【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのIT技術者も対象　厚労省検討★2 [転載禁止]©2ch.net

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO81991820W5A110C1EE8000/
厚生労働省は時間ではなく成果に賃金を払う「ホワイトカラー・エグゼンプション」
の対象にシステムエンジニアなどＩＴ技術者や投資銀行員を加える検討に入った。
これまで議論してきた株式ディーラーなどから対象を拡大する。
メリハリのきいた柔軟な働き方を広げ、国際的にみて低い労働生産性を引き上げる。

　厚労省が16日の労働政策審議会（厚労相の諮問機関）の分科会で案を示す。
月内に取りまとめて、１月召集の通常国会に労…

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421369483/

2なら社畜絶滅でみんなハッピー

★日本ではなかなか作れない時代の映画を、台湾が作ってくれました。
台湾併合時代の高校野球をテーマにした映画です。

『KANO～1931海の向こうの甲子園～』2015年1月24日(土)　新宿バルト9ほか全国公開
http://www.taipeinavi.com/special/5054453
《KANO》六分間予告編
http://www.youtube.com/watch?v=PvBvkp-r4C4
映画『KANO』公式サイト
http://kano1931.com/

年収1000万から０が一桁減るのは時間の問題

24時間稼働やめればいい
深夜割り増し賃金がなくなれば生産性は上がる

>>1
丑らしいスレタイだな

こうなるの分かってて自民に入れたんだから誰も文句ないだろ

山井和則@yamanoikazunori

「生産性が上がる素晴らしい制度と言うなら企業だけでなく公務員にも残業代ゼロ制度を導入すべき」と柚木議員が追及すると田村大臣や答弁席の10人の厚労省官僚が一斉に「とんでもない」と手を振って拒否。ひどい制度だと官僚もわかってます。#fb

会社の利益は有限で、会社で残業時間が増えれば配分する単価をさげざる得ないわけで。
終身雇用、年功序列もそうだが、目の前にニンジンぶら下げられた馬状態と一緒。
日本の労働生産性の低さはこういったシステムのせいだろ。
プロ野球選手は残業代ゼロ、定時なしのシステムだが一般人より給料いいだろ。

厚生労働省ってホンと仕事しないよね。

相次ぐ中高年の過労死

定額働かせホーダイ

タダなんだから経営者は何時までも働かせちゃうよ
残業時間急増＆過労死増は必至だね

って言うより・・・・
公務員から導入すれば良い話であってそれをしないところに問題があるのだよ。
労働政策審議会（厚労相の諮問機関）に参加者構成リストってあるのかな？？

不法選挙はありまぁす

カラーマジックペンで無効票作って遊んだりして奴居るんじゃないのｗ
開票時それは出てこなかったりするとかさｗ

http://kiiko　chan.blog136.fc2.com/blog-entry-2682.html
http://ame　blo.jp/gnkx29/entry-11572999713.html
http://kale　ido11.blog.fc2.com/blog-entry-1757.html
http://www.asy　ura2.com/14/senkyo175/msg/216.html

労働時間に厳しい規制がある大型トラック運転手が憧れの職場になる日も近いな

これ大丈夫か？
自殺者とか出まくるのでは？

全ての公務員とみなし公務員にも適用するべきだな。
だって仕事の効率がよくなって、メリハリが産まれるんだろう？

是非とも導入すべきだよな。

もともと違法に残業代を払ってない会社は無数にあるが
これを合法的に無しにするのが安倍ちゃんの考え
年収1000万以上ってのは最初の一歩
じきに日本人ほぼ全員に適用されるようになる
もちろん公務員と準公務員は別の話

自民党に投票してる人は何を考えているのか聞いてみたいもんだ

対象の年収や職種は厚労省の思いのままに変更できる
年収要件や対象職種は省令で定めると書いてある

大して能力もないのにダラダラ会社に泊まりこんで給料泥棒するアホが減るから大歓迎
本当に能力ある奴は時間内に済ませて残業しないから問題ない

試験の点だけがいい、実質無能害悪官僚はなにもするな

>>9
会社の利益がもろもろの作業の結果、例えば賞与なんかに反映されるならまだいいんだけどね
最近だと従来の人に投資しないで、新規に投資するようになっちゃったんだよ
今会社にいる人ががんばって会社の利益を増やしても、設備投資という名で業態を拡大していくだけ

企業の内部留保を見ればわかるよ
これ何のために貯めてるのか

企業の過保護

何ら、変わらないやん

経営者「近頃、残業代がかさんでるな。仕方ない、残業を減らす努力するか」
↑みたいな、経営者に対する残業代圧力がとっぱらわれることで
経営者は残業させ放題
日本人の残業時間はますます増える。

You は shock　WEで金が　落ちてくる
サービス残業　今頃訴えても　今は無駄だよ　邪魔するヤツは　法案一つで　ダウンさ
You は Shock　金で財布　重くなる　You は Shock　俺の財布　重くなる
だれもホワエグ法案　壊す事　出来はしないさ
再提出を　あきらめない　何度も俺の法案守るため　小泉を守り
支持を　失った　下請に払う金など　一銭もないさ
by御手洗

選挙で勝たしたんだからこうなるわな
一番これやられたら困る層が
このニュースの件知ってないだろ、
ろくに報道されてないから

>>21
官僚を管理してるのは試験の点も取れない馬鹿政治家
お前らが選んだバカ世襲さまのお考えに従えってこと。

使う側になったから正直コレはたすかりますてへへ

別にいいじゃん
何の問題もない

>>8
公務員でも1075万以上もらってる奴は管理職くらいじゃね？

残業代うんぬん関係なく、20代の俺は日本から出て行くけど？
日本のこれからは本当に絶望的だから

お前らは没落ジャップ国で勝ち組気取って奴隷労働して、一生を終えるの？www

http://bylines.news.yahoo.co.jp/watanabeteruhito/20150109-00042114/
「年収１０７５万円以上」の陰で拡大が懸念される営業職の残業代ゼロ

日本の技術は世界一だというのに、残業代狙いの
程度の低い仕事をしている連中の自業自得としか。

>>メリハリのきいた柔軟な働き方を広げ、
パンチのきいた骨太な働き方ですね

住宅扶助2割引き下げ

ジェネリック薬強制

外国人生活保護廃止

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

残業代なくしてもいいから、残業なくしてくれよ。。

残業代なくなっても仕事の量が変わらないなら
時間も金もなくて、もはや何のために生きてるのか分からないよ。。

国の主権を逸脱してるっていちゃもん入れたら国は勝てないだろ？

逆に、年収1000万なんて全然行ってないのに残業代出ない人間を一人もいなくしろ。

>>30
いいことなのに何故か公務員を対象外にしようとしてるんだよな。
マゾなのかな？

>>38
それはあなたと会社の間の問題だろ

>>34
そういうダメ社員は上司がちゃんと指導教育すればいい話
なんでてめーの会社のダメ社員対策のために
全体が定額働かせホーダイに加入しないといけないんだ？

>>9
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そびえ立つ糞だな公務員は

>>20
公務員もね！

>>11
年金問題も解決

そういえば安倍ぴょんは今回の選挙では国民の所得を６５万くらい上げる
ッて言わなかったな。

まずは議員から導入。
成果がない議員には給与無し。
成果がない政党には助成金無し。

これで生産性が上がったら次は公務員に導入。
民間はその次。

もう年収条件撤廃かよw
早すぎwww
こうやって全ての業種から残業代が消え
労働時間が1日14時間、週100時間労働がデフォになるw

残業代は削減
残業は激増

公務員も当然対象だよね。
官僚とか全員。

死ぬww

>>48
国会議員は新人もベテランも同じ報酬で残業代なんてないのだが

時代錯誤官僚「ITは花形だからこいつから適用しよう」
IT底辺土方「ぐぬぬぬぬ」

>>47
正解w
経営者層の年収が4000万から4億にアップして
公務員の年収を倍にすれば年収平均65万アップはたやすい

おまえらほんとうにヒマだな。ミンスの選挙活動でもやってろよw

自民党に入れた奴と投票にも行かなかった奴が多いんだから自業自得だよ
これが国民の民意なんだから

安倍＆パソナ会長竹中の目的は正社員なくして、、、非正規社員ばかりにして人件費おさえて大企業や人材派遣会社を儲けさせることだからｗｗｗ

残業代なんてゼロで当然って思ってるんだろｗｗｗ

朝ナマで討論中に批判され興奮した竹中が思わず言い放った言葉が「正社員なんていらないんですよ！！」だもんなｗ

>>52
ホワイトカラー・エグゼンプションの話だ。
残業代に限った話ではない。

自民に入れたやつ、責任とれよ

真面目な話　おそらく最終的には
正社員は年俸制（残業等全部フリー）
非正規は時給制

って感じになりそう　だから逆の意味で非正規の方がいいかもて社会になるかもな

月月火水木金金のミックス

そのうち労働者全員残業代無しなんてことに

>>58
憲法上、日本で一番エライ人である国民が選んだ議員だから
ちゃんと成果なんて評価されてるんだよ。

>>62
否
最終目標は労働者への賃金支払いゼロにすること
そうすれば企業利益が大幅にアップする

技術者って何で芸能人とかアニメの画像を無断引用してるんだろうな
無知が多いのかね

キター！
って10年前から残業カットですがなにか？

>>63
採用しただけだ。
成果はこちらで評価する。

すごい勢いで対象が広がりそうだ。

残業代を出したくないから年俸制にしてる所ってあるんじゃない？
でも仕事は納期通りに夜中までかかってもやれよって

既にサビ残だらけだ。構わん
が、まずは役人テメーラが先だ??

給料は減るし、金を使う時間も減るし、非婚化進んでるから
旦那が稼いだ金を嫁、子供が使うって事もなくなるし。

>>64
労働者は利益獲得に直結しない。シャチヨーとブランド、コネに寄生する虫
これが経営と資本家と経団連の本心じゃないのかな？

>>67
だからダメ議員は次の選挙で落とせばいいというのが理屈
そうやって民主のダメ議員を無職に叩き落としたわけだし。

くだくだ文句言ってんなら厚労省に凸電でもしろ

会計名目がそうだろ

経営陣報酬
資本家配当
労働者人件費コスト

な？

seは24時間の対応を迫られるのに、残業代を無くしてどうすんの？
バカなの？無知なの？

今までの日本はダラダラと残業することが評価につながっていた
これは日本のその風習を改善する画期的な改革だ
反対する奴は自分は時間内に仕事を終わらせることもできないほど
無能なクズだと自己紹介してるようなもんだ

もしくは、日本の発展が気に食わない三国人か
どっちにせよ日本にはいらない人材だからシナへでも半島へでもどこへでもどうぞ

会社なんぞに縛られないだけの能力があるんだろ
嫌なら経営者になれよ

これは安倍ちゃんGJだね！

金でないなら定時で帰るよ。
当たり前だろ。

安倍晋三って国賊以外の何者でもないだろ。
しっかしふざけてんよなあ。。。

これはダメだろwwwwww

そもそも残業代ゼロじゃなくて残業時間ゼロを目指すべきだろ
日本の労働施策はほんと酷いな

自民党に入れた奴や投票に行かなかった奴は残業代ゼロや消費税増税・円安による物価高を望んでたんだろ？
実質賃金も１７か月連続マイナスだし願いが叶って良かったじゃないかｗｗ

月金、９時５時のSEっているの？

>>77
今
こ
無
反

も
ど

？？？？

残業代出ないプログラマやってたけど
まぁ、だらだら残業しても仕事はやってなかったな、みんな
だって金増えないんだから仕事しねーよｗ

孫請けとかザラだからな
残業が多いから基本給を抑えてるのかもしれないが、低い給与体系もおかしいよ

納期遅れて困るのは会社だから。
俺は帰るよ。
社長が責任とれよw

>>81
日本を滅ぼしたい反日の層も震災を越えるGDPマイナス成長させるアベノミクスの破壊力に驚嘆して安倍擁護に回ってるんだろね。これで安倍内閣の長期安定は確定だな。

>>76
ローテも組めない無能な会社にいつまでしがみつくなよ
自衛官も24時間対応で残業代ゼロだが、ちゃんとローテ組んでるわ

>>90
ローテ組むほど人を雇わないからな
21世紀の雇用だとアルバイト以外の部分でローテという概念が消えてしまった

日本人を大量虐殺してカネ盗む二ダ

by ちょん分不鮮明盗―狂会命の
基地害精神異常者手呂リストAPE下痢三

IT技術者の仕事に裁量権なんかないのに何言ってんだこのバカども

.

マジレスして欲しいんだけど、自民に投票した人は後悔してないの？？

.

成果に賃金を払うから残業代を払わないと言うんだったら
企業にも対象者の出社時間や勤務時間の設定・強要をした場合罰則を設けろよ。

経団連のアホ共の都合のいいようにばっかしてんじゃねーよ。

残業すれば仕事が進むと思ってるのは今60以上の人くらいか
昔の他人の真似、単純作業の感覚で来てる人達だからな
あとバカ正直に生きてれば安定収入が得られてた時代の人
今そういう人がトップに居るからこういうわけのわからない事をやりだす
労働者だってバカじゃないよ

>>1
マジで誰がやりたいと思うこんな仕事？
ますます世界から置いていかれるけどいいんだな

>>62

※ただし、役人を除く。

>>94
してないが
この件も大賛成

自分は残業代なんてない職だし、労働者側がアホらしい仕事なんて蹴っ飛ばせばいいだけだろ。

>>20
出来る人だけがやるしかない職場は？

いくら残業してもシステム障害がなおらないとな、、、

ＳＥやＩＴにエグゼンプション適応するなら最低１２００万は法律で保障してくれないとだめ

>>96
仕事が終わらないから残業
ならば、仕事をさっさと終わらせたらさっさと帰らせてよ

1000万円ももらえるのかIT
すげえな

アホ老害はただでさえ遅れてる日本のＩＴ関係を半島土人国家レベルにまで貶めたいのだな
ンなことやったら誰もやる奴いなくなるやん

>>100
解散
一時期流行った人手不足父さんにするしか

仕事を早く終わらせる→はい次の仕事
仕事が早く終わらない→はよ終わらせろという圧力で残業

これのループで常に残業
俺は会社を辞めた

日々違う喫茶店で仕事してるノマドイメージなんだろうな。

だから今ITはどこも人手不足だよ
まずIT＝ブラックって若い人は知ってるから若い人が居ない職場になりつつある
しかし、経験者ほど(嫌になって)離れて行くから経験者が居ないｗ
まぁ、そのうちインド人とか中心の職場になるね
今でも日本人が居なくなりつつあるけどｗ

もし残業代をきちんと出さないといけないとしたら
従業員がグルになってわざと不具合出すかもしれないじゃん

「バグ修正のため帰れませーん。残業代お願いしまーすｗ」って
だから残業代なんてなくした方がいい

そもそも残業しないと間に合わないような仕事させる会社側に問題があるのでは

>>42
俺はSierの設計屋SEだが、
どこのベンダーのどこのプロジェクトにいこうとも同じなんだよ。
他PJにいってる幅広い知り合い達もみんなね。
運用管理などの低稼働案件もあるけど、
悪いが今は業界ではバイト同然の奴らが担う底辺だ。

君は雇われ工作員かい？
IT業界は尋常じゃないことを君の雇い主に伝えてくれよ。

>>49
年収条件撤廃？なわけないだろ。
>>1では一部しか載せてないが
1075万以上の職務の範囲が明確で、高い職業能力を持つ労働者　だ

俺の知り合いはITの口入屋やってるけどさ
本人まったくの素人の上に儲ければいい主義
なのにホイホイついてくるIT土方が多いこと
ずいぶん上前はねてるよ

ＩＴ系は１０００万もらえるだろ普通。（ほとんど残業代）

納期とか、見積りとかなくすならいいよ（笑）

>>107
頑張るほど仕事が増えるっておかしいよね。
給料一定なのにさ。

>>110
バカ？
そんなことしてたら次から仕事取れないことくらい分からんの？
どっかのIBMも訴えられてたろ。

>>1
労働者の軽視がどうなるか経済の発展は止まる消費も落ちる
税収増やしたいんだろけどホワイトカラー・エグゼンプションしたらもう無理だね

1000万以上の年収のＳＥがいたら会ってみたい

そもそも労働時間外になったら強制的に帰らせるよう法規制しろよ
例外は月に10時間程度までなら認めるとか
上も残業前提でスケジュール組んでくるんだから、規制しないと人離れは止まらん

ＩＴ業界は営業職を全員首にすれば間違いなく良くなるよ。
こいつらが間違いなくＩＴ業界のガン細胞

官僚「若い時、出向先でアクセンチュアにバカにされたから仕返しする！」

もうItは海外に任せましょう（半ば諦め）

>>116
あれはその手のサービスはタダと勘違いしていた
官の悪しき風習が日本の民間のスタンダードになってしまったケースだな。

いわゆるコンプライアンスでそんなサービスしたところが契約出来る保証もなくなって、最初から儲からんからええわということになってきてるようですな。

>>1
裁量労働でそもそも出てないよ。
月収は残業代折り込み済という名目だから下がるってことかい？

自称奴隷どもって本当の奴隷に失礼だよね
仕事が嫌なら辞めればいいだけじゃん
首輪つけられて強制労働させられてるわけじゃない

残業代ゼロ制度　SEなどのIT技術者も対象

うぅわぁ…
情報系技術者が減るだろ、今以上に
産業が立ち行かなくなるんじゃないか？
そこに外国人技術者が来て
情報の秘匿性は守られるんだろうか？
海外のﾄﾝでもない所から遠隔ハッキング
情報系攪乱とかされたら…

公務員にその制度を導入してからにしろよ
どうせ民間企業が儲かれば公務員の給与カットの話題が下火になるという絵を描いているんだろ

>>93
1000万もらってるレベルでも？

介護や運送みたいに人不足になるわもう誰がやるんだよ

>>122
で、お前が仕事とってくるんだな？

>>128
自民党の目的はそれだろ
外国人にスパイさせる

>>128
アニメもパソコンもウイルスソフトも外注・中華製のお笑い国家に何を期待してるんだ？

>>129
自衛隊とかは年収200万円台でも普通に残業代なんて出ないぞ

>>129
残業代出るのが家長補佐までだから
官僚だと800万以上で残業代ゼロに
今回の1075万円より厳しい基準でないか

残業代で1000万ももらえるってすごいよな
時給いくらなんだよ

>>135
自衛官は24時間勤務の建前があるから
残業代込みの俸給表で一般の公務員の3割増しでないか。
だから手当の二重取りは虫が良すぎ。

自衛隊は安倍で戦争になって早く死んでこいよ

安倍ちゃんは中国人やインド人のＳＥに防衛省のシステムを設計させることで反日層の票を取り込もうとしてるんだよ
これは安倍ちゃんＧＪだね

いい加減学習すればいいのにそれでも自民に入れる馬鹿がいるから
何回騙されれば気が済むんだか

ＩＴ系は勉強代が結構かかるから高級取りでも割りに合わないよなｗ
最新のガジモン買ったり。本読んだり、いろんなおもちゃ買って情報収集したり訓練しないとならないから
出費が多いし時間も汲々で大変。

二言めには株で儲けろとかいうバカがいるが
株で十分儲けられるような目端のきく人間が
増えたら誰がバカらしくてサビ残長時間労働
なんかやるかよ。一を知って二を知らぬバカ。

>>136
この法案　民間だけが適用じゃなかった？？
公務員にも・・・って議員が質疑で言ったら

官僚がとんでもない　とか言ってた記憶が・・・・・・・。

逆に、年収1000万以下は年俸制を禁止し、残業させたら必ず残業代を払わせるよう徹底しないとダメ。

初めから残業代なんて出ないから

ITなんて海外だと、談笑しながら仕事して定時で帰って成り立ってるのに
日本はどうしてこうなった・・・

black hacker が増えるだろうな

小渕　安倍　石原みたいな雑魚私立文系エスカレーター組に
いい思いさせる必要ないし　ｗｗｗ

>>130
ないよ、定時勤務は義務付けられてて自分の業務が終わっても退社できない

派遣法と一緒でどんどん改悪されてるのわかるだろ
これを推進してるのは先進国最低の賃金をもっと下げたい経団連なんだから

既に残業代出ないＩＴ企業なんか沢山あるでよ。

どんどん適用範囲を拡大しているな。
年収の要件もどんどん下がるんだろう。
ＩＴなんて過労死の話が絶えない業界なのにね。

日本は二人雇って仕事シェアさせるよりも、一人雇ってそいつを残業地獄にしたほうが人件費コストが安く済むからな。

賃金上げますって言って置いて
バカな国民だまして、残業ゼロを拡大
お前らのせいだぞ

年収一千万超えるSEなんて元請けの課長クラスくらいじゃないの？
それなら元々残業代出てないんじゃないかと思うが

>>153
俺がいなきゃ仕事が回らないとか
自分が経営者と勘違いしてる末端が
必要以上にただ同然で働いてくれる
日本は経営者の楽園だわな。

>>155
現状当てはまる奴がどうとかという問題を言ってるんじゃない。

>>138
手当に関しては別の意図があると考えるべきだよ
ひとりは平日定時でもうひとりは潜水艦で同じ給料じゃおかしいだろ
民間だって残業代以外の手当もあるはずだ、ないならそもそも給料形態が違う。

悪魔とは日本人のことだ。
日本をぶちこわす。

安倍捏三

残業代未払いは懲役刑が望ましい。

>>155
そう、誰が見ても無意味な年収枠
だからそのうち絶対に外される枠だよ
とりあえず批判そらしながら法案通したいだけ。

>>1
まぁ、もともとSEはサービス残業バリバリだったからな・・・

エグゼンプションいいじゃない。
ＩＴ系の頂点企業も底辺企業もＳＥみんなで最低年収１０００万円超だぜ。

>>149
転職すりゃいいじゃん

下痢便死ね。

悪魔とは日本人のことだ。
日本をぶちこわす。

安倍捏三

>>158
乗艦手当等、個別の仕事に対する手当は別途あるよ
残業手当は24時間勤務なんでない。

つーか
公務員にやれよ

>>164
裁量権がないと言ってるだけで現在の勤務内容に不満があるとはいってないのだが
なぜに転職せないかんのだ、基地外にしか読めない書き込みでも見たのか？

成果に賃金か
1億の案件を5にんでまわして
会社の取り分5000万
あとの5000万を5人で割ってくれるのか？

>>169
じゃ、退社できないとか誤解されるような表現には気をつけた方がいい。

政府に給料支払ってるこの国のオーナーは国民だ。そして政治家や官僚は従業員。
従業員には遠慮なく疑問や懸念を伝えていい。

首相官邸へのご意見
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党へのご意見
https://www.jimin.jp/voice/
厚労省：国民の皆様の声募集
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/

悪魔とは日本人のことだ。
日本をぶちこわす。

安倍捏三

>>171
？裁量権がないから定時前は帰れないよ。って事実書いただけで
なんで会社辞めたいほど不満持ってることになるの？

これ年間１００００ステップとか何かしら規制しないと果てしない地獄ﾀﾞﾛｗｗｗ

悪魔とは日本人のことだ。
日本をぶちこわす。

安倍捏三

最初からこっちが本命だったろ
自民党のいつもの手口
根っからの詐欺師だなこいつら

公務員には絶対適用しないのな

早速来ましたwww

システムエンジニアなどＩＴ技術者
終わったな

システムエンジニアやＩＴ技術者とかは残業当たり前なのにそれが残業代０円になるのか
嫌ならやめていいよって言われたら残業０円なら死ねるからやめる人続出するだろうな

そもそもIT系なんて家にいても待機状態だったりとか
カウントされない持ち帰り残業が常態化してるんであんま変わらん気がする。

何度も言うけど
×残業代ゼロ
○みなし割増賃金（残業代定額）
でしょ？

底辺はどうだかしらんけどＩＴ系の頂点レベルだと能力級をどうするかのほうが問題だろ。
５社の精鋭ＳＥＰＧ軍団持ち回りで成功できなかった先端技術系の開発案件を
天才ＳＥが１人で３週間でかたずけちゃったなんて話は今でもあるからな。

自民党のいう「自己責任」は努力や能力が足りないからではなく、
「自民党に投票した人の自己責任」という意味だからねぇｗ

とっくの昔に残業代出ないのは当たり前になってんだから、全部無くしちゃってかまわんよ

公務員には対象になる人がいないとか擁護するアホがいるが
だったら公務員は除外するなんて法案に書く必要は一切ないだろ

始まったな
裁量制でやってるSEなんかいないだろ、建前裁量に任せると言っても普通じゃおわんねーよって仕事を量終わったらとか言われてる連中ばっかり

有休も会社から時季指定が義務になるから好きなときに休むとこもできなくなるんだね

もはや連休と有休の合わせ技も許されない。そして無償で残業の狂った社会に突入。

ただでさえ人手が足らないのに、ますますなり手がなくなるな＞プログラマ

ＩＴで残業代出すと無能な奴ほど得をするからこれは仕方ない。

>>183
へーそんなに差が出るのか
すごい世界だな

まずは官僚が導入してからな

>>189
それでいいんでないかと
安売りする馬鹿に死んでもらって、そのあと
単価上がったらまた参入

>>183
そんなん個別に案件に応じて契約すれば済むだけ

残業代という制度があるから
経営者やプロジェクト管理者は残業させたくないわけで
これがなくなると死人が増えるぞ

※ただし公務員は除く

>>140
インド人のＩＴ技術者やＩＴ学んだ新卒は日本には殆ど来てないんだよ
日本のＩＴ企業も来てもらおうと努力してるみたいだけど駄目
待遇のよい欧米やその他の国へと行ってるからね今はインドの技術者と新卒なんて世界中で取り合いだから
こんなことしてる日本になんかもう来ない

これは当然
でないとAppleやGoogleに勝てない

【社会】有休取得促進案、骨子案の“ある条件”に労働者は疑心暗鬼 [NEWSポストセブン] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421355966/

>>197
円安で更に魅力をなくしてるしな
やはり安倍と円安マンセーのバカウヨに付けるクスリなし

毎日１７時に帰宅して手取り３０万円と
裁量労働で毎日２０～２１時まで働いて手取り４３万円
お前らどっちがいいの？

悪魔とは日本人のことだ。
日本をぶちこわす。

安倍捏三

>>198
糞のし過ぎで頭おかしくなったか？

残業代ゼロって
労働者殺す制度かよ

>>204
嫌ならしなきゃいいだろ

残業代0制度と年収1075万はセットなんだよね？
だったら残業代支払われるんじゃない？

だからと言ってIT業界に行こうとは思わんが。

>>201
そんなに仕事できるなら特別な契約で使って貰えるから問題無い
でも基本的に法ってそういうスペシャルな人基準に設定するものじゃないからな

この制度何？

既に裁量労働制で働いてるけど質問ある？
夜9時まで働いても5時に帰っても毎月一定の残業代もらえるよ。
ちなみに深夜残業と休日出勤は別カウントだけどな

>>197
売国目的の奴は日本からの給与なんてアテにしてなくて、中国やインドの本国からの収入で生計を立ててるから問題なく来るし、利益が上がらないふざけた受注額でも平気で受けるんだよ
介護や飲食と同じで日本人が誰もやらなくなれば、自動的に外国人に仕事が割り当てられるようになるんだよ
もちろん最悪の労働環境の日本に純粋に儲けるために来る人間は来なくなるけどね

やる気がないなら検討するなよ
そもそも日本型雇用システム作ったのは旧労働省なんだから厚労省じたいにやる気がねーんだろ
先輩の顔に泥を塗るって奴だわ

つーか現状で残業代がでてないから、とにかく1000万以上給料払えって規則にして指導してくれたほうがマシ

>>208
建前は勤務時間と成果が比例せず、かつ勤務時間を縛ることに意味のない一部の職種で
勤務時間比例の給与から、成果比例の給与に変えようという試み

本音は残業代カットして無償労働させたい

>>31
田村大臣や答弁席の10人の厚労省官僚が一斉に「とんでもない」と手を振って拒否。

IT技術者も

これで長時間タダ働き奴隷となる
もう死ぬしかない

今の制度じゃ無能で残業時間使って
ばっかりいる奴の方が給料多くなってしまうからな
それはダメでしょって話だろ

このままいけば全国民サビ残だな

納期迫って
バグ出まくりで
\０残業連続の地獄の日々

ざまあ

>>217
その点働かなくても天からカネが降ってくる
ジジババが無敵だな

昔ＩＴドカタやってたけど
確かに残業ばっかりするけど全然物出来ない人いるんだよな

>>180
儲かってるWeb系なら予め残業代込みという手も使えるけど、今ですらかつかつのBtoBの二次請け以下は確実に詰むな。

>>73
比例がなければその通りかもね
比例がなければね

>>143
株は専業じゃないと養分一択だから。
引けで仕込んで寄りでリリが基本だし。

よっぽど目利きがあれば別だけど。

>>74
「厚労省は国民の代表ではない。嫌なら入ればいい」
これだな

これが終われば、次はブルーカラーの残業代をなくして
最後に非正規の残業代をゼロにしてやればアベノミクス完成

>>220
そしてラチがあかないので、もうお前がやっとけと使える人にどっと仕事が集中する
使える人も使えない人もみんな仲良く長時間残業なのがIT業界

一歩ずつ確実に滅亡の道を歩んでいるな

まぁ元々残業代なんてゼロだからどうでもいいが

ブラック日本wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

割りに合わない職業
■IT土方
■介護
■物流
など

>>206
法的に最低限の時給単位で雇えるのに1000万以上払って雇っているって事は会社としてはそれだけの人物と見ているのだから法が変われば対応するだろ
でなきゃもうとっくに減給されてるわ

もちろん残業させるなの意味なんだけど日本じゃタダ働きOKにしか聞こえないんだよなｗ
実際そう思ってるやつもいるだろ。

年収要件も対象職種も省令で定めるだけ
省令を発行すれば、国会の承認なしに変えられるということ

でもこれって年収1000万前後が対象だろうから、実際の人数は相当少なそうだな

>>226
まあでも残業が多い少ないは会社でだいぶ違うけどな
超勤月20時間以内っていうところにも行ったことあるし
毎晩10時過ぎまでやるような案件もある
１年に２ヶ月くらい休暇取ってるフリーの人もいたしな
まあ最近の事情は知らんが

>>231
残業ゼロを達成するために、サービス残業増やして対応する社会だから
底辺に適用しようもんなら大変な事になる

ミスリードして政権批判したいだけのタイトルだな。

予定通りじゃん
最初は範囲を絞って導入、やがては範囲拡大ってね
いずれ年収縛りもなくなるだろ

甘い。IT業界はもっと恐ろしい。
嫌で転職したのに、気づいたら元の業界に戻ってたなんて話は身近なもんだ。

入ったが最後だよ。
嫌でも離れられない。これがSE

そもそも労働生産性を上げるのが目的なんだから、
残業するなと賃金上げをセットでやらんと駄目だろ

労働単価上げますから、実のある成果出してね、
出来なきゃ階級落とすよ、でも下の階級なら成果でなくてもいいよ

そういうふうにしないと更に労働生産性の低下を招く。
そういう現実わかってんのかね、政治家先生は。

ヨーロッパは労働生産性を上げるために
労働者に努力を促すのではなく企業に努力を求め
その結果、労働生産性は上がったものの経済危機が起きてしまった

それと同じ事をしろというの？
それとも日本の労働生産性は低いままでいいとでも？
企業に努力を求めた欧州が失敗した以上、日本は労働者に努力を求めるべき
という流れになるのは至って当然のことだと思うけどね

ITなんか、１０人いても実際に仕事しているの２，３人だったりするからね。
しかもできないヤツが月給８０万、している人が２０万とかザラだよ。

日本技術は世界一ww

>>240
欧州の経済危機は一部の南欧のナマケモノどもが働かないからだろ
西欧は月に一度働く気がなくても面接受けたら失業手当がもらえるからな
だから労働意欲のない奴まで失業申請する

>>243
ギリシャにポルシェ大量に売って荒稼ぎしたドイツのくせに

この政策だが「先ず隗より始めよ」という諺がこれほどしっくりくるケースは無いといっていい。
公務員にはノルマはあまり関係ないが、残業代を廃止すれば、多額の節税が可能だ。
実際、公務員の人件費の２割くらいカット出来るんじゃないだろうか。
公務員の人件費を半分カットできれば日本にも復活の芽が見えてくる。

今でさえIT関係は死んでるのに

何考えてんだw

悪魔とは日本人のことだ。
日本をぶちこわす。

安倍捏三

SEなどのIT技術者も対象

始めはそれほど対称が無い状態で導入して
徐々に対象拡大して反発を限定的にするのが狙いとか
でなきゃわざわざ導入する意図が見えないもんな

ハローワークに
「会社が雇用契約書作ってくれないんですが」
って相談したら、
「求人票と労働条件が違うなんて当たり前。
細かいところは直接会社の人と話して決めなさい。
雇用契約書作ってる企業なんてこの辺りには無いんだから」
って言われたんだけど、これも虚偽記載？
有効求人倍率水増しのアオリ？
国営派遣業の窓口？
経済的徴兵制の実験？

安倍ちゃんはこれでもかっていうくらい労働環境を悪化させていくな。

公務員を除いて。

>>32
半島で兵役か。
まあ頑張れや。

>>244
で、具体的にドイツがギリシャ相手に何兆円の黒字作ったんだ？

悪魔とは日本人のことだ。
日本をぶちこわす。

安倍捏三

もともとサビ残とかデスマーチとかしてるんだから
その分上乗せしてもらえばいいんじゃね？

悪魔とは日本人のことだ。
日本をぶちこわす。

安倍捏三

転職して大手SIからメーカー社内SEになったけど、
基本定時だし、出張常駐は無いし、徹夜は無くなったから
もう戻る気にはならないな休日出勤とかも数年に数回程度だしな。

むしろ、今の職場がオレの一番苦手な「同年代の同じ所属」な
ヤツが居ないから精神的に落ち着くわ。

悪魔とは日本人のことだ。
日本をぶちこわす。

安倍捏三

・会社に文句言わない
・辞めない
・選挙にも行かない
・抗議デモもない
・経営者や日本を動かす経済官僚のつもりになってるバカまでいるw

のだから労働環境なんかどんどん悪くされて当たり前
「それでいいよ、もっと苦しめてくれ！」と言っているのと一緒
２４時間勤務、休みなし、月給１万円にされたところで
そんなバカに世界中誰も同情する人間はいないw

現行制度じゃ無能でダラダラやってるやつのほうが
残業代多くもらえてしまうからな。
そりゃだめでしょ？っていうシンプルな話

ITは奴隷同士が有能無能で罵り合うから
同業者の組合みたいなのが成立しないんだよねｗ

つか、SEってどんな仕事してるの？

>>260
それは無職の言い分だなw

夜も昼も無い世界、それがＳＥワールド
せめて残業代は出してやって欲しい

>>1
いや、まず公務員から始めろよ。
給料増やすとか休日増やすとか○○手当とかは率先して実施するくせに。

>>12
分かりきった結末だわな
自殺者＆仕事中の死亡すげえ増えそう・・・

厚労省含め公務員も残業代ゼロにするんだろうな
話はそれからだ

これ導入するんなら、公務員の残業予算は全て０にしろよ。

>>263
なんか間違ってるか？無色くん？w

>>259
ほんとう、その通り

奈良県知事がすべての元凶

>>262
本物のSEは顧客の要求定義から実装の手伝い、リリース後の問い合わせまで本当に全部やってる。
偽物のSEは顧客としゃべってるだけ。金の話はしないから営業以下。

>>271
奈良県民の俺にkwsk

年収1000万円以上になるなら悪くないな。

>>267
年収も1075万にするんだろうなww

>>272
偽物のSE＝営業補佐ってやつかな。

例えば50時間残業代つかって1の仕事しかできない無能な奴と
50時間残業代つかって10の仕事ができる有能な人と
残業代が同じというのは絶対おかしい。
それを改めようってのがこの制度だろ

>>1
「365日死ぬまで働け！」
和民のこの社訓に「素晴らしい！！」と感銘を受けたのが、日本国民の8割近い信任票を得た安倍首相。
渡邉美樹氏を比例枠に入れることに反対した自民党内の意見を一蹴し、見事、国会議員の地位に就けたのも我らが安倍晋三総理。
ホワエグに反対する奴は反日工作員

>>107
あるあるすぎて困るｗ

早く終わらせる→（おっ、こいつ余裕あるんだな）はいこれ次の仕事なｗ
（上が無茶すぎる所為で）早く終わらない→（んだよ！これじゃ納期に間に合わないじゃねーか）おい！早く終わらせろよ、仕事詰まってんぞ！！

無能上司は死ぬべき

これがお前らの望んだ愛国なんだから文句言うなよ

年収の縛りはあるんですかいね？

余程の給料良い大手以外 SEで1000万超えなんて
基幹社員しかいない気がするけど

厚労省はこんな案を出すよりも違法労働させてる企業に対する案を出すほうが先なんじゃねぇの？
去年調査したら８割の企業も違法労働させてたのにいつまで野放しにさせてんだよ
現状の法案もまともに守られてないのに残業代ゼロ制度とかアホなんじゃねぇの？
こんなことやってるから少子化は加速するし、内需はボロボロで景気が良くならねぇんだろ

>>24
いや1000万超えないとだめなんだろ
現状1000万ださずにやらせてるとこは違反になるんじゃない

簡単に言うと、ろくな成果も上げないで
ダラダラ仕事して残業代稼ぐ行為を無くそうって事

>>60
正社員にも年棒制か時給制か自分で選択させるとかなｗ
育児や介護に追われて短時間で働きたい一部の層には支持されたりして

ところでこの場合ボーナスとか特別手当とか交通費はちゃんと別に支払われるのか気になる
残業代だけがやたらとクローズアップされてるけど

よっしゃ行け行け
SEなんか一番残業で稼いでる連中だからな
残業は甘え
安倍ちゃん竹中先生、鉄槌下したれ

>>282
それって多くは残業代未払いだろ？
だったら残業代ゼロ法案で解決じゃんw

気を使って申請を100時間で押さえている現状を考えれば手取額減るだけでサービス残業自体を強いられるのはかわらんか

な、これが日本って国だ
国民がいくら国に尽くしても国はそれに答えることはねえんだ
いくら命削っても、どんどん図々しくなって破壊に導くんだよ
少子化？自殺？移民？　当たり前だろ　

一度作ったものを何度も手を変え品を変えて売るのがソフトウェアの醍醐味。
ビルゲイツ見てりゃわかるだろ。

ソフトウェア業界に入って時給やら人月やらで働いているヤツがバカ。能なし。
作った時間売ってりゃ世話無いわ。作らずにソフト売るんだよ。バーカ

ＳＥなんて、とっくに成果主義になってるだろ
残業代全部払ってる会社なんてあるのか

>>276
営業補佐という訳でもないんだよな。客をくすぐる提案をする訳じゃないから。
むしろ客の機嫌を取る提灯持ちみたいなものだよ。

新卒が業界自体避ける様になっててベテランもドンドン逃げ出してる業界に追い打ちするとかw
IT業界なんて半ば人売りなんだから中抜き規制はよ

この間IT業界に人が入ってこないって騒いでなかったっけ？
こんなんじゃ益々人が入ってこなくなるだろうに
残業代を無くすんじゃなくて残業そのものを無くす努力をすべきじゃないかなあ

年俸制

>>265
慈悲深い安倍ちゃんは民間もせめて公務員並みの待遇にしろと言ってるのに
下に下に引き摺り下ろすなんて逆でないか。
それが思えらのトリクルダウンなのか

>>290
アメリカはプログラマーの方がバグも仕様のうちと強行でられるから楽
日本でそんな事をしたら明日からこないでいいからとカスタマーから切られる

>>290
あれってなんやかんや言って最低３回ほどは内部を完全リプレースしてるけどな。
それすら知らないのならこの話題で語らない方がいいと思う。

>>297
お前が知っている狭い環境で勝手に日本全体みたいに語るなよwww
アメリカ式にすれば良いだけじゃん

>>294
社会からみればITってバックヤードの仕事だから、メインが帰ってからしか作業ができないんだよな。
その上顧客環境に展開した時にほぼ100％変なことが起こるから、修正部隊も待機or最低連絡が付く体制じゃないとまずい。
定期保守はともかく緊急保守は時間関係ないし。

だからIT業界で残業０という体制は業務内容上無理なんだけどね。

>>282
労働法などという現状にそぐわないものを捨て、現実社会に相応しい状態にするのがホワエグ導入の目的。
ホワエグで違法労働は根絶される。

そこまでして、会社におんぶに抱っこで社畜やるなら、少々給料安くてもマイペースがいいなー。

つうか、そもそも日本では、メリハリ効かせたお仕事とかなかなかできないだろ。
職場が、そういう雰囲気ならいいんだけどさ。

>>9
野球選手は、太く短くだから、また異質だわな。

>>287
法案が施行されるまでの分は遡って支払うってことでいいんかな？
中小なんかはそれで潰れると思うが。

でも、このスレにも嫁も子供もいないからウチは気楽って人多いでしょｗ

そもそも日中はサーバに手出せないから、メンテなんかは夜になる。
それなのに会社の定時だからって8時出社、18時までは資料整理という名の作業で時間つぶし
19時過ぎに客先へ入って２０時から作業。

こんなので残業代出して無駄なコストかけてたよ。前の会社は

>>153
本当はこれに対する策として、残業代をめっちゃ高くして、複数雇って仕事シェアさせたほうが安くつくようにしなきゃならんのだが。
当然のように逆を行く。国が経団連爺の奴隷。

まだ始まってもないのにどんどん順調に対象枠拡大していくんだろ？
経団連が次の審議会でやる気出してるみたいだし
残業時間増やしながらも人件費削って、さらに個人の裁量の責任ってことで過労死認定も減らすのが目的なんだろうな

残業禁止になったら
この仕事今日中な（残業しろとは言ってなし残業代も出さない）
ってなるだけだろ

これやる裁量労働制は廃止にならないのかな？
年収400万台なのに残業代ゼロで辛い

よかったなお前ら
存分に働けよ

サービス残業しないで帰れば良い
それでクビになるなら訴えろ

>>214
厚労省もこれ実行したら奴隷まっしぐらってのはさすがに分かってるんだな・・・
でも国民にはそれを押し付けるとｗ

死ね

これで労働環境は改善する。
日本は長時間労働、低賃金で労働生産性の悪い代表先進国。
.給料は成果、売上に応じて分配するわけで、みなで残業されると時間あたり単価を下げるしかない。
会社にとって残業の多さより売上・利益が大事。

>>282
現状の法律で
現状の8割が違法労働だとする

ところがどっこい
法律そのものを変えてしまって、ホワイトカラーエグゼンプションを導入すれば
違法労働の定義そのものが変化する

どんなに残業しても、休日出勤させても
それが違法ではなくなる、つまり違法労働は　な　く　な　る

>>314
どう考えてもサービス残業が増えるだけ

>>316
だからいわゆる違法労働のサービス残業は無くなるんだよ
何度言えば分かるんだよ

合法になるからね。

>>214
そいつらの誰一人として残業代もらってるとは思わんのだが。

>>122

・・・ひょっとしたらアンタら技術者が営業したほうが
この業界マシになるかも？
技術者の負担は大幅に増えるだろうけど・・・

飲み屋ですら不夜城は無くなったのに・・・　今の不夜城はIT関連会社だけ・・・

やったね安倍ちゃん
奴隷が出来るよ！

残業ダメなら早く出社したらいいじゃない

しれっと普通に言いそうだから困る

>>319
国会でそんなところに並んでるのは頂点の指定職だしな
残業代どころか一切の手当てなし

いっそのこと単純労働以外は全部対象にしろ

>>320
それを、技術営業という。
すでに、存在してるよ。

>>317
見込み残業で金を出してくれる企業は今でも残業代をきちんと出してくれてるから問題ない。
今でも残業代を適切に払ってくれない企業は見込み残業で適切な金を払ってくれる訳がない。

定義がなくなるから違法残業がなくなるように見えるだけで実体は現状と変わらない。
地下に潜る分やっかいになるだけ。

簡単だろ？

ホワイトカラーは結果が全て
労働時間なんて関係ない

ただでさえ世界一生産性の低い日本のホワイトカラーに残業代など不要

IT技術者ってホワイトカラーに分類されてるけど、実質ブルーカラーだろ
可哀想に

物凄く早く考えて作業しないと定時内だけで間に合わないな

>>327
違法残業だからタイムカード通せない今のほうが情報は地下に潜っとる
実情を正しく記録したほうがマシだと思うが

>>331
タイムカードの押し方も現状と変わらんと思うぞ？
だって過労死とかされたらやっかいじゃん（笑）

毎日7時までしか開発できないところへ派遣で行ってたわ
いつもPMに「納期に間に合わなかったらどうしてくれるんですか」と凄まれてたけど

そうだなｗ
過労死防止法なんてものも出来てるしね

今SEやってる人は派遣かバイトに鞍替えした方が死なずに済むかもな
働いた分はきっちり支払われるし

>>333
あのマンガを思い出した・・・

これに賛成するやつはｹｹ中の日本人奴隷化計画に加担する日本人もどき

てか職能給である限り至極まっとうな制度なんだよな
その人間の能力に対して給料を払ってるんだから
でも大抵の仕事に裁量権なんてないんだから職務評価によって決まるほうに変えないと

大方の予想どおりにどんどん来てるなw

一般家庭の経済へズカズカと上がりこむ土足政治

今までちゃんと法律守れてるんならいい
今までもずさんにやってきて、労基も適当でこんなんやったら経営者の思うつぼだろうが
みとけ3年後には公務員以外の年収600万以上の会社員に適用に変わるから

あーITドカタを辞めて本当に良かったぜ！

（第一次内閣時の法案）完全週休２日制
中小は無視（違法）　大企業が準拠して徐々に徐々に浸透
残業代0（裁量労働）
中小は変化無し（違法が合法になるが別に罰則有ったのが無くなるわけでもないし変化無し）
大企業が準拠して徐々に徐々に浸透

どうアプローチしようがあまり変わらない
企業レベルの格差も労働者レベルの格差もある
知障の妄想は現実化などしない

ホワイトカラーエグゼンプション

対象：　公務員以外の全ての職種
　　　　　正規、非正規、派遣を問わず

年収条件：　年収200万以上

上記条件に当てはまる労働従事者には、残業代を支払う必要は無い

自民党及び経団連は
最終的にはこれくらいまでしたいんでしょう

なーにがデスマーチ（）だっての
お前等が馬鹿だからまともなスケジュールにならないんだろうが

公務員が嫌がる制度を民間に強要か
厚生年金は株運用比率増やしても共済年金は増やさない

霞ヶ関の抵抗があるのが岩盤規制だと思うがこればアベハラか

>>344
それだと「ホワイトカラー」なんちゃらじゃなくなってるけどね（笑）。

仕事の成果が数値ではっきり出る仕事以外はＷＥ化したいんだと思うよ？
自営の俺は賛成だけどね。当たり前じゃね？と思ったり。
ただブルーカラーにまで適用したらダメだとは思うが。

もし大企業がサビ残させるとしたら
それは時給を下げるということで
労働者の質を下げるということで
今迄高給を約束してたのをこの法律１つでいきなり下げるわけがない
もし残業分の労働力を立て替えるのなら従業員を増やすことになる
まともなところはこの程度の法改正に関わらずずっとまともに経営する
まともじゃないところは今のまともじゃないレベルのままずっとやってく

>>345
要求仕様・外部設計ぐらいきちんと固めてから投げてこいや
複合テスト時に「○○機能追加」と何度も言ってくるからスパゲッティソースになるんだろうが

でいつ欧米並みに1ヵ月のバカンスもらえるようになるんすかね?w
都合いいとこだけ欧米の真似すんなカス

ブラック企業が淘汰される仕組みが出来るといいね

>>348
大企業が繁栄してるのは下請けを叩きすぎてるからだけどな
円高フェイズだとどらえもーんうれないよちょっと単価下げてと言ってくる癖に、円安フェイズに入って
単価を円高前に戻してよと言うと経営努力が足りないだけでしょ？と返すのはどうなんだか

つーか公務員こそやるべきだよな
さいたま市だか残業代だけで800万もらってた職員もいたみたいだし
今まで忙しいとかいって残業してた市役所の奴ら、残業代無くしたら全員定時に帰ったりして
その浮いた分で本当に忙しい部署に人増やせばいいよ。雇用も増えて一石二鳥

有能な人は個人請負にしたほうがいいんじゃないの？
IT業界をよう知らんから分からんけど

>>353
ちったあググれや

>>354
既になってるよ。

>>197
本当にこれ。
事実上これでITでどんなに優秀だろうが1000万以上は望めなくなった。
そして労働時間は無制限。
契約外の仕事も押し付けられることとかも考えると先進国中最悪の労働条件だろ。
海外からの戦力は期待できなくなったし
優秀な人ほど日本から出て行くだろうな

>>136
多分次はそこいら辺のラインを狙ってくるな
800万以上は残業代ゼロとか。
これに最も引っかかるのは勤務医だな
多分今回の法案のメインターゲットはここら辺だと思われる

けど800万鹿もらえないなら誰も勤務医やらないだろうね

　晋三　晋晋晋晋三
晋晋　　　三晋晋晋　ｷﾞｬﾊﾊﾊｰ！
I晋 ◆／）||（＼◆晋　　IT土方は24時間365日残業代無しで働け！
,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ　
　,Y　　.　││´　 ..Ｖ,　
　|　　ノ（_＿）ヽ　 | 　　　(⌒)
　ヽ　（__人__）　.　/⌒　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　＼　　＼_| 　_／　　ノ __　|　.|　ﾄ､

壱番やっちゃいけない職種

>>332
ホワエグ対象者の過労死どころか一般的な労災も自己責任。
コレにより、企業は労災保険の負担や労災訴訟のリスクからも、雇用保険の負担からも開放されコストを大幅に削減できる。
消費者は安くなった商品を気軽に購入できるようになる。
ホワエグが国民にもたらす利益は計り知れない。

狭く浅くで済む雰囲気を出して導入させた挙句範囲や規模を広げるのは
自民党のお得意技、非正規の現状を見てまだ関係ないとか
他人事と思っている奴は学習能力がないただの馬鹿な豚

IT技術者はホワイトカラーなんだっけ？

>>363
ブルーカラーだよ

この「法案」の恐ろしいところは日本国内だとこれがどこでも適用されてしまうためこれに当てはまる優秀な技術者がこれから逃れようとするなら
業界から足を洗うか海外逃亡するしかなくなってしまうというところだな
当然伝説級の人が業界を去るわけないので海外流出することになってしまう

すでに残業代はだせないから、今日中にしあげろって言われてますけど。

なんかもう日本中の左翼大集合ってスレだな。反対しかできんのかお前らは？

>>361
そこまで経営者寄りになるのなら経営者になればいいんじゃね？
叩くよりよっぽどポジティブかつ金持ちにもなれる道だと思うけどね。

あと人件費を削ってもそんなに安くはならんよ。
だって製品に占める人件費なんて知的産業でない限りそこまで大きなウエイトは占めてないからね。

>>229
結構社会の根幹を担っているところがブラックなんだな
日本は幹が腐り始めている大木ってことか
まあそれは他の先進国も同じか
向こうは移民に食い荒らされているな

>>1
> メリハリのきいた柔軟な働き方を広げ、国際的にみて低い労働生産性を引き上げる。
いや、寧ろ下がるって。長時間労働がどんどん加速して、マトモな奴が逃げていくからな。
もし導入するなら、破格の待遇にしなければならない。そんなことが出来るかね？

>>365
これからというより何度かあったITバブルで大体逃げたけどね。

だって装置産業みたいに莫大な投資をしなくても起業できるんだもの。
自分の腕で仕事が来る人が勤め人をやるメリットなんてないからね。

>>369
てかIT以外の業種はBtoC相手＝大体ブラック業界でおｋかと。

>>367
わたしは移民1000万人大歓迎なのでいみんとうにはくしいにんします
まで読んだ

>>367
ほんとになあ
副作用の部分だけフォーカスして｢とにかく反対！｣じゃあねえ…

企業の労働者レベル（時給）はこれによって上がりもしないし下がりもしない
しかし安倍が盛んに正社員以下の雇用形態を増やしていることによって
企業は気軽に労働者を増やすことが出来
一人辺りの労働時間を下げられるようになる

>>116
あとは、その期間の金をもらうための口実の、山のような設計書もな。

>>273
奈良県で産婦人科の勤務医が残業代不払いの訴訟を起こしたんだよね
彼らは週に何回もの泊まり込み勤務を行ってその間にお産をとったり救急受けたりしてたけど奈良県の公立病院は残業代を支払うことなく踏み倒してた
これは全国の国公立病院で行われていること。

拘束時間をなしにすならいいじゃい

>>110
工作員ご苦労さん。
ネトサポかい？君も大変だねえ。

ITの現場はどこもこれ以上のトラブルや残業は御免なんだよ。
どこの現場もまったく帰れなくて、
残業代返上してでも残業減らしたいと思ってるの？分かった？

自宅から書き込むだけの簡単なお仕事のおまえさんはいいねえ。

残業時間が増えたら生産性が落ちるし消費効果も落ちるのだが本当にこれでいいと思っているのだろうか
まぁ自民党は企業の味方だから今回勝った勢いで通しちゃうんだろうけど
国内消費と出生率には悪影響だよね

>>273
で訴訟したんだけど奈良県はぼろ負け。このままじゃ最高裁で判決が確定し全国の残業代不払いが明確に違法と認定されかねない状況になった。
まともに対価を払ったら医療崩壊する。
で、その残業代踏み倒しを合法化するためのこの法案だということ実際勤務医はこの条件に合致する

>>375
そんな単純な問題ではない。本質的には何の解決にも至らない。これを採用しても
雇用は増えないし、賃金が増えることもないし、需要も増えない。生産性は逆に
悪化することが考えられる。

日本企業の実態を把握できていない馬鹿が考えた政策。

>>380
君みたいに実態が分かってない奴（米国人、米国利権、政治家、官僚、メディア、
経済学者）が考えるからこうなる。中でも質が悪いのが経済学者。議論しても
咬み合わない。何故ならば、前提が誤っているからである。彼らが出せる案は
「米国では～ですよ」という話でしかない。議論を深めるほど理論に綻びが出て
論破される。

経済板で何十回も繰り返さ

>>383
> 君みたいに実態が分かってない奴
失礼した。訂正する。

君みたいに実態がわかっている人ではない奴が

>>378
毎日必ず顔を合わせることが大事、とか俺が会社来てるのに部下が来てないのはけしからん
とか言う管理職がそこそこいるから、拘束時間なしは100%ならないから安心しろ

SEってブルーカラーなのに・・・

>>385
だが、生産性は悪化するだろうな。勤務形態が縛られないとめちゃくちゃになる。

ＩＴ土方にこの仕打ちってバンジーから紐外すようなもんだろｗｗ

>>386
米国の仕様をそのままコピペするだけだから。これ、本当に経済学者が癌だと思うよ。
実態を理解できていない。なぜ生産性が低いかが分析できていない。本来、きちんと
調べ上げなければならないことをやらずにブラックボックスのまま結果を出している。
それ故、馬鹿にしか出せないような結論が出てくる。

>>388
例え、わろたw
確かにw

SEこそ残業代でなんとか生きてる業種だろ
現状だって安月給とほとんどサビ残でこき使われてるのに
仕事減らさずに残業代だけカットしたらマジ死人と鬱の山だ

>>382
お前はまず自分が出した理屈の筋道を把握しろ

17時以降に仕事振るのは傷害罪にしようぜ

日本いらない三大官庁

外務省
財務省
厚生労働省

数年後、PC技術者の定義が曖昧だから明確化するとして
「事務作業の半分以上にPCを使用するもの」とかにして全職種に適用するね

>>394
今までの２ｃｈの書き込みの中で、お前くらい馬鹿な奴みたことない・・・・

実際のところ、もう変えられない流れだよね、これ。
今後なんかのノリでまた政権交代したとしても、上がった税金や失った賃金制度は戻らないだろうなあ

>>358
勤務医なら基本給だけでも1000万は軽く超えるでしょ。

社員に作らせるより単価は高くても金額が確定している外注に頼んだ方がトータルでは安くなるからな。

この先日本が上向きになっても社長クラス以下を肥えさせる気は全く無さそうだな。

>>399
社員はスキルが確定してるけど外注は（リピーター発注をしてるところを除いて）当たり外れがでかいというリスクがあるけどね。
うちみたいにスキルが高いけど俺含め営業が得意な人が誰もいないから謎の会社を引けば当たりだけど、大抵の場合は
スキルは大して高くない癖に営業とプロモが上手いという会社が多いからカスになるんだよね。

>>104
IT周せんの社長なら余裕

>>400
社長もごく一部以外肥えねーよｗｗｗ

勤務時間が朝８時半～夕５時半で、作業しなくても給料もらえる
仕事環境だから関係ない

フリーウェア、オープンソース
金とらないソフトウェアが当たり前な風潮なんだし、技術者も全員無償になるのは至極当然の流れなんだよな
経営者サイドの観点だが

オープンSE、無償SEの流れは止まらない
自業自得だ

>>9
お前みたいなバカがネトサポやるから、自民は説得力がないんだよ

殺す気満々

ワタミクスを支持したんだから、今更文句言う資格無し

年末だから忙しいので、選挙いかない
どこに入れても同じ
自民がマシ

愚民の末路が見えるｗ

この流れはバカみたいに情報垂れ流し、安売りする奴が撒いた種
先行組の後続つぷしがオープンソース、フリーウェアなんだけど、流石にお前らも気付いたよな？

馬鹿ばっかり

無能社員と有能派遣を交換したほうがよっぽどマシ

トレーダー→営業職→IT土方

どんどん拡大していきます

そもそもITって「金のなる木」ではない
逆に、優秀な技術者が仕事をこなせばこなす程
※顧客の言うことを必死に実現するのが優秀とも言えないが
憂き目を見るという負のスパイラルから抜け出せないんだろう

やればやる程自分の首を絞めるというのも皮肉な話
ITの技術者がそれに気づく頃には業界がなくなってるかも

残業代くれないから定時で帰りますなんてできる分けない

公務員は？

>>392
日本語でおｋ

>>394
法務省も付け加えてくれ

>>397
個々の業務、労働者というよりは、産業の衰退をもたらしかねない
根本的なことを理解していない

>>400
まず、成長というものを理解していないのではないだろうか？生産性という言葉の
定義すら理解していないように見える。

>>413
っていうか、日本のITって実質的にSIerか金融だけなんだよ。しかも、職務内容が
米国と日本とでは全く異なる。技術者の要件も異なる。言語の問題だけではない。
根本的な所で違う業種になっている。使っている技術が同じというだけで、共通点を
見出す方が難しいくらいだ。

>>399
だから
その社員を切り捨てればもっと浮くだろ。

残業代ゼロ制度導入した業界は、労働者が逃げ出し、業界自体が衰退するだろ。
本当に成果主義で働きたいヤツは、フリーで仕事して、稼ぐよ。

欧米の場合　残業が多すぎるから規制しましょう
日本の場合　残業が多すぎるから残業代ゼロにしましょう

なぜこうなるのか

>>421
安倍「完全週休２日制にして労働時間減らしましょう」
ブラック中小「俺ら殺す気か！」
なぜこうなるんだ？

>>421
生産しないと寄生できないからな

まずは公務員で残業代0を実践しろよ

それで成果がでたら民間に
増税後に公務員の給料UPだけは速攻で上げたのに、残業代0はやらないとかおかしいだろ

>>370
ここで奴隷自慢してる馬鹿が死に絶えれば
ちゃんと払わざるを得なくなるだけ

日本のITは終わったなｗ
まぁあとはインド人たちが何とかしてくれるでしょうｗ

>>398
うん。だから本来支払われるはずの当直やオンコールなどに対する踏み倒しを合法化されてしまう

医者や弁護士みたいな連中の高給こそ問題だろ
これだけネットが発達した現代、ほとんどの医者や弁護士のやってる仕事は
オレのようなIT強者ならネットで5分も検索すれば解決できる
だから本来であれば医者の平均年収が1千万なら
オレは億単位の年収を保証されるべき
学歴や資格の有無じゃなく真の能力で年収が決まる日本に変える
それこそがアベノミクスなんだ

>>428
勝手に死ねとしか

え

>>428
専門職を理解しない輩の典型的な勘違い。
知識や型通りのやり方がわかったところで具体的にどのタイミングでそれを行うかどうかは経験から学ぶしかない。
現実の仕事は型通りの典型例ばかりでなく、いろいろ修飾されている。
それを加味した上でどう専門知識を使うか判断するのが専門職の仕事。
知識や型はその前提条件にすぎない

残業代をゼロじゃなくて残業をゼロにする法律作れよ

>>432
残業ゼロならお前はクビだよ
そんな生産性出せないだろ？

ITで働いてたときは、朝8時半～深夜1時が俺の職場の労働時間でした
多重請負と36協定で営業からは残業申請の上限を決められ
脳卒中で倒れたけど自己都合退社、他には自殺した方もいたし
小泉さんと安倍さんと竹中さんは地獄で待ってる人がたくさんいるよ

これ、労基法一斉改悪の勢い付けるための法案だから、
意地でも通してくるよ。

でもこれ施行しちゃうと、
日本内の資本がどんどん減ってるから、
役人の給料はマイナスになっちゃうけど、
役人は払う準備出来てんのかしらね。

>>298
リプレスした工数を人月で計算してみるか？www
MSの営業が人月で売ってるか？
Windowsリプレスするのに実際働いてるのは東芝とNECの社員じゃねーか

linuxで構築したNAS売れてもMSにはライセンス入ってくる。何も作ってないのにな。
開発した時間を売るか、開発したモノを売るか、発想が違うって事

人月とか言ってる時点で負け。残業代？何それ？いらねー

>>433
ほぼ俺は定時までに終わってるからな
残業させられる月10～15時間の内8割9割は他の人が捌き切れなかった仕事

頓珍漢過ぎるな
生産性ってのは時間当たりの稼ぎ
そして日本において圧倒的に生産性が低いのは外食や小売なんだよ
要は非正規の所得が低すぎるから生産性が低いわけ
非正規の賃上げが必要

>>1
日本のIT終わるな

作業しなくても給料もらえる仕事環境だし、
すべての作業を同僚に押付け、自分は１日中ネット三昧の
ＩＴ業種は最高だよ。

非正規NOなら正社員か無職かの２択
正社員は法的に厚遇過ぎるから学歴や新卒などで歯車適正判断するしかないバクチ
社員が少ないから労働時間増大

そこを非正規にもランク付けして好きに雇用出来るようにする
労働者が増えれば１人辺りの労働時間は減る

ちなみに完全週休２日制や残業0などはブラック中小が即死するので通らない

派遣の期間制限無くす
正社員のクビ切り法
残業代無くす
増税ラッシュ

こんなキチガイ党に抗議のデモ一つ起こさないアホばっか
自民支持でもいいけどおかしな政策くらいおかしいって言えばいいのに
自民のやることなら何でも受け入れなきゃ売国、とか思ってる奴らは頭おかしい

>>229
>>372
多分今後5年以内にこれらの業界は人がいなくなってロストテクノロジーが生じて金じゃどうしようもない形で崩壊が起きると思う

>>1
これは安倍ちゃんGJだね！

年収３５０マンでいいので１６：３０にかえります(´・ω・｀)

やっぱり未来は暗いな
結婚やめよう．．．

現状ただでさえアベノミクスのせいで労働条件高騰(?)
ブラックな中小は人手不足廃業が相次いでんのに
まあそれでも安倍は裁量労働で労働時間は減らしてくんだろうけど
いきなり完全週休２日だとか残業0だとかやったら
何とか持ちこたえてる弱小企業全滅するぞマジで

>>12
フレックスタイムも裁量労働制もコストカットの手段だしね

綺麗事の建前と本音が乖離しすぎてでわろた
なにが成果主義（笑）裁量労働（笑）だよ
名ばかり管理職もそうだけど安く使うための言葉遊びでしかない

SEは年収1000万行かないのに残業代出ないの？
なんでSEだけ差別するの？

成果を誰からの不満もなく正当に評価できないから時間を基準にしてるんですが、そこは誰が解決してくれるんですか？

ふつうに、そういう契約にすれば済む話だべ。

職業ごとに差別して一律義務付ける意味がよくわからん。

最後に誰でもみんな残業代ゼロになるよね。

まーたはじまった

ちょ・・・範囲拡がる一方ｗ
まぁ最初からわかってたけど。

そんなにいいものなら議員・公務員から始めたらどうだ？

有害省庁に腐れ政府

>>447
子作りなんてとんでもないからな。

まあ社員10人で定時の仕事量だと俺が経営者なら社員5人にするね

じゃあ辞めろよ。独立してちゃんと残業代を払う会社を興せばいい
文句だけは一人前なんだよな
そのくせ非正規にはものすごい偉そうに振る舞うゴミクズなんだから粛清されるべきだろ
ジャキと変わんねーよ

>>451
【政治】残業代ゼロ、「高度プロフェッショナル労働制」と命名　厚労省審議会 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421404294/

うん。高度プロフェッショナル認定の辞令をだせば誰でも残業代０でおｋ

>>460
シャブサポ君、そんなこと言い出したら政府なんて要らないよね？

早く君は祖国の北朝鮮に帰ったら？

>>457
委員会で野党がそのこと質問したら公務員は対象外って官僚様が言い切ったから
まずないよ。

新たなリストラ方法か。
年収1000万に昇給した上で過剰労働させる。
働けなければ、成績悪いとしてクビ。

年収1000万超えのフリーでもなく、管理職でもない奴なんてこの業界にいるか？

>>462
北に行くべきなのは残業代目当てにノラリクラリやってる奴らな
まんま共産圏の連中じゃん。腐敗っぷりなんかソックリだ
非正規のほうが自由主義圏の働き方なんだけどな

公務員も対象にしろって言ったら
拒否したんだもの、結果を分かって導入してんだよ

年収1000万で週5.6勤務残業ゼロのおまえらと年収400万の5勤2休三交代サビ残ゼロほぼ定時帰宅の俺ならどう考えても幸せなのはおまえらだろハゲ

>>466
ねえ。
その主張の根拠は？

早くシャブサポは祖国の北朝鮮に帰ればいいじゃん。
君の望む世界が君の帰りを待ってるよｗ

遅れてますな。わが社では20年前から取り入れております(脳麻痺)

なぜ残業代ゼロに不満なのですか？
人間は感動を食べれは生きていけると、自民党の議員も言っております。
http://static.blogos.com/media/image/1838/1/ref_l.jpg

1000万払えば
こき使い放題ですよ
外資さんおいでおいで

そんなに素晴らしいなら公務員から始めればいいのにと民主の議員が言うと、
何故か自民の議員はそれを拒否。

何でだろう？

役人が好き勝手放題でも日本は暴動もテロもないからね
そりゃこうなるよね

知障は妄想しか出来ないから仕方無いけど
公務員は元からみなし残業制だから持ち出しても無意味

参考文献

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110112271/

>>465
船長

安倍ちゃんがホワイトカラーエグゼンプションをやりたがっていたのは、
数年前に安倍ちゃんが総理をやっていたころから、知らされていただろ？
それを承知で安倍ちゃんを大勝させたんだから、国民は喜んで
受け入れろよ

シャブサポが必死にデマを流していてワロタｗ

【経済】 “正社員を解雇しやすくすべき”　停滞脱出の鍵は雇用改革と英識者 [NewSphere] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421405475/

お前らが自民に投票した結果がこれだよ

IT土方が死ぬ奴か、奴隷万歳！

>>469
根拠なんて実態にあるだろ。無能正規の非正規への応対はまさに腐敗を体現した様だ
腐りきってるんだよ。ここの連中の言い分は保身と利権保護にまみれた公務員と変わらん
北朝鮮の体質はまさにこいつらそのものだろうが

ヨーロッパは残業そのものを０にしようと規制しまくってるのにｗ
日本は残業やらせてもなかったことにするウルトラＺを目指したｗ

お前ら次の参院選は全力で共産党にいれろよ

>>483
派遣はプロ中のプロにすればすむこと。

つーか、シャブサポはそんなにも日本の景気を悪くしたいの？

いずれ1000万以上という条件は取っ払われるだろう
残業代込みで住宅ローン返してた層は全滅か…胸熱

ネトウヨ大勝利？

中世のヨーロッパやアメリカでは黒人奴隷は売買され、
死ぬまで無給で働かされた

日本の労働者も同様なだけ

ほんで人材ガー人手不足ガーってアホなことばっか言うんでしょ(´･ω･｀)

>>SEなどのIT技術者も対象
って？？？？？？

俺、過去に金融機関にSEのIT技術者で派遣されてたけど
銀行員は俺の1.8倍くらいの給料もらってた

1週間くらい前までは、一千万プレーヤーだけが対象だったのに、
あれよあれよという間に、営業職やＩＴ技術者まで対象に
なってきた。

まあ、みんなが選んだ与党がお奨めする政策なんだから、
みんな嬉しいよね

>>488
中間層が落ちぶれても敗者は敗者のまま

>>487
法案通ったら、閣議決定でいつでも変られますからねｗ

残業代0でデスマーチやるの？頑張れよw

その内年収500万以下にも適用されるよ。
最初から言ってたじゃん。
拡大解釈していくだろうって。
この国に未来はないよほんと。

国際的にみて低い労働生産性？

こんな働き虫みたいに働く国民少ないぞ

おいおい、今週SEで内定もらった俺はどうすれば、、、

これ、罰則ちゃんと作って、周知徹底させて
必ず運用する覚悟があってやってんだよね？
なんちゃって法案だったら、作った奴、はりつけにしたいんだけど。

みずほ案件の低賃金使い捨てをさらに加速させるな

>>499
この法案の何に違反したら罰則がつくのか？

>>495
あまりか南北戦争前の奴隷は筋肉断裂するほどの過酷な労働を無給で強いられた
デスマーチくらい当時の黒人奴隷に比べればマシ

日本人労働者は全てアメリカ南北戦争前の黒人奴隷と同レベルの人権となる
それだけのこと

>>484
さすが地球最後の日でも出勤する日本人だなw

ほらな、一つ通そうとするとこういう改悪が必ず起こるんだよね
だから、この法案は否決して絶対に通したらダメなんだよね
厚労省は人間じゃないんだよ
焼却炉に捨てて全員燃やしてしまえよ
日本国民に害をなすものは全員死んでしまえ

厚労省と経団連と安倍ちゃんを廃棄しないと
いけなくなるな

マスコミは残業代ゼロ除外の特例があるんだってw

奴隷共は残業ゼロで過労死するまで働け
過労死すれば年金支払わないで済むから財政再建への近道www

全然守ってない労基法をちゃんとしてからのほうが良くないか

これは危険
残業代出なかったら品質悪くても適当に放り投げて帰るやつ多発
カットオーバー前に次の現場へ逃亡

ＳＥだけはちゃんと金出さないと品質確保できんぞー

>>1
オーストラリアの時給高すぎワロタ　レストラン時給18ドル、C言語プログラマ時給45ドル　夢の国やんけ©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1421380332/

外国に人材が流出しちゃうよ！

優秀な人間って、
残業代を目当てに働いてないしねｗ

安倍は癌で近いうちに死ぬかもとかいう朗報が入ってるけど、経団連と厚労省は
どうしたら壊滅できるのか解らんもんな
マジで全員癌で死ねよな

SEで残業代ゼロって、死刑宣告みたいなもんだ

>>512
よくわからんけど、会社のシステムのやりかえって、その会社が休みの時にやるもんだよな。
固定給で体持つのか？

>>513
因みに顧客天下りの会社幹部曰く
平日にシステム切り替えの承認を受けない担当者のマネジメントがなっていないと激怒する
休日作業を請け負うSEの自己責任だって

ファーｗｗｗｗｗ

>>509
オーストラリアは物価がバカ高いんだよ
軽く日本の2倍の物価
家賃とか特に高いから現地人もどんどん郊外に引っ越してるし、日本人はカツカツの生活

実質賃金は日本と同じ

>>514
俺もSEをやってた時期があったけどさ、
当時、委託を受けたフランチャイズチェーンの
全国規模のネットワークシステムの調整なんて、
閉店後の深夜だったからね。

で、客の多い土日なんて、システムと関係のない
電気トラブルでも呼び出されたりしてたな。

これって、IT産業をつぶそうとしていないか？

人材が入ってこないようにしようとしているとしか思えない。

>>517
あぁ、電源のトラブルをSEに丸投げ多いな
ブレーカトリップなら自分で見ろと言いたいし
CVCFのバッテリ破裂もSEの責任にしないでほしい

>>509
優秀なSEの時給を上げようと思ったら
チンタチンタラ働いてる能なしの残業代を回すしかないってことだわな。

残業代ゼロは公務員だけに適用してテストしろよボケ

無茶な要求して残業代はゼロとかねえわ
アホな官僚のせいで介護職の二の舞あるで

>>1
よけいなことすんな

で、公務員の残業代は？

1000万貰ってる技術職ってことだろ？これ

>>492
日本国民は、「自分には無関係。他人事だから」と思いつつ死に近づいてるよなw

IT土方も終わる。

残業代がゼロに！

土方から奴隷へ　華麗なる転身

仕事きちんと終らせて定時で帰ってる奴より、
だらだら残業してる奴のほうが、実質給料多くなるってのがおかしいもん。
能力低くて仕事が遅いだけなんだから。

1000万貰ってるエンジニアなんて既に残業代なんかついてないだろ…
全エンジニア対象にする布石にしか見えない
能力主義が人件費削減にしか使われないのを業界全体で見てきたし

残業規制かかった時の給料なんてワープア並だぜ…工程の上流下流関係なく

>>528
実際は、無能が定時で帰り
その尻拭いを有能な奴がやらされる
むのを首に出来るようにする方が重要

派遣問題には、正社員は我関せず。

残業代ゼロ法には、派遣は我関せず。

こうやって、反対派を少数に区切って改悪していくわけだ

２０１４年年末から続く日経平均の調整の底は何円だと予想しますか？

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/42923974.html

公務員からしろと言ってるけど、地方公務員も課長級以上は基本残業代ゼロだよ。

>>529
仕事きちんと終わらすと更に仕事が降ってくるよ！

>>531
１～９の番号を付けた人を
偶数を残すか、奇数を残すかを多数決で決めさせると
奇数の方が多いので、２，４，６，８が解雇
さらに、３の倍数を残すか残さないかで多数決を取ると
３，９が解雇。
平均より上か下かで多数決を取ると１が解雇

多数決だけで、７人を解雇できた。
みたいな？

時間外労働が常識のSEの残業代ゼロにすると会社の利益が大幅に増える
配当金が増える経営者と株主が大喜び

>>282
取り締まらないから効率悪い方法で時間ばかりかかってるよな

>>533
課長級以上は接待を受けるのが残業

サラリーマンが搾取されるのは愉快、愉快。
喜んで自民党に投票してるもんなｗｗｗｗｗ

ブタが肉屋を一生懸命応援しててウケルｗｗｗｗ

客との契約で月180時間～220時間勤務しなければならないのだが、これも残業代出ないということ？

>>498
間に合うなら拒否れ。俺はパワハラ、長時間残業、適応障害、睡眠障害で2年で辞めた。

日本人を皆殺しにする安倍自民

>>536
SEに採用するのはホワイトカラーエグゼンプションだ
労働者が労働時間想定して好きに予定組むんだから
想定内なら時間外なんてもんにはならん

IT技術者含めたらアカンやろ
ただでさえ残業代がデスマストッパーになってるのに

会社設立はいいとして
職場、事務所がいらない仕事もあるだろ
ということかね？

>>543
システムの切り替えは夜間やGWや正月休み
夜間や休日出勤はSEの常識

顧客からの突然の仕様変更という賽の河原も存在する
時間外作業つか月300近い残業がSEの常識

経営者からすればSEの残業代ゼロになれば文字通り死ぬまでこき使っても金を支払わないですむ
過労死も当然自己責任扱いになる

「SEは20時間労働がデフォ」ならば労働時間はこの法案成立以降20時間となる
＞類似制度に裁量労働制があるが、裁量労働制はあくまでも「みなし労働時間」制であり、労働時間規制を除外するものではない。
が、
＞勤務時間を自己の責任において自由に決められるようになる。
という部分は一緒（wikipedia）

ＩＴ技術者狙いうちだな。
あいつらは平気で会社に泊まりこむくせに、残業代もらい放題だからな。

>>546
でもさ、そのおかげで、
ありとあらゆる業種の内部を知ることができたからね。

SEの経験が無ければ、会社は成功しなかったろうな。

>>546
アンカ付けといて何で読まずに妄想だけ垂れ流すのか

404,441は勝ち組なの？
それとも役立たず？
自分を晒すとは馬鹿な奴。

>>465
大企業のシステム部門
俺はしがない万年主任だけど年収1000万超える

>>508
公務員の悪いところ見習うはめになってしまうな。。。

自民政権ってさ、なんか、介護とかSEとか元々やばい仕事ばかり首絞めるの好きだね。
絞る前から問題山積みなのに、さらに追い討ちかけたら、優秀な人材も近寄らなくなるな。

>>533
早く帰る言い訳があれば、帰れるでしょ、普通にｗ

>>528
残業規制と事前申請が必要なんで
その手の無駄飯食いは淘汰された

実際は委託先の子会社とそこから
仕事受けてる二次請けのSEは大変

>>553
民主政権の時は役所のシステムさえ
韓国企業が受注したり更に悪かった

今は民主政権の尻拭いだからと思ってる

>>556
そうそう民主党政権になると仕事が全部韓国にながれてたな
あれはひどかった。

民主党政権時はさらに凄かったなw

働く者と働かない者との間に大きな格差が生じている
全ての給与を廃止して国が公平に給与を分担するって案があったくらいだし

>>190
これ

この審議会とやらにうちの母校の労働経済の権威のM教授入ってないの？
＞国際的にみて低い労働生産性を引き上げる
これ独法や地方公務員、小規模農家といった保護業界が大きく平均さげてるだけで
製造業など業種別にみると他国を圧倒する分野は多数あるんだけどな。

霞ヶ関って地帝卒の俺より賢い人があつまってるんだろ？
こういう数字のマジックに騙されるわけないはずだが

民主の時は麻生自民の尻拭いだったんですねわかります

>>552
対象者あらわる
この法案の感想を聞かせてくれ

1000万超えが対象なら底辺ＳＥの俺には関係ないな

SE関係ないだろ
これじゃ従業員が請負契約じゃねえか

>>556ｰ558
まあ自民でもそれなりに文句は出てるけど
ミンスよりマシというのは事実だから
自民を選択せざるを得ないんだよな
選択肢が無いのって困りもんだわ

仕様変更無料です

レイプマン民主党から逃れられたと思ったら次は殺人者自民党か
ご愁傷様

>>241
ほんこれ

ちょぉぉｗｗｗ　まてまてまてぇぇｗｗｗ　コロスきかｗｗｗ

てか仕事が早く終わったら帰っていいの？
残業代は出さないけど最低８時間は働けってんだろ？

散々侮辱した挙句銃弾一発で殺しに来るやつと
君が大事なんだと言いながらノコギリで首を切りに来るやつ

俺なら前者の方がマシだなぁw

>>562
多分適用される
年収もだし、資格もレベル４該当を3つあるからね。

ただし、自社のままだと組合対応と現業部門との格差が出るので別会社にシステム
部門だけ分離するだろう。

これで課長クラスの役立たずの給料減って
外注にその分を回せたら良くなる。

　

兵隊は、しょせん使い捨て。

安倍首相のために、死ぬまで働くべきだ。

　

まぁ労働経済の統計はどこの大学も同じものひっぱってきて授業するから
数字のマジックに気付いてる官僚や政治家は多数いると思うが。。

わかっててやってるということは表に出してる原因は建前で真意は他にあるんだろうねえ・・・・
解雇規制の緩和をして残業代を２倍にするなら理屈はあうんだが
解雇規制の緩和＋コレを導入しようとする意図は・・・絞られてくるねえ

まず最初に年収制限を付ける案を出す

基本給より残業代が多いこともある俺は悲しい

IT土方を殺る気満々だな

IT技術者で、残業代抜きで年収800万の人なんているか?
技術者じゃなくて指示や管理してる奴らだけだろ

>>338
でも問題は評価する側はちゃんと
業務内容わかるかってとこ

ダメ営業上がりの管理職だと目も当てられない

>>552
貰いすぎだあきらめろ

外国移住決定ですわ

公務員以外全部wwwwwwwwwwwwwwwwww

そうか大手企業のシステム部だといるのか
上限設けたほうが、下請け技術者の待遇良くなるかもな

お前だけが痛みを伴う構造改革再びw

最初から残業20時間分込みの給与にしておけば
みんな早く帰る

もう会社に泊まりこみでよくね？

年金の件といい……
厚生労働省、解体しろ
国民を舐めすぎる
国民をバカにしすぎている

クソワロタ

>>584
???
早く帰る、というのは、残業20時間くらいを言うのでは?
暇なときにあわせたら実質減給だ
でも、会社が40時間分加算してくれるとはとても思えない。10とか20時間が良いとこだろうな

ヤリホーダイという名前にすれば、(男は)みんな騙されるのに

>>586
俺達の安倍ちゃんと愛国自民党の命令だよ。
自民党に投票した愛国者なら、大人しく受け入れろ。

>>582
課長クラスの課長代理や主席とかで
請負先の人間が3人は雇える。

>>560
公務員は給料分だけ付加価値を生み出したという（計算上の）扱いだから
お前の理論だと公務員の給料上げろということになるわｗ

他人を罵倒する前にまず基本をお勉強して、だまされないようにしようよ

>>405
オープンソースやらフリーウェアをお前らの業務に合わせるためのカスタマイズ費やらアドバイス（教育）費
で金もらってんだよ。

オープンソースやフリーウェアをそのまま使ってあいつらボリやがってと思うのなら、業者なんて使わず
自前でシステム構築すりゃいいんじゃね？

IT現場でだらだら残業してるやつなんかいねーだろ
一人分の仕事しかしなくていいなら誰も残業しないよ
人手不足と短納期で200パーセント300パーセントのジョブアサインがあるから残らざるを得ない状況なのに

>>592
おまえは知識云々以前の問題だな
まず論理的思考力力つけようね
＞国際的にみて低い労働生産性
俺の弁はこの前提がなりたたないから解法が飛躍してるという論証

「国際的にみて低い労働生産性」という前提がなりたち「引き上げる」という解法が飛躍でなければ
おまえのいうとおり政策として公務員の給料上げる必要があるだろうな

>>171
阿呆がいる

だーかーらー、まず自分たち厚労省官僚が率先してやって見せろと、何度言えばわかるんだ

>>1
もう成ってる気がするけど・・・

年収1000万円以上の条件が発動するなら、みんな給料アップかなｗ

>>593
大丈夫か？

結果を出してもわずかな報酬しかもらえず、失敗したらすべての責任は労働者に

自民党も国会中に寝ている議員の歳費を凍結したら。

全然よく知らないが、オラクルとかすごい高度なＩＴ系資格
持ってる人が1000万以上行くんじゃないの？

>>599
>>593の言ってることは至極まともだぞ。

1000万円貰ってる奴は要領もいいから残業しないだろ

つうか残業代がもらえる1000万プレイヤーは凄いな

ウチじゃありえんw

一緒に仕事してたアメリカの小さな会社は、
障害発生中も従業員の退社時刻は法を順守しきっちり守られていた。休憩も時間通り。
対応もこちらに比べると遅めで、時間かかる時はかかるのが当たり前って感じだったが、現地の客もわかってるのか意外に大人しかった。
そこそこでも柔軟にバランス取れてるのを見ちゃうと、皆で苦しんで過剰サービスやってるのがマジで何なのかわからなくなってくる。

まぁ1000万もらえるなら我慢するわ

まとめブログが世論誘導中　閲覧数と影響力が大きいのでまとめブログにもコメント宜しく

最近のまとめブログの総合記事ランキング　※漏れ・時間差有り　
http://matome-blog.jp/-/-/-/twitter/-/-/day/1/
保守速報
http://ho★syusokuhou.jp/　←★除く

TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97

毎月200時間残業してるやつがSEにいた。
残業手当てで、30万円以上とか
それ無くなって年収減ったら
誰もやらないよな

公務員も加える検討もやっていただかないとな

>>605
ほんとそうｗ　今日も職場で「明日休日出勤しないと生産計画に遅れが出るから」と退勤時間過ぎてから
ねじ込んできたクソマネどもが右往左往してたなｗ
上に言われたらなんでも言うこと聞いていい顔したがる半端なマネージャーばっかり
そのくせ下っ端のことなんか全く何も考えない
付き合ってられんｗ

>>608
仮にそいつが残業代と合わせて月80万貰ってたとしても1000万には届かない訳だが

富士通の成果主義崩壊の例は一世を風靡したが
それがもう10年以上前の話となってしまった。
あれから画期的な評価方法が出現したと言う話は聞いてないが
未だに成果主義に夢見てるやつらは何だろう。
ガキかネトサポか新自由主義者か。

成果主義って結局管理者が成果横取りするんだよね・・・

>>605
日本の会社はおかしいよな
定時で帰ったら余裕あるからまだ仕事増やせるなとか言い出したり
午後9時くらいに帰ってもなんでいないんだと苦情入ったりする

まずは年収関係なく公務員から導入して
生産性とやらが上がるのか検証しましょうｗ

別に戦時中の空気も光も全く今と一緒だったんだ。
人が同じならあの時代はきっと来る。やがて来る。

成果＝貢献は正当に評価するの難しいからな

アメリカで大きめの会社だと査定の事務作業が全体の作業量の２割占めてるとあったなあ
その２割を生産活動に使うより適正に評価できるようにするほうが業績が上がるとのことらしいが
どっか切り替えて欧米式成果主義が業績に直結するかやってくれんかなあ。
富士通の場合は人事考課の作業量はそのままだったから論外

>>594
以外とダラダラとやってるよ。
自分の作業は終わってても、自分の担当箇所で問題が発生したときのために
毎日残ってたり。

日本企業は成果や業務分掌がなし崩しだから、
ITに限らずコレやると社員が死ぬ。
経営者はウハウハだけどね。ワザとか。

>>614
社員や下請けが、余裕ある表情してると損した気になって、長時間労働で疲れ果ててるのを見ると安心する
払った金額分使い倒してやってるというお徳感か
こいつらを踏み台にして君臨しているという征服感か

そういう風潮がなくならない限りは、日本からブラックサビ残や、ダラダラ長時間仕事してるフリは無くならない

この業界終わったな

派遣もはじめは技術職なんかだった
それが後で無制限に拡大
この道はいつか来た道

こういう制度が向いているのは、完成責任を負っている、成果を計りやすい業務
IT業界の場合、それに該当するのはプログラマ、コーダー、テスターだけ
狭義のシステムエンジニアやコンサルタントは該当しない

つまりIT業界における残業代ゼロの本丸はプログラマだ

>>614
俺の会社は別にそんなことないから、日本の会社という言い方はやめてくれよ(；´Д｀)

これからＩＴ技術者は、公務員みたいに２～３時間でできる仕事を定時きっかりまで引っ張る能力が要求される。

>>623
PGって成果を図りやすいか？

どうやったらわかりやすく図れるか、この業界に25年いても分からない馬鹿な俺に教えてくれよ？

薬害で国民を殺したり、副作用で一生苦しめるという、
特殊技能集団、厚生労働省には、適用しないの？

あのグリンピアの様に、
「政策でやっているのだから、職員に責任は、無い、決めた国会議員が悪い。」と、
運用していた屑公務員が嘯いていた様に今回も逃げるのかｗ

>>627
書いたコードの量とバグの混入率

それだけで測るなボケと言いたいだろうけど
専門知識を持ってない人事部門でも測定できる指標って
これくらいしかないんだわ

>>618
そりゃ運用の人だろ
でも運用担当は待機が仕事みたいなところもあるから仕方ないじゃん

開発とかITコンサルは休んでる暇ない

あと経産省のガイドラインで、PG工程は請負でやれ、
設計工程は準委任か派遣でやれ、というガイドラインが出ている
つまりPGは成果を測りやすいと役所の中では位置づけられている

>>627
いわゆる日系のSI型のプログラマのことだろう
要件定義と仕様書がカッチリきまると作業量はじきやすいから成果はみえやすいんじゃないかな？

逆にシリコンバレーのプログラマや自社サービスを展開してるプログラマはクリエイターでもあるから
成果はなかなか計りにくいねｗ
あんたの会社はたぶん自社クラウドサービス展開してる会社だろ？

仕事を終らせて定時に帰ったりすると
向上心が無いとか、職場の雰囲気を害したとして
マイナス査定される。
デスマーチ案件抱えさせられ、帰れない日々を過ごしたら
だらだら残業してるとか、効率が悪いとして
マイナス査定される。
嫌なら辞めろの精神で脱出したけど
もう二度と開発の仕事はしたくない。

そもそも成果に賃金を払う下地ができてないのに
ただ残業代なくすだけの試作

>>629
＞書いたコードの量とバグの混入率

上級PGは（自作・ライブラリ問わず）関数の再利用がお上手だからコードの量は減る傾向。
とはいえ下級PGもエラー処理が甘いからコードの量は減る傾向。
あとバグといっても単体テストでは出ないけど複合テスト以降で出てくるバグが大半だからな。

なんせそこら辺の話は数十年前からにわたま論してる話だからな。

>>623
設計者は100時間緻密に検討しても、天才的に一日でひらめいても、適切に設計できればいいので裁量労働に向く
狭義のプログラマやテスタは指示された作業をこなすだけなので時間給に向く
実際はプログラム作るということは設計もするということなので出来映えは時間には比例しない
一方で組織で作ってるので一人だけ早くても他の人のせいで遅くまで残業ということも起こる

>>632
ソースをプリントアウトした時の紙の重さで仕事量を量ったという笑い話があるけど、
今でもそんな感じなんだーとぼうよみになっｔ

あ、うちはWeb系っすよ。請負と自社サービス両方やってますｗ

ＩＴ系はどうしても会社に不満があるならさっさと独立してしまえばいい、って業界だからあんまり文句言う奴もいないだろう。

自民党は日本を滅ぼしたいんだなぁ

年収1000万以上だっけ？どこまで下げてくるかだな
400万以上は貰えそうにないので400万までなら問題ないが

>>629
コード量がおおっきゃいいもんじゃない

個人的にはコード量で成果を測るという風潮はどうにかならんのかとは思っている
作り方、言語、ミドルウェアやライブラリの選択次第でいくらでも変わるからな

>>637
ステップ数で工数をはじきだしてた時代もあったなｗ
まぁSI系(豊洲にある企業)は５年前におさらばして、仲間と自社サービス展開する会社を起業したけどやることと利益を生むところが全然違う
５年前だとさすがにコードの量では作業量を測らないが本質的には同じかなｗ
ソースコードチェッカーは当たり前で定型はジェネレータでだすなどプログラマのライン工化がものすごい

>>629
それでいいけど
じゃあ人事は自分の採用や人事の目に一定程度責任を持つべきじゃない?
採用・昇進にgo出して研修用意した人材の数年の業績に連動して成果が変わるとかさ

自分のやったことには責任とるべきだよね

俺もう年俸制の会社に移ったから
やってどうぞ

1075万以上で調整してるとかニュースが出てたが
額面だけ1075万、そっからいろいろ引かれて手取りは･･･＆残業代無！の社員がやたら増えそうだなｗ

>>631
最近そういう風潮だなとおもってたけど、お役所のガイドラインなのか
設計と製造みたいなゼネコン型発想
日本ITはまだ昭和か

なんでそんなに社畜なの？

公務員の行政職から
専門職にはつかないという不思議

マジ事務なんて楽すぎるべ

土木工事の現場監督や、鉄筋コンクリートの鉄筋工員や、型枠工員が圧倒的に足らなくて、日本中でいくら金積んでも公共事業が年度内に終わらない状態だ
当然、工務店の人件費はうなぎ登り
ソフト屋さんも、仕事を断れよ

>>643
正直に言えばITの見積もり手法って客が納得すれば何でもいいんだけど、これって言う答えは
未だにないんだよね。
ただ>>629みたいな人がリアルの客でいるから困るんだよな…と。

豊洲っすか。金融系ですかね。
うちは今はなき新川崎でしたわ。懐かしい。

自殺者増えるかもネ。愛国者なら鬱になっても生活保護申請するなよ？w

>>649
官民の癒着防ぎに3年ローテで部署移動するからな。
仕事みたいなもの3年やってやっとひよっこなのにひよっこで部署移動だからな。

まぁあいつらに専門的知識を求めるのは本当に無駄だわ。

>>642
あるプログラムを追加する場合、既存の似てるプログラムを丸コピーして穴埋め的に直していくのが一番安直
で一番コード生産性が高い
自社ソフトなら手間隙かけて柔軟にモジュール化するけど請負だと大損になる

この流れはもう止められんだろ
自分から年俸制に移れないヤツは詰むよ
45歳でリストラ部屋送り

みんな撤廃でいいよ。残業代出すとそれ目当てにわざと残業するやつがいるから

全体の年金の掛け金を減らす政策を推し進める厚生労働省。

国家公務員試験は、カンニングで乗りきったのか？。

>>640
年収制限そのものがなくなる可能性あたり自民党ならあり得ると思う

うちはむしろ社員はみんな年俸制にしてくれと言っている
明らかに裁量労働のほうが向いている職種だから

でも会社側はやらないんだよね
たぶんサビ残でこき使ってるほうが楽だからだろう

>>651
元いたとこは・・・これ営業秘密になるかな・・・人月単価２００万超えてだしてた
正直ボリすぎだろｗと思いながらプロジェクトとエクセルで計画と作りながら弾いてた
自分が見積もりやるころは過去のデータをデータベース化されてて過去の案件との実績で類似システムを基準に算出してた
手離れが良いかどうかやR&Dの程度、クリティカル係数があってそういうのも乗ずる感じ

公務員が残業代があること自体、おかしいのに何故公務員は
入ってないんだ？これほどの愚法はないだろう。

公務員から率先してやれとか言ってるけど、
公務員だって率先して一生懸命頑張ってるんだぜ。
あんまり公務員叩きするなよ

2014.6.20 13:23更新

全管理職、週１在宅勤務に　消費者庁７月から試行　「霞が関から手本を」
http://www.sankei.com/economy/news/140620/ecn1406200024-n1.html

あーあ、どんどんなし崩しにされていずれは肉体労働にも適用されるんだろうな

国会で「そんなに良い制度なら、厚労省から導入したらどうですか？」って質問されて
厚労省の役人が3人揃って、ｲﾔｲﾔｲﾔって否定してた動画、どっかにない？

多段中抜きでの出血受注だと、
毎日９ー２１時で勤務申請されるから既にサビ残だらけなんだけどな。

終電だから帰っていいよ？って言われるのは女だけだし。

ＳＥなんて元々残業関係ない奴隷だろ
なにを今更

近い将来の日本像です。経済栄えて、日本人労働者が消えて、
移民に変えられる。

この手の話は残業ナシで満足に暮らせる給料が出るようになってからだ

最初からこれが目的なのが見え見えだった
一般労働者を違法にタダ働きさせ労働奴隷をうみだす法案
年収1000万円は一部上場企業の課長以上クラスで元々残業代がでない役職
公務員は普通に残業代出すんだろうね

ホワイトカラーに引っ掛かるような高給取りは残業なんかした事ないでしょ？

始まる前から、早くも拡張する動きw

やっぱりそうきたか
どこまで屑なんだ、安部は

おいおい制度が始まる前から対象が拡大してるじゃないか。

日本のIT労働者が一致団結してデモやストを起こしても、
その最中にトラブル対応や電話呼び出しで
抜けていってしまうかなw

>>673
ぺーぺーの俺には全く関係無いしな
高給取りは頑張って金をかせく時代にするって事だろホワイトカラー・エグゼンプションって

年収制限すぐに撤廃すんのが目に見えてるから困る
そして俺の超身近なのもまた困る

まぁ1000万以上の奴だけならいいお

>>675 関係ないといいな。派遣だって専門的なスキルを持った人たちから
始まって今じゃ底辺の代名詞だよ。

実際これがしたかったわけだろ

トレーダーなんて日本全体でもそう大勢いるわけでもないし
元々そいつらに残業代なんて制度ないし

>>678
ホワイトカラーって業界全体の人達じゃないよ
馬鹿なんじゃないのチミ

>>8
教員は最初から残業代ゼロだけどな
通常業務以外の糞みたいな仕事がどんどん増えるｗ

おかしい、なんで事務仕事がどんどん回ってくるんだ？

　

兵隊は、しょせん使い捨て。

安倍首相のために、死ぬまで働くべきだ。

　

ホイワイトカラー様が兵隊なわけ無いだろ
業界で選ばれたお上に座する選ばれた10%前後の高給取り集団なのに

>>682
そうやって個人を生贄にするのは感心しないな？
例えば公務員は除外されてるようだけど、公務員が自ら適用を
申し出て厳格に他のサラリーマン同様に苦労を追わない限り、
むしろ死ぬのはそういった人たちではないだろうか？
だってぼくを苛めるやつは殺して楽しむしか存在価値なくない？

>>681
休みが異常に多いし、仕事はしなくてもクビにならないし、
性犯罪で捕まっても退職せずに、教員続けるために最高裁まで戦うほど美味しい仕事。

SEで会社勤めで年収1000万以上もらってるけど課長以上の役職ありませんって人絶対いないでしょｗｗｗ
派遣とかならともかくｗｗｗ

SEの給与も極端らしいけど、君たち豪遊した上で社会保障も欲しいの？必要出費なんて全く無いでしょ？

安倍の頭の中は、
労働力が奴隷で賄えれば企業は儲かるよね
ということだけ
正規から非正規にし、どんどん移民と競わせて
奴隷市場を大きくするのが基本方針

>>689
お前が社会一般の全うな収入を得てるとか思うなよ
お前みたいな馬鹿からまず搾り取った方がいいんじゃないかな？

ホワイトカラーエグゼンプション
これから年収と職種どっちの方に拡大していくんだろうか。両方か。
「ホワイト」に意味が無くなったらあらゆる色ということで
レインボーカラーエグゼンプションとかになるんだろうか？なんかの必殺技みたいだ。

まぁ年収基準が生きてるうちならいいけどな
1000万稼げるSEなんかほぼいないんだし

ただ年収基準なんかそのうちなくなるだろう
増税の時と同じ
たばこ税だの酒税だのの時は関係無い奴が増税していいよーってやった
その結果消費税増税の道筋になったわけだ
同じ事が起こる
関係ない奴がまぁいいやってやってね

年収３００万円で、徹夜続きの残業かぁ・・・・・
★法律案に絶対、★制限年収金額のらないよ。
断言してもいい。
これが一番、この残業代ゼロ円法の最大の焦点。
金額が条文にないなら、１００％２年後には、年収４００万円でも残業代ゼロ。
３年後には全労働者は残業代ゼロ円になる。
米国も最初年収規制あるという話だったけど完全に今や、年収関係なく残業代ゼロ。

なんだかんだ、論議しているけど、経団連はなにがなんでも、
★年収制限金額を★条文に記述させない。条文に記述あったら、
なんの意味もないから。経団連の目的は、★全労働者が残業代ゼロ円。
もちろん、安倍も自民党も、全労働者が残業代ゼロ円になるようにしたい。
絶対、政令・省令で決めるとかいって、結局なにもしないで、努力目標になるよ。

何が働けだよ
ざけんな

ごく少数精鋭の正社員は、全面的にWE適用。無定量・無制限で、
会社のために働く。
その代わり、出世も報酬も、青天井。

大多数の、そんなに上を望んでない人は、全員、非正規か派遣。
決められた報酬分の時間しか働かないし、残業命令は禁止。
たいした出世は望めないが、自分の時間を確保でき、人生を謳歌する。

こんなふうに2種類に分けるのが、落とし所かと。

>>694
乞食根性？経団連の関連工場で流れ作業でもしてるんですか？

正社員ゼロ
残業代ゼロ
同一労働最低賃金

営業とＳＥ残業0にしたらモチベも落ちて働かなくなるぞ

なんで国が口出してんの？厚労相は自分とこだけでやれよ

ますます庶民は搾取される
でも仕方ない
安倍政権を支持した人たちは覚悟の上だろう

高給取りが主権を叫んで勢力的に発言するのはある意味健全なんだろうな
2chの奴は文章を完結まで読めずに火病を起こしているようなので残念だと感じてしまうけど

官僚の目的は日本人を減らすこと。
米には逆らえない。

でたｗｗｗｗｗｗどうせこうなるだろうとは思ってた
本当にIT技術者は殺されかねんな
今でも悲惨なのに
信じられん事をするわ

本当に馬鹿だな

元々ゼロだから、変わらない

高額所得者だけの問題だから関係ないね

始まる前から対象拡大の話をしてるんだから、今年中に年収要件の引き下げの話でもし始めるんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ

>>707
派遣のときも「◯◯だけだから関係ないね」と言いながら、結局はご覧の有様なわけですがね

自民党が自分の味方だと勘違いしてる？ｗ

日本人は無駄に給料高すぎるんだよな。
シンガポールなんか物価は日本より高いけど、給料は日本より安い。

>>710
シンガポール国内でマレーシアに住んでる人格安で働かせてますからね
それを同じ国の中でやるとかどこの奴隷国家だよ
自己中極まりない一部の鬼畜公務員の排除は必須
公選はよ

残業代ありきで働かせることが出来なくなるな。
残業代出ないとなるとあまり前のことだけどモチベーションも下がるから生産性悪くなる。残業拒否も出てくる。
残業してもらわないと業務が残るので会社は新しく人を雇わなきゃならなくなってコスト増加。

一番気になるのは残業代込みでの年収なのか、基本給での年収なのかだな。残業代で月給倍の人とかどういった扱いなのかが気になる

元々、ホワイトカラーに残業しなきゃならない理由はないだろう
自分の能力が仕事に着いて行かないだけ
甘えるな

まずは公務員でやれっ

いいぞ～対象をもっと広げていいぞ～

公務員には元々時間外労働という概念は存在しない

民間企業のサラリーマンの働き過ぎを是正するためにもこも制度は有用だといえる
残業手当がゼロだということは法的に仕事が残っていても残業は断れるという意味だからな

>>1

従軍慰安婦のクッサイクッサイ糞ゴキブ李便所キムチマムコから捻り出された糞舐め極左便器在日韓国人朝日新聞記者【海江田三朗こと元ジーパン刑事こと糞ゲロ丑ダシゲル君】が失意と憤怒の脱糞放尿中ですよwwwwww

糞ゴキブ李在日韓国人朝日新聞記者【糞ゲロ丑ダシゲル君】の熱心な反日活動により朝日新聞社は確実に虐殺屠殺地獄逝きですねwwwwww

'

>>717
そんな糞法なら、経団連は早期導入を迫って大騒ぎしないだろ。

死亡フラグ立ったやつ手を挙げてみ？

昔行ってた出向先は、定時で仕事終わったら
他の仕事してる奴に帰っていいかお伺い立てるって糞ルール強要してたな

一方元請のNTT社員はノー残業デー有り

この自民亜種政権は国民を幸せにするという発想が
全く無いのがよくわかりました。

対象は年収1000万以上？

>>1075万円以上とする年収基準や、対象の職種を省令で示す。

ここが大事。
最初の法律さえ通れば、省令で年収基準や対象職種を簡単に変えられる。

ひでー国になったもんだ

ナァポ減らされた知障には無関係だし
もともとサビ残しか無いブラックだって現状と変わらんのだぞ
ホワイトは勿論現状の白さを維持したまま裁量労働へと移る

ブラック企業が更にブラックになるだけ

>>722
日本の保守は江戸期の儒教隆盛と明治維新が元で基本的に儒教思想で成り立っている
儒教は人間を大きく人の上に立つ者とその下で働く者の二種類に分けていて
上の者は自己の幸福を追い求めることで徳を増し
下の者は上の者の為に骨身を削って働くほど徳が増すが自己の幸福を追求すると不徳になるいう考え方
なので安倍政権は保守の伝統に則ってると言える

そうなんだよね
一番の問題はモチベが下がること

ブラックすぎるだろ

>>1
丑田滋,安田浩一,野間易通の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人の工作員を徹底的に死滅させるべきだよなあ　覚悟しろゴキブリｗｗ

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人工作員記者一覧
・海江田三郎=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作
・あまてらす,20世,鰹節山車:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ

>6　工作員だからなあ

>>1
365日24時間サポートが必要なユーザなのに、9時5時のサポート費用しか出さないユーザとか
トラブルが起こった時だけしか費用を出さないユーザ（勿論、電話一本即対応を要求されるから費用は踏み倒しもあり）とか
あるから、この制度は業界の経営者にとって非常にたすからうよねぇ。
残業代を気にせず、1日中会社に居させることができる。

こんな素晴らしい制度なのに公務員に適用させない意味がわからん

SEなんて、どんなに高度な技術力を持ってても
自分の裁量でやる仕事の内容を決められるような
職種じゃないだろ。

年収に関係なく対象に入れてはいけない職種の
代表格みたいなもんじゃね？

>>734
有能である程度年取れば案件選べる

早くから情報が集まるからリスクが高そうなのは避けていける。
但しエースじゃ火を吹いた案件に投入させられるので二番手三番手が居心地良い

ただでさえ、ITは悲惨だとかブラックだと言われているのに、
残業代まで無くなったら、死人が続出しそうだな

ITの場合、残業代を払う払わないって問題より、
会社が残業時間をまったく管理しなくなるのが
問題になるのじゃね？

IT現場の地獄を見てないんだろうな
そんなことより彼らに休息する時間を与えてやってくれ

昔、洋食店で食事をしているとき、
「システムの仕事で、これは絶対２人くらい死人でるぞといっていたら
それどころですまなかったことあったな」
て話しているのを聞いたことある。まさにブラックだよなぁ・・・・・

そもそも、なぜに年俸契約でないのかと

実態知らずに法律作るなよ

なぜ奴隷制度をつくりたがるんだろ？
アメリカ工場とかアメリカ支社とかでは絶対無理だろ気違いどもがと思う

どうせ年収下げて範囲広げてくるのは時間の問題なんだろうけどさ
この法律でも公務員は特例扱い

ざけんなバカ

これは当然だね

実態を知らないにもほどがあるよな
医者とかにしてもそうだけどSEも公共性考えたら残業代なしは問題あり
むしろ公務員こそいらんたろ

>>742
アメリカはこんなもんじゃないけどな
シリコンバレーのプログラマーは日本の倍は働くよ

厚労省　解体されてえのか？

人間の仕事を減らすためにシステム作ってるのに、そのシステムを
作って運用するために他の人間が２４時間働き続けなきゃいけない
なら、根本から間違っているんだよ。

よく知らんけど数字で見た労働生産性が良くないのって無茶な条件とかで案件受けすぎとかなんじゃないの
クソ働いてんのに大して儲からんとか

根本的に間違ってるのはプログラマーの仕事を時間で計ること

自営業でなんとか食える奴はそっちのがマシだろうなあ

今後過労死が激増するんだろうな
ますますギスギスした社会になるな

結局、どうすればみんなが満足する労働環境になるんだろ？

会社辞めて正解だったな
良い職見つからんけど

平均的な能力の社員が残業無しでも問題なく終わらせられる以上の業務を与えることを違法にすればあり。じゃなきゃ再現なく仕事預けて残業代無しなんてこと出来ちゃう

>>754
選択できるようにすること
時間カウントで開発する会社も時間に関係なく成果でカウントする会社もありにしてプログラマーが選べるようにすればいい

どんどん進めていいよ
このままじゃジリ貧になるだけだ

>>754
残業禁止で仕事ない人に仕事割り振ればいいだけ

>>756
どうやってその平均的な能力だの適切な業務量ってのを決めるんだよ
もし、あんたが万人が納得する基準決められるならコンサルとして起業して億万長者になれるぞ、頑張れ

そこまで執念もって導入したいなら、まずは厚生労働省自らに適用してくれ

この法案さ最終形態ではスーパーのレジ打ちのおばちゃんパートも残業代無しになってたりしてなｗ

俺が会社を作るから俺の素に来い。
俺なら残業をさせないぞ。

>>761
誰かが関係者にそれ言ったら
んなもんできるか！って言われたらしいぞ

青い銀行の現場見て来い。
残業青天井に払ってあげないと死人が出るぞ

>>762
そこまですると、時の政権は持たないと思うけれど
職種と収入基準は省令で決めれることになってるから
一度法律通れば可能なんだよね。

こんなのに賛成する奴は愚か者だ。
違法なサービス残業を解禁合法化するに過ぎない。
益々、ブラック無賃労働が増えるだけ。
若者の理系離れを促進するだけだ。

ITなんてすでに0じゃん

これさあ４時間勤務で雇って16時間（12時間残業扱い）働かせてもOKなんか

就職活動中の人に言うけど
IT業界はほんと止めとけ

これやると派遣が高すぎってなって、派遣の時給も下がるよね

>>686
いまどき教員も子供と同じだけ夏休みだのがあるって思ってんの？
もうバカじゃねぇのか。
俺、教員だけどさ。
いい加減このクソみたいな妄想だか捏造だかをやめてほしいわ。

>>762
人が集まらないだけ

朝鮮糞丑の糞スレ

>>771
大手企業のIT部門は良いぞ

>>765
生産性を向上させることができるすばらしい制度なら、まずは自らが率先して導入すべきだろｗ
自分がやりたくないことを他人に押し付けるとか、なんて身勝手な奴らなんだｗ

>>194
お前も働いてないか底辺だろ？
今時まともな会社が個人と契約なんかできるもんか。
だから偽装派遣がはびこってんだよボケ
だいたいそのスーパーハカーとかはどこの派遣屋に登録してんの？www

>>733
安倍政権になってからそういうの急増してるよね、こんなに素晴らしい
提案！なんだけど公務員には適用しないってね。年金を株にぶち込むのも
公務員の共済は無関係みたいだし・・・。一般国民や中小企業にリスク
を遠慮なく押し付け、富裕層と公務員は手厚い保護をかけるのがアベノミクス。

>>241
能力があっても結局は新卒で大手に就職できないとこれなんだよなー

ひでえ！

この国のIT奴隷はただの奴隷

残業代でないなら
時間内でできる仕事しかしねーけどな自分は

てか実際そうだし自分
みんながこれやったら生産性は大幅に下がるよな

この法案の嘘をつぶすには、国家公務員にも適用を前提にすることだね。
１００％つぶれるから。
なぜ民間で適用して、高度プロフェッショナルな官僚に適用しないのか
理屈が通らない。拒否する理由が一切ない。

厚労省でトライアルした方が良い
労働の効率が上がるんだからいち早く試さずにはいられないはずだ

見積りかぁ
ソースコード行に対する修正率で出してるから、
10000行のうち1行変えるだけだと見積もりが0.2人日とかになるわ
色々盛って増やしてるけど

残業代を0にするんじゃなく残業を0にすると言えば誰も反対しないのに

官僚だけじゃなく、政治家にも適用してほしい
本会議で居眠りしてる爺さん連中が推進してるのかと想像すると、
怒りがこみ上げてくるｗ

特殊法人NHKや官庁ぶら下がり団体は、適用外かな？
仮に適用してもボーナスや退職金増額かな？
社会保障費負担率優遇だし。社会保障増加と言いつつ
こういう所は、温存。マスコミも報道せず。

>>1
SEとか、今でもそうじゃん。
機嫌を損ねると、一切仕事請けてくれなくなるでしょ？

さいたまの公務員が空残業で1600万／年になってた。
許さないぞ、公務員残業

寒い事務所にダンボール敷いて寝泊りし
コンビニ弁当とお茶でしのぎ
コンピュータとにらめっこ

で、残業代ゼロ

>>790
マイクロソフトかORACLEの社員かよ。
『次の入札対象から外す』の一言で、営業がすっ飛んでいって、向うの言い値で契約してくるトコが殆どだろ。

>>793
十人並みの才覚でSEやると悲惨だね

これって導入されたら市場崩壊とかしないのかね
恐ろしいほどの人手不足とかになりそう

早くやれよ
バイトか年俸制かの世の中になるんだろ

>>761
1075万円まで残業代青天井にしてもいいのか？
財源ないこと理由にサビ残なのに

4 自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 New! 2015/01/16(金) 09:52:50.01 ID:V+blPAdx0
残業代ゼロじゃなくで残業時間ゼロがすじだろ

>>791
このスレの総意は、公務員にも同じルール適用で
1075万円までは残業代出すってことだから
だいぶ節減になるなww

成果主義なんてフリーになったひと（＝有能だからフリーになった人）が既にやってるしな
>>796
全員安く買いたたかれて夜昼休みも無く働かされる奴隷社会と、一部勝ち組の飼い主じゃない

>>1
なんか会議室でふんぞり返って、へらへら談笑でもしながら決めてる様子が目に浮かんでくるな・・・

職員A「どうせならSEも入れちゃう？ｗ」
職員B「そうだな、それなら投資銀行員も入れようぜｗ」
職員C「他の職種の奴らも入れないのは不公平だな。でもいきなり全部入れると愚民どもがうるさいから、そのうちこっそり広げていくかなｗ」

SE敵にまわすと怖いよ。
システムの中枢を握ってるんだからな。

>>801
ボーナスが億とか言ってる投資銀行なんて残業代なんかどうでもいい連中だろうに

36協定もとっくに形骸化してるし中間管理職が毎年出してるよ。30時間までしか月に残業しちゃいけなくて
超えると文句言われる。

>>802
w　笑わせるわ。

ITに関してはまずデジタル土方の業界構造を壊してからだな。

農水省の故意的な残業

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328865804/

日本型雇用形態の良いところだけ破壊しやがって

でも、もう財界政界はじめ各界のエリートは新自由主義の旨みをしってしまった
アメリカの後追いがどんな結末を招くかは、わかりきった事だが
もうこの流れは止められない

>>803
法律さえ成立させてしまえばこっちのものって感じなんだろうな。
後は、なし崩し的に対象拡大するだけ。

>>624
そんな超ホワイトな会社に合わせるから、「こいつらまだ大丈夫」になるんだろうが、ボケ

>>806
下流工程で言えば、生産性の高い人よりも低い人の方が残業多くて
収入も多くなるという矛盾が解消されるなら、全く悪いことでもないな。

年俸制だしどうでもいい

デスマーチが本物になる時が来た
土方は手当てが出るからもう土方ですらない
奴隷制度

IT技術者なんて医者よりも多いんだから
もっと怒ればいいのに
日本医師会みたいに
団体作って政治に組織票で圧力かけろよ
ホント

インド人が業界に居るうちはまだ大丈夫

残業代ゼロにするんなら、残業も禁止しろ
労基署が抜き打ち検査に来て、夜電気ついてたら営業停止処分とか
そのくらいやらないと奴隷制度一直線だ

>>814
診療報酬だけはデフレも震災後の節減も無縁の税金垂れ流し。
あれを世間のモノ並みに2割も下げれば消費増税なんて不要

>>812
１０００万円以上の人が残業代ゼロにできるんだったら
１０００万円選手はお買得になったという事だろ。
この優秀な技術者をフル活用すればITドカタは２，３人くらい不要になる。
よってITドカタの単価が下がる。
あんたの年俸もさがるわけ。

>>818
あんたのようなマヌケが逃げ出さないで安値で働くから下がるんだよ。

>>817
その診療報酬や保険のシステムで食ってる末端がここに居るやつらだから笑えないwww

>>820
中身弄って、2割くらい点数さがるように
すればいいなww

日雇い土方をホワイトカラーと扱うのと同じだろw

ほんと厚労省は録なことしない

>国際的にみて低い労働生産性を引き上げる。

この原因は社内外含めた老害と社内政治に手間暇がかかりすぎるからだろ

>メリハリのきいた柔軟な働き方を広げ、

広がらねーよカス

俺が言いたいのはトップ選手の単価が下がるってことはそれ以下も全部下がるってことなんだよ。
逃げる逃げないは関係ない。

１０００万円以上もらってないから無関係と思うのは間違い。

額面が下がるか、仕事をもらえる確率が下がる。
つまり一言で言えば単価が下がる

>>823
役所の仕事なんか受注したから、更にご説明資料作りで時間ばかり無駄に掛かるわな。

現状の業界構造のまま導入すると更に死人続出だな。

スト起こす元気ないならサイレントテロで対抗しろよ。
そうでなきゃ、黙って死ぬまでこき使われたらええ

>>713
発注書が定時後に来て、見積書は明日の朝までに出すこともあるが、能力の問題なのか？

>>828
ＳＨＩＮＥ！

>>828
菅直人への答弁用意する官僚と同じだな

>>827
右へならえ大好きだけど、こういう場合、
「人に迷惑をかけない」の方が比重が高くなるのが日本人だから無理

>>829
お前がな

経団連やパソナが政治献金を通じて、
都合のいいようにルール(法律)を変更し
労働基準法違反も違反ではなくなるわけだ。

立法の過程に政治家だけでなく、インターネットを通じ
国民の意思が直接反映されるようになれば
この国を一部の金儲けの為に振り回されることはなくなるだろう。

間接民主主義は古い
２１世紀は直接民主主義に移行していくべきだ。

国民をころしにかかっている
これは安倍ぴょんGJだね

>>816
それがいいよ。出来ないなら公務員や政治家にも
適用すべきだよね。

ITで年収1千万円超えるのって、ITマネージャーとかコンサルタントだろう。

ITの場合　残業代目当てにわざと開発を引き伸ばす奴が多すぎるのでこれで一人当たり生産性はあがるはず

>>830
それは帰りたいなw

ただし開発だけでいいだろ
保守まで適用されたら無意味だし　働いてる奴がかなわんわ

>>833
直接民主主義にしても無駄だよ。
この国は馬鹿ばっかりなんだから、簡単に扇動されて権力者に弄ばれるだけなのが目に見えてる。

>>839
保守：トラブルが発生したから解決するまで待機な。

自民党、民主党、大阪維新の会、共産党・・・
どの政党になっても政治と金の問題はなくならない。

EU、米国、日本、古今東西、
ルール作り（法律）が政治家だけで行われている以上どの政党になっても同じ。

直接民主主義－が究極の理想である。

ルールは国民自身で決める。

他人に与えられるものではない。

>>842
国民「難しいことは官僚にお任せするわ」

中小企業の親会社への配当金も制限つけろよ
多額の配当金支払いしなきゃいけないから、人件費を下げて利益を確保せにゃあかん
うちの会社利益の９割持っていかれる

職業を限定するのではなく、全ての仕事を出来高制にすべきではないだろうか？

>>842
日本の有権者には直接民主主義なんて無理。所詮使いこなせないよ。

予定通りだな。
騒ぐ理由が何一つ見つからない。

根本的な問題だけど労働者は奴隷じゃないからな？働いてる側も自覚持てよ

>>842
無理無理。
そもそもトップが学校の勉強できましたっていうだけで
愛国心も国民への愛情も何にもない、経済界人だの官僚だのが
好き勝手やってるのが問題なんだよ。
かといって国民に高度な政治判断なんてする知識も知能も経験もないしな。

これは安倍ちゃんGJ!!

>>848
死ぬまで働く喜び、そんなのでこのスレもいっぱいだし。
カネ払わないならさっさと切りあげればいいのに

IT土方だけは止めた方が良い
続くわけがない

残業ゼロなら手ぬくだけ
国内製造業は更に低品質になり売れなくなりGDP低下

成果主義だったら政治家がまずやれよ

政治家でまともに仕事してる奴なんているのか？　　おれはいないと思う

>>852
納期1ヶ月前は出先で缶詰とか若くなきゃできん。そう思って早めに辞めた。

デスマーチに一切の対価が支払われないことを想像してみよう
そしてデスマーチ自体は無くならないw

>>614
某P社と某F社と某U社の合弁会社に居た時、
　　「仕事がなくても最低21時までは居ろっ！」
と某P社から出向の取締役が怒鳴ってたな。

>>32
お前の場合は単に兵役で祖国に帰るだけだろw

>>856
奴隷の花形候補No.1だよな

こんなの無意味だからやめた方がいい。できる会社あるわけないじゃん。

SEだが1000万もらえるなら残業撤廃してもらってかまわん
ま、今も年俸制だけどな

>>1

い　い　加　減　に　し　ろ

まあその内、業界自体に人が行かなくなるでしょ。

中国に投げた方が安いし。
でマイナンバー対応の時に国家機密ダダ漏れになるんだろうな。

当初から言われてた通り、どんどん拡がるな。
職種が拡がりきった後は、金額だ。

富裕層の個人資産の制限。
同族経営の禁止。
これを言えない政府はダメだな。

現状以上にタダ働きが増えるだけだな。

>>865
共産革命か
胸熱だな

オワタ (笑)

捏造の朝日記者植村隆さん「捏造記者ではない」

>>849
>>トップが学校の勉強できました

？？？

>>866
文句も言わずタダ働きするあなたの自己責任だろ

>>871
日本人の労働者は互いに足を引っ張り合うからな。
しかも待遇の悪い方に（有休取らないとかサビ残するとか）。
経営者からしたら笑いが止まらん。

>>863
今人足りないからマイナンバーはほとんどが中国人が実装してたりオフショアのモノ引き揚げて炎上してたりとかが多いかな

中国人は日本でのウイークリーマンション費用込みで1人30万未満で残業無制限で雇えることが多いから中国人に依存しないと仕事が進まないんだよ

>>872
木端のくせに経営者目線（）とかな…
何でそんなにアホなんだぜ？

勝ち組ｗｗｗ

>>871
サボタージュした所で、その仕事仕上げられなければどちらにしても報酬は無い訳で。
成果型なのだからどちらにしても見積もられた予算内で上げなければならない。
予算が決まっているのに残業代なんて有る訳が無い。

>>861
「年俸制だから残業代は払わなくていい」は間違いのはずだが？
それで不治痛は年俸制を止めて、新たなコストカットツールとして成果主義を導入したんだし。

公務員への例外なき先行適用をしろ
公務員への例外なき先行適用をしろ

結局、人員を増やすか時間をかけるかということ。

>>1
いいんじゃないかな。
だらだらと仕事している連中に対する方策はこれぐらいしかないでしょ。

>>285
対象者は年収1075万以上だかとかでしょ？
さすがに年収でそれ以上だと年俸制じゃねーの？

>>836
残業代混みならそうでもない

IT系の生産性が低いってのは、顧客側の割り切りが
幼稚な点も理由の一つだと思うけどね。
ウェットすぎるんだ。

軽自動車の価格でレクサスが買えると思っている。

・コロコロ変わる仕様変更
・過剰なドキュメント要求
・なぜか変わらない納期

残業代ゼロ制度作る前に、
客の我儘を規制する法律作って欲しいです。

>>881
給料は関係なんでしょ。
これで、座っているだけで残業代が手に入ると思っている、
発達障害を駆逐できるでしょ。
大学入試で面接必須にして、発達障害を排除し、
この制度で、会社員の中にいる発達障害を排除する。

もともとない

経営者に任せといたほうがいいんじゃない？

'`,､('∀`) '`,､

選挙で決めたあとでも遠慮なく意見できるのが
民主主義制度の【最高ではないが次善である】理由
つうか手綱緩めず絶え間なく意見しなきゃ腐るのはぬか床と一緒

つ
自民党公式HP＞ご意見ご要望
https://www.jimin.jp/voice/

>>884
契約というものを軽視し過ぎなのが問題なのだろうね。
コロコロ変わる仕様変更に対してはなぁなぁで飲ませていざ支払い時はそんなもの
知らんで済まして追加分は払わない。

>>877
成果主義でも残業代払わなくていいという事にはならんはずだが

日本で現状とれる成果主義って
仕事できる奴には多く払う。
仕事できない奴にも払う。
というわけの分からん内容になる。

だから日本は終わってる。
企業も保守的になるわけだ。
攻めの経営なんて無理

>>887
労働基準法が邪魔なのよ
経営者の一存では決められないんだわ

「wikipedia」みたいに法律を誰もが編集できればいい。
仮に「wikilaws」というべきか

改正で影響する奴,が編集すればいいんだよ。

コミットさせるのは、法律の専門家がやるとして
密室で法律を審議するやり方は古い。

直接民主主義が、議論されるように
認識を高めていく必要があると思うわ。

>>884
＞・過剰なドキュメント要求
特に品質報告関連な。
成果主義で前年より多くの資料を出させることを毎年成果目標にしている品質管理部門は、際限なく枚数・文字数を要求してくる。

>>877
そうなの？
でも別にいいんだ、業務中2ch見たり結構自由にやれてるからw
もちろん結果も出すけどね

https://www.youtube.com/watch?v=s7LoWFK0F7Q
https://www.facebook.com/emf.kgb
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://ozzy6669100.blogspot.jp/

残業代なしってことは公的機関のシステムがダウンしても不具合が見つかっても
残業代出ないならやりませんよってSEに拒否されて社会が回らなくなるってことだよな
それがわかってて言ってんのかね

過労死が出たら経営者は過失致死で処罰しろよ

>>894
品質管理部門てそういうイチャモン付けて来る癖に仕様決定の責任は逃げるんだよな。

>>898
過労者を出したら、首相に請われて国会議員になれる美しい国です。

>>884
そんな仕事取るのが悪い

>>897
そんなもの契約上で縛るだろ

>>894
品質部門は開発に過剰な対応を要求するくせに、
こちらから期限切って要求するとぶちきれるから困る。

>>897
そんなことやる勇気なんてないと
なめられてるのに

ふざけるにもほどがある
まずは世界一無能で無責任、平気で横領や公文書偽造、詐欺、贈収賄を働き
国家を破綻させて
いる公務員と官僚、議員の給料を時給750円にして残業代ゼロ、
ボーナス、退職金ゼロ、全手当て廃止、天下りは即全財産没収の上死刑にするのが最初だろう

というかそれさえやれば税金も今の半額以下に押さえられるし経済も回って日本復活するわ

>>905
そういう政党を作るなり努力しないと

共産党って本当に労働関係ではダメだよな
権利しか言わない

営業は技術者に丸投げすればいいからなんでも受けてくる

「時間だから帰りますとか言ってたら回んない」という大衆が大好きなかっこいい言葉は
頭もカネも使いたくないという逃げと怠惰の言葉に過ぎない

>>873

リーマンの時に大量に日本人技術者が業界離れたからなあ。
今頃になって彼らに戻って来いと言っても来ないでしょ。

>>909
回んないとか経営者が人を適切に配置しないのがいけないだけだしな
いいよ回らなくても別に自分の資本で商売してるわけじゃないしって話だよな
回ってほしいなら適切な人員を適切な条件で雇え
それができないなら経営者とかやるな

ほんとはだらだら仕事しないで、決められた時間内でスパッと終わらせるようにした方が何かと良いけど
それを見たマネージャーが余裕があると勘違いして仕事振ってくるからな

　

兵隊ごときに、残業代は必要ない。

安倍首相のために、死ぬまで働くべきだ。

　

じっさい残業してダラダラやったほうが給料良くなるんだから残業するよな。
残業するなっていうなら最初っから給料MAXでくれればいいだけ。

給料下がるが、自由な時間が増える

本給だけじゃ飯は食っていけない。
残業代が無くなればー？
首吊りかよ？

>>914
　
上官の命令は、絶対服従。

安倍首相のために、死ぬまで働くべきだ。

　

>>912
だから残業代払わないとフェアじゃないんだよ。
ダラダラやってとか仕事遅いやつほど高くなるってのは上司が無能なだけ。

>>918
雇用時の契約に時間外手当てについて盛り込んでもらうしかないね

＞対象にシステムエンジニアなどＩＴ技術者

ほら来た適用拡大。

半導体製造や製造装置/部材メーカーも対象ではないのか？

土方は定時帰りが基本で手当もでる
だからIT土方って言葉は失礼だよな
IT奴隷でいいよマジで

サビ残がますます増えるな。

>>894
品質部門も、修正が出てこないドキュメントフォーマット作るとか、
SEに要求する前に自分達でできる事あるだろうに。
文字が切れてるとか、フォントが～とか割とどうでもいい事指摘されてもなぁ。

>>923
ISO基準導入してるんじゃね？

だったら誤字脱字もレビューNG.

>>923
>文字が切れてるとか、フォントが～とか割とどうでもいい事指摘されてもなぁ。
それがどうでもいいと思えているうちはまだまだだな。
お前が買った製品の説明書の文字が切れてたりフォントがバラバラだったり
したらどう思うよ？

>>925
エンドユーザ向けの説明書と開発用資料のドキュメントは扱いが違うだろ。
後者は内容さえわかればいいんだよ。

自民党にまかせると技術者の待遇は悪くなるので、IT 技術者が支持するべき政党はどこですか？共産党？

何を今さらｗ

能力評価主義導入時代から
SE・IT技術者はすでに残業ゼロ状態

昼寝常習犯のマざまぁ

一人の労働者をいくらでもタダ働きさせられるから雇用も減り失業率も上がる悪法

>>911
日本奴隷は経営者視点で死ぬまで働いてくれるから
経営者天国だわな

最後は全業種まで行くのは国民の共通認識。
安倍を支持するアホ国民と一蓮托生

年収１０００万円超える人だろ？
ＩＴドカタで超えるのってどんだけいるんだよ？

仕事していない議員の処分はそっちのけ

>>935
それは国民の仕事だろ

まあ予想通りだったな
一度動き出すと欲深な奴らがさらに欲を出して歯止めが利かなくなる

ほんらい国の奴らがそこにブレーキをかけるべき立場なのに
日本じゃ政治家も役人もクズしかいないっていうね

>>934
職業の枠だって後からどんどん広がっていってんだから
年収の基準だって後からどんどん引き下げられるに決まってんだろう

ホワイトカラーだけだろ？
SEとホワイトカラーだけだろ？　←今ココ

高度プロフェショナルなSE様なんだから残業代稼ぎのようなせこいことするなよ

>>927
お前は自分が仕事できると思ってるだろうけど、周りからは
そうは思われてないからな。自覚しとけよ。

10年後には、残業代ゼロと移民がセットでさー
安すぎて働きたくないとか言うワガママな日本人は働かなくて良いよ
ってなって移民と日本人で競り買い叩かれて平均時給300円くらいになったりして

>>940
まぁ、ゆくゆくは製造関係も「製造管理」などとホワイトカラーもどき
に名前を変えられ適用されるだろう
日本ブラック経営者をナメてはいけないw

>>943
移民はアジア系はもう発展しているから無理そう。アフリカ系になるんじゃねぇかな
…でも結構アフリカも経済発展しているから…

当然厚労省の課長以上はなるんだろうね？

>>946
現行制度がそうだが

だ～か～ら～、
年功序列・終身雇用を止めない限り、成果主義同様ますます職場がブラック化するだけだっつーの。

なんでも白人の文化をサル真似だけするのは止めろや。

>>945
どんな国にもスラム最底辺で犯罪するしか生きる方法がない層が居るから
そういう連中が移民で日本に来るんじゃね

ＳＥ・ＩＴ技術者の作業効率の個人差が１０倍近くあるから
正当な評価を望むには、年俸制になると思う。

能力の無い奴に残業代を払うよりか、能力のある人に
きちんと残業代払ってやってもらった方が効率が良い。

>>934
その辺の条件は省令で変えられるから
すぐ変わるよ

>>951
まじ？政令でもなくて省令なの？？

>>934
間で抜きまくられなければ本来はそれなりに実入りのあるプロジェクトが多いのだろうな。
しかし現実は実働部隊は二束三文で働いている。下りてくるまでにガッツリ抜かれてね。

これに反対する政党に投票するわ
どこでもいいよ

もうまともな暮らしするには起業するしかないな

まず日本のIT土方の労働環境改善だな、
少なくともアメリカ並にはしろよ
鬱病罹患率No.1の職業だぞ

全ての業種と全ての地位の労働者において実施されるべき

残業代ゼロにしたら、残業が減るという試算でもあるのか？
どこかの国で実績あるのか？
当てずっぽうや実験で国民の毎日をメチャクチャにされたら堪らん訳だが

>>958
残業という概念がなくなるから残業はなくなる

>>959
そういう詭弁はいいんだよ
毎日の労働時間が減ったという実績はあるのか？
無いなら、安倍は日本国民を使って実験しようとしている訳だ

>>960
アベノミクスで景気悪くなりゃ失業で労働時間は減るから安心しろ

>>960
だったら総労働時間って正確にかけよ馬鹿

SEって現状で残業代ちゃんと出てるの？

>>961
質問はぐらかしだな
実績は無い訳だ、安倍の実験にIT技術者は鬱に追い込まれると
株価だけはどんな手使ってでも維持するんだろうが

>>963
会社による、ITゼネコン系は何度も問題起こしてるので払われるようになってきてるし
過少申告できないように仕組み作ったりもしてる

技術者に残業代0はいかんやろ
残業するのが当たり前の工程組まれてたりするんだぞ

>>963
もちろん出ない。残業代なんか出していたら赤字だからな。

まあとにかくだ、残業代ゼロにして
総労働時間が減るという根拠、試算、実績を出せよ
俺達は安倍のおもちゃじゃねーんだよ

真っ先にしなければいけない公務員の残業代ゼロをはよ！！

だからまず公務員からやれば結果はすぐわかるだろ

こんなクソ実験を真っ向から反対するか、
まず公務員から導入を断行する政党に投票する

>>963
無いじゃね
もう裁量労働制適用してて、400万円レベルでもSEとしてこき使われてるんじゃね？
>>1の制度案だと1000万以上だから、逆に給料が上がったりしてｗ

もうすぐ大腸がら血を噴いて死ぬかも知れん安倍だが、こいつが推し進めた数々の恐ろしい政策は死んでも忘れるんじゃないぞ、日本国民

時間外まともに出さないと、俺が苦しいんだからお前も苦しめって考えが蔓延するんだよなあ

>>963
俺は出てない
一番低レベルだが、役職つけられちまってね
俺みたいな思いを全IT土方がするのは耐えられんよ

SEぐらい出してやれよ
出さなかったら病気になるわ

>>976
出さなくても病　うわなに

PGもだよ
PGが一番しわ寄せが厳しいんだから

ＳＥとかカスタマーとかの年収が１０７５万円以上になるって話ならいいんじゃね？

逆に年収足りないSEに残業出さない場合はどうなるか、興味深いな

出向関係はSEしか用が無いから、PGだと取らないし、かといって安い給料・・・

>>933
自分の生活を犠牲にしてまで安倍を支持する理由はなんなのだろｗ
マスゴミの洗脳により国民総信者化したのかな
権力者からすれば、これほど扱いやすい国民はいないなｗ

>>979
まあ、未来永劫無いだろうね。今以上に下がる事はあるが。

残業代０にすれば、誰も残業しなくなって働き過ぎが改善され、家庭で過ごす
時間が増えて、少子化が改善されるって意味じゃないのかよ？

これはありだろ。
なんで毎日出勤せなあかんのじゃ。

>>983
残業代が無くなるだけで残業は無くならないからな。更に稼げなくなって少子化は
改善どころか悪化するだろう。

【話題】人気ブロガーのちきりん氏が通勤手当廃止を訴え「制度を廃止すれば、全員が得する」©2ch.net･
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421459131/

ブロガーにこう宣伝させたのもサービス残業させるためだろ

どの道１千万以上とかが対象だろ

IT業界は下手に役職につくと、逆に給料が下がるって言われるくらい
残業代でもっているような業界だからな

>>983
女性の社会進出の推進＝社畜化で、安倍政権はむしろ家庭で過ごす時間を
無くす方向に逝ってますが・・

>>924
「五月雨式」と書いたら、「こんな一般人が読めない当て字なんか使うな！」とブチ切れてくれた、某F社の品管。
「五月蝿い」なら兎も角、「五月雨式」ってそんなマイナーな文字か？

>>983
根拠ゼロ
安倍の妄想でしかない

>>990
自分から意図的に使おうとは思わないけど、使われたからって別に気にしないレベル

残業どころか休日出勤もゼロになるだろうなあ

な訳ねーだろ（田中

昔のドラマみたいに職場に泊まり込むようになるのか

この件はPM7:00から会議しましょう
進展ないからまた明日PM9:00から会議しましょう
前提が間違ってたから明日PM10:00から会議しましょう
てのを繰り返してるのが上流だろ
プログラム作る方はタコな仕様変更に合わせつづけるが納期は変わらず

>システムエンジニアなどＩＴ技術者や投資銀行員

投資銀行員は知らんが
これで過労死増えそうだなｗ

>>987
最初はホワイトカラーだけが対象でしたよね。ちなみに今はまだ実行前ですw

>>996
これ。
上流はちゃんと仕事しろ。前に進めろ。下流にしわ寄せするな。

自民に入れたマヌケ、投票に行かなかったクズはこれに文句言う資格無いのわかってんの？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。