【仏週刊紙テロ】表現の自由にも限度　ローマ法王©2ch.net

　ローマ法王フランシスコは１５日、イスラム教の預言者ムハンマドの風刺画を掲載するなどしたフランス週刊紙シャルリエブドの銃撃事件をめぐり、
「他者の信仰をもてあそんではならない」と述べ、表現の自由にも一定の限度があるとの考えを示した。ＡＰ通信などが伝えた。
　スリランカからフィリピンに向かう機中で語った。

　法王は、表現の自由は市民の基本的な権利であると強調。神の名によって人を殺害するのは常軌を逸しており、決して正当化できないと述べた。
　その一方で、宗教をからかう者は挑発者だと指摘。他者の信仰を侮辱したり、からかったりしてはならないと語った。

http://www.sankei.com/world/news/150115/wor1501150049-n1.html

今回の法王様まともやな

やっとマトモな意見が出てきたか

【国際】ローマ法王「他者の信仰をもてあそんではならない」フランス週刊紙の銃撃事件をめぐり [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421336979/

重複

【国際】ローマ法王「他者の信仰をもてあそんではならない」フランス週刊紙の銃撃事件をめぐり [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421336979/

法王がまともでよかった

おれもそう思ううん

マスゴミが調子に乗り過ぎ、何が第４の権力だバーカ

ジャーナリスト様の云い方はいつも自分達よりの言い分でしかない。
表現の自由はジャーナリストの為に有るもので表現の自由を盾に
したら何を言っても書いても良いと云ってるように聞こえる。
よく云われる事だが自由には善悪の明確な基準と責任が一対の
自由であり権利だと思う。表現の自由を魔法の呪文のように使い
何を言っても書いても良い事には成らない。

その通り

あんな絵を描かれるほど悪いことしたの？

宗教裁判で言論弾圧してたころが懐かしい。
ってのがローマ法王のホンネだろうね。

>>1
まあその通りなんだけど、懲りないフランス人はこれも風刺で返答すると思うよ

法王がムハンマドにケツ掘られてる風刺画来るなｗ

これは、すごい発言ですよ
フランス共和国憲法や人権宣言よりも俺のほうが上位にあり、
表現の自由の限度を決めるのは俺だとローマ法王がおっしゃっているんだからｗ

ミヤネヤで専門家が風刺画は弱者が強者に対してやるものであって強者が弱者に対してバカにするものではないって言ってた

近畿大の金井見てるか？

>>9
日本で、表現の自由の基準を決めるのは安倍や麻生ですかｗ

今んとこ風刺に批判的なのは
ロシア、バチカン、NGO、イスラム系と2ちゃんねるぐらいか？？

地球上に自由なんて存在しないよ

>>9
自由や権利の主張は他人の自由や権利を削ることなんだよね。

宗教に刃向かうとぶっ殺された時代、フランス人は血を流して宗教と戦い
宗教からの自由を勝ち取った
ローマ法王ごときに耳を傾けるだろうか

よくぞ言ってくださいました。フランス人中心になんかおかしいわ、行き過ぎなのに気づいてない。

せっかくバルスがやる気出したのに何てこと言うんだフランシスコ

金井やっちまったな

ブーメランじゃないんかな

プロ風刺画家ともなれば自分の作品に命かけてるんだから殺されても本望だろほっとけよ

フランスのAFPも伝えているね。浅薄なのかもね、日本のマスコミとその関係者は(^_^;)

[Pope in Philippines says there are 'limits' to free speech]
http://news.yahoo.com/pope-begin-passionate-chaotic-philippine-visit-210439656.html

表現の自由に限度があるなんて言ってねえだろ
ひとをバカにするのは危ないから程々にねみたいな主張だろ

>>29
お前はアスペだな

★日本ではなかなか作れない時代の映画を、台湾が作ってくれました。
台湾併合時代の高校野球をテーマにした映画です。

『KANO～1931海の向こうの甲子園～』2015年1月24日(土)　新宿バルト9ほか全国公開
http://www.taipeinavi.com/special/5054453
《KANO》六分間予告編
http://www.youtube.com/watch?v=PvBvkp-r4C4
映画『KANO』公式サイト
http://kano1931.com/

フランス人の「風刺」は、根拠が乏しくても毒が盛られていればOKみたいなところがある。

この法王はすごくまとも
きちがい政治家は見習うべきだね

【仏紙テロ】「シャルリー・エブドを批判する日本の論調は無知で害悪。現在の日本の空気を体現」近畿大学・金井啓子氏
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421322045/l50
＞中には、この新聞の内容がヘイトスピーチと同じだととらえる発言まであって、心底驚いた。
＞ここまで来ると無知は害悪でしかない。

金井啓子がローマ法王を無知で害悪と批判記念カキコ

仮に自分の宗教で似たような事されたら不愉快だからね
当然の発言だな

てか人の嫌がることをしてはいけません、なんて人類共通の道徳観だと思うのだが
表現の自由()って道徳より上なんかね

法王もムカついてたんだろうなｗ

>>35
道徳と権利が同じ枠に入ると思ってるお前も相当おめでたいな

金融資本主義を批判したり意外と常識あるな
カトリックのボスに意外とって失礼かｗ

KINKY大学終わったな

せっかくマグロで産近甲龍を抜けようとしたのに、やっぱりこのレベルなんだ

常識があるっていうかこの法王はリベラル寄りなんじゃねーの
たしかゲイに対しても容認的じゃなかったっけ

まさに

ぐう聖

>>1
法王の仰る事に激同。

公共の福祉に反する『自由』は制限されるべき！
日本国憲法より

法王のこの発言はデカいな

>>44
この一言でキリスト教圏のバランスが動くからな
やっぱまともな人がそれなりの地位にいるって大きいな

近大の元ロイターの金井啓子は法王になんてコメントすんの？

近畿大学の金井啓子氏が
皮肉を利かせたこの新聞の内容とは全くレベルが違う
この新聞の内容がヘイトスピーチと同じだと
とらえる発言まであって、心底驚いた。
ここまで来ると無知は害悪でしかない。

要するにﾛｰﾏ法王のこの発言は
無知は害悪というｺﾄですね（´・ω・`）

でもさ、馬鹿にされたからってひと殺しちゃダメだろう。

>>32
それだともはやジャーナリズムと関係ないね
悪意さえ込めれば風刺として成立しちゃうのか
それで無知な害悪みたいな風刺画家が多いんだな

ここまでなった原因ってなんなの？
先に手を出したってのならフランスも空爆したんじゃないっけ？

>>1
他者の信仰もてあそんで勢力発展させてきた宗教違いましたっけ？
発言が数千年遅いわ

表現の自由はノーリミット、ノータブーだ馬鹿野郎
じゃなきゃ一般市民が権力に対抗出来ないだろうがボケカスが！

なんで法王はまともなのに白人のキリスト教徒はアメリカ大陸やアフリカで非道の限りを尽くしたの？

この発言をしてやっと安心して眠れる

地球は丸い！
↓
投獄

訂正
この発言をしてやっと安心して眠れる
↓
この発言を聞いてやっと安心して眠れる

やっぱデズニーで聖人式だよな

>>15
法学はまったく知らんが、
今回の件ではフランス共和国憲法や人権宣言が機能していなかったこと
法王の言葉の方が的を得ていることから　仕方がないんじゃない？
法そのものも、ヒトがいないと、ただの文章でしかないんでは？

>>19
批判派が明らかに分が悪いな

>>53
日本にも人類史上最も非道な
一般市民を狙った無差別空襲と原子爆弾を落として
何十万人の市民を虐殺してます

擁護していた大学教授いたよなｗ

この発言あってこそ
テロを全力で非難できる
フランスは救ってもらったんだよ

移民が嫌なら宗教や信仰の風刺しないで直接そう書けばいいだけなのにな。

ってか、あんなの、からかうってレベルじゃないだろ
あんな下劣な絵に金払ったり、連載つづけたり、
腐乱す人の品性疑うわ

とりあえず大阪日日新聞のコラムで元ロイター近畿大学金井啓子教授がなんていうか見ものだ

表現は自由だよ。
抑圧すべきではないしいくらでも表現すればいい。

宗教や神に対して敬意を抱こうが小馬鹿にしようが、全て自由だ。

ただし、自由の行使には責任が伴う。
表現に対して不快を感じた人間が何をするか。

イスラム系はテロという手段に出た。
圧力で済む暴力団や政治家ならまだマシだったね。

日本のサヨクにも聞かせてやりたい言葉だな。

表現の自由なんて
対国家の話

表現の自由に限度なんてもんはない
完全に認めるのでなければ表現の自由とはいえない

フランスはこの事件が起きるまで
ユダヤ嫌いでイスラエルより
パレスチナのイスラムよりだったし
正直なんか本当に不思議な事件

バチカンはなにかを知って
批判してるのかも知れない（´・ω・`）

フランスは逮捕するんだろ

>>1
全くその通りだな
宗教批判するにしてもフランスでは少数派で権力もないイスラムを茶化すのはただただくだらなくてダサい

コンスタンティノポリ総主教ヴァルソロメオス1世とカンタベリー大主教ジャスティン・ウェルビーからもコメントを取れば完璧やな

バーミヤン渓谷の石仏と石窟を破壊しておいて、
ムハンマドの絵で吠えるイスラム過激派さんよ、
絵は、駄目だけど、破壊は、良いと言う事だな。

おっしゃるとおり

神や聖職者を冒涜したら死罪なんて宗教には当たり前にある

風刺画書いたら撃たれるのは想定の範囲

価値観の違いに正しい、間違いの結論はない

正しい、間違いの結論が出るのは価値観を共有する前提がある

今年一番ホッと致しました法王様

表現の自由に限度があるとして、暴力が肯定されるわけない。

もっと分かり易く「わしを馬鹿にするやつは許さん」と言えよ。

>>78
んな事はない

肯定する価値観もある
価値観が違うだけ

数か月前には脳腫瘍のアメリカ人の安楽死批難でフルボッコだったのに
今回は称賛されているのか…

口が災いを招くタイプの法王だな

そもそも論として喧嘩売ったほうが悪いのに被害者面してるのがむかつくよな
挑発しなければ襲われることもなかったわけで自業自得やん

フランス人ってアホなんかな

フランスは外人部隊を解散してから文句を言うべき

>>66
イスラムを侮辱するのも自由だし、イスラムが侮辱に対して遺憾の意を表明するのも自由
表現は自由だが、テロの自由なんて無い

不愉快に感じた人を殺して良いというのがイスラムの自由であるならば
イスラムを不愉快に感じた人がムスリムを殺すのも自由であるべきだ
イスラムとその他とは共存不可という結論になるけれど、それでもいいかな？

表現の自由って言って心の奥底の信仰心を踏みつけるのはおかしいと思う
いろんな信仰があるのが当然だからな
てかファティマの予言を知っているローマ法王がこう言うって事は第三次世界大戦のキーなんかな

朝日「法王はネトウヨ」

正論

>>66
>>69
表現の自由はけっこうだけど、
便所の落書きレベルのものでそれを主張されても説得力がない
この国の某バカ女がマンコを象っても、不快感くらいしか湧いてこないけど、
明らかに他者を傷つけたり、侮辱したりする行為を「自由」で済まされないってことも学べよ
表現の自由バカがｗ

フランス国民や多数の人間がデモに参加した理由は
暴力で言論を封殺するような時代を恐れてともいえる

決してシャルリー社を擁護してのデモではなく
言論の自由を守るためだったりする

なのにテロ行為の礼賛にあたると身柄拘束される
よく分からない状態になってたりする（´・ω・`）

あんな大規模なデモをやる前に、こういう当たり前のことに気付くべきだった
フランス大好きだからこそ残念に感じた。

フランスの国中が恐怖や怒りなどで冷静な判断が出来ない状態のところを
一気にメディア攻勢を仕掛けられ、
大規模デモ、テロとの戦い宣言、そして軍艦を出すところまで一気に煽動された。

>>69
日本だって「公共の福祉に反しない限り」ってあるよ。

向こうでマトモなのは教皇だけか

タブーに切り込む俺たちカッケーって厨二的なものが根幹にある雑誌だろうけど、
イスラム侮辱がカッケー対象になるかはかなり疑問

イスラム教徒が崇拝してるもん差別画にするのはタブーへの挑戦でも何でもないと思うけどな
ただ単に喧嘩売ってるだけでもっかい襲われても俺はイスラム過激派を支持するわ

どっちが筋通ってるかってならどう考えてもイスラム側に理があるし

>>90
国家以外は殆どまともなんだけどね（´・ω・`）

日本も311以降に放射能系でいろんな風刺されたけど
（当時の政府の対応の拙さにされてもしょうがない面はあったが）
同じ新聞社かな？

殺人はもちろん良くないけど
そろそろ21世紀なんだしこういう風刺もやめようぜ。
悪口言って楽しんでるガキと同じレベル。
相手が基地外ならなおさら悪口言ったらまずいだろ。

>>90
フランス自体がおかしな国だからな
表現の自由とは本来人間社会を豊かにし、しいては多様性を認め合うということだろ
それが表現の自由の名のもと、他者の心を傷つけ、踏みにじり、
表現の自由の為に犠牲者を出し、更には自由を規制しようとしてるんだからな
本末転倒もいいとこ

根本的に間違ってる

表現の自由が問題じゃなくて「表現という名の暴力」が問題なのに

>>92あれ南米の外国人だからな

でもユダヤを風刺したら解雇されました
フランス人の自由って（笑）

金井啓子「ローマ法王は無知で害悪！！」

新聞社←糞

テロリスト←糞

キリスト教に悟りを開くなんて表現あるかしらないが、他宗教にも寛容になるってのはそんな境地なんだろな

>>100
ホロコーストの言論なんかは
フランスも法律で禁止してるしね

言論の自由、報道の自由
フランスが世界で一番自由な国
ドコがなんだろうね（´・ω・`）

>>104
フランスはチャイコフスキーの「1812」の演奏禁止だしそんな自由じゃない感じ。

>>105
マジかよ
ちっちぇー国だな

>>106
まあ、あれもフランス国歌がもじってある曲なんで、フランスの法律的にも
流せないとか色々事情があるんだろうけど、ケツの穴がちっちゃいといえば
そうだろうな。

表現に無制限の自由があったら侮辱罪とか名誉毀損罪とか成り立たんだろ。

人殺すのも表現のうちとか言い出すバカも出てくるわ。

>>107
ナポレオンが返り討ちにあってくやし～
てか

フランス好きな女って変な奴多くない？

>>107
でも、現在のフランスは
ナポレオン倒して帝政を打ち倒し
建国されてるのにね（´・ω・`）

>>109
例えばこれが日本だったら演奏禁止とかにはなっていなかったと思う。

フランス式「表現の自由」
https://www.youtube.com/watch?v=3N_hRKkVAtA

たとえ相手を傷つけることが分かっていても、自己検閲をしてはいけない。フランスとはそういう国だｷﾘｯ
しかし、相手がユダヤだと・・・w

>>104
植民地を持つ自由
海外領土を持つ自由
奴隷を持つ自由
社会主義革命思想を植民地で原住民に洗脳する自由
カンボジアでポル・ポトを支援する自由
フランスが洗脳したイスラム社会主義革命勢力に空爆する自由
戦争する自由

自由って素晴らしい(≧∇≦)

ワーグナー禁止だったのはわからんでもないけどな

ほらみてみろ、良識ある態度は大事だｗ

「権力の横暴ダ―！」「暗黒社会ダー！」「言論弾圧ダー！」

日本のカスゴミ、ジャーナリスト宣言
マダ～？

フランスにはアッラーアクバルと叫んだ男に３日後に懲役４年の実刑を下す自由がある
フランスの自由って素晴らしい(≧∇≦)

【表現の自由】警察官の前で「アッラーアクバル！」と叫んだ男=懲役4年…フランス

今の猛り狂ったフランス土人は法王をもギロチンにかけかねん
いや今のではないなここ数百年この調子か

フランスって風刺とかイヤミ以外何も芸がない気がする

報道の自由ガー　　by朝日新聞

>>120
そう言えば、おそ松くんのイヤミって確かフランスかぶれだったな。

表現の自由とかで、物凄い大量のデモが有ったそうですが、
他人の、他宗教の、信仰への自由は認めない。貶す、中傷する。
これがフランスレベルの、国民的コンセンサスとは、情けないですね。
法王も、時には良い事をいう。　「おフランス」も地に堕ちた。
しかし移民には、みんな困っているのだろうな、、、、本音は、、、

表現の自由は布教の妨げになるからなｗ

宗教は科学的じゃない、ファンタジーという発言でしょっ引かれるようになるぞ

>>122 朝鮮ハゲも。

在日は日本に必要
お互いウインウインの関係を構築していく最中にあんなヘイトしか垂れ流さない奴らがそれを壊している
フランスを笑えないぞ？

だから、そういうのに同意すれば、教会批判も駄目、権力者への批判も駄目という中世に逆戻りするんだよ

何だよ？
お前ら、戻りたいの、中世に？

俺はお断りなんだよ
むしろ自由の範囲を広げたい
それが未来のあるべき姿だと思うから

中世に戻りたいというやつは、そういう自由のない中国、アラブ、韓国に行って暮らせよ
な？マジに

さすが教皇　まとも

>>124
やっぱり八百万の神信仰が一番平和。

キリスト教は悉くそういう宗教潰してきたからあんまり信用してない

ある程度の自由もあってある程度自主規制もして配慮する
そのあたりを加減しながらやる、ということにどうして落ち着かないんだろう。

ロベスピエールが一言↓

人殺しは駄目だよ。表現の自由を規制しちゃいけないよ。
だから、思いやりのある発言をしようねって事

>>131
ムハンマドの普通のイラストを書くのさえ許さない奴らなんだから加減なんてありえないだろ

風刺と言うなら、自分らの雑誌が差別画を描いたことを風刺しないのかしら
ペンも暴力の１つみたい
徹底的にバカにした画だったらしいな、一番酷いのは

>>131
シャルリーもテロリストも「節度ある行動ができない奴」だからじゃないかな
で、そういう奴らのせいで、普段から節度ある行動をしてる他の人達が迷惑するという構図

>>128
自由の範囲を広げたからこうなった。
自由には責任が伴う。

>>134
「加減する」とかって発想がないんだろうなあ。想像力とか。空気読むとか。
「自由原理主義」のフランスもそれぽいしなあ。
どっか似てるよね、この被害者と加害者。

そうか！表現の自由て布教のさまたげになるのか！なるほど

＞法王は、表現の自由は市民の基本的な権利であると強調。神の名によって人を殺害するのは常軌を逸しており、決して正当化できないと述べた。
＞その一方で、宗教をからかう者は挑発者だと指摘。他者の信仰を侮辱したり、からかったりしてはならないと語った。

日本的だなｗ

法王さん正論

ローマ法王・国際記者団・ネトウヨ・日本人「表現の自由にも限度」

ｖｓ

フランス人・朝日・金井啓子「表現の自由のための戦争開始」

ファイッ！

人はなにかを信じないと生きていけないものなのかと思う。
>>128は他スレでも同じようなこと繰り返し書いていたけど
ほんとにこういうのは「自由」への信仰だよ。
それが他に対して弾圧的な態度になってるんだから宗教と変わらんやろ。

日本のバカ左翼
よく聞いとけよ？これがまともな意見というものだ

その通りなんだが
サウスパークのモルモン教の話とか
創価漫画の俺は変われたとか
尊師様が美男子なアニメとかで笑っちゃう

限度というか配慮だね。
配慮無しの自由なんて自由ではない。

>>16
そんなのはどっちだろうが関係ない
新聞なんて強者に決まってるのに何にも書けなくなる

マイノリティの排除は新自由主義と西側の傲慢だ。
この教授は自分のことがわかってないんだなあ。
信仰の自由だってあるわけだから他人が大事にしてる神様を侮辱するべきじゃないよバカ野郎

次週はローマ法王の風刺画だな(´・ω・｀)

日本の児ポとヘイトも限度ありますなぁ。
欧米から限度というものを学ぼう

那智の滝にハーケン打ち込んで登ったバカを思い出すな
あれも表現の自由か？
違うだろ

>>146
「制限のない自由」という状況を維持するには、参加者が自らを律する必要があるからな。
参加者が自ら律する事が出来なくなれば、どうしても自由に制限をかける必要が生じてきてしまう。

これってネットの掲示版なんかでは頻繁に見かける光景なんだよなｗ

表現の自由を盾に他人やその価値観を傷つけるマスコミもキチガイだが
他人の揶揄をスルー出来ず暴力に訴える宗教もキチガイ

まあ創価をスルーする日本のマスコミには関係のない話

聴いてるかNHK

ブサヨ怒りのスーパーの安売りキムチ一気食いｗ

信仰の冒涜はマジ血をみるよ
皇室を冒涜されたら日本人でも怒り狂うだろ
想像力が足らなかった結果だとしか言えない

ほんと法王がまともでよかったわ

第三者の視点から客観的に見てもあれを表現の自由で権利主張するのは異常
その意見を無知で害悪と言い切る近畿大学の金井なんとかいう教授も異常

>>156
ムハンマドを天皇に置き換えれば分かるだろうな
日本でも、過去に天皇を処刑するシーンが出て来る小説を出版した出版社が
右翼の襲撃を受けて死者出た事件もあるし

立場の違う社会を認め合わなかったらどうしようもない。
フランスは俺様正義で世界を論じる無神経さが旧態依然。
昔からフランス人が嫌われてる原因の一つさ。

そのフランスが、インドシナ統治時代に重税軽減を訴えでた
現地住民をその場で問答無用で銃殺とか酷い扱いしていたことは
実はあまり論じられんのだよｗ
フランスのアジア地域植民地支配はそりゃひどかったという。

ムハンマドの下劣な風刺画を認めるということは
イエスキリストの下劣な風刺画を認めることになるからな

読んでるか、金井？

あと、うちらの天ちゃんも何か言っとくべき

お前らは創価学会員か何か？
日頃の２ｃｈでの叩きに嫌気がさしてるとか？ｗｗ

やっぱり創価学会を叩くのはまずいよ、信者が傷つくだろとか思うの？ｗｗ

風流夢譚事件
1960年11月に雑誌『中央公論』に発表された深沢七郎の小説「風流夢譚」
皇太子・皇太子妃が斬首される記述や、天皇皇后の首のない胴体が登場したり、昭憲皇太后が野卑な言葉を語ったり面罵されたりする記述などがあった
右翼団体大日本愛国党に所属していた少年Kが、中央公論社の社長宅に侵入して起こした殺傷事件

あーそれ
日本の裁判例でも

宗教権威への冒涜とは、マジケンカ売ってるのと同じ。

日本のマスゴミクズもそろそろ教皇と呼ぶべきだろうな
教皇は当たり前なことを言っているだけ

もう21世紀なんだから共存共栄（栄える方はまああれとして）が当たり前なんすよ
情報なんてのは数秒で全世界に伝わるのに前時代の文化引っ張りだして表現の自由だ
なんつーのは近代文明じゃありませんから、そこんとこを理解出来てなかったね新聞社は

>>1
これこれ
この発言に全面同意

>>1
悪の化身が何言っても無駄

>>166
宗教権威じゃなくて
他者が心の拠り所にしているもの
だな

表現の自由？？？
まじでケンカ売ってるとしか思えんわｗ

>>26
いや、壮大なブーメランですよこれはw

>>163
それでしか救われない人がいるっていう事実も認めるってことなんだよ、単に。
お前じじいかと思ってたらガキなんだな。

じゅ、十字軍…

ローマ教皇なら、神発言して当然だろ

この前の霊的に生まれ変われもだけれど

ほんとそれ

キリスト教も十字軍でテロやレイプや虐殺しまくってたな

醜い"表現の自由"だな～
　　　　↓
http://www.lepoint.fr/images/embed/mahomet-etoile.jpg
http://i.imgur.com/2G6bF38.jpg
http://i.imgur.com/FlLpRb4.jpg
　　 ↑
天皇陛下がこんな形で表現されたら、真面な日本人であれば憤りを感じない
わけにはいかない。しかしこれに釣られてテロ行為に出るのはアウトだ。

さすがはローマ法王だ。我が門主も斯くありたいものだわ。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

フランスはナチス肯定発言とかは法で縛ってまでタブーにしてるくせに、何が表現の自由だ、バカヤロー。

表現の自由はあるべきだけど、その自由を行使した結果責任は取らせるべきだね。

しかし、こんな下劣な風刺画では
『表現の自由を勝ち取った闘い』みたいな感じで
歴史の教科書に載せることも出来んな(笑)

後世では恥の記憶となりそうだ

まあ当然公共の場で文明を脱ぎ捨て人間の自然な姿を表現したらおまわりさんに連れて行かれる
表現の自由の限度ってやつだな

その限度とやらは、誰が決めるんだって話

ニコ生の運営『BANだ！』

>>164
「とても面白かった。皇室は無責任極まるものだし、
日本になんの役にも立たなかった。そういう皇室に
対するフラストレーションを我々庶民は持っている」
（「週刊文春」＜文藝春秋／1960年12月12日号＞）

イスラム「英雄をテロリストと呼ぶな！」

韓国「英雄をテロリストと呼ぶな！」

>>149
もうある
俺が見たのは前任者のだけど

テロ対策特別措置法（テロたいさくとくべつそちほう）に基づいて

イスラム国を擁護する書き込みをした者は、警察に通報する！

やりすぎんなよ

上でも風刺、風刺と言っているがあれのどこが風刺なんだ？
ウィットの欠片もない。
お前のかあちゃんでべそを究極まで下劣にしただけじゃん。
何がラ・マルセイエーズだ。
あんなのを表現の自由などと言っているようではフランス人を心から軽蔑するわ。
大学で第二外国語をフランス語にしたことすら今は後悔するわ。

ただし日本人はのぞく

【映画】ローマ法王がアンジェリーナ・ジョリーをバチカンに招待し「アンブロークン」の鑑賞会を行う [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1420951803/

>>178 奥崎謙三さんがやったよ。

いちいち「テロは許されないが」と文中に書かなければ容認と見なされる面倒臭さ。

>>1
日本のマスゴミは法王様も批難するか？これからw

当たり前だ。

>>184
法と自身のモラル
どちらも侵せばそれなりの反発は受け入れるべきだ
テロは論外だがな

>>192
日本叩きはナチス叩きと同じ扱いなんだろう
期待するだけ無駄

政教分離をしらないのか法王さまは

実は今の法王は近年まれに見るレベルの高さ。
バチカン広報部によると、ザオリクやベホマは無理でも、なんとかホイミやキアリーならば使えるらしい。

法王は捜査対象になるんですか。

>>163
イスラム冒涜はだめ、草加冒涜はOK

ネトウヨのダブルスタンダードｗｗ

>>105
コージー・パウエルはあれをバックにドラムソロをしていたが、
パリ公演ではだめだったのかな

>>178
新潮の記事でさ、たぶん↓の絵書いた人が最初に雑誌社の入ったビルの暗証開けた女性漫画家らしい。
この漫画はさすがに仏でも非難されたらしいが…自分だけ生き残るなんてなんだかなぁ。

http://www.lepoint.fr/images/embed/mahomet-etoile.jpg

>>192
法王、上映会は行ってねーけどな

>>156
そうか？
災害で陛下は休暇を取やめたのに安倍ちゃんはゴルフとか言われてた時、
陛下叩きがけっこうあったぞ
２ちゃんだと天皇批判は少なくないし

ヤハウェをラスボスに設定した女神転生作ったアトラスなんでテロされないんだろ。

>>105 フランスに限らずEU諸国は規制大国ばっかりだよ。
反米だしな。

逝くつくとこまで風刺する。
風刺の後には一片の灰すら残さない。
風刺のためなら戦争だって辞さ無いぞ。

エロテロリストの表現の自由は認められますか？

表現の自由もあるだろうが、抗議の自由もある。
誰かを傷つけたらその罰を受ける義務（責任）もあるだろう。
それが殺人テロや破壊ではなく、裁判であるべきだというのが普通の感覚かな。

日本人って宗教アウトの人多いわりに
外国の宗教には寛大だったりするのは
日本の宗教が勧誘しつこいとか大概が厄介なカルト宗教が多いからか

人間にとって他人は環境なんだよなぁ。
特に文化的背景が違う場合ね。

地震とか津波とか雷とか台風とかと同じ。
酸素や窒素やアルゴンの濃度と同じ。
大気温と同じ。

どうしようもない。
だから作用と反作用のようになる。
自業自得
因果応報
という言葉がある。
今回の法王は学がある。

>>208
反米っつっても、日本かアメリカかって言われたら
ヨーロッパ人はアメリカのほうが近しい存在だと認識しているよ
まあアメリカもそうだろうがね

>>212
勧誘しつこいとか厄介なカルト宗教って、具体的には創価学会のこと?

>>92
その教皇だってヨーロッパ人じゃなくてアルゼンチン出身だけどもな

>>199
法の改正ではなく書き手の節度やモラルを言っているだけだから
政教分離は関係ないっしょ

三位一体をディスられてたからなｗ

ローマ法王のことは尊重したいところではあるが、それはカトリックの見解でしかない
世界の見解もおそらくそうであろう　フランス国内においてはフランスのレディティマシーはイエスより大きくても部外者にはどうしようもない
アンジェリーナジョリーの「表現の自由」を自分は激怒しながらも受け入れる
だがカトリック教徒は決して彼女を許してはならないことになる

>>191
お前教養ないな
あれは仏革命の歌
当時は暴君の政治から市民が自由を勝ち取るために必死に
戦ったんだよ

法王庁かぁ…昔は弾圧する側だったのが今やされる側だもんなぁ
しかも身内から差別や虐待、児童ポルノまでわんさか出てきたからなんとしても権威を守りたいんだろう

この件はみんな沸騰しててキチばっかだから
今、まともな発言するだけで株を上げるなｗ

スコード教が最高ってことで

>>1
賛成
法律で規制は問題だから、世論で叩きのめす必要あり

とりあえず、気に入らないやつを全裸にして四つん這いにして
ケツドアップで肛門丸見えの絵を描いておけば、宗教の風刺ｗ

みたいな、あほらしい絵のために巻き添えになって死んだ人がひたすら気の毒だ
あれは風刺でもなんでもないだろ
汚いだけだし

>>214
創価はまじですごい
まあ他にも
あまり有名ではないかもしれないけど真光とかもかなりしつこい
宗教批判ではなく、それについてくる人間の問題だと思うけど
あの熱心さは入信させるとその宗教内で地位でもあがるんだろうか
なんか他の外国の宗教とは根本的に違う気がする

ドイツのメルケルがデモの先頭にいたって言うことは

フランスは必ず負けるって言うことだろ

>>128
ばか、他人の信条に敬意を払えと言う当たり前のことだよ。
宗教への一切の批判はするなとは言っていない。

>>199
政教分離なんて言ってる日本ぐらい。

それに政教分離の目的は、戦後の日本人が再び天皇の元に
一致団結しないようにする為のもの。

>>214
他にも沢山あるよ。学会はしつこくないだろう。言われた事がないし。友達がいなくて外にも出ないんだからそもそも自分の存在が知られてないのにしつこくされる訳がない。

フランスおフェラ豚涙目ワロタ

ローマ法皇の意見を支持する

>>224
ケツ出しは、あれだ

街中でも場所を選ばずにメッカに礼拝してるイスラム教徒を揶揄してるんだろ

大量虐殺を繰り返す神
神は世界一のスナイパーな

こうなってくるとビミョー。
神を侮辱できるのは、近代の目指した所では？
キリスト教系政治団体が調子乗りそう。

表現の自由に限度など無い
かといって非難や反論を赦すなと言う気もない
暴力でやりかえす事がナンセンスなだけ

フランスがこんなくっだらない汚い絵を掲げて
大抗議デモやったおかげで、この弱小新聞社の蛮行が
全イスラムに知れ渡って、フランスへの激しい怒りに転換されてるのが
何とも皮肉

宗教者なら当然の発言。

フランスの自由は宗教からの自由でもある。

両者は根本的に敵対する。

どっちか、と言われると、日本だってフランス側に立たざるを得ないよ。

>>235
言葉にも暴力はありますよ

>>235
表現の自由には限度が無いからこそ、表現者には自らを律する心が必要なんだけどね

>>15
＞これは、すごい発言ですよ
＞フランス共和国憲法や人権宣言よりも俺のほうが上位にあり、
＞表現の自由の限度を決めるのは俺だとローマ法王がおっしゃっているんだからｗ

法王がフランスの憲法より下にある理由もないがな。

ムハマンドの風刺画はいいけどハイル・ヒットラーのポーズは禁止されてると風刺しろよシャルリーエブドは

まともや～

>>237
ジャコバニズムとテロリズムは似たところたくさんあるよ。

>>235
表現の自由に対する　表現の自己責任
報道とは常に文字通り命がけの仕事　戦場ジャーナリストでなくてもね
その認識がどこも甘すぎ

>>235
日本の法では限度はあるな。名誉毀損があるからな。
それと今回のテロによる暴力はフランスの戦争介入による
暴力の対抗手段だろ。

相手をコケにするのが自由とは思えない

>>239
律する必要は無い
自分がそれを発表する事で何かしらの不利益が生じるかもという覚悟でいい
その覚悟が無いなら表現はしてはダメだ
ただし暴力は除く暴力での報復だけは認める訳にはいかない

ネトウヨはフランス側だろ？ヘイトスピーチ規制反対派がフランスを叩いてるのは理解できん
風刺であるなら下品な民族ヘイトも許容されるとお墨付きを得たようなもんだ
あのレベルなら朝鮮人を揶揄するプラカードを掲げたデモをしてもいいんだろ、彼らの理屈によると
フランスもとんだダブスタぶりだな、なにが人権の国だよ、公正公平に物事見ろっての
ローマ法王が正しい

>>247
そもそも社会秩序ってものは自由や権利が制限されて
成立しているものだよ。無制限の権利や自由なんてどこにも無いよ。

フランスの今回のファビョりぶり見て、西側自由主義陣営の白人や世界中のキリスト教徒も全部同じと思うのはちょっと違う
フランスは表現の自由教の狂信者で、宗教や国王の権威にツバを吐きかけることが自由の証明
（ただしこっわいこっわいユダヤ様は除くｗ）だと信じているキチガイだから
フランス人のそういう中二病的性質は、周辺国および北米の白人からも嫌われている

アメリカも反省せいや　国の代表の暗殺映画なんか侮辱してるだけだろ
何が表現の自由だ　冒涜の自由じゃないか　じゃあオバマ暗殺の映画が
世界に広がったてめいらだって叩くだろ　おまえらがキッカケっていうか
おまえら戦争しかけてないか　原油下げとこれで狙ってんじゃねーのか　ユダ公よ

創価やオウムみたいなカルトを同列に語るんじゃねーよｗ

どっちもどっちってことですかね　（　´・_・`）

>>249
こっちの発言の趣旨がまるで分かってないね

風刺画っていうから知的でお洒落なやつかと思いきや、あれだもん
下劣でユーモアも知性もない
法王にもそう思われてるだろうよ

>>250
あれは一種のジャコバニズムだな。
>>254
君もねww

自由主義でいうところの自由とは
他人の迷惑にならない範囲での自由
ベンサムを読みなさい

>>256
そっちが見当違いな絡みをしてきて
社会秩序はーとか言い出してんだから
君もねとか言われてもはぁ？なんだが・・・

>>254
暴力は許されないけどよくあることじゃん
ただの殺人事件に報道の自由とやらが絡むとこの大騒ぎ

ってのはちょっと報道関係の己惚れが過ぎると思うのよ

この新聞社の連中はアナーキズム入っていたんじゃないか、
と言う感じもするんだけどね。

>>247
そりゃ表現者として自分勝手すぎるｗ
その表現者が表現を発せるのは、表現の自由という状況があればこそ。
だから表現の自由という状況を守るために、一人一人の表現者自身には自らを律する心が必要なんだよ。

バチカンはムハンマド以上にシャルリーで風刺されてきたしな

フランスの歴史とプライド置いといてローマ法王正論だが
日本政府の対応はまたもやどっち側にも馬鹿にされるだけ

>>258
法は秩序体系だからね。
法的権利に体現されている価値観には自ずと
制限があるよ。

ケツの穴をシャネルのマークで飾ればお洒落だったのにね

>>261
表現者ってのは勝手でいいんですよ
自主規制とか自己を律するとか必要ない
守らないといけないのは自分が気に食わない賛同出来ないくだらないと思えるものでも
自由に表現出来る状況だと思うが

おいフランス、ローマ法王逮捕しに行けよ
それとも得意の風刺画でローマ法王の肛門丸出しにすんのか？

変わってへんやん、創価と生駒市、ふざけんな！

>>37
自分も>>35に同意だけどな。
自分が大切にしてるもの（家族でも教祖でも恋人でも）を馬鹿にされたら嫌だろうし
道徳心のある人は他者にとって大切なものを馬鹿にしたり傷つけないように思いやる。

そのとおり！この法王様は、筋通したことを言ってくださる。
シャルリの編集長は、生前、「マホメッドだでなく、イエスもブッダもちゃかさせて頂きますが、何か？」って主旨のことを言ってた。
これは、言論の自由ってもんじゃない。宗教そのものを否定する連中のやること。
シャルリを言論の自由と支持する奴らは、ハリウッドの俳優であっても、無神論者だ。

この新聞社って本当に全ての宗教に規制無しで風刺画書いてたの？

なんかユダヤ教の風刺画書いた漫画家は解雇されたって聞いたが・・・・

フランスは意識がズレてる
名誉棄損や侮辱罪の概念はムスリムには適用されないのか？
あの下品な風刺画は、敬虔なムスリムにとっては耐えがたい精神攻撃なんだろうよ

物理的非暴力なら全てが許されるって無茶苦茶だｗ
たとえ宗教、民族弾圧でも非暴力なら許されるのかよ、もう何でもアリだろｗ

>>227
馬鹿はお前なんだよ

風刺画を書いたフランス人はむかつく野郎か？
むかつく野郎だな

>>266
その状況を普通は秩序といいます。

創価は集団ストーカーやめんかい！

同病相憐れむ

>>273続き
しかし、西欧近代化のときにも、こういうむかつく野郎が宗教批判、権力批判をしてくれたおかげで、俺達は、今、表現の自由を行使できてんだよ
西欧近代化の時に、「他人の信条に敬意を払えと言う当たり前のことだよ。」という意見が通ってたら、現代でも教会批判、権力批判なんてできてないわ
近代以前の脳みその持ち主だよな、お前は

>>272
フランスの　というより白人のというべきかもな

フランシスコ法王は庶民的で率直な方だが
バチカンの権威を保つにはやや言動が軽薄というか
正直ヨハネ・パウロやダライラマの方を尊敬しているんだ

まあ、判りやすく例えると
件のフレーズの「シャルリ」を「日刊ゲンダイ」に置き換えて、なお支持できるか、ってとこか

「私は日刊ゲンダイです」「私は日刊ゲンダイです」「私は日刊ゲンダイです」

・・・うーむ。

フランス人って、宗教に関わらず差別発言を普通にして、それをジョークにして笑いを取るの国民性なんだよね。
日本人は知らないけど。

>>273
突然中世の価値観に戻るなんてのは荒唐無稽な
妄想だねww

政府は

集団ストーカーを

いい加減にやめろ

創価と住友もやろ

>>271
イエスがマホメットをバックからカマほってる絵を出してる。
観たことないのか？

イスラム教自体が偶像崇拝を認めるシーア派と絶対に認めないスンニ派に分かれてるんだから、
不完全な宗教なんだよ。
まぁ、宗教なんてみな、デタラメだけどな。
キリスト経なんてアダムとイブだしな。進化論を認めないキチガイぶり。

>>277
少なくともフランスの現実の歴史は批判なんぞではなくギロチンと
戦争で実現してきたものだよ。

>>286
完全なもんなんてねえよ

日本の昔の風刺で「どうだ明るいだろう」の方がよっぽど風刺っぽい

>>286
キリスト教も元々は偶像崇拝認めてなかったんだけどね

>>288
絶対的盲信的に「唯一神」を崇めてるのがイスラム・ユダヤ・キリストの3馬鹿宗教だよ

表現の自由ということで
ゴルゴ13のバチカンの司教を扱った単行本未収録回も普通に見れるようによろしく。

とは、言うもののあれは　からかう　と捉えられてもしょうがないので今のままでいいか。

>>282
そうか？
マホメットへの批判を許さず、コーランに書いてあることは不合理であっても守ろうとするアラブ人、
中国共産党の言うことに黙って従う中国人、
慰安婦おばあさんの言うことにケチをつけることを許さない韓国人、
そうしたことをおかしいと思わないお前、
中世の価値観を持つアホなんて腐るほどいると思うがね

>>285
ユダヤ教は？

自由にやって殺される形で責任取ったんだから
いいんじゃね？

福島の事故の時に手足3本の風刺画とか出てたよね。
この新聞社かは忘れたけど、あの時もほんとに酷いことするなと思ったわ。

>>291
だからなんなんだよ
完全な宗教とやらがあるなら出してみろや

>>248
そこは難しいところだな
フランスにおいては自由や民主主義とはレディティマシーだから
それを踏みにじることは国家を侮辱することになる　たとえアッラーやカトリックでもね
だがそんな判断をするフランスを部外者が批判することはありなんだろうな
ところで日本のレディティマシーとはなんなのだろうね

風刺というのは書かれた側も見て苦笑いしてしまうような機知に富んだものを言うんだよ。
この新聞の下品な絵は風刺なんかじゃなく単なるヘイト表現にすぎない。
暴力でやり替えされても自業自得。

フランス国民はカトリックが多いから、この法王の発言は痛烈だぜ。

フランシスコ教皇は正論しかいわない

>>297
だから宗教なんて全部、デタラメなんだよ。
この世に神様なんているわけがない。
宗教家ってのは詐欺師に近い。

だいたい表現の自由が至上の価値みたいに言い立てる傾向にも疑問だ。
表現の自由というのはそれが民主政治の基盤になるからその限度で尊重されるにすぎない。
この下品な絵のどこに民主政治との関わりがあるのか。

>>302
あ、今、ムスリムの心を傷つけたな
こういう表現は、表現の自由の限界を超える
許されるべきではない

こういう意見に同意する奴がいるんだからな
日本における表現の自由は脆弱だわ

>>302
ならそもそもデタラメじゃない完全なものとやらは一体なにを指してんだ？
お前のいう完全なものってなんなんだよ

近大がこのこんな教授の発言を「当大学とは無関係の私的なコメント」と切り捨てて来年度から居場所がなくなったらいいのに

同じフランスでもパリの連中とは別物だと郊外その他から言われてるが
今回の件に関してはどっちの立場なんだろう

>>293
そうなってくると極東の島国の代々続く神主の制度も…

>>302
> この世に神様なんているわけがない。
それ言ってることおかしいから。
あなたは、前提が違ってるから、皆と話が合っていない。
神様は、この世におられない。あの世におられる。

>>299
なかなか興味深いね　あれは紛れもなくヘイトだよなｗ
でもヘイトにばかりに目がいきがちだが、暴力で訴えるカウンターはもっと罪深いという判決ではないだろうか？

>>293
おーおー妄想オンパレードだなw
イスラムは部族社会を統一するための秩序として受け入れられたものだ。
これは中国共産党でもそうだな。韓国に関しては南北分裂の
中で民族主義を維持するためにやっている。半島は戦時だからな。
当然強い政治的求心力が欲しい。
中世も秩序体系として教会中心の社会が成立していた。

そんなに秩序が嫌いかねww

>>249
社会秩序がそういうものだからこそ、言論の自由を大切にしてきたんだな。

制限というより別の価値への浸食をとがめられることがあるというべきだろう。
言論の自由は何かの水準を内在するような価値ではない。

ローマ法王の意見に賛成してるのって、韓国人か、中国人？
そうであって欲しいと思うわ
日本における表現の自由が規制されないようにするためにも

自分の嫌いなものを醜い裸に描いておけば風刺ｗ
ｺﾚ表現の自由なんでｗ　崇高な理念なんでｗ
何人たりともおかせない、報道するものの権利なんでｗ
ネットにも載せるし、世界中にも何百万部もばらまくしｗ
デモ行進でも掲げるしw　嫌なら見るなよwwwwwwww
っていうフランスの価値観にはついて行けない　というのが正直なところ
もうちょっと、見てなるほどと思えるもの描いて売れよ

>>304
馬鹿イスラム教徒の心を傷つけて何が悪いの？
馬鹿には馬鹿と言ったほうが親切でしょ。
お前、洗脳されてるよってさ。

>>227
麻原、池田大作、大川隆法

これらを信じてるアホにも敬意はらえって言うなら筋通ってる

>>313
日本人に決まってるだろう。日本は、多神教の国だぞ。
お前こそ、日本人ではないんだろう。

本当にその通り

>>219
暴君をギロチンにかけて独裁者を担ぎ上げた間抜け市民w

>>317
一神教よりはマシだけど、日本の宗教もすべてデタラメだ。

限度っつーか自由をうたう側の節度は大事だよな。
こういう事を書いたら書かれた相手側はどう思うかな？って想像力とか、
その結果が芳しくなさそうだと思うならやめとく判断とか。
何でもかんでも気に入らない事を言いたいように言ってたら友達無くすって
日本では幼稚園や小学校で覚えることなんだけどな。

>>297
神が存在するかどうかは知らない
だが理性もしくは論理とやらを駆使して問い続けた結果、人は「ところでそもそも理性とは？」とならないだろうか？

>>320
俺が、あなたに>>309で書いた「神様は、この世におられない。あの世におられる。」について、
どう答える？

>>315
全然構わないと思うよ
感情なんていうものは保護に値しないからな

>>304の「こういう意見」ってのは、上３行を指す

俺は宗教が劣ってる劣ってないに関わらず、宗教批判、冒涜は許されるべきだし、表現の自由に含まれるという意見だからな

>>312
あまり抽象的な表現に慣れていないようだが、自由や権利には
制限が内在していると見ていい。それは秩序体系に統合される
諸権利にとっては必然だよ。

所謂万人の万人に対する闘争状態はこれで避けられる。

>>323
この世もあの世も無いわ。
何を言ってるんだお前は。

>>310
ヘイトって宗教も入るの？

>>320
だからデタラメじゃない完全なものとやらは一体なんのことを指すんだよ

>>325
侮辱罪の保護法益って何だと思う？

神は人殺ししかしない
戦争は殆ど宗教戦争な
神は野蛮で大量虐殺が大好き

>>326
> この世もあの世も無いわ。
あんた、何言ってるんだ？
あんたが定義した言葉だぞ！「神様は、この世におられない。あの世におられる。」
自分の論理が破綻してるのを気付かないのか！？

>>316
それらのファンクラブをイスラム教と同列に語るやつは頭がおかしいw

>>1
>決して正当化できないと述べた。
この但し書きがあるかどうかがまともかどうかの境目だな。
表現の自由がどこまで許されるかという問題(社会の枠の中の話)とテロ(社会の枠組みに対する攻撃)が許されるかどうかは論点が違う別の問題。
馬鹿とカルトは混同するから害悪。
特にカルトは社会の枠組みより教祖様が絶対だから戦争における敵国兵と同じ。

>>332
なんで？
意味がわからん

麻原、池田大作、大川隆法とマホメットって何が違うんだ？

表現の自由なんて国家に対するもの

世界中に隣のおばちゃんは浮気してますと伝える表現の自由はない

>>320
デタラメ? いや一貫して機能してるだろ
神社仏閣のお陰で千年以上、哲学や伝統儀式や建築技術や受け継がれて森林が保護されている
政治的にも戦国時代や明治維新時に日本が分裂しないで済んだ
機能してるってことは神様は存在してるってことだ

>>328
完全に近いモノは、科学とか哲学だね。
宗教なんて信じちゃダメなんだ

さすがはローマ法王だ
我々の門主も斯くありたいものだわ
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

>>327
入るよ　ちなみに反戦運動も入る

>>325
言論の自由はその秩序体系の中で、特殊な存在だ。
それ自体を壊す可能性を保障する価値だから。

世界の法律の概念というのは、欧州からもたらされている。
表現の自由、言論の自由というのは、元は信仰告白の自由から来ており、その信仰告白の自由とは信仰の自由から来ている。
信仰の自由とは、他人に、その人の信仰を否定されない自由でもある。
だから、あなたの理屈は、本末転倒なんだよ。

ラジオで誰かがこんなこと言ってたな。
フランスは言論の自由ばかり論って、平等と博愛の精神を忘れてしまった。
このまま突き進めば、フランス国旗が青一色に変わってしまうと。

わかったか？
ブサヨ、弁護士、捏造朝日毎日

>>337
完全にちかいもの(笑)
不完全じゃねえか

宗教信者は「信仰を侮辱するものには死を」みたいなことよく言うんだけど
無神論者に対しては「信仰を持たないものは愚か者で悪魔の手先、地獄に落ちる」みたいなこと言うんだぜ
いや無神論者の「この世界に神はない」は別の意味の信仰みたいなものなのにさ

宗教を信じる＝詐欺師に騙される

中世はイスラム圏のほうが先進的だったことはよく知られている
当時のキリスト教圏は魔女狩りなんかを公然とやっていて
イスラムから馬鹿にされていた

>>332
同列にはしてない＞ばか、他人の信条に敬意を払えと言う当たり前のことだよ。
って事らしいんで当然こんな奴らが都合よく掲げた信条ですら
信奉してる連中はいるのだから敬意払うんだろうなあと

キリストもユダヤもイスラムも誕生した当事はカルトだけどね
当事は多神教が主流派でこいつら異端だったんだし
そういう観点で行くと同列と言ってもいいかもね

>>344
馬鹿かお前？

>>334
もし千年続けば宗教だろうけど
いまのところは既成宗教の亜流
私は神である仏である、ていって人を集めてた人はいつの時代にもいる

>>334
たぶんだけど、彼らは自分達を崇めさせるたのに存在する
権力や名誉や金や支配を得たいのがトップにいる日本のカルトと
外国の信仰そのものを広めたいものの差では？

科学が日々の研鑽で進化してる最中なのに完全なものとかなんつうかすげえな

>>342
それこそ風刺画にふさわしいなｗ
描けよシャルリーエブドｗ

大川隆法さんを池田大作と同一視すなや

>>344
不完全の自覚があるほうがいいだろ？

サザンの表現は限度内

ローマ法王は何もわかっていない。シャルリエブドの行為を挑発者だと法王は言うが、
挑発しているんだよ。彼らは確信的意思に基づいて挑発や愚弄をしている。
表現の度が越して挑発まがいになっているのではない。
ハナから挑発の意図をもって、挑発した。
ここは風刺を語る上で大事なポイントだよ。

>>349
あんたの理屈で、完全に近いもの（笑）は、科学と哲学らしいが、法律が含まれていないよな。
で、完全に近くもない法律遵守する気もないっていう人なんだろう？

>>340
秩序体系の制限を受けるという意味では特殊性は無い。

>>331
あの世に神様がいるなんていつ誰が言ったんだよ？
馬鹿じゃないの？

この世ってのは、この世界、this world ってことだ。
つまり、地球上に神様なんているわけがないってことだ。

>>349
お前がそもそもイスラムは不完全な宗教(笑)とか馬鹿なこと言い出してるからな
完全なものがなんなのかまともに示せずに不完全という理由を挙げる馬鹿なお前にはそれくらいで丁度いいだろ

>>357
> 表現の度が越して挑発まがいになっているのではない。
はい、ここ間違ってますよ。

さすがはローマ法王だ。
我々の門主も斯くありたいものだ
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

とりあえずあの風刺画？あれは単なる絵としても相当画力がショボいし、風刺というわりに
ヒネリもないし嫌いなやつをブサイクにしたりシモネタに絡ませて描いてるだけで
今日日小学生でも描かないような低レベルの落書きに見えるんだよね。
自分が嫌う側のものを「風刺画」にしてあったとしても、俺ならああいうのわざわざ見たくはないな。

>>355
その通りやね
自覚をもって完全に近づこうとする姿が正しい姿だと思うわ

>>360
だから、この世に元々いない存在なのに、この世にいないと理由で否定するあんたの頭が空っぽなんだよ。

ここで重要なのは宗教というよりも『心の拠り所』『信条』だな
命よりも大切な家族のような
そりゃ傷付けられれば誰でも怒り狂うさ

>>344
その君の発想が宗教的だ
自然界には完全なものなど存在しないのに人間は完全を求めてしまう
それが宗教だろ

>>366
頭が空っぽだから、神様がいるなんて信じてるんだろうな。
気の毒な人だな。

到底わかりあえない相手に
あそこまで下品な絵で挑発する意味がわからない

>>1
素晴らしい
それでこそ法王

表現の自由は権力の暴走を阻止し、平和な社会を築くためのもの
しかし今回はマスコミが暴走、それにより平和が脅かされている
マスコミが好き勝手やるために社会平和が脅かされている状態だ

完全に本末転倒

>>369
> 頭が空っぽだから、神様がいるなんて信じてるんだろうな。
あんたが、無神論者であることの言質を貰いました！

>>329
社会的名誉。

流石にローマ法王の発言なら効果あるよね
イスラム侮辱エスカレートで売上アップとか狙わないよね

表現の自由って発表する場を保障することだからね

>>1
そのとうり（←なぜか変換できない）

トゥリー(真実)

>>370
同感。
喧嘩をふっかけたかった
気を引きたかった
とにかく目立ちたかった
この３つぐらいしか思いつかないや。

>>15
なんで法王がフランス憲法に従わなきゃならないんだよ。
馬鹿が。

まともな事言ってんな
ローマ法王は流石だな

>>370
ムハンマドなんて9歳の女児と結婚してセックスしまくったんだろ。
ただのロリコンやん。その上、妻は何人持ってもいいと教え、
女は奴隷のようにほぼ何の権利がない。
そして異教徒や、多神教の人間は殺しても良いと教えた。
こんなキチガイカルト教、他にないだろうな。

敬虔なクリスチャンなら、カトリックであろうがプロテスタントであろうが、この法王と同じ思考をするだろうし、
まして多神教の日本人なら、特定の宗教で信心している人を傷つけるようなことはやらないんです。

>>359
衝突する諸権利に固定的な水準があるわけでもなく、ぶつかるたびに判断される。
言論の自由に制限が内在するならそういう扱い方にはならないだろ？
本来無制限だから線引きしないんだよ。

白人のラスボスが2ch側についた。

>>370
子供のいじめてる側が悪いことしてる意識ゼロってのと同じじゃ？
羊飼いが必要なんだよ。

それは群衆でやっているのは確信犯な気もするけど。

>>382
日本の先祖もロリコンだな
12歳で成人
5歳で結婚の時代があったし

>>14
そこまでやれたらフランスの”自由”もホンモノだな

>>373
無神論者？当たり前だろ。
神様なんているとマジと信じてるのお前？
馬鹿？

デモに参加した連中はこれを聞いて何を思うかな

>>379
今回普段5万部の発行に過ぎなかったものが100万部単位で
売れているらしいから、当然金儲けも含まれるだろ。それと政治的プロパガンダ。
政治に加担するとなれば当然テロ、戦争、謀略、弾圧、暗殺、等々の犠牲にはなりえる。

この金井啓子先生は世界一受けたい授業に講師として出演されていたようですね

是非この件について講義をして頂きたいものです

>>376
互いに下劣な風刺画で中傷しあう権利や場なんて要らんけどな

>>383
それは暮らしの嗜みというような分野。
「誰かが大切にしている何かを傷つける」のを控えたら言論の自由は意味がない。
毛沢東もヒトラーも非難できない。

法王がまともでよかった～ｗ

>>389
てめえの涙目が見えるぜ！ｗ
無神論者なら、最初からここで議論する余地無し。
てめえが、このスレにいる意味なんてねえんだよ。去れ！
フランスで「Je suis Charlie」って言ってる連中も。てめえに味方して欲しくないだろうなｗ

>>396
はぁ？テメーに俺の発言を止める権限なんか無いよ。
馬鹿？」

異教徒とは言え、素晴らしい考えの持ち主だ
ローマ法王の元の信者たちは幸福者である
我々の門主も斯くありたいものだ
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

少しも面白くないんだよな

>>394
言論の自由より、信仰の自由が優先です。
これは欧州憲法の鉄則
その欧州憲法を日本も模倣してるのだから、そういう基本的なことを理解しなければダメだ。

>>384
顕在と潜在の区別ができていないな。
ぶつかるたびに判断されるのなら潜在的に内在しているということだ。

一見、普通の事を言っているようにも見えるが認識が浅い
これを認めると、一般市民が教権に対抗する手段を喪失する
教権が支配する中世の暗黒時代に戻ってしまう

>>295
自らの死でフランスを風刺したことになるのかな。

>>383
そのとおりなんだけど、それと多様な人間が共存する社会のフォーマットの違いじゃないの？
そうなるとフォーマット原理主義者も現れるだろうし、人を傷つけない人でもある事柄に関してだけは態度が一変するということもある

さすがローマ法王
自分の役割わかってるな

日本国民批判していた奴は法王を批判するんやろうなぁ

信仰の自由など必要ない。
人類は全ての宗教を捨てるべき。

>>397
馬鹿はお前。お前の発言は、お前が無神論者であることを自白した時点で、全て無意味になるって解らないのか？
書いても良いが、このスレの連中は、お前のレスを読み飛ばすだけ。
お前の時間が無意味になるから、他に行って別のことをやれって忠告してやってんだ。

宗教家＝詐欺師

詐欺師だけなら自分が騙されなきゃいいやで済むが、殺人まで犯すキチガイまでいる。
宗教は本当に社会の害悪。

まあ、比喩はアレだがテロリストを怒らせたとは才能がないということだわ
俺ならテロリストも笑わすことができる

>>402
教会が裁判し教会が徴税している時代じゃあるまいし、中世になんか
戻れるはずが無い。荒唐無稽だな、当時の教会の権威と権力の根源が
わかっていない。

>>15
必ずこういうバカが湧くなあ
この程度で気の利いた皮肉かましてやったとドヤ顔できる単純さ、一生治らないだろうね

フランスは一応カトリックが基本だよな
ローマ法王直々にお叱りを受けたか
さて…
(´･ω･｀)

>>411
すまんが>>316に答えてくれんか
言い出した君なら当然敬意を払えと言ってくれるとは思うが

新編集長「(ボロ儲けできたので)全て許す」

限度を超えたからといって殺人に走るのはどうかというテーマなんだが？　その限度という対象がマンガという事もある。

ようするに5万部しか売れなかった新聞の記者なんて才能がないということなんだけど、何でこうなっちゃったのか不思議だわな

フランス、テロ礼賛弾圧特殊部隊が教皇逮捕のため、アップを始めました。

>>316
確かに君のいうとおりだ　言論の自由は必要だ
だが同時に植村隆のことも忘れてはならない

>>413
今のローマ法王に何の権限があるの？
0.5平方メートルすらない世界最小国バチカンの王様だろ。
フランス人は鼻で笑ってると思うわ。

>>416
日本でも飲み屋での口論から殺人なんて珍しくも無いが？
殺人の方が重罪だからといって他人を侮辱する自由が正しいことにもならないが？

日本の国内法でいうとね
殺人は殺人罪として裁かれるべきだし、侮辱的な言動は傷害罪や名誉毀損で処理されるべき

キリスト教も侮辱の対象だったらしいから
法王にとっては当然の感想だわ

>>414
少なくとも金儲け等のために言論や風刺画で相手の
信条を継続的に挑発することはしないね。批判はするけどね。

例えばアレフの信者に対して目を覚ませとは言うが、
麻原のアナルファックを描いて嘲笑はしない。
そんなことをすればむしろよりアレフに傾倒するだろうからな。

>>420
お前がフランス人を語るなよ

>>418
「私はシャルリ・クリバリ」と大して違わんからな。

法王って天皇の10000倍権力者なんだよな
憲法なんて、法王の前ではタブロイド紙程度だろ

>>424
フランスは自由主義の国だからね。
バチカンの裸の王様が何を言ってるの？

当たり前のことをエライ奴が言ったな
これでいい

>>427
お前がフランス人を語るなよ

>>219
知ってるよ。
高校世界史程度の知識があれば常識じゃん。
で、フランス人が得た｢自由｣とやらがこれほどまでに低俗で下劣なものだったということに愕然としてるよ。
繰り返すがフランス人を心から軽蔑するよ。
もう二度とでかい面するな。

>>423
それは相手がより深みに嵌らない為の行為であって敬意とは違うな
君はこの三人を信望してる連中には敬意を払うのか払わないのか
シンプルに答えてくれて構わない

あの絵さあ、締め切りに間に合わないから、
とりあえず、ムハンマドをみにくい裸に描いておけば受けるだろｗｗｗ
位にしか見えないんだけど

そんなやっつけ仕事の巻き添えになる一般人

>>414
宗教なんて歌劇と一緒。
無興味な俺からしたらＡＫＢも創価も関わりたくないね。

>>433
神社にも絶対行くなよ。

カトリック信者20億人への影響を考えたら
ただのバチカンの王様ではないことは小学生でも分かるよなぁ
(´･ω･｀)

>>431
相手の教祖を公然と嘲笑しないというのは最低限の敬意と言う
つもりで述べたつもりなんだがね?

珍しくまともな目立ち方したな
良いぞ法王

ムハンマドってのは豚だったらしいね。
だから、豚肉を食べるのを禁止にしたらしい。

http://images60.fotki.com/v361/photos/5/1222605/8359296/MoPigJPG-vi.jpg

　　　　　　　　　　　　
１回の風刺画掲載でテロが起きたのではないからね。

この十年、何度もイスラム教徒や団体から批判されても無視を決め込んで

いた結果の、最後の警告テロだ。

異教徒、有色異民族の文化をバカにする白人の精神文化と

いう点では、日本の捕鯨文化を批判する姿勢とも共通する。

正しいのは常に、「俺たち白人」

私はシャルリーとか言ってたけど
カトリックの割合が2/3のフランス人的にはどう受け止めるんだろうな。
許しを求めて教会に行ったのか？

まあ宗教改革って、俺と神さまの間に教会はいらん！じぶんで聖書読むわいみたいな話やからな
それで、なぬ！ゆるさんで、血で血を洗ったわけやな。その歴史をふまえての到達点ということやな

>>436
本当に敬意を払ってるなら目を覚ませと云う言動や行動はしないと思うんだが
表向きには敬意を払うと云う事でいいのかな？

>>431
意図的に曲解してつまらん命題を突きつけて悦に入るなよｗ
見てる方が恥ずかしいわｗ

>>439
シャルリはカトリックからも10回以上訴えられている。

>>442
敬意とは盲目的信奉じゃないぞ。

この流れだと日本もヘイトスピーチ禁止だな

＞十字軍、エルサレムを攻略。キリスト教の「エルサレム王国」を建国
ユダヤ教徒やイスラム教徒、カトリック以外のキリスト教徒の大規模殺戮が行われる。

ﾜﾗﾀｗ

【マジで？】ヒカキンの彼女が冗談抜きで美人過ぎるだろ！と話題に【ウソだろ？】

https://www.youtube.com/watch?v=Y6Fz1MYedSw

>>446
シャルリーの手法はむしろ在日が
天皇や総理大臣を揶揄して
日本人を挑発する手法に似てるんじゃないか？

在特会の方は「出て行け」とかもっと直接的な要求だろ。

せやな

これは正論。
なんでも表現の自由で済むなら、どんな誹謗中傷も許される。

第三次世界大戦の予感

>>445
どこをどう読み解けばそのように一緒くたにしてると思うのか

自由を履き違えてる

「今回の事件でフランスの擁護しない人たちって何なの？」って言ってた奴息してる？

表現の自由が無くなれば宗教の自由もなくなるのに

自由をはき違えてる阿呆なフランス人に粛清を
ほんと白人の自由ってのは自己中な自由だよ
マジでうぜええから

>>1
だからハッキリしてくれよｗｗｗ

表現の自由を無視して気に入らない奴を殺してＯＫ？

それとも表現の自由は絶対的に守る？

もう白か黒、０か１００かの話なんだよｗｗｗ

曖昧なことを言うな。

俺たちは無制限に自由だから
お前らが無制限に我慢しろじゃ、ダメだよな

>>453
>>442の一行目がもろに該当しとる。やんわりとした注意も禁止なんだろ？

>>442
教祖に対する誹謗は信者の人格を蔑むことになるからしないんだよ。敬意が無い相手には信者は耳を貸さなくなる。

>>453
423の前段2つを無視したうえ、「それは相手がより深みに嵌らない為の行為」なんてとらえ方をしてりゃ
お前がつまらんケチをつけようとしてるのは丸わかりだろｗ
みすぼらしい奴だｗ

チョンが喜んでいるだけで
この週刊誌はキリストもローマ法王もボロクソに風刺している
そんなこと100も承知で世界50ヶ国の首脳が集まり数百万人のデモが行われた

それってこの表現はやったらダメでこの表現はいいよって言うことでしょ？
明確に定めないと権力者に利用されちゃうよ

近畿大学の金井啓子氏曰く、シャルリー・エブドを批判するのは、無知で害悪との事。
金井氏すげーな、ローマ法皇を無知で害悪って言い切るなんて・・・

しかしフランスは不思議な国だよな
皇室や王室を擁する国家はアイデンティティを重んじてるのが明解だけども
歴史や伝統を拒絶した人工国家のようでありながら、同時にゲルマン人でカトリック教徒でフランス語がマジョリティなわけだろ

基地外テロリストのフランス人には理解できないんだろうな

宗教批判が許されないと民主主義国家は成り立たない
だから表現の自由は必要

日本にも創価学会批判しにくい雰囲気がある

禿同
フランス人は挑発と表現の自由をいっしょくたにしてる

表現の自由に限度をというのは勿論理解するが、
その前に、予言者(教祖)とかいうのを侮辱しただけで殺していいとか
過激派が勝手に捻じ曲げた教えの方をまず批判すべきだろよ
本来のイスラム教の教えにそんなものは無いからな

法王は常識人なんだな
仏教徒だが安心した

これで法王が謎の事故や病気で急遺したら笑える

>>1
フランス国内だったら逮捕されてるな。

凶悪なテロが起こったことで逆にフランス紙の批判に置き換わってしまっているのは危険なこと
人間がこういう時に陥り易い間違った方向性
これではテロリストの思う壺だぞ
例えどんな風刺をしようとも、テロを行って良いという理屈はどこにも存在しない
その基本スタンスは徹底して押し通す必要があることを忘れてはいけない

宗教批判できないよう言論封じしたらローマ法王は得するしなあ

>>460
そこ説明しないとダメか
目を覚ませっていう言動は相手が騙してる事前提の言葉だからな
お前は人を騙すような奴と思ってる人に敬意を示せるか？

＞この流れだと日本もヘイトスピーチ禁止だな

　ツイッターで有田ヨシフ・スターリンに対して

この事件の論評を求める書き込みが多数あるが、

有田は徹底無視を決め込んでいるのは、やはりカウンター側の

ヘイトスピーチ禁止法にとって、言論・表現の自由は都合が悪いからだろｗｗ

国連事務総長のパンくんは相変わらず間が悪いなw
法王の前に発言したばっかw

誤解してる人もいるかもしらんが、今回の件に関しては、キリスト教側も同様におちょくられて内心「イラッ」ときてた側だぞ。
さすがにテロ自体は他人事じゃないから「ザマーミロ」とは言えないんだけどさ。

>>468
公共の場から宗教を一切排除することで、
信教の自由を担保してる。
宗教を侮辱する必要は全くない。

>>461
君の云う敬意とは内面では疑念や不満があって
本当に敬意を示す事は無理でも
表面上くらいは敬意ある演技して理性的にいけよ
その方が事は上手く運ぶって事でおｋ？

表現の自由が無責任発言の自由と思っている人はなんだろう？
言うのは自由でも相応の反応はあるだろ。
独り言じゃ無いんだから。

表現の自由に限度があるのはフランス人もわかってるだろう
「テロは許せないがシャルリーもおかしい」ってつぶやいただけで逮捕されるんだもの

創価は批判すると実働部隊に未来永劫嫌がらせと社会的に抹殺される可能性があるからやろ
権力と金をもった宗教はもう潰せんよ

この件についてイランは何か言ってないの？
日本人殺したホメイニがいた頃なら大暴れしてたんだろうけど

>>476
まだ続けるんだこのキチガイｗ
一度狭義にとらえた「敬意」は死んでも拡げませんｗｗｗｗ

法王はテロを擁護したとして逮捕されるん？

日本人の殆どは同じ見解だわ。
物事には限度がある。

経過見てると、移民排除したいけど人権だの何だのでおおっぴらに言えないから、
口実作りにわざと相手がブチ切れて殴りかかってくるように挑発して
殴りかかってきたから戦争戦争！ってなってるような陰謀に見える

>>486
お前を相手にしてないからってそうムキにならんでくれよ
話し通じそうな人にだけレス返してるし

フラ公どもが“ナチス礼賛”の風刺画を載せられたら、言論の自由があると認めてやる

キリスト教だって数世紀前までは人殺しまくりだったしな

だいたいさあ風刺画ってのは、相手をよく理解しウイットに富んだものなのに
あれはバカがただ自分の気に入らないものをけなしてるだけでなおかつ品がないというか地下３０００ｍ級の下品さ
それを表現の自由とか言っちゃってるやつらホントバカ
ローマ法王は普通

>>490
ムキになって相手の表現に噛みついてるのはお前だろｗ
どんだけ偏執なんだよｗ

宗教を理由に人を殺す時点で異常なんだよ

人としての理性が働いていない
洗脳とおなじ
オウムとなんも変わらんだろ

宗教の異常性、
宗教の悪しき点は悪徳に利用されること

火に油を注いでるな。
言論の自由は歴史的にはもともとはイスラムじゃなくてキリスト教会に対して求められたものなんだから
ますます炎上するわ

理にかなってるが
殺すのはやりすぎだろう

>>489
まあフランスはイスラム戦争の大義名分が得られて得したわな
ユダヤアメリカも

日常生活の為に表面上はニコニコして侮辱を耐えるフランスの生活は辛そうだな
テロはダメだが自分達が過去の貴族のポジションを楽しんでいると気付かないのかね

　　　　　　　　　　　　　
キリスト教徒ほど、近代に入ってイスラムよりはるかに多くの

虐殺をやり、搾取し、１千万人以上の奴隷を集めた凶悪な宗教だけどね。

正論。

>>484
(´・ω・｀)韓国みたいやな。人治主義状態ジャン

仏メディアはどんな反応してんだろ

国旗や国歌に難癖付けるのもダメだぞ。

>>476
敬意の意味を根本的に乖離してる。
親や部活の先輩への敬意ってそんなに窮屈だったのか？

間違いに違うといえないのは敬意じゃなく服従だよ。

宗教批判できない世の中の方が怖いわ
創価とかオウムとか統一教会とか苦手だし

>>481
信者の人格に対する敬意は演技でもなんでもない。そんなものは見抜かれるよ。
それと理性より心情だな。理性なんて大して役には立たない。
そして疑念は相手の内面ではなくて宗教組織や幹部の狡猾さに対する
ものだな。そんなもの信者に向けても仕方ない。

他人が傷つくようなことはいっちゃいけないしちゃいけない
まぁそんなお花畑みたいな社会が実現できるといいですよね

はいはいｗ　フランス人は法王も逮捕しちゃうの～？ｗｗ
自由自由って馬鹿過ぎだよフランス人。挙句に言論統制で
逮捕だからな。完璧ファッショじゃん。

日本の神道ぐらいだよな。人殺さないの。

>>495
イスラム教が嫌われてるのは暴力によって相手を屈服させようとする輩がいるからだ

心の拠り所だからな。
普段はおっとりしているお前らだって、家族が同じ事されたらやる側になるかも。

>>505
そうやってまた極端な方に行く誰も服従と同義とは言ってない
だが少なとくとも人を騙してると思ってる連中に俺は敬意を払う事は出来ないね

>>506
馬鹿って宗教批判するのにケツの穴晒した絵じゃないと
批判できねーのかｗｗ　低能過ぎ。

>>474
そうだね　ことの本質はホーム・グロウン・テロリズムとそれへのカウンター
フランスがルペンらのいう方向に行くならば、本音でけっこうとなるんだがね
EUとリベラリズムという方向で行くならば、EUのルールに移民制限や、移民への啓蒙や監視をする大きな機関を設置しないとダメだよね

宗教批判だってもっとやり方はいくらでもあるだろう
子供に爆弾背負わせる風刺なら有りだと思うけど、まともな信者にも通じる根幹を叩くのは全否定にしかならない
悪行を風刺しろよ

自由には責任が伴うんだよな？
え？マスゴミさんよ。

なら自分たちの表現に責任を取りなさい。
フランスはペンで王政を倒したと勘違いしているからな。
だからジャーナリズムとか幼稚なことを今でも言っているんだろ。

>>508
批判と侮辱は違う。

>>513
>>316　>>481こういうのは極端じゃないつもりなんだｗ
とことん自分に都合のいい自分しか認識できない奴だなｗ

>>507
のらりくらりとかわすのだけは上手いなぁ
人を騙してると思ってるような連中が掲げた信条に心底敬意を払えるのか？払えないのか
そこをシンプルに答えてくれと言ってる

キリスト教に置き換えたら「万物の父」を風刺漫画にするわけだからな

テロは許せんが、あまりにも風刺漫画が無配慮で無知だった
これを掲載した新聞社の編集部が無能だった

>>517
報道しない自由

表現の自由には、一定の礼節がセットなんだよ。

>>520
> 心底敬意を払えるか
さらに狭まりましたｗ
こいつ、議論できてるつもりなんだろうなｗ

>>520
「敬意」ではなく「敬意を払う」と言う事を言ってるんだろ。
それは表現を工夫するって事。
「心底」やら「シンプル」やら極論を要求してるのは貴方だろ。

>>1「宗教をからかう者は挑発者だ」

「宗教を」と限定しなければもっと良かった。

>>520
信仰とはその人間の内面性だろ。そんなもの非難しても仕方ないんだよ。
それと宗教組織の問題は別だよ。これは社会的に問題になるものだな。
そこで誰かさんが大嫌いな秩序との摩擦が起きるからな。

人を騙している連中は非難しても騙されている連中はあまり非難はしないねw

>>523
セットじゃない。独立した価値だ。
礼節なんてせいぜい表現技巧の問題。

>>520
そろそろやめたら？
ただのいちゃもんだよ、それ

>>528
表現技巧も表現の一部じゃないの？

>>400
どこが信仰の自由を侵害してるんだよ

暴力で言論封殺すんのが問題なんじゃないの？
表現の自由が規制されるのは当たり前。

フランスにおいては宗教の地位は低いんだよ。
政教分離が進んで文明化されてるからだよ。
野蛮人はフランス文化を理解しようともせずに批判ばかりする。

>>520
君の言う、心底敬意と服従の差がわからんのだが。
世の中の大半の人は、政治家に一定の敬意は払うが文句はいえるぞ。

>>533
政治は関係無いだろ。

>>530
礼節をわきまえた表現も「選択できる」

>>525
敬意を払う
相手に対する尊敬の気持ちなどを、話し方や行動などで表現すること。

極論と思いたいならそう思えばいい
おれはそこが一番聞きたいんだよ
正直例に上げた連中にはこの様な行為は無理だな
例えば友達とかの洗脳を解く為に刺激すると逆効果なので
教祖さん達に敬意を払う振りをしろってのなら出来るが

>>466
カトリック勢力を歴史や伝統を拒絶する無神論者が攻撃したのがフランス革命で、
それ以来長く、その両者の対立がフランス社会の構図だったよ。
公立学校から宗教色を追放した左翼に対してカトリックは私立学校運営したり。

>>537
教祖に対してではなくて信者に対する敬意なんだよ。

>>537
まあ敬意がこれっぽちも無かったら配慮しなくてもいいのかってなるからな
敬うフリは重要

先に爆撃したのはフランスそもそもイスラム国で爆弾ばら撒くほうがテロだろうに　キリスト教の聖なる爆弾だからテロじゃないのか

シャルリーが極左なので法王が何言っても馬の耳に念仏だな
こう言うときは他の左翼が非難したら効き目があるんだが
内ゲバになるだけかな

>>532
常識や品位と法律は別問題だと思うなぁ

>>537
馬鹿正直にそんな意味でとらえて引っ込みがつかなくなりましたｗ
無様ｗｗｗ

>>536
「しない事が出来る」からこそわざわざ「セット」だと主張してるんだろ。

>>537
敬意を払う/払わないではなく
相対的に考えろよ。
気に入らない奴に、わざわざ嫌味を言う必要は無いだろ？
それを言わないでおく行為も敬意を払ってるんだよ。

>>542
左翼は「闘争」に傾倒するし、右翼は「馴れ合い」に傾倒するからなあ

表現の自由はできるだけ制限しない方がいいよ
他人の表現を封じるものは自分の表現も封じられる

>>545
選択可能ならセットじゃないだろ

>>547
だから制限とかじゃなく
どこまで許されるかくらい自主的に判断できねーのかブサヨって言われてんだよ

表現の自由の主張ばかりすればするほど
表現の自由の自殺になってるってブサヨはいい加減気づけ

シャルリーは東日本大震災のときに
心ない絵(あんなのが”風刺’’と呼べるのか？)を掲載して
日本人を傷付けた前科持ちだから
心象が悪い

ベルギーでも銃撃戦で2人死亡らしい

>>548
しない事は可能だがすべきだって主張だろ。

マリーアントワネット　「ペンを持てないなら武器を持てばいいじゃない」

>>35
世の中には人のいやがることを知ると
楽しくなってもっと嫌がらせをするタイプもいっぱいいるからなぁ～
名古屋人とか

イスラムが他の宗教を弾圧して信教の自由を犯さない限り、異教徒がイスラムを攻撃する
事はあってはならないわけで、その点で信教の自由は言論の自由を優越する。

直接的な表現だとまずいことでも風刺画なら何をやってもOKみたいな風潮はどうにかならんのかね

>>555
だれが信教の自由を侵害してるの？

>>549
自主基準なら大抵持ってるだろ。
放送では無理なものが出版ではセーフとか。
同じ業種でもマスになるほどに慎重になる。
職業倫理ともめ事予防の両方だな。

フランスの、てか西欧における信教の自由や政教分離てのは、新旧キリスト教の対立があんまり酷いから生まれたもんで、イスラム教らその他の宗教は想定外なんだよ。
だからフランス人はイスラムのことなんざ慮るはず無いし、
あんだけ酷い漫画描いて撃ち殺されても、表現の自由持ち出すのは筋違いってもん。

>>552
そういうときセットという習慣があるならそれでいいよ。

宗教者の考えは一致だな。まとも。

んでクソがヨーロッパの一部自由を履き違えた奴等。

例えばテレビ関係者も街なかのロケで勘違いしてる時がよくある。

お前らの自由と俺らの自由とは違うみたいなｗ

捏造や報道しない自由や自己批判のなさかな問題は

>>563
マスコミは
言論の自由があろうとも間違った考え方や心情を押し付けるように報道するな

>他者の信仰を侮辱したり、からかったりしてはならないと語った

フランスのことだから、イスラムから今度は今のローマ法王をターゲットにするだろうなｗ
何せ貴族と教職者を虐殺して解放された！と盛り上がってできた
腐れマスゴミ好みの反抗（笑）の国柄だから

>>560
「自由には責任が伴う」ってのも同じだろ。
「責任を持って自由を行使しろ」って話。
「必ず責任とらせるぞ！」とか
「責任の伴わない自由は論理的に存在し得ない」と言ってる訳ではない。

おフランスに逮捕されるwww

近畿大学の金井啓子とは正反対の意見だなｗ

自由も馬鹿が解釈すると無法状態と同じだな

>>1
フランス？笑える腹がいてえ笑えるウラン武器とりしきる仏ロスチャイルドの国
英仏政治家はどんな政党だろうがロスチャイルドのぱしり金融の常識ユダヤと一部悪質なイスラムの悪質な軍需産業活性化事業紛争煽動フランスマスメディア表現の自由だ？笑える腹がいてえ

ローマ法王拳奥義・天翔十字鳳

こういう発言そのものが過度な自粛を促すと思うんだがな

暴力にビビってイスラム過激派に何も言えない世の中来る日も近そう
今回みたい挑発的な非難以外もターゲットになる日来るかもよ？

>>1
ごもっとも

>>565
カトリック教徒である一般的フランス人と
マスコミや金融業界を牛耳ってるフランス人は
文字通り「人種が違う」んよ

キリスト教徒がローマ法王を風刺するのはわかるんよ
もともｔ強大な権力を持っていたこともあるし

皮肉とか風刺とかって自分たちの上や中にいる者に対してするもので

別の世界の他者が大事に思うものを悪く言うのは
ただの悪口でありただの中傷でしかない

フランスのイスラム教の位置づけは今微妙なところなのはわかるけどさ

そういや中華系外人に外人が「自由」で漢字タトゥー入れてくれ言うたら、「無料」書かれたって
ギャグがあったけど、外人の考える自由＝くいたいほうだい、ひゃっはーくらいのもんちゃうん？

ローマ法王の風刺画が見たいな

イスラムのテロが悪いのに、表現の自由が悪いに話しがすり替わってしまったね。
なんだろうな。
テロには寛容で、表現の自由には不寛容だとさ。

>>575
確かに・・・

報道されてるフランスの表面的な部分だけ見たらわかりにくいが
ヨーロッパの国々の中で最も（過激派でない）イスラム教徒に友好的で博愛精神で許容してきたのは実はフランス
ここ数年「我々はちょっとイスラム教徒（移民）に甘過ぎたかも」という空気が生まれてきた

ヘイトとはまた別の問題
「いつまでもフランス社会に溶け込もうとせず無職で犯罪者の多い子沢山のイスラム移民を喰わせるために
なぜフランス人の俺らが必死で働いて高い税金納めにゃならんのだﾊﾞｶﾊﾞｶしい」
がフランス人の本音

（注：フランスで生まれた子はフランス国籍もらえるから貧乏なイスラム系フランス人がどんどん増える）←日本人は他山の石とすべき

マスゴミ「表現の自由は無敵。だまって俺たちの言うこと聞け！」
法王「少しは慎めよ、この馬鹿！」

で、マスゴミさんの反論はまだですか？

まあ、これがまともな考えだよな！

>>577
お前にはそんな風に見えるのか！
変ってるね！

自由と責任、
表現の自由には表現の責任を負わねばならない。

>>577
大抵の人はどっちもどっちみたいに思ってるよ。
ローマ法王がいいこと言ってるじゃん。

そういや、昔イギリスかどっかのくいたい放題の店で、フリーやで！言うたら
ひゃっはーな客があらわれて、しまいめに店主が、皿にちょびちょび箸つけるな！マナーがわるすぎる！
ってブチキレ、炎上したってスレがあったわw

しかし、世界の危機を孕んだ大事件なのに
日本のマスゴミはいやに静かだねー

>宗教をからかう者は挑発者だと指摘。他者の信仰を侮辱したり、
>からかったりしてはならないと語った。

すごく当然なことを言ってて流石と思ったわ

>>585
どっちもどっちなんて思ってないよ
テロとそれへの報復だから　当然フランス側　だがそれはシャルリーの低脳やマスコミの欺瞞などへの加担などではないだけ

事件が起こる前なら全面的に賛同できるゴッド発言だったと思うんだが
事が起こってから言われるとちょっと違うんじゃねえかと思ってしまう

つけびして煙り喜ぶ田舎者
かつを

田舎者もいればホモもいるのだろう

自分から挑発してテロされた訳だからね

宗教を冒涜する自由は無いわけで

移民問題も含めて、フランスはもう少し考えるべき

まあフランスがイスラム国倒してくれりゃありがたいからほっとこう

テロリストがテロリストに襲われたと言う話に過ぎん。

ナチスドイツと戦わなかったフランスｗ

和をもって尊し、言論の自由を言う前に
互いに敬意と礼節をわきまえないと。
信仰の自由のための血みどろの戦いが始まるぞ。

>>593
テロで報復する自由もないよ…

表現の自由ブサヨ顔真っ赤やんけ

ローマ法王と天皇陛下どっちが偉いの？

このタイミングでローマ法王が異教徒に宣戦を布告すれば超スペクタクルだったのに

実におしいw

暴力を使う狂信的なイスラム過激派は、欧州で中世に異端審問や魔女狩り
といった過激派も真っ青の狂信的な暴力を使って土着の精神世界を抹殺し
勢力を拡大させたキリスト教会（バチカン）そっくりだ。
欧米、イスラム過激派見てると昔のトラウマ刺激されて憎さ倍増？
http://aya-uranai.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/post-0d2e.html

表現の自由ランキング　が　オワコン認定

バランスが大事　て事になると
ランキング上位であることが　高評価ではなくなるのか

宗教をからかうのも表現の自由
なのにそういうのを規制しだしたら
在日やカルトみたいなノイジーマイノリティだけが得する世の中になるよ

>>577 キリスト教からしたら先にイスラム国を爆撃したフランスはテロじゃあないと言うかもしれんが　イスラムからしたら先に爆撃テロをしたのはフランス

138 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止：2015/01/16(金) 07:58:27.35 ID:rd69IC4f0
.
【画像】アイスランドでオーロラのなかにキリストが現れたと話題　始まったか…©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1421337348/l50

>>577
＞　法王は、表現の自由は市民の基本的な権利であると強調。神の名によって人を殺害するのは常軌を逸しており、決して正当化できないと述べた。

テロに寛容じゃないぞ？
>>1読んだのか？

ローマ法王はネトウヨジャップランド

からかうのはダメで、神社の参拝のいいがかりをつけるのは良いとでも？

モノには限度ってのがあるだろ

日本国憲法だって限度を超えれば罰するようになってる
表現の自由と言う名の下に全て許されれば
無修正わいせつ物の氾濫、名誉毀損の嵐になるわな
一部マスコミは度を越えてるし、これを擁護するヤツはただのアホ

表現の自由を盾にムスリムを誹謗中傷するのが許され、批判勢力を許さず取り締まるフランス社会がファッショ的であるとして
フランスをナチスになぞらえた風刺をしたら捕まるんだろｗ

怒りに我を忘れてる・・・
鎮めなきゃ

２０１５年７月８日に施行される特別永住証明書と韓国の兵役法が見事にリンクして、
在日韓国人が強制送還とのことで、楽しい夏になりそうです。
芸能界も通名廃止で結婚ラッシュになるそうですが裏を読み過ぎでしょうか。。
（芸名の方は関係ないかな）

https://www.youtube.com/watch?v=5J0xJFBIhl8

>>549
その通り、今のフランスはネトウヨと同じレベルになっているということ

>>608
違う、逆だよｗ

サヨが火病してるな

フランスの国内法で合法とされてる表現物でも批判するのは勝手だが、そこから
「表現の自由にも限度がある」と暗に自主規制を求めるようなコメントはいきすぎだ。
お互い宗教商売人同士仲良くしようなといってるようもんだろ。

>>597
それ。

あの風刺画が下劣と理解できない品性の問題。
ヘイトスピーチもそう。下劣な品性の人間は社会から孤立するという流れに
すればよいだけなのに、法規制を図ろうなどと。
憲法は国家の権力を縛るものといいながら、国家に際限なき権力を与えようという愚かさ。

風刺の対象から宗教だけ除外といのは納得できない
バチカンなんて汚職まみれじゃん
風刺されて当然
でも…イスラムは難しい
線引きが難しい
分からん

限度破りは破門な
って付け加えたら一気に沈静化するぞ

表現の自由過ぎるのも害悪だな。
常識とか考えずに嫌味ったらしく書いてりゃ殺されても文句言えんわ。

まあだからといって暴力が許されるわけではないけどね。

>>615
それの何がいけないのか

やっと両成敗の発言が出たか
殆どの人の本音はこれだろうな
フランスの世俗主義で口を閉ざしている奴は顔真っ赤だろう

>>617
宗教風刺除外じゃないでしょ
イスラムでも風刺すればいい
しかしムハンマドを描く必要があるのかっていうこと
描かなくてもイスラム風刺できる

カトリックの大将がこれぐらい言わんと落とし所ないままになりかねんって危惧したんだろ
この法王元からして、俺が死んでも気にすんな、おまえら皆仲良くなってスタンス徹底してるし
過去の行動や発言見れば、これが政治的発言とかそういう事じゃなくて、良くも悪くもﾌﾞﾚもなくて純真で無邪気な
法王って良く分かるぞ

　　　提供
　捏造の朝日
バカチョンカメラ
毒入りギョーザ

ぐうの音も出ない正論で法王に諭された愚劣なフランス紙ｗ

>>19
これに国連も追加で
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150116/k10014724371000.html

ローマ法王なんてザコに聞かないで
ホーキング博士に聞いてみろよ

>>595 なるほど確かにそうだな

>>615
いや、元々自主規制があったから無制限に許されていたんだよ。
あまり下劣なことを書くとオピニオンリーダーとしての立場を自分で傷付けることになるから
表現の自由は国には徹底的に認めろと言ってきたけど、その表現には一定の自主規制があった
それが緩んだのは売れればいいみたいな低俗週刊誌が増え始めたから

>>617
法王（この人の時じゃないけど）はとっくに皮肉られてるよｗ
ただし、ムハンマドにあたる人物は皮肉られてない（キリストやマリア、その他聖人）
いくらなんでも超えちゃいけない一線てものがある

>>630
2005年のデンマークの漫画事件以来、国家を巻き込んだ欧州言論人とイスラム教徒の対立がエスカレートして行っただけ、デンマークやスウェーデンと今回のフランスの言論人の行動原理と、イスラム教徒の反応は全く変わっていない
イスラム国やアルカイダがからんでより過激なテロがおこっただけだ、今まで散々諷刺の対象になっても文句も言わなかったローマ法王が何を今さらだな

イスラム教徒　　　　　　　　シャルリエブド
ローマ法王　　　　vs　　　　フランス人
日本人　　　　　　　　　　　　近畿大学

>>97
問題はそこじゃない。
フランス中を侵食してるイスラム系に対する不満が、あの大規模デモになったんだよ。

俺，バカだから、良く分からんけど、
今回の風刺画、日本のイラストレーターが萌え画で女体化させてたら、
また日本かwwで済まされたんじゃないかな

さすが十字軍で殺人し放題のTOPの人間。
魔女狩りで何億人殺したんだ？
謝罪したか？

>>635
フランス人は喜んだだろうが、イスラムの人は
さすがにやっぱり怒るでしょｗ

イスラム移民っつーても犯人はアルジェリア出身の在仏2世だか3世だろ
日本で在日が暴れたようなものだ
フランス人が激オコなのも無理はない

でもお前ら女神転生の神様とかで抜いてんだろ？

宗教の自由にも限度がある、って言われて「はいそうですね」って答えれたら認めてやるよ

>>636
十字軍の蛮行は先々代が謝罪しただろ

お前ら普段は韓国や中国を何十年も前のことをいつまでグダグダ言ってやがる
とかぬかしてるのに、他国のことになれば
何百年も遡って文句言うな

まあ信仰なんて迷信だし風刺なんて紙とインクなんですけどね

>>643
お前の財布に入ってるただの紙切れを俺に譲ってくれよ

おまいら日本神話に置き換えてみろ！
天照大神が輪姦される薄い本とか見たいか？

見たいかも

>>645
もともと、弟の家庭内暴力に耐えかねてひきこもったような姉ちゃんに
あんまりひどい事すんなよ

>>635
イスラムでは偶像崇拝が禁止されてるので、神をみだりに絵画や像にできない
だから宗教画自体が存在しない
顔を描く、体を描くなんてもってのほか

十字軍で一番蛮行働いたのがフランス貴族だったっていう皮肉

世間知にたけた、心優しき常識人

そんな当代法王

>>645
日本神話って元々性に寛容な神話だし別に対して変わらん

>>617
バチカンの汚職を風刺するのは問題ないだろ
本質を理解しろよ

>>650
日本以外でも寛容だな
寛容と言うか、人間のありのままって感じだがｗ

やることやって「俺の子じゃない」宣言したサイテーな男の子孫が皇族

造形表現と破壊行為を一緒くたにしてはなりませんよ！

>>652
寛容な割りに何枚も着物を重ねるという
そういう倒錯的なことが好きなんかな

フランス人は、自分たちの価値観が世界の価値観だと思い込んでるだろ

ただ争って邪魔者を排除したいだけなのに
表現の自由とか言うからおかしなことになる
自由って言えば自分達が守られると知っている姑息さが好きになれない

>>656
有色人種は人に非ずを地で行ったアメリカ人の祖先だからな

>>638
在日が暴れて抗議デモまでは理解できてもチョン国に宣戦布告はちょっと待てになるだろ
去年からイスラム国の空爆に参加してんだからテロも覚悟しとくべきだろ
今回の件は挑発してきた新聞社への報復なんだからむしろ良心的だろ

>>617
風刺という表現手法自体がそんなに程度の高いものとも思わんけどな。

相手を嘲笑し愚弄することで、相手の間違いを指摘し糺そうとする精神
自体がなんか間違ってると思うよ。

ありゃ説明されないと宗主とは思えないよ
初め予備校の英語講師かと思った。

今の情況だと、逆にローマ法王を排除しろという風潮になりそう

金井「ローマ法王は害悪」

>>645
既にそれに近いエロマンガはあるなｗｗ
題名忘れたが稲荷関係の狐が出てたｗ

これはスリランカで出した正論

他人を傷つけたり、不快にさせる自由などないのだよ

シャルリのあの風刺画に限って言えばペンの暴力でテロリストのやり口と変わらんからな

テロ行為されたんだから怒るのは分るけど、旗頭がアナル大好きイラストレイターってのは
喜劇以外の何物でもないだろ
法王ちょっとご機嫌斜めだからっていう事で一旦収束して、旗頭変える画策しとけ
一般マスコミがまともにイラスト報道出来ない時点で、皆侮辱だよなあって分ってんだろ結局

>>645
輪姦はされてないがDMMのエロソシャゲでは肉体的には人間、霊的には魔王の主人公を
イザナミやツクヨミやオオクニヌシ（全部女）と取り合ってやりまくったあげくに妊娠して
高天原の神々の前で「我は産むのじゃ、うーむーのーじゃー！！」と駄々を捏ねたアマテラスがいてな

http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_a51b.html
マンガキャラとしてのムハンマド（その１）

この辺りもちょっと読んでみるとヒントがあるかも？
一読どうぞ

>>665
ほう

>>662
それはあり得ない

>>665

>>645
宇迦之御魂神がオタク趣味全開で、厨二病の男子高校生と恋に落ちる漫画が
その神を祀っている神社に公式に認められるどころかコラボまでしてしまう

日本って寛大だよね

宗教家や指導者に対して、誹謗中傷は良くない。
少しでもその人を信頼している人達がいるのだからね。
身近で言えば、自分の両親を悪く言う人がいたら
頭にくるでしょ？例えネットだとしても良くない。

>>674
でも阿部を皮肉るとファビョるんだろ

>>631
何言ってんすか。関連スレに何度も張られてたのをご覧になっていない？
このスレにもあるかもしれませんが。
charlie hebdo jesusで検索すると何作も出てきますよ。

これは個人的に面白い。
ttp://cloudfront-assets.reason.com/assets/mc/_external/2015_01/-11.jpg

マリア。何とも露骨な表現で。
ttp://img.qz.com/2015/01/charliehebdo5.jpg

暴力という表現を用いた
テロを批判しておきながら
死刑制度を廃止したといいつつ
さっさと射殺するフランスｗ

対立者を虐殺しながらであれば
何を言ってもいいということか？ｗ

>>677
内容はもちろんだが、絵柄が、描かれてる人間の目が表情が、醜くて下品極まりない

これが「ユーモア」だと楽しく笑えるのがフランス人って訳だ
下品な奴らだよなぁ

風刺画としてのクオリティは鳩山政権時代に生まれた2ちゃんのAA作品群の方がはるかに高いと思う

まず、イスラムでは預言者の顔を描いてはいけない
必ず布で覆ったり、見えないようにしてある
キリスト教の様に、預言者自体に祈ったりしないために・・・

顔を描いただけで、復讐があるのに
今回は本当に酷い

こんな当たり前の事も分からず、
表現の自由とか言ってんだものな
自由＝何をしても良いじゃ無いぞ

>>653
夫以外の男と寝て子供産んだ女を聖母とし、生まれた子を聖人として扱う宗教もありますから

BBCでやってたけど，この法王，
「侮辱されたら殴れ！」
ってスタンスらしいけど

地球上で一番過激な書物は、だいたい宗教の教典だよ

>>681
イスラムは、あらゆる偶像が禁止。
例えば、偉人の銅像とかも禁止される。
イスラム教の中で位置づけを全く持ってない、釈迦の像(仏像)も禁止。

二言目には、地獄に落ちるなどの過激な表現で現代社会を批判してる宗教家は多い。
宗教家が現代的な倫理を罵倒することが許されて、非宗教者が宗教を罵倒することが許されないのはおかしい。

なんという中庸というか，普遍というか。

>>1
キリスト教って無責任だよなぁ
世界を白人の支配にしようとしていたくせに

チャンネル桜がなかなか良い番組を出している。良い意味でジャーナリズムだ。

【川口マーン惠美】欧州最新情勢、反イスラムと印象操作報道[桜H27/1/15]
http://www.youtube.com/watch?v=iqL9aMgV8fA&t=6m40s

【文明の衝突】欧州に広がる「反移民」、岐路に立つ欧州の統合[桜H27/1/14]
http://www.youtube.com/watch?v=EVY34XSU8Y8

んなもん日本にもフランスのもある。

神をバカにするのはセーフ。

それだけの話。

>>2
表現の自由だからと言って何をやっても良いわけじゃない
こんな当たり前のことが理解できない奴は日本には存在しない・・・と思う

表現の自由のはずなのに石原都知事を訴えた残念なおフランス人がいましたねw

　
日本に関する「自称風刺」。

http://www.huffingtonpost.jp/2015/01/09/charlieh-ebdo-wrote-about-japan_n_6441268.html

　

表現の自由を盾にやりたい放題
神の名の下にやりたい放題

どちらも節度が大事

>>692
だからといって殺人は許されないよ。
言論に対しては言論で対抗すべきだ。

たとえば、「この風刺画はあまりにも下品で宗教を侮辱している、信仰を馬鹿にしている」とイスラム系の新聞やテレビで反対し、フランスでは集団訴訟を起こすべきだった。

言論に対して殺人は許してはならん。

フランスで今回の事件が起きる前日に１０年後にフランスにイスラム独裁政権ができる！という
近未来問題小説の発表が行われ　事件当日はその小説の発売日だったとか

ドイツで活発に活動している移民についての抗議デモ？をしている組織についてとか

そのような中で有名な観光地の大教会が照明を消して哀悼の意を捧げ続けているとか。

ぶっちゃけ風刺は政治中心にしたらいいのに、ユダヤ批判したらサルコジ激怒してこの新聞社は描いた人クビにしたんだろ
意味わからん

パリのテロ犠牲者哀悼行進、政治家の行進姿は捏造
http://japanese.ruvr.ru/news/2015_01_14/282100526/

実際
http://static.ruvr.ru/2015/01/14/13/Par-13011.jpg

ロイター
http://cdn.ruvr.ru/2015/01/14/1497793020/2024-01-11T151637Z_39166422_LR2EB1B16FE6D_RTRMADP_3_FRANCE-SHOOTING.JPG

>>660
風刺ってのは複雑な問題を矮小化簡素化して、偉そうなこと言って無茶苦茶やってるけど、実際はこの程度のもんだろって権力を揶揄したり、矛盾や理不尽をユーモアで切り捨てることだから、無差別に馬鹿にするのは風刺とは言えないと思うよ
日本でも川柳や四コマ漫画でよくあるし、この新聞社の程度が低いだけで、風刺という表現自体に罪はない

唯一神を侮辱すればみんな平等でいいんじゃないかな。

日本ではラスボスにしてました。

>>96
同じ新聞社です。
ちなみに、その時に放射能まみれと描いたｸｽﾞは今回殺処分されています。
因果応報

フランス人からすれば
移民が教義かざして国法無視してやりたい放題

ローマ法王が出てきても火に油なんじゃないかね

ローマ法王もキリストもムハンマドも、奉じる神は同じなんだから、唯一神を馬鹿にすればいいんだよ。

唯一神が人間の戦争見ながらオナニーしてる絵とかよ。

言論で反撃できない人もいるよね
そういうひとはひっそり消えていくしかないんだろうか

言いたいことそのまんま
まともなコメントでホッとしたわ

フランス紙にはローマ法王を揶揄する風刺画の掲載を希望する

慰安婦を売春婦と侮辱した日本人は殺しても良い
それではヘイトはやめよう
でもある民族は大統領から総出で世界中で日本人を侮辱している

アラーの神の元に勉強したがる少女は殺しても良い
それを風刺画という形で批判
アラーをからかってはいけない
でも世界中で虐殺事件を起こす

悪いのは某民族と某宗教だと思うぞ
一体何様だ
だけどもう風刺画や靖国参拝は辞めた方がよい
関わらないのが一番
理由を作ったら付け込まれるだけ
国際常識に従って対処するのみ

>>48
だがしかし、殺された人の非は非として残る・・

その国にはその国の常識や法律があるわけで
よそ者が自分達の価値基準でその国のルールを犯してはならない

>>15
さらしage

表現の自由にも限度って感じじゃなくって、
人の宗教をバカにしちゃあいけないよって皆なかよくしろよって言ってる感じだと思うけど。

>>52
大体において、表現の自由を振り回すのは一般市民じゃなくて
第４の権力を自認なさってるマスコミ様だしw
それに、今回の批判対象はフランスの一般市民にはなんの権力も有しない他宗教。
おまけに、巻き添え喰って報復の恐怖に怯えるのが仏国内のイスラム教徒。
まあ、第一に責めるべきテロ犯なんだけど・・・

そろそろ決着ついたなパパGJ

>>1
＞神の名によって人を殺害するのは常軌を逸しており、決して正当化できないと述べた。

ローマ法王って無知だな
キリスト教の歴史を知らないのか？
紀元2世紀には既にキリスト教徒が科学者や数学者を襲っては殺害する集団テロが問題になってるんだが

カルト宗教の親玉が偉そうだな

>>84
表現の自由ですら無制限であってはならないのでは？
という議論の流れの中で、
「テロの自由」なる概念を持ち出す意図が全く理解できんww

>>716
それだって決して正当化出来ない過去のあやまちだってことさ

>>716
何て言えばよかったんだ？　「神の名によって人を殺害するのが許されるのは、
ローマカトリック教会が公認したときだけだ」とかか？

>>1
諸悪の根元、キリスト教

まあ、ヨーロッパ人ってのは自分を棚に上げて人を裁くことはあるね。
イギリスが「侵略戦争」で日本を裁くとか、ギャグみたいだしｗ

>>716
お前の頭の悪さにびっくりだよ

>>152
そうだね、自由と規律・秩序は表裏一体のものだと思うね。
無制限の自由が許される社会では、
個人の自由権を害するものは、他者の自由権に他ならないから。
つまり弱肉強食社会。

小学生の時、同級生から身体障碍者の妹のことを馬鹿にされて思わず殴ったら先生から殴られた
きっと、先に手を出した俺の方が悪かったんだな

>>725
俺はその先公嫌いや

>>724
そう思うよね？でも、自由に規律と秩序が必要なのはお人よしのアホだけで、
権力を持つような頭のキレる人にそんなもんはいらんのですよ。
他人のお涙頂戴の綺麗ごとなど話半分で聞いて、
自分の自由は自分で最大限守っとけｗ

>>718たいやテロだって暴力による感情表現だろ。拡大解釈すればだが。
だから表現の自由に限りがないなら許されるというのは通る話だ。

>>1
世界のキリスト教植民地を外遊しながらいう言葉じゃねーだろwwwwwww

まあ食い放題！フリーやで！ってやれば、だいたい民度でるわなw
よっしゃフリーや！ひゃっはーみたいなw でお互いにマナーがなっとらん！みたいな
同レベルの争いやろ。カンガルーのaa貼られてる？

テロは人に明白な危害を与えているが、風刺は危害と言えるかどうかが微妙。

ローマ法王の尻に火が付いたか

バチカンのキナ臭いからね

フランス革命がもたらしたもの。La terreur

>>682
激しく同意

まあキリストも小バカにされてるからな
法王が言わない理由はない

表現の自由にも一定の限度がある
イスラムを擁護する自由、ヒトラーを賛辞する自由、ユダヤを侮辱する自由は存在しない

>>696
何故許されないの？

>>738
表現の自由を侵害する香具師はクソ野朗だという大義名分でヌっころされても納得できますか？

フランスは基地外白豚畜生劣等国家
今直ぐこの世から消えろ！

今後フランスには冒涜の自由を駆使し続けるからよろ～

このカトリックの坊主はテロリストが命がけでやりたかったことを代わりにしてやったわけだ。
つまり、イスラム教徒を尊重してイスラムの教えに非イスラムも従えとな。そのうちフランスの肉屋から豚肉が消えるぞ。

>>729
白人植民地支配に対する謝罪外交じゃないの？

表現の自由や報道の自由にやたら固執しているやつは、ほとんどがそれを使って悪さしようとしている輩だよ。朝日新聞とか朝日新聞とかね。

能書き垂れとらんと、とっとと店仕舞いしろっ！！！

伝統的カルト偽善者教団がっ！！！

風刺じゃなくてただバカにしてるだけだもんなぁw

ローマ法王にまで梯子を外されたフランス哀れwww

>>690
地上派同様アフィ貼ったスポンサーの奴隷にジャーナリズムなんかねえよ情弱
てめえのような頭の弱いバカが宣伝マルポ荒らしになるんじゃ死ねボケ

>>15
バカだと毎日楽しくていいよね。
羨ましい。

前の悪魔みたいな法王がこれ言ったらさぞかし怖かっただろうな

>>1
正論すぎて射精しそう（画、略

>>702
ザマァこれ程メシウマなのも珍しいな

自由は無秩序とは違うと思うんだが

風刺画といえばビゴーのイメージだが皆はあの絵はどう思う？

>>725
父は子の為めに隠し、子は父の為に隠す
直きこと其の内に在り
時代によって罪の基準なんか変わるが、家族を思う気持ちは変わらないはず
おれは君の行動を評価するね

自由平等博愛
なぜ三つが均一に並んだ旗が国旗とされているのか
どれも等しく尊重するべきで、優劣がつかない、と答えをだしたからだろ。
君らの哲学と価値観は、どういう秤になっているのか
博愛は国内限定販売のSレア++カードなのか
なら相手に過剰な不快感を与える真似は控えよう
自分だってやられたら不愉快だろ？

>>1
いや、ホンマに驚いた。
アンタえらいよすんばらしいよその発言。けど枢機卿どもの心情はどうなのが判りまへんがｗｗｗ

>>144
左翼がフランスの風刺画みたいなことやってるか？
ネトウヨの方が表現の自由と言いつつ限度を超えてるケースが圧倒的に多いんだが
何を勝ち誇って責任擦り付けてるんだ？

>>756
日本をどれだけ貶めてきたかすっかり忘れてるあたりキチガイじみてるな
ついこないだ慰安婦は大嘘だったと朝日新聞が認めたばかりじゃないか
風刺どころか完全な捏造による風説の流布だろ
ネトウヨのほうが～っていうけどネトウヨなんて所詮ネット上もしくはデモレベル
そのデモですら襲撃されて逮捕者でてたりするからサヨクはフランスの銃撃犯と変わらん

>>757
言論は何もマスコミだけではない。ネットも言論空間だ。
つまり、俺らが在日排斥、在日批判してることも当然殺人の対象になり得る。それを許していいのかってこと。

言論に対するいかなる暴力も許容できないよ。

>>758
ネットも言論空間だしデモもそうだけど
どちらがより影響が大きいかっていったらテレビや新聞などのマスメディアに軍配があがるでしょう
で、ネット上での言論に対して暴力が許されるなんて俺は言ってないし、デモに対して襲撃も否定的に書いてるでしょ
つーかアンカーつけて書いてることなんだからアンカー先まで含めて読んでくれよ

>>759
マスコミもネットも言論の場であることは変わらない。
マスコミへの暴力が許されてネットへの暴力は許されないというのは筋が違う。

これで2chの意見は正統となったな

そりゃ俺だって平松妙子ちゃんをあんな風に侮辱されたら怒るわ
ぷんぷん

>>760
だからネットもマスコミも言論空間だし
どちらに対しても暴力は許されないって言ってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頼むからちゃんと読んで理解してから書き込みしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だよな
流石ローマ法皇

朝日聴いてるか？

どこぞの准教授は赤っ恥だなw

今回の愚かな風刺画を好意的に解釈するなら、フランスでイスラム教を認めてしまうと
名誉の殺人、女子の就学制限、一夫多妻、女児の早婚（児童性愛）、女性の服装規定
などの差別や虐待・犯罪を認めることになるが、これは明らかに憲法・法律と矛盾するので受け入れられない
しかし、人種を差別する発言もできないから風刺によって「イスラム教なんて認めない」という態度をとる必要があった

昔の人は言いました

"物事には限度ってもんがあんだろ"

そ、その通りです！

>>702
表現の自由()か何か知らんが、手当たり次第に人を侮辱していれば
そりゃ相手によっちゃ報復されることもあるわな

シーチワワと違って弱腰の相手だけじゃなく
ガチに危険な連中にまで喧嘩売ったところだけ評価できる

バラモン教

紀元前13世紀頃、アーリア人がインドに侵入し、先住民族である
ドラヴィダ人を支配する過程でバラモン教が形作られたとされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%83%B3%E6%95%99

バラモン教→ヒンドゥー教→仏教(インド人の統治集団)

元々こんなルーツｗ

日本のメディアと海外のメディアが大きく違うのは
日本のメディアはローマ教皇の発言は滅多に流さないこと

>>752
下品なゲイホモイラスト
間違っても風刺じゃない

俺も風刺画といえばジョルジュ・ビゴーだな

オレらは創価やオウムなどの新興宗教を毛嫌いしてるけどな。

そもそもフランスはイスラム国爆撃しているんだろ　だったらイスラム国がフランスで銃撃しても普通の戦争　イスラム国は爆撃でやられるだけにしろってか　そんなものキリスト教の都合だけだろ

>>772
イスラムは全てに寛容だから、ロリペドにもゲイにも寛容ってのが前提の風刺なの。

今迄散々日本を侮辱する絵を描いたりして来た勘違いの土人が発狂してます。

>>773 朝鮮人のしてる事だから嫌いなんだよ、別に深い意味は無い。

おまえらって児童ポルノとかでは表現の自由とか騒ぐくせに、今回は批判的なんだなｗ

>>777
戦後日本は荒れ地から頑張ってきました。
朝鮮の方々とね。
それなのに今のしっぺ返し見たいのはなに？

日本はお世話になったら感謝の気持ちを忘れない民族だと思っています。

すごいまともな意見
しかもローマ法王とあっては

外部から制限を加えるのは好ましくないが、
表現の自由、言論の自由というものは
それを行使する者に適切な使い方を心がける義務がある。
社会的な影響力の高い公人や機関であればあるほど。

法王大したもんだな
あの場所でこれを言うのは法王でも難しい
しかも今はあそこの人たちは完全に狂ってるからな

>>779
日の丸に×を付けるような朝鮮人は日本の邪魔しかしてません。
足手まとい。

自分の信じる宗教も結構ですが無差別テロはいけない！

しかし意識して挑発的、挑戦的な使い方をして
耳目をひきつけることを方針にする人や組織もある。
実際に、タブーとされているテーマに切り込む時などは
結果的にそうならざるを得ない場合もあるのだが。

マスゴミの天下になってしまったようなw
今はネットで色々わかりますが…アメリカ有り難うこんな便利な物を
開発してくれて。ネットはとても使い方によっては素晴らしいものですね。

>>780この教皇は南米の外国人だからな

そりゃそうだろ
表現の自由なんて対国家の話
知り合いの悪口言いまくって表現の自由だとかはねーよｗ

まあ、法王庁自体も揶揄の対象にされたことが何度もあったという話だからな。キリスト教徒
同志でも宗教絡みで何度も戦争やってきたんだし、他人の宗教を揶揄してエスプリ気取られても。

>>1
法王様の言うことは全くの正論なんだけどさあ。
おたくのバチカンの教会に聖母マリアが
「ブッダ」、「アミダ」と書かれた人物を踏みつけにしてる絵があっただろ。
まだ飾ってあるなら今からでもいいからあれは撤去してくれないかなあｗ

言論の自由を誇るならば
他宗教の自由も尊重してらどうよ❔

心の平穏を保つ事に苦労する時代で
他宗教の信者を傷つける、あの画像はなぁ。

殺されても致し方ないと思う。
巻き添えを食らった方には心よりお悔やみを申し上げたい。

このメディアも普段の部数は数千か数万かその程度で
本来はその程度の支持のされ方しかしてなかったのが、
今はテロが肥やしになって数百万部に膨れ上がってる。
でも、一年後には元に戻ってるんじゃないかな。
広く受け入れられるような運営姿勢じゃないようだから。

>>791
フランス人なのにイスラムは尊重するのにフランスの国是を尊重しないってどうなの？っていう皮肉だろ？
日本はフランスじゃないから

>>791
殺されても仕方ないわけがないが、
破滅型路線をひた走ってはいたな。
当局からも再三警告されていたようだし
前身は発禁処分も受けてる。
でも今回の事件で何人も手出しできない
不可侵な存在になった。

>>790
ようやく十字軍を謝罪してたけど、世界中植民地にする権利与えたり
日本人にキリスト教に改宗強要して拒んだら
殺したり奴隷にして海外に売っぱらったりしてた
キリシタンを迫害されて殉教した英雄として聖人扱いしてんのも謝罪して欲しいわw

長崎では今だに弾圧された被害者で振る舞ってるからね教会も信者も

>>793
日本語不自由なのはわかったよ。

何を言いたいのか理解出来たような
わからんような。

とにかく早うおやすみな！

風刺かなんか知らんけど先におちょくって仕掛けてるんやからやり返されて泣いたらあかんで

>>797
ですよね…私もそう感じる。

被害に遭われた方に心からのお悔やみを申し上げます。

>>796
そうだろうか？
勝手に他所の国で信教の自由を謳歌させてもらってるならその他の決め事も尊重しようってことじゃないだろうか？
道路占拠したり働かなかったり　国是は尊重しないしで

力は批判の的にされる、
法王も揶揄の対象にされる。

自由と責任というワードがよく出てくるが、それを果たしていないのがまさにイスラム系移民だという怒りではないだろうか

例えばさ、
キリスト教徒以外の民族が、マリア受胎のシーンで右側に神から授かる風景、左側に隠れてセクースしてる風景を書いて「真実から目を背けてはいけない」とコメントした絵
を世界中に晒されたとして、この新聞関係者たちは「表現の自由だから何も問題ないですね」って反応するつもりなんかな？

まぁノーヘイト云々言ってる奴は、
少なくとも法王側のスタンスじゃないとダブスタだ罠。

活字や画の挑発に鉛の玉でやり返すってのは
過剰報復だし下策の極みだ。

弾丸はもちろんのこと、抗議や反論、言及も含めた
話題性を持たせる養分をあたえずに
スルーするのが一番妥当な対応だったろう。

>>1
　
■【韓国】セウォル号生存者がローマ法王に手紙「法王様、この情けない国を離れたいです」
　「表面だけ先進国である我が国を変えてほしい」

http://news.nate.com/view/20140814n24641?mid=n1006

　　　↓

■ローマ法王「朝鮮人、倫理的・霊的に生まれ変わることを望む」と強調

http://japanese.joins.com/article/677/184677.html

風刺画書かれて批判されたら人を殺していいと言うわけではない。
他人の宗教をバカにするのはいけない。両方とも良くないことをやった。

これのどこが悪い意見なの？建前だろうがなんだろうがこれ以上の
意見できないじゃん。

己の欲せざる所は、人に施す勿れ

十字軍でもわかるように宗教は殺し合い。
仏教も武道をしていたし、釈迦も武道家だった。
殺すことは宗教とは矛盾しない。
相手がバカにするなら何度でも襲撃すべき。
相手は懲りてないのだから次は家族まで行かなきゃね。

>>11
https://www.youtube.com/watch?v=r_vGiPCddc4
これ見たら在チョンの公園不法占有どころの騒ぎじゃないし
俺はフランス人に同情するね

フランス共和国憲法前文
　人類を奴隷として、堕落せしめようと試みた諸制度に対して、自由な人民がかち得た勝利の翌日において、
フランス国民は、ここに改めて、およそ人間は人種、宗教信条の差別なく譲り渡すことのできない人権及び市民の権利と自由並びに共和国の法律によって求められた諸々の基本的原則を厳粛に再認識する。

「ミスターハンキーのクリスマスソングズ」に入ってた
聖母マリアをネタにした歌はひどかった
あれ聞いたら法王も本気で激怒すると思うわ

>>1
だよねだよね
人間は人の嫌がる事をしちゃだめだよ
ﾌﾗﾝｽ人のｾﾝｽの無さｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまだに英語拒否してるのか？

イギリス憲法（マグナカルタ）前文
朕は、神への崇敬を抱きつつ、朕の霊魂および朕のすべての祖先ならびに相続人の霊魂の救済のために
、神の栄光と神聖な教会の称美のために、そして朕の国土の改革のために、朕の尊敬すべき諸師父……、
諸々の高貴な人びと……、およびその他の朕の忠誠な臣下の忠言によって、以下のことを承知する。

とりあえずなんちゃら新聞君はヘラヘラ調子乗って軽率に他所さんおちょくってみたらワンパンでやり返されて泣きベソでかっこ悪かったで
やり返されて泣くんやったら始めからやらん事やで

ドイツ連邦共和国基本法（一九四九年。一九九〇年、東西ドイツ統一により改正）の前文
　ドイツ国民は、神と人間とに対する責任を自覚し、合一されたヨーロッパにおける同権をもった一員として世界の平和に奉仕せんとする意思に満たされて、その憲法制定権力に基づいて、この基本法を制定した。

スイス連邦
全能なる神の名において、！
スイス連邦は連邦の同盟を強固にしスイス国家の統一、勢力及び名誉を維持し、且つ増進するために、以下の連邦憲法を採用した。

アメリカ合衆国
われら合衆国人民は、より完全な結合(Union)を形成し、正義を樹立し、国内の静穏を確保し、共同体の防衛に備え、一般的福祉を促進し、我らと我らの子孫に自由の恵沢を確保する目的をもって、
アメリカ合衆国のため、ここにこの憲法を制定し確立

イスラム教徒でもないものにイスラムの教義押し付けるほうが嫌がらせだろうが
挑発という点で言えばイスラム側が先に手をだしてるよ

>>812
さすがに分かっているね。
とにかくイスラムの全精力を傾けてもあの雑誌社は潰すくらいしなければ、
イスラム教徒達の心の平安を保てない・・・
逃げる時は民家に押し入らずに逃げること。
警察も市民の命なんか気にしていない民度だから立てこもっても無駄。

日本では北朝鮮南朝鮮が嫌いと言ったらヘイトスピーチで逮捕

アメリカとフランスには神の文字がない
フランスにいたっては、「人類を奴隷として、堕落せしめようと試みた諸制度に対して、自由な人民がかち得た勝利の翌日」
となっている　これはローマ法王にあてているのかな？
なお日本はGHQに押し付けられたものなので今改憲が叫ばれております
　　　　　　　
以上

表現には表現で対抗するという意味での自由をしばしば宗教は認めない。
統一見解を押し付けるのが宗教だから。
特にイスラムと朝鮮民族はひどい。
こうやって宗教側から制限されたら異教徒にとっては不当な抑圧でしかない。
キリストと科学の戦いなんか分かりやすいだろ。
イスラムはハナから抑圧的だから侵略的なんだよ。

>>791
フランスはオマエのような無知よりはひっくり返るほどの尊重してるから安心しな。
なんでバカって知らないことに謙虚じゃないんだろう？

>>821
アンシャンレジウムで検索。

訂正。
アンシャン・レジーム」Ancien Regime
だな。

>>824
なるほど　王朝と聖職者と貴族の支配ね

表現の自由って言葉がキチガイじみてる
報道の自由も同じ
～の自由なんて抜かしてる連中にロクな奴はいない

>>827
この件で、「自由」について考えさせられたんだけど、
そういう「ロクな連中じゃない奴」に限って際限ない自由を求めるのかな？って思った。
良識あって自分を律することができる人は逆に自由自由喚かないんだなって。

ローマ法王のこの言葉は重い。
この前の再開一発目の風刺画がイスラム教への侮辱だもの…あれはひどい。
テロリストを描いて批判するのならまだしも…。

フランスは自由の為に戦う。日本は自由は天から降ってくる。
全てが真逆。

マグナカルタ前文に追加
神の恩寵（おんちょう＝愛やめぐみ）により、イングランドの王、アイルランドの主、ノルマンディとアクィティーヌの公、およびアンジューの伯であるジョンは、
その大司教、司教、修道院長、伯、バロン（国王から直接に封〔給料〕を受けている者）、裁判官、猟林官、州長官、荘官、役人に対して、

ローマ法王もデモの対象だなｗ　がんばれフランス

フランスの文化が妙にアーティスティックやからあかんねん
こないだの日本の標識に落書きした奴もそうやけど自分はセンスがあってそれが万人に賛美されると勘違いし過ぎやで
こんなセンスも知性も無い絵見せられたら日本人でも怒るで
風刺画を風刺画と受け取られずに後から自分で「これは風刺です」とか説明せなあかんとか下手くそにも程があるで

ムハンマドってマホメットのことだったのね
最初ピントこんかった

>>830
細かいこというと、フランスとかアメリカの「自由」と日本の「自由」って感覚が
ちょっと違うんだなと思った。日本語の自由って仏教用語でしょ？

>>835
ぶっちゃけたこというと、日本の憲法(自由の根拠）はアメリカから降ってきたものだからね。

>>836
なんかさ、戦って勝ち取った自由って、また奪われないように戦っていないと
いけないって感じがする。

キリスト教だって、十字架に張り付けられてるイエスの股間がギンギンに勃起しているイラストとか雑誌に掲載されたら嫌だろ？
少しは気を使おうよ

>>837
フランスは革命以来そうでしょ。自分達で勝ち取ったものが世界の規範になるならそりゃ誇れるだろうね。
基本的に混乱してるからね。お行儀よくしてれば誰かが何かを与えてくれると信じてる日本とは違うよね。

フランスの　くそ下品な　漫画家

（黒鉄ヒロシの絵ににてる（笑）、ただ下手糞で、下ネタ、ホモネタだけｗ）

なんか、ぶっ殺されても、当然ｗ

黒鉄ヒロシの漫画程度の絵に価値なんてないｗｗｗｗｗｗｗｗ　便所の落書き程度ｗｗｗ

ユダヤのいう事を真に受けて移民を進めた　フランス（笑）

ざまあああああああああああああああああああああああああ

>>778
どっちも規制されればいい

>>838
カトリックも散々風刺されてるよ。同じレベルで。
まずは知ろうよ。批判はその後でいいんじゃない？

>>835
一般的に言って欧州はアメリカ程自由ではないし、アメリカは日本程自由ではないという気がする。
フランスなんかじゃ、イスラム女子がブルカ被るのを禁止してるしな。その他言論にしたって
ナチ賛美とか反ユダヤはご存知の通り。

>>837
戦って勝ち取ったってファンタジーにすがらないといけないほど重症なんだよ

結局、勝ち取った自由であろうと天から降ってきた自由といわれようと、
自由の扱い方って民度も重要なんだなってすげー感じた。

>>844
夢想でいいから勝ち取ったと思えるものって日本で何かある？
軽傷なら夢想なしに勝ち取ってるはずだけどさ。腐れ理屈はまぁいいや。教えて。

革命もテロも同じ暴力だよ
革命で崇高な自由とやらを手に入れたって偉大なフランス人ってというとこしか
拠り所が無い悲しい人たち

イスラム対象の過激なやつはともかく、
他には多数の優良な風刺画が掲載されてたりするの？

>>847
そのフランス人って根本が揺らいでるのが現状なんだけどね。
だからフランス人であることを認めた上で、他の国民との共生の範疇で宗教行為をしてくださいって流れ。

>>846
思うんだけど今日本で自由にしていられるのはある意味先人が勝ち取ってくれたんじゃないかな
戦争には負けたけど戦ってくれてなかったら今頃植民地だったかもと思うことはある

東洋人が白人とガチンコで戦争したってのはアジアで植民地にされていた人たちの意識を変えたってのは聞いたことある

キリスト教も風刺されている！
っても、そりゃあイスラームから見たら他人事、キリスト教が自虐吐いてるだけなんだから、
他所のウチはしるかよ、なんじゃないか。
今上があんな風に『風刺』の言い訳で侮辱されていたら、今のこんな感じの冷静な流れになってると思うか？

>>850
フランスが自由を手に入れたのは連合国軍のおかげ
ナチスドイツに小突かれてパリを放棄して女子供残してトンズラ

連合国軍の尻馬に乗っかって戦勝国気分を味わえたけど
自由のために血を流したのは大嫌いなイギリスアメリカの連合国兵士とフランスの女子供たち

プライド高いおフランス男には受け入れられない歴史w

>>850
それはキミの内心の自由だからこちらは否定できないね。
勝ち取ったと思えるものが出てこないってのが、天から降ってくるものを待つ日本の証なんだろうね。
明治維新って幕府から勝ち取ったはずなんだけど、江戸時代の方がみなさんのお望みなのかもね。

反日活動に利用されまくりのろーまほーおー

日本で皇室は税金ドロボーってやったらどうなるんだろうね

皇室に税金使うのはおかしいっていってるのは赤旗ぐらいだけどさｗ

勝ち取ったから偉いとか天から降ってきたからダメダメとも思わないけれどね。
いくら勝ち取ったと言っても、こんな風刺画書くことまで自由とか言うような
自由を勘違いするよりかはまだマシだとも思ってる。
移民を批判するならもっと他にやりようがあったはずだし、風刺画書かれた
からといって人殺しやテロなんかはいけない。天から降ってくる以前に日本人って
程度わきまえる

>>852
負けても勝つのは仲間とケンカするから。
孤立無援じゃ勝てないよ。

自由の出所が頑張って手に入れたご立派なものでも、扱いを間違えてたら
どうしょうもないよね。うまく扱えてるかの方が重要だと思うわ。

ユーモアやジョークのない世界が望みか?

他者を侮辱する一方的なユーモアやジョークは必要無い
これを認めるとあちこちでいざこざが起きる

くっそつまんねー、他人様のユーモアだかジョークを強制される世界がお好みか？
己や己の大事なものを侮蔑され、嘲笑され、己が感性すら決めつけて、それでも我慢しなきゃならねぇ世界を望むのか？

>>851
天皇批判は２ちゃんでもあるからな

一方的にって言っても
自身が風刺されるなら、甘受するだろうしな

おう、クソババァ、まだ元気に生きてやがんのか、さっさとくたばっちまえ
な～に言ってんだ、このクソジジイボケて糞垂らして迷惑かける前に死んじまえ

みたいな掛け合いを所望してるもんだな

じゃ、それにみんなが付き合うかっていうとそうでもないし
場合によっては今回みたいなことも起きると

この雑誌は、相撲取りとか、福島をネタに使ったが
あの件の時も、日本人はかなり苦々しく思っていたということは憶えておけよ。

それから靖国だけはネタに使うな。

拳銃持ったやつが張り付くぞ。これは冗談抜きで。

これで自由自由言ってるんだからそのうち天皇陛下ネタとかやりかねんかもな。
まあ、今回の騒動で懲りたらこの限りじゃないかもしれないけれど。

>>860
だからそれを上からやったら不当な権力の行使にならないと誰が保証出来るんだよ。
そんな安直な普遍的価値観なんかない。
もっと主体的に他者というもののとらえ難さを考えるべき。

>>859
どこがユーモアでどこがジョークなの？

＜自業自得＞、＜因果応報＞、＜悪因悪果＞

って言葉がこれほど相応しい事件もないだろ。

＜自分で撒いた種＞＜身から出た錆＞＜悪事身に返る＞

自分で、糞漫画かいて挑発したんだから、殺られろよｗ

テロとの戦い？表現の自由？？　殺された漫画家（笑）お前が　テロを挑発したんだろ？ｗｗｗ

はい、終了ｗ

お前のかあちゃん侮辱されたらジョークじゃ済まんだろ

>>1
その通り！

>>862
2ちゃんなら一応日本だし、日本語使われたら国籍分かんないから、自虐になると思うよ。

ただ、『ろっくんろーらー』が謝罪したのやら、
どっかの大統領の発言のその後を考えたら、
姿が見えている状態でやらかすのは自虐にならないというか、
明確な敵になるんじゃないかな。

>>871
基本的に在日は日本人に成りすましているからな、リアルでもネットでも
自分は在日だって明かして書き込みしてるのなんてほとんど見ない
在日じゃなくても日本語覚えた韓国人が日本人のふりして日本人叩きしてたりするしな

>>867
いやそれは人それぞれではあるし・・・
宗教や人々は笑いのない世界が望みかってだけの問いだよ。

> 宗教や人々は笑いのない世界が望みかってだけの

こういう極論言い出す奴は何話しても無駄

>>873
そもそも風刺画なんてのは大概の場合上から目線で馬鹿にしてるだけの侮辱だろ
ユーモアでジョークで言われた当人も思わず笑ってしまうような気の利いた風刺画ならこんなことにはならなかったわけで
実際そんなもん滅多とお目にかかれない、腕6本の相撲取りで笑えたかってんだよ

>>875
だね、表現し続けるしかないね。

原爆の件といい話のわかるお方だな。

>>875
笑えたよ。

>>878
一部の国と地域では大爆笑だったらしいな

>>875
笑えたよ。面白かったじゃん。

ブラックジョークとも表現しがたい風刺画ってなんだよｗ

>>881
意外かもしれないがあちらの三流誌はそれがデフォなんだよ
だからほとんど相手にされてないし発行部数も少ない
今回売れてるのは殺されたから
キチガイが勝手にほざいても殆ど相手にしないが、だからってキチガイを殺したら駄目ってスタンス

法皇様の言いたいことは分かるけど、風刺の相手は相手は人殺しまくったり幼女捕まえてズコバコしてるような連中なんだぜ？

>>882
まあ、６本の指のお相撲さんとかもその雑誌みたいだけれど、
そういうネタで笑えるってことはもう低俗な層なんだよね。

風刺の相手はムハンマドだろｗ

>>884
そうなんだよ
だから大して売れてない
モスク襲撃されたり欧州相手にイスラムの分が悪かったりとかの鬱憤はあるが、殺しちゃだめだ

日本だったら、全裸でレイプ寸前のおっさんの絵なんて
たとえキリストやムハンマドじゃなくても、新聞に掲載もできないし
TVのニュースでも放送できないから、
俺らにフランスの常識が理解できるはずがない
とち狂ってるようにしか見えないし

王様の首をギロチンでちょん切る国だぞ。
教皇だっていざとなったら首切られるぞ。

ローマ法王が言うんだから世間の常識と言っても良いな

>>886
底辺向け雑誌のお笑いの感覚ってことね。

>>890
そうそう
日本で例えると2ちゃんで「佳子は俺の嫁」ってカキコにマジギレした奴がJim殺した感じ
そりゃ非難されるよｗｗｗ
まぁ佳子様は俺の嫁なんだが

>>887
> 全裸でレイプ寸前のおっさんの絵

まあ宗教とか関係なく、おかしいと思ってしまうよねw

http://i.imgur.com/TX1l8MC.jpg

日本人が言ったら叩かれるのに、法王様が言ったら黙り込むんですね。

マスゴミ様

マスゴミの言う表現の自由って、日本人を黙らせることなんですね。

宗教批判は表現の自由だろうに

『俺たちは差別なく風刺している』といってるんだから

バチカンも風刺画に使うべきだろ？

やれるもんならやってみろ。

今度はフランスが消滅するかもしれないけどな。

フランス人は何様なんだ
ゴールキーパーの腕を福島のせいで何本もあるように合成写真を作り新聞に載せてを笑い物にしたよな

>>892
コンビニの成人誌コーナーの片隅にあるならわかるけどなぁ
そんなもん持って、大行進とか、無理むりカタツムリ

>>896
法王やイエスとかでもやってたようで…

>>898
そうそうw

>>898
何かの罰ゲームみたいだなｗｗｗ

>>899 あ、そう！じゃいいんじゃない。

>>873
じゃあ一連の風刺画を見て君はどう思った？

>>859
例えば全裸写真にお前の顔だけ切り貼りして全国紙に載せて、
ユーモアだから、ジョークだからって言われて納得できるの？

まあシャルリのやってることは不毛であり限りなく後ろ向きであるけど。
当然そこは非難されるべき。

何のためにもならん

BSニュースやってるな。
世界中で批判があってるって。
ムハンマドの冒涜はテロだっ

各国首脳雁首揃えて、大行進までして大騒ぎになったおかげで、
広くイスラム世界に、シャルリに代表される、フランスの表現の自由ｗが
正しく認識されちゃったわけだが、これどう収拾つけるんだろうね？

大行進に参加しなかった日本とアメリカは
一歩引いてて正解だったとしか言いようがないなぁ

ローマ法王「表現の自由にも限度」
シャルリー「チョー余裕!」

十数名の死亡者がでた衝撃から時間が経ち冷静さを取り戻しつつ
客観的な論調（シャルリーの風刺画の是非について）になってるね。

『労働力が足りない、税収が足りない』って
自分たちの都合で外国人を大量に受け入れたくせに
そいつらの信仰をバカにすれば、反撃されるのは当然だろうに。

フランス人は、マッチポンプって言葉を知らないのか？

日本人も、移民受け入れ、外国人参政権についてはよーく考えないとな。
フランスの二の舞になるぞ。

たとい悪口が不当なものであったとしても
十数人も惨殺するほうが悪いに決まってるし、
そんな基地外だから、悪く揶揄されるんだろう、
法王は破戒者、俺がプロテストするゎ。

危険分子を挑発するのは
勇気でもないし
言論でもないし
表現でもない

ただの

無謀な行為

それも自由だけど、結果、殺されたら

自業自得

おまいらがキリストがホモしてるオタク絵とか描いても
キリスト教徒は、マシンガンで射殺しに来たりしないが

おまいらがイスラム教の預言者が、ホモってるオタク絵をうっかり描いたら
マシンガンで射殺しに来るってことな

>>912
中世あたりのキリストは相当血に飢えてたみたいだけど、イスラムは今更周回遅れで発症してる感じだよな

これはローマ法王が正しいよ
日本だったら、天皇をくだらない漫画で
馬鹿にするようなものだからね
かの国の人達見たい天皇の写真を焼いたりすれば
当然恨みを買うでしょ？

人には尊敬している人がいるのだからその人を
馬鹿にしたり、からかうのは良くない
それがネットでもね。

だからといって
イスラム教のテロ行為は許されることではない

>>1
境遇の違うもの同士
お前の親父糞だなって言い合ったら喧嘩になるだろ
ましてや偶像崇拝禁じてる神だろ。
アホだろフランス人

ドイツで、右手を大きく上げて挨拶したら、人が注意しにすっ飛んでくる。
『手のひら上げるな』って。

さらにそいつの目の前で、右手を上げて『ハイルハイルハイル』と連呼すれば
殴られても仕方あるまい。『やめろって言ってんだ、このやろー』と。

この感情はどこの国でも同じだ。

自由と平等を掲げて王様を倒してしまったフランス市民だもんな

>>918
王様をギロチンにかけて独裁者を担ぎ上げる自由を手に入れた革命w

>>912
聖★おにいさんの作者の人危なくないん？

(´；ω；｀)心配

ISISより残酷やな

原爆の件といいこれといい
今回の法王猊下はものの分かった人のようだ

>>915
テロ行為とくっつけて考えるなよ
これはこれ、それはそれ

>>903
ジョージ・クルーニーもそれやられて
笑ってられるのかね

まー2ｃｈで書き散らしてる俺らはローマ法王には反対せざる得ない。

>>917
あれは本来はローマ式挨拶なんだけどね

あのキチガイ宗教差別主義ゲスゴミやその賛同者のいう「表現の自由」に疑問を呈したら
なぜか「テロ賛美者だ！」とレッテル貼って叩きに来る馬鹿がいるよね
あれはブサヨお得意の論理のすり替えだから相手しちゃいかんよ
ま、それを国家ぐるみで現在進行形でやってるのが今のフランスだけどｗ

>>915
また二元論の極端思考か

>>927
左右に関わらず、卑怯で不誠実な人間の論法だろ
もしくは単なるアホか

風刺というより侮辱なのも問題アリかもな
誰でも大好きな物不必要に言いがかり的に口汚く貶されたら怒るもんな

世界初のテロリストはフランス革命のロベスピエール

イエスと　ユダヤは　対立してるからね。
イエスを裏切ったのは、ユダ（イスカリオテのユダ）
そして、裁判でイエスを殺したのは　ユダヤ教の司祭達。
だから、キリスト教は、ユダを当然に嫌ってる。

イスラム教とキリスト教は、対ユダヤの問題では共闘できるなｗ

「他者の信仰をもてあそんではならない」

キリスト教って、他者の信仰に寛容だもんな（嘲

自由には責任がある

>>932
しかしキリストはユダヤ人だったのだが・・・

ローマ法王　「表現の自由にも限度」　にたいするアメリカ人の反応
http://edition.cnn.com/2015/01/16/opinion/schlumpf-pope-paris/index.html

もしかして、動揺してる？

>>909
やかましい、フランスが植民地を持っていたころからフランスは多民族国家だ
第一次世界大戦に植民地兵がどれだけ動員されたと思っているんだ、第二次世界大戦の自由フランス軍の主力もパリ解放までは植民地の入植者と黒人、アラブ人主体だから

>>909
植民地が独立したのではない、フランス植民地帝国が分裂したのだ、アルジェリアのように入植者の子孫とフランス派アルジェリア人の本国への亡命を認めたのが今日の状況の出発点だ

今フランス国内で問題になっている移民は、フランスが戦後2度政策として行った大規模移民受けいれ時の一世の子や孫
労働力を呼び込むために、労働者本人だけでなくその家族親戚も無条件で受けいれた結果がこれ
移民問題が政策の失敗によることは紛れもない事実だぞ

>>936
偉そうな肩書きを持った記者でも法王の発言をテロの肯定かどうかなんて次元で聞いてしまうんだな

表現の自由に限度があるとしても、テロはよくないだろ。
キリストを侮辱してみて問題提起をすれば良かった。

といいつつ、個人的に「百億の昼と千億の夜」は大好きだから、
いつか映画化してほしい。

>>941
シャルリー・エブド側に立つフランス人はほとんどが無神論者で、それどころか
宗教指導者の権威を馬鹿にし踏みにじるのが大好きなガキばかりだから
キリストを侮辱してもダメージを受けないどころか、逆に大喜びする

権威や伝統に敬意を払う他国の白人からもフランス人が嫌われる所以

>>903
俺の顔は俺のものだぞ?

>>941
文句があるなら手前も他者他信仰への侮辱をやれ
それが出来なきゃ黙って唇を噛んで俯いとけ

自分がされたくないことを
文句があるなら仕返しに他人にやれというその理屈

まさに外道

今の教皇ってカトリックぽくないね

まったくw

【韓国】産経前ソウル支局長、出国禁止３カ月延長に８回目の延長 -朝日(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421480084/

民主主義といえば多数決
多数決で言えばフランス負けるよな？ｗ

こんな世の中じゃ先代も辞めたくなるわな

残念だが多数決の問題ではないので、不可能。

ムスリムから見れば表現の自由の問題ではないな

つまり信仰の押し付け。

反対だな

押し付けではなく侵入してくるなってこと

デモに参加したトルコのダウトオール首相は、「反イスラムに対しても同じ繊細さを期待したい」と語った。

あのパリ発狂デモのただ中にあってさらっと皮肉をかますトルコの首相。
フランス人は爪の垢でも煎じて飲めば良いんじゃないかな。

＞同じ繊細さ

フランス人の受け止め方を見たいねｗ

>>953
別に反イスラムデモじゃないし
あくまで反テロのデモ
パレスチナの大統領もデモに参加してるし、パレスチナでも同様の反テロデモ起きた

>>914
何が正しいなんて言えるかねぇ
英国なんて王室をネタに風刺なんていくらでもするぞ？
宗教を特別視するのも絶対的な正しさ云々でもないだろ
風刺していい対象、タブーな対象なんてどうやって判断するんだよ

>>956
だよなあ
侮辱のような表現はすべきではないが
表現の自由を禁止するのはいきすぎかなあ
ダメなら抗議すればいい話
世間に出して審判受けること自体のをなくすのはダメだわ
ひどいのだしたならばなんにせよ報いをうけるだろ

>>956
イギリス人は自分らが王室を馬鹿にするのは好きだが他国人が悪意を持って馬鹿にしたら激怒する
シャルリエブドがやってきたことは後者だから一緒にするのは馬鹿すぎる
というか、相手の精神的聖域に土足で入り込んで踏みにじるのが大好きなフランスの国民性はイギリス人からも嫌われてる

ふーん
フランスは完全な表現な自由を約束してるようにみえるかね？
中二がよ

いくら反イスラムじゃない反テロデモだ～！と言い張っても
端から見たら反イスラムデモにしか見えない
イスラム教徒への嫌がらせも酷くなってるらしいし
今まで抑えてた反イスラムの感情が爆発してるんでしょ

>>956
日本教、日本病だよね、タブーとか自由じゃない日本社会を基準に考えてるんだよね。

俺は「宗教を揶揄してはいけない」という国際ルールが出来てしまうことの方が恐ろしい
新興宗教・カルトでさえ保護の対象になってしまったら世界が亡びるで
馬鹿な教えは笑い飛ばせる社会でないといかん

これは2ちゃんにも言えるけど、表現の自由とかで何書いてもいいって訳ではない。

ムハンマドを冒涜する自由は許されるが
フランスの自由（）を冒涜する自由はないｗ

>>962
ほんとそうだね、宗教は笑いのない世界を作るね。
宗教が、何に笑ってよいかまで決め始めるかもしらんね。

"自由" なんだから、何やっても自由、責任なんて無いのも自由
他の宗教を比喩しても自由、冒涜しても自由
自由の為ならレイプも自由、人殺しも自由wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

テロリストだけ標的にしておちょくるならともかくイスラム全般に喧嘩売るのはただのバカ
風刺というならもっと頭を使えばいいのに下品で単調なネタばかり
こんな騒ぎに命をかける価値はないと思うよ

フランスが無制限な自由を保証してると思っている時点で既に前提を間違っている
日本左翼教は妄想で現実をねじ曲げるカルト宗教だから仕方がないが、

表現の自由の話に国など関係ない、それぞれの国でそれぞれの矛盾をかかえてる。
なぜなら全て自由にしないからだ。

>>967下品で単調なネタばかり

だな。
そんな雑誌を支持して世界から笑われてるということを
フランス人は認識してるんだろうか。

イエロージャーナリズムで部数が10000倍飯がうまいw

フランス人どうすんの？
法王のケツ穴画像を掲げて革命（）でもすんの？ｗ

日本人の雑誌記者がフランスでブランドのお店を取材した。
開店前の朝礼に参加したところ『今日も黄色いサルに売りつけるぞ！』
『おー！』と店員が掛け声をかけてたらしいな。

フランス語がわからないと思われていたらしいが
その雑誌記者はしっかりと言葉がわかる人だった。
それで愕然としたという実話があった。

有色人種をなめてるのは間違いないと思われる。

池田大作レイプ事件

ケダモノ弓谷

法王よ。イスラム教は排除したほうがいいぞ。
こっちが寛容にしても相手の原理主義者は非寛容だからな。
実際人殺しまくってる現実みよ。
一般のイスラム教徒は違うというやつはいるかもしれんが数々のテロリスト見る限り信用できない。

表現の自由ってなんだｱ　人権とか　細かく決めすぎるなｱ
フランスも昔､テロをやって自由をいや戦争に加担した筈？
あとナチスへの表現の自由を奪っていいのかな？
勝てば何をやっても昔々から良い事になっているから日本は仕方ないか？

今回の法王様まともやな

なんぞ

限度は誰が決めるの？
相手の堪忍袋次第？

>>979
限度は信者が一方的に決めて
それを信者じゃない人に押し付ける
相手の主権を奪う侵略行為
だから怖いんだよね

>>779
事実だったとしても在日の日本人への恩返しでしょ。
餓死から救われ教育を与えられ。

なら、信仰の自由にも限度を設けろ。

自分ところの神さん以外は認めないとか、
自分ところの神さんなどの絵を描くなとか、
その宗教を信じてない人にまで
自分たちの下らない決まりを押し付けるという
賤しい行為を働く糞宗教の連中こそ批難しろ！

「もし友人のガスバッリ氏が私の母のことをののしったら、パンチが飛んでくるだろう。それは普通のことだ。挑発してはならないし、他の人の信仰を侮辱してもならない。信仰をからかってはならない」

この発言いいな。人として共感持てる。
表現の自由も拡大解釈されすぎなんだよな。主張を述べるのは結構だけど、度が過ぎればレイシズムなんかにつながっていくわけだし。

せやな

要するに、ローマ法王ってのは
『非難されない権利』　『言論を規制する権利』　を主張するクズだってこと

イスラムの偉い人達で、もっと今の時代にあったイスラム教をつくらないといかん

死ね
殺せ
ゴキブリ

子供のケンカレベルだから問題ないわ。

あの風刺画はダメ。
子供のケンカレベルじゃない。

この写真いいな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150118-00000045-jij_afp-int.view-000

まことに真っ当なご意見でキリスト教指導者とは思えんｗ
そもそも自由が人の固有の権利と定義づけられたのはフランス革命だった訳だが
人権宣言だかに自由とは他者を害さない範囲において何事をも為しうる権利とされてたような

宗教って科学者から見るとどうしてもオカルトな成分を含んでしまうが
科学者が宗教の一部を否定するような発言をした場合
それも侮辱として逮捕されるようになるの？
それではガリレオの時代に逆戻りしてしまう
おかしい事はおかしいと言える自由が無いのはあまりに危険
少なくとも宗教を否定しても許される環境は作らないとダメ
肯定することしか許されないなんてありえない

いい年したおっさんが街中で「バーカうんこぶりぶりー」って言ってたら
おじいさんに

記念

宗教信じない人には何のお墨付きにもならないと思うが

>>983
法律的に殴るのは傷害だ。暴力は肯定されない。

イスラムに対する侮辱なのは理解できるが、フランス国内法における日本の名誉毀損罪に該当する法律を根拠に訴えればいい。暴力は肯定されない。

ローマ法王が言論弾圧示唆
ローマ法王もだんだんキムチレッドに染まってきたな
完全に法則発動してるし

>>1
韓国が飛びつきます。

当たり前のこと言ったまでなんだが、この人はきっと下ろされるだろう。

【仏紙テロ】「自由社会では信教について他者の感情を害する権利が存在する」　英首相、ローマ法王に反論 [時事通信] [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421617744/

999

1000ならローマ法王にKの法則発動

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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