６％）にも上る現状を紹介した。

　かつて日本は、寺子屋や江戸講などで、
家庭と地域が一体となって、江戸しぐさや家庭心得などを教えてきたが、
諸外国と比べても我が国の子供たちが孤立・孤独化してしまっており、
今こそ親学が必要であり、今の子どもたちの諸問題は、
親が子どもとどう関ってきたか、その問題に他ならない。

>>571
あれは風強いからだろ

また朝鮮人が日本人を貶めようとしてるの？

>>560
それら全ては宋代中国の大都市に既に存在してる
それから番傘文化なんぞ存在しない、捏造すんなよゴミｗ

>>587
団子を食うときでも客が多ければちょっと詰めて座るでしょ
一人が占有するようなもんじゃないのよ
そういうのがしたい人はお座敷に上がってる

その意味で親が変われば子供が変わる。
私はそう確信していると熱弁をふるった。

その後実際に子育てをする親でもある参加者からは、
予定時間を大幅に超えても質問は続き、
また改めて高橋氏に講師をお願いすることになった。

カテゴリー: ニュース, 教育, 講演・イベント等報告 | タグ: 板橋, 親学, 高橋史朗

「日本が危ない・親学のすすめ」― 高橋史朗氏講演 | 下村博文
http://hakubun.jp/2010/07/「日本が危ない・親学のすすめ」―-高橋史朗氏講/

>>1
よく分からんが、なんでやっきになって否定しようとしてるんだ？

>>580
なんだ

田舎者が「江戸」と言う言葉にひがんで
過剰反応して反対してたのか。

偽史編纂ほど面白いものはねえよ

骨法の連中なんか生き生きしてたろ

江戸時代って言葉がそもそもおかしい
江戸って東京のことだろ？
地方の立場はどうなるの？
きたない東京土人がかってにつくった言葉だろこれ

wikiより

>噺家の柳家三之助は、2014年9月12日にTwitterにおいて
>「もし江戸しぐさなるものが本当に江戸時代の江戸にあったなら、
>噺（この場合、古典落語の意と推定される）に出て来ない筈が無い」と指摘した。

でしょうね

>>575
＞時代劇みたいな綺麗な着物なんてなく、みんな茶色や濃鼠色の継ぎだらけの着物
黄八丈とか、浅葱裏とか、本紅とか、実際の色がないのに名前だけが何色もあるんだｗｗｗ
頭おかしいんじゃね？お前

江戸っ子は時間を大切にして、5分遅れたら時間泥棒と言われたとか、
時計も無い時代でそんな訳ないだろｗ
5分って単位がないし、正確な時間がわからないんだから「5分遅れた」のもわからん。
「江戸しぐさ」なんて怪しいものに頼らずに、「時間は守りましょう」と教えときゃいいだよ。

機関紙「自由民主」第２５３１号掲載
「国と郷土を愛する」教育再生実行本部政策で誇りある日本の再生急ぐ | コラム | 自民党の活動 | 自由民主党
https://www.jimin.jp/activity/colum/119023.html
https://www.jimin.jp/activity/img/2531_08c.jpg
http://www.jimin.jp/activity/img/2531_08d.jpg
下村博文公式WEB～教育再生。日本創生。～｜
http://www.hakubun.biz/

>>490
算額は農民の文化なw

>>564
町民に対しては衛生上の観点から公衆浴場の料金引き下げとか公共事業としてやってたな。
長屋の大家が店子に仕事紹介するから食うに困ることはあまり無かったようだが。当時の乞食は川でエビ取って売ってたからな。

>>553
だから、貧乏旗本でも無理して奉公人雇っていたんだよな。さすがに本物の武士は雇えないから、
町人をやっこに仕立てた侍もどきだったけど。その奉公人の１年分の給金が3両1分だったことから、
素性の怪しい奉公人の蔑称が「サンピン」になったとか。

>>596
血液型性格判断などのオカルトと同じ構造だよな
科学的、医学的、歴史的にまだ解明されてないだけ、と言いながら
なぜか持論では細かく説明できるインチキさ

>>540
そんな長い時間乗る船がひと満載してどうするw
あと、満員の渡し船とかは立ってるよな。

親学推進協会－親が変われば、子どもも変わる－
http://www.oyagaku.org/
高橋　史朗教育学部教育学科教授
明星大学教員情報
https://www.iag.meisei-u.ac.jp/meuhp/KgApp?kyoinId=ygggyyyygek

江戸しぐさなんて言われ始めたのはつい最近のことなんだが
なんで昔からあるみたいな口ぶりなんだろうな

>傘を横に傾ける必要なんてありません
すぼめる動作は２本の手で何段階かの動作になる。
小さく傾けたり、横や縦に逃がす動作は片手で瞬時にできる
普通みんなそれですれ違いを対処してるんじゃないの？
何か本当の理由知っていて、下手な屁理屈後でくっ付けた様な説明に感じる

それで日本人のマナーの宣伝になるならいいじゃない、江戸しぐさ。「江戸しぐさ」って枠内で使ってなかっただけで
偶然でもそういう行動取ってたかもしれんから一概に嘘とはいえんだろ。捏造って言ってるやつはないっていう証拠だして
みろよ。

（2011年3月）平成22年度教科用図書検定結果の概要：文部科学省
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/1304386.htm
別紙　中学校・高等学校（PDF:74KB）
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/__icsFiles/afieldfile/2011/03/30/1304386_1.pdf
参考（教科書の検定・採択・使用の周期）（PDF:70KB）
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/__icsFiles/afieldfile/2011/03/30/1304386_2.pdf

>>585
傘は片手で持つだろうし雨降って寒い中袖から出すくらいなら傾ける面倒くさがりのやつもいるだろうと思うんだけど
周りへの気遣いなら窄めた方がいいだろうけど
江戸しぐさの趣旨と外れるけどさｗ

江戸時代の長椅子って、ほとんど時代劇のイメージだけで
実際は当時「長椅子」というものがどのくらい日常の中に存在したか分からんよね。
座敷文化の国なわけだし。

東京人ってキメエー

江戸しぐさに関連する49件のまとめ - Togetterまとめ
http://togetter.com/t/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E3%81%97%E3%81%90%E3%81%95
インテリジェント・デザインに関連する1件のまとめ - Togetterまとめ
http://togetter.com/t/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3
インテリジェントデザインに関連する1件のまとめ - Togetterまとめ
http://togetter.com/t/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3

もしかして、拳コシ何とかて、おかしくないか？
俺拳でコシを浮かべるより手を開いて指で浮かした方が楽だな、

>>552
この作者だけが指摘してることではないみたいだし
江戸しぐさというのを提唱してる人が乗り物を前提としてるみたいだね
単に席をつめる所作なら江戸しぐさなどと名付けなくても昔からどこでもやってそうだ

東京ってすごいところなんだな・・・
http://pds.exblog.jp/pds/1/201104/16/83/d0005683_1481998.jpg

>>601
傾ける方が占有する空間がデカい
傾ける方が手間が掛かって面倒臭い

傾ける奴が居たとすれば完全な(^q^)

朝鮮人レベルの捏造だな江戸しぐさってw

100年後にはオモテナシつってタイみたいな合掌をしてましたって教科書に載る悪寒

江戸の時刻制度“不定時法”：お江戸の科学
http://www.gakken.co.jp/kagakusouken/spread/oedo/03/kaisetsu1.html
http://www.gakken.co.jp/kagakusouken/spread/oedo/img/03/kaisetsu1_01.gif
http://www.gakken.co.jp/kagakusouken/spread/oedo/img/03/kaisetsu1_02.gif
http://www.gakken.co.jp/kagakusouken/spread/oedo/img/03/kaisetsu1_03.gif
http://www.gakken.co.jp/kagakusouken/spread/oedo/img/03/kaisetsu1_04.gif
http://www.gakken.co.jp/kagakusouken/spread/oedo/img/03/kaisetsu1_05.gif

>>575
地味な色合いの着物はそれが「粋」だったからだよ
上方の方は比較的ハデだったようだけど
チンチクリンなのはその通り
顔の大きさが今と変わらないのに身体が小さい
幕末当たりの遊女の写真が残ってるけどものすごい変なバランス
銭湯の浮世絵で描いてあるヌードなんかめちゃ写実的なんだと納得した

なんで戦後昭和世代って有る事無い事子供に教えようとするんだ？

根拠ある資料くらい一緒に提示くらいしろよ。

江戸時代に限らないが天皇家のお姫様は顔に剃刀を入れるなんてしないので
和宮を初めて見た家茂には和宮の顔は毛むくじゃらに見えた

小さい縁台の端っこに無理して詰めるとバランス崩してひっくり返るよ
畳敷きみたいな大きいのは別だけど

理屈上、江戸時代でもそれがありえたということを言っても意味がない

大事なのは、それが現実として江戸で行われたか、行われたとして、それがなぜ長い間断絶して、なぜ近年復活したのか、ということだけだ

TSH2
CODE : 120354
[われら時の番人]

TSH
http://www.nhk.or.jp/timescoop/archive.html
2010年5月17日
今夜の放送は・・・。「われら時の番人」
TIME SCOOP HUNTER BLOG:NHK | 2010年5月17日
http://www.nhk.or.jp/timescoop-blog/2010/05/17/

>>607
小保方晴子の両親は子供を早稲田に入れるより
「ありがとう」と「ごめんなさい」を言えるように教育するべきだった

>>612
江戸しぐさって言葉がないだけで
内容は古典落語の中のエピソードとかで見れるんじゃね？

「江戸しぐさ」でいちばん嫌な感じがしたのは「時泥棒」
電話が普及していなかった時代は、アポなし訪問が当たり前で、急に誰かが訪ねてきても快く迎え入れた。

知ってる人も多いと思うけど、戦後になって電話が普及した後もアポなし訪問が続いていたよね。
現代の視点で歴史を作り替え、捏造して、昔の人の鷹揚さや優しさを否定するなんて、最低だよ。

>>623
まず、あるって証拠を出してから江戸しぐさを語るべきなんだよね。
虐殺されたから無いとか意味不明すぎるし、
そもそも虐殺があったという証拠もないという。

>>611
近代化以前は基本政治の中心地をその時代の呼び名に入れてるから
別に江戸時代だけがどうって訳じゃない

>>547

● 傘を見れば身分が分るほどに高級品だった時代に、貧民の狭い路地をすれ違うための「傘かしげ」がありました
● 電話も電報も無い時代にアポ無し訪問を戒めました
● 腕時計も懐中時計も壁掛け時計も無い時代に、5分前到着が常識でした
● 郵便制度普及の前に年賀状マナーがありました
● 駕篭の時代にタクシーのマナーが普及していました
● 江戸時代にチョコレート、バナナ、トマトがありました
● 江戸っ子には「ロク」と呼ばれる超能力がありました

作者は幻覚とか見える病気の人なんじゃないのかな

公益財団法人　吉田秀雄記念事業財団 | 事業内容 | 研究広報誌「アド・スタディーズ」発行
http://www.yhmf.jp/activity/adstudies/48.html
連載〈いま読み直す“日本の”広告・コミュニケーションの名著〉第19回　岡田　芳郎
http://www.yhmf.jp/pdf/activity/adstudies/vol_48_03.pdf

FUJISANKEI COMMUNICATIONS GROUP
http://www.fujisankei-g.co.jp/
扶桑社通信Vol.13　平成21年8月号
http://www.ikuhosha.co.jp/public/pdf/0908.pdf
http://www.ikuhosha.co.jp/public/h21.html#head_bn

喧嘩好き、祭り好きなどの従来の暴力的で、見栄っ張りな江戸っ子像を
覆したかったんだろう？

だから江戸しぐさを作って、江戸っ子はマナーが良かった、上品だったと言いたかったんだろう

>>632
傾けるのにどんな手間がいるんだ？

お前の傘を傾けるまでのプロセスを書いてみてくれないか

日本マナー・プロトコール協会
http://www.e-manner.info/
役員紹介｜日本マナー・プロトコール協会
http://www.e-manner.info/01_about/member.html
会長:小笠原　敬承斎
http://www.e-manner.info/pdf/profile/ogasawara.pdf

江戸の狭い道って両側塀だったり障害物だろ？
傾ける方が邪魔なんだよなー

現代の歩道で考えちゃったんだろうね。

>>623
江戸しぐさを広めた、江戸しぐさ一子相伝の唯一の継承者が

明治政府による数万人の「江戸っ子大虐殺」があったと主張してるから

これも授業で教えよう

>>630
提唱する側が乗り物前提なのは、あくまでも江戸以来の都市生活民的な気配りを
現代社会向けにアレンジしてるからでしょ。

文句をつけてる奴って、頭がおかしいと思うわ。

まずは無かったという証拠を示せ

ラーメン屋で椅子の取り合いして殺し合ったり
コンビニで食べ物につまようじ刺したりするのが現代江戸しぐさなw

>>643
じゃあ、その古典落語を上げてみてよ

猫に擬人化されてるけど　当時の蕎麦屋はこんな感じ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org133512.jpg

>>605
そんな文化がある中国が、なんで今の時代に糞尿垂れ流してるんたよ。

とてつもねえ天変地異で史料が中途半端に残ったら未来には
「国電はE電と名前を変えて親しまれました」となる

>>650
マナーは名文化するものじゃないから
そんなものあった時点で()
古くから続く都市京都やローマ、カイロを見ればわかる

>>626
江戸時代の絵なんてすごい数残ってるが

江戸しぐさ

首を切って道に飾っておく

そうではなく
神を求めなさい

ギャグだろ

>>659
猫に擬人化っておかしいな。

>>623
無いことの証明は悪魔の証明といってどんなことでも大変難しいのだよ
日本人のマナーの宣伝になると言うが、そのために江戸時代の認識がおかしくなるのはかまわないのか？
人は歴史から今の姿を考えるもので、出鱈目な歴史認識ではマナーがなんの文化もないただのルールにすぎなくなるぞ
というか嘘をつくことがマナー違反だろう

>>659
>猫に擬人化されてるけど

ああ、ご先祖様だなぁって思ったw

まあ、江戸っ子といえば火事と喧嘩は江戸の華で
江戸仕草なんて言葉は聞いたことがないねｗ

歪曲してケチつけてるだけにしか思えない

１１月１３日（土）はとても濃厚な一日でした。 | 日本マナー・プロトコール協会
http://www.e-manner.info/allinfo/353/
講師紹介｜企業・学校の皆様へ｜日本マナー・プロトコール協会
http://www.e-manner.info/for_corporate/profile.html
小笠原流礼法ウェブサイト
http://www.ogasawararyu-reihou.com/

>>613
んなもん、そういう色名を付けるのは上流の文化人だからだろ。

「江戸しぐさ」じゃなくて、「昭和しぐさ」くらいにしておけば
分からんでもなかった。

>>644
それには賛成
明治になって頑張って治した部分なんだよね
日本人の時間のルーズさって

なんてことを言ってもうけないから、
いちいち具体的に反論する羽目になって、>>1のようなことで問題提起をすることになる
具体的であるがためにその反論に対する反論を見つけるゲームに面白味が出てしまってこのスレのようなざまになる、
どんどんどんどん本質からずれていく

本質とは、それがありえたか、ではなく、
それがあったかどうか、それがなぜ断絶したのかだ

これ道徳の授業だけなんだよね。
歴史の授業じゃない。

>>669
一子相伝の江戸しぐさ継承者数万人が明治政府によって虐殺されたからな

乗り物？違うんじゃない？
寄席や相撲など娯楽見物の長イスや、団子屋の長イスに決まってるだろ

>>646
いまの時代を後世で語られるときは東京時代になるのか
そんなもんはぜったいに許せないんだが・・・
まだ平成時代のがマシだな

>>650
火事と喧嘩が大好き
見栄っ張り

まんま韓国人だなw

>>647
それじゃあ、お前の思い付きかどうかわからんだろうが。
ソースか何かないのか？

あと一つ指摘しておくけど、

＞傘を見れば身分が分るほどに高級品だった時代

越後屋の貸し傘って言って、タダで傘を貸してた時代だよ。

>>614
時計はあったよ。
時計の伝来は、一説には鉄砲と一緒にわたってきたとも言われてるが
記録に出てくるのがザビエルが大内に謙譲したのが初。
後に和時計も作られてるからね。欧米と一緒でお金持ちの持ち物だけどね。

江戸しぐさとか捏造しないで普通に「東京しぐさ」でいいとおもうんだがな

>>675
本質はいいマナーかどうかじゃないの？

名前変えればいいじゃん
江戸関係なく親切な行為なんだから

【とうとう出たｗ告発本】江戸しぐさの正体教育をむしばむ偽りの伝統　原田実（著）【創られた伝統】　　 - engram　記憶の痕跡
http://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/0c7d457974fa38a0a2f211a062502db9

>>655
いや、江戸時代の乗り物がそうだったと言うのなら、それは嘘だろう
嘘を許容する奴って、頭がおかしいと思うの

吉田秀雄
1928年日本電報通信社（現・電通）入社。1947年、
GHQにより公職追放された上田碩三の後任として、電通の第4代代表取締役社長就任。
電通の経営者で、「鬼十則」を作るなど広告の鬼と呼ばれていた。

岡田　芳郎
早稲田大学政治経済学部卒業後の1956年、電通に入社。
1970年の大阪万博では「笑いのパビリオン」を企画した。
コーポレート・アイデンティティ室長、電通総研常任監査役を務めた後の1998年、退職。

電通ウェブサイト
http://www.dentsu.co.jp/
電通総研
http://dii.dentsu.jp/

>>659
街の風俗を猫に擬人化して描くとか、日本人独特のセンスなのかもｗ

>>2

江戸時代なんて夏暑くなれば金持ちでも全裸
風呂は男女共同でそれでガキができる
だから風呂入るの嫌で家に風呂なんかついてないから
庭先で行水してると男どもがのぞく

>>659
そうそう、飲食店も長椅子なんかじゃなくて、こんな感じだったろうな。

峠の茶店で団子を食うときに座る椅子は嘘なの？

>>680
韓国人が好きなのは放火とイジメな。

その区別がつかないから獣、いやコリアンなんだけどw

【現代江戸しぐさ】

千葉イジメ
埼玉イジメ
東北イジメ

昭和４０年代から小笠原流を商売とするコンサルの登場が見受けられるようになりました。
商業主義の中で『小笠原流礼法』が指定役務｢礼法の教授｣として第三者により商標登録されましたが、
平成１４年小笠原教場に名義変更されましたが、今なお商業目的で、小笠原流礼法を語る方が後を絶ちません。
『小笠原流礼法』は登録商標です。弓馬術礼法小笠原教場以外の人がこの名称を使用して礼法を教えることは出来ません。

弓馬術礼法小笠原教場
http://www.ogasawara-ryu.gr.jp/index.html

>>669
しかし江戸しくさの団体によると、江戸っ子は喧嘩はするが、
顔は殴らなかったらしいぞ。
三原じゅんこみたいな、
「顔はやめな！ボディにしな！」
みたいな奴がいっぱいいたらしい。

>>659
真ん中からちょい右上の全裸四つん這いの奴は何してるんだろう

傘はあったかも知れないが実際には笠のほうじゃなかったのか
現代のように誰もが傘を差しているとは思えないしいちいち傾げるような狭い道でもないだろう
車なんか無いんだから道はほぼ人間様がゆったり行き交っているだけ
傾げる必要もない
「こぶし腰浮かせ」？　電車じゃあるまいしなあ
この風習ってのは「弾圧されたから」今は歴史の事実も無いらしい
一体どこから見つけたw

東京人による歴史のコリエイトかw

>>660
中国は古代から発達しかけた文化を壊しながら時代を継いでいった土地なんだよ。

洋傘は一度開いたが最後閉じられないから、傾けるしかないんだよな

>>569
もう安倍ファンもいないだろ
ファン要素ないじゃん

>>684
いいマナーなら、こういうマナー「っていいよね」で済む話
こういうマナー「がありました」を言ってはいけない

>>623
あったという証拠を出さないでいいのなら、
お前が江戸しぐさだと思い込んでいるマナーは、実は全部ボルトガルからもたらされたんだぜｗ
そういう事実がなかったという証拠を出せないのなら、これからはポルトガルしぐさと呼べ

>>655
「江戸以来の都市生活民的な気配り」とやらを現代人が勝手に頭で考えて捏造しているだけなんですけど？ｗ
江戸しぐさを擁護するやつって、頭がおかしい朝鮮人みたいな人ばかりだね。

>>663
長椅子が描かれてる様子ってどのくらいある？

>>698
旦那、そいつあ猫でさぁ。

道徳の授業は必要だが、江戸しぐさのようなインチキなど必要ない。
官僚もほんと質が落ちたな。

>>682
一般家庭に時計なんぞ無いって意味で書いたんだよ。
言葉足らずだったが、そこは解ってくれ。

>>698
それは本当の飼い猫なんじゃないか。

>>687
誰も江戸時代の乗り物の話なんかしてないだろｗ

縁台や座敷で場所を空けて譲り合うような文化を
現代にも応用しようってのが主旨なんだから。

また脳内歴史をつくってしまったのか

非営利団体（ＮＰＯ）江戸しぐさ

何なんだ？これ？？？？？
税の優遇受けてんの？

>>667
大河ドラマで下級武士とはいえ武家の女が城下町を走り回ってる時代じゃねえ。
あんな事絶対ありません。吉田松陰の父親は儒学を学んで子供に厳しく教えた親だぜ。
時代劇はもう終了だよ。

直接議論しようの無い古い人間や文化の話をゴリ押ししたり
検証の難しい話を都合良く言う奴は必ずクソと決まってるからな
話を論理的に進めると何も言えなくなって爆笑だぞ

普通に現代のマナーとして教えれば良いのにな。

捏造する事自体マナー違反だろう

>>701
奪い奪われる豊かな土地だったよな。今住んでるのは文化も何もない、土地の歴史と自分たちの歴史を勘違いした連中だけど。

これだけ江戸しぐさに疑問が出てるのに
テレビで取り上げない不思議

>>678
というか、長椅子である必要もない。
単に詰めてるだけなんだし。

>>684
「江戸しぐさ」の内容は、大したマナーじゃない。
他愛のない物を伝統文化だと捏造してまで勿体付けて価値を高めているだけ。
朝鮮儒教に似ている。

>>553
（江戸の同心）は禄は少ないが幕府直属の御家人だ
下級武士とは意味合いがちょっと違うぞ。

＞雨の日に狭い路地で傘を不用意に傾ければ、人さまの家の土間に水をぶちまけることになります。

　江戸時代の傘って水が溜まるの？

>>675
この批判は江戸文化を調べもしてない奴が
頭の中で自分の都合のいいように江戸文化を創り出すとは実にけしからんってことだな
もっともらしいことを言っても、出鱈目の場合があるから気をつけようねというのが本質か

>>625
傘は両手

>>719
NHKが率先して嘘八百の時代劇ドラマを放送してるのにいまさら。

たかが5，6年生の教材の2ページとはいえ嘘はいけない
嘘という言い方が嫌なら、「それがあったということが何ら証明されていないことをあったとして道徳で扱う」のはいけない

たかが5，6年生の教材の2ページでしかないのだから削除だって大した手間じゃない
それで終わりの話

>>712
そんな主旨はありません。
NPO法人江戸しぐさが認めませんw

>>701
残念文化だよ。
どれだけ希少価値が失われたか。
謎は謎のままって言うが、探求心をくすぐるのに

時代劇や大河の許されるインチキとは違うぞこれは

>>678
寄席も相撲も畳と思う

まーたトンキン人が歴史をコリエイトしたのか

>>730
あれらはフィクションだからな

宮根が全国区に出てくるときに「宮根には江戸しぐさが身についてる」みたいなちょうちん記事があったが、
なるほど、そういうことか

むしろ「こぶし」分なんて腰を浮かせるだけみたいなニュアンスに違和感を感じるな
混雑してきたらちゃんと詰めろよと

江戸っ子大虐殺に隠れ江戸っ子w

>>682
当時金持ちも含めて
何百万人が揺れを感じたはずの
大地震でも発生時刻が全て不明なんだよね。
時計があってもそんなもん。

>>728
おまえ、アスペだろ？

古事記にも同じ様な記述があったな

>>678
寄席や相撲見物で長椅子に座ってたなんて聞いたこと無いな。

>>552
仮に夕涼みの縁台とすると、一体、そこに何人座ろうとしたんだよw
詰めるほど座ると、涼まらないだろwww

yamtom／山口智美
@yamtom

つくる会『史』１月号、なんと「江戸しぐさ」を批判していて意外だった。
しかしその批判は「江戸しぐさ」を「南京」や「慰安婦」同様視しており、
「教育現場からの速やかな追放」を目指しているようなのがやっぱりつくる会だなあという。

20:14 - 2014年12月29日
https://twitter.com/yamtom/status/549780616422490112

>>714
商標権も持ってるよw

>>723
番傘はたまるよ。今の半球形になる傘じゃなく、油紙を貼り渡してあるだけだから。
ただそもそも番傘より笠をかぶる人の方が圧倒的多数。番傘を差した人が
すれ違うのは商家の界隈か、武家屋敷。

>>712
大元の非営利団体（ＮＰＯ）江戸しぐさが、乗り物の話だとしているのだけど？
やはり「江戸しぐさ」を擁護する連中は頭がおかしい人が多いね。

>>659
ぎっちょの猫がいるな
昔はいまほど気にしてなかったのかな

忍法こぶし腰浮かせ

原田　実
@gishigaku

『江戸しぐさの正体』、「新しい教科書をつくる会」と「日本ジャーナリスト会議」の
双方の機関誌にとりあげられているし、
本の内容に関する私のインタビューは『第三文明』にも掲載されたわけだから、
その受容は従来の政治・思想的枠組みで判断できるような状況ではなさそう

55リツイート 32お気に入り 23:39 - 2015年1月3日
https://twitter.com/gishigaku/status/551644101968273410

>>651
腕を数十㌢動かさないと駄目
窄めるなら十㌢程度で済む
しかも傾けると、より周りの邪魔に成る本末転倒っぷり

>>712
席を詰めるぐらいもっと昔からしてるだろうし、無くなってもいないだろ

>明治政府による数万人の「江戸っ子大虐殺」
　↑
江戸時代から続いている商店、歌舞伎役者の家、音曲や芸事の師匠の家、職人の家など
山ほどあるのに、どうしてそういう嘘をつくかね。
しかも、江戸時代から続いている江戸っ子たちの家に、大量虐殺の伝承が全く残っていない。

新しい歴史教科書をつくる会＠公式…だと？(@Tsukurukai)さん | Twitter
https://twitter.com/Tsukurukai
新しい歴史教科書をつくる会＠公式…だと？(@Tsukurukai)/2015年01月06日 - Twilog
http://twilog.org/Tsukurukai/date-150106

JCJWEB index
http://jcj-daily.ｓａｋｕｒａ.ne.jp/index.html

【著者インタビュー】虚偽で形づくられた「江戸しぐさ」の正体とは | WEB第三文明
http://www.d3b.jp/uncategorized/5003#more-5003

単に現代風にアレンジして名称与えただけだろ
だんだん難癖に無理が出てきてるぞ

>>738
横からだけど、なんでそう思ったのか知りたい。

名前が｢江戸仕草｣というだけで江戸時代からあったわけではない。
でいいんじゃねーの？
インドにはインドカレー無いしーみたいなそんな感じで。

それよか日本では売春は違法なのにソープランドという所ではチンチン入れられるのはなぜ？
とか
日本では賭博は禁止なのにパチンコの出玉は換金できるの？

とか厳しく突っ込めよ。

どうせなら平成しぐさを作ればよくね？

>>659
立ち食いのカウンターがあるけど外で食うのと中で食うの値段が違うのかな？

>>646
そういう訳じゃないぞ
飛鳥時代は古墳時代にされようとしている
個人的には飛鳥時代は神話レベルで史実にかなり不明瞭な部分の残る近つ飛鳥時代と
充分検証に足る遠つ飛鳥時代に分ける必要があると思っているが

>>725
だから何を根拠に両手なんだよ
機能的に片手でも問題なけりゃ片手で持つやつ絶対いるわｗ

本日のまとめ

芝講師が定義した江戸しぐさには、
「下品（げぼん）」、「中品（ちゅうぼん）」、「上品（じょうぼん）」
という大きく分けた三つの段階があります。

「傘傾げ」のように、しぐさが体現できるものの多くは
「下品」から「中品」の部類に入ります。
今回の第一期江戸しぐさ講（全三回）では、主に下品の段階のお話をさせて頂きますが、
決して「初心者向け」で簡単なものという訳ではございません。
そもそも上品の段階の江戸しぐさは、人から教わるようなものではないのです。

>>738
NPO法人江戸しぐさに言え! www
おれは団体を代弁してるだけだ。

>>737
震源地からの距離でも変わってくるし、何よりそんな大地震じゃそれどころじゃなかろう。
現代なら自動で時刻分かるような記録媒体があるけど、大震災の最中で時計見る暇なんてねーよw

トンキンは歴史がないから創作してでも誇りを持ちたがるんだろうな

蕎麦屋と同じシリーズの猫の風呂屋
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org133522.jpg
これ江戸猫って言う猫の浮世絵ばっか集めた本で面白いよ

下品では多くの実例を学び取る。
中品ではそれらを実践しながら新たな江戸しぐさを自分で見つける。
そうやって日々江戸しぐさ的思考プロセスを実践して頂いていると、いつのまにか上品の域に達している。
江戸しぐさとはそういうものなのです。

ですから「全部で何回受講したから上品のお免状が出ますよ」とはならないのです。
江戸しぐさとは、自分の人生哲学を究めていくことなのではないでしょうか。

江戸しぐさってのが江戸の商人だけに伝わる”粋な文化”らしいのだが、商人だけじゃなくて庶民全員がやるのでなければ意味は無いし、やられたほうも怪訝な思いがするだけであろう
席を譲りたければ「どうぞ」と言葉にすればいい
仕草で何かを伝えるよりも確実だ
不確実なことがマナーとして浸透するわけもない
浸透しないのは江戸のお奉行様が虐殺したからそのマナーが絶えてしまったとさw

>>746
どの猫？
左中央のだったらあれは後ろの火鉢に刺さってる火箸だろ

傘がどうとか、椅子がどうとか
相手の持ち出す話に乗って議論をすると負けるよ
対応を用意してるものだからね
空想に付き合う必要はない

時代が違うのだから合わない話だと言えば良いだけ

>>660
モンゴルの征服で一度かなり技術水準が下がってる
大きいのは清代の人口爆発でスラム化したのと
毛沢東の大乱かな

「江戸しぐさは習うものではない。理解し、学び取るものである。」
これが、長年かけて私が江戸しぐさから悟ったことの一つです。

江戸の良さを見なおす会
代表　和城伊勢

芝三光と江戸しぐさ | 江戸の良さを見なおす会
http://www.edonoyosa.jp/%E8%8A%9D%E4%B8%89%E5%85%89%E3%81%A8%E6%B1%9F%E6%88%B8%E3%81%97%E3%81%90%E3%81%95/

>>755
そもそも江戸町人といってるのだから、あったとしても江戸界隈のごく限られたところだけの文化。
江戸しぐさと言うよりは江戸町人しぐさ、といった方がいいだろう

何でも江戸が気に入らないよ派東京派
地方派
ホルホル派愛国派ネトウヨ派
捏造許せない派
本当にあったよ派

>>757
外で売ってるのは天ぷらだろ。江戸で人気の食べ歩くファストフードってやつだ。

江戸時代って日本の歴史上一番平均身長が低いんだよな。

江戸しぐさ=強制連行の慰安婦

>明治政府による数万人の「江戸っ子大虐殺」

ないよ、そんなことは
……上野の山の彰義隊も生き残りがけっこういて、数年後に顛末が芝居になった時には本物たちが見に来たとさ。

作者は馬鹿サヨクで南京大虐殺や朝鮮での虐殺、慰安婦の強制連行などの偽史を正当化するために、
明治維新から「日本政府は残虐な鬼畜」だったということにしたかったんじゃないか？

そりゃ勿論みんなであぐらかいてるとこに人来たら詰めて座るなんていうのは、
マナーっていうか当たり前に行われてたろうよ。
江戸に限らず、そんなのいつの時代でもどこでも普通に。というか現代でもするよ。

それを「江戸しぐさ」なんて訳わからんもんに仕立て上げるからおかしくなる。

>>644
>電話が普及していなかった時代は、アポなし訪問が当たり前で、急に誰かが訪ねてきても快く迎え入れた。

落語の導入部でもよくあるよな。
「よぉ、熊さんいてるかい？」
とか言いながら入ってくる噺。

ＡＣジャパンて歩きスマフォを気をつけてっていうだけで使うなって言わないんだよな
（笑）（笑）（笑）

電通の犬か？

>>764
腰のやいと（お灸）の痕がなんともｗ

このままいくと５年後ぐらいには義経＝成吉思汗が
歴史的事実として世界史の教科書に載りそうだな

>>773
あれは天ぷらなのか。
江戸時代のフィレオフィッシュか

気遣いの話なのに傘傾けて他人の家に水ぶちまけてもいいとか草生える

>>723
傘を傾ければ土間に水がかかるような家は雨の日は戸を閉めてるわな。
筆者の脳内では江戸時代の貧しい家には戸が無いとか？

その時代に江戸幕府が虐殺したというのもひどいよね
どんな虐殺だったんだよと
ヒットラーとかスターリンじゃねえぞとw

インチキ
捏造
ごり押し

韓国人と東京人の特徴だな

>>759
絵巻とか浮世絵見ろよ
片手は不安定で面倒臭い

落語で、お膝送りってあるけど。ようは席詰め

こぶし腰浮かせよりもググると件数多いし
江戸しぐさではなぜかお膝送りへの言及がないみたいだし…

なんか変だな。どうせなら　お膝送り　を江戸しぐさとして言えばいいんじゃないの？

駒形どぜうのようなのが大型飲食店だな
混んできたらどんどん詰め込まれる
http://tokimekiro.exblog.jp/2357718
芝居小屋も花道の横は貧乏人用でぎゅうぎゅう詰めにされる

中野明『裸はいつから恥ずかしくなったか―日本人の羞恥心―』｜新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/book/603661/
中野明『裸はいつから恥ずかしくなったか―日本人の羞恥心―』｜立ち読み｜新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/books/html/603661.html
裸はいつから恥ずかしくなったか―日本人の羞恥心 - 情報考学 Passion For The Future
http://www.ringolab.com/note/daiya/2010/08/post-1281.html

雨の日傘さしてすれ違う時に傘をすぼめるやつがいたら
なんだこいつはと思うだろうなw

>>679
奈良時代、平安時代、鎌倉時代、安土桃山時代、室町時代
にも噛みつけよ…

江戸時代より長い安倍時代に生まれておめでとう

しかし一部の江戸っ子は火星へと脱出した

>>715
民放時代劇は荒唐無稽でいいんだけど、大河になると史実に忠実なイメージがある
でもドラマにするためのしょうがないフィクションは織り交ぜる
実際NHKは時代考証をしっかりしたリアル江戸時代のドラマも作っている
だからなおさらそれでは暗いから面白くないのをよくわかってるんだね
時代劇の江戸時代ってのは明治大正昭和のどこかの時代の人が夢見たユートピアなんだな

でたらめなんだろｗ
もうわかった

うかつ謝り
これが何か腹立つw

>>769
そこが残念だわ。

>>767
中央に左に左手に箸を持っている猫がいるな

江戸しぐさとは違うもので
武士は刀の鞘と鞘がぶつかると失礼で切りあいになる。
そこで左側通行が一般化された。
腰を浮かすのは、譲るのとは関係なしに馬や篭に乗るとき。
腰を少し浮かして譲るのは、渡世人やヤクザだからｗ
おひけえなすっての形ね。
朝鮮ヤクザに受け継がれて、今でも名残で勘違いしているとか？
ヤクザ式を強くイメージしている謎は残るがｗ

>>782
屋台で売ってるからフィッシュアンドチップスのチップス抜きだなｗ

縁側「…」

四十八手はガチ

退勤処理をした後で仕事をするのも江戸しぐさ

>>787
浮世絵　傘で検索したら片手で持ってる奴大量に出てきたぞｗ

>>792
>>679
弥生時代って、弥生町だし…。

水戸黄門や一休さんもほとんど作り話らしいな

>>678
だよねぇ
なんで乗り物って限定してるんだ？って思った
時代劇なんてしょっちゅう団子屋とか出てくるじゃんねぇ

むしろ小腰をかがめて手刀で「ちょっとごめんなさい」って挨拶するのが礼儀だな
銭湯でも湯船に入るときは挨拶しないと田舎者だと馬鹿にされる
逆にこれやられたら譲るしか無い

>>719
韓国と東京に都合の悪いことは報道しない自由があるからな

利権利権
こいつらにも補助金が渡っとる

>>795
>大河になると史実に忠実なイメージがある

鎧を着た武者たちがバッサ、バッサと刀で斬られるようになってから、
大河を見なくなったよ。
何のための鎧だよって、笑っちまいます。

>>678
お膝送りと言ったんだよ

>>762
震源地から距離で変わるってせいぜい数分単位
振り子時計は揺れで勝手に止まってくれるよｗ

とことんアホだなお前ｗ

>>799
ああ親子連れの父猫か

江戸時代も慶長から幕末まで250年もあるからなあ
一言に江戸時代の文化なんて括れないだろ。

元禄と文化文政では生活も違っただろうし。

>>805
それって、美人画や歌舞伎絵でポーズや見栄を切ったりしてる絵じゃないの？

>>805
武士の内職と言ったら、爪楊枝造りと傘の紙張りだからね。
内職でポピュラーと言うことは、それだけ傘の需要があって一般的だった証拠でもある。

>>808
茶店なんかは椅子はあってもテーブルがないので座ってる横に盆を置く
だからぎゅうぎゅう詰めに座ることはないと思う

>>756
ほんとこれ

>>810
韓国、東京の悪口を言える言って委員会に江戸しぐさ取り上げるように
メール送ったんだけどスルーです

>>659の場面説明
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org110087.jpg

こうやって歴史も捏造されていくわけか怖い話だな

正直、そんな親の仇でもとるかのように叩きまくるほどのことかねぇ・・・

>>774
肉食を忌避する貴族文化が庶民にまで浸透して肉食が少なくなったことと、わりと誰でも白米食えるように成ったから逆に栄養状態が悪化した。
だから薬と称してして肉食ってた連中とか、当時から牛や獣肉食ってた地方の田舎侍はガタイのいいのがわりと居た。

長椅子じゃなくて縁台とかだろ？テーブルとかは明治に入るまでたしかなかったはず。

朝鮮しぐさはガチ

サルカニ合戦とか騙し合いの鳥獣戯画だな。

江戸時代から進歩してないだろｗ

>>795
時代劇は、やっぱり作られた時代を反映しているわけだけど21世紀になってからは乖離がひどいな
もともと西部劇の日本版だし、戦後のもの。
フィクションならいっそ冷蔵庫や携帯電話くらい出してもいい

今気付いたが第三文明なんだな
色々と不思議な時代になったもんだ

いや、さすがにさも歴史的事実のように言ったらそら叩かれるやろ。
捏造なんやから。

大東亜戦争の真実

https://www.youtube.com/watch?v=UdpaTT5EYI0

https://www.youtube.com/watch?v=UdpaTT5EYI0

大仙陵古墳は仁徳天皇墓じないとかもっとデカイ嘘があるだろ。

>>809
どうせ誇るならそれだな。
あれ見ると、ああ日本だなって思うわ。

>>823
親の敵くらいなら寛大になるよ。
歴史を捏造するってことは、
今生きているすべての日本人とすべての先祖、日本そのもの敵。
親の敵どころではないね。

>>824
保守のせいで歴史が捏造されてるんだが
保守の捏造はきれいな捏造ですか？

>>759
昔の傘は両手で持たないと、ちょと風が吹くだけで壊れる。
柄と骨の両方を持ってないといけない。
ステンレスパイプがなかったから丈夫に作りようがない。
それでも十分便利だった。

そもそも雨の日は外出しないのが基本で、
雨の日も商売をしたいからと越後屋が番傘の貸し出しを始めた。
つまりそれが当時の魅力的な流行最先端だった。

相撲、寄席、劇場は桟敷だろ。　そんなとこに長椅子なんかあったか？
休憩所や街道の茶屋とか団子屋では椅子でもありテーブルでもあるので詰めて座るなんて事はないだろ。

茶店の長椅子はちがうのか?

>>814
止まってるって記録に残ってる？のに時刻が残ってないとかお前馬鹿なの？w
反論のために発言が矛盾してんぞ、テキトウな知識でいい加減なこと言ってるだけのやつだったようだな。

江戸しぐさ「裸絞め」
相手の背後から両掌を合わせる形で両手を組み、手首や前腕を相手の喉にあて絞め上げる

更にいうとこれを金儲けに利用としてるところがあるんだろ
NPO作って、商標登録して
江戸しぐさを教科書にまでねじ込んで既成事実化して、
江戸しぐさ関連の本や公演や、塾で一儲けしようって算段よ

幕末には下田にハリスがアメリカ総領事として赴任したが
「看護婦をくれ」と言ったのに日本側は「妾が欲しいのか」と勘違いして
婚約してた芸者のお吉を別れさせて送り込むくらいの後進国

>>829
忍者がスマホで連絡取り合って、
それを敵の忍者が盗聴したりして欲しいなw

江戸しぐさ(板垣談

>>818
それわ一部工程の内職で食える程高価な傘なｗ
刀も精錬、鍛冶、研ぎ、装釘に別れてたのはそれで食えたから
数打ちは研ぎ、装釘無し

　つまり、傘かしげとは、
①まあまあ狭い道で
②お互いに江戸商人のリーダーがばったり出会い
③雨の日にすれ違う時に
しか発動しないレア技ということになります。
　はてはて？
　おかしいな、という話、その一です。

グッバイ、江戸しぐさ - ２、「傘かしげ」にみる定義からの矛盾

>>659
座敷だけじゃないんだ
右のは長椅子みたいなもんだよね。日本も椅子(腰掛け)文化はあったんだな

>>834
映画館で遅く来て奥の席に入るときとかね

ぶっちゃけ根拠もないのに騙されるやつ多すぎ

江戸の風俗なら落語なり文献のがはるかに正しいだろう

四十八手は江戸時代にできたんですか？教えてください、エロい人

また取ってつけたようなイチャモンつけてるのか
下らねー

団子屋の長椅子のことかもしれないだろ

>>771
一部大企業グループ内の暗黙の社内規定を守らせるようなもの。

宮本武蔵なんかも吉川英治の創作が史実みたいになってるしな

浮世絵からの判じ物というか読み取りだよ　＞江戸しぐさ

>>852
そもそも捏造だろバカが
江戸っ子大虐殺とか信じてるのかお前ｗ

>>837
いやそんなん骨の方だけ持てばいいやん
両手絶対派はなんできちんと柄の部分持つの前提なのさ
仮に骨の方だけ持って柄にどんな力がかかるんよ？

>>837
基本は片手だよ。
傘がよく壊れて売れるから、武士の内職の筆頭格。
そんなケチ臭いことするのは、おおさ・・・なんでもない。
分断になりそうだから止めておくｗ

縁側に座る時じゃないの(ﾟ∀ﾟ)

>>840
アホの世の中じゃ
江戸時代の時計は
地震でも絶対止まらない時計しかなかったの？

最近の地震じゃ
発生時刻で止まった時計が普通にあるんだけど。
どこでその技術失われたの？

江戸しぐさはありまぁす！

>>824
歴史の捏造を許せば日本国としての価値は限りなく下がる
歴史はその国と国民の体をなすものでもあるからな

>>812
刀で切られてるんじゃないよ

鉄の棒で叩かれてるの、お前でも鉄棒で思い切り叩かれれば
失神するだろｗ

江戸時代の路地は立ち並ぶ家々の庇がアーケード状になってて傘がいらなかったって読んだことある
建築面積法だかの改訂で公道に張り出すと税金がかかるようになったとかでこれは消えたそうな
庇を貸して母屋を取られるって諺がいつできたのかは知らない

>>843
合ってるだろ罪チョン
当時の看護婦はメイドの同類で個人付きなら妾と一緒

江戸しぐさは嘘まみれの気持ち悪いファンタジー
もっともっと皆に知ってほしい

偏向＋民はさすがやな
保守勢力がやる捏造には甘々やで
マスゴミの偏向とか叩ける立場とちゃうで
普通に利害関係者もいそうやなｗ

明治になるまで銭湯は混浴だったらしいが
落語では男湯と女湯で分かれてるな。

どちらが本当なんだろ。

>>865
いいえハリスは激怒して解雇しています
何の罪もないお吉は馬鹿役人と馬鹿日本人のせいで
後ろ指さされる人生を送り最期は自殺しました

両手を胸の前で合わせるやつか。

>>846
勘違いなのか、捏造している側なのかわからないけど
傘の紙張りはめちゃきちゃ安いんだよね。
大量に傘張りしても貧乏人のまま。
書物で沢山あるから読んでみたら良いよ。

そもそもこれは新しい天下り先を作るために始めたことだからな
実際あろうがなかろうが彼らにとって関係ない

>>846
日本を訪れた外人が、西洋じゃ貴族や金持ちしか使えない傘を庶民が使ってるって驚いてるけどな。
少なくとも江戸後半には数こなす類の内職だよ。刀ほど高度で専門的な技術はいらない。

旅人なんかが雨が降っているとき傘を差している絵を見たら、
美人絵や歌舞伎絵で片手で持っているのと違って、両手で傘を持ち、
傘をすぼめ、前かがみになっている絵が多いように思う。

えええなんでこんなに江戸しぐさ擁護してる人がいんの・・・信じられない

てか、こぶし腰浮かせは、本元のサイトには、他の客と相乗りになる渡し舟の中のことを言ってるみたいだが・・
誰も触れないのか・・。

>>659
それぞれが好き勝手な方を向いて座ってるのに注目したい
寺子屋も時代劇のようにきちんと机を揃えないでむちゃくちゃだったっぽいし
http://www.mori7.net/teraon/img/terakoyanoe.jpg

そもそも、こぶし浮かせは正座時のマナーでしょ
座布団に座る時や立ち上がる時は、こぶしでにじりよる

>>837
両手で持たないといけないなら板っきれでいいんじゃないか？
わざわざ傘さす必要もないわw

「江戸しぐさ」を思いついた奴は天才だな
＋民を完璧なまでに仲違いさせるとか普通はできんわ

こうやって歴史を捏造していくのか・・・

>>875
そりゃー保守勢力（）が多い板だから
保守勢力の捏造はきれいな捏造
保守勢力の犯罪はきれいな犯罪
それがニュー速＋の住人たちなんやで

>>836
怒り方が凄すぎて、正直ちょっと引いてるってだけ

歩くとき手と足を交互に出さないで歩くんだろ

江戸しぐさとやらが何なのかさっぱりわからないけど、>>1のつっこみは
おかしいよね。
傘すぼめるより傘傾けた方が早いだろうし、長イスでまず乗り物を発想する
理屈がわからない。普通は縁台思い浮かべるだろうに・・・
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.kabuki-za.com/syoku/2/img/153/main153.jpg

>>860
止まるのなら時刻は分かるだろう、お前は地震の時刻はわからないと言ったが>>737

舌の根も乾かぬうちに、地震があれば振り子時計は止まるといった。>>814

矛盾してるよな？話すり替えたいの？w

>>1
その画像がどう見ても江戸時代じゃないんだけど？

まあ正座したまま移動しようとすれば自然になるよな
江戸時代からあるかどうかは知らんが

>>691
裸の考え方が違う
プライバシーの考え方も違う

遅れているというよりも考え方の違いで
江戸時代なら、着物の合間からおっぱいポロリは許せても、
現代女性のショートパンツとかわいせつで野蛮に思うだろう。(わざと股間を強調しているから)

リベラルがやったことなら箸を落としただけで反日だと騒ぐ
保守がやったことなら殺人予告でも捏造でも擁護またはスルー

これがニュー速＋

江戸時代って、傘よりも笠の方が一般的なことない？

>>868
男女入込禁止令

ラノベやファンタジーとしてならいいんだよ。
ただ、これを根拠に運動おこそうとすんなってのw

>>881
オカルト系はいつもこういうパターンだよ
元の精度が悪いのに
否定側が勝手に精度（分解能率）にこだわって分裂していく

こういう捏造はどうでもいい
サヨクは何でこんなのにこだわるんだ？

もっと許せない捏造があるだろうに

てか、今ほど開いたり閉じたりを頻繁に繰り返してへたらない傘じゃねえんだから、
一々すぼめるかっての。傾けた方が早いわ。

>>891
共産党が大企業の内部留保を批判したらバカ扱いして、
麻生が大企業の内部留保を批判したら擁護したりなｗ

>>882
捏造した「江戸しぐさ」を捏造した理由で否定する筆者　

>>896
じゃあこのｽﾚｸﾝﾅタコ

>>829
未来から来たジャーナリストなら見たことあるw

問題はこのオカルトが
オカルト保守が大好きな「道徳教育」の教科書に載るってこと
小学生に捏造を教えるのかと

>>890
遅れているのは確実
なぜなら集団強姦は普通に行われていて
男であっても美少年は狙いをつけられると集団で強姦され
その後受けとしてカップルになることを強要されたから

ネトウヨは江戸っ子大虐殺を信じているのか・・・（困惑）

>>875
「江戸しぐさ」的な行為否定派
「江戸しぐさ」という名前、歴史、団体否定派
「江戸しぐさ」団体工作員

が入り乱れてる。

>>892
まあ浮世絵さらった感じ笠ばっかりだし、それなら傾けるしかないよね・・・
江戸しぐさのうさんくささは否定しようもないが

>>871
滅茶苦茶安くは無く食べていける程度
滅茶苦茶安い場合は工程が詰められて１人や２人でやる様に成る
鋳物鍛冶や数打ちの武具の様にね
傘の紙張りは傘が高価故に成立していた仕事

>1
乗り物じゃねーんだよ
縁側とか縁台の話さ
岡蒸気が走るのは（横浜～新橋）明治だからな
だから何だってんだ？　そういう心意気なんだ
日本人は

>>887
江戸時代に実用的な時計なんか普及していない。
だから地震の正確な発生時刻が分からない。
と最初から言ってるんだが？

アホはなんで
江戸時代の時計は地震で止まる分けないし
揺れてる最中に時計なんか確認できないから時間が分からない！
て主張するの？

>>892
江戸前期の割合はわからないが、後期は一般的に傘。
なぜなら平和だからが入ってくるような気がする。
殺すか殺されるかの時代なら、両手を使える笠の方が良いよね。

毎度おなじみのトンキン名物自画自賛
日本人なら恥と思う行動をトンキン人は平気でやる
自画自賛は恥ずかしいんですよ
わかってますか？

日本の歴史学者、民俗学者なんてこんなもん。
息するように嘘を吐いて学者きどってるゴミクズだよ。
田舎の村では祭りの日に乱交していただの、
遊郭だの夜這いだの、江戸時代の人たちは肉を喰ってなかっただの、
鎖国だの、くだらねえんだよ馬鹿じゃねーの？

>>837
越後屋が扱っていたのは呉服。絹の着物や反物
だから傘を貸していた
絹の着物や反物は職人の給料の１年分以上した高級品。濡らす訳には行かないから
利幅が大きいから、江戸で作られる安価な傘ならタダでも付けられるし、傘に屋号を染め付けて広告にもなる
客は越後屋の屋号が付いた傘を、ブランドショップの紙袋の様に扱ってたし

>>905
日本の文化を貶めつつ騒ぎたいだけのバカチョンが抜けてるな。

何年か前に東西線の車内広告で｢こぶし腰浮かせ｣って見たときに、嘘くせえって思った

浮世絵も信じると痛い目を見る
何も後世に現実の姿を教える為に描いてるわけではなく今のイラストと同じだから
浮世絵には八頭身美人も出てくるが実際は明治になっても異常なチビ

>>891 他人の批判は自己紹介になるって本当なんだな。

全く別のスレでものを言ってる相手が同一である確証は得られない以上、自分の意見に反する意見を特定の勢力だと思い込んで反論してる事になる。
コテハンとか名乗ってるなら別だが多くの場合そうではあるまい。
つまり自分たちが矛盾してるがゆえに相手が同一の矛盾した存在であるように見えてしまうわけだ。面白ねw

いちいち傘すぼめるより傾げた方が簡単じゃん。
自分の完全な想像でいちゃもんつけて断言してる。
作った奴に聞けば済む事なんじゃねーの？

>>873
それ戦国期や江戸前期の話な
しかも江戸後期でも刀や鍛冶物と同じく高価な品
笠や鋳物とは違うんだよ

要するに

道徳教育が嫌いなんですね

わかりますわかります

>>914
お前が一生懸命江戸しぐさを擁護することそれ自体が日本の文化を貶めてるんだが

>>896
スピード違反したやつの言い訳みたいなこと言ってんじゃねーよ

>>865
ご覧ください、これがジャップです

今と違って舗装されてなかったから夏は暑くなかったんだろうなあ

でも冬は寒そう。

>>909
博物館にあるが？w
庶民は持ってないから実用的ではないって言うの？

そりゃ江戸しぐさなんかつくればあるだろ
でもそれで商売するのは辞めとけ
インチキだからw

>>920
はい思考停止お疲れ様です

>>917
江戸時代に実用的な時計なんか普及していない。
だから地震の正確な発生時刻が分からない。
と最初から言ってるんだが？

アホはなんで
江戸時代の時計は地震で止まる訳ないし
揺れてる最中に時計なんか確認できないから時間が分からない！
て主張するの？

パロディというかファンタジーというかキャッチコピーみたいなもんだよね
そもそも>>1の画像が現代風の浮世絵だし

ネトウヨ界隈もかなりオカルト染みてるよね
ムーとかそういう系統

>>896
決めつけるなよ
ウヨもこだわってる

許すとか、許さないという問題ではない。
歴史を捏造してしはならないのだ。(シナチョンのレベルまで落ちてはならない)
嘘にもとづいた話を流布してはならない

どうせ在日が文句つけてんだろ

>>917
何言ってんだこいつ
江戸っ子大虐殺信じてる奴か

>>881
この江戸しぐさみたいに日本会議発祥のネタは
速＋では毎回荒れる
荒らして日本会議の捏造握りつぶしてるんだけどな

それにしても、ここまで執拗に叩かれる理由ってなんだ？
「現代に江戸時代の人がタイムスリップしてきたらこうするんじゃないかなとわたし思いましたしぐさ」に変更すればいいのか？
それとも実のところ小学校での道徳教育そのものが叩かれているのか？

>>930
わかってやってるムーと一緒にすんなよ

ファンタジーを子供に教えていいのは「いわゆる南京大虐殺」「いわゆる従軍慰安婦」だけですっ(｀･ω･´)

>>921
ぜんぜん貶めてはいないな。
江戸っ子大虐殺を肯定した覚えはない。
ただ、こちらの知るかぎりで正しい情報しか出してねえぞ。

日本会議
http://www.nipponkaigi.org/

江戸大坂の文化を記した守貞謾稿にも出ていない
江戸づくし
妄想の勝利

ぼくがねつぞうしたえどじだいが
きょうかしょになっておおもうけ

>>901
あのシリーズ
特殊な交渉術受けた当時の人が現代的に喋るからむしろ史実感ある
しぐさとかマナーとか当時風にしても違和感あるだけだろうな
>>905
入り乱れてないよ。意図もって否定しているんじゃなく素朴な違和感
江戸時代と現代に同一のマナー、というのはどうやっても無理があるってだけ

江戸時代しぐさじゃなくて江戸しぐさなんだろ

江戸は過密社会だったのでお互い気を使いあわないとギスギスしたんだよ
それで色々なマナーがあったのは事実
でもそれを形から入ろうとするからおかしい
子供に教えるなら気遣いする心を教えるべき

「腰を拳分浮かせる」なんてほんとどうでもいい

な、案の定「江戸しぐさを叩く奴は在日　サヨク」と言うレスが飛び交うだろ

保守がやってる捏造だから、叩くと保守勢力方面から、お決まりの在日サヨク認定が飛んでくる
わかりやすいね

>>935
捏造だから。
とてもシンプル。

>>890
股間を強調するのはスパッツだろ。ショートパンツはけしからん太ももを見せるため。もともと防暑と体育用なのだが。

>>909
>と最初から言ってるんだが？

レス辿ったがどこでも言ってねーwww

>>1
だから日本全国どこでも昔からやってたようなことをさも江戸の特別な習慣であるかのように発信するのやめろや

茶屋にテーブルみたいな形の多人数用イスがある
はい完全論破

政府は今すぐ江戸大虐殺を認めて謝罪しろ！

この屁理屈言ってるバカは何者だよ

>>935
マナー的なもの教えるのに嘘くさい話つける必要ないじゃん？

>>949
ああ、そういうことか
なんかとても納得したわ

>>869
激怒も為度無いし解雇も為度無い
チョンの捏造は止まる処を知ら無いな、ゴキブリ以下
>>916
エラ張り吊り細目の奇形人種は半島へ還ろうな

江戸の話を持ち出して意味が無い
今は今だ
時代は等価だよ
先祖も今生きてる人間も未来の子孫も等価値
条件の違う価値観を都合良く持ち出すのは甘え

>>935
後で恥をかきたくないから
チョンコとは違うんだよボケナスが

乗り物じゃなくて茶屋とかでの腰掛のマナーなんじゃね？

>>928
なんで明後日レスにアンカーつけてんの？
お前の嘘がバレるから？w

お前がレスすべきは>>925だろ？

>>907
ググった引用
＞傘は1本二朱（12500円）で庶民には高嶺の花。
古骨買いが破けた傘を買い取り、骨を削り直し、新しい油紙を張り「張換傘」として二百文（5000円）

5000円が張り代の卸売価格だとすると、店や問屋から外注はいくら？
今の感覚で外注費として考えると、１傘500円切るかもね。
これに灯油代など作業費。

>>880
板きれじゃ、持った手が雨に濡れる。

あと、これは板じゃなくて菅笠やムシロや手箕でもいいけど
それらは一度濡れたら乾くまで着物に付かないように持たないと（被らないと）
いけないが、傘は畳むとほとんど濡れずに済む。
それが柿渋を塗った和紙だからこその長所。
両手で持っても余りある利点・・・実用品というよりもただの流行りものだけどな。

>>3
>>4
譲りあう状況ってなくね？

>>877
いいねこういうの
みんながあっちこっち向くって斬新だわ

>>914
江戸以外の日本を貶めてるのが江戸しぐさなんだけど

江戸大虐殺があった！
数万人が殺され秘術は失われた！
そのことは一切記録に残ってないが私は知ってる！

なんて信じられるわきゃねーじゃんｗｗｗ

原田実か　

てか、江戸時代に長いすがなかったとかいってる馬鹿は何なの？

なぜ日本の保守層は嘘ばかりつくのか
こいつらに朝日新聞を叩く資格は全くないｗ

>>955
それをNPO法人江戸しぐさに言おう。

>>948
横レスだが普通に読めば、>>737がそれに当たるんじゃね？

>>959
灯油・・・・・・・・・・・当時は、鯨の油？　植物油？

むしろ新しい「江戸しぐさ」を作ればいい
「満員電車手の甲押し」とか

江戸仕草はあったと思うよ。いなかもんにはわかんないだけ。

>>966
江戸、まあ東京ということなんだろうが、
とにかくそこが気にくわない人が相当数いるみただな

現在「江戸」と呼ばれているものは
寿司とかウナギは特にだが、けっこう明治由来のものが多いのだから、
この記事は「江戸」と呼ばれているものを直接江戸時代と比較するのはやや意地悪。

19世紀も含めて比較してあげなければややかわいそう

>>632
片手に傘、片手に荷物さてどうする？
何でこんなのがあるの？

>>972
お前だっていなかもんのくせに

江戸大虐殺（笑）

ググったけど、構っちゃいけない奴じゃねえかｗ

ただし、江戸時代における江戸しぐさの実在を示す史料の存在が確認されていないことは、
「特定非営利活動法人江戸しぐさ」理事長である越川禮子自身も認めている[

原田実 (作家)

1995年（平成7年）パシフィック・ウエスタン大学博士課程修了（Ph.D.）[3]。

^ なお、パシフィック・ウエスタン大学は近年ディプロマミルである疑いが強くもたれている大学であり、その学位は日本国内および米国で正規の学位として認められていない。『ゼンボウ』1996（平成8年）9月号には、史学博士とある。

一応何が正しいのか内閣府にメールしておいたわ

>>970
行灯だから植物脂じゃないかな？
江戸後期は高騰している。

＞行灯の油は、江戸中期で一合二十文（500円）、後期になると高騰して三十四文（680円）、品薄時は四十五文（900円）

>>969
ここだけを
>時計があってもそんなもん。
好意的に見ればそう取れなくもないが、

>江戸時代に実用的な時計なんか普及していない。
>だから地震の正確な発生時刻が分からない。

ここまで読み取れというのは無理。明言してないどころかこれをそうだというなら後出しし放題だろう。

>>957
それを応用しようってことなんだろうね
>>1の人はちょっとおかしい

■ウヨしぐさ■

歴史つくり　自分に都合のいい歴史をでっち上げて金を儲けること

首かしげ　自分の捏造を叩かれると「そんなに騒ぐことだろうか」「そんなことはどうでもいいのでは」ととぼけること

縁台を見たこと無い人も増えてるのかもね・・・江戸時代あたりから一般に普及して
昭和中頃までかな？日本の街中でよく見られていたのは。
今でも花見やお茶席などで、緋毛氈かけた縁台出したりしてるけど。

>>964
その時点でもともとはネタなんだろな
ネタなのにもちあげて、道徳の教科書とか政治利用するのが良くない。
俺はウヨだけど一部の保守の人のファンタジー的な日本美化は苦手
昔の日本を、現代の価値観で脚色美化するってのは、日本文化に対する冒涜

>>974
NPO法人江戸しぐさがキッパリと江戸時代って言ってんねん。

>>948
アホは日本語できないの？
つ>>737

で江戸時代の時計は地震でも絶対止まらないの？
何で今の時計は止まることがあるの？

早くアホの見解教えてよｗｗｗ

傘は傾けないで背の高い方が上にあげましょう
混雑した道では傾けた側にも人がいるかもしれないからね

拳腰浮かせは子供の頃から自然にやってたな
喋らずに「どうぞ」って意思を示せるから楽なんだよな。
傘かしげも自然にやってたし。
子供のオレでもやってた事を江戸時代の大人がやってても
全然不思議じゃないと思うけどな。

激しくどうでもよい話だな。
マナーを悪くしてるのは腐れゴミに影響されたバカどもなんだしな。

一番いいのはゴミの護送船団を辞めることだ。

>>960
とって付ければいいだろ
両手つかうなら傘である意味ってないよね？

落語のネタになってないとおかしいわな
江戸時代disってるの？

>>968
いや、傘だの、長椅子だの、相手の話を広げないことが重要
オカルトの歴史を見ればわかること
わかってる奴に言っても無駄で
むしろ主張側の見解を無知と見て
検証側が議論で勝手に分裂することが問題

問題があるとするなら、江戸しぐさが、そもそも
商人の間、ま、時間にお厳しいようだから、普通に和時計を持ってたような、
かなりの豪商と取引のあった一部の力のある商人グループ内の暗黙のルールみたいなもの
ってこと。それを一般化するとこが少々無理がある。
今で言えば、イオングループの社内規定を未来の子供らに守らせるようなもの

明治のときに江戸時代から残ってた作法、みたいな認識ってことだろ？
ただ、だとしても「江戸しぐさ」なるものが明治にあったかどうかはわからんが。

なんで長椅子=乗り物？
お茶屋とかじゃないの？

>>989
つ>>983

おまえがレスすべきは>>925だと言ってんだが、日本語わかってて逃げ切るき満々だなw

>>991
じゃあ「江戸」いらないじゃん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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