【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのＩＴ技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO81991820W5A110C1EE8000/
厚生労働省は時間ではなく成果に賃金を払う「ホワイトカラー・エグゼンプション」
の対象にシステムエンジニアなどＩＴ技術者や投資銀行員を加える検討に入った。
これまで議論してきた株式ディーラーなどから対象を拡大する。
メリハリのきいた柔軟な働き方を広げ、国際的にみて低い労働生産性を引き上げる。

　厚労省が16日の労働政策審議会（厚労相の諮問機関）の分科会で案を示す。
月内に取りまとめて、１月召集の通常国会に労…

これマジ？

営業職はどうなったんだよ

残業代ゼロじゃなくで残業時間ゼロがすじだろ

すべての労働者に適用されるまで
どれくらいの時間を考えてるんだろう

残業時間を減らせって意味なんだろうけど、
サービス残業が跋扈する未来しか見えない

ハローワークに
「会社が雇用契約書作ってくれないんですが」
って相談したら、
「求人票と労働条件が違うなんて当たり前。
細かいところは直接会社の人と話して決めなさい。
雇用契約書作ってる企業なんてこの辺りには無いんだから」
って言われたんだけど、これも虚偽記載？
有効求人倍率水増しのアオリ？
国営派遣業の窓口？
経済的徴兵制の実験？

>>4
プロマネの空想で作った計画書に殺されるね

PMが最初っから残業ありきでスケジューリングするからなあ
それで残業代出なかったら誰も仕事せんぞ

殺す気かよ

年収１０００万以上の人の話だろ。
痛くもかゆくもないだろ。トヨタの工場労働者じゃ
あるまいし。とっとと早く帰宅して、上手い嫁飯食うだけｗ

残業代ゼロって会社以外に何かメリットあるの？

優秀な労働者なら歓迎なんだろうけどな
一般的な能力の労働者は家に帰れなくなったり
仕事を家に持ち帰り寝る時間がなるなりそうだね

好待遇や解雇規制に守られてる大企業正社員はいいが

中小にはただの奴隷制度だな　これ

これから一番ニーズのある奴隷！

マイナンバーマイナンバーナンマンダブー！

まさに「低賃金で死ぬまで働け」だな。
何の希望もねえ…

日本型雇用慣行が確立したのは戦後の話だから、
ネトウヨや保守派が賛美する戦前の日本に戻るならば
正社員廃止ってことになるのかもね。

もともとないから関係ないわｗ

日本を情報後進国に貶めようという作戦か
マジで厚労省にスパイや工作員潜入されてるだろ

死人が出るの？

すでに、そんな高級取りじゃなくほとんどがそんな感じだろ

年収1000万を条件とするなら現状よりはマシだけどな
どうせ残業代出てないわけだし

今時ITに行くやつなんて無知か出来損ないか高卒だけ

自分の娘を慰安婦として他国の兵隊に売って家族の生計をたてる時代
にまたなるね。

これはひどい
サービス残業させられるだけじゃん

一千万以上稼げない時代が来るなｗｗｗｗｗｗ
身体壊したら終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気合い入れてアクロバット擁護しなきゃなネトウヨw

さっさとやれ
ITなんぞ能力差で労働時間なんて全く違うんだから
残業代なんておかしいし

SEなんて、みんな月200時間残業させられているのに、残業代ゼロってw

継続正社員のうま味が無くなって、有能なやつはどんどん給料がいい所に
転職するようになるだろうから、会社は人を育てなくなるだろうなぁ
大学が減る代わりに企業の育成機関代わりの専門学校とかが流行りそう

>メリハリのきいた柔軟な働き方を広げ、国際的にみて低い労働生産性を引き上げる。

なら、議員定数と公務員給与の削減が先だろJk

なるほど適用職種を拡大してから対象年収を下げる方針ですね

これで地方含め公務員の残業代を倍増出来るね

※

よかったなぁ

民主だったら日本が終わってたな！

なっ！＾＾

よかったなぁ

※

この業界を知らない奴のレスはいらん

こ下G

どうせそのうち全職種になるさ。
それに気づかない国民共は本当に馬鹿だ

8時間労働分の人件費で考えなくなるな
どんどんキツくなるぞ

日本は、IT経営者は金もらっているが、それは少ない報酬で
IT経営者は技術者を雇っているから成り立ってんだろ

そこから、まだ金を毟ろうとする政策だな

コリア　韓国日本島政府　統一協会安倍ぴょんGJだね！
文鮮明師の教え通り
サタン（日本人）は永遠に奉仕し続けないとね

統一協会の教え

日本人はサタンなのだから

善の国の天子（韓国人）に

永遠に奉仕し続けなければならない

>>29
昔いた会社で給与計算してたけど
ほとんどが月給がボーナスをはるかに超える社員ばかり。
でもお金使う時間もないときた。

>国際的にみて低い労働生産性を引き上げる
まずは、お役人さまが率先してしろください。あごで使うだけじゃなくて

年収が一千万を超えると残業代が出ないから基本給を下げよう
こうですか、わかりません><

>>28
それは違うな
仕事のできるIT技術者の所には新たな仕事が限界まで割り振られるから、仕事ができる技術者ほど残業が多くなる
仕事のできない技術者に割り振られる仕事量が1だとすると、10倍の生産性の高い技術者の所には、20の仕事が割り振られる

ただでさえIT土方と呼ばれるのに…
どうせ年収制限もあっというまに引き下げられるんでしょ？

もうやめてあげてぇ
SE死んじゃう

そもそも残業の定義がハッキリしていないんじゃないかい
やるべき標準的な仕事が時間内に終わらずに続けているのか？
そもそも時間内に終わらない量や質の仕事をしているのか？
好き（趣味的な意味合い）で既定時間後も仕事をしているか？

残業ゼロで出来高払いなら
ぎりぎり納得できる

ITは昔の炭鉱現場と一緒だと言うのに。
頭脳労働は一部で、座っていても肉体労働ですから。
特別な安全衛生基準高めないと死人増加するぞ

サビ残なんて都市伝説だろ？

ますます新人が減る

これ、単に「残業代を払う義務がない制度」であって
「成果に対してちゃんと評価する義務がある制度」じゃないからね

単に残業代が発生しなくなるだけ。
その賃金に成果が反映される保証は何にもない。

この間、ハローワーク行ったら、公務員の仕事ができない空気が読めないっぷりに呆れた。あれ社会人なのかよ。先に帰った人の悪口言ってたし。公務員は社会の荒波に揉まれろ。

中国のユニクロ下請け工場は300時間働かせてるって記事があっただろ
中国がそれだけ長時間低賃金でやってるなら日本も中国相手に競争するなら
労働時間に無制限にするしかない

日本のソフト開発はなくなるな
インド外注か？

これがお前らの望んだ愛国だからね
仕方ないね

>1
元から変わりなんて幾らでも居る業界だからなｗ
クビになりたくなけりゃ奴隷のように働けだし
一人親方や業務委託も多く休みや残業代なんて無いのがザラだし

知り合いのSEざまああ。
残業凄いのを当て込んで去年家を新築したのにw
深夜に帰る家を失うかw

嫌なら辞めればいいだろ（笑）

開発が長期化するのは
だいたい営業かSEのせい
PGは悪くない
という声が隣から聞こえた

年収二千万貰えるなら残業代なんか要らんけど
年収300万しか無いのに残業代無しなんて死ねってことか

1000万条件はどうなったんだ。世の中のSEは
そんなに稼いでいるのか。

そもそも、サビ残の横行で意味ねーわ。

>>1
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150115/k10014704731000.html
安倍総理大臣は塩崎厚生労働大臣と会談し、政府が検討を進めている、働いた時間ではなく
成果で報酬を決める新たな労働時間制度について、「多様な働き方を実現するために重要な制度だ」と述べ、
制度の詳細の詰めを急ぎ、必要な法案を通常国会に提出する方針を確認しました

これは安倍ちゃんGJだね

まあSEちゅうても
大企業は工程管理で中小が実際に作ってるからな
強い立場にはどこまでも楽をさせ、弱い立場を更に奴隷化させてるだけ

サビ残デフォだよ

薄給で過労死一直線

これで愈々日本はG20のIT最弱国決定ｗ

これは安倍ちゃんGJだね！

死者続出

>>1
年収1000万のSEがどれだけいるんだ？
NRIとNTTデーターくらいじゃね？

残業しなきゃいあえ

日本のSEって１０年もすれば壊滅状態になってそうだな

>>61
そのうち300万条件とかになるぞ

この糞下痢三流大卒壺三の率いる自民党は
底辺から搾り取ることしか考えてない

>>54
客先要望を引き出してまとめて、プログラマーに仕様書を出し、プログラマーの管理をするのがSEの仕事だろw

700前後から課長級の扱いになって、残業代でねーだろ、今でもさ
名ばかり管理職の問題を、追認するってだけじゃねーの

>>68
馬鹿過ぎ

下手な考え休むに似たり
確かに能力の差ってのはあるから
出来高払いは公平な評価ではあるけど
残業ゼロを約束してもらわないと地獄になるよ

>>60
当たり前だけど、少なくとも今のところはいちおう１０００万が前提のはず

他人のとこを勝手に決めて自分とこの公務員は残業代出すってんだからな。
はらいてーわ。

労働法厳守させるならいい。
させないなら滅びよ

>>1

知能が及ばない人間：

・サビ残合法化で人材使いまくれｗｗｗｗ
・１０００万円以上なら自分に縁遠いわｗｗｗｗ

↓

・次の世代は業界避けるし、その中にいる人間は基準下げられて酷使される。日本のソフトウェア業界壊滅。

大多数の労働者は弱い立場で、成果に対する交渉なんて出来ない
これ以上賃金を絞りこむ法律は過労死を助長する
これは徹底的に反対しないと法律に殺されるぞ

Q．SEってなにやる仕事？
A．頼まれた事を何でもやる仕事です。（器用貧乏な人が多いので実際なんでもやるｗ）

嫌ならやめろ

>>61
今は、500万から700万までが多いよ

もちろん残業代込みでだけど

これ以上ムチ入れて生産性上がると思ってんの？
なんで？ｗどう考えた？ｗ

大手企業はとっくにそうなってるだろ
底辺が喚いてる感じ
底辺は時間管理もできないから喚くの？

ん？
これ誰か影響うけるの？
田舎のITだけど、年収300万前後、残業なんて1円も出ない、ボーナスも当然でない
1日12時間労働なんて普通にあるけど、転職するにも他社でも同じなんだろうなとためらている

違うところ、実際あるの？怖くてよそ様見れないんだけど

中間搾取企業はすべて消えろ

殺す気かｗｗｗ

>>84
お前に言われなくても
出来たらそうするよ
バカは黙ってろ

うちの会社残業代でない昇給ないけど
海外に社員旅行に行くぞ
なんか社長の自己満足みたいだが

業種もどんどん拡大
次は年収条件をどんどん減らしてく所存です
すべての労働者は奴隷に

竹中平蔵です

成果報酬なんて曖昧な基準は明らかに安月給でこき使う為の詭弁じゃん
SEのような労働環境の業種こそ労働時間という客観的な基準を設けるべき

>>81
というか、今それでソフトウェア業界壊滅してんじゃん。
頭が悪いやつって足ばっか引っ張るんだよな・・・俗に言う社畜とか言われてるやつ。
効率悪いことして仕事してる気になってるとかまともなやつからすると大迷惑以外の何者でもないし、給料泥棒。労働環境悪化、不況の原因(長時間労働)がこいつらだし。

これ、どんどん他の職業にも広がるんだろうな

>>19
単に人材使い古せるヤッホウくらいにか考えてないだろうよ。

その道に進みたくない進ませたくないと思われたら終わりなのが無能に理解できてないだけ。

もともとデスマーチなのにwww

IT系の派遣労働者は、死ぬなこれ・・・・・・

冗談なのかわからんが
残業が出ないIT会社なんて聞いたことないわ
ブラックが増えてるのか？

>>99
馬鹿すぎ

SEで年収1000万超えてる人って何人いるんだろ？

雇われで1000万以上貰ってるSEなんてほとんどいないんじゃないの？

>>46
短い納期
分担しているグループ間の競争意識
「あいつが残ってるなら帰らない」
って感じだった、前いた会社

ITは派遣が多いからな。
竹中だろ。あいつを本当にどうにかしないと。

>>59
客のせいじゃあねえ ?

年収1000万以上が対象だから関係ないと言ってる奴は甘い
すぐに750万に引き下げ、いずれは年収項目が削除されるのが目に見えてるw

>>102-103
派遣が最初こんなだった。

制度作らせてくださいおねがいしますで一度許したらガバガバの氾濫状態。
ゆで蛙。

サービス残業禁止が条件に盛り込まれてたらいい

ブルーカラーにも適用ｗ

成果については、明確に提示されたのか？

>>1
オレ的には「残業代ゼロ」法が施行されることを望むなW
というのは、これによって、憲法違反の訴訟が全国各地で起きることは必定だからな。
普通の近代社会では、いかなる理由を付けても「無報酬の労働（奴隷労働）」が容認されることはない。

おそらく、この法律が施行されれば、ILO（国際労働機関）から是正勧告を受け、安倍内閣は世界に赤っ恥をかくことになるだろう。

>>59 >>106
1. 客
2. 営業
3. SE
影響度はこれかと。

>>102-103
そのうち400万に下げてくるから

>>102-103
マジレスすると、大手のコンサル系ぐらい。
SEで上級SEでも、なかなか超えられない。

残業代ゼロ
その代わり最低報酬の明記は必ず契約書に記載義務も追加しろ、その記載報酬で納得のいく者だけを採用すればよい
残業代ゼロで毎日5時間残業させられる挙句に20万以下じゃ誰も人は来ないからな
残業代ゼロにするなら最低賃金は1.5倍とするべき

働いても収入が増えないのなら働く意味がない。
労働生産性低下待ったなし。

>>81
だいぶ前から新卒からSE選ぶなんてドMかドアホ扱いされてるだろ

IT系個人事業主、一人親方、業務委託・請負は、残業代有りませんよ？

>>1
ホワイトカラーエグゼンプション - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
経団連会長の榊原定征東レ会長
「少なくとも全労働者の10％は適用を受けるような対象職種を広げた制度にしてほしい。」

>>117
他に選択肢ないならしょうがないけど、選択肢あるのに選ぶやつはただのアホだと思いますはい。

厚生省は残業代ゼロ試験しても問題なかったんか

まずは議員や公務員に適用しろよ

大手のＩＴ土方は残業代出てたのか？w

心配すんな俺ら底辺には関係ないから

会社側　「元々残業代で年収1000万を超えそうな社員は、早々に管理職にして残業代を抑制しているから関係ない」

>>117
それはそれでいいんだよ。問題はそれを国が後押ししてることだから

対象年収下がってみなし残業代カットかー？
首になるまで定時に帰るかな＼(^o^)／

年収条項なんて消え行く運命

来年の消費税増税でも景気条項が消えただろ

そのうち全社員が対象になりそう

年収1000万到達よりも、残業代の出なくなる管理職になる方が早い。

そもそもSE専業の人材が皆無で
SE兼PGの一人二役の方が常態化してる。
SE業で残業するんじゃなくて、PG業で残業してたりする。

役職と責任の線引きが曖昧な日本で
ホワイトカラーエグゼプションを導入するには
結局年収で線引きせざるを得ないと思うけどな。

>>121
実態そんなもんだし

>>52
期間雇用だろ

これ意外といいやん
自分だけ残業拒否したらクビになるだけだけど
全員残業拒否して帰ったらすごいおもろいことになりそう
上の人がケツ拭くしかないんだし

大手のSEだったけど、残業代見込んでわざと夜に持ち越し仕事したふりしてる奴がいた。
稀なんだけど、そういう奴に無意味な残業代払わなくなるのはいい気がするわ。

全員完全に残業代ゼロでいいと思うよ、俺
だってこれが100万に引き下げられたとしても、元々出ない残業代の俺の給料に変化ないし

年収条件を下げてくるのが目に見えすぎてるかこれヤバイだろ
日本のITなんて今じゃ業界自体ブラック見たいなものだし、ただでさえ逃げてる人が更に逃げるぞｗ
俺も脱出組だしなｗ

ゆとり世代が就職したら、ゆとり就業って、アホかよｗｗｗｗ

労働力を真に活用する為には
労働者に資格や免許を取らせるための教育を受けさせる義務を
企業に課すこと

職業別に色々な認定制度を設けて、
それを学ばせて受かれば、給料を増やすとかを行わせるべき

国がただ企業に給料上げろとかｗｗ、残業ゼロにしろとか、
そんな無意味な事をしても意味ない

安倍が年収３００万まで下げると公言してたよなw

>>3
俺達の安倍「雇用形態、役職、職種、年収で差別せず、全ての労働者に等しくホワイトカラー・エグゼンプションのチャンスを！！」

経営者天国ｗ

>>134
稀なケースをなんとかするために他99%を地獄に突き落とすクズの考え

現代の奴隷制度

>>1
経団連　ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042/teigen.pdf
当該年における年収の額が４００万円（又は全労働者の平均給与所得）以上であること。

年間の残業代がゼロなら年収1,000万円になるって件だよな

お前等本当に安倍に入れたの？自分の皿に自分で毒を盛ったの？
それともナチス政権と同じく選挙管理委員でも賠償されてるの？

ぶっちゃけこのままじゃ中流以下家庭の子供安倍に殺されるよ？

>>4
既にやってるよ。
でも仕事が終わんないから、タイムカード切って、さび残してるのが現状。

派遣の方が、残業代キッチリ持ってく。

お見合い相手が年収1000万のSEだったんだけど、これはやめた方がいいってこと？
何業界の人がいいのか分からなくなってきた…

>>43
ほんとこれ

>>145
コストのかかる日本の子供より安い移民で美しいグローバルジャパンにするんだよ

>>143
ヒエッ……

公務員の初めの2時間残業をカットするだけで、作業効率がかなり上がると思うぞ

>>140
日照続きで草食動物が飢えて肉食獣が死に絶えるような業界になれば終わりだ

安部首相や自民を叩きたくて必死な朝鮮人やミンス信者がここぞとばかりに必死だが
この制度で困るのは漫然とは働き残業代をかすめ取る給料泥棒だけだ
日本人として当たり前の能力を持ってる人なら誰も困らない

叩いてる奴らはお里が知れてるぞシナチョンとバカサヨ

今の内にみなし残業代へ給料シフトが経営者の間で流行りそう
その次はみなし有給とかかな？

労組の弱い業種はどんどん追加されていってるな。
誰だよ、「管理職向けの規程だからお前らヒラは騒ぐ必要なしw」とかデマをばらまいていた奴は…

年収の制限も、数年後には400万～500万くらいに下がってるだろうな。

残業なくなって定時退社が広まって楽になるとはならないの？
ただ残業代カットされ働かされるだけになるの？

これをやるなら双方合意による年収制もセットでやらんと
あと誰でも多くの会社を選べるように、大企業や公務員の特別扱いもやめんと
奴隷船の待遇が更に悪化するだけ

>>114
居るには居るんだね、それぐらい稼げりゃ独立すれば良いのに。
まぁ余計なお世話かｗ

残業代ゼロ「対象限定せず制度化を」　経団連会長が強調
http://www.asahi.com/articles/ASG6D5GBSG6DULFA023.html

下痢は売国連の会長とツーカーのゴルフ仲間だしな

>>140
経営者　「経営者が羨ましかったら、経営者になればいいじゃん」

>>1
基本、残業をしないプロジェクトつくりになるな

まあ、これくらいの荒療治は必要かもな

多重派遣禁止にするだけでもIT系の派遣は、若干でも給料上がると思う

>>147
年収に占める残業代によるな。

>>156
労働法厳守させない限りないな。
理由なく守らせてなかったら営業停止処分させるぐらいじゃないと。

>>160
ライバル増えるだけなのにほんと馬鹿だよな。その発言。

ケケ中って本当に正社員なくせって
言ってるの？地獄へおちろ

これはビジネスチャンスかも知れん。
労働条件の改善を企業と交渉する会社とかどうよ。

23時からの会議とかでも残業代出んの？

IT土方のなり手がないのに、残業代つかなきゃ　もう業界崩壊するぞ

>>117
まだ１流企業の上場親会社なら良いけど新卒でITドカタ行く奴は確かにアホだわｗ
２０代でITドカタは人生勿体無さ杉、ITドカタなんて３０代でも４０代でもいくらでも中途採用してくれるからね
２０代でIT行きたい奴は大手か親会社を狙えば良い

>>152
そう言うこと
ろくな給料も払わず残業させる会社には潰れる
つまりブラック朝鮮企業潰しなんだよ

>>153
必死なのはおまえだろーが、壺売りw

この問題については意見は逆な
残業ゼロにするためには残業代ゼロにしなきゃダメなんだよ
生き方にもかかわる問題だから、人件費カットみたいな小細工レベルを超えたしっかりした制度づくりを期待したい

>残業なくなって定時退社が広まって楽になるとはならないの？
お前、何言ってるの？
そんなの無理に決まってるだろう

>ただ残業代カットされ働かされるだけになるの？
今でもそうだ
一定額以内の残業代しか払われてない
それが余計に酷くなるだけ

会社を儲けさせるには、労働者をタダ働きさせりゃいいって・・・
ほんとアホノミクス
小学生が考えそうなこと
あ、賢い小学生ならその弊害まで考えられるか

なにこれSEを◯す気か？

>>163
なるほど！
さりげなく聞いてみようっとw

むしろこれ、どんどん引き下げて全員残業代出なくなれば、会社は基本給を上げるかボーナス出すかして年収をアップさせるしかなくなる
そうなれば、うちのブラック経営も基本給を上げないと誰も寄り付かなくなる
今は他社の基本給20万～とかと同じに見えるけど、残業代なし、ボーナスなし、昇給なし、ここで実際の年収に100万以上の差が出ているのが現状だからな

>> メリハリのきいた柔軟な働き方を広げ、国際的にみて低い労働生産性を引き上げる。

裁量労働制だから機能するんであって、雇用主から強制されるのであれば意味がないぞ。

>>165
人材派遣会社の会長なんで
社員がへって派遣が増えるほうが儲かるからです。
当たり前すぎる。

働くより社会保障で生きるのが賢い人間
働く馬鹿が多すぎ

>>165
まだサヨクの嘘出鱈目に騙されてんのかよ～

恥ずかしい奴だな

もともと残業代つかないような会社も多かったんじゃね？

会社に入ってくるインプットが減るわけではない
納期に間に合うようにアウトプットを出す義務がある
どうやっても8時間労働では終わらないからタダ働きに頼ることになる

殺す気か・・・

>>168
どこまでやったら倒れるかを手さぐりする仕事の振り方で、加減間違えて壊しがちな業界

残業するなならわかるけど
残業してもいいけど残業代ははらうなっていうのは・・・

>>182
大手はそう

嘆いているのは、中小か派遣

年収制限でなくIT技術者も含まれたらブラック企業大勝利だなｗ
賃金未払いのデスマが合法化するってことだからな

うん？！
てか残業代が出るSEなんか世の中に存在するの？？

発注元のナンチャッテSE様？？？

デスマの歌が聞こえる。

本当ならば人を増やさなきゃならんのだろ
会社はさ
残業を増やすのではなくて
まあ日本はいろいろと問題があるから、これを機に悪習を一層したほうがいい

残業しなければ良いだけだよ。奴隷じゃないんだから、金払わん奴に忠誠を誓う
必要なんかないんだし、スケジュールに無理があるならPMが責任取れば良い。

>>176
たぶん、年収400万に残業手当600万だろw
でも、毎日亭主は家に帰らず、土日もいないのに、銀行にはお金だけは入ってくると言う理想的なATMw

また自殺者が増えるな

>>156
残業確実な仕事が拒否されるだけ。

1人日分の作業を1日でこなすだけの、普通の平均的な人材しかいなくなる。

そもそも1人日分の工数を上回る仕事を振られている事が原因。
慢性的な人材不足と単価の上昇で、最終的に人件費の安い海外に
アウトソーシングで仕事を持っていかざるを得なくなる。

こんなスレ立ったらネトサポが怒るぞ

住宅扶助2割引き下げ

ジェネリック薬強制

外国人生活保護廃止

こういう時に共産党も社民党もクソの役にもたたないな。
辺野古移転反対とか、外国人参政権の実現とかやってる場合か。
日本の左翼政党は日本の労働者のために働けよ。

>>177
いいとは思わないけどまあ同意
何を騒いでるんだろうな？って感じだよね

>>189
労基に怒られるからみなし残業代に給料がシフトしている

死んじゃうよ

厚生労働省って国民の健康を破壊する組織だったんだな。

っていうか労働生産性を上げてかないと、経済もダメだしいずれは人不足で死亡する
パートのおばちゃんが９時４時でSEになってもいいんだぞ
もっと柔軟な働き方が必要だし、今みたいな残業ありきの働き方はおかしい

そもそも考え方が逆
お金じゃなくて時間を基準にできないとだめだな

残業はどんどんやって下さい
ただし残業代は出しません

>>168
安売りするバカがいなくなりゃ自然と単価上がるだろ

例えば８時間労働の会社で９時間分の仕事が与えられて残業代が付かないとすれば
生活残業とかするやつが減って８時間で終わらそうと頑張り生産効率は向上する
だが実情は８時間労働の会社で１６時間分の仕事が与えられてサビ残の山となる
というか現状すでになってるところも多い

欲しがりません。死ぬまでは

>>1
第186回国会　厚生労働委員会　第29号（平成26年6月18日（水曜日））
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009718620140618029.htm

メンテ要員が残業代なしでやっていけるわけないだろ
いきなり呼び出されるんだから成果云々以前の問題

そもそも全てがホワイトカラーなのか？
クリエイティブなのか？

あの安倍のやる事だから

>>192
責任ある立場の人間が責任をとる、全うするという考え方が無いような業界だからな

この調子だと施行前に年収の制限も撤廃されるなｗ

公務員の給料を下げて、格差をなくせ

これは安倍ちゃんGJだね！

>>179
女性の社会進出も家事や育児をアウトソースすることによって
派遣会社が儲かるからなｗ
そのうち自分で家事や育児するの禁止とかなるんじゃないのかなｗ

残業禁止にするんじゃなくて、残業代0というのがワロタ

別に100時間残業しようが成果分の賃金もらえればいいんだけどこの業界もらえる成果分の倍くらいの仕事押しつけてくるだろ
成果に対する賃金って曖昧すぎ

>>216
家政婦を雇えば良いとか言ってた奴居たよな('A`)

ワタミのように無償労働で企業を支えるのだ

>>201
あんたみたいに論点ずらす奴がいるから言うけど、
健康に関係するのは残業時間だろ？
残業代じゃない
なぜか日本人は残業時間を減らそうとしないんだ
だから残業代をゼロにしろと言っている

>>217
成果に対してカネは払われるんだよ

なら生産してないジジババにはカネやるなと言いたい

ワロタ

な？行ったとおりになったろ？

管理職だけだからー一千万だけだからーとか言ってた奴がバカに見えるマジで

>>216
資本主義は常に経済成長しなければならず、他方で技術革新も促して、
雇用の量を減らしていくから、常に新天地開拓のための雇用を探さないといけない。
つまり、これまで市場が介入しなかった物事までどんどん市場化しないと
資本主義の成長が保てなくなる。

日本を殺す安倍ぴょん

新卒の時に入社したソフトウェア会社では
残業する時は「社内勉強させて頂きます」という書類を書かされて
その会社では残業代を貰った事が無かったな
これで書類を書く手間が省けるようになるね

仕様変更など、どう考えても外部要因で伸びる場合ばかりなのに
対価払わないとか舐め腐ってるだろ

システムエンジニアなどＩＴ技術者

「ブルーカラー・エグゼンプション」ですか？
ゴミ役人ｗ

>>217
この問題に関しては玉虫色の決着はして欲しくないんだよね
残業ゼロの働き方をできるだけ広めてほしい
もちろん残業有りの働き方をする人も残るんだろうけど、そういうのはごく一部のエリートに限定してほしい

まあ、もう既に
管理職は、タダ働きの残業だし
営業職は、みなし残業で
１日残業代千円～二千円ぽっちで
１日5時間6時間なんて普通に残業してるしな

法律を変えると言っても
実態に法律を合わせるだけだし
状況は、大して変わらないだろ

>>206
全部海外になったりしてな

安倍ちゃん、年末年始にちょっと経団連とゴルフしながらOKでも出したんだろ

>>217
わかってやってるっていう事だよ
合法残業労働が蔓延する自民支持者お望みどおりの日本になる

>>228
ちゃんと契約で縛っておけよ

総合職で入社した後異動でシステム関係の仕事をする場所に回されても対象なのこれ？

年間の自殺者が4万に跳ね上がるな

まずは公務員から始めてみれば？
1000万以上ならまず公務員は安全だろ

日本からAppleやGoogleは生まれない

絶対に

>>232
それでもいいんでない？
安い海外に出して情報抜かれたりして
バカ見るのはカネケチった発注元になるんだろうし

>>11
気付いたら年収500万以上とかに緩和されてる未来が見えるチーン

ITにかぎらず苦労して作ったものを安売りする幹部や経営陣が多い日本
値段相応とか対価という考えが薄い

>>210
ITドカタと言われるように、現場は完全にブルーカラーだからなぁ

30坪の土地に家を建てる建築士も
50階建ての高層マンションを建てる建築士も
建屋を作るって意味では、決められたフォーマットの中に
必要なものを放り込んでいくだけ。

それこそ企業が1000万払っても雇いたいレベルの人材じゃなきゃ
クリエイティブな仕事は回ってこない。

>>230
ネトサポは黙ってよ(´・ω・｀)

>>232
SEの仕事をどうやって海外に出すんだよw
客先にインド人SEが行って　「English、Please」って言って、客を怒らせるのか ?

安倍信者が右往左往してるのがマジ受ける

>>219
その家政婦を派遣したり手配するのが誰かを考えれば
答えが見えてくるよねｗ

これは安倍ちゃんGJだね！

人を減らして常に残業前提で仕事量を与えればよいな
経営者だけが儲かる

>>245
じゃ、日本人である有利さがなくならないから
安心だな

>>1
実態知らない馬鹿が
しね

>>245
そうだよ(便乗)

IT奇術者オワタｗｗｗ

国民の意識さえ変われば家族団らんが増えるいい法律になると思うんだけどな
ドイツがあんなに短時間労働で成果だしてるんだから、日本の長時間労働がプラスになってるとは思えない

>>241
だから公務員を基準にすればいい
公務員の年収より安い人は対象外にすれば安全

既にIT土方も3割ぐらいはシナ人だろ

>>6
サビ残するなんて社畜しか居ないんだから問題は無いよな

時間で賃金をもらう時代が終わるのか？　拘束料として給料を考えていた時代が懐かしい・・・
まっ　いよいよ、報酬の時代になるという事だが、経営陣は理解しているんだか　ｗ

>>219
世にも奇妙な物語で、専業主婦の所に家政婦がやってきて、専業主婦が暇になりすぎて、別の家で家政婦をやるって話があったなw

どうせどんなに制限つけても、法案成立すればどんどん広げて全ての労働者が対象になるんだろ？
自民党のいつもの手口じゃん

お前らが自民党を馬鹿勝ちさせたんだろ？反対せずに喜べよ

>>224
だよね。こんなの一度認めたらどんどん拡大するの目に見えてたのに
何回騙されれば気が済むというか、工作員じゃないのか

>>225
結局行き着くところまでいって、家事や育児を貨幣価値と交換する変える
所まで来たという事だよな。

一度規制を緩めたらいくらでも緩めるのがジャップランドってのは
汚染水の基準でもわかってたことだろｗ
労働者にとって有利な法案は通さず、奴隷商に有利な法案は即通すのが中世ジャップランド

出てくる出てくる、経団連の犬安倍の庶民いじめｗｗｗ

>>255
知っているか ?
残業代ゼロ制度は、公務員だけは適用外って事になっているの

>>1 >>209
○田村厚労相
一千万以上が次の年に五百万円になることがあるかどうか
私がいつまで大臣をやっているかわかりませんから、明確にないですとは言い切れないところもありますが
少なくとも私が大臣をやっておれば、次の年に五百万ということはさせないようにしてまいりたいと考えております

>>258
それが安倍ちゃんの目指すところのグローバルスタンダードでしょ
成果に対する対価としてのカネ、当たり前かと

しかし、成果に産まない犯罪者、ナマポ等々へのご褒美ばかり増やすバカ政府という矛盾

これ一番残業代ゼロにしちゃアカン部分じゃん…
SEやIT技術は上の無茶ぶりで残業になる事多いだろ　

>>249
それが今の経営者だろ
みなし残業もしくは一定時間は残業代カットして、出来る限り長時間労働させる
それを変えようとしてんのに何で文句が出てるのかわからない
あんたら死ぬまで残業するのが前提なのか、と

え？、いまでもＳＥで年収５５０万程度で名ばかり裁量労働させてる会社なんていくらでもあるんですけど・・・・

わざわざアベがやらなくても中小零細企業のＳＥはむかしから残業代なんて出てないだろ

事務系公務員も残業ゼロでよろしく。

>>1 >>265
田村憲久 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E6%9D%91%E6%86%B2%E4%B9%85
第2次安倍内閣で厚生労働大臣に任命され、初入閣。
2014年（平成26年）の内閣改造で退任。

どうせ長時間労働するなら、５時から違うアルバイトでもしてもらったほうが生産性は上がる

>>273
アメリカ人が残業しない理由がそれだしな
マジにしないというか出来ない

>>268
この奴隷労働を合法化してより強めたい
経営者は訴訟リスクもなく安心だわ

>>249
そう。
残業代ゼロってのは、SEの収入が減るだけで仕事量は変わらないって言う連中がいるが、
経営者側から見たら、残業手当を気にすること無く、仕事を増やせるって事を意味する。
結果、労働者の仕事量が今以上に増えて、SE死んじゃう

結局１０００超えるようなSEとかだと、年棒制で毎年会社と折衝して折り合わければ即退職して
移籍かフリーになるかだろうし、そもそもそんなレアケースに対する緩和が必要なのかと言われれば無い。

どう考えても残業代を払いたくない経団連やユニクロ・ワタミみたいな経営者連中の意向を
強く汲んだ全社員ブラック奴隷化計画のための法案としか思えないなー

もとからサービスですから

>>269 >>270
だからそれを合法にするんだろ

これはむごいｗｗｗ

>>277
フジテレビと同じで、嫌ならそんな業界行かなきゃいいだろ

これで優秀な新卒はこの業界には誰も行かなくなるなｗ
ただでさえ人間扱いされてないのにさらにこの追い打ちｗ

>>276
＞結果、労働者の仕事量が今以上に増えて
だからさ
それトンでも理論だろ
誰が残業代なしに働くんだよ

>>268
ITに関しては無理だから

そもそも社会でみたらバックヤードの仕事だから、システム入れ換えや機器設定が本業の稼働時間じゃない深夜土日に行われるのが当たり前。そのくせ質問やら不具合報告は昼間に来るからな。

分業？ブラックがあれだけ広まってまともな人材が来ないのに無理だって(笑)

生産性低いのは、日本が中抜き搾取大好きで
何でもかんでもゼネコン化してるせいだろ
トリクルダウン(笑)の効果がほとんど見えてこないのも
このせいなのにね。手を付ける気はないらしい

>>281
いや、だから全業界に残業代ゼロを広めるための布石だって事よ。

>>282
それが自由主義経済でないの？
分かっていて死ぬまで働くってバカだろ

>>276
絶滅すれば保護種になれる
日本のITも全滅するが

SEって深夜・早朝・年末年始などの大型休暇にしか作業できないのが普通なんですけど
残業もつかないなら９時５時でシステム停めてやらないと

これでめ安倍信者はハイルアベラーするんだろ

24時間人が必要な所とかで2交代制でサービス残業やったりしてる人も居る
日本人は奴隷が多い

>>284
そういう働き方を変えようっていう話じゃん
すぐに金勘定の話にすり替えてるけどさ
残業代ゼロっていうのは明らかに残業を減らす方向に働く
残業が増えるなんて言ってるのはトンでも野郎だ

>>289
夜の10時出勤を認めてもらえれば良いんじゃあねえ ?

貧乏…(´・ω・`)
俺の貧乏解消してくれ…(´・ω・`)

TIME&MATERIAL契約してる場合はどうなるんだろうな？

もうそういう契約形態はなくなるのかな？

>>292
安倍ちゃんが強制収容所作ってそこで
24時間働かせるわけでないのに。

残業するやつは能力がないからだ！（同族会社二代目社長）

きたな、どんどん拡大してくっぞ

>>289
去年くらい仕事してた時はSEが定時帰りして
２２時くらいまで運用部門が軽いデスマしてたぞｗ

どんどん拡大！
どんどん拡大！

本当は週４０時間労働で上限を決めればいいんだよな
でも労働者の側からも文句が出るんだわ
いや
文句を言うのは主に労組と
残業代を当てにしてるから

>>268
そんな性善説で日本の企業は運営されちゃいない

これは派遣ITではなく社内ITだろ

派遣ITは月単価だけど、派遣先でムチャさせられたら引き上げるよ
前に4連徹させられた社員を引き上げたしな

社内ITは逆に、今でもサビ残だろ
営業がモバイルでトラブったら、いつも担当のITにTELしてる
休日もよく連絡がある
今どこですか？って聞いたら奥さんとスーパーにいるって言ってた

>>297
会社の業績が悪いのは社員が働かないから

超一流コンピューターメーカー社長

とあるブラック
年俸制なのでそれ以上給料を払いません！
とかｗ

残業代の出ていないみなし管理職さんの残業時間はどうなってますか？

>>292
経営者は固定費を減らして売上を上げたがるから、人員を増やさず仕事を大量に取ってくれば万々歳なんだな。

以前いた会社で団塊世代の引退時期に新卒を全然取らずに人減らしして、外注するからOKといいつつ外注
コストが意外に高いのでケチって残った社員に奴隷労働を強要したらこの前労基に刺されて赤っ恥かいてやんの。

>>297
まさにうちの会社だな。
二代目が有能なので、取引先ではあったが引き抜きに応じた。
そしてやはり正解だった。残業ゼロはさすがに無理だが、月15時間程度の裁量労働制で完全月給制。
なので、病気で長期入院しても給料は出続けるので安心。
まあ、ここまでたどり着くのには相当な苦労はしたが。

これで特許システムを作り直しても定額で安心

>>302
いっつも企業vs労働者の対立に持ち込むけど、残業についていえば両者一致してんじゃん
方向性が
少々の残業代（名目はいろいろあれど）で長時間労働するっていうコンセンサスができてる

えっ
なんで過酷なことで有名な業界から導入始めるのよｗ
そういうのは公務員とかでテストしろよ

これはもはや総奴隷化の始まりだな。　いくらアメの指令とはいえ、ものには限度というものがある。
マスコミも手が回ってるから報道にもならんことが多すぎる。　朝までもやらせだからな。

>>289
そんなの大規模なシステム移行やそれに伴うテストぐらいしかないよ

すでに裁量労働制やみなし残業制があるんだけど、それらは廃止になるのかな？

自分ら以外には情け容赦がない日本人の屑ですね。

サービス残業させやすくなったな。

>>23
うん

俺の頃は夢があった
夢があったのか夢見てただけなかは難しいが、ゴールドラッシュに乗り切った奴もそれなりにいる

>>311
出世欲のあるキャリアは実質残業代ゼロでやってるし。

いまだに、｢残業代ゼロ｣なんて間違った用語使ってるのかw
反自民の左翼って、マジでアホ集団だね

誤った固定観念をいつまでも是正できない、
こういう連中が社会をダメにするんだと思う

時間ではなく成果に金払うっつうならさ、業務時間の拘束とかもなくせばいいんじゃないの
期限までに成果を出しさえすりゃ何処でどう仕事してもいいって感じでさ会議とかは別ね
確かに効率は上がる気もする

日本の長時間労働文化がいろいろなところに弊害（一例を言えば育児と仕事の両立とか、鬱とか）を生み出してるという話なのに、
なぜか金の話をしだす人間はやはり論点がずれてると思うわ
反対する奴は、長時間労働文化をなくすためにはどうすればいいか、っていう対抗策をちゃんと言えよ

　
はじめは年収１０００万で施行、年収１０００万だからいいだろ！文句言うな！！！！！
↓

でも年収８００万も高所得者だから、８００万まで下方修正で改正しますね
↓

年収７５０万と８００万の人の労働環境格差が酷い
やっぱり不公平になってるので年収無関係で残業代ゼロに改正しますね
↓

計画通り！

>>293
普通に22時とか出勤だけど、翌日の営業時間の稼動まで見届けると35時終了の13時間勤務とかになるし、
そもそも深夜は残業も加算されてんだよ

死ねといってんの？働くなといってんの？

現行の長時間労働の構造は改めずコストカットだけ積極的にすすめる糞政府。
てか、政府って日本社会そのものをブラック企業化させる悪徳経営者だな。労働者舐めすぎやろ。

IT業界ってできてから他の業種と比べて日が浅いから
労組も弱くて自民党に声を届けるパスがないんだろう
9割くらいは底辺賃金労働者の奴隷なのに、高給の知的労働者だと思われてるんじゃない

俺が昔居た会社は祝日の日がなんちゃって出勤日扱いで
無理矢理有給消化させられる日になってたな

これは安倍ちゃんGJだね

>>321
店舗の深夜営業や残業自体を禁止しろよ
アホか

1000万制限なんてすぐ800万600万と下げられるに決まってるわ
派遣法にしろ何にしろ労働関係の制限で緩くならないモノなんて未だに一つも無いんだから

営業「人件費高騰の為、来月からシステムの保守費3倍になります」
顧客担当者「無理」

中小には労組などない

そんなのあったら潰れちまうｗ

残業代出さないなら残業させようとする企業も抑制するのが当たり前なのに
それを棚上げして残業代だけ出さなくてOKただで残業させる企業は野放し
これがジャップランドｗ

>>1
労働ビッグバン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3
小泉内閣で構造改革を主導した竹中平蔵は、安倍内閣発足に際し、労働市場の構造改革「日本版オランダ革命」を
安倍晋三首相に提言。これを受け、内閣府経済財政諮問会議において、再チャレンジ政策の一環として
「労働ビッグバン」が提唱された。

>>324
外国人のように主張しろってことだろ
その意味で移民入れた方が日本が変わっていいのかも

海外「研修生」待遇改善目的国家組織創設の話が出てるけど、
国内労働者向け組織が過去何十年もこの有様なのに、
有効に機能させられると思ってるのかね？

導入する意味合いがおかしくなってくるぞ

IT技術者も対象って　もともと残業代ゼロのイメージなんだが
出来高払いの職場があったら教えて欲しい（大笑い）

ITに限ったことではなく、企業経営の利益を優先すると
最終的に市場規模の縮小に拍車をかけて企業倒産が進むだけ。

金を国内で回さなきゃ、市場も冷え込むし、税収も落ち込む。
日本の役人は、国内に仕事がないって事の危険性を理解してない。

>>329
シフト勤務で対応するんでないの？
まともな工場なら24時間動いていても
人は交代していくだろ。

　

いっぽうドイツでは

残業禁止法案を通して、

ダントツEUナンバーワンGDPを達成しましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　

労働生産性って深夜労働なくせば改善されるんでは？
深夜割り増ししてまで工場とか店動かすのか？

政治家にIT土方なんて言葉知ってる奴はいなさそうだな
奴等はドラマに出てくるIT長者像で終わってるんじゃないかね

どうせお前らの年収300～500くらいだろ
関係ない話だよ

>>339
みんなで失業すれば怖くないww

>>334
改革の骨子は以下のようなものである。

・ニートやフリーターの戦力化
・女性や高齢者の就業率向上
・正規雇用と非正規雇用の区別の撤廃
・ホワイトカラー・エグゼンプションの導入
・ワーク・ライフ・バランスの実現

日本壊してどうする気なのか安部ちゃんに聞いてみたいわ
何が目的なん

文句言ってるのはなんちゃってSEばかりだろｗ

時間で管理してください、って言えよ
ブルーカラー扱い、つまり製造現場のオッサンと同レベル、ってことだけどなｗ

裁量労働で月200時間残業やっても、0時間と変わらない年収400万の俺が通りますよっと

SEなんて現状で既に管理者扱いで残業代出てないぞｗ
そもそも日本のSEは不当に給料低いのでホワイトカラーの基準を満たせないけどｗｗｗ

>>341
それは通そうっていう話だろ？
すべての人を残業ゼロにするっていうのは難しいよ
そこらへんが知恵の使いどころだろ

>>7
それどこ。酷いハロワだなぁ。

冷えなあ…

>>338
昔、月額固定残業なしの契約で働いたら、月３００時間働かされたなｗ

合法だから文句言うなwwwww

こうなるんか

なんかこの件、話があまりに出来過ぎてて、目くらましのために言ってるような気がして来た。
実は我々の気づかないところで、我々がもっと猛反発するような国策が進められてるんと違うか？

SEに残業代ゼロとか
もし所得に無関係だとしたら鬼過ぎる。

公務員の給料を下げて、格差をなくしてくれ

>>342
高度成長期の工場なら残業でなく3交代で24時間回していたよな。

つまり現状と変わらないって事ね

>>351
24時間営業禁止法案だったかな？

とにかく残業代ゼロなんてやったってダラダラ仕事するだけで効率は逆に悪くなるんだ

残業できないってほうが本業中に効率良く仕事片付けようってなる

>>346
自分ははよ導入すればいいのに、と思うけどね
まず政治家や公務員からして長時間労働だから
そういう働き方に誇りを持っていて変えられないんだろう

今も残業代ないから金銭的には問題ないが
客が残業したがらなくなると困るな

ＳＥとかマジ死人でるぞ

今だに働いてる、労働してる社畜が美化されるアホな国

今の時代は2交代制でサビ残使って24時間回します

>>318
日本の公務員の0.何パーセントの話だよ

>>44
しかもホントの土方のほうが金も労働時間もいいというw

日本の民間は優秀で元々よく働くんだよ
無能で生産性が低いのは公務員　民間じゃなく公務員適用の法律作れよ

>>357
SEは一つの仕事を終えるまでが仕事だ

同じＳＥでも、能力の低い奴と有能な奴だと100倍くらいの差がつく
だから基本的にＳＥに残業代なんて不要だと思う

>>14
その大企業正社員から高待遇を剥ぎ取るのが、残業代ゼロ制度

逆に中小は今までと変わらない可能性大
人材不足になる中で、待遇下げると人材倒産する

>>364
死ぬ前に仕事やめればいいだけ

嫌なら日本から出ていけよ

ただでさえ低い我が国の残業手当をこれ以上下げても、生産小生は上がら無いわ(　^ω^)ｗ
米国の残業手当は50％土曽し、EUのそれも平均して40％土曽し(＾∀＾)ｗｗ
生産小生を向上させるのは労イ重カ日寺間の矢豆さで在って、残業代の有無じゃねーの( ´,_ゝ｀)プッｗ

【政治】「残業代ゼロ」営業職にも拡大検討★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420951820/783,786-789

マジで政府はアホだな。
お題目通りやりたいなら、労働基準法の罰則強化と36協定についての適正化で済むのに。
改革すべきは新法じゃなくて、現行法と労働基準監督所だろ。

個人的には、業種や年収での規制は抜け道や悪用が絶えないと思うので反対。
規制するなら単位時間あたりの生産性で規制するのが正しいと思う。

利益率が高いが繁忙期とそれ以外の落差が大きい業種などは残業代なしでも妥当だと思うし
慢性的に人手不足で利益率の低い小売や介護などは規制対象になるのが妥当かと。

残業0になったら手取り21万で嫁より少ない…
嫁さんパートにできなきなって子供2人目作れないよ

労働の対価はお金であり、それが勤労意欲というモチベーションにつながっているのに
お金を払わない年収下げの政策をするってさ

>>370
というように
コンピュータを使う仕事のくせに数字をいい加減に使う人が働いて
労働を管理してるからブラックなのです

生産性の低さを超労働時間で誤魔化してきた国ですから
残業を無くすなんてことは絶対に不可能

>>48
何より鬱になる人が多い職場だよw

>>378
もう逃散しか手が残ってないな

>>377
日本人に増えられると日本政府が困ります

これは酷い

>>11
こうして最初は自分に関係無いとアホを安心させるのは常套手段だね
いきなり全てに適用するわけないんだから、対象を広げていくのは目に見えてるわな

誰が得するんだよこれ

日本国民の２割しか支持していない政党がどんどん好き勝手に奴隷化進めてるよ
民間を理不尽にして自衛隊増やそうと計画してる
残業代０はその一部だよ

もともと手当で出てるし今更だな

>>17
右翼と保守は同義じゃないぞ

>>341
ていうかあっちは元々裁量労働制だったしワークシェアも導入されてたし残業＝管理職の管理不足が常識だから
日本ではこれまでも裁量性がみなし残業とかいって勝手に曲解されて合法サビ残させられてたわけで
フルタイム＋月の残業時間分の手当て上乗せで残業し放題とかいう意味不明な常識がまかり通っていた

>>292
じゃあ客が急に呼び出すのをやめさせてくれ。

みなし労働時間制ってことだろ？
残業してもしなくても基本給の30%前後の割増賃金を
もらえる

残業代無しでもいい。
但し総支給額が、残業代出る他の職種の残業代最大限に出た場合の賃金を上回ること。
これが法的に保証されるなら文句ないよなオマエラ。

>>361
だから残業禁止を罰則規定までいれてやって機能するのかって話だろ
そういう経営者vs労働者みたいな話は古いんだよ
日本の働き方が機能不全を起こしてるだけなんだから
労働者の権利―とか古い

やる気なくすわこりゃ

てかさー、まずは頭の悪い公務員（特に官僚）を対象に試験しろよ
偏差値エリートは入庁時がピークで成長しない馬鹿ばかり
バッサリ切れるようにしろよゴミ

本来、残業代ゼロ宣告されていて仕事する方が悪いという風潮に持っていくのが目的なんじゃね？

>>371
大企業正社員は今までの残業に見合った年収制度に移るだけだよ
そして奴隷中小が吸い取る

俺はどっちも体験してるよ

もう滅茶苦茶ｗｗ
これが安倍のいう美しい日本の姿だそうですよ

優秀な若い奴が入ってこなければ助かるわ。

一生独身だしそんなに金いらんわ。

残業代出る400万てどんな大企業だよ

>>370
SEの仕事っつっても、基本的にルーティンワークだぞ。
客先と話して、要件定義まとめて、設計書つくって、部下の管理して
その辺で家建てる大工の棟梁と一緒。

家一軒建てるまでが棟梁の仕事ってのと同じ
問題はその対価が圧倒的に安い上
立場が弱いため、客から急に庭に噴水作れと言われても
タダ働きしなきゃならない。

残業代が出るのは被指示者
自分の意思でもねえ場合でもタダ働きとかｗｗｗ

すでにそう

業務中にタバコ部屋で駄弁っている連中は残業代無しでいいと思う。

>>391
そういうのもダメ
結局は、日本人が時間にルーズってことなんだよな
時間に対するルーズさは沖縄人レベルかと思うわ
縄文人の血が入ってると時間観念無くなるのかね

政府「みんな農業、林業、漁業へ転職しろっての」

年収は触れてないから、年収関係ないんじゃね？
前に出た１千万以上の管理職とは別だろ？
てか、SEなどのＩＴ技術者ってのがあいまいだな
なんだかんだ言ってIT業界の人間に皆当てはめそうな悪寒

５年以内に年収４００万の下限になるな
これが、政府のやりくち
もう日本はITに完全にとどめを刺せる

まずは公務員から残業代無くすべきだろ
どう見ても民間よりチンタラ仕事やってるぞ

まず裁量労働制の正しい意味を経営者だけじゃなく労働者側も知らないと
SEとかPGとか営業すらもこんなの合法化したら過労死法案でしかないわ
業務量や内容を相対化して可視化させた上で正当な業務量かどうか
過剰な負担を与えた場合の罰則から入らないとみなし残業制と同じで
どんどん人が使い潰されていくだけ

>>1
SEやIT技術者が育たなくなる訳だが、日本はそれでいいわけ？

国民Shineの安倍ちゃん。
有言実行だね。

>>409
高橋洋一のいうようにまず公務員で試してみろ、ってもんだね、ホント
すぐに民間ばっかに負担をかけて、自分らは給料もボーナスもアップだもんな

新奴隷制度

>>9
そうそう。残業禁止、もしくは月間３０時間までなどと会社は残業を規制しているのに、
ＰＭは一人当たりの工数を１．２で計算してるんだもん、やってらんねーよ。

SE(PG)になるんだろ

残業ゼロと言ってもみなし労働時間制になるだけだろ。
残業代ゼロでみなし労働時間制の割増賃金も無いんだったら
残業しないで定時で帰るよマジで

＞メリハリのきいた柔軟な働き方

この言い回し汚いな。
労働者側に主体が有るように見せかけているが、経営者側から言えば「都合の良い働かせ方」だからな。

これ以上日本のIT産業を壊滅させる気なのか
工場のIT化は、日本の生命線である製造業を支えてきたのに
低賃金の労働市場があるうちは、労働集約型産業にはIT化ロボット化は不要
しかしそんな労働市場が無くなってくれば国の企業が蓄積してきたIT・ロボット技術のリソースが国の将来を左右するというのに

進捗を前倒して終わらすと、「じゃあさ、あれもそれもやってよ、ついでにこれも」とかお代わりが来るｗ
SEはまじで心身ともにポンコツにされる。

https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>401
SEって要求仕様から実装、テストまでこなせないといけないじゃん。その上運用フェーズになっても客の問い合わせ窓口みたいなことしないといけないし。

SEほど割に合わない仕事は余りないと思う。
勿論皆無ではないけど。

いいぜいいぜ！経営者は大助かりだよ～
これで全体的に無駄な賃金を払わずにすんで人件費の圧縮ができるようになる
早く年収制限も撤廃されないかなあ

まず公務員で試行しろ。

輝くってのは自爆のことだったw

>>395
まあ、官僚はあんたには無理だろうが
公務員な自衛隊に入ればいいんでないか。

株価したささえ政策

労イ重カ日寺間は、基本白勺に6～7日寺間禾呈度、最も生産小生が高いのよねえ(　^ω^)ｗ
糸田かな事は以下のリンク(＾∀＾)ｗｗ
週平均労イ重カ日寺間は、ドイツが35日寺間（1日7日寺間ｗ）ｗ

北欧に学ぶ働き方
http://www.adecco.co.jp/vistas/adeccos_eye/34/
★労働政策審議会２ちゃんねる分科会第１回★
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1391922076/152

単純労働だと思っているなｗ　アイデアは決まった時間内で湧いてくるとでも思っているかな・・・

>>401
ホイホイ言われるままに噴水作っちゃうのはダメなSEの典型だろ

まずは国産土方から外国人と置き換えるつもりなんだろ
今の土方はもう捨てるだけでどうせ死んでもいいから、
最後にもうひと搾りってわけ
ボロ靴下を最後に便所掃除に使ってからポイするようなもの

×残業代ゼロ
○残業代定額
だろ？

しかもみなし残業制は都合がいい時だけ裁量労働制とかいって
仕事がないから自宅待機とかいって給料カットとか当たり前になってたからな
ダブルワークも同業他社転職も独立すら雇用契約時に禁止させられるから
自宅待機＝死の宣告も同然だったわけで
まあこういうのされたのリーマンショックの時以外はあんまなかったが

>>417
＞残業代ゼロでみなし労働時間制の割増賃金も無いんだったら
＞残業しないで定時で帰るよマジで
これが普通の意見だろ
真面目に働いてる労働者が得して、残業代稼ぎの不真面目労働者とブラック経営者が困る法律案だと思うんだけどな

IT土方は死ぬまで無給残業しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう正社員のメリットはないね
個人事業主扱いで出社日自由の出社時間フリーならまだ余地あるが、
委託請負でサビ残嵐の正社員みたいなことされたら糞過ぎる

こりゃ今までみたいに残業前提で人数考えたりしてたら
あっという間にぶっ潰れるな

>>100
ほれ
http://jobtalk.jp/company/5276_evaluate.html

安倍ちゃんのおかげでどんどん美しい日本になりつつある
がんばれ安倍ちゃん！

>>413
それで消費税アップとか言ってるからな
国民をバカにしてるわ

>>419
国プロなら1日の単価はなんと10万円
そんなフロジェクトの契約取ればいち

規制だけして違反企業への処罰が稀では
サービス残業が跋扈するだけだと思うが
悪性のものだけでも厳格に適用しないと…
労基すら無視の現状では望み薄か

これサービス地獄の開幕になっちゃわないか？

>>417
土曜日の夜8時になぜか知らない番号からの電話がスマホにかかってくるんだよ。
で取ったら顧客で社長(上司)から番号聞いたと。

サビ残とどっちがいい？

>>410
過労死社員を出した会社に対して経営者の財産没収＋ムショに５年送り
多数のうつ病社員を出した会社に対しては社名公表と多額の罰金

辺りがセットなら真剣に考えるんじゃね？全力で抵抗するクソ議員や経団連の顔がチラチラ浮かぶが。

>>374
それ技能職や一般職の話でしょう

総合職が残業代を要求する国って、日本だけじゃね
出世できなかった中年総合職を社内で飼い続けるのも日本だけ

>>432
なんで労働者側の政党とかがそういうこと言いだすのか理解が不能なんだけど
残業代ゼロになったんだから早く帰りましょうね、って言えばいいじゃん

６か月単位ぐらいで、労働時間と日数で割らないと無理だろ
下手にプロジェクトの人員が増えると、余計に面倒くさい

１仕事終わったらまとめて休むとか

これは安倍ジョンイルGJニダ

もう、引退します

残業をゼロとは言ってないからね

な、やっぱり拡大解釈してきただろ

・・・まさか法案通す前にやるとは想像すらしてなかったが

>>443
ただでさえ客側はプログラム作業をwordで書類作ってるのと同じように思ってるから、割増料金なんて払いっこないだろうし。

こりゃ今年もアベノミクス（）失敗するな
三橋の言うようデフレ不況で安倍政権は終わる
来年の春か初夏に解散総選挙だな

>>409
田舎だけど住民票取りに行ったら
定時だからって目の前でカーテン閉めやがんの
申請書もってカウンターに直進中、互いに目が合ってるのにｗ

働きたい奴だけ働けばいいんじゃないか

今まで成果＝時間みたいなとこあったからな。今後は成果で判断します、でも残業代は払いませんって・・・成果って何だ？

誰だよ自民に投票した奴

デジタル土方なんかやるほうが馬鹿
さっさと転職しろ

問題はいつ基準が平均賃金まで下がるか

残業代のために仕事やってると思ってるバカなんなの？
人件費削る為に無理な仕事量押し付けられてるから残業があるんだけど
しかも残業代0だったら帰ればいいとか脳みそ死んでるだろ

>>445
全部経営者の責任にしたがるけど、やっぱ労働者にも一因はあるんだよ
まずブラックなら自分で辞めなきゃ
辞めるのが悪いってなってる原因の終身雇用制なんかにもメスを入れなきゃダメ
要するに日本式雇用のすべてにメスを入れなきゃダメなんだよ
日本がもう一回浮上するためには

>>455
それが正しい残業ゼロのシステム
アメリカの店とか閉店の10分前には客の追い出し始めるしな。日本がバカみたいなサービスを要求しすぎ。

残業で稼ごうなんてシミッたれた事やってるやつが多いと会社も困るんだよねえ。
時間内にちゃっちゃ仕事を片付けて、残業なんかせんでさっさと帰れってんだよ。

あるXという仕事をAさんは１時間でできるがBさんは３時間かかってしまうとします。
このとき現行制度ではBさんのほうが残業代を多く貰えてしまいます。
これはおかしいというのはお前らでも分かるよね？
だから時間関係なく、AさんにもBさんにもXという仕事を完了してもらいましょうっていうのが
この制度だろ？

>>446
出世の基準がそもそも結婚式のスピーチを上司にやらせたり、
ゴルフ接待やゴマすりをこなして人脈でのし上がる会社がまだまだ多いからな。
能力は出世に関係ないのが日本の会社。

成果主義を口で唱えながら美味しい仕事はお気に入りの部下にしかやらない上司の多いことよ。

>>454
任期はあと3年11ヶ月あるから、3年後の11月に総選挙だな。

俺は恐らく自殺してるから、次の選挙結果は分からないけどね。

パートのおばちゃんも対象になるのも時間の問題・・

発狂コピペしないでマジレスして欲しいんだけど

お前らこういうのを望んで自民に投票したんじゃないの？

>>434
それが正しい見解だな
これまでのみなし残業制はフルタイムの時間に残業代分を給料に上乗せされて
8時間+決められた時間分強制的に居残り当たり前になるのが慣習になってる
同じ業務量で10時間拘束だから結局は日中はダラダラやらないと夜は針のむしろ状態
逆に終わらない量の仕事量割り当てられるとデスマしても残業代0も当たり前
仕事ない時は自宅待機で給料もカット

年収という区切りがあるのは最初だけだろ

官報でそれ廃止なｗみたいな通知されていつの間にかなし崩し

やっぱりパソコンは趣味でやるのが一番だよねｗｗ
あふぉくさｗ

>>455
民間だったらありえないよなあ
公務員にとって国民は税金払ってる客だというのに

>>メリハリのきいた柔軟な働き方を広げ、国際的にみて低い労働生産性を引き上げる。

官僚は本気でアホなのか？
労働生産性が低い要因はお前ら官僚みたいな連中が仕事しないからだろうが

いや面倒くさいんだよ
自分のパートじゃない所で、足止めを食らったり
修正待ちとか

待ちも結構あるんだよ

正社員　：　残業代なし
委託個人事業主：　精算あり契約＝残業代あり／失敗したらSHINE

ケケ中　「まず、IT分野から正社員を絶滅させましょう！！！」

>>466
少子化というか非婚化で結婚式なんてものがなくなってるし、今時ゴルフなんてやる会社もないのに
昭和の時空の歪みからやってきたのか

>>464
じゃあ営業時間外にかかってくる客の電話やメール対応をどうにかしてくださいよ。
対応しなければこの業者対応悪く糞業者ってネットでかかれまくるんですが

>>446、は？(　^ω^)ｗ
総合とか才支術とか関イ系無しの言舌だけど？(＾∀＾)ｗｗ
イ可を言いたいかと言うと、人間は1日10日寺間以上もマトモにイ重カける重カ牛勿じゃ無い
と言う事ｗ
6～7日寺間禾呈度の労イ重カが最も交カ率良い事は、実験と実際の職場での研究言周査
にイ衣り禾斗学白勺に言正日月されてる事で、努力じゃ超えられ無い壁( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>430
決してSEがOKしてるわけじゃねーよ
営業や上がOKだすから、SEにしわ寄せがくるんだ

>>444
仕事専用のスマホと私用のスマホを用意して、勤務時間以外は仕事専用のスマホの
電源切れば良いだけの話。金が出ないのなら働く必要はないだろ。クビにするって
言うんなら引き継ぎする必要もないから、困るのは金払わん会社。

>>437
ブラック経営者は潰れろというのが安倍ちゃんの意見
それには賛成

プログラマが絶望的に少なくて
少しでもプログラム組んだことある人間がいればラッキー
それでもいないのでフリーターを3ヶ月入門書渡して現場に送り込んでる現状をまずなんとかしなしなさいよ
派遣元に教育させるのを義務付けるとか口だけの法律じゃどうしようもないぞ

産婦人科医も小児科医もSEも、なり手がいなくなるんじゃないかな
困るのは、「いいぞいいぞ」と言ってる国民。後でボディブローのように効いて来る

シェアウエアに１銭も寄付しない割合が一番多いのが日本。
有害なアドウエアの被害を一番受けているのも日本。

>>455
あいつら１秒たりとも融通きかないもんな。
似たような経験あるわ。窓口の女は愛想も糞もない態度だし。

>>473
キリがないだろ
しめろ
おまいがまじめに働くとこっちがまんどい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こうむいんの上司

>>469
この件は散々警告されてたよな

>>473
そういう発想がブラックやらサービス残業を
当たり前とする社会を作り出すんだよ。

>>465
ITに関しては逆のイメージがある。
残業してるのはできる人ばかり。ダメ人間は定時帰り？

やるからには徹底的な厳罰化でブラック根絶の方向で
中途半端な規制が一番の害悪

専業主婦時代ならいいんだよ
旦那が長時間労働で残業代稼いで、嫁さんが使うと
それはそれでよかったんだけど、今は共働きだろ？
使う暇すらなくなってるわけ
５時前で帰って、自由な時間を消費や家族のために使う生活にしたほうが絶対に経済は伸びる

>>444
そんなん特別手当という名の時間外手当をたんまり貰うだけさ
会社がどう言おうが顧客からダイレクトに貰う

>>462
欧米式のレイオフ上等、突然解雇通知＋即事務所から叩き出しみたいなやり口が
日本に馴染むかと言えばそれはそれで無理があるんだよなぁ

何だかんだ言って日本の会社は丁稚奉公と番頭なんだよ。
人生を会社に奉公しないといかんのは自分も嫌だが、かといって使い捨てのチェスの駒が
良いかと言われれば、もらうものを貰えるならともかく派遣を見ていると逆だし。

人殺し政府
死ねよ安倍

ただでさえ長時間残業のブラックなのにｗｗｗ

>>490
すると思ってんの？w

>>488
こんなことで目くじらを立て
公務員擁護に回る
公務員乙ｗ
て、言われるぞｗ

残業代ゼロの範囲拡大のスピードがはやすぎる
あっという間に全職種全年収対象だろうな

>>488
だよなあ
役所のように５時にしまるなら
民間も５時で閉めるべきだろ

残業代ゼロにするなら残業もゼロにしろ

ID:TSyx9nO70
これが自民党ネットサポーターズなんですか？

ＩＴ土方は死ねってさｗｗｗｗｗｗｗ

おめでとうアベノミクスｗｗｗｗｗｗｗ

SEも残業代なしなら、もう公務員は対象外とか言い訳できないな
予算をまとめる、のもひとつの「成果」として残業代はなし。
異論はないはずだ

.

マジレスして欲しいんだけど、自民に投票した人は後悔してないの？？

.

システム開発はPG→SE→PL→PMみたいな出世魚方式がダメなんだよ。
人それぞれには適性があるからさ。

あと資格持ってないやつは採用すんな。
本人は勿論のこと、皆が不幸になる。

そもそも会社が勤務評価を時間でやってるのが問題なんだから
これが是正されるのが絶対条件だぞ

>>486
そんな上司ばっかりなんだろうな

無難だからという思考停止で自民に投票したり、選挙に行かなかったりするだから、こうなる。あと4年あるから、どんどんくるぞ。

>>504
思考停止してんだろw
いつものことだ

安倍ちゃんは一般庶民を憎んでるから仕方ないね

大手IT勤務。33で基本給600、残業300の年収900万ぐらいだ。正直残業なくなると痛いよ

IT土方から土方に転職してほんと良かったわ。
ワイ高みの見物

社畜使い放題プラン、始まる（高揚感）。

>>483
開発配属されたらSQLくらい１周間で覚えさせられるし
まあ、そんなんでいいんだよｗ

>>500
残業をゼロにするかを決めるのは労働者だろ
政府ではない
この法案は変な経営をしている経営者にもダメージを与えるはずだ

>>477
いやー結婚式を海外で身内だけでやって上司にスピーチさせなかった同僚が
数年グチグチ嫌味言われ続けたとぼやいていたぞ。

ゴルフは一時廃れたけど、最近出世の道具として中間管理職は最近部長にへーこら
ゴマすりするため週末やっておりますぞ。ま、インフラ系業種はこんな物よ。

>>484
それでいいんだよ
>>497
自分たちが要求してる過度なサービスを
当たり前と思いすぎている。
さっき例に挙げたアメリカの店員のように割り切って行かないとみんな疲れて死んでまうよ。
アメリカのようなトロいレジとか、諦めてるというか容認する度量も必要

国が国なら世が世なら、暴動…いや革命起きてもおかしくないなｗ

>>479
いや、関係あるよ
残業代ゼロ制度の標的は総合職だから

>>374の残業代は一般職のもの。理由は>>446
一般職の残業代を持ち出して、総合職の残業代ゼロ制度を批判しても意味が無い

>>483
プログラマがやる事出来る事を
プログラムできない連中が規定する今
ﾏｼﾞでプログラマなんてやろうとする奴は
起業者ぐらいしか居ないのではないか？

>>508 >>509
おまいらは自民以外のどこに入れるか代案を示せよｗ

>>407

年所得800万以上に限定して正規雇用の上流工程担当が本来適用対象たるべき。

ホワイトカラーエクゼンプションは人日基準で請求かける職種に本来適用すべきでは無い…
IT技術者は基本的にブルーカラーなんだからな。

>>483
特定派遣のほとんどはそんな感じだもんな
ハロワで適当な底辺大量に採用して適当に請負の仕事の手伝いさせながら育てて
あとは派遣先に送り込んで鬱になったり廃人になって潰れたら次みたいな使い捨てシステム
派遣元は採用コストも掛からず研修費用もかからず利鞘でウハウハ
雇用に貢献します！とか人財とかあほかと

なし崩しでくるべき時が来たという事じゃね？
残業と教育は関係無いし、そもそも日本に優秀なSEなんて居ない。
GithubやLaunchPadに集まってみんなで何かワイワイやるという雰囲気でないとIT技術者なんて育たない。
それには残業が邪魔。

>SEなどのＩＴ技術者も対象

これが本命だったんじゃないか。
日本からSEを居なくしたいんじゃねーの。

技術者は残業当たり前なんだから対象外にしてやれよｗ

>>488
でも民間だったら上司から対応しろと言われるだろうし
対応しなかったら客から何言われるかわかったもんじゃない

ネトウヨ・ネトサポのエクストリーム擁護まだ～？ﾏﾀﾞｧ-？（･∀･）っ/凵⌒☆チンチン

建設みたく工法が確立されていれば、クリティカルパスも組みやすいけど
新しいことが多いい情報分野だと、誰かが下手こくと、その都度、計画がズタズタ
これをカバーするために、関係個所は待ち残業

これが、お互い同士の繰り返し

もう一回聞くけど

お前らこういうのを望んで自民に投票したんじゃないの？

まさか本気で安倍さんならチョンを撲滅してくれるとか靖国参拝するからとかで投票したの？

横からだが
>>521
自民の反対票、という概念を持つべきだな

>>521
意味不明w
示すってwwwwww

>>496
すると思っているなら書き込まんよw
>>478
国が決めたことですので、と全ての企業が同時一律に適用して、
責任を全部国にぶん投げられないと無理だろうな…

これから全労働者に適用されます
※ただし公務員は除外です

>>514
覚えられるだけ優秀だろｗ

未経験フリーター上がりなんて絶望的だぞ
プログラムのコピペを技術だと思ってるからな

生産小生世界一のノルウェーの労イ重カ夫見制は次の通り(　^ω^)ｗ

1、労イ重カ日寺間は、1日最大9日寺間まで、週最大40日寺間まで
2、残業手当は基本糸合に40％土曽し（EUの平均と同じｗ）
3、残業日寺間は週に10日寺間まで
4、有糸合イ木暇は、60才未満は年間20日以上、60才以上には26日以上

1つでも違反が在ると、法律で罰せられるわ(＾∀＾)ｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

残業ほとんどないインフラ系SEの俺には関係なかった

>>508
不正選挙で自民が圧倒ｗ
投票箱すり替え疑惑や事前用意された偽票すり替えで
既に民主主義なんてこの国にはありませんｗ

投票箱をｹｰｻﾂや警備員が警護とかこの国にはそんな決まりも無いしｗ
昔からやりたい放題だったということ

安部ちゃんのコミコミプランしゅごい！

>>9
営業が取ってきた時点で
残業せんと間に合わん納期や

>>517
過度・・なのか。これ。ブラックとか言う以前に
人間性が疑われるレベルだろ

>>454
財界とアメリカに媚びてる限り安泰だと思うけどな俺は

法案さえ等してしまえば下限変更、対象拡大なんか何時でもできるからな。

>>531
それはミンスで失敗だとわかったはず

>>532
ほらほら具体案がない

「システム・エンジニア」を名乗れる人がどれくらいいるのか。。。

>>525
請負、派遣の人には残業代払わない訳といけないからＩＴ技術者ゼロはないなぁ

>>529
日本のクライアントは変態カスタムを後出しでグチャグチャ要求しまくるからね。
S/Wの標準化がすごく苦手な民族だと最近感じているよ。

>>517
いま話題の食品への異物混入騒動も
健康を害したならともかく、
異物が入っていただけで大騒ぎしすぎだろ
入ってるのが当然、入ってなければラッキーぐらいの
寛容さを持たないとな

>>527
ちゃんと客にサービスの対価を要求しないとな
そんな風に世の中変えていくしかないよ。
お客様は神様とかいって言いなりになって死ぬことはない。

海外では残業規制のために残業代をかなり多めに払わなきゃいけなくしたんだよな

日本は残業代前提の仕事多いからな。なくなるとかなり給料下がるじゃね？

もともと３０時間分の残業代が手当で出てるし、早く終わったら早く帰れるし

新しい奴隷制度？

>>544
ねじれが必要なんだけどな

死ねと

だからあ、
×残業代ゼロ
○残業代定額
だろ？

>>525
PGやインフラ対象者も当然IT技術者の中に含まれるから、IT業界そのものを日本からなくしたいんでしょ。

約30年前に周囲から法学部→検事か弁護士になれば？と散々言われたのに情報系に進んだ選択をした俺が馬鹿だったわ。

>>484
嘘つけ。昔買ったシェアウェアの作者(確かUS)が一番支払ってくれるのは
日本人だって言ってたぞ。

>>478

【うらやましい】ドイツで18時以降の「業務メール」を禁止する法案検討！早ければ2016年に施行か!?
http://rocketnews24.com/2014/10/03/494538/

おまえらコミコミプランマンと名乗れwww

お客様は神様→客と従業員は対等
２４時間働けますか→働くのは８時間で十分
終身雇用が当たりまえ→転職する奴ほど優秀

この３つぐらいは即変えてほしいな
お得意の啓蒙（ステマ）でなんとかなるだろ

うちは長男はSE
次男は地方公務員です
どっちにも残業代つけてやってください
おねがいします

>>541
バカな我儘な客のために過労死したきゃご勝手にとしか。

全社員パートアルバイトもSEと定義すればいいからな
何言われてもSEと言い張ればいい

>>556
うちは越えた分は残業代出るけどね

>>544
具体案wwwww
もはや独り相撲w

欧州じゃ6時間労働が当たり前だし
日本人は働きすぎってことだろ
残業禁止にしたらいい

>>553
奴隷というよりも生産設備や備品感覚だと思う。
要件定義は
・指示通り機能すること
・壊れないこと
・反抗しないこと
・省エネ←[NEW!]

>>563
住民票１通プリントアウトで過労死って
どこの貴族だよｗ

>>522
そのうち、採用段階で選べるようになりそう
ホワイトカラー採用か、ブルーカラー採用か

具体的には、出世か、残業代かの選択

>>535
グーグルからコピペ元を検索する技術力が主流

キッチリ成果主義で評価されるなら技術者も異論はないだろうな
問題は適正に評価できる仕組み、人材が居ないだろうという事だ

>>554
なんでもそうだが、独占状態になると怠慢したり傲慢になるもの。だからこそ、競争相手を作らないとサービスが向上しないからな。政治も同じだよな。

>>550
＞海外では残業規制のために残業代をかなり多めに払わなきゃいけなくしたんだよな
日本人なら喜んで残業しちゃうだろ
結局、残業代がちゃんと支払われる大手は給与アップ、中小以下はサビ算で変わらんっていうことになる
労組もおかしいだわ
主張が
お前らが残業ゼロにしろ、って本気で主張してたらこんな日本になってなかった

>>477
俺の兄貴は公務員だが
毎週のようにゴルフ接待してるんだが・・・
いや、俺もおかしいとは思うけど

皆が残業しないでさっさと帰るようになれば会社側も変わるんだろうけどな
なかなか難しいかね

基本給制度を廃止して
歩合制、年棒制にすれば良い

つかさ、世界的にみても低い生産性を改善するって言うけどさ
欧州や米国は労働時間を短縮させる事で効率を上げたという結果がでていて
人間は長時間働くよりも、短時間で集中して仕事する方がよいって事は
明確にでているのになんで逆方向にいくのかな？

世界ナンバーワンの低燃費社畜マン登場！

美しい日本、始まってきたなおいw

働いたら負けwww

まずは公務員で試せよｗｗｗ

>>153
当初入ってなかった話がどんどん進んできてるんだから危機感を持つべきだろ
派遣法の悪夢の再来と思われても仕方ない

IT技術者は、時間給が相応しいﾌﾞﾙｰｶﾗｰですよ
4ｹﾀもらう連中は、みな管理職年俸制で外回り営業がお仕事
生活残業ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ中高年SE,PGを抱えたFの差し金かねぇ
ｽﾊﾟｺﾝ公共事業で税金入れても足りないんだ
つことは3ｹﾀ,400万まで引き下げ予定ってことね
ﾏｽｺﾐｻﾝは、無能経営者のﾛﾋﾞｰ活動もしっかり伝えて下さいな
ｽﾎﾟﾝｻｰ様の悪口は言えない？私らﾁﾝﾄﾞﾝ屋ですって？
世も末どすな

ノルウェーやデンマークの週平均労イ重カ日寺間は33日寺間で、これはEU平均のそれよりもっと
矢豆いわ(　^ω^)ｗ
週5日イ重カくとすると、33/5＝6.6だから、1日当たり6日寺間30分強の労イ重カ日寺間ね(＾∀＾)ｗｗ
オランダでは、ワーク・シェアリングにイ衣り週4日間の労イ重カが浸透して居て、週平均労イ重カ
は29日寺間、つまり29/4＝7.25で、1日当たり7日寺間15分の労イ重カと言う言尺ｗ

>>572
それか本当ならビジネスチャンス、そんな見立てする商売を自分が始めればいい

>>529
日本人の常識で作るIT成果物は
第2ロッテワールドタワーみたいな物を目指してるｗ

>>574
お前頭悪いな
会社が残業代払いたくないから残業させなくなったんだよ

>>540
そういう仕事しか国内に残っていないからな

この政策って
インフルエンザは安静にしておくのが何よりの治療と言うのは科学的にも明白なのに
体を動かせば治る！みたいな精神論を医者が信じこんで
患者にやらせてるようなもんだと思うよ

>>578
長時間集中して働け

こうなる

まあいつものことだな
月給制でもらってる人は残業代がタダになるだけ
そんで今時給でもらってる人は、なぜか月給制になるのさ

職業差別だから全職業残業代ゼロじゃないと公平じゃないだろ
転職しやすいように解雇要件緩くして雇用主が気軽に正社員として雇いやすくすればいい
派遣会社はピンハネしてるだけだからいらん!

>>575
学生時代の仲間でなく、関係業者とならそれは通報しろ。

>>1
>国際的にみて低い労働生産性
役立たずの無駄飯喰らい。
公務員の残業代オフにすれば、労働生産性は飛躍的に向上しますよ。

すべての労働者を非正規にして
成果主義を導入すればいい
稼げる奴はどんどん稼げる社会

>>578
世襲政治家はまともに就職してないから解らない。
官僚は定時に帰れるので解らない。

世襲政治家と官僚に近しい経営者は奴隷が欲しい。

以上

これ喜ぶのは外資だな。特に中国。
日本に支社おいたらアホほど安くコキ使える。社畜は文句言うだけ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>17
労働者の権利を守るためシナチョン排除を叫ぶのは左翼であり、リベラル。
だから、ウヨクという表現が間違い。

朝日新聞や、有田みたいな詐欺師議員はチョンウヨ。
ネットウヨクと言ってる連中の共通項はチョンウヨ。

年収制限もいずれ撤廃される
職種のみならず、正規雇用も悪とされつつあるのにこんなのには取っ掛かりに過ぎない
それもこれも安倍を自民党を信任した有権者の責任だ、安倍を自民党を非難するのはお門違い
なにより国民がそれを望んだのだからｗ

>>584のソースはこれ(　^ω^)ｗ
つーか、OECDの発行してるPDF文書が在るから、それ見たほーが言羊しいでしょう(＾∀＾)ｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

マイナビニュース　週4日労働が当たり前？オランダが労働時間の短さでトップに OECD調査末岡洋子　[2013/07/19]
http://news.mynavi.jp/articles/2013/07/19/workweeks/
OECD
http://www.oecd.org/tokyo/

もともと残業代なんか出してないだろ

狂ってる

結局なにもかも竹中の思い通りになるんだな

>>587
そういう大企業もあるが、残業代垂れ流しの大企業もある
労働者自らが残業したくないようにするためには残業代ゼロは効果的だ
経営者側に文句を言っても始まらない

勿論、公務員が手本となって始めるんだよな？

実際に裁量制の会社にいる人には分かるだろうけど
コレの問題は基本給を上げないで収入を上げるっていう所だろ

官僚が定時にかえるって、相当上の役職で、接待漬けのようなやつだけだろ
下っ端は徹夜当たり前

>>588
ITに関して言えば営業が開発の事全く知らんから無茶な要求持ってきちゃうんじゃないの
営業と開発の仲がいいところ殆ど見た事ねえは

>>575
まーうちも未婚男には「結婚しろ！このD貞！」とか言いまくるし社員旅行のセクハラも酷い
人をオタクと決めつけて暴言を吐きまくったり、飲むと暴力を振るったり色々凄まじいからな。

安定した業種ほど昭和の悪しき慣習が残って酷いのだと思う。

>>550
海外ではもともと残業代が出ないんだが
たぶん、今回SE等IT技術を真っ先に言いだしたのは、アップル等外資系の日本上陸のためかと
外資は残業代を払いたくないだろうからな

２０１５年７月８日に施行される特別永住証明書と韓国の兵役法が見事にリンクして、
在日韓国人が強制送還とのことで、楽しい夏になりそうです。
芸能界も通名廃止で結婚ラッシュになるそうですが裏を読み過ぎでしょうか。。
（芸名の方は関係ないかな）

https://www.youtube.com/watch?v=5J0xJFBIhl8

>>549
そうなるのが理想だけどね
いま日本は会社同士の競争が激しくなってきてるから
経営者は少しでも人件費を削りたいんだよ
だから今回みたいな経営者が得する法案が出てくる
でもこれではますます労働者の負担が増える
むしろヨーロッパみたいに法律できっちり労働時間定めて
サービス残業を撲滅する方向にもっていかないと

結局労働者諸君はこれでも変わらず働き続けるんだろ
ニートを馬鹿にしながら

予想通りすぎて笑えない。
残業が前提の給与体系だから基本給10万強。
残業代なくなったら手取り10万割るぞ。

>>11
あのハードさ知ったら1000万でも安いもんだ

始まる前から業種拡大してるがな
もう隠す気すらないとかｗ

デスマーチの上に残業代が出ないとか

ＩＴから人がいなくならないか？

>>605
財務省以外の官僚「財務省だけ満額はおかしい」

SEは元々、裁量労働制で残業代無いから
何もかわらんやろ

>>580
金融屋や公務員が贅沢する為の養分だしなあ

プログラマーとかSEになるやつがいなくなる

定額働かせホーダイ

残業時間ますます増えるの目に見えてるよな

>>604
雇用主に喧嘩売って昇進できんの？

政治家、公務員、記者
この３つが長時間労働マンセー主義に陥ってるからダメだろ
早く家に帰ったら負けだと思ってる
だから不倫マンセーにもなるし

日本の社畜産業は世界ナンバーワンの低コスト社畜のご提供をお約束します。

ほら来た
もうこうなるのは判ってた

まさかこうならないとでも思って
自民に票入れたアホはいないよな?
もしお前がそうなら、あきらめて働きまくって
スーツ着たまま会社で倒れて死にな

さっさと公務員から始めろよ

>>535
しかし、コールセンターで短期バイトしたら
コピペが高度な技術とか言われて笑いながら顔が固まったｗ

>>587
そんなの法律で法規定労働時間以上の残業は禁止とすれば、一発で解決だよｗ
サービス残業目当てに決まってるじゃん

年収1000万以上のSEなんてどれだけいるんだよ。

すごい勢いだな。全就業者残業代ゼロまでまっしぐら。

>>593
公務員は民間を接待しないだろ。議員とか上司だろうな。

>>583
SEは、PGを一緒にしたらアカンで

PGは残業代対象
SEは残業代無し

プログラムを1行でも書かせたら
残業代を出さないとアカン

>>558
そんな訳がない。
さすがにシナチョン台湾辺りよりかはマシだけど大概酷いから。

あ、スマホアプリの課金率だけなら日本が一番かもしれんね。

>>595
成果をはかる物差しが無い部門とか
ゴマすり点ではかってる現状となんら変わらない

全員個人事業者になって請負するのか

>>623
みんなが社長を目指す必要もないだろ
マイホームパパがいてもいい

残業手当って経費だからなぁ
真面目に工数抑えてる部署がバカを見る

>>593
業者じゃなくて上司っぽいけど

平気な顔して公務員は適用外って言うのがまた凄いよな

この際だから、「業務上パソコン等情報機器を使う職務の人は便宜的にシステムエンジニア」とするの一文をつければ
粗方の職場から情報機器は消えて石器時代に戻り、
物理的限界から労働時間が制限される
そのかわり、世間から便利なサービスはことごとくなくなり、
不便な生活を強いられる
最もこの方が人間の幸せにはいいんだよ

安部ちゃんの労働改革凄すぎてウケるwwwwwww
そのうちゼロ円プランもあるな

こんなニュースで騒いでバカじゃねえの？

入社数年で肩書きのみ役職につけて残業代なしにするのが普通だろ？
もちろん実質的にサビ残サビ出勤は当たり前でさ

ただでさえ不人気の業種に落ちぶれてんのに
残業も出ないならどうすんだよ

人月計算のIT土方にそれはないだろ

>>630
そう無意味なんだよ「年収一千万」て括りはね。
無意味ゆえに撤廃される
とりあえず法案通すための方便

>>633
そう言えば、そんな時代もあったなぁってなるよ。
これ、そういう動きだからw

>>604
そんなの法律で法規定労働時間以上の残業は禁止とすれば、一発で解決だよｗ
サービス残業目当てに決まってるじゃん

・最低賃金の廃止
・ダメ中高年高給取り正社員を解雇できるルールにする
・業務の非熟練化による労働市場の流動化促進（誰でも出来る仕事へ）
・機会の平等徹底、結果平等をなくす（能力の高い人間はどんどん伸ばす）
・正社員廃止

全部やって欲しい

社畜ホーダイ

残業手当300%upを義務化させて
原則残業禁止にしたほうが100倍マシ
その分の人手不足はワークシェア的な雇用拡大につながる

逆をやってどうすんだって感じ

正社員を全廃して派遣社員にして、残業も無しするってよｗｗ
すばらしいアベノミクスだね、ホントｗｗ

残業代ゼロであてにしていた給与が減り、破産するケースが来そうだな。

>>583
そんなこと言ってるから品質が悪いシステムしかできあがらない。
ライブラリの中身も分かってない馬鹿が関数をてきとーに選択して動いたで終了だから、バグがめちゃくちゃ多いんだよ。

頭悪い子には無理なものをブルーカラーにするのが間違い。

じゃあ、どの職種が対象外なんだよ

>>11

あまいな。
長期インフレ計画やってるんだぜ？
将来的には、誰でも１０００万以上になってみんな残業代なしになるわ。

残業代がゼロになったら心が折れると思うね
いい仕事はできないんじゃないか？

>>652
嫁が働け、で終わり

>>645
そう、消費税みたいになし崩しになる

成果主義だのなんだのいってるが、作業無くても緊急時のために待機とかさせられる業種だぞ
これで逆に待機がなくなるならいいが、タダ働きで拘束だとたまったもんじゃないな

>>51
「残業代ゼロ」厚労省案　長時間労働防止へ　雇用側に罰則規定
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2015011602000122.html

人月の神話。残業込みのスケジュール。IT企業は衰退していくだけだね。

やったね安部ちゃん！少子化が捗るね！あと住宅需要も死ぬね

>>651
そんな仕打ちしても、選挙で余裕で当選だから、やるのはへっちゃらだろうな。有権者も甘い。

プログラマなんてなりたい人間はいっぱいいるだろうに
なんでそういう雇用調整が出来ないんだろうね
職業訓練とかやったらいいのに
国のやってる職業訓練なんてせいぜいエクセル程度のレベルだからなあ

>>1
だ・か・ら
まず国家公務員でテストやってみれってば！！！

公務員は？ねえ公務員は？

下手に大学なんか行ってSEなんてやらないで工業高校出て
大会社の工員やればよかったのに。

知人が東大から大手企業に就職、育児休暇半年を取得した。まだ30代だけど年収1000万超えてる。
奥様は専業主婦で夫は育児休暇も取得。
なんだか格差だなー。やっぱり大手に入らないと…っていう時代なのか？

嫌なら、資産運用で食っていける人になればいい
労働者はつましく稼いで生活するしかない

資産家＞＞＞＞＞＞＞労働者

データサービスに対しての対価意識が低いから使い潰してる上に、今度は死ねって言い出したぞ

さすが安倍ちゃん！労働者が自殺すれば移民が捗るからね！

>>653
だってFだものw
内部はそんな感じですよ。

>>660
本当に厚労省は糞だな

政治、公務員の考えと民間の実態の剥離というのはあるが、そもそもどう転んでも社畜が追い詰められるようになるのが資本主義。
共産、社会もだが。
本意の労働政党が出てこない限り改善されない

年収要件撤廃してこの拡大は
厚生省はやる気ないってことだね

>>646
いや流石に無理

SEってのは残業代0にさせるためにあるような業種だから
日本で残業代0の為に独自に進化した職種やで

>>653
Web系って動いたらOK
それがアジャイルｗみたいなお仕事だと思ってた

>>657
男女平等参画ｗ
天皇の下僕は皆奴隷だよって話

そろそろ経営者や労基のクソ職員が、労働者にぶち殺されるか？

>>648
それって貴族の経営者一族＋αと奴隷の非正規雇用しかいない韓国みたいな世の中だぞ。

期間雇用に対しての労働対価が正社員より大幅に低いのがそもそもの問題点なんだがな
まー元凶は中抜きをしている派遣会社なんだが。

>>664
今はプログラムコースもあるけどね。

問題は職業訓練でも専門学校・大学でもいいんだけど、まともな教育機関がほぼ０なことなんだよね。
そりゃそうか。教える側も大した技能がない上に日進月歩で進化してる世界だから現場から離れると
過去のことを教えてるしかならんもの。

>>386
国じゃない？
企業の利益が増えて、税収税収アップ

>>660
>　雇用側には労働時間把握を求め、（１）終業から始業まで一定の休息時間を設ける
>（２）在社時間の上限を規制
>（３）四週間に四日以上かつ一年に百四日以上の休日取得－
>のいずれかの対策導入を条件とする

なんてあるねぇ
でもいずれかだから(1)を選択して、作業者が「どうしても仕事させてくれと本人が勝手にー」とかで誤魔化せそう

労働効果高める制度の癖に残業ゼロと報道されても文句言わない時点で、奴隷制度確定済。
厚生労働省は、奴隷文句言うな。って堂々ほざいた。

プログラマーいやIT業界の実態知ったら希望者いなくなる
因みに当方はITバブル崩壊時に落伍したけどな
辞めて良かったとつくづく思ってる

>>669
そもそもが不労所得作ってる奴に金を出さなかったら安定するんだが。

資本は大事だが、１０年を限度で配当を出さないようにしてでも流通させればいい。議決権は残していいが。
金のために運用回す奴が寝かせたりしてるのも問題。
財務に比重起きすぎ

1000万だから関係ないとか言ってる奴上限無くす拡大案知らないの？
http://i.imgur.com/f7feHF8.jpg

ちなみに日本は2013年以降世界で最も富裕層の増えている国です。
よかったですね！！

全ては移民を入れるため。
需要のある介護の賃金を下げるのも異常。
これでますます人員不足になる。
そして中韓人が介護の訓練を受けだしている現状…
反日の中韓人が日本人の介護なんてまともにやるわけがないだろ。
様々な分野で奴隷化して移民のために空洞化を作ろうとしている。

会社「みなし残業で３０時間分乗せればいいんでしょ」
社員「（平均残業１５０時間じゃん・・・）」
ってなる訳ですね

>>668
出世コースからは外れるけどね。

>>608
ITでも製造でもそうだけれど、外様の営業が取れる美味しい仕事なんて残っていないのよ
そういうのは、ほとんど系列に囲い込まれている

成果と認められない作業は誰がやるんですかね

SEで1000万超えが対象ってこと？

>>664
結局それぞれのプログラム言語や実機がメーカ固有仕様になるから
国の教育だと、その仕様を教えると特定企業を支援する事になるので

アホな教育しかできなくなるｗ
お陰で情報処理試験とかｗだからなｗ

>>672
ちなみにHもTもNも同じようなものだけどね（笑）

あそこらへんがカルテル組んでる限り駄目なままというのは同意。

日本の韓国化は順調だな。

まあなんにせよ
無職を動員して安く働かせろよ
或いは無料で強制労働

あいつら何にも生産に貢献してないだろ

>>608
自分が売ってる製品のこと何も知らないから
客に嘘ついて売りつけるのがデフォ

>>1
ＳＥの団体でも作って圧力かけたほうがいいんだろうけどな

>>667
ＳＥバブルがあった事も忘れたのかお前は

大丈夫、大丈夫
日本の、日本人の道徳を信じよ
先進国にふさわしい精神性を持つ指導者層を信じよ
決して国民を不当に労働酷使したりしない

>>640
マクロをエクセルで、組んだ時点でIT技術者になったりして(笑)
紙と鉛筆そろばんでちまちまやってた方が稼げたりしてな(笑)

>>676
＞＞いや流石に無理
そういう常識感覚が通用する経団連なら良いのですけど…。

>>677
実際に一部上場企業でも動いたらOKなのは多いね
大抵は何も知らない担当者が技術者にまんまと騙されているケースだけど、わかっても上司が理解してくれないとかも多いな

投資銀行員って何よ？
普通の銀行員とは別なの？

>>668
その大手企業が世界中から需要があるようなものすごく良い製品を開発してるならともかく
実際は下請けからの搾取と行政への圧力で公共事業ふんだくったり為替いじったりするのが主な収益源だからなあ

>>677
アジャイルは専門領域だからｗは傷つくわ（笑）

なんかしらんけどいつのまにかアジャイル＝行き当たりばったりの代名詞になってるよな？
アジャイルって本来ドキュメントや仕様のやりとりを定型化することで下らん時間を減らす
というものなんだけどな。

>>692
誰もやらないかバイトさんにやってもらう

結果がマクド謝罪会見のような居直り
誰もこまけぇことなんて見向きもし無いしカイゼンしない
成果主義の成果がそれ

>>668
だからお前らが下らないと馬鹿にしてる
受験勉強くらいやれよと、親からも言われたんだろ。

>>660
>働き過ぎ防止策に骨子案では、労働時間が月百時間超の人への医師の面接指導を雇用側に義務付け、
>違反には罰則を設ける。面接後に必要なら勤務時間短縮などの措置も義務付ける。

精神科医の薬漬け促進で厚労省と天下り先の製薬会社が丸儲けたいのは分かるが、いらん。
月百時間労働への対価をよこすか
月百時間労働しなくても済むようにしろ

奴隷化進むwwwwwwwwwwwwww進みすぎwwwwwwwww
なにも文句言わないアホばかりだからなこの国wwwwwwwwwww
若者はこういう制度作るずぶずぶ老人共潰せよwwwwwwwwwwww

ＳＥは止めてあげて。
高度な技術なんかじゃなくて、ただの奴隷だから。

>>672
SとFの仕事してたけどひどいよな

つーか３０前後は畑違いでも難関大卒でツーカーの人間割といるが５０前後酷いよ
体力勝負なわりに過去の改修の資産残してないことも多いし、先方の退職者に電話かけて中身知るとか多いし。
数年は過去資源から仕様書とかDB内容のリスト作りなおすことから始めたことがある。Sのコアに近い仕事。

こういう斜め上の検討に入るときは
大体役所にやる気がない
とりあえず年収要件つけて実施すればいいのに
ってかそもそもミナシ労働と何も変わらんのに

>>673
>>675

最近の厚労省はマジクソ、というかゆとりが増えすぎて職員の劣化が激しい
マジで業界から圧力かけないとヤバいレベル

>>700
自民党は、常に国民を裏切ってきた

>>690
そして、40歳からは残業代ゼロ制度の標的ね

>>664
Tutorialレベルなら一杯あるんじゃね？
でも、実際の現場はそんなもんで済まないし、日進月歩。
巨大システムを構築するには、それなりの努力と失敗が必要。
日本は技術者が失敗する余裕が無いか、デスマーチでPTSDになってしまう。

>>704
他人のお金で博打を売って勝てば俺の成果！
負けたら国にオラ！助けろ！金融システム潰すぞオラァ！と金を要求する博徒です。

公務員にも適用せよ！
まず公務員だ！
公務員で試せよ

>>716
さらに50歳からは早期退職を熱望される

>>694
エクセルワードはええんかいなｗ

つーかさ
労働基準法で十分労働者は守れるのよ。

厳格に守らせるように監視を徹底するだけで労働者は守れるよ。官僚の怠慢なんだよ。

これ、労働者に残業代を与えないためのものでしかないよ。

スタート前の段階でこれだぜｗ今後どこまで範囲拡大されるやらｗ

>>714
厚労省は国１合格者の残りカスが入る省庁だからな。
残りカスなんてガリ勉して合格してるだけの一般人なんだからゴミで当たり前じゃね？

おまいらが厚労省に入っても奴らと同じ程度の仕事はできそうに思う。
もっとも業務自体はハードだから脱走→終了がオチだろうけど。

>>680
だって実務経験者がほしいんだから、経験値上がらんわな。

というか言語は未知のやつでも使うときに覚えて１ヶ月で数ステップ改修は鉄板、２，３ヶ月もすれば連携もってのが普通だしなあ。
人手不足の割に予備軍を雇わない（リスクを考えすぎて覚える土台に投入しない）から、結局おっさんとPC好きってだけでひらめきのない坊っちゃんのの業界になる

もう全SEは公務員化
これしか解決法はない

自民党がお前らのための制度なんて作るわけないから安心しろ

>>704
普通の銀行員は、1千万行く前に管理職にならない？

>>709
まあ、残金代ゼロになれば勤務時間もどうにでも誤魔化せそうだしな。今だってサビ残で誤魔化しているのだしな。結局国がまともに取り締まらないから、この手の規制が信頼されないだよな。

SEで1000万越えの奴って下請けに全部回して
ほとんど仕事してなさそう

>>690
それが外れないんだわ…会社としてのモデルケースとして社報にも掲載されてる。
花形地域への海外駐在も経験済みの、出世コースに乗ってる人。
誰でも知ってる企業だから、そういうモデルケースを作っていくのも大事みたい。
人生色々だよねぇ…

>>680
そもそも職業訓練自体がキャリアのカウントどころか空白期間扱いだし
求職者支援訓練も世帯収入やら資産調査やら色々厳しい要件クリアしないといけないし
失業手当延長に関しても自己都合の場合は容赦なく打ち切られるし
一度でも底辺に堕ちると本当に使い捨てチキンレース状態になる
現状だと主婦のおままごと程度でしかないからさっさと求職活動する方が吉

そもそも日本は企業も社会も欧米諸国に比べて未成熟だから
向こうの仕組みを取り入れても上手く扱えないんだよ

よく言われるのが
外国の管理職は部下の仕事を減らすのが仕事
日本の管理職は部下の仕事を増やすのが仕事

>>726
公務員はキーボード一日３０００打しか打てないらしいがｗ

>>703
クリティカルな組込みだって
一つ二つ上に行けばコード組めない仕様も作れない人で占められる
昔から絶望的状況

もうすぐマクドナルドみたいに、俺たち被害者ｗみたいな認識で固まるだろう

選挙の結果に文句を言うな

嫌ならやめろ

あれ？聖帝サウザー様かな？？

全ては経営者のため、資本家のため、支配階級のため。

　　　　
　　　　自民党です。

>>720
残業代ゼロって、早期退職のための制度みたいなものだからね

残業代ゼロ制度が嫌なら、解雇規制緩和
この二択

>>701
その方が健康にいいだろう
先ず、端末とディスプレイの電気代が浮く
そろばんという古典的な計算機の使い方を習得できる
結果手先が器用になり脳の活性化につながる
しかも人間の能力限界しか処理できない
電気代の節約のため日没以降の仕事はできない
（電灯の方が効果になるため夜間操業はできない）
いい未来だ、これで過労死出来なくなるｗ

>>697
無職に強制労働なんてさせてもわけわからんバグを生み出して
生産効率が著しく下がって開発者全員のモチベが下がっていいことなって一つもないと思うぞ

いい加減気づけ
安倍は日本人の味方の愛国者なんかじゃなく企業の犬なだけだ
企業の利益を確保するために一般庶民を殺しにかかってるクズなんだよ

>>717
そもそもチュートリアルや日常の業務補助レベルのことに対価払おうとする会社が少ないからな。
いたら効率が上がるレベルであっても専属では雇おうとしないし

それで闊歩するよくわからんレベルでしかない部署のパソコンの先生や、研修といいつつ中身の無いPPTと動画流すだけのコンサル

>>725
これだけブラックだとバレてしまったら、偉い子はこっちの業界にこない。
その手の話はそれが一番の原因だけどね。

そりゃ東大卒の子が間違ってくるケースもあるけど、そういう子は幹部候補生
で現場には来ないから現場レベルが上がることないし。
むしろ頭でっかちの理想論を押しつけてくるようになるから、やっぱ駄目。

これが始まって年収要件や職業範囲もどんどん引き下げられてきたらさすがに暴動とは言わないまでも不満の声が続出しそうだがな
爺婆も自分の子供や孫が苦しい生活してるのは嫌だろ

>>122
公務員はわかるが議員って残業代ないでしょう

労基法の徹底運用する。労基署は中小企業を徹底的に毎日周り監視しろ。

そうすれば働き過ぎは無くなる。

かつての様に日本産のゲームが世界を席巻するなんて事は二度と無くなりそうだな
残念だ

クライアントが投資予算をケチって、小予算で目的を達成できそうな業者を探す時代。
IBMや日立などの大手では予算オーバーだから、今まで２次受けやってた中堅に発注する。
当然その中堅も安い金額で請け負うから（請け負わないと死ぬｗ）アホほど残業しないと納期が苦しい事を
承知の上で仕事を引き受ける。
結局そのアオリは、その下で働く技術員（下請け含）。ITに限った事じゃないけどね

心配すんな。年収1000万超のやつの話だ。おまえらは永久に無関係w

>>133
> 全員残業拒否して帰ったらすごいおもろいことになりそう

それが狙いなんだよな。

>>736
だよな
選挙前からずっと言ってたこと
なのに自民党が勝った
諦めろ
お前らもう終わってんだよ

労基法の徹底運用する。労基署は中小企業を徹底的に毎日周り監視しろ。

そうすれば働き過ぎは無くなる。

なんで給料を減らす方向に持っていくんだ？

>>701
紙と鉛筆でぽちぽちやってた頃のほうが健康的だな
便利な機械ふえたからって人員減らして、結果その働いてる奴すら深夜までとか。

>>43
本当にこれだね。
だから最近は、出来るのに出来ない、って芝居をする人が増えてきた。

>>747
議員は高給だからな。確かに1000万以上の仕事ならいいが、もうすでに例外作りまくろうとしているものな。

反対してるのはブサヨだけだろ

SEで１０００万に限定したけど、実際には人数少ないし効果ないんで
４００万に限度下げます

くるで、これ

>>608
あるある。

おまけにサポートや問い合わせ対応もこちらに丸投げ。給料も営業の方が
良いとなるとやってられんわな。

>>750
下手に背伸びして小さいところが安い単価で請け負っても
物出来ずに赤字とか違約金払って倒産とかあるんだよな

案の定、負け犬が自分の仲間増やそうと吠えてるｗｗｗ

マジで許せないんだけど
これどうやって潰すの？
生産性のない公務員がお手盛りで
生産性上げるための仕事を衰退させようとするとか
亡国の一途でしょ
マジで潰すこんなん

>>758
おまえみたいなバカウヨは気楽でいいね

共産党がイデオロギーを捨てれば一発で政権獲れるな

>>742
強制労働でのモチベはともかく、
働いてる・働いてないは能力じゃなくめぐり合わせもあると思うが。

実際ヨコでみてて働いてる奴で「なんでこいつが働けてるの？」って多いだろ。
結局は瞬間最大風速で椅子とれたかどうかだよ。それ以外のケースもあるが、働いてるから有能ってのは同族がそう思いたいだけ。

>>759
ねーよw 残業なしで1000万超えるリーマンが何人いるんだよ

残業代ゼロとかすでに年棒制とういう残業代ゼロ制度があるじゃないですか
残業時間ゼロならわかる

>>133
ケツ拭ききれなくなって倒産して風評が広まって
全員再就職不可能になる未来が見えるけどな

馬鹿の自民信者が竹中に迎合して
できる奴だけ高給にすればいいってほざいてたな(笑)
労働者そのものを使い捨てるのが竹中案なのに(笑)

>>749
もはやエロゲや同人の世界はプログラマがいなくてもどんどんゲームが量産されてるからな
画とか音楽とかの素材をツールで組み合わせるだけのお仕事
そのうちそんなのばっかになるよ

この制度の検討の仕方ってはっきり言ってキチガイ
そもそも特定職種にミナシ残業の制度は存在しているのに
なぜか新制度には年収要件も付けず職種も制限する
じゃあミナシの拡大でいいじゃんって話にもならない
本当大丈夫か？日本

労働条件悪ければ転職すりゃいいだけ
良い転職先が見つからなければ生活保護貰えばいいだけ
今後明らかに生活保護受給者が増えるけど、こんな政策してる政府の責任だからな

イヤなら辞めればいいじゃないか甘えんなボケ

金じゃねーんだよ

>>767
働いてるのは働いてないやつよりも成長する機会が多い。

無職は何も成長しない。

>>701
大昔はエクセルマクロ製品で俺らソフトウェアデベロッパだ
と名乗ってた時代があったらしい

今でもサビ残当たり前だから変わらないとか言ってるやついるが、
サビ残とそもそも残業代が出ない、ってのは企業側にとってはまったく意味が違うぞ

>>758
だよな
公務員と政治家以外みーんなブサヨ
ブサヨに神はいない
自民党が勝った時点で終わってんだよ

施行前から対象拡大とか
もう体裁を取り繕うことすらしなくなったのな
やっぱり自民を勝たせ過ぎちゃダメだわ

>>771
派遣にして（パソナ登録にして）ピンハネして使い捨てるって事だろな

F汐留に常駐して営業してたけどプロパーのあいつら終電終わっても帰らんからね
残業代青天井じゃ会社傾くはw
ざまぁーといか言葉は出てこん

>>762
ま、そんな会社は無視だなｗ

>>768
経団連さまは年収300万から残業代ゼロをご所望されてるよ
ウソだと思うなら、まずググれ

困るのは会社に残業代タカるしか能がない無能だけ

SEやIT技術者はほとんどが裁量労働制取ってるから残業代は無い
深夜手当てが付くくらいだろうに

サビ残する様な社畜は素直に死んで貰えば良かろう
下っ端は楽になると思うよ

安倍「経団連に融通を効かすから、労働者の賃上げお願い！」
経団連「了解だぜ。安倍ちゃん」

【物価/雇用】日銀：物価2％実現するには、春闘で1％以上のベースアップが必要、－関係者
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1421250022/
労働組合連合「物価2%なら、同額分上がらないとペイできんよ？」
経団連「2%だと！？認められるか！！ふざけんな！！」

まずは公務員からやれ

嫌なら業界変えろはこの法案の本質的な擁護になってないぞ
推進派は安倍の言ってる「残業代0にすると創造性が豊になる」ってのを説明しろよ

>>783
残業代なしで1000万以上の報酬を保証しなきゃいけなんだぞ？ほんとに能力のあるヤツにしか適応できないだろ

日本本格的に終わった

・・・・転職しようか

嫌なら辞めろ

まず公務員が手本を見せろ

おまいらにはまず関係ないだろなこれ。

で、議員定数削減はいつやるの？ｗｗｗｗ

1000万以上対象としてSEなんかでそこまで貰ってる奴国内にいるんか？

>>790
ホント、これ
サギノミクスがバレた瞬間

>>778
HPビルダーでHP作るだけでITベンチャーやら経営コンサル名乗ったりもしてたな

安部や竹中の新自由主義的思想ってモロアメリカの影響だし
他国に軍事的に依存するっていうことは血を流さなくて済む代わりに永遠に政治的に経済的に影響を受け続ける属国であるってことなのだが
アメポチは絶対その間違いを認めないだろうなあ

これでますます少子化が進むな。移民受け入れて日本列島に住む民族が変わるのかな。

>>747
何処かの地方では議員報酬が日給か時給になってたと思うｗ
報道されない不自由があるけど
国会でもそれやってくれたらいいのにｗ

>>785
そんなことは経団連にいえw 自民党の案には残業なしで1000万超を保証することになっている

>>767
働いてるから有能なんて暴論は吐いてないけどな
ただフリーランスでも食っていける業界なのに
無職が戦力になるようなことはないでしょ

このスピードなら600万がボーダーになるのに3年もかかるまい

>>759
まあそういうことが、目標というか夢なんでしょうね。
じゃなきゃ、ロビー活動ゴリゴリして無理矢理押し込んだりしませんわよw
決して報道はされませんけどね。

ベアと引き換えに残業代減らしてトントンにするってことだろ。

サービス残業になるだけで、

庶民の生活は良くならない。

最近はスパケッティー好きな人が増えたからなぁ・・・
階層構造で下位のモジュールでグローバル要素に触るなと言っても聞かないし、
mvc徹底してるWebアプリはまだしも、組込み現場なんか悲惨なものだ。
白物家電にバグが出ないのが不思議・・・

以前、残業代ゼロの会社に勤めた。
ほぼ毎日定時上がりしていたら、上司・先輩にハブられて退職せざるを得ない状態になった。
だらだら残って何すんの？って思ってた。生産性が低いとはこういう事だと。

>>806
お気楽だな～
派遣法改正という前科があるのをまず学んだほうがいいよ

こりゃまさに自民党と官僚って感じだな

これでも良いというのか、本当過労死が増えるぞ

>>791
くそ業界をくそのような公務員並の待遇に改善するという考えはないのか？

てか本来の基本として
年収要件で括るのがホワイトカラーエグゼプションで
特定職種で括るのがミナシ残業って原則を無視するからこうなる
それが出来ないなら制度が複雑化するだけなんだけど

残業代ゼロ、年棒制など有期雇用が増えれば、雇用流動性が増して
転職先がみつかりやすいはずだ。
正社員、終身雇用システムのために転職しずらかったりブラックなど劣悪環境しかなくなる一因だろ。

>>749
ｹﾞｰﾑはスマホゲーで
CGはパチ関係の繋がりもあって進歩してる
そう悲観したもんでもないのでは

公務員がカラ残業・カラ出張で稼いでることに対しての規制はないのですか？

初年度1000万、次年度850万、次々年度700万とかにして
5年後は全労働者残業代ゼロにすんだろ
さらに追い打ちとして低賃金の移民いれて大和民族の滅亡を
統一教会の子なし種無し能無しの安倍は竹中と一緒にたくらんでるだけ

自民党さまの有難いお言葉だ
勝たせたお前らが悪い
家畜に神はいない
公務員以外は全て対象になるのも既定路線だ

>>814
死ぬまで働くのはバカだとしか
勝手に死ねとしか。
死ぬ気でやれば色々と開き直ってやれることはあるだろうに。

>>807
無職無能でもコンビニバイトぐらいできるだろ

>>777
まあそれはわかるが、今でも業務はこなせてもなんにもなってないやつも多く見てるからな。
仕事終わったら遊び呆けてるやつは偉そうにできるレベルじゃないよ。
それ言えるのはそれこそ普段から勉強してる奴。アフターに遊ぶ計画立ててばかりのやつは無職ってだけでは笑えん

物理的な残業が事務量で計ることが出来るが、思考や物書きに類する
残業は事務量に換算は無理です。
社員の平均的な時間外の残業申告になるでしょう。

>>814
サビ残する様な奴には死んで貰った方が俺らの為だって

>>813
1000万が300万になる可能性のほうが圧倒的に低いw

>>814

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ひどい国だな。

>>809
要件引き下げになったら報道されるでしょ
医療負担とかの時も報道してくれてたじゃん

>>818
同人レベルのローテクゲームと
低ポリゴンCGばっかじゃないかｗ

ゆとり教育推進した時と同じ構図じゃん
余暇があった方が子供の創造力が伸ばせるとかの謎理論で
結果は取り返しの付かない教育格差しか残らなかった
金持ちの子が高い教育を受け、貧乏人の子供は貧乏人のまま

>>826
ほんと、その通り

>>827
年収要件については「経済は生き物だ。将来の賃金や物価水準は分からない」と述べた。
年収要件については「経済は生き物だ。将来の賃金や物価水準は分からない」と述べた。
年収要件については「経済は生き物だ。将来の賃金や物価水準は分からない」と述べた。

http://www.47news.jp/smp/CN/201406/CN2014061601002024.html

住宅ローンなんて怖くて組めないね。

ITなんかコンビニ店員以下の最底辺の職業なんだから仕方ない

残業代をゼロにする→給与所得者の所得が減る→消費低迷→景気後退

これはGJだね安倍ちゃん、あとは後は年収条項を外すだけ

>>834
1000万が300万に引き下げられる根拠をなw

一昔前のバイト並の待遇で、あらゆる被雇用者が働くようになる
気楽なバイトなんていなくなる
そんな未来がもうすぐそこ

>>783
ステイタスあって時間外きちんとされてたら翌日でいい仕事でも残るわな。
んで、忙しさアピールかなんかしらんが21時過ぎて返答メールとかくるので、受注先はそこまで居残りとか多いし。
会議がアフターからになるのはリーダーとして諦めはつくけど、他人も絡んでる仕事も後回しにするやつって、お前が足止めしている相手の背後に何人もいるのわかってないからな。

なんか次スレが立たない予感がする

何が問題なのかさっぱり分からんのだがｗ

普段、富裕層からもっと税金をとれとれ言ってた連中が何で今回は高所得者を守ろうしてんの？

>>835
おいおい生活残業だったのかよ

実際、そういう奴が苦しむだけなんだよ
問題ないから

>>818
ソシャゲアプリとかパチンコで進化されてもヤクザなイメージしかないなｗ

職責と共に死すwww
非常時の軍人でも表彰や勲章は貰えるのに

まあ、要件引き下げは絶対あるよ。いつもの手法じゃん。

自民党が何をやってもバカな奴隷同士で殴り合ってくれる
これはすぐにでも年収要件を下げるべきだな

こんな糞業界なんかやめて、福島第一とかいくらでも仕事あるだろ

>>761
まぁ基礎体力に乏しいから、しくじったら、そうなるんだろうけど、
よくよく考えたら、IBMだの日立だのっても、殆ど下請けに丸投げだから
クライアントもその辺の事に気づいている。大手は経験と交渉術に長けてるから
危機回避能力は凄いとは思うけど、クライアントにしてみりゃ、安上がりに越した事は無い。
もう、システム受注の仕組み自体が破綻しているよ。

>>817
ITに関しては恐らく無理。
Web系ベンチャーと御三家＋α系列以外で暴利を得てる会社がないから。

つまり談合以前に横並びにならざるを得ない状態になってる。
だから雇用流動性が増してもどこも金太郎飴にしか見えない。

>>843
1000万の制限が300万に引き下げられからーーー、だそうだw

派遣制度と同じく、いずれ全部に適用されるのは目に見えているのに
年１０００万以上とか管理職だけだとか、信じている奴らは人が世杉だわ。

しってたwwwwwwwwww

.
.
　安倍晋三　「残業代がゼロになれば残業時間が減って早く帰宅できるようになるんですよ」
.
.

>>832
貧乏人の子にとっては学校教育こそがほとんどすべてだもんな
見栄えの良い体裁とお題目を掲げ
その裏にある真の目的はカネ持ちを優遇することという、連中のいつもの手口ですわ

おれ大企業新卒入社18年目だけど、入社時から残業代ゼロだよ。

残業代なし
休日手当なし
代休制度なし
ボーナスなし
退職金なし

1分働いても8時間労働と見なす裁量労働制。実は16時間働いても8時間労働と見なす制度だった。

現在40歳、大企業勤めなのに年収600万…。

>>830
もう手遅れやがな～　←ﾂｯｺﾐ

安倍ぴょんってなんでこんなに日本を恨んでるの？

>>694
だからプログラマーは関係無いって

あれ？

ネトウヨは諮問委員で出ただけで、
アベチョンはそんなことしない！捏造だ！
って言ってたよね？

言ってたよね？

ドＭ民族の日本人には最高の制度だな
早く全業種に適用しろ

>>843
後でコッソリ修正加えるのはいつもの手。

つーかさ、まず日本のIT産業、とりわけSIerは独自で進化していった業界だろ。本来なら自社でIT技術者を雇ってシステム開発に専念するところをITベンダに丸投げしてるわけだ。そこから下請けや海外にまた丸投げだ。この体質を変えない限り無理だろ。

>>843
働き過ぎさせないのが目的なら、労基署が動けばいいだけ。

なんで残業代無くすって話になるの？

これは安倍ちゃん予定調和だねｗ

国と会社に殺される

>>850
それもあるけど、大会社の見積もりって大抵は開発ほぼ０・運用たんまりモデルだからっていうのもあるかと。
顧客からすれば悪いモデルじゃないもの。

>>826
サビ残だけじゃなく生活残業も寄生中だと思うわ。
生活レベル下げろ、賃貸や育児で苦しいなら親元にでも帰って仕事探せと思う。

個人の経済的理由で生活残業するやつはゴミだよ

>>834
下司の勘繰りだわな
現実にそうなった時に騒げよ

>>857
> 1分働いても8時間労働と見なす裁量労働制。実は16時間働いても8時間労働と見なす制度だった。

そりゃそうよ。
人件費を抑制するための方便ですから…

>>853
ネトサポでしかありえねーだろｗ
こんなもん誰がどう見ても派遣法と同じ流れになることが明白なのに

>>857
うそつけw　ボーナスなしで年収６００万とか不自然すぎだ

正社員精度なんてなくしてしまえってとこまであと何手だろうね

>>839
そうだな300万じゃなくてそもそも限度なくなるらしいわ
http://i.imgur.com/f7feHF8.jpg

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39483
生産性が上がる素晴らしい制度と言うなら企業だけでなく公務員にも
残業代ゼロ制度を導入すべき」と柚木議員が追及すると田村大臣や
答弁席の10人の厚労省官僚が一斉に「とんでもない」と手を振って拒否。
ひどい制度だと官僚もわかってます

これはさすがにやばいwww

SEの俺死ぬwwww

労働時間が伸びる方ばかり話題になるが。定時自体がなくなるわけで。1時間勤務、ゼロ時間勤務も可能。

国家公務員のテレワークに資する勤務時間の在り方に関する研究会
http://www.jinji.go.jp/kenkyukai/telework/top.html

在宅勤務　広がる対象
http://www.yomiuri.co.jp/job/women/topic/20141021-OYT8T50055.html

大体この一千万という基準
インフレになっても基準の金額が変わらなければ、今の年収100万の奴でも対象になってしまう可能性があるw

IT土方の自殺が増えるな
どうせ介護から何から何まで全部だろう

安倍は一般労働者が邪魔で
皆殺ししたくてたまらないしな

安く使い捨てても文句言わない
外国人が大好きな真正売国政治家

早速対象拡大狙うのか

>>875
労働基準法ってしてんの？国連からもさされるぞw

>>857
年収600ならいいほうじゃね？

> 857
> 1分働いても8時間労働と見なす裁量労働制。実は16時間働いても8時間労働と見なす制度だった。
>

そんなの分かりきったことでしょ

月月火水木金金！
貴様らはわが日本国がぐろおばる戦争に勝ち抜くために
滅私奉公として死んでも働きぬく事を命じる！

>>615
なーにがハードだよｗ
甘えんな
もっとハードな仕事はごまんとある

残業代ゼロ＋派遣

>>869
勿論俺もそう思う
サビ残、生活残業での食い潰しで成り立ってしまってるから問題なんだよな

>>857
どんまい

>>850
小さい回路とかシステム開発とかもうクラウドソーシングで個人に発注してる企業も増えてきてるしなあ
フリーランスが増えれば下流のシステム開発の会社とか生き残れなそうだな

>>852
そうかくとアレだけど、「先っぽだけ！」って言ってた奴が舌先が乾く前に「おくまで挿れるわ」って言い出したようなもんだからな。
また濫用かとか、穴あけたら直ぐ拡げるのかとか、そういう姿勢に腹立ててるやつも少なからずだと思うわ。

さすが安倍ちょん
日本人いじめの天才

ただこの制度やらないと
未払い残業代を厳しくとりしまれないという矛盾
低所得者にとってはどちらがいいか
要件は年収に絞るだけでいいと思うよ

>>264
糞だな。

>>857
死んだ方がいいよ
底辺すぎる

>>857
今は自営だけど昔働いてた会社はよかったぞ？

残業代全額支給（３６時間超えると上長から呼び出されて怒られるけど支給はされる）
休日手当は勿論全額支給
代休制度普通にあり。むしろ（有給休暇含め）持ち越すと上長から怒ら(ry
ボーナス年３回（夏冬＋春）で合わせて200程度はあった
退職金はないけど超優良会社の持ち株制度があったから事実上たんまり。

ワイが社長なら
週休1日制にしてサビ残地獄かますわ

なんだこれ？将来、上限が下がって700万ぐらいになる布石以外に何がある？
1000万円以上貰ってるフリーランスだって契約だからWC関係ないしな
少なくとも若者はITなんか来なくなるわ

IT土方なんて労働省が一番守らなきゃいけない職種じゃないかｗバカだなぁｗ

取り敢えず働いてる人間から口先一つで賃金を奪い取るな
こんなの許容してる人種は頭おかしいか傾国をねがってるかだよ

>>886
そうやって奴隷同士引っ張りあうんだから
安倍ちゃんの笑いが止まらないや

当然、

当事者以外から、第三者からの告発があった場合でも労基は動く前提なんだろうな？

>>755
小さい病院とかマスターは電子カルテじゃなくて全部紙とペンでやってる所があったりする
雇用には良さそう

>>811
家電にバグが出たら早めの生産終了ですよｗ
新機種開発で前機種のバグが見つかったとかよくある話
白物は評価工程が厳密なので多分大丈夫じゃないかと

厚生労働省の公務員は、国民を殺すのが生きがい。

でも、自分たちが襲われたら、警察に護衛しろと脅しをかけ、
拒否されれば、税金を使って、警備会社に自分たちを警備をさせる。

殺すのは、大好きな殺人鬼達も、自分たちが殺されるのは、嫌いとｗ

でも今ここに書き込めるようなやつは
大学生かニートかもしくは
ＳＥでも勤務時間中にネットサーフィンして遊んでるやつ
だもんな・・・

だいたいな

低賃金労働者ほど残業してるんだから、この法案は働き過ぎを無くすのが目的ではないね。

労働者の給与総額を減らすための謀略だよ。

>>857
最近まで中途やってたんだけど、余りにも成長速度が早すぎて中途廃止になっちゃったからな…。

やめた理由はぬるすぎたこと１点かな。
めちゃくちゃいい会社だけど、俺の性格じゃこのまま定年まではモチベーションが保てないの分かってたから。

>>882
合意のほうは、「各企業が勝手にやったこと」で逃げるつもりのはず。
36協定の濫用で、常時残業が常識みたいになってしまったこれまでと同じ

＞システムエンジニアなどＩＴ技術者

元々残業代ゼロなんですが・・・。

>>1の続き

　厚労省が16日の労働政策審議会（厚労相の諮問機関）の分科会で案を示す。月内に取りまとめて、１月召集の通常国会に労働基準法の改正案を出す。1075万円以上とする年収基準や、対象の職種を省令で示す。

すでに裁量労働制で残業代ゼロだよ
しかも年収400万台なのに
この制度とは何が違うの

営業だけどみなし労働で残業代なんかもらったことない

>>875
本人の同意と称して自己都合退職等圧力をちらつかせるやり口なのは目に見えてるな

ここまでいつものやり方を踏襲してるのに
高所得者のみ適応？
ありえるわけねー

最近の糞政策は
自民党はいったワ●ミのが原因かな？

神奈川県知事選では乙武さんをよろしく！

県民を幸せにしてくれる唯一の人です。

安倍ぴょんサイコー！！
非正規倍増・残業代廃止で日本人総ブラック化ｗｗｗｗｗ

いお

>>899
「相談が多すぎて俺ら公務員の仕事増えすぎなんでー、あんたら死んでくれませんか？」

非管理職で300万超えるって良い会社だなぁ

>>905
俺はフリーランス（自営）だから、てきとーに休憩しつつ仕事時間を前後にずらしてるだけだが。
納期と連絡だけきっちり守ればＯＫだから、そういう意味では楽ではある。

>>908
常時残業が常識なら、年収１０００万超も常識になっちゃうぞw

>>871
裁量労働制をみなし残業とか言って曲解していたのを先に問題化してほしいよな
デスマが続いたところで別に長期休暇出来る訳でもなく
さっさと仕事片付いたから定時に帰れるわけでもなく
月の残業時間を超えたからと割増料金がつくわけでもない

公務員にも適用するように強く働きかけるしかないな。
特に年収には触れずに

年収が1075万円に満たないので、俺は対象外。

裁量も権限もない
職務範囲すら決まってない
労働時間が暗黙に査定の基準

アメリカとは違いすぎる

>>888
残業代でるところで正規になってしまえば、拘束に慣れてしまえば終身安泰みたいに考える奴増えるからな。
身分保障にあぐらをかいてる奴も問題。そいつらって非正規・自由業・自営業のやっかみとか抜きに、同じ正規からも文句出るべきことなのにな。経営への文句とは別にしても、自浄がない。

>>845
昔のアーケードから来たTVｹﾞｰﾑは最初からヤクザの興業みたいなものｗ

>>910
まあこれならいいやね

>>924
はい拡大案
http://i.imgur.com/f7feHF8.jpg

成果主義って、昔とある通販企業でやったことが有るけどね。ステップ単価でPG報酬が決定するやつ。
そん時はPG枠で入って２ヶ月で150万稼がせてもらったけど、そのアオリで月最低（30万だったかな）も居た。
数社でやってたけど、クレーム三昧だったよ。そっちだけ報酬を独り占めは不公平だ！ってね。
日本人の気質からして、極端な成果主義は向かないよ。生活残業も（有る意味）必要悪だと思う。

>>914
日本人一般が憎くて仕方ない部落民出身の竹中のせいじゃない？

http://amesei.exblog.jp/1708133
同級生から「緻密で冷静」と評されていた竹中が別の側面を見せたのは、六七年十一月、
和歌山市で「第四回全国高校生部落問題研究会」が開かれた時のことだった。

公務員も導入してる

国家公務員の女性活躍とワークライフバランス推進のための取組指針を決定 2014年10月17日内閣官房
全職員にテレワーク拡大 2014年10月1日佐賀県
「テレワーク」の実証実験 2014年9月徳島県
ttp://www.japan-telework.or.jp/govt/

安倍
『消費税増税に反対した若者の子供首を締め上げる。
子育て手当を削ります。苦しいでしょ？なら次の増税に反対すんなよ^ ^』
『大企業様には減税しますが、その代わり景気がいい、増税しても平気だと言ってね。
頑張った業界には軽減税率適応しちゃうかも^ ^』
大企業『ケイキイイデス』

一般人『しゃあベースアップしてください。』

大企業『^ ^;』

ぶっちゃけ憲法に違反するんですけどね
憲法改正もするんだろね

当然だろ。
人件費の高い日本の産業界が、そうでない他国と戦うには
絶対にそうしないといけない策

つーかそもそもなんで日本のIT産業だけなんでこんな惨状になってるの？
他の国ってそこそこ高待遇でしょ

「年収や対象職種は省令で定める」って書いてるけど、これ大変なことだぞ
大臣の一存でいつでも変更できる

ITの労働者は1075万円超えるのは少ないだろう。
ほとんど対象外。

>>852, >>863
引き下げないと思うけど
例え引き下げたって真っ当な企業が年収200万300万にゼロ残業やらせるわけないじゃんって

ただでさえ過労死してるのに・・・
http://toyokeizai.net/articles/-/20722

なんでこんなに日本人が嫌いで嫌いで
仕方のないやつが総理やってんの？
騙されて自民に投票したやつ
恥ずかしくないの？

>>905
年末年始がマイグレと実装だったのでいま正月なんだが。
IT業界のスレでその了見は世間知らずぎやろ

あとITは1末決算も多いから実働部隊は一旦終戦のとこもある

国連ｗ

現状でも日本がILOの条約どれだけ無視してんのかしらんのか
全体の1/4しか批准してないんだぞ

未批准条約一例：
一日8時間・週48時間制
週40時間制
年次有給休暇
強制労働の廃止
雇用及び職業における差別待遇禁止
移民労働者

間違いなく労働環境では後進国だよ日本は

定時で帰るようにしか仕事していないしな。
たまに残っても１時間程度だわ。
SEってそんなもんだろ。

>>926
今のままでは絶対に変わらないところだよな

生活残業だった奴は残業代無くなりゃ言わなくてもするだろうけど
サビ残してたお馬鹿さんはこの機会に心入れ替えろよ？

役人官僚から権力を奪い取れる正義の味方って、この国にはしばらく現れないかもな。
絶望でしかない

まず公務員からやれ

飼い殺しの始まり

SEやってるけど今でも主任以上は基本的に残業つかないよ。
そういう制度になってもう10年以上経つ。
で、自分や周りを含めて残業代ついていた時代よりも早く帰宅しているかというと
全然そんなことないんだけどね。

仕事にメリハリつけるとか自由な働き方とかは綺麗事だよ。
実態は人件費削減を目的とした制度でしかない。

>>941
田布施の人を愛国者なんて言ってる馬鹿を始末しないとな

奴隷制

>>938
あっというまに上限400になるよ
確実にな

>>935
ITに関しては間違いなく内需だから外国勢と比較する必要が無いと思うけど？
外国勢で格安のものが入ってきたら別だけど、残念ながらあいつらも日本価格で売るから高いんだよな。

オフショアもあることにはあるが、日本自体がガラコパスだから品質が不十分なものができあがるんだよね。
結局日本で修正と。

だからこの業界に関して言えば的外れ。

>>931
ネトウヨがあまりに馬鹿だからその反動なんだよ

そもそもSEの仕事に残業代なんて不要だろ
請負いで出来高でやらせるのが普通じゃね？

>>939
真っ当な企業に年収２００万や３００万の社員がいるとは思えない。
真っ当な企業にな。

>>921
揚げ足とらんでいいが、ITに限らず多いでしょ。
始業前後に何かさせるのとかも。あとみなし残業を出しているからって業務がないときも2時間含まれてるなら2時間居ろとかも見たことがある。

あなたと同じく、それはねーよという非常識があるっていう反論だ

そもそも働いてるのにお金貰えないって事自体が間違ってるだろ
強制無償労働かよｗ
それなら残業を限定的にするか禁止にすればいいのに
キチガイすぎる

>>12
> 残業代ゼロって会社以外に何かメリットあるの？

1000万円以下の人たちに残業代支払わないと、明確に罪になる。
逆に考えた方がいいよ。

会社は1000万円以下の人には必ず残業代支払う。

>>936
パソコンの前で１日文字打ってるだけの楽な仕事だからね（＾＿＾）

>>865
別に強制じゃないんだから・・・企業側の裁量でやっても良いよって法的根拠を与えるだけの話でしょう
民間はとっくに導入済みということは、つまり本丸は公務員じゃないかな？

IT総ブラックになると、単価の安さ（＝社員定額使い放題）で
やってるような会社（ウチ）は厳しくなるなｗ
　
・・・。

>>938
そんなもんいくらでも対象引き下げは可能だよ

衆参与党過半数なんだぜ

>>255
知っているか？
GPIFでの年金運用は公務員の共済年金は扱わないのを

>>952
> あっというまに上限400になるよ
> 確実にな

公務員が黙ってないよ。
せいぜい、800万円でしょ。

>>904
抗癌剤でガン治らない事を明言したとか言う話が
つべに転がってたりするもんねぇ

日本は独立国でもなくてアメリカの植民地だしなあ
好き勝手に搾取されてそれでも働き続けるなんてさすが陛下の臣民だと
何時まで堪え難きヲ耐えるんだろ

年収キャップは変わらないと思うぞ。
インフレが進んで、今の1000万とは同等ではなくなるだろうけど。

IT（笑）
SE（笑）

キモオタの墓場だもんなあ

>>965
公務員は関係ない

>>956
ブラックはこんな制度なくたってブラックなんだぜえ

>>955
客側で要求定義をきっちり決められないから、あとで○○追加△△追加というのが
やまーーーーーーーーーーーーーーーーーのようにでてくる。

そんな業界でしかもなぁなぁが慣習の日本で完全請負なんてリスクでかすぎ。

何をされても、暴動も起こさず、政治に関心も持たない、今の若者。
ここで、関心を示している人が、実際に何らかのアクションを起こすかというと、何もしない。
せめて選挙に行けよと言っても、逃げるだけ。

>>936
やっつけで人集めて、やっつけで仕事させて、やっつけで国内をIT化したら、
銀行システムとか東証システムとか中央競馬システムがぶっ壊れたでござるの巻
だからだよw
米国I社のパクリから始まって、M社の下請けやって、ハード製造を東アジア各国に売り渡したから、もうやることないのれす。

>>969
> 公務員は関係ない

そうなん？
ソースは？

>>971
追加料金もらえよ

36協定とか労の代表者による労使間の協定とかいうけど
ほとんどの現場は労側の代表って誰？状態だよな
これだけでサビ残させ放題とかいう今までが本当狂いすぎ

>>865
労基署動かんぞ
というか怖くて相談だけして申請しない労働者が多いのだろうけど、動くとわかれば殺到するから職員足りなくなりそう。

まあ、一斉に申請形式守って動かしてみて全国で労働問題が起きるとかは面白そうだけどね

>>975
くれる顧客はいい顧客。

>>965
公務員は最初から対象外
検討すらされない
自分達に被害が及ばないから
何の遠慮もなしにやるよ

もともと人件費を抑えるための方便なんだから低所得者まで拡大しないと
意味ないんだよねぇ。最初から分かっているのになんだかんだ屁理屈を付けて
導入させたんだよね。覚悟はできているってことだろな。

ITド○タのどこがホワイトカラーなのか
24時間いつでも呼び出されて徹夜三昧なのに
もともと残業代なんかつく奴少ないよな

>>946
調子に乗って自民なんか勝たせておいて
よく言うわ
だいたい日頃から日本の技術は世界一とか抜かしてるんだから、こんな安い単価で仕事をしてるのは相当な無能ってことよ。

>>865
残業代なくすんじゃなくて・・。
1000万円超えるまではサービス残業は許さないってことでしょ？

そらきた。歯止めなんかなかったｗｗ

>>957
IT土方とよばれる人たちの残業問題と、今回の法案の対象者は想定が全く違う。
乱用されないための足かせが年収１０００万超だと思う

>>980
低所得だからというより、まずは定型化されてる業務から始めりゃいいのにね。
定型化業務なら年間平均業務時間も容易に算出できるのに。

ITなんて一番算出しにくい業界じゃん。

SEとかは年俸制じゃないんか？

>>976
労組作らせないのは違法だけど、中小限らず労働法学んだことないとみんな疎いから社員会でごまかしたり、
経営陣に近しい人間に労組のトップやらせたりでごまかしてるコト多い。社労士も含めて、士業の多くは権利を守ってくれる人間じゃなく労働者の敵だよ

世襲自民党に投票した痴呆バカ国民が悪い。
自業自得だよ。

NTTデータの労組って自民支持だけどこれ無批判に通したの？

>>975
ｽﾙｶﾞｖｓIBMみたいなｗ

これ心理学の交渉テクじゃん
フットインザドアーってやつ。
はじめは小さい要求のませて徐々に大きな要求するとのませやすいという

>>843
勤労者所得の漸減的減少だろ
所得の減少→消費の減少→経済衰退→税収の減少
あと労働環境の悪化、モラルの低下、技術継承の喪失等々

まあたしかに年収要件が省令ってのは
心許ないが最低賃金も省令でしょ？

おまえら少しは怒れよ
ゆとりのヘタレ世代め
暴動くらい起こしてみろよ

スイーツ食いながらエロゲーやってれば幸せなの？

>>988
そりゃ金を受け取ってるのが経営者からだからな
労働者が金を出して雇えば労働者の味方になってくれるよ？

残業を命令される立場なのに残業代ゼロはありえないだろ。

1040万ですか。200%インフレさせれば全員だな

>>989
寧ろ左翼や共産主義の理念に近い制度かとｗ

>>985
あ、今回の話とは切り分けてのはなしね。
法を作れば拡大解釈で変な使われ方をしだすって主旨で、濫用の常態化を生み出した一例が36って脱線話

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