【国際】テスラCEO「水素の燃料電池車、極めてばかげている」　EVとFCVの次世代カー覇権争いが激化★3 [転載禁止]©2ch.net

http://mainichi.jp/select/news/20150115k0000m020066000c.html
◇北米トヨタＣＥＯ、ＥＶの課題とＦＣＶの優位性強調
　【デトロイト清水憲司】米電気自動車（ＥＶ）ベンチャー、テスラ・モーターズの
イーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は１３日、北米国際自動車ショー開催中の
米デトロイトで開いた記者会見で、水素を用いる燃料電池車（ＦＣＶ）について「極めてばかげている」と批判した。
水素の貯蔵や管理の難しさを理由に挙げた。ＥＶとＦＣＶは次世代カーの主役の座を競い合っており、さや当てが激しくなってきた。
　マスク氏は、テスラのほか宇宙開発企業「スペースＸ」などを設立した西海岸シリコンバレー発の著名起業家。
淡々とした口ぶりながら、物議を醸す発言でも知られ、この日はショー関連の講演会出席のため、
ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）などが本拠を構える敵地デトロイトに乗り込む格好になった。
　マスク氏は講演後に記者会見し、水素は引火しやすく、貯蔵が難しいと指摘し、
「解決は難しく、極めて非効率で、理に合わない」と主張。テスラは２０１５年に約５万台の
ＥＶを生産する計画だが、１０年後までには数百万台に増やすとし、ＥＶ市場の拡大を予測した。
　一方、昨年１２月にＦＣＶ「ミライ」を発売し、究極のエコカーと位置づけるトヨタ自動車の
ジェームス・レンツ専務（北米トヨタＣＥＯ）は記者団に対し、
「マスク氏の製品は素晴らしい。ただＥＶは必ずしも長く走れるクルマではない」と述べ、
１回の充電で走れる距離の短さが課題だと指摘。ＥＶが１回の充電に数十分〜数時間かかるのに対し、
ミライの燃料補給は３分程度で終わるとし、ＦＣＶの優位性を強調した。

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421249655/

★日本ではなかなか作れない時代の映画を、台湾が作ってくれました。
台湾併合時代の高校野球をテーマにした映画です。

『KANO～1931海の向こうの甲子園～』2015年1月24日(土)　新宿バルト9ほか全国公開
http://www.taipeinavi.com/special/5054453
《KANO》六分間予告編
http://www.youtube.com/watch?v=PvBvkp-r4C4
映画『KANO』公式サイト
http://kano1931.com/

とりっぷ

テスラって名前の時点でこいつはもう負けだな

水素燃料電池は回りくどいしこれから莫大な税金をつぎ込まなきゃならない
ディーゼルエンジンの排気のカーボン除去を研究した方が早い気がする

水素は値段の問題やな

将来、バッテリーは着脱交換製になるし、今の蓄電量も飛躍的に増加する。
したがってＥＶのほうが絶対有利だと思う。

イーロン・マスクの言ってる事が正しい。

>>8
でも莫大な補助金とか、水素燃料電池が有利になる様に出来てる
（実際には負担してるのは国民だけど）

テスラも過去のチョンダイと同様、発言には気をつけた方がいいぞ。
チョンダイもハイブリッド普及初期に、今となっては見当外れも良い所と言える
必死さ、怯えにも似た根拠に乏しいネガキャンを展開していたからな。
何にでも言える事だが、主張をする場合、ライバルに対するネガキャンではなく、
自分達の提案するものがいかに消費者にとって意味のあるものかを訴える姿勢で行くべきだ。

ぶっちゃけEVよりもFCVの方が現実味がある。
EVは電池の小型化と充電時間の短縮化が永遠の課題。
あと10年経っても性能upはさほど期待できない。

かつて欧州はハイブリッド＝プリウス出たときにさんざん馬鹿にして
未来はクリーンディーゼルとかほざいてたけど、今は大気汚染問題でディーゼル無理ってなったｗ
今回も自尊心だけは強いアメリカ白人が内心怯えながらも虚勢を張っているようだなあ
ほんと欧米の白人は技術では日本人に及ばないことを自覚しろっての

蓄電池よりも水素の方が電気に近い。

EVの燃料の電気もＦＣＶの燃料の水素も
化石燃料から作るし、作るときにロスもある
（電気よりも水素にする方がロスが多い）
効率だけならディーゼルエンジンが最強だしインフラはもう整ってて
インフラ面での税金投入も必要ないし
やっぱり排ガスをクリーンにするシステムの研究するのが早い

どっちも一長一短あるし、中身はどっちも電機で動く様にできるだろうから
どうなるか検討もつかないな
とずっと言いながら30年後もガソリン車を乗っている気がするｗ

EVのバッテリーをカートリッジ化してさらには規格化して全国どこのコンビニでも買える(交換できる)ようにしろよ。
これで充電スタンドの問題も、充電にかかる時間の問題もクリアできる。
いつでもどこでも入手できることで、連続走行距離はさしたる課題でなくなる。

>>11　そうでもなさそうかな。
電気自動車の新電池、2倍に伸びる走行距離
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/17/news041.html
電気自動車の充電時間、大幅短縮する東大の新開発
ttp://kuru-man.blogspot.jp/2014/03/EV-PHV-news.html
で、普及に関する様々な点でどちらがより合理的なシステムを構築できるかがカギ。

>>12
マツダの立場は？(´・ω・`)

燃料電池の研究してる研究室にいたけど
そこの教授は燃料電池は排熱を利用しないとエネルギー効率的にメリット無いというとるで

だから家庭用燃料電池は電気と一緒にお湯も作るんや
自動車に積んだらせっかくの排熱も無駄になるし蓄電池の方がエネルギー効率的に有利やろうな
充電時間や容量等の蓄電池の利便性についてもどんどん研究が進んでるし、将来的には解決しとると思う

バッテリは劣化が避けられないし、水素は水素脆化がある。どちらも長期貯蔵はできない。
途上国などにも売り飲むことを考えると、電気自動車が現実的じゃないか？

水素が駄目ならヘリウムにしよう

水素がダメならヘリウムを使おう

爆発炎上して墜落しつつあるヒンデンブルグ号のパネル写真をバックにして
会見すればリアリティが上がったのに

テスラさんの言うこと
まんま前から思ってたこと

＞16
劣化したバッテリーが、回って来たらどうする？

じじばばは、重たすぎて運べないよ。
それとも、何往復も頑張るの？

水素燃料は保管が～扱いが～は20年前から言ってるんご

20年ほど前、ホンダとトヨタがソーラーカーレースから撤退して
ここ15年ほどは電気自動車とハイブリッドカー、クリーンディーゼルなんて物まで出てきて

とうとう商業的に燃料電池を押してきて
テスラ曰く「極めてばかげている」って
それおたくらが作られへんだけちゃうのんと誰か記者会見とかでツッコんだったらえぇで

>>8将来、バッテリーは着脱交換製になるし、今の蓄電量も飛躍的に増加する。
>したがってＥＶのほうが絶対有利だと思う。

夢を語るのは自由だが、それ、実現してないじゃんｗｗｗ
　

テスラはもう調子悪くて唯一の望みが

「中国」

理由は膨大な富裕層がいるから。

>>19
そうだそうだ

水素と酸素の産物は約６０度で排泄される温水だから、浄水器を通して加熱してカップヌードルとか作れるようにしてねトヨタ(^O^)

故徳大寺さんはFCVをすごく推してたなー。
あとSmart推し、マツダ車のネガキャンがすごかった。

全部はずしてるやんｗ

>>8
デザインしてから言えよ。
その前にお前みたいな馬鹿は感電死するか。

>>1
口先だけじゃなく使い物になるレベルの製品を出してみせろよ。
「これなら検討してみてもいいかも」って一般の消費者が思えるような製品を。

>>16
あのリーフですら300kg程のバッテリーを積んでるらしいけど、本当にコンビニで売れると思うか？
それをコンビニで買って交換したいか？

化学工場で働いてるが
水素の貯蔵は無茶苦茶コストが掛かるぞ。
すぐにガスケットが痛んで水素が漏れまくる。
イニシャルコストに加えてランニングコストも異常に掛かる。

テスラってトヨタとEVで協力してたのにトヨタをdisって大丈夫なのかよ？
テスラのEVも炎上したことあるよな。
つまりお前が言うな

テスラとトヨタが破談したのはテスラはクルマの作り方知らなかったから。

>>34
マジかよ
水素自動車は買わないでおくは

安全性を無視したらどこまでヤバいの作れる？

正論
水素スタンドは維持費が半端ないぞ
技術革新も基礎的な所だから
一朝一夕にはいかない
だからといって走行距離と電池コスト・寿命に問題あるEVもねーけどな

水素になれば中東依存が、車に関しては無くなるからなぁ。
EVも同じだけど。
水素も充電も、石油で発電した電力をバカ食いするわけだから、
間接的には中東依存のままかな。

まさかのガソリン暴落で、会社消滅の危機に

水素とガソリンが同じくらいの距離を走るのに同じくらい燃料代がいるとすると一般人が乗る意味ってなんなんだろうな
プリウスとかは同じ量のガソリン使って倍近い距離走れるんだからそりゃあ魅力あったと思うけど・・・

まあまだ始まったばかりだしこれから安くなんのかね？

俺の新しいバッテリーをどこぞの古いのと交換して欲しくない。

石油は無限にありＣＯ２温暖化は嘘だから
ガソリン車が最強

今の状況一番得なのは馬力のあるアウトランダーPHEVだと思うｗ

ばかっていうやつがばか

>>42
それが普通の乗れるようになるには莫大なインフラ費用がかかるし
税金から2600億補助金が出るみたいだけど
それは税金からなので国民が負担することになるんだよな

>>11
デュアルカーボンナノゲート電気二重層キャパシタのことを全然知らないみたいだな
原点は岡村研究所
今は九州大学が進んでいて、リチウム電池の５倍の容量を持つものが出来上がって
いる

>>44
ガソリン車とディーゼル車はもうインフラに新しく莫大な費用掛ける必要ないから
ガソリン車はCCS技術と連動できるシステム開発費、
ディーゼル車はそれ+カーボン除去技術なんかに補助金出したら効率いいのにな

2サイクルエンジンが実はエコ
排気量あたりの排出ガスでなく、出力と環境負荷を考えたら

>>50
バタバタか
今はリッター100越えてるんだっけ

EVだとバッテリー交換式しか無いな。
所で藻のオイルはどうなったんだ？

>>52
実用化して一応使われてるのは某ミドリムシさんくらいじゃね？

>>42
それは大丈夫、水素燃料電池車が軌道に乗るころには
トヨタを応援する政府が
ガソリンや軽油にかかる税金を何倍にも増税しているだろうから

>>1
エジソンがテスラに対して交流は扱いが難しく危ないと言った事がある
今はテスラがトヨタに似たような事を言っているのだな

EVとFCVで脱化石エネルギーを目指しましょうってでも言うかと思ったら
そうとうビビってるなｗ

マグネシウム燃料って良いかも
燃焼する時CO2が発生しないんだって。しかも水素を発生するので
年少でエネルギーを得て、さらに水素で発電というハイブリッド発電どうよ？

>>48
実用化、量産化は？

アウトランダー PHEV最強伝説

石油権益が大きそうだから無理じゃない？水素車の普及

トヨタのFCV特許公開を
反ダンピング法で提訴

毎度のジャイアニズム

>>57
どうやって制御するんだ？

EVこそ未来は無いじゃんｗ　まあ数10年後素晴らしい
バッテリーが出来れば別だけどね。

今こそ木炭車という気もする。

水素を発電とかに使えばいい。
車よりも簡単だろ。

>>17
燃費のが重要
結論は言うまでもないが

水素積んで走るって事故ったとき考えると恐ろしいな

テスラはトヨタの強力な支援で成功にこぎつけたのに
批判できる立場にあるのか
現生産車を売り切るためのステマじゃないのか
数年後にはトヨタの燃料電池システムを搭載してるんだろうな

>>62
どういう意味？
マグネシウム電池で制御出来ないような問題なんて聞いたことないけど
非常用とかに出回ってる殻家庭で普通に使えるし

燃料電池は発電所として使ったほうがいいと思うけどなあ。

水素は危ないから、ヘリウムで代替しようず（｀・ω・´）

>>62
おっとごめんマグネシウム燃料って書いたんだった
でもどっちにしてもガソリンやガスや水素が使えるのに制御できない理由はなくね？

>>71
核融合機関か

100年後には実用化されているかもね(^o^)

>>72マグネシウムは酸素に反応すると激しく燃えるから扱いが難しいけど？

次郎すきなんだってなｗ

水素燃料はたしかにバカげているが
電気自動車もかなりバカげている

シティコミューターぐらいしか使い道がない。
つまり自転車や大八車の代替だなEVって

>>74
マグネシウム電池知らないの？

【クルマ】なぜ日本車は米国で売れて、欧州では存在感がないのか★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421323135/

それにマグネシウムそのものも学校でも普通に保管できるよ

水素よりタクシーのLPGのがよっぽど危険だと思うけどな

>>80
水素の場合700気圧だからな

>>76
遠出が厳しそうだよね充電に何時間も
そもそもほとんどまだ走ってないからいいけど充電するとこ混雑なんかしたら
目もあてられないよ

>>82
電気自動車の場合は、無くなったらまとめて充電、とかじゃなくて
停車駐車のたびにちょこちょここまめに充電、って使い方にするしかないよね
つーか、バッテリ残量使い切ったらもうアウトだしな

家とかコンビニとかショッピングセンターとかコインパーキングとかの出先の駐車場すべてに
充電ソケットが常備されてるような感じだな。無線充電ならなおよい。

>>8
リーフのバッテリーが300kgあって、実航続距離160km程度

もし、エネルギー密度が10倍のバッテリーが開発されても同じだけのエネルギーを取り出すのに30kgとなる。

交換するなら10kg以上じゃ難しくなるので、電池パック一個あたりの航続距離は

>>76
実際その2つと同じような商用利用とか日常利用をするなら、行動パターンがある程度決まってるから燃費も安い電気自動車に部がある。

もっと言えば、すべての自動車を電気自動車に置き換えるわけでもなく、特定分野に向いてる場面のみ置き換えればそれで十分じゃね？と

>>68
アホか
トヨタが好き好んで資本参加しただけだボケ

ステマとか言い出したらオールトヨタネットワーク分科会なんてどうなるんだｗｗｗ

>>84
300kgの電池交換なんて楽なもんだと思うけどな

油圧ジャッキで簡単に持ち上がるじゃんね

重量バランスの問題でどうしても分散した形で搭載しないとダメとかなの？

>>76
ガソリン車ディーゼル車なら新たなインフラ整備いらないし
ディーゼル車は食用廃油OKだしバイオ燃料もたくさん研究されてるから
排ガスをクリーンにするのがベストだと思う
水素インフラに補助金出してもいいけど、他の方面にも平等に補助金分けるべき
現在主流のCO2分離方法はアミン溶液を使った化学反応だから
それを車に搭載すれば排ガスのCO2問題解決するし

>>1
相当焦ってるなｗ

つか、ＥＶは航続距離をなんとかしないと普及しないよ。
高価なうえにエアコンつけると航続距離100km以下とか、そんな不便な車、一部のマニアしか乗らない。

ＥＶはエネルギー効率が優れてるとか、そんなの利便性の前ではなんの意味もない。
ユーザーはエアコンつけて音楽聴きながら最低でも400kmを快適に移動できる車を必要としている。

石油やガスを原料にして水素を生産してる方を指摘するべきだろ。

管理や輸送なんて二の次の問題。

キャンキャン、キャンキャン
負け犬の遠吠えは耳障りだな

ネガキャンする余力があるなら自分達の信じるものに全て注ぎ込めばいいのに

銃社会のアメリカじゃ水素タンクは危ないだろうしね

車本体とかインフラの技術はたいした問題でない。
水素自体が持続的なエネルギー資源かどうかが重要でその目処はまったくたってないだろ。

>>87
知ってりゃなw

EVも電池の価格が1/10くらいにならんと普及しようがないからな。

ガソリン車が最強だよ。

>>67
化学反応で取り出せるエネルギーが満タンで600km走れる程度ということは、ガソリン車の1.5倍程度のエネルギーということ。引火した場合の危険性はじつは大して変わらない気がする。

>>93
ガソリンや天然ガス（化石燃料）から作るから
化石燃料が枯渇しなければ供給は出来るとは思う
でも水素を作るにはロスが多いし（発電して電気を得るのよりさらに少しロスが多い）
ガソリンやらオイルやらをそのまま使う現行の車を改良して使うのが
コスト的にも資源的にもロスの少なさ的にもベスト。

意外に蓄電池というのは危険度が大きい。
787のバッテリー事故はそれを象徴している。
古くは過度にか電池の発火から、スマホ電池の爆発など、
経年劣化の問題もある。
エネルギーを高密度で蓄えることを本業のやつがなめてはいけない。

燃料電池を積んでる電気自動車とバッテリーだけの電気自動車をくらべたら
後者を選ぶ理由がナイ

トヨタでも燃料電池車を普及させられない理由
燃料電池車の実用化が難しいと多くの技術者が考える理由は、車側の問題ではない。インフラ整備の問題でもない。最大の要因は、燃料である水素そのものにある。
ttp://president.jp/articles/-/12956

HV車の燃費もリッター40㌔間近だからな
代替え燃料の車も余程のメリットが無い限りは普及は難しいと思う

FCVはSTAP細胞と同じ詐欺技術。

最終的にはプラグインハイブリッドが普及しておしまいだよ

最強だよPHVは

えらく感情的になってるな
なんかすごい危機感あるのはわかった
水素は有望なんだな

>>104
かつてテスラを否定したエジソンぐらいの勢いだよね

これからFCVによる交通事故実験が始まるのかな？

もうすぐ
マグネシウム電池が
きちんと製品化されてくるからな・・・

それが出来たら、水素は駆逐されるだろうよ

>>100
でもその年の暮れに水素燃料電池車を一般公道用市販車として発売したのがトヨタだね
世界一厳しい車検制度のある日本で
国土交通省のお墨付きでね
技術的な問題はクリアされてるね

水素を１ｋｇ生産するのにどれくらい石油が必要なんですか？

この質問で終わるだろ。

>>106
その電池は電気自動車に使えるの？

>>108
石油の埋蔵量を勘案すると的外れな質問だわ(笑)

>>107
経済的な問題は全然クリアできてないからな

>>111
経済的な問題って何かね？

水素を作るのに莫大なエネルギーとか
確かに矛盾ではある

水素なんてそこら辺の町工場に毛の生えたみたいな工場に大量にあるよ。
大手メーカーのマーガリンをただの植物油から作って卸してる。

どこでも無線充電ができるようになれば電気の勝ちだな

>65とか>70とかは昨日も釣り針垂らしてたよね

>>100
インフラもコスト削減も水素そのものの問題も
解決はまだ大分先だよね

EVのバッテリーはどのくらいもつのかね？
充電繰り返しても航続距離は保てるの？

>>112
補助金が足りなくなる
水素高いからな

工業用水素でもガソリンと同コストらしいし
これから水素スタンド等の設備整えるコスト考えたら馬鹿げてるわな

>>118
水素の値段が高いとは笑止

お前ら汚染物質の垂れ流しをやめようとは思わんのか

水素工場が頑張りすぎて人類が過呼吸に

>>120
じゃあなんで補助金出てんの？ｗ

>>120
横だけどコストはまずインフラ整備にこれから莫大にかかるよね
それにトヨタが出した現行FCVはまだSOFC搭載してないみたいだから
開発費もこれからまたかかるだろうし
まだ時間と費用はたくさんかかるよね

現在のガソリン１Lで70円くらいだからな。
水素の１ｋｇ350円にならないと競争力がないね。

>>123
トヨタのロビー活動が実ったからでそ

水素１ｋｇ350円になるのかね？

http://blog-imgs-47.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/20141031160429zixco.jpg

トヨタの根回しは完璧か
このままゴリ推していくんだろう

>>126
補助金は税金から出てるから
その分は「コスト上無かったこと」には出来ないよね

>>124
だから何？
で、水素の値段(消費者購入価格)が
何と比較して高いと？

結局最後はガソリンが勝つんだろ
くだらねえ

水素ってべつに最近発見されたエネルギーとかでもなんでもない

じゃあなんでいままで水素エネルギー社会にならなかったのか？ってことだね

>>130

> 消費者購入価格

わざわざこの言葉を入れている時点でおまえ自身もFCVが
ビジネスとして成立してないって自覚してるわけね。

>>129
なんだ車両購入に対する補助金ならプリウスでもあったろ
で、経済的な問題って何かね？

>>134
水素そのものの販売価格にも補助金はいるよ

>>133
ビジネスとして成立しない商品をトヨタが製造販売してると言うのか？

臍で茶が沸くわ(笑)

>>130
インフラ整備に莫大な税金投入される事に付いてその見解なのか
自分は現行のガソリン車ディーゼル車の排ガス改善に補助金使う方が有意義だと思う
CO2分離方法は技術はもうあるから車に搭載する為の開発費用だけで済むから
大分現実的だし。

>>135
消費者が水素購入に対して補助金が出ているのか？
ソースプリーズ

HVが20km/L ガソリンが70円/Lだから3.5円/km
ミライの実用航続距離は400ｋｍとして　満タン4000円で
10円/kmってところだから、全く競争にならん。

>>138
そういうと思って用意しといたよ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ14HMV_U4A111C1TJ2000/

>>136
> ビジネスとして成立しない商品をトヨタが製造販売してると言うのか？

今回の場合はそういうことになるね。

トヨタがやることは全て正しい？

>>134
インフラ整備他に2600億の補助金なんでしょ

>>137
お前は何様なのかね？

補助金について文句があるなら政府へどうぞ

>>143
おいおい、論破されたからって逆切れはみっともない。

>>143
その程度のレスで返すならスルーすればいいのに
何と比べて高いの？とか聞かれたから答えたんじゃん

EVのバッテリの危険性も全く同じなのだが
貯蔵エネルギーの量によって危険性はほぼ等価になる
テスラの社長は頭悪い子なのか？

逆に水素１ｋｇを350円で売れるようになって世界中にFCVの優位性が
証明されたら、アラブ諸国は原油価格を30ドルとかまで下げるだろうしな。
ガソリン50円/Lになったら　水素１ｋｇ250円で売らないとペイしない。

>>140
>>135
おいおいそのソースでは
消費者が水素購入に対して補助金が出ていないぞ

得意気に貼ってるが
馬鹿だな

FCVが有望であればあるほど、売れれば売れるほど
原油価格は下がって採算を圧迫する。

>>148
消費者ひとりひとりに補助金が出るわけじゃないぞ？　なんだその仮定は

補助金が出た結果、水素燃料が安くなるだけだぞ

>>141
ビジネスとして成立しているかどうか
トヨタが判断することだが
トヨタは慈善事業だといってるのかね？

ここでバカがあれこれ心配しててもしょうがないだろ、
普及するに決まってるんだからもう観念しろよ
ガソリンもディーゼルも当分安泰だから。

>>151
一般人が判断しちゃいかんのか？

アラブの原油は1バレル30ドルでも余裕で利益が出るってのを忘れてる。

>>142
で、何が問題なのかね？それ

>>144
論破出来てないのに論破宣言するお前がみっともないぞ

風力とソーラー発電には水素燃料電池が必須条件だから日本は燃料電池でいいんです
ジーゼルや灯油はバイオ燃料の延長だからどっちも重要だけどね

>>1
このアメリカの電気自動車会社のＣＥＯは物理を知らないのかな
原理的に電気は電池に充電して持ち運ぶより物質の形で持った方が
はるかに効率が高いのは物理学的真実で変えられないよ
トヨタの言う事の方が正しい

どちらも電池極めてつまらない！
水素エンジンが理想

>>154
水素にも車体にも補助金が入ってるでしょ
国民全体の負担だけど。

もっと正面から優位性を主張しないと駄目じゃね？

>>156
電気を持ち運ぶのはナンセンス

発電機持ち歩くのはもっとナンセンス

>>145
で、消費者の水素購入価格がガソリンや軽油より高いとは言えないわけだな(笑)

FCVとEVを比べたらFCVが有望だろうけど
両方ともHVには及ばない。

ガソリン価格は税金の塊
水素価格は補助金の塊

もしガソリンに水素並みの補助金入ったら、タダどころかガソリン入れると現金貰えるようになるわwww　

>>150
まるで水素だけに補助金が出ているような騒ぎだな(笑)

で、消費者の水素購入には補助金がでないと認めたわけね

電気自動車は真冬の寒冷地での走行可能距離や充電池の劣化について情報が無い。
水素は爆発するから時速150Km同士で対向車と衝突しても、後ろからトラックに押しつぶされても安全と
いう第三者機関の映像を出してもらえないと信用できない。
現時点ではどちらも買いたいと思わない。

HVが20km/L ガソリンが70円/Lだから3.5円/km
ミライの実用航続距離は400ｋｍとして　満タン4000円で
10円/kmってところだから、全く競争にならん。

車体をガソリン車よりも安く生産できるのか？
50万円でFCVが生産できたら話は変わるけど。

水素は簡単に手に入ってエネルギー資源として利用できるなら
全世界からエネルギー問題、食糧問題のほとんどは解決する事になる。
砂漠地帯のドバイでさえ、無料で水が使え世界最大の噴水を稼働させ続けられる。

そのバカを極めて上回るのが日本人だ！

>>163
ガソリンや軽油には3兆円くらいの税金がかけられてるからね。

>>166
酸素は爆発するからエネルギー源として使える！　と言ってるのと変わらんわな。

酸素をエネルギーとして使うにはものすごくカネがかかる。水素もまあほぼ同じ。

>>159
おっと！
シボレーボルトの悪口はそこまでだ！

>>153
お前は知りもしない他人のビジネスを語っているだけだわなあ

トヨタが慈善事業だと言ったのならビジネスとして成立しないと言えるが
お前が決めつけているだけじゃないのかね？

>>165
価格だけだったらどうにでもなる。
2020年に向けて、政府が東京の過半数の自動車は水素自動車にする計画を立てて資金供給したらいい。

>>171
HVが20km/L ガソリンが70円/Lだから3.5円/km
ミライの実用航続距離は400ｋｍとして　満タン4000円で
10円/kmってところだから、全く競争にならん。

現状で成立してないって指摘してるだけだが？

日本政府は嵌められたのかもな。
もし原油価格が10ドルで定着してしまったら、
日本の省エネ、エコ技術に高い金を払う消費者はいなくなるよ。
トヨタはじめ新技術開発へ大型投資を進めてきた日本企業にとっては、
大幅な原油安は大誤算だろ。
燃料電池車は発売前に早くもガラパゴス化してしまいそうだな。
馬鹿高くて燃料を入手できないおかしな車になりつつあるのだろ。

>>158
自動車として
どうダメなのか書かないと意味ないぞ

日本ではゴリ押しすんだろうけど
世界で普及すんのかな？

>>172
> 価格だけだったらどうにでもなる。

具体的にどれくらい下がるの？

そこが重要でしょ。

>>166
結局何らかの熱エネルギーは必要だから、かんたんにとはいかない

水素を手に入れるには化石燃料を燃やして得た電気がいるからね。

電気→クルマ

のエネルギールートを

電気→水素→クルマ

と遠回りして何が得なのかと思うのです。
送電線のロスの回避かな・・・？

>>175
> 自動車として
> どうダメなのか書かないと意味ないぞ

HVの3倍で走行コストがダメ。
何度も書いてる

>>177
いまは一台あたり200万円か300万円くらい政府が援助してるだろう。これを引き上げたらいくらでも購入価格は下げられる。
国の肩入れ次第。

>>153
別に良いんでないの？

FCVまたはEVがなきゃアラブが殿様商売続けるだけじゃん。

FCV を実用化するための基礎研究による技術と特許の蓄積、実用化した場合の企業体のイメージアップと悪い話ばかりでない。

>>175
水素製造の効率が悪い
だから今のままなら絶対に普及しないよ
同様に電気自動車にも問題あるから普及しない

>>168
日本は石油の安定供給の為
石油備蓄に税金を湯水のように使ってるからなあ
受益者負担は当然だろう

まあ揮発油税が高いのは同意だわ

>>182
全体主義者のいわゆるアカ？
社会主義思想ならそれでもいいけど。

>>184
いや3兆円は道路特別会計じゃなかったか？

石油備蓄に3兆円もかかるはずもないし。

>>173
トヨタは燃料電池車を製造販売すると慈善事業になるのか？

>>185
こいつ頭大丈夫？

>>181
> いくらでも購入価格は下げられる。国の肩入れ次第。

国民の利益になってないじゃん。ｗ

「燃料電池車」は“ガラカー”になる：これだけの理由
http://blogos.com/article/99928/
「水素は空気や水から無限に取り出せるため、枯渇しない究極のエネルギー」と無邪気なことを書くジャーナリストもいるが、実はこれはとんでもない間違いだ。
水素を水や空気から生産するのには莫大なエネルギーが必要であり、その投入エネルギーが水素に置換されただけの話だ。

>>180
お前の思い込みを根拠に書かれても困るぞ(笑)

>>187
> トヨタは燃料電池車を製造販売すると慈善事業になるのか？

税金まで引っ張った営利企業が投資に失敗したら
慈善事業よりも酷い話じゃね？

>188
お前がオメデタイだけ。

多くの電気は原油から作られている

技術は実用化できても、後はスタンドがどこまで普及するかだよなぁ
いくらエコで安全でも、便利さがガソリン車以上でなければ絶対売れないだろうし。
都市部でだけ使えるようになってもしょうもないしなあ。

>>191
> お前の思い込みを根拠に書かれても困るぞ(笑)

日経もFCVは10円/kmって報道してるよね。
HVの燃費は今更検証する必要もない。

どこが思い込み？

>>183
日本国政府は普及させると宣言しているが
お前は政府が進めるインフラ整備が進まないとする情報を持っているのかい？

>>186
日本全国にある石油備蓄設備には(民間を含め)多額の税金がつぎ込まれているのだよ

インテリアに下品なピアノブラックは無いよなー

>>197
だからガソリンの税金は特会で大半は道路財源だって書いただけ

>>192
トヨタ自動車につぎ込まれている税金って何かね？

車体価格は下がると思うけど

水素の価格はそうはいかないだろ。

EVは燃費が最高にいいからな。そこはFCVが越えられない壁になる。
あとはEV流行ってくれると俺の会社が潤うw

>>200

自動車会社全般だがエコカー減税とか入れてるじゃん。

そんなに車が売れるなら税金補助なんていらないのにね。

HVが20km/L ガソリンが70円/Lだから3.5円/km
ミライの実用航続距離は400ｋｍとして　満タン4000円で
10円/kmってところだから、全く競争にならん。

どんなにあげ足取りしても、FCVの経済性の悪さは
現状では覆らないんだから、そこは認めるしかないよ。

例えば水素が半額になるような報道があるなら別だけど

>>202
航続距離が短いと言う超えられない壁をお持ちのＥＶ

>>195
お前の思い込みの税抜きガソリン価格とお前の思い込み燃料電池車燃費が基準では説得力がないよ。

思い込み

だから、前ら花は何もわかってないんだからこれ以上議論すんなってw
読んでるこっちが赤面するようなこと書いてるぞ、特に否定派は。

EVはHVとの差別化が出来てるけどFCVは殆どの面で劣化だからなあ
トヨタやホンダは燃料電池の技術優位を生かして独占したいってだけでしょ

>>206
単にお前が頭が悪いだけだろ。

電池の充電時間と容量が革命的に発達したらＥＶのほうがいいんかね？

>>199
そうかそうか
で石油備蓄に多額の税金が使われている事実は認識したわけね？

>>208
もうやめとけ、寝ろ。

>>203
自動車会社が税金を貰っているわけではないよ。

>>211
お前もトンチンカンな返答ばかりだなｗ

石油備蓄が無料なわけないだろ。

もう1人とコンビのバカ兄弟か？

>>213
間接的に貰ってるわな。

大阪城を建てたのは大工さんって理屈だな。

>>8
あぁ、その交換式って数年前にテレビで紹介されてたが、どこかで実証実験してたね。
その後どうなったことやら。

>>204
そのコピペ飽きたよ

>>209
お前の思い込みではなく、現実に消費者が払う価格と
技術的根拠のある燃費で計算したらどうだろう？
話はそれからだ

>>202、 >>208
FCVって本質的にEVじゃんね

電源に二次電池以外に燃料電池も使うかどうかの違いだけで。

作る側から見れば対立するような話じゃないと思うんだけどなぁ。

>>214
石油備蓄基地建設に使われた国家予算の話だ馬鹿

>>210
かつ充電時間は短く、その電池の材料がレアで無いことだな。

水素は充電時間も航続距離もクリアしていて、
あとは生成方法を出来るだけ安価なものに出来るかどうか。

>>196
効率が悪いものは普及しないってだけだよ
トヨタだって効率が良いとは一言も言っていない
燃料電池車の現時点での問題点についての情報は探せばいくらでも出てくる
まずはメリットデメリットについて調べてから書き込んだらどうだ？

>>215
では聞くが、間接的に税金の恩恵を受けていない企業があるのかね？

コストの話より、今後は排ガスの事も考慮する時代になるんだろ。

環境負荷的には燃料電池が有利なんかね？
水素はいっぱいあるし
水しか出さないってこれから世界的水不足が懸念されてるからそのへん
プラス材料になる気も

>>218
EVが売れれば電気屋さんが儲かる。FCVが売れればガス屋さんが儲かる。
EVの研究が進んでる完成車メーカーがあればFCVの研究が進んでる完成車メーカーも
ある。
どこが儲かるかのお話。

政府が原発普及しようと仕出したときに
原発に反対していたヤツらのように

おまえら完全に論点ずれてる

水素は経団連の莫大な国内設備投資増・内部留保の吐きだしと
今まで法人税を殆ど支払わなかった経団連から莫大な消費税をとれるから

普及させられる

だけ

効率だ、環境だ、何だかんだ言っても全部無駄

>>221
お前は効率が悪いから普及しないと断言するが
政府が普及させると宣言しているので
信憑性の点で政府の勝ちだわ

政府が技術的問題点を放置するとでも思ってるのか？
まあ車検制度をクリアした市販車と
国家ぐるみで事業を行うインフラ整備を否定するのは難しいね

このスレッドでも誰も成功してないわ(笑)

蓄電池は重いくせに容量少なすぎ、ノーベル賞級の技術が無いとEVは無理でしょ
水素のが伸び白があると思う

>>226
そんなに税金とられるならトヨタみたいな企業ががんばって開発するとも思えんのだが
燃料電池のほうが税金とられるならトヨタもＥＶがんばるんじゃね？

>>217
トヨタの思惑を推測したらアカ認定されたよ。
基地外だからもう放っておけよ

>>225
作る側からすれば、FCVからEVへの鞍替えは容易だから、トヨタの方向性は間違ってないと思うのね。儲けが減るだけでリスクは小さいし。

逆は無理だけど。テスラのおっさんは恨み節か

原発を稼働して
経団連の莫大な国内設備投資増・内部留保の吐きだしと
今まで法人税を殆ど支払わなかった経団連から莫大な消費税をとれる
なら、消費者は原発を使わせられるし

EVで
経団連の莫大な国内設備投資増・内部留保の吐きだしと
今まで法人税を殆ど支払わなかった経団連から莫大な消費税をとれる
なら、消費者はEVを使わせられる

それだけの話

>>231
政府は経団連すら圧倒できるほど強くないぞ
経団連の要求に法人税さげるとか移民受け入れ要求認めるとか経団連のほうが強いぐらいだ
だからこそトヨタが何年も税金はらわなくてすむなんてシステムがかわらないわけだし
君のその政府がやたら強いみたいな発想はどこから？

>>229
ＥＶには

石油業界を敵に回してしまうと言う
致命的な経済的欠陥と

部品点数が少なくて中国企業や韓国企業、新興国が簡単に作れちゃうと言う
致命的な産業的欠陥

があって「商品として成りたたない」んだよ、液晶TVや家電みたいに

>>204
ただ、EVに比べればFCVの方が可能性があるよな
EVって出来てから二百年近く経って今のレベルだからなあ
これからさらに幾つもの技術革新が必要だし
対するFCVって出来たばかり
これから色んな技術革新が必要だろうけど、二百年経って枯れた技術にさらに革新が必要なEVに比べれば前途はとても明るいだろ
二十年くらいで完全にFCVに軍配が上がるんじゃなかろうか

>>230
高性能電池で制された場合はFCVからEVも無理

>>227
技術的課題をクリアしてから言ってくれ
技術的な課題が必ずクリアできるならガソリンエンジンの高効率化させたほうがより効率が良い
理論上まだまだ改善の余地があるものだからな

>>232
今や経団連は、アベが「水素に対する補助金なんかださねーで、原発動かしちゃうぞ」と、ちょこっと脅せば
中国、中国国民に投資するのをヤメテでも

率先して春闘で、20年ぶりに賃上げしてくれるわ
自分の特許は公開して、世界中から、部品特許を持ってる下請に、部品注文が殺到するようにしてくれるわで

完全に「打ち出の小槌」状態

トヨタのFCVに関する特許公開なんて焦りでしかないよな。
ヨーロッパではEVが主流になりつつあるし。

>>204
>>234
経済性ｗ

こいつらのEVってファミリーカーで900万とかだぜ？
充電器なんかオプションで色々つけると10000万
おもちゃやコンセプトモデルの域

>>233
その話と>>226はつながってないような
水素社会だと石油業界は敵に回さなくてすむの？
新興国が簡単に作れるってのは確かにだね

>>237
いや水素に金ださず原発なんてそんな話にはならないでしょ
どっちも平行してやっていくだけで
賃上げだって２兆も利益出したからまあやってやるかってぐらいなもんだよ
どこの国でも巨大産業より政府が強いなんてことはできない
だから格差社会が進む一方なんだけど

おまえら

なんでアベが、絶対に、原発側のポジショントークしているのか、全然わかってねーな

アベは「水素を普及させて儲けたくてたまらない経団連」から

カネを分捕るために

原発側のポジショントークしているの

ゴミ捨て場がねーんだから、別に水素が普及したって、原発がぶっ壊される心配はねーから

>>242
あくまでまだ自動車の動力の問題であって電気作るのに水素か原発かなんて
話まで来てないじゃん

>>227
政府が普及を促した原発は、最後爆発したよな。

>>240
石油業界はトヨタにﾍﾞｯﾀﾘくっついて、絶対に離れねーだろ、現実に

街に溢れるプリウス
10年前にこの風景を全く想像出来なかった
10年後はもっと想像を超えた物になってるだろうな。

経団連側がそもそも原発推進派だぞ

FCV普及させようとしてるのって日本以外じゃドイツしかないしな

>>243
H26年度補正予算
水素供給設備整備事業費補助金　95.9億円
クリーンエネルギー自動車等導入促進対策費補助金　100.0億円
民生用燃料電池（エネファーム）導入支援補助金　222.0億円
住宅・ビルの革新的省エネルギー技術導入促進事業　150.0億円

もう完全に、電気作るのに水素か原発か

全く同感だが
テスラの技術はトヨタから奪ったもんだろうが

地域工場・中小企業等の省エネルギー設備導入補助金　929.5億円
独立型再生可能エネルギー発電システム等対策費補助金　35.0億円
地産地消型再生可能エネルギー面的利用等推進事業費補助金　78.0億円
再生可能エネルギーの接続保留への緊急対応　744.0億円
再生可能エネルギー余剰電力対策技術高度化事業　65.0億円

>>249
え？そんなのは家庭用電源の話でしょ？
社会支える工場から企業向けからの電力は原発と火力がメインで水素なんてレベルまで来てないでしょ

間違いなくEVの方が将来性があるけど
トヨタVSテスラなら間違いなくトヨタが勝利するようにしか見えない。
企業力として見るとテスラって前頭レベルだろ。

石油製品供給安定化促進支援事業　74.8億円
石油コンビナート事業再編・強靭化等推進事業　95.0億円

2015年は、経団連から、どれだけ内部留保が市場に吐き出されることになるか、想像もつかん・・・

で、ここからが一番重要だ

しかし、万が一、

川内原発が再稼働したら、水素関連の　総額2,589.2億円　の、この補正予算は、ほとんど九州には落ちない・・し
高浜原発が再稼働したら、水素関連の　総額2,589.2億円　の、この補正予算は、ほとんど関西には落ちない・・

もう完全に、電気作るのに水素か原発か

>>236
お前はガソリンエンジン車の技術的課題がクリアされていると思ってるのだろうな。
私も概ね同意だわ。
そして燃料電池車の技術的課題もね。

市販されている自動車について技術的な文句があるなら、メーカーの技術者に意見したら良いぞ。

>>255
だからそんなレベルの発電できる燃料電池システムはまだないって
それなら左翼が原発なんてやめて燃料電池システムで発電すればいいって
すごい騒ぐからｗ

>>244
今でも54基のリアクタが存在しているな
誰もが普及したと同意する発電施設だわ

この発言を聞く限り燃料電池車って電気自動車よりいいのかもな
慌てぶりがよくわかる

この水素関連の　総額2,589.2億円　の補正予算は、そのほとんどが

年末の最後の最後でアベ政権が、

原発持ってる電力会社、しかも、政府が大株主の東電　に
原発のかわりに水素とFCVと水素燃料電池エネファームで電力供給を目ざしているトヨタの現職の役員　を
特任顧問として乗りませ　た

東電が事故を起こして、逆立ちしても原発なんか動かせない関東　に投下される

原発がある　地方経済にとって　もう完全に、電気作るのに水素か原発か

今はどちらも一長一短だよ。
技術革新次第でどちらかに優位性は出てくるだろうが、
現状は長距離はFCV、短距離はEVで使い分けが理想

テスラのマスクCEOの発言ってアニメに出てくる雑魚悪役と似てるんだよな。
なんでフラグ立てちまうんだ？

>>260
柏崎を動かそうとしてるだろ？

新潟が強固に反対してるが。

新潟は金持ち県だから助成金とか欲しがらない

>>259
そうも考えられるし、ステラが相当売れないと会社がヤバイって可能性も

水素は燃料コストが不明
夢物語でしかないので既に普及してる電気自動車と比べるべきではない

>>257
いいかい

原発を稼働したら、その地方は
水素関連の　総額2,589.2億円　の補正予算　を
指をくわえてながめているだけで
しかも
原発を稼働したって、工場１つ建たない

ぐぐったらテスラモーターズって２００８年に初めて自動車生産をしたベンチャー企業じゃん

光岡自動車とどう違うんだ？　土俵にすらまだ上がってないじゃないかｗ

テスラロードスターの車台はノルウェーで作られている一方、ブレーキ及びエアバッグはドイツで作られている

↑エンジンを三菱自動車に作ってもらってるヒュンダイ自動車と酷似ｗｗｗ

原発を稼働しなかったら、その地方は
水素関連の　総額2,589.2億円　の補正予算　が
がっぽり手に入り
しかも
やれ水素ステーションだ、水素エネファームだ、水素燃料電池車だと
プチバブル

原発がある　地方経済にとって　もう完全に、電気作るのに水素か原発か

まぁアメリカと日本では状況が違うし
エネルギーに対する選択肢は多いほうが良いだろう

テスラも結局自分とこのクルマ売りたいってビジネストークも含んでるからな
こんなこといいつつそのうち案外トヨタとより戻したりしてｗ
個人的には将来のエネルギー危機にしれっとタッグ組んでビッグスリー潰すところが見てみたいｗ

>>264
だから

アベが　柏崎を動かそうとしてる東電　に
原発のかわりに水素とFCVと水素燃料電池エネファームで電力供給を目ざしているトヨタの現職の役員　を
特任顧問として乗りませ　た

んだろーが

テスラは様々な下請け会社と現在訴訟合戦をしてるそうだぞ

訴訟に負けたら倒産じゃん。　話になってないｗ

>>268
かなり投資してて、企業規模は結構凄い事に

>>274
セグウェイ臭がプンプンしないか？

この発言主がメルセデスだったりフォードだったりしたらすげー説得力があるが
テスラが言ってもｗ

>>271
トヨタはロックフェラーと組んで
GMはホンダと提携させて、フォードは日産と提携させて

水素燃料電池グループの仲間に引き入れたから

ビッグスリー潰すところ・・は、残念ながら見れないと思う

ぶっちゃけ電気自動車は電池とモーターあればどこでもできる
テスラが優位な点はバッテリー制御技術がちょっと独自のもの持ってることくらい
そのバッテリーはパナソニックという・・・

パナソニックの存在感

たとえるなら日本の力士が相撲をしてもモンゴル相撲をしてもレスリングをしても腕相撲をしても
中学生に負けるわけがない。
トヨタとテスラが戦うというのはそういうことだ。

>>278
で

iphonみたいに、すぐに中国で作って輸入することになって
家電みたいに、すぐに中国製に取って代わられる

それが

電気自動車

HVが3.5円/kmFCVが10円/kmで競争にならない。

でも原油価格は120～130ドルにはなるだろうし、その間に
FCVの性能も上がるだろうし、水素生産の採算も合うだろう

そういう意味でなんとかなるだろ、って考えだったわけだが

原油価格がいきなり50ドル割れしてしまって滑り出しから躓いてる。
この原油安で水素スタンドに投資する人は激減したな。

エコカーなんてどれも自己満だろ
温暖化なんて嘘っぱちでこれから氷河期に入るのに
化石燃料も枯渇すると言われてどれだけ経ってるんだか

将来的にはバッテリーは中国製で３Ｄプリンターで車体を作り
電気自動車など自作で１０万円くらいでできるかもしれないな。
それでもテスラなんて会社は消滅するだろうけど。

>>48
多くの大容量バッテリーが提案されているが、殆どが製品としての要件を満たせなくて闇に消えていく。

プリウス・アクアなどのハイブリッドもおんなじ

トヨタはFCVを市販するにあたり、中国に工場を建設し
最新のHV技術ごと、中国に売りとばした

iphonみたいに、すぐに中国で作って輸入することになって
家電みたいに、すぐに中国製に取って代わられる

それが

ハイブリッド自動車

アホウヨが愛国心だけで水素とか言ってるのが笑える

>>282
お前の思い込みではなく、現実に消費者が払う価格と
技術的根拠のある燃費で計算したらどうだろう？
話はそれからだ

エルピーダ、ジャパンディスプレイ、ルネサスと
官民協業のビジネスは大失敗の連続だからな。

経済産業省のレベルってこんなに低かったんだな。

畜電池って本質的に50年ほとんど進化してないだろ。
結局ハイブリットでさえ繋ぎの技術じゃなくなったのに

>>288
水素とガソリンと軽油を比較するのはナンセンスだよ

水素もガソリンも軽油も、すべて原油を精製して造られる

原油から造った水素とガソリンと軽油を、それぞれ幾らで販売するのかは

原油を輸入して精製する石油元売りの思惑次第
電気代みたいに政府の承認なんかイラナイ

>>288
> お前の思い込みではなく、現実に消費者が払う価格と

何が思い込みなの？　FCVが10円/km HVが3.5円/kmてのが
おかしな数字なのか？

原油価格120ドル想定ってのは新聞記事で読んだ話しだし。

思い込みでいうならばお前さんなんじゃね？

>>290
水素だってこの200年ぐらいなにも進歩してない

>>292
んな数字は

油から造った水素とガソリンと軽油を、それぞれ幾らで販売するのかは
原油を輸入して精製する石油元売りの思惑次第
電気代みたいに政府の承認なんかイラナイ

んだから意味がない

原油を輸入して精製する石油元売りが、水素を安くしてガソリン価格を２倍にしたら
すぐ変わっちゃう・・・

>>292
根拠がこれでは話にならない

HVが20km/L ガソリンが70円/Lだから3.5円/km
ミライの実用航続距離は400ｋｍとして　満タン4000円で
10円/kmってところだから、全く競争にならん。

燃料電池車の可能性についてはよくわからないけど
消費者としては、市場に出回っても５年は様子見る。
爆発が怖い。福島の爆発も見てるし、水素って爆発しやすいから、
車体およびスタンドでの事故が多発するのではないかと不安。

>>293
水素自動車の肝はタンクの素材技術だよ。
ここが飛躍的に進化したんだ。

水素自動車って事故ったら怖いな
こんなふうになんなきゃいいけど
https://www.youtube.com/watch?v=WwlNPhn64TA

なんとなくだけどＦＣＶってプラグインハイブリッド化する気がしないか？

そうなると普及にはずみがつくぞ。　元々モーター使って走るわけだから簡単にできるだろ？

>>294
http://financegreenwatch.org/jp/?p=48300

岩谷産業、燃料電池車向け水素価格赤字覚悟の1kg1100円で販売へ　
水素ステーションの建設費は高額なため、この販売価格では
「少なくとも5年はＦＣＶ水素事業を黒字化できない」（上羽尚登副社長）という。

5年は赤字だから値下げも出来ないんじゃね？

今現在で、確実に言えるのは

石油元売りは、これから原油の価格がいくらになろうが
たとえ、原油の価格が１バレル100ドルに戻ったとしても

当分の間、水素だけは　1000円/kg　の価格から変える気は全くない

ということ

同じ水素でも、オーマサガスなら、安全だよ。

再生可能エネルギーの切り札か？！水が原料のOHMASA-GAS（オーマサガス）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1325614649/l50

水素を燃料に蓄電もしてプラグで充電しても走るネオプリウスっていうのが
将来的には必ずできると思うけど。
だってＴＯＹＯＴＡだから。

>>295
じゃあ公表値で計算するわ　プリウスの燃費が38km/L
ミライ満タンで700ｋｍ

プリウス1.8円/km ミライ6.1円/km

更にミライが厳しくなってるし。ｗｗｗｗｗ

>>286

HV技術はもう用なしと判断したんだろ

でなきゃ中国に持っていかない

>>275
色々巻き込んでるので、ポシャられると困る人も多いかと

テスラに踊らされる？　パナソニック、大規模電池工場に巨額投資へ…よぎる「プラズマの悪夢」
http://www.sankei.com/west/news/141128/wst1411280001-n1.html

>>306
パナが大型投資をしたんなら１００％失敗するね。
こんな分かりやすいフラグが他にあるかよｗｗｗ

テスラはもう絶対に後戻り出来ない規模に拡大しているからな。
工場と敷地だってあんなに確保しちゃって。
そもそも、５万台を売り込める層ってどこにあるんだろうか。
海外富裕層は車を数台持つのは常識だが、高級車試乗に割って入れるのか?
謎だな。

>>300
ガス転用の水素はキビシいよね

原油みたいにたくさんの精製販売製品を作れないから

コスト（リスク）の販売製品への分散化が難しい・・・

3年以内に原油価格が100ドルに戻らなかったら
水素スタンドが建設されなくて終わっちゃうくさいね。

水素スタンドを税金で建てちゃう？

>>304
ガソリン価格は？

ＦＣＶは半分以上ＥＶみたいなものなので

>>305
３面待ちならぬ２．５面待ちのような戦略かと
あとＴＨＳは特許の塊なので、そのあたりの話もあるかと

>>305
まぁ、自分で自分の製品をリニューアルするわけだからね

日本の家電メーカーが、ブラウン管TVの技術を、アフリカなどの後進国に譲るのとおんなじさ

このアメリカの電気自動車会社のＣＥＯは物理を知らないのかな

電池内に配置された有限量の電極の化学的性質変化に蓄えられる電気量は
たかが知れているし、放電したら長時間充電しないといけない
でも燃料電池は水素自体が電極なのだから、いくらでも外部から補充可能
しかもあっという間に充電（単に水素を入れるだけ）出来る
明らかに燃料電池の方が原理的に優れている

>>302
海外では伸びるかも知れないけど日本では無理じゃないかなｗ
そんなのが主流になったら石油元売りが干上がっちゃう

主流になる前に無かった事にされるか
潰せなかったらFCV推進自体がいつの間にか立ち消えになって
低公害ガソリン車押しに変わると思うわｗ

1バレル100$にはもう戻らないと中近東の王子が発言していたよ

以前の米加州排ガス規制？みたいに、ゼロエミッションのクルマも売らないと普通のクルマも売れないなんて事がまたどこかであるかもしれないし

持てる手段は大いに越したことは無いかと

テスラは金だけ集めて何も自社開発してないだろ。
莫大な広告費でイメージだけで売る健康食品と同じ。

>>311
税抜きの正味価格である70円/Lで計算してるが？
税込み130円で計算しても3.4円/km

水素も4300円消費税8％で4644円/700km＝6.6円/km
全然競争にならん。

水素は近いうちに枯渇する。

お前は原油価格が原因で普及しないと主張するが
政府が普及させると宣言しているので
信憑性の点で政府の勝ちだわ

政府が技術的問題点を放置するとでも思ってるのか？
まあ車検制度をクリアした市販車と
国家ぐるみで事業を行うインフラ整備を否定するのは難しいね

このスレッドでも誰も成功してないわ(笑)

>>310
そういうことを言うヤツは、根本的に勘違いしているんだよ

水素ステーションは
政府が政策で、企業にムリヤリ作らさせている・・わけじゃなく

企業が作りたい作りたい・・と言っている・・から
政府は原発・・なんだけど

半額補助金出して「やってる」の

水素が将来、どの程度の量をどの程度の価格が供給されるようになるかは
神のみぞ知るだからお互いギャンブルには違いないだろうね。

冗談半分だが綺麗な水が出る分
中東で売れるんじゃね？

産油国、天然ガス産出国では水素はほぼ無料で無尽蔵に手に入るから
むしろ中東諸国やロシアや北米に売り込めるかがカギになると思う。

>>323
うむ

とはいえ、水素を使ったインフラ研究は日本だけじゃなく世界的に行われてるから
日本以外で成功してもいいわけだしね

>>322
> 企業が作りたい作りたい・・と言っている・・から

> 半額補助金出して「やってる」の

作りたい作りたいというならば補助金を出す必要ないじゃん。
変なキノコでも吸ってるのと違うか？

水素ステーションや水素燃料電池は

政府が政策で、企業にムリヤリ作らさせている・・わけじゃなく

企業が作りたい作りたい・・と言っている・・から
政府は原発・・なんだけど

半額補助金出して「やってる」の

半額補助金だしてやれば、企業がサルみたいに大喜びで国内設備投資する　＝　儲かるから

>>321
EVも少し前まで政府が普及を後押ししていたよ
バイオエタノールも政府肝煎りで進めてた

結果は、まぁ、見ての通りの立ち消えで
今は水素を押してるワケだけどｗ

>>324
おぉー！！

水素の原料が枯渇したらどうなる？

>>319
お前の計算って面白いな

説得力ゼロなのは自分でも理解してるだろ？

>>326
トヨタはそれを見込んで水素ガスステーション技術だけは
2020年まででなくて永久に特許を開放するとした。
つまり中東諸国に技術は無料であげるから水素ステーションを
多く作れと言ってるんだよ。そこに水素自動車だけ輸出できればトヨタとしては大満足だし。

>>331
ビッグバンの逆が始まるかも？

テスラの工場だってトヨタ・ＧＭの跡地を購入しているのに、何であんなに
トヨタに突っかかって来ているのだろうかねぇ。
トヨタからＱＣ・ＴＱＣについてこっぴどく指摘されたのを根に持っている
のか、ＥＶの将来性にケチつけられたのが気に入らなかったのか。

未来から来た男がひとこと
↓

>>332
そうやって逃げてばかりだよね。

5年間も水素価格が据え置きだと
水素スタンド建たない→車が売れない
の悪循環になる可能性が大。

補助金の額を上げるとかするのかな。

>>329
まるで社会構造が見えてないな

>>324
燃料電池から生成される水は純水だから、飲むととても不味いらしいですね。
スペースシャトルに乗って、その水を味わった毛利さんが言っていましたな。

>>338
> まるで社会構造が見えてないな

ノシ　鏡　ｗｗｗｗｗ

トヨタとしては日本で水素自動車が普及しなくとも
世界のどこかで爆発的に普及してくれればいいだけだし
むしろそれに賭けてる気がする。
貧乏なジャップより金持ちが多い北米と中東で普及する方が
絶対に儲けが大きいし。

燃料コストが１６０円ののガソリンと同じでは話にならない。

つまりだ、日本に出来た水素市場というのは

あくまでも、自動車業界や石油業界の、民間企業の経営方針として市場形成させて
国は金融政策や規制緩和で支援するという

いかにも　国は市場に関与しない新自由主義の自民党らしい市場　なんだよ

国が政策で企業に作らせた原発や
国が政策で押し付けたポッポのバカのCO2削減義務化法案とは

根本的に違うんだ

>>341
プリウスでさえ売れてないのにFCVを売るのは厳しいかと。

ＥＶはリチウムに変わる新素材を作らないと普及は無理だわ。
このままＥＶが普及したらただでさえ高価なリチウムがさらに高騰するからな。

>>337
お前の思い込みで可能性を語られても笑うしかないわ(笑)

>>337
水素価格を据え置きして、その分、ガソリンの価格を上げれば良いだけ

５年ぐらいは、ガソリンを使わないわけにはいかないだろ、おまえら

>>343
なら車体やスタンドに補助金をつけるなよ。ｗ

自動車が普及し始めたころ最初は油田まで給油に行ってたんだぞ
それでも売れたんだ。

>>346
> お前の思い込みで可能性を語られても笑うしかないわ(笑)

それしかないの？　反論できないんじゃん。

>347
多分それをやって経済を冷え込ませると見てる。

>>339
死ぬよりマシでしょ。砂漠で枯渇した体には旨いと思うぞ。
というかもう宇宙という極地で採用されてるのならますます明るいな

>>337
石油元売りが大乗り気だし水素スタンドは増えるだろ
化石燃料から精製するより安価で効率的な水素精製方法が見つかったら終わりだけど

>>338
日本では、既存のエネルギー利権を害する物は普及させない
それだけだよ

>>346
もうお前のこと3回くらい相手にしてるけど
毎度それだよね。ｗｗｗｗ

誰か雇われてるアルバイトか何かなの？

>>350
アポロ計画の時代から、宇宙船の電気は燃料電池でしたね。

>>348
車体やスタンドに補助金をつけなきゃ

カネがねーからやーーーめた・・になっちゃって

企業がサルみたいに大喜びで国内設備投資しない　＝　儲からない

だろーが

原発なんか稼動したところで工場１つ建たない　＝　国内設備投資なんか起きない　＝　儲からない

のに、どーすんだよ

なんか勘違いしてる人が多いけど
ＵＡＵやサウジは水は「無料」だからな。
つーか日本より安いし実質無料だと誰もが思ってる
人生で一度も水に困った経験が無いと彼らは言う。
現在、水は余りまくってるんだよ。

>>349
水素スタンド建たないとする根拠は？

>>354
なら「新自由主義」なんて書くなよ　

頭悪りーな。ｗｗｗ

>>335
ＥＶの将来性にケチつけたわけでもないだろうし

得手不得手がありますよ、それぞれ使い分けされるんじゃいのって話だろうし
http://nge.jp/wp-content/uploads/2014/09/TOYOTA_FCV_7-690x478.jpg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/g/o/l/golf4/EVcost.jpg
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/ev/img/hero_m.jpg

あと中東は火力発電だけやってて他の発電に興味が無いというのも嘘だから。
太陽熱発電（決して太陽光ではない）に熱心で実際に増えてる。
また皆が知る通りＵＡＵがチョンに原発を発注しちゃった事件なんかもある。

>>356
FCVの走行コストが高すぎて普及しないと読むから。

大企業ならば総理に言われれば付き合いで赤字でも建てるかも知れないが

原油価格がこの状態だと足踏みにならなざる得ない。

>>353
んな難しいことを言わなくても

おまえらがもう、腐るほど使っているエネファームが、そもそも水素燃料電池だよ

トヨタは、おまえらが、もう腐るほど使っているエネファームから改質器をとっぱらって　←これは簡単
タンクを開発して　←これが一番難しかった
クルマにのっけただけ

>>352
ああ、思い込みでトヨタが慈善事業していると主張してた間抜けか
都合の悪いことはスルーする卑怯で卑劣な人格らしい煽りだな
草が長いと馬鹿が一層引き立つぞ

>>108
水素は破棄している分も含めて上手く、効率よく取集して、
各個人に配布できるシステムを構築できるかが鍵だね…

>>360
原油価格が安いと水素もガソリンも同じように値が下がるぞ

>>357
完全に新自由主義だっつーの

稼動したって儲からない、結果が出せない工場　＝　工場１つ建たない原発　＝　閉鎖
稼動させれば儲かる、結果が出る工場　＝　国内設備投資が起きまくりの水素　＝　資本追加投入

だから

>>362
> ああ、思い込みでトヨタが慈善事業していると主張してた間抜けか

反論できないって可哀想だな、ｗｗｗｗｗ

小学生が「おまえのかーちゃんデベソ」って連呼するのと同じだ。ｗｗｗ

もしかして涙目で両腕をグルグル回してる？

>>355
それは今は石油で稼げてるからです。海水を真水にする技術を日本企業が提供してますが
それもメンテナンス費用も莫大ですし。郊外行けばやっぱり厳しいですよ

日本政府と東京都は東京オリンピックまでには、水素社会をある程度形にしたいと考えているでしょうな。
環境にやさしく技術的にも最先端の国・都市を世界中にアピールするために。

>>365
横だがおまえ本当に馬鹿だね。

おまえの脳内では新自由主義＝補助金経済らしいな

ここまでのウルトラ馬鹿が存在すると思わなかった

>>365
国が補助金だして産業育成って新自由主義の真逆の思想だぞ。ｗｗｗｗｗ

あまり笑わせるな。ｗｗｗｗｗ　腹がいてぇ

>>364
値段をどうするかは、原油を精製している石油元売り次第

水素の値段を下げて、ガソリン価格は２倍にする・・なんとことも、自由自在

水素の生産自体に関しては、原子力の再稼働や、
場合によっては、メガソーラー等の循環再生エネ
発電の買取受入超過分を、水素生産にまわすと
いう裏技ｗも考えていかないとならないかもね…

逆に原油が120ドルになったFCVは大復活するんだろうけど
発車してしまったからあと3年間が勝負じゃね？

現在は水素の作り手は石油元売り会社とイワタニとガス会社だけ

しかし将来は再生自然エネルギーやら他業種が数多く入るから価格形成は柔軟になるんじゃないの？

>>366
おい必死だな
すごく悔しそうだぞおい

>>369 >>370
産業育成じゃねーよ（笑）

産業育成しているのはあくまでも、補助金半分貰って自腹切ってる企業

政府はそれを、金融政策や規制緩和で支援しているだけ

小泉のときもグローバル化でやってただろ、バーーーーーカ（笑）

トヨタも普及するとは言っていない。あくまで化石燃料が枯渇したときに存在価値があるというスタンス。
ミライも職人による手作りです。
ですから海外での普及も向こう３０年は無理です。
その化石燃料以外での水素の生産にかかる莫大なエネルギーをどうやって得るかも解決していません。
燃料電池車には普及する要素がなにもないのです。

>>371
> 値段をどうするかは、原油を精製している石油元売り次第

水素価格を１ｋｇ350円にすればHVと競争できるよ。
補助金なんてつけなくても水素スタンドも建ちまくるし。

良いことだらけ。

>>376
それがおまえの「新自由主義」か（笑）

ネトウヨってこのレベルなのか？他のネトウヨは彼を擁護してやれよ

>>374
このような供給源もあるらしいですね。
http://www.nssmc.com/tech/nssmc_tech/environment/02.html

日本のH２Aロケットの推進剤である液体水素も、山口県の製塩所から出た水素みたいですし。

>>376

> 産業育成しているのはあくまでも、補助金半分貰って自腹切ってる企業

企業の目的は「営利」であって産業育成ではない。ｗｗｗ

中卒？いや本当に真面目に。

>>378
いんや、ガソリン価格だけをアホみたいに上げた方が

水素を叩き売り何かしないでHVと競争できる

から、儲かる

>>360
オマエの論法だとリッター20km走らないガソリン車は壊滅しそうだなw

>>380
ほう。製塩所からねえ。いろいろと供給源は広いんだね。
川崎市は市内のあらゆる工場を回って、どんな少量の水素も買い取って
川崎市に今年度から稼働する水素発電所で消費することを既に決めてる。

>>376
お前さエコカー減税の時にも同じ理屈で書き込んでいたバカだろ。

お前みたいなバカはそうそういないから、間違いない。ｗｗｗｗ

>>361
そうなんですよタンクの素材技術がブレイクスルーだったわけで
それでトヨタがいけると判断したんでしょう。

>>374
化学工場や肥料工場などで廃棄しているものもあるので、
そういうのも上手く集められないかなぁと思うですね…
水銀（有機水銀含）の輸出も禁止されて、日本で有り余って
るので、なんとか効率よく水素抽出することができれば良い
んですがね…

>>383
国内では軽とハイブリットだからなぁ・・・・・
海外市場があるから壊滅はしないだろうけど

>>379 >>381
あらん、新自由主義の小泉が

中国に工場建てて、中国で産業を形成する日本企業

に対して補助金出して、その補助金で

日本企業は中国に工場建てて、中国で産業を形成したの知らないの？？？

だからおまえら、日本国民にだけは骨太の方針なんつって
小泉がカネ使わなくてもマンセーしていたんだね（笑）

>>382
> いんや、ガソリン価格だけをアホみたいに上げた方が
> から、儲かる

1973年と79年にオイルショックがあってアホみたいに
ガソリン価格が上がったんだけど経済はどうなったか
調べてみましょう。ｗｗｗ

誰かぁ　 ID:sz06R28C0を擁護してやってくんない？
いくらネトウヨがバカとはいえ、こいつだけウルトラ級だろ
他のネトウヨも他人のフリぶっこいてんじゃねーよ

>>389
> あらん、新自由主義の小泉が

小泉が新自由主義だってところから間違ってる。ｗ

彼はソビエトや中国のような部分的な開放自由化をやったに過ぎない。

>>390
1973年と79年のオイルショック・・・のときに

今みたいに「水素」なんて

ガソリン捨てて移れる燃料

あったっけ？？？？？？？

原油価格が100ドルになるまでFCVの明るい未来はお預けってことで。

>>388
普通にクラウンとか売れてるけどどこの田舎住まい？

>極めてばかげている

日本の覇権を許せない感情が丸出しになっておる。
トヨタに負けたくない必死さ。

>>392
苦しまぎれ佳代（笑）

>>393
うわ＾　バカだなぁ　そういう話じゃなくて

コストプッシュインフレで消費が激減してスタグフになったんだよ
FCVとかそういう問題を超越した不景気。

経済が沈没してもFCVが売れたらそれでいいってか？　
お前はバカだからそうかもしれないが良識のある国民はそうは考えないの。ｗ

ウィキペディによると
すでにテスラ社は下請けへの不払いもしており訴訟で訴えられてるから
余裕がないんだと思うよ。
こいつはビットコイン詐欺師のフランス人みたいに派手にトブぞ

劣勢だから非難するしかない
ホントに馬鹿だと思うならほっとけよ

>>395
世田谷区だけど。

水素押しの裏に頓挫している純水素爆弾のうっかり開発とかあったらいいなぁ。

岩谷産業、水素の価格を1kg当たり1100円に決定…ハイブリッド車並を実現
http://response.jp/article/2014/11/17/237532.html

JXエネルギー、水素販売価格1kg当たり1000円に決定…岩谷産業を下回る
http://response.jp/article/2014/12/25/240425.html

東京ガス、FCV向け水素価格を1kg当たり1100円に決定
http://response.jp/article/2015/01/08/241157.html

>>394
いんや、

水素燃料自動車がHVみたいに、世界中どの自動車メーカーもバンバン作りだしちゃって
水素が化石燃料みたいに、世界中からタンカーで買いつけられる

ようになるまで（50年ぐらいかな）は

FCVの明るい未来・・・プリウスと一緒・・・さ

水素燃料電池車と水素で儲けられなくなったら、今度は
儲けたカネで、政策で開発した核融合炉

現在はＪＸ、イワタニ、東京ガスの３社だけだから
当然カルテル結んでるでしょ。
そのうち外資も参入し１０社くらいが水素を売り始めた時が
本当の価格形成時期なんだろうと思うよ。

電気自動車への需要はほとんとゼロだわな。
テスラは馬力がいいスポーツカーを打ってる形なんだろ。
プリウスも、そういう傾向があるとおもうけどね。
燃費よりも郊外ではしらせるときびきび走る。それが売りなんじゃないの。
電気自動車やハイブリッドの特性というのは本来エコでもなんでもないんだよ。

そもそも水素燃料なんてものは地球に存在しないからね
他の資源から人工的に作るもの
そんなものが普遍化するわけないのだよ

電池カートリッジはタイプごとに規格化し販売会社共同の所有としユーザはデポジットを預けることで使用できる。
スタンドでホルダーにはめ込み交換、一定量を使用したら交換のサイン。
スタンドに行くまでに使用した電力は向かった販売店の売り上げとする交換販売したガソリンスタンドは販売した量によって電池の使用料を納める
みたいにすればいいだろ

>>398
バカはおまえ

今みたいに「水素」なんて、ガソリン捨てて移れる燃料がある時代は

1973年と79年のオイルショック・・・のときみたいに、石油元売りが「ガソリン価格だけを」バカスカ上げても
【水素がバカスカ売れて】

コストプッシュインフレで消費が激減してスタグフ

になんか、なんねーよ（笑）

>>404
50年先なんてどうなってるわからんわ。ｗｗｗ

そう遠くない将来に全国の電力会社１０社も水素販売事業に乗り出さざるをえなくなるよ。
彼らの意思と関係なく再生自然エネルギー電力の上昇によって参入せざるをえない。

>>409
> コストプッシュインフレで消費が激減してスタグフ

今年がスタグフなんだけど？？？？ｗｗｗｗｗ

インフレ率１％前後で実質GDPマイナス。

おまえニュースもみてないのか？

>>407
存在するよ。
地中から噴き出してるぞ。
知らないの？

バッテリーが燃えて火災になったテスラが安全の話をしてもな

安価な1000円で水素を販売、20カ所以上に展開　JX日鉱日石
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/26/news051.html

LPガスからも水素を製造、全国100カ所への足掛かり
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/14/news109.html
都市ガスのエリア外でもLPガスで　大阪ガスの水素製造装置、新機種発売
http://www.kankyo-business.jp/news/009531.php

そら電気自動車で商売やってるとこは、水素のほうより自分のやってるほうを推すだろ。

>>411
っつーか、アベが水素のトヨタの現職役員を

東電の特任顧問にした段階で

電力会社ですら「原発稼働させられたら損」になっちゃったからねぇ

トヨタって、テスラの株持ってなかったか？

長期的に見れば、電気自動車は燃料電池車に必ず負ける

電池内に配置された有限量の電極の化学的性質変化に蓄えられる電気量は
たかが知れているし、放電したら長時間充電しないといけない
でも燃料電池は水素自体が電極なのだから、いくらでも外部から補充可能
しかもあっという間に充電（単に水素を入れるだけ）出来る
明らかに燃料電池の方が原理的に優れている

廃棄物からの水素・メタン二段発酵プロセスの事業化に向けて
PDF注意→http://www.jseb.jp/jeb/09-02/09-02-089.pdf
↑の広島大学以外にも、東北大学や東工大などもプラント作ってる
し、HONDAは、2007年から、高速道路の遮音壁に太陽光パネル埋
め込んで、水素プラント+ステーションを作ろうと、各自治体と調整始
めてるので、そういうのが形なってくれば良いのだけどね…

西ノ島って言ったっけ？
あの火山も大量の水蒸気や硫化水素ガスなんかと一緒に
水素ガスも噴出してると思うが。

プリンターのカートリッジのように
トヨタと宇部興産はタンクで儲ける商売を始めるのだな。

EVはシティコミューター向き
セカンドカーなら使える
ミニバンなんて大は小を兼ねる的なクルマが売れてる日本じゃ間違いなく燃料電池車＞EV

上高地や尾瀬のようにマイカー規制している観光地は多い。
規制されていても路線バスやタクシー・緊急自動車は例外扱いも多い。
緊急自動車は別にして、路線バスやタクシーも排ガス出す車両は不可になってくるのだろうな。

EVをやるならばFCVの方がマシ。

これは成立する。

BMWのカスみたいEVならばミライの方がいい

>>412
1973年と79年のオイルショック・・・のときみたいに
石油元売りが「ガソリン価格だけを」バカスカ上げても
【水素がバカスカ売れて】

消費が激減

なんてしないから

インフレ率１％前後で実質GDPマイナス

になんて

なりません

>>401
ああ狭い住宅地で貧乏人が多い地区なんだね

>>413
実は、硫化水素やアンモニアという形で良ければ
そこらじゅうのドブや湖沼でも涌いてたりするけどｗ

＞水素は引火しやすく、貯蔵が難しいと指摘し、
そんな中学生が言えるレベルの問題なんぞとっくに解決しとるっつーの
インフラ整備にコストを低く抑えるほうがむずかしいっつーの
だっちゅーの

現在天然ガス自動車というのはタクシーなんだろ。
少なくとも同じような普及の仕方をしそうだが。

「2015年に100カ所」、商用水素ステーションの建設は間に合うのか　
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140801/368640/

　政府の補助金条件を見ると、2013年度は導入コストの1/2までで最大2億5000万円にとどまっていました。
2014年度は、定額で最大1億5000万円～2億8000万円までのタイプも用意しました。
つまり低コストで済む簡易型の水素ステーションなどであれば、設

オオマサガスに初期加工貯蔵しておけばとても安全
これだと入力エネルギー以上のエネルギーを得られるし

>>417
原発の電気を高値で買取る原発FITも始まるようだし
原発動かして損にはならないよｗ

この前も、「今後も原発推進で50年後も原発中心で行く」というロードマップを経産相が打ち出して
プチ騒ぎになってるトコだしね

>>408
電気気動車の車としての競争力がゼロだから。いやマイナスだから。
ハイブリッドでも電気自動車でも
１００万、２００万払う金あったら１０年分の燃料費が払える。

先進技術への補助金。こういう設定ならありなんだろうが
勘違いしてる人間おおすぎ。エコいっている技術に競争力なんてなんにもない。

>>431
問題なし

水素ステーションは

H25年度は補助金対象だけでも18カ所
水素ステーションは１カ所５億と言われているから合計90億円の国内設備投資増（＝内部留保金の市場流出）で、消費税８％で７億２千万
それをたった46億円の補助金で、経団連から叩きだし

H26年度が24カ所で、合計120億円の国内設備投資増（＝内部留保金の市場流出）で、消費税８％で９億６千万（10％にしときゃ12億円だった）
それをたった72億円の補助金で、経団連から叩きだした

いま経団連は

半分自腹を切ってでも、１カ所５億円の水素ステーションを、作りたがっている

＞水素を用いる燃料電池車（ＦＣＶ）について「極めてばかげている」と批判した。

訳　「困るからやめて」

とりあえず無尽蔵に水素ガスを捨ててる中東を説得して水素ガス発電所を受注したほうがいいと思う。
もちろん日本が儲かるし、それ以上に地球環境を大いに守れる。

もし原油価格が10ドルで定着してしまったら、
日本の省エネ、エコ技術に高い金を払う消費者はいなくなるよ。
トヨタはじめ新技術開発へ大型投資を進めてきた日本企業にとっては、
大幅な原油安は大誤算だろ。
いくら特許を公開しても水素ステーション投資の呼び込みに
繋がらなければどこのメーカーも参画してこなくなる。
ガラパゴス確定だろ。

水素供給の形が見えてきた、3社の設備の違いとは
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1404/09/news034.html

>>427
色んな人がいるに決まってるじゃん。ｗｗｗ

成城だってアパートや団地みたいなもある、
お前こそどこの田舎者だよ。ｗｗｗ

今の電池が３倍の性能アップできれば電池の勝ちだろう。
水素と違って輸送の手間がかからない
ただしできるかどうかが問題
できたとして電池のコストがどうなるのかも問題

そこに、ついこの間決定した　H26年度の補正予算　←H27年度の本予算じゃ無いよ

で

水素供給設備整備事業費補助金　95.9億円
クリーンエネルギー自動車等導入促進対策費補助金　100.0億円
民生用燃料電池（エネファーム）導入支援補助金　222.0億円
住宅・ビルの革新的省エネルギー技術導入促進事業　150.0億円

の追加で、また水素ステーションがポコポコ建つ

>>434
EVは、太陽光と充電池がもう少し進歩したら燃料費ゼロになるけどね
事業所要の太陽光には、もうEVチャージャーとのセット商品が有るし
家庭用まで降りてきたら、けっこう魅力的

どちらかが勝利してどちらかが滅びるものでもないと思う。
普通にＦＣＶとＥＶはガソリン車と共存するだろｗ

海洋国家の日本としては、海に大量のソーラーパネルを浮か
べ、海水の電気分解による水素蓄積プラント建設が可能。

電気を直接使用できない不利さはあるが、運搬可能なエネルギー
として、大油田所有に匹敵する資源国に化けるかも・・・

一応現在でもエタノール車（ブラジル）、天然ガス車（タクシー）
木炭車（ブラジル）、軽油車（ヨーロッパ、日本のトラック）
ハイブリッド車、ＥＶが共存してるわけで、これにＦＣＶも加わるというだけのことだし。

>>446
【社会】大型の海洋発電装置が海底に沈む©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420541436/

>>446
まずムリだろう

高圧の水から電気分解で水素を作ると言ったホンダ

みたいに

原油から水素造る石油メジャーからタコ殴りになって潰される

>>448
その装置知ってるよ。
あれは結局沈んじゃったのかよｗｗｗ

>>446
石油業界が政治献金を止めちゃうような事は
日本ではやらないってｗ

常温常圧の謝罪を液体水素で

勝負であり

そこまで行けば、水素の勝ち

>>446
そんなことしなくても、今現在稼働＆申請されている太陽光発電所だけでも
原子力発電を超えてますので…ｗ
買い取り量超えているというのであれば、水素プラントに充当しちゃうのも手
かな、と。

水素を「水」から作り出す、四畳半のステーション
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/22/news038_2.html

ホンダのソーラー水素ステーション(SHS)開発の取り組み
http://www.hess.jp/Search/data/35-03-022.pdf

>>439
んなもん、原油価格がいくらだろうが

自動車メーカーはFCVしか販売せず
石油元売りは水素しか販売しなきゃ

いいだけ

とりあえず「海上風力詐欺」は日本はあわないほうがいいよ。
つーか日本の数多くの専門家が「日本では無意味」「１００％採算があわない」としてるし
あまり「海上」にこだわらないほうがいいらしいよ。
むしろ北海道と東北にまだ利用されてない「陸上風力適地」が広大に広がってるし
まずはそこで陸上風力発電所をばしばし建てた方がいい。

>>451
(´-`).oO(この間まで、「原子力村ガー」って言ってなかった？ｗ)

>>444
そういうのは補助金つかわなくなってからいってほしいな。
先進技術への投資、補助金ってことはアリかとおもうが。
化ける可能性も多少はある。

現状のソーラーパネル、電気自動車の存在は微妙すぎるだろうよ。
技術支援の域をこえて、プッシュしてはいけない代物。

>>446
ほっといても台風のエネルギーになるだけだから是非横取りして欲しい

EVって普通に乗ったら１ｋｗｈ　5kmくらいしか走らないからな。
1kwh20円とすると　4円/kmコスト的にも微妙だよな。

暑さ寒さに耐えながら160km走行するEVがヒットしないのは当然かも

>>451
っつーか

石油は全ての工業製品・生活用品の原料

だから、石油業界とケンカなんか出来るわけがないし

脱化石燃料なんて、憲法９条があれば戦争にならないなみに、夢の世界だよ・・

>>6
絶対後でガソリン税の代わりの水素税を課税するだろうね

テスラ社はあせってるけどＦＣＶもＥＶも同時にそこそこ普及するから心配要らないよ。
それでもテスラ社は倒産すると思う。
だって電気時自動車は仕組み自体は単純だから中国などの新興国にパクられやすいし
一度パクられたら価格競争的にテスラが生き残れるわけがない。

石油以外から、全く水素を作らない・・ってわけじゃないけど

石油業界からお許しが出る量・・しか、石油以外からは水素は作れない・・

原発で発電して、水を電気分解して、大量に水素作って売る・・なんて

絶対に、石油業界からお許しが出ない

テスラの社長が言ってるのは
我が社のソーラーパネルが普及するから風力発電など普及するわけがない馬鹿げてるといったような
無意味な発言だよ。

>>444
そうなったときに導入すればいい話だけで
いま押す必要はゼロ！！！

>>464
(´-`).oO(製鉄所...w)

現状FCVはインフラ整備や補助金タカる為のツールでしかねえよ。

>>468
禿同

>>439
それに、最も有望な電気自動車の技術特許は、
米テスラッ社だ。

アメリカでは、もうすでに、自動車の話題といえば、
このテスラッ社の電気自動車のことだけだ。

長期的に見れば、電気自動車は燃料電池車に必ず負ける

通常の電池の正極、負極が化学変化することで電気が使えるが、
両方とも電池容器の中に有る有限量でしかないから放電したら
一定の時間をかけて充電しないといけない
でも燃料電池の極は水素と空気中の酸素なんだから、外からいくらでも
すぐに補充可能だ

>>463
EVで儲かるならパナやソニーも参入するんじゃね？ｗ
トヨタにとって最も避けたいのは競争力の有る電機大手が参入して来る事だと思うｗ

>>470
イーロン・マスクのパフォーマンス力すごいよね
さらっと映画に出てたり

>>467
今のところ

製鉄所とガス会社は、原油から水素造る石油メジャーからお許しが出ている

そのかわり、いっくら安く作れても

「原油から造る水素　より、高い値段」

・・でしか売れないけど(^_^;

電池の一桁二桁も違う驚異的な技術革新というか飛躍がないと
電気自動車は無理だな。その見込みはあるのか絶望的なのか。

>>1
ほざくかッ！テスラーッ

テスラ社の特許って何？
電池もモーターもボディーも制御ソフトも外注じゃん。

>>439
オバマは、米シェール企業が原価割れしてでも、
低コスト・シェール生産を指令した。

あわてた、中東産油国が大増産した。
世界のエネルギー価格が暴落。
オバマはシェール生産をストップさせ、
ガソリン価格を超低止まりさせた。

>>468
補助金と同等の国内投資を企業が自腹でしているから
FCVはインフラ整備や補助金タカる為のツール
では、全く無いよ

むしろFCVに対する補助金は、企業からカネを引っぱりださせるためのツール

インフラ整備や補助金タカる為のツールというのは
【　補助金を800億円も出しても工場１つ地域に建たない原発　】

>>478
中東が減産したらまたシェールを大増産する手はずだ。
いまでは、フランスまで中東へ原子力空母を差し向けた。

オバマ大統領就任時からの、トヨタつぶしは
ここへ来て成功するのかもしれない。

EVはバッテリー価格もそうだが重たいからな
50kwhのバッテリーを積んだら550kｇくらいになるからな
価格と重さの問題をクリアできないと厳しい。

>>474
なぜ製鉄所だけお許しててんだよｗ

>>480
原油価格がいくらになろうが

トヨタの味方の石油メジャー（アメリカではロックフェラー）が
【　水素よりガソリンを高くしちゃう　】から

ムリ

原油安のせいで燃料電池車（ＦＣＶ）はガラパゴス確定だよ。
トヨタも所詮は車屋、このルール変更のような原油価格の国際戦略は
読めなかったようだ。
原油安が続けば車の価値尺度や付加価値が大きく変わる。
日本の省庁は一体何をしてたのだという話だ。
トヨタは売れない金にならない高度技術を抱え込んだのだよ。

>>475 >>477
米テスラッ社の発明した電気自動車は、スマホの電池だよ。

スマホの電池を大量に並列させてる。

とても、安価だ。

まあ、実用化に遅れてしまったパナソニックには
かわいそうので大阪の岸和田ってところのパナソニック工場に
電池を発注してやってるんだ。

>>482
もちろん

水素を売ろうとしている製鉄所がある九州は
川内原発を稼働させて

水素なんか売れなくしちゃうから

九州は川内原発に合格証出されて、一度は喜んだモノの
アベ政権が、水素のトヨタの現職役員を、東電の特任顧問にしたの見て

今は顔面蒼白

よ・・・・・・・・

ロックフェラー陰謀論クソうぜえなｗ
ロックフェラーよりもウォルマートのほうがよっぽどデカイんだが
ウォルマート陰謀論とかないんかなｗ

時価総額じゃアップルのほうがデカイんだけど、アップル陰謀論はないんかなｗ

この手の代替燃料の話って戦前の石炭液化から脚光を浴びたり消えたりの繰り返しだよねえ。
小学生の頃に読んだ糸川英夫の「逆転の発想」には書かれたのが石油ショック直後ごろなのもあって
90年代後半には水素社会になってるとか書いてあったもんだよ。

ガソリン120円になってるし。
ハイブリットどころかガソリン車にも勝てない

>>488
全ての工業製品・生活用品の原料は「石油」だから

石炭液化だろうが
藻から油だろうが
太陽光だろうが
バイオ燃料だろうが

原発だろうが
もちろん水素だろうが

代替燃料の話って【石油業界のお許しがない限り】とん挫するのよ

で、はじめて【石油業界のお許し】が出たのが

石油のムダ・ゴミから作れる水素

水素は触媒とかうまくやれば化学反応で大量に安く作れそう。
電気は別燃料かけるか、太陽や風じゃあ大量には難しそう。

無限エネルギー水素がカタキ役となり
自社がニーズの読み違いで潰れやしまいかと気が気ではないイーロンちゃんｗ
トヨタの社長がイーロン車に乗ってみせる程余裕だった理由に今頃気付いてやんのｗ

だからトヨタはFCVを市販できたし

だからトヨタは石油業界から応援されまくり

ID:sz06R28C0はワイロ（政治献金）主義を新自由主義だと言い張ってる池沼だから
エサを与えないようにね

ミニ四駆に人乗せようって発想もばかげてるはずだが…
こいつ、ただのお飾りなんじゃ…

>>491
原料が石油じゃない限り、【石油業界のお許し】が出ないからムリだけどね(^_^;

>>494
だったらおまえは

自動車産業を中国に売りとばしたい売国奴だな

ミライに補充する水素を700気圧に圧縮するには、
電気自動車が130kmも走行できるエネルギーが必要な事実は無視されてる

これだけでも、FCVが非効率で環境に優しくないかが分かる代表例

無劣化高出力バッテリーが出ないとevはオワコン

スレを読んでもらえば分かるが
ID:sz06R28C0は「ミライに補助金を入れてるということは新自由主義なんだ！」とか
意味不明な発言を繰り返してるキチガイ。

誰か理解できる人はいる？

原油がまだ下がるのに
水素なんて普及するかよなw

>>498
GDPが伸びるなら、全く問題なし

そもそも、製造→運用→廃棄のトータルコストと環境負荷は、普通のガソリン車が一番効率的。
例外は年数万㌔走るユーザー位か？

それを減税だの補助金だので歪めて暈してもらってるのがエコカービジネス。

水素関連が普及しない一番の理由は非経済性

補助金だらけにするまで太陽光発電が普及しなかったのと同じ

>>5
トーマス・エジソン　乙

>>500
正しく書かないと

補助金をいっくらぶち込んでも工場１つ建たない原発を閉鎖して
補助金だせば、だしただけ、国内設備投資がバカスカ起こる水素にカネを出す

のは

新自由主義

経済的結果が出せないヤツは、原発だろうが、リストラ

500万円だしてフィットを買うバカはいない。

一部の好事家にしか売れない。

誰か>>506の発言を理解できる人はいる？
彼がキチガイということだけは理解できるんだが・・・

一方ロシアは鉛筆を燃料とした

新しい物が非効率だったり、危ないのは常だしな
俺らが買うのは今のオープンベータが終わったもっと先の話だろ

>>508
補助金をいっくらぶち込んでも工場１つ建たない原発が閉鎖・・されるのは

成績が悪い社員はリストラされる、生きのこれない、新自由主義

>>508
彼は可哀想な人なんだよ。
哀れんであげて。

ＥＶの大型車は軽用のバッテリーカートリッジを何本も入れるようになるのかね

>>512
カワイソウなのはおまえだよ(笑)

アベが原発よりのポジショントークしてるの真に受けて

自民党は原発擁護・・なんて思い込んでいたんだろう(笑)

水素は特性的に非効率で非経済的になるのが避けられない

それでも使うなら、原発を使っての水素製造・圧縮をして経済性を改善するしか無い
経済性を解決しなければ、未来永劫補助金付けになって、税金として負担する羽目になる

結局、燃料電池が進歩していったら水素燃料は勝てないよな・・・
ハイブリッドと同じで過渡的な市場でだけ生きる技術だと思うわ。

>>514
話しかけるな　キチガイ。ｗｗｗ

>>515
H25年度は、たった補助金合計46億円で
経団連から合計90億円の内部留保・国内設備投資増を吐き出させ、消費税８％で７億２千万を経団連から分捕った

H26年度は、たった補助金合計72億円で
経団連から合計120億円の内部留保・国内設備投資増を吐き出させ、消費税８％で９億６千万を経団連から分捕った（10％にしときゃ12億円分捕れた）

今のところ経済性にこんなに優れている産業は

国内には水素しかない

一充電で100キロは普通に走行できる電動原付でええわ。
こんなのいらん。
中国とか電動バイク大国なんだぜ？
日本も見習え。
軽量低コスト大容量電池の開発に集中して取り組めって。

それは消費者がきめること。水素、電気、ガソリンの３種で車をだせばいいだけ。

>>1
テスラの言っているのはある意味正しいかも。
日本にＥＶが爆発的に普及したら今の発電量では追い付かない
らしい。

EVの限界が低いなんてわかってたこと
慶応のエリーカなんて６輪にして車じゅうギッチリ電池だらけで速いとかホザいてるし
画期的な蓄電システムが開発されなきゃ無理
堀江が内燃エンジンの技術を持つ日本メーカの陰謀で電気自動車は開発できないと言ってたが
バカかｗ　ならダイムラーでもＧＭが売らないのはどうしてだよｗ

>>521
だーかーらー

なにを出すかは自動車業界の自由

で

なにを出すかはエネルギー業界の自由

だから

【　消費者に選択肢なんかねーの　】

地デジとおんなじ

車の性能や構造よりステーションが確保できなければ燃料電池車（ＦＣＶ）は
普及しないよ。
燃料が入手できない車を買う人はいないからね。
水素ステーションの建設にはガソリンスタンドの数倍の資金が掛かるのだから
建設が進むのは建設費用をガソリン価格に転嫁できる日本国内の事業者
だけになるだろう。

>>523
つっか、ガソリン車の前に電気自動車が開発されてたことは秘密だぞｗ

>>523
アメリカだと航続距離が必要になるから電気自動車は向いてない。
むしろ日本向きな車だと思うわ。

でも、外国も売ること前提の日本の自動車メーカーが完全にEVに移行ってできないわな。
陰謀と言うよりは商売上の問題でEVはニッチな市場になるしかないわけよね。

【クルマ】なぜ日本車は米国で売れて、欧州では存在感がないのか★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421323135/

>>525
石油元売りは、石油から水素しか作って売る気がねーから

燃料が入手できない車は「ガソリンや軽油を使う車」

>>100
だから水素ステーションに天然ガス供給して、水素ステーションで水素生成するんでしょ？
でも税金かかったら結局ガソリンよりも高くなるわな。

>>527
大阪のタクシー会社が電気自動車を
燃費の安さにつられて購入するも航続距離短すぎて自爆したというニュースがあったな

>>522
カキコ間違い
テスラの言うのは間違い

>>530
石油元売りは、石油から水素しか作って売る気がもうねーから

水素を必ずガソリンより安くする・・・というか

ガソリンを必ず水素より高くする

ガソリンを幾らで売るかは、石油元売りの自由

ガソリンじゃだめなのか？
これからどんどん安くなるぞ？
枯渇するといわれてしないしね。

水からエネルギーが作られるなら原発も石油もいらないのでは？
トヨタは世紀の発明したんじゃね

>>1
テスラ1台下さい！ｵﾅｼｬｽ

>>534
ガソリンは、ガソリン使わないHVや軽自動車ばっかり、オマエラが買って

そもそもオマエラがクルマなんか買わなくなって

ガソリンスタンドがバカスカつぶれちまうぐらい

ダメなんだよ

石油から水素を作ればオマエラが、ガソリン使わないHVや軽自動車ばっかり買っても
オマエラがクルマなんか買わなくなっても、灯油みたいに一般家庭に売れるの

>>11
それ言っちゃうと、ＦＣＶのほうがブレークスルーが起きる可能性が低いけどね。
燃料電池が発明された19世紀から200年以上たってるけど。

水素使わずにプロパン改質とかのほうがいいかもしれん。

>>534
中東の繁栄みればわかるけどガソリンというのは結局高い
イコールクルマの維持費が高いことを意味する
加えてガソリン車は地球温暖化に多大に貢献　日本でも夏異常に暑く冬異常に寒い等
地球規模で影響でてるし
維持費が安く大気を汚さないとなればガソリン車は不要

>>535
水を分解するのにエネルギーが必要。

>>537
原発稼働すれば水素は副産物でできるんだから
その水素を使ってFCVを走らせる
それが一番環境によさそう
原発事故が無ければ

事故がZELOなら水素でもいいんだが世の中悲惨な事故は毎日おきているわけで
税金払ってるのに水素爆発に巻き込まれて大怪我したり死んでしまうのはいやだな

んで、石油元売りが

オマエラに発電用として水素燃料電池（エネファーム）を使わせて
石油から水素を作り、灯油みたいに一般家庭に売るためには

原発は邪魔

つまり

トヨタの水素燃料電池で「原発は石油の敵」になっちゃったのさ

>>541
おお！なにその一度で二度美味しい的なお得感

じっさいにはイーロン・マスク何千億も資産あるらしいね
セレブに電気自動車売りまくったからな
だけど火星移住とか言い出してるしＥＶの限界は知ってるのかもね

>>525
水素スタンドの圧縮水素を入れておく蓄圧機って言うのが
定期的に交換する必要があるなんて事もコスト計算に入ってなかったりする
（超高圧なので継続的に劣化するので、法令で定期交換が義務づけられてる

中国でもEVは増えているようですな。
高速の50キロ毎のSAに4台設置しているニュースがあったな。
しかし85%充電するのに30分は掛かるらしいから、普及は難しそう

>>541
んで、石油元売りが

ガソリン使わないHVや軽自動車ばかり買う
そもそもオマエラがクルマなんか買わなくなったオマエラに

発電用として水素燃料電池（エネファーム）を使わせて
石油から水素を作り、灯油みたいに一般家庭に売るためには

原発は邪魔

つまり

トヨタの水素燃料電池で「原発は石油の敵」になっちゃったのさ

ハイブリッドの時もTOYOTAは散々馬鹿にされる中で地道に普及に努めてきた現状を知っててなおこの発言では頭悪すぎる
今では馬鹿にしてた他社がトヨタの後を追いかけてるのに…
EVが～って言うなら、文句を言ってないで黙々とインフラ整備して普及に努めていけばいいだけ

石油掘削技術を向上させて特に新たな海底油田等をどんどん増やしてあと50年位はガソリン車やハイブリッドで繋いだ方がいい。
50年後の事はしらん

>>543
近い将来に水素は石油からではなくて
水から作るようになる、それを可能にするには原発が必要
つまり水素燃料電池車は原発推進と相性が非常に良い

原発厨ｗ
水素は作るのに困難なんじゃなくて、貯蔵と運搬に困難があるんだよ。>>1でもマスクはそれを言ってるだろｗ

なんだかんだ言っても1時間でいいからテスラロードスターに乗ってみたい。

>>551
石油業界からお許しが出ないからムリ

すべての工業製品と生活用品の原料は石油だから

石油業界とケンカ、石油業界の商売の邪魔なんか、できねーの

>>552
正論

>>552
だからその貯蔵の技術開発と運搬の安全管理ができるのは日本だけだと言ってるの
新幹線でもわかるけどそんなの大得意じゃん

素人考えだけど、水素の爆発力を動力にした方が効率が良い気がするんだよなぁ。
水素ロータリーエンジンって評価低いの？

>>556
貯蔵の技術開発と運搬の安全管理ができても

国民がスマホすら爆発させちゃう中国は

水素インフラなんか絶対に導入できない

水素は有象無象の国民に使わせるわけだから

だもんだから中国人が水素叩きでウルセーのなんの

やになるよ

仕組み的には電気自動車の方が単純なんだけどねー
充電時間は致命的
電気自動車が増えたら充電スタンドがいくらあっても
足りないでしょう

>>163

ガソリンのように課税されてないけどね。

バッテリーの小型化、軽量化、充電の速さが達成できたらまじEV無敵なんだろうな

>>559
仕組み的には電気自動車の方が単純

だから

電気自動車なんか選択した日には、家電みたいにあーーーっという間に
中国製の電気自動車だらけになる

だもんだから

中国人が、原発動かして電気自動車とウルセーのなんの

やになるよ

電気自動車はバッテリー交換式なら効率よさそうだけどな

ミニ四駆みたいに

>>563
一応水素の方も水素吸蔵金属の研究をしてたような気がすんが、
最近どうなったかは知らんｗ

まあテスラなら当然こう言うだろうな
燃料電池車が主流になったりしたら終了だしｗ

今は、粉体水素燃料がどんどん開発されてるからね
扱いのむずかしさを克服するのはそんなに先じゃないどころか
もしかしてガソリンより扱いやすくなる時代がくるかも

>>563
ああそれいいな使いまわし方式
スタンドにピットイン！バッテリーカートリッジ取り出して充電満タンなカートリッジと交換！
取り出したバッテリーカートリッジはそのままスタンドで充電してまた別の車に積まれることに！
これで勝つる

水素エンジン車　→　オイル交換必要
EV車　不要

で合ってる？

仕組み的には電気自動車の方が単純

だから

電気自動車なんか選択した日には、家電みたいにあーーーっという間に
中国製の電気自動車だらけになる

だもんだから

中国人が、電気自動車とウルセーのなんの

やになるよ

>>568
合っていないようなｗ

>>569
おまえさっきから何なんだよｗ

テスラのＥＶは500㎞走れるんだよね。
電池強化した奴は。

田舎の通勤程度の使い方じゃ充電に1時間もかからない。

>>568
いんや

水素燃料電池車　→　日本だけが儲かる
EV車　→　中国だけが儲かる

バッテリーが重いので台車とかで簡単に取り外し交換できる
共通の規格ができるかどうかだね

水素ってまだまだ発展途上の技術だよね
圧縮でいくのか液体でいくのか粉体でいくのか方向性が決まってない
もたもたしてると急速充電のバッテリーが出来上がってしまう

>>568
水素を直接燃やす方式のことですか。
それなら合っているかも。

>>571
おまえは日本の自動車産業を、家電産業みたいに、中国製ばかりにしたいの？？？

>>571
おまえは日本の自動車産業を、家電産業みたいに、中国製ばかりにして

つぶしたいの？？？

>>1
丑田滋,安田浩一,野間易通の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人が日本車のネガキャンに必死ｗ　わかりやすいキチガイだなあｗ

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人工作員記者一覧
・海江田三郎=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
・あまてらす,20世,鰹節山車:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ

一円でも安く済むものを使いたい。

トラックがどちらになるかで決まるだろうな

トヨタの戦略誤り、巨大ガラパゴスを抱え込んでしまったのだよ。
原油安で日本の省エネ、エコ技術の付加価値は大きく低下した。
国際競争のルール変更のようなもの、前提条件が様変わりだ。
旗を振ってた日本政府や役人のレベルも国際戦略面では
無能ということを露呈した。
トヨタも所詮は車屋、車馬鹿に過ぎないということだ。

>>580
だったら

家電みたいに、中国しか儲からない電気自動車より

国内設備投資がバカスカ起きる水素

だね

大型トラックとかEVの馬力では無理じゃないの？

EVはタミヤ1/1ラジコンカーのイメージで、シャーシ共通、
ボディは旧車からオリジナルまで好きに選べるようになって欲しいな。

>>583

安けりゃ買うよｗ

ＦＣＶもＳＳＰＳ上がるまでのつなぎでしかない

しかしトヨタはすごいよなぁ
ハイブリッドで最先端走ってるのにもう別の可能性模索してるんだから

>>582
原油安で日本の省エネ、エコ技術の付加価値は大きく低下した。
国際競争のルール変更のようなもの、前提条件が様変わり

したから

トヨタはプリウスを捨てて、石油産業仲間にして、FCVを売りだしたんすけど(^_^;

アホ面下げて家電造りつづけていた家電産業より、戦略的に、数千倍も、優秀ですよ

>>563
バッテリーは、人間が交換するにはまだ重すぎるしサイズがデカ過ぎる。
車種によるサイズの違いも問題になる。
機械力による自動交換も考えられるが、自勧交換するには規格を統一する必要がある。

>>588
ホンダも昔からやってたぞ

>>582
原油安で日本の省エネ、エコ技術の付加価値は大きく低下した。
国際競争のルール変更のようなもの、前提条件が様変わり

したから

トヨタはプリウスを捨てて、石油産業仲間にして、FCVを売りだしたんすけど(^_^;

アホ面下げて家電造りつづけていた家電産業より
アホ面下げて原発原発言っていた原発派より

戦略的に、数千倍も、優秀ですよ

>>590
ベタープレイスが自動交換の仕組みを作ったけどね。
5000万でできるそうだ。

タクシーの日本交通が、ＬＰＧスタンドよりコストが安いので、試験的にやったのが数年前。
ガススタンドは、有資格者が常駐しないといけないのでコスト高なんだそうだ。
自動交換装置は、無人運用が可能。

>>591
まじかやるなホンダ
でもトヨタのすごいところはもうガソリン並に走る物を製品化だし
技術も公開するんだよねたしか

電気は感電　水素は爆発　結局ガソリン　って「歴史は繰り返す」「馬鹿はトレンドに
振り回される」太陽光だ！温暖化だ！エコだ！言ってる君はアホだ。言い過ぎた「カモだ」に
訂正する

トヨタはプリウスを捨てて、石油産業仲間にして、FCVを売りだした

ので、ガラパゴスになるのは

国民がスマホすら爆発させちゃう
水素インフラなんか絶対に導入できない

中国

フォトンバッテリーはまだか？

>>554
よく考えてみてほしい
石油業界の力がそれほど強大ならば
この世の中にそもそも原発なんて存在していない
原発が存在しているということは、その原発を使って
水素を生産することも可能だということだ

大手企業による独占を狙うための水素自動車なんでしょ？

中小企業が参加するには電気自動車の方がいいもんね。

中国がガラパゴスにならないためには

トヨタはプリウスを捨てて、石油産業仲間にして、FCVを売りだした日本に

HVやEVを使い続けさせるしか、方法がない

だから中国人が
水素叩きで原発動かして電気自動車と

ウルセーのなんの

脱着式電池のEVは中国では普及しないよ。
外した良い状態の電池は溜め込んで劣化した粗悪電池しか出回らなくなる。

ミライは１ヶ月で1500台の受注があったそうですね。
そのうち4割は個人のようですな。
ちなみに納車第1号は総理官邸。

水素の車は怖いです

水素自動車より自動走行車をサッサと市場に出せよ

>>568
水素燃料電池車ってのは
水素が酸化する際に出る電子を使う
電気自動車なんだから、EVがオイル交換不要ならば
燃料電池車もオイル交換不要だろう

中国はＤＭＥをすでに車両用の燃料として実用化しているので、
ＦＣＶに興味がないんじゃないかな。

>>594
ホンダのFCX クラリティーは2008年からリース販売してるよ。
http://www.honda.co.jp/news/2008/4081125.html

>>594
これ軽自動車に毛が生えた程度の動力性能なんだけど…

>>598
あのなぁ、いままで原発が動かせたのは

原発で安定的な電力を供給したら
工場がバカスカ建って
雇用も給料もドンドン増えて

すべての工業製品・生活用品の原料の

【　石油がバカスカ売れたから　】

燃料電池車→プラズマテレビ
EV車→液晶テレビ

こういう構図に見えてならない
トヨタがパナソニックのようにならなければいいが

>>594
ホンダの燃料電池車は
FCXクラリティという名前で
昔からアメリカでリース販売をやっている

>>608
最高速度160km/h出るぞ
http://www.honda.co.jp/FCX/specifications/

近所のガソリンスタンドが潰れ（というか移転）、水素スタンドになってた

今でも

原発で安定的な電力を供給したら
工場がバカスカ建って
雇用も給料もドンドン増えて

すべての工業製品・生活用品の原料の

【　石油がバカスカ売れる　】

なら

石油業界は水素なんて言いだしていない

ガソリンも引火しやすいんだけどね

テスラはうさんくさい

>>605
水素エンジンは、水素を直接燃焼させるエンジン。
確かマツダとBMWがやってる。

>>593
その場合、規格による制限をうけることになるので、
設計に自由度がなくなるし技術的な発展が滞ることに
なるよ。

>>607
ああなんかみたことあるな
あれ？ホンダのほうがすごくね？

>>608
走れる距離の話ね

中国がやってるＤＭＥは、すでにガソリンより安いけどね。

テスラー総統ばんざーい！

>>618

充電式単三電池は性能が進化してませんか？
形状が制約されるだけで、充電式電池なんかどんどん自己放電は少なくなってるし容量も増えてますが？

つまりだ

原発は

バブル崩壊して20年間も、経済政策を考えられなかった

【原発派に潰された】

んだよ

家電産業が、バブル崩壊して20年間も、経営戦略を考えられなかった

【家電業界に潰された】

のと

お・ん・な・じ

>>594
トヨタは凄いけど、その凄い技術を公開するってのはトヨタ自身が普及が難しいってわかってるってことだろ
プリウスの時に公開したか？

引火したら大爆発

>>612
正に軽に毛が生えた程度じゃん。
トヨタので0-100km加速が11秒以上とか。

イーロン・マスクの言う事に間違いは無いわ。国から税金を出させないと成り立たない
技術なんぞ未完成も良い所。一企業が国からタカる異常事態。

>>624
そういうことだろうね
インフラ整備が進まないととても市場が広がるとは思えないし

>>624
ちがう

アベが、わざと、原発擁護の立場にたって

「水素に補助金なんか出さないで、原発動かしちゃうぞ」

って脅しているから

去年の春闘で、トヨタがまっ先に、

賃金上げろと言ったアベの言うことをきいたのと

お・ん・な・じ

>>619
距離は良いにしても、ドン亀で渋滞の先頭になりそうじゃね。

>>626
11秒以上なんてCIVICハイブリッドもそうだったし、
普通乗用車と変わらないだろ。

発電で電気を作るか水素を作るか
あとは電池の性能しだいだな

もう水素ステーションの建設も各地で始まっているのに後戻りは出来ない

>>630
あなたは飛ばしすぎ！
もっとゆっくり走りなさい

核融合が全てを解決する

まあ燃料電池が便利やろ
水しかでないしな
危険性はガソリンも変わらんし

テスラってトヨタからお小遣い貰ってなかったっけ？
こんな事言っちゃって大丈夫？

トヨタと別れたから間接的に批判しているんだろ
俺様の技術は最高ということをトヨタはわかっていないってか

こういうのは先に騙された者の勝ちだ。多分。

>>630
最高速度が160km/h出るのにドン亀は無いだろう。あほか。

>>633
アベノミクスなんつって国債バカスカ使っちゃって、千兆円にしちゃったアベも、もう、

水素に補助金出して、国内設備投資をアホみたいに増やして

消費税を10％にするしかない、後戻りはできない

からね

つまり敗北宣言ですか

>ＥＶが１回の充電に数十分〜数時間かかるのに対し、
>ミライの燃料補給は３分程度で終わるとし、ＦＣＶの優位性を強調した。
　
水素ステーションを探しまわって行き倒れ
　

テスラってコンバートEVの会社くらいにしか見てないわ

>>643
今年は400台しか販売しないから

そんなやつはいねーよ(笑)

>>645
語るに落ちるとはこのことだ、水素ステーション無いのにどこまでいけるの？　アホだな

>>643
今はカーナビがあるし。
て車乗った事あるのか。

>>631
トヨタは700万、ホンダは1億の車と思わなきゃね。

燃料が切れる前にナビが近くの水素スタンドに誘導するらしいぞ。

なんにしても

アベノミクスなんつって国債バカスカ使っちゃって、千兆円にしちゃったアベ　

＝　

千兆円も金を貸している日本国民　

も、もう、

水素に補助金出して、国内設備投資をアホみたいに増やして

消費税を10％にするしかない、後戻りはできない

これに尽きる

>>1、ま、全くその通りよねえ(　^ω^)ｗ
水素スタンド1基建てるのに5イ意円とか、ヴァ○げてるわ(＾∀＾)ｗｗ
EV（電気自重カ車ｗ）用の電気スタンドは1基30万円、将来白勺には道路に敷設した電糸泉
から充電して走れる様に成るでしょｗ
つーか、EVスタンドイ可てそこら中に( ´,_ゝ｀)ｗ
ぷぎゃｗｗｗ

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/560/343/le09.jpg

>>624
プリウスが出た時、他のメーカーはこんな事を言ってた。
燃料電池までのつなぎ、わが社は燃料電池の開発に力を入れてると。

だから他社はハイブリッドを出すが遅れた。
そのうえ燃料電池の市販車も出てない。
ベンツもBMWも開発でトヨタに負けたんだよ。

>>646
近所に水素ステーションがねーのに

FCV買うバカが、どこにいるんだ、あほーーーー(笑)

だから今年は400台しか売らねーの

>>640
その速度出すのに時間掛るだろ。
インターの入り口で前に居たら後ろが詰まる。

燃料電池車は
水素から発電する装置、発電した電気を蓄えるバッテリー、蓄えた電気で回るモーターの3つ
水素燃焼車は
水素を燃やして回るエンジンだけ
部品が少なくて重量も軽い後者の方がいいと思うの

なんにしても

アベノミクスなんつって国債バカスカ使っちゃって、千兆円にしちゃったアベ　
＝千兆円も金を貸している日本国民　

も、もう、水素に補助金出して、国内設備投資をアホみたいに増やして
消費税を10％にするしかない、後戻りはできない

これに尽きる

原発稼働でアベが千兆円返せるなら、日本国民が千兆円返して貰えるなら良かったんだけどね

日本は資源がないからな

将来的には道路の上に張り巡らされた架線から集電するようになるよ。
充電しながら走れるしでかいバッテリーを積む必要も無い。

>>658
水素インフラ導入できない中国だけ　は、そうなるかもね

ガラパゴス(笑)

水素を燃やすタイプの水素ロータリーとかパワーが全然出ないで苦戦してるんだよ。
マツダが北欧に売り込んで駄目出しされてウンコエンジンに負けた

>>653
開設予定水素ステーション、日本で４１か所　県に一カ所も無い所がほとんどじゃねーか。
東北も中国地方も日本海側も走れませんね。大変だー
。

>>658
ケーブル断線、活動限界まであと5分！

>>654
11秒で到達したら普通乗用車と変わらない。

僅か30万円で設置出来るEVスタンドの設置台数は、王見在、全国で4万弱(　^ω^)ｗ
毎月、設置台数は土曽カロして居て、先月は430基が新たに設置されたわ(＾∀＾)ｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

GoGoEV
http://ev.gogo.gs/
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/560/343/le08.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/560/343/le21.jpg

>>661
今のプリウスやアクアみたいに、一般人が買えるようになる時は

走れるようになるから

心配すんな

>>664
電気自動車なんか買うヤツがいない・・というか

売ってるメーカーがねーのに、無駄金だよな

燃料電池てモータ駆動。
モータだから電気があれば簡単にパワーが出せる。
この点がEVより優れている所。

トヨタはFCVスポーツカーを出してくるぞ。
500PSでランニングコストもいい。売れないわけはない。
デザインさえよければ、、、

>>665
走りだす前に終わってるわポンコツ

燃料電池車が一回重大な衝突事故起こしたら、分かる

>>636
寧ろガソリンより水素の方が安全。
ガソリンは気化してもしばらく滞留するが、水素は空気より軽いのですぐ上昇拡散する。

>>667
トヨタがそれしか売らなけりゃ、売れるだろうね、プリウスみたいに・・・

>>654
fcx クラリティー調べたら0-100の時間は9.7秒じゃん。
普通に速いよ。
11秒以上とか嘘つき。

http://www.autoevolution.com/cars/honda-fcx-clarity-2007.html#aeng_honda-fcx-clarity-2007-v-flow-fuel-cell-stack

>>668
走りだす前に終わって・・・たら

日本経済も終わってる・・・から

電気自動車だろうが、ハイブリッドだろうが、軽自動車だろうが

東北も中国地方も日本海側も走れません

心配すんな

水素吸蔵金属応用の実用化を待つべき

引火の問題はガソリンのほうが遥かにきついはずだけど、ちゃんと運用できてたしなあ

>>667
いきなり最大トルク出せるからね
ただ燃費？が悪いせいでパワーをセーブせざるをえないってのがあるみたいね

日本だけても水素化したらいいな

>>675
まぁ、給油口よりノズルが細くてスカスカで
流れ出る液体を、見ようと思えば見えるガソリン

よりは

密閉式で、水素が出るトコロなんか見ようつったって見れない水素

のほうが、はるかに安全だろね

>>672
>>626

> トヨタので0-100km加速が11秒以上とか。

>>1
スペースXってホリエモンが投資してる会社だっけか？
それだけで、ライブドア以上に胡散臭いステマ会社ってイメージがある
テスラがステマ(笑)

>>666、は？(　^ω^)ｗ
日産とか三菱とかホンダとかBMWとか、幾らでもEV開発して貝反売してるでしょ、下はその一イ列(＾∀＾)ｗｗ
BMWのi3は我が国でも買えるわよ( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ

http://www.chademo.com/wp/japan/chademoev/
The all-electric BMW i3 Official
https://www.youtube.com/watch?v=g1LsT1PVjUA

>>679
おーごめんトヨタね

つーか俺はずっとFCXの話をしてたんだが

>>673
なに日本経済？　答えに窮するとスケールのでかいことを言って言い逃れする奴居るよな。

テスラはモデルS出して3月で6年だが、日産のリーフが出てもう丸4年経ったんだな。
航続距離、充電時間の技術的進歩もそろそろありそうだが
当初よりも量産効果が出ずに四苦八苦と言うとこか。
日産はEV戦略は着眼点は良かったが、進め方を誤ってたな。
ハイブリッドと並行してやっていれば、バッテリーのコストを下げる事ができたのに。
NECやめてLG採用とかやりそう…

日本は資源無いから非効率でもリスク分散で選択肢は多い方がいいね。
火力発電一つとっても石油、天然ガス、石炭他、色々あるし。

なんにしても

アベノミクスなんつって国債バカスカ使っちゃって、千兆円にしちゃったアベ・日本国民　

も、もう、水素に補助金出して、国内設備投資をアホみたいに増やして
消費税を10％にするしかない、後戻りはできない

これに尽きる

原発稼働でアベが千兆円返せるなら、日本国民が千兆円返して貰えるなら良かったんだけど、原発派がバカだから(>_<)

>>681
日本が全く儲からないんだけど(^_^;

>>681
日本が全く儲からないんだけど

もしかしておまえ

売国奴？？？

(^_^;

ガンダムで例えるなら。

トヨタが旧ザクを初めて開発した。ミライなんてまだ旧ザクだ。
2020年オリンピック前にはザクからグフ、ズゴックを出してくるはずだ。

もちろん他社がガンダムを出す可能性もある。サイコミュはまだまだ先だな。
旧ザク程度でモビルスーツを批判するのはまだ早いだろ。そんな話だ。

水素が危険だからやらない方がいい？
それならLPガスで走ってるタクシーも危険だから廃止すべきだねｗｗｗ

リーフなんて全車リースにして電池切れそうになったら
日産のディーラーで充電されたものに車ごと乗り換えられるようにすればよかったのに

いや

原発をまっ先に・・・(^_^;

そー言えば、フォルクスワーゲンが我が国でもEV貝反売開女台したんじゃったのう(　^ω^)ｗ
up!やゴルフのEVイヒ片反で、eゴルフ!の走行距離はJC08での言十測で250km(＾∀＾)ｗｗ
これだけ走れれば十分じゃろｗ
もっとも、今、リチウム電池の開発が進んでるから、それ完了すれば400kmは行けるイ牛( ´,_ゝ｀)プッｗｗ

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1410/14/news130.html

>>689
お前、ガンダム知らないだろ
無理すんな

>>691
んなことしても

中古車価格なんか　電池w　でクソミソだから

全く儲からない・・という(^_^;

プリウスもおんなじね

>>655
燃焼させると水素と水でいろいろやられちゃうんだよな。カロリーも足らんし

>>652
燃料電池とは言ってないだろ。電気自動車とは言ってたけど。日産がそれやって大失敗したな

>>691
トヨタ本社の近くの駅ではそれが始まっている。
チョロQみたいなEV、レンタルでトヨタ本社まで行ける。
近場はレンタルEV、バスやトラック、大型車をFCV
これがトヨタ提案の低炭素社会

水素は高温ガス炉が営業運転すれば発電の副産物として生産されるので
コストが安くなり原発周辺の雇用も促進される。

電気を使用する場合は直接電力のリソースを食う事になる。
しかも高価なバッテリー自体の殆どが消耗部品であるし
廃棄するにも注意が必要になる。

プリウスバカにしてディーゼルばっかやってたの誰だよ
新しい事に挑戦しようと何故しない？
批判ばっかりw

>>697
カイゼン・・のトヨタが、んなムダなことするわきゃねーじゃん

近場だろうが、バスやトラック、大型車だろうかFCVで

水素燃料電池だけ　を生産すればいいように、カイゼン　するよ(笑)

ま、イ可と言ってもEVの良さは、その火然費の良さじゃろうの(　^ω^)ｗ
ガソリン車がリッター（1Lｗ）当たり15km走るとして、ハイオク1Lを150円とすると、丁度1km当たり10円の
ガソリン代が才卦かるのう(＾∀＾)ｗｗ
EVに置き換えると、1km当たりの電気代は2円じゃから、1,000km走行で2,000円( ´,_ゝ｀)プッｗ

http://ev.nissan.co.jp/RUNNINGCOST/

馬鹿政府まで水素社会の実現とか囃しているが、
平和ボケの日本がこのまま突き進んで行ったら、
トヨタだけじゃなく日本そのものが潰されてしまうよ。
新エネルギー提案ってのは既存の国際秩序への宣戦布告に
相当する暴挙なんだが、平和ボケ日本人にその自覚は薄いようだ。
恐らくトヨタはどこまでもつかというところまで追い込まれるよ。

リチウムイオン電池は熱で爆発するので保護回路で保護。
水素も取扱いで爆発するし、ガソリンも引火して爆発する。
エンジンは爆発によって動いているが、モーターなら爆発するような
燃料を使わない方が良い。しかし、充電式は電気を必要とすることもお忘れなく。

これからはヘリウムに中性子照射で水素発生の時代が来る
満タン２０００ｋｍだ

>>701
でも所詮は

自動車メーカーが作ってくれなきゃ

自動車メーカーに作るのイヤだといわれりゃ

【　買えない　】

>>697
電池着脱式より効率的だよね。ただ潔癖な人もいるから
F1ドライバーみたいにハンドルとシートは持って出れるとかね

>>706
それは、トヨタにとっては非効率　だから実現しない

テスラって投資詐欺の臭いがプンプンするからな
自分たちの価値を下げるような要因は否定したいんだろう

事故ったとき、絶対に水素漏れないの？

>>709
あったら

国土交通省の型式認可がおりていない　＝　売って無い

>>38
反物質0.01グラムで10万キロ走れる燃料電池車。

>>701
バッテリが消耗品だからな。
中古でEVのI MEAVやLEAFが安く売ってる。
本体安いがバッテリ交換しろって事だろうな。

電気自動車はなんぼ改良しても爆発する
水素どっちが多いかというと電気だと思う

少量の生ゴミで走れる車はよ

つーか、火然費の言舌はどうでもええ(　^ω^)ｗ
EVとガソリン車じゃ、そもそも段違いに火然費の差が在って、糸田かく検言正する事自イ本が無馬太(＾∀＾)ｗｗ
だって>>664の画イ象にも在る様に、大抵のスーパーとかコンビニに在るスタンドじゃ、無米斗で充電出来る
からｗ
充電米斗金回収する為にコイン式にして、サービスマン派遣して回収・整備するとか、臭くてやってられ無いｗｗ

>>703
モーターも過負荷が掛かると燃え出すけどね。

>>710
いやいや、新しい技術だから絶対はないはず。
新しくなくても、社外のフロアマット使ってブレーキ効かなくて
死亡事故起こして問題になってたし。

物作りは大変だ。

>>708
自動車としてはベースはよそから持ってきてEVにコンバートしてるだけだしな
燃料電池が日の目を見たら見たでテスラも電池部分だけ燃料電池に置き換えればいいだけじゃんて気がするんだがね

日本の変態技術を舐めてるとそのうち痛い目をみるぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
いずれ近い将来、化石燃料資源は採掘コストが高騰していき、
生産に限界が来るわけで、無限に存在する水素を燃料とする発電、
に移行していくのは間違いない。

発電に水素燃料が使われる時代に、自動車の燃料も水素に移行する
と考えるのが自然だな。

ガソリンを燃料にする燃料電池車を作ればいいよね。

>>712
トヨタなんか

プリウスとかの電池をチェックしたり、カネかけて新品に交換したりして
認定中古車にして

電池w

を消費者から、なんとか払拭しようとしたけど

んなカネをかけても、電池wと、エコカー減税で新車ばかり売れちゃって
中古車市場が形成できず

しまいには、新車に中古車の点検済の電池を使ってるなんて言われる始末

>>721
アウトランダーPHEVでいいじゃん

水素は身体にも良いからな
水素を吸って癌か治癒した例があるようだ

>>710
そうですね！　どんな技術であれ、国の認可が下りれば安全ってことです！

原発でも医薬品でも、国が認めれば爆発しないし副作用もない！！

>>721
それ実は、トヨタ他、日本のメーカーが一番力を入れていた技術。
で、結局モノにならず現在に至る。

>>715
EVとガソリン車との燃費は、EVのバッテリ交換までの距離と
バッテリ交換費用で、コストを計算しないと無理なんだろうね。

5万キロで交換として、ガソリンならリッター15km、140円として
3300リットルか、50万しないな。ガソリンの方が安いか。

>>725
そういやプリウスを発売したときも

大雨で水没したら何百メートル四方の人間が感電する

なんて言っていたヤツがいたっけ(笑)

対抗側が相手を批判し始めるのって、負けフラグだな。

>>728
当たり前の使い方での安全は確認しているだろ。
しかし当たり前でない使い方までは確認してないはず。

で馬鹿はその当たり前でない事を当たり前としてしまう。

燃料電池にガソリン入れたらどうなる???
入れる馬鹿は出てくるぞ、笑

ちょこっと乗ってちょこっと充電
この範囲（充電時間がかからないで済む範囲）内ならEV

それ以上は、ブレークスルーが無い限り逆に不便
で、ステラもパナもそのブレークスルーをまだ持ってない

このあたりがFCVとの住み分けになる

>>728
プリウスで感電死した人ってここ十年で何人いるんだっけ？
ほとんど整備士？

http://shanghai-cool.img.jugem.jp/20121205_3631714.gif

ざまーみろ詐欺師
本名出してみろよイーロンマスク（）
出せねーよなぁ、出したら使ってる魔法が解けるもんなぁ
何がイーロンじゃボケなすが

>>20
途上国なんて家に電気ないのにどうやって充電するんだよ。

>>730
入れたくてもはいらねーわ

フクシマは水素爆発したことになってるよな

電気を作る時点で、相当環境破壊してっから、EVはエコとは言えないよね。

ホンダなんてプラグインFCV作るつもりで、EVスタンド普及のむしろ助けになるはずなんだからEVメーカーがFCVを批判する理由なんて無いのに。

>>711
いやそれなら発電所作ろうよ

>>735
流石に途上国と言えど、家に電気来てない国は少ないぞ

>>738
お前は、どんな立場でどんな目線で語ってるんだよ・・・・

>>731
そして、君の言い方を借りればちょこっとの人だけが乗るならＥＶ

でも電気って今火力メインで発電してんだろ？
ホントにそれ効率いいのか？
ガソリン→発電→電気→車って途中無駄だろ

電気自動車の遠出は給電場所をつないで移動だろ？
実際やってる人みたけど車に行く場所決められておもしろいのか？と思った。

>>735
東南アジアに数多ある「電気の無い村」では、
なぜか住人は夜になると家の液晶テレビでDVDを見るのが日課の楽しみになっている　

なぜか？
車のバッテリー使って昼間に充電してるからだね。

日本がABCD包囲網で、資源輸入を止められても動くモビリティを普及させないと駄目だよ。

>>739
石油元売りなどの既存のエネルギーサプライヤーが、化石燃料から提供する水素で、街ごと賄う
「マスプロダクション」水素タウンのトヨタに対抗し

ホンダは、高圧で圧縮した水を電気分解することにより水素を取り出して、しかもそのまま、再圧縮することなく充填する
各家庭が個別で、水から水素自体を賄う「コプロダクション」スマート水素ステーションだよ

>>743
火力発電の燃焼がガソリン？

>>747 つづき

そのせいでホンダはアメリカで、ロックフェラーにタコ殴りにされちゃったけど(^_^;

石油元売りなどの既存のエネルギーサプライヤーが、化石燃料から提供する水素を使わないなんて

絶対に許さない

・・・ってね

でも結局FCVが十分に普及して水素社会（）が実現したらその水素に税金かけるんだろ
汚いなさすが日本政府汚い

とりあえずホンダは水で走れるカブを30万ぐらいで出してくれ。

>>556
貯蔵技術と運搬技術と安全管理技術が確立されれば水素最強なわけだね

EVもFCVも、脱化石燃料を見据えての話ではあるが
現状では電気も水素も殆どが化石燃料に依存してるわけで

電気に水素がどのように作られているかは、とりえあず置いておいて
ってのが現状で、本格的脱化石燃料は後から考える

なので今エコだの非化石燃料なんて言い出してしまうと、大ちゃぶ台返しでどれも出せなくなる

>>752
あとね、国民の安全に対する認識とモラル

とくにFCVは、原発や新幹線みたいに、訓練された知識がある人間だけが使うわけじゃなく一般人が使うからね

だから、国民がスマホすら爆発させちゃう土人の中国は、絶対にFCVは導入できない
アホな国民が使用して、爆発事故でも起きようものなら、幾らふんだくられるか、わからないから売ってくれない
で中国はEV EV

水素から電気を作ってそれをエネルギー源とするってのは非効率だよな
水素を爆発させてそれを直接エネルギー源に出来ないものなのだろうか

>>754
水素ガスじゃなくて他の液体燃料なら問題無いんじゃね
アルコールFCとか

>>755
そりは、密閉式の燃料電池より、さらにキケンがアブナい

>>755
核融合エンジンですね、分かります

EVは家でも充電できるし、手っ取り早くで急速充電したいならディーラーに行けば良い。
水素ステーションで気軽に充填できるようになるまであと何年かかるんだ？

>>756
呑んじゃウンじゃね？

バカだから

ちゆうごくじん

覇権争いで命かかってるから
どんな嘘でもつくよ

ガソリンも引火しやすくて貯蔵が難しいんだが
バッテリーの寿命と価格をなんとかするより、水素の貯蔵や補給法を改善する方が明らかに早い

＞水素は引火しやすく、貯蔵が難しいと指摘し、

あのう
バッテリーは引火どころか自己発火することもある上に
電気は貯蔵どころか何もしてなくてもどんどん蒸発していくような？

>>759
アベが去年の最後の最後に

原発持ってる電力会社、しかも東電　に
原発のかわりに水素とFCVと水素燃料電池エネファームで電力供給を目ざしているトヨタの現職の役員　を
特任顧問として乗り込ませ　た

事故おこして原発なんかとうぶん稼動できない東電管区・・つまり関東は

たぶん今年中

投資が集中するから

>>753
置いといてって言っても水素は化石燃料使って作るし
化石燃料を使わない水素の話は大分未来の話になるよね
電気も（原発依存しないなら）現状化石燃料から作るし
EVもFCVもその問題においては現状（当分先の未来まで）同じだよね

川内原発が稼働させられたら、九州が一番最後になるし
高浜原発が稼働させられたら、関西が一番最後になる

投資してくれないから

だもんだから、九州と関西は今、顔面蒼白

原発なんか稼動したって、投資なんか起きないから

早く水で走る車実用化してよ

そこらへんのジジババが水道蛇口ひねって、車に入れて動くような車・バイクを出せば
世界中で売れる。

で、今、九州と関西は

政府は原発稼働で経済建てなおしを考えている・・なんて【原発派にだまされた】ってカンカン

で、今年は　統一地方選挙

アベ政権は、ものすごく計算しているんだよ

つーかコイツ、ジョブズの再来とか言われてるけど全然違うよな
理念のない目立ちたがりで無節操なただの守銭奴じゃん

水素エンジンってどうなっちゃった？
確かスズキとマツダがやっていたはず、
マツダは水素吸着合金でどうたら、こうたらで、、、

>>764
ガススタも減ってってるってのに、水素ステーションなんて併設する余裕やスペースあるのかね。
既存ガススタ店の敷地には水素ステーションはおかず、
全く別の所に設置するのかな。
その場合にも需要が無いと大赤字だろうし。

デスラー総統「極めてばかげている…」

>>710
日本は認可制だからメーカーと国は運命共同体、
アメリカは届け出制だから国とメーカーは別の立場

東芝の4S原子炉じゃね？　コイズミは原子力推進だったし。

オール電化ってだけで信用出来ない

>>770
やっぱりジョブズの再来やん

走行中非接触給電ができるようになればそもそもEVから電池容量の制限が無くなるわけだが

悔しいがこの領域では韓国がちょっと先行気味。KAISTあたりで無線給電EVバスの実験やってたと思う

>>767
蒸気自動車「呼んだ？」

燃料コストどころか主要製造方法が全く不明なままインフラ整備とか本気でバカげてるわ
コスト考えなきゃ代替エネルギーなんかいくらでもあるわ

このスレEVを想像でしか語れない奴大杉だろ・・・

＞水素を用いる燃料電池車（ＦＣＶ）について「極めてばかげている」

まあそうだが、人間は似たようなことを結構やっていることに気づくな。
インスタントコーヒーを作るためにコーヒーの水分を抜いたりとかｗ

>>779
大江戸大正浪漫でつかね？

水から水素作るのに必要なエネルギー＞作った水素から得られるエネルギー

昔のイギリスで、雨の日傘をさしている紳士を、山高帽をかぶったずぶ濡れの紳士が笑っていたそうです。
「なんだそれは」「ばかげている」「それでも紳士か」
それから数年後、傘は大人気となったそうです。

発電所でお湯を沸かしてタービンを回して電気を作って送電して、その電気で家庭でお湯を沸かしたり、
どうせ水で戻すのにふえるワカメちゃんを乾燥させたり、
人間ってバカだな。

3分で80%まで充電できるようになったら考えるわ、EVは

>>783
わりとそうでもない
燃料が何であろうと走れる外燃機関車は石油危機が発生するたびに
研究されてきた歴史があるのよ

時速200キロで走る蒸気自動車もあったのよ

いいじゃん
トヨタみたいな金が余ってる企業が税金対策でやってんだから。

失敗しても成功してもwinwin

道路に電線設置してパンタグラフで受電すればいいんじゃね

>>8
着脱交換は、性能の劣化したバッテリが回ってくるリスクと「バッテリ(財産)の共有」を受忍出来るかだ。

>>784
問題は水素を作るエネルギーの出所とコストだろ
電気代が安い国では電気分解で作った水素が売れてるんだし

車のようなデザインや用途により形状が違うものに、統一規格のバッテリ方式は無理な気がするが。

同時に生産される大量の酸素はどうなるのだろう。

>>779
巨乳みたいなあれか

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N9VOQO6JTSFJ01.html

これでこじれたんやな

使い物にならない再生エネ使うためなんだから

私たち日本が本気を出せば、現在の日本の技術力からみても
5～6年あれば
地熱や水力、太陽光や風力や波力だけで
国内の総電力をまかなうことは十分可能だ。

まぁトヨタが特許技術を開示したのはそれだけ行き詰まってるともいえるが
バッテリー車なんてバッテリーの開発待ち状態だがもっと行き詰まってるw

この車が大量に普及したら酸欠になるんじゃね？

>>790
セツコそれトロリーバスや

さっきひるおびで水素車の褒めまくってた
国はなんでこれに税金投入したの？

まあどのみち、あと20年は
電気自動車も燃料電池車も主力にはなれないだろうな

>>246
将来はシェアカーガ増えてると思うよ

昨日首相官邸で安倍ちゃんと章男ちゃんが握手してたでしょ
ミライ試乗してる様子見てて確信したわ、方向は決まったんだってね

トヨタは負ける試合なんてしない
トヨタがEV切った時点でテスラは終わってるのよ

>>805
トヨタも電気自動車作ってるぞ
コムスっていうゴミみたいなの

>>714
次元転移装置はそれで動くけど、車本体はガソリンじゃないと動かんのです。

電気自動車のぶん原子力でジャンジャンバリバリ発電しないとね

>>803
今の主力は何かね？

>>808
稼働している原子力発電所ないででょ

>>802
ホンダもやってるのにトヨタの場合はマスゴミが取り上げて絶賛するのがムカつくわ

>>811
トヨタは、ホンダを応援してるんだから、トヨタにはムカつかないでね。

「ホンダよ、待っている」ＦＣＶ発表会で異例エールを送ったトヨタの“真意”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150112-00000502-san-bus_all

電気自動車よりも水素の燃料電池車のほうがいいよね
電気自動車は充電に時間がかかる
急速充電でも３０分
通常だと８時間

>>811
FCX普通に走ってたのに無視されてたからなw

どちらも電気自動車じゃん

東芝、水素使い電力貯蔵　設置費用は蓄電池の半分
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO81990780W5A110C1TJ2000/

というか東芝が電気を水素化し、大量備蓄する研究に入っているし
これで不安定で使えなかった太陽光や風力、潮力利用が可能になる
高温ガス炉も発電しながら熱でついでに水素を大量収集できる
インフラ設置関連はまだまだだが、水素の入手経路は多様化してる

道路に架線着けてバッテリー充電しながら走る電気自動車を作れば全て解決。

>>805
トヨタはEV切ってないだろ、いつでも作れるしｗ
短距離はEV、中長距離用途はFCVって戦略だよ。

>>1　は勘違い。

①原発をやめて自然エネルギーにする（供給が不安定）
②蓄電池は劣化する
③　①の余剰電力で水素をつくって保存する。
④　③の水素で発電する。

原発をやめたら必然的に水素社会に移行する必要があるからトヨタも政府も推進してる。
反原発を裏で煽ってたのはトヨ・・・・っていう陰謀論をいえなくもない。

水素はエルピーダやジャパンディスプレイに次ぐ国策事業
絶対に成功する

>>819
別に原発の余る夜間電力を燃料化して日中使ってもいいわけだけどね
フランスなんかは考えてるはず

>>817
昔昔トロリーバスと言うのがあったぞ
日本中から電柱を無くそうとしているのに的外れだね

元々水素燃料車の研究はHONDAのほうが先だよな

>>798
技術的に可能でも法的に難しいね

>>792
電気代が安い国ってどこ？

>>780
はいはい。
コスト度外視の水素を国がすすめていると本気で信じている池沼さん

>>772
お前の心配などとっくに解決済み

ハイブリッドでEVみたいにコンセント充電もできるやつでいいじゃん

>>828
燃料電池車もたぶん家庭で充電出来るようになるよ水素の補給はスタンドだが

チョ～余裕だなｗ

>>826
国がやってる環境エネルギー事業投資はだいたいコスト度外視なんだけど

太陽光発電の余剰電力やら製鉄所の廃ガスやら褐炭やら水素供給源が
いろいろありそうなので、２～３０年経つと劇的に普及してそうだな。

水素燃料電池車はベータ
電気自動車はVHS

どちらが最終的に勝利するか、バカでもわかるよ

ほんとにバカだなｗ
燃料電池車も電気自動車なんだよ

電気使って水素を製造してその水素をステーションまで運搬して水素で発電して走らせるとかどんだけムダが多いんだよ
充電時間の短縮と航続距離が伸びればデメリットも小さくなるし

>>835

>>819 反原発運動やってるひとは、水素社会運動もやらないとだめ。

家庭レベルの燃料電池は結構いいかもね。都市ガスがそのまま使えるのでは？
長期的に見れば、原発の電気より安上がりになるだろうな。

EVが勝つわ

>>837
ならないよｗ
どっちがおまけかわからないが、お湯沸かすのと発電と両方やるからなんとか実用的に
なってるだけで、これが片方だけならとても太刀打ちできない。

要するに、ガス利権を救済するための水素なんだろうなと日本政府のFCV推しには穿った見方をしている

>>839
それって、どうやるか決まっていない最終処分費をいくらに見積もってる？
廃炉や事故の汚染水処理と賠償費用の見積りは？

政策的に水素推しってだけだしな
膨大な内部留保つかってディーラーに水素スタンド設置するくらいやらなきゃ普及は無理だと思う
中国あたりが大気汚染にしびれ切らせて都市部にEVしか走らせないってなったら一気に動くと思うわ

>>730
こういう奴って燃料電池車とガソリン車の燃料補給口が同じ形してるとでも思ってんのかね?
書いている本人が馬鹿ってアピールしてんのか？

>>841
単純にkWh当たりの単価で比較してるだけだよｗ

充電時間３分未満
走行距離８００ｋｍ以上（エアコン、ヘッドライト、オーディオ等使用）
バッテリーの自然放電無し
１０年間バッテリーの劣化無し

これでEVが勝てないわけがない
今年中に発売しろ

効いてる効いてる

HVもEVも寒いんだよ
エアコン強く効かせると極端に燃費悪くなるし
FHVはどうなんだろ

>>809
普通車→ハイブリッド車
軽自動車→ガソリン車

>>16
乾電池 (･∀･; ∩)

化石燃料→タービン→発電機→電力→電気分解→水素→燃料電池→電力→モーター

エネルギー変換時のロス考えたら、全然エコじゃないw

発電所や大規模プラントに較べると
車のエンジンは小規模で効率が低すぎるんだからしょうがない

コストやエコってのはあくまでも建前だからなあ。
原発もコストは安くないし、水で走る自動車作ったら自己に見せかけて暗殺されるし
結局利権でしかない。

>>843
さて、セルフガソリンスタンドのノズルでどうやってガソリンをここに入れましょうか、って話になるよね。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/09/yh20141209Kodera3_MIRAI_filler_590px.jpg

どこかの自治体がいっぱい予約して、予定数オーバーだってよｗ

どこの自治体が買ったのか、その自治体の長（市長とか）は誰なのか、
しっかりプロファイルして、相関図なんかを作成して、どこかに晒すサイトつくっておけよ。

スゲー汚い金が蠢いてるような気がするな。　さすが安晋会ｗ

【原発】廃炉費用、電気を利用する全ての利用者が負担　有識者会議決定 [東京新聞] [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421397495/

交通事故→水素爆発

かなり危なくないか？

>>847
おいおい、冗談はやめてくれよ
おれのPHEVはシートヒーターと電気毛布で物凄く暖かいぜ。
電力も殆ど食わない。

>>831
コスト度外視で会計検査院は通るの？

>>856
そんな自動車は車検さえ通らないだろうね

>>850
そうか？
内燃機関の出す排気ガスを公共の道路で撒き散らしてないだけマシだろ

まあ今年東京は、まず路線バスが次々にFCVに変わる
アベが、原発持ってる電力会社、しかも東電に
原発のかわりに水素とFCVと水素燃料電池エネファームで電力供給を目ざしているトヨタの現職の役員を
特任顧問として乗り込ませた
事故おこして原発なんかとうぶん稼動できない東電管区、つまり関東は投資が集中するから

今年中に、水素インフラが灯油ガソリン並みに整備される

次世代パワー半導体の世界の半導体企業を巻き込んで起こってる

　GaN　or　SiC　の　覇権争いみたいだ

　　̿’ ̿’\̵͇̿̿\з=(•̪●)=ε/̵͇̿̿/’̿’̿

補正予算と本予算併せて5000億円ちかい国の補助金も出ているし

水素は
水素燃料電池車でクルマを持っているやつにも
純水素型エネファームでクルマを持っていないヤツにも
売れるから

石油業界は、原油からガソリン軽油なんか作って売るより
水素を造る水素製造装置で、ゴミから水素かきあつめて

原油から全力で、水素を作れるようになった方が儲かるから

>>174
むしろ日本人は、世界中の人にハメてほしくてしょうがないだろｗ
昔から、日本国民の身体を削ってまで外国人様にお金を上げるのが趣味みたいなバカ国民性じゃんｗ

>>862
電気自動車の未来になれば、家電みたいに、世界の市場を席巻できる　中国と
水素燃料電池車の未来じゃないと、イギリスみたいに、国内自動車産業が衰退してしまう、日本・アメリカ・EU

の、戦い、覇権争い

だからねぇ・・・・

原発を一個再稼働して、発電したすべての電力で海水をブリバリ電気分解すればいいんじゃね？www

だから今、日本で

原発稼働して電気自動車・・なーーーんつってるのは、左翼なのよ

どういうわけか、ネトウヨが、必死に応援してるけど(笑)

どっちが速いかで決着を付ければいい

>>8
電童みたくでかい電池交換するイメージ

>>866
たぶんそれやると思うよ
そうすれば石油依存率が相当下がるから
排出する二酸化炭素が相当激減する

>>866
原発は夜中でもとめられないからそういう余剰エネルギーの備蓄には水素は最適なのだがねぇ

HVから進化して

EVの未来になれば、家電・スマホみたいに、世界の市場を席巻できる　中国と
FCVの未来じゃないと、イギリスみたいに、国内自動車産業が衰退してしまう、日本・アメリカ・EU

の、戦い、覇権争い　だからねぇ・・・・

だから今日本で、原発稼働してEVなーーーんつってるのは、左翼なのよ

どういうわけか、ネトウヨが、必死に応援してるけど(笑)

>>870
できない・・というか【出来てもやれない】

工業製品や生活用品の原料は、すべて石油だから

石油依存率を相当下げて、石油業界とケンカする、石油業界の商売の邪魔をするなんて

死んでも出来ない

脱化石燃料なんて、憲法９条があれば戦争は起きないと言っている左翼の戯言と、おんなじレベル

そんなことは絶対にできない

>>872
一番良い答えは原発稼働させてFCVだろ

どちらにしてもキモは充電だよ。次世代バッテリー次第だ。

さっきNHKローカルでドイツが風力発電の不安定なエネルギー使って
水素作ってるとかやってた
やっぱフランスも原発の夜間電力で水素作ったりやるんでしょ

>>874
最悪の答だよ、それは

↓

>>873

日本が世界に誇る鉄鋼業が実は鉄鋼製造時に水素を大量に同時生成してて
産廃しているという事実がありまして・・・知らない人多いよねｗ

後は貯蔵技術だけ

うん素自動車ニダ　　　　　すまんかった

>>877
石油業界とケンカできないとか精神病レベルの強迫観念
そもそもそこまで石油業界に権力があれば、そもそも原発なんてできていない
原発があるってことは、石油依存率を下げられるってことを意味しているんだよ、キチガイ

今のところ日本はトヨタの

石油元売りが、化石燃料から提供する水素で、街ごと賄う「マスプロダクション」方式で

化石燃料から
工業製品や生活用品の原料のエチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどと呼ばれる石油化学基礎製品と
自動車・発電の原料の水素を作りだし、高効率化しようとしている

だから原油価格がアホみたいに下がった

あのなぁ、いままで原発が動かせたのは

原発で安定的な電力を供給したら
工場がバカスカ建って
雇用も給料もドンドン増えて

すべての工業製品・生活用品の原料の

【　石油がバカスカ売れたから　】

もし成功すれば勝負にならないから怯えてるな

だから、ガソリン価格も安かった

藻から油も
バイオ燃料も
メタハイも

石油業界とケンカする、敵に回すことになるから

工業製品や生活用品の原料が、すべて石油の日本では
出来るのに全部潰されてきた・・・っつーのに

原発だけは攻撃されない・・なんて、それこそ

憲法９条があれば戦争は起きないと言っている左翼の戯言と、おんなじレベル

EVもFCVも馬鹿げてる
内燃機関が一番現実的で低コストで欠点が少ない
仮に原油がなくなっても、原油の何十倍も埋蔵量の有る天然ガスに切り替わるだけの話で
EVやFCVが自動車の原動機の主役になるのは、どう考えても１００年以上は未来の話
しかも、今後数十年は原油価格が１バレル５０ドル以上に上がる可能性がほぼ無くなったｗ

水素は核融合が実現してからだな。

>>888
逆だろな

核融合は、水素で儲けられなくなってから

発電なんて、所詮は、商売なんだよ

電気しか作れないんだから

電池式EVはバイクで普及すべき

なんで日本の２輪メーカは作らないんだよ

>>887
内燃機じゃGDPが伸びない、経済成長できないから、まずムリ

>>887
エンジンは必ず空気が必要なのと
大気汚染の問題があるのと
なによりウルサイ

トヨタにブリウスあきらめさせて、低燃費内燃機に引き戻させていたら、なんとかなっただろうげね

>>875
聞きたくないだろうが、

電池を世界で一番売ってるのは
韓国のサムソン立ったりするから

消費者にＧＤＰを上げるために、馬鹿高い価格の車を買えと？ｗ
しかも、EVもFCVも内燃機関なら問題にならない問題点が山程有る欠陥品だよ？ｗｗ
そんな物を買うのは、ごく一部の金持ちが趣味で買うだけで主流になることは有り得ないよ

>>887
あと、
電気自動車はトルクがある
排ガスと騒音の鬼である
トラックにはとても向いている

>>887
大規模火発で発電して充電してモーターで使うほうが小さい内燃機関で燃焼させるより効率出ちゃってるんだけどね

自分達には出来ない技術って言ってるようなもんじゃないの

>>895
価格と耐久性以外は問題ないよ？

モーターはオイル交換いらんし
機械式変速機もいらんし
いいことづくめ

>>895
そう

韓国がサムソンを絶対に潰せない、潰したら韓国経済が終わっちゃう・・ように

日本もトヨタを絶対に潰せない、潰したら日本経済が終わっちゃう・・の

それが現実

>>898
テスラの実車みたけど、デザインが酷い

だからHVから進化して

EVの未来になれば、家電スマホみたいに、世界の市場を席巻できる　中国と
FCVの未来じゃないと、イギリスみたいに、国内自動車産業が衰退してしまう　日本・アメリカ・EU

の、戦い、覇権争い

だから今日本で、原発稼働してEVなーーーんつってるのは、左翼

どういうわけか、ネトウヨが、必死に応援してるけど(笑)

電気自動車の電気は、火力や原子力発電で作った電気じゃんｗ
それなら、ガソリンや軽油で直接走った方が効率は良いわけで
電気自動車がエコだというのが、詐欺であるということも理解出来ないの？
石油から水素を作ってるFCVも全く同じ

>>890
重いからだと思う

>>903
トヨタがHVからの進化を

マツダのような低燃費内燃エンジンではなく、FCVにして

もう売りはじめちゃったから

んな事言っても、もうムリ

韓国がサムソンを絶対に潰せない、潰したら韓国経済が終わっちゃう・・ように

日本もトヨタを絶対に潰せない、潰したら日本経済が終わっちゃう・・の

それが現実

>>903
コンバインドサイクルの火発で燃焼効率50-60%だってよ

燃焼効率関係ないだろ

あ、熱効率か

>>903
たとえ効率悪くても、ピークシフトした余剰電力で作ればエコにならないかい？

自動車のエンジンは回転数が一定じゃないから発電所に比べると効率は良くない

しっかし、EVとか、原発とか、いまさら言っているヤツは

なんでポッポのCO2削減義務化法案に、なんであんなに鬼のように猛反対したのかねぇ

ポッポのCO2削減義務化法案を、まるっとそのまんま承認していたら

今ごろ日本は、原発でEVの経済構造になっていて

トヨタですらFCVなんて市場なんか作れなかったのに

EVとか、原発とか、いまさら言っているヤツは

行きあたりバッタリのバカだから

だろうかねぇ・・・

>>910
だからなんで原発＝EVなんだよ
原発＝FCVのほうが相性いいと思うが？
発電した電力をバッテリーに逐電しておくEV、だけどバッテリーは自然放電で電力は消耗する
対して原発の電力でたとえば水から水素を作っておけば、FCVはその水素で発電して走れる
バッテリーよりも電力を有効に使っていることになるだろ

>>912
原発＝FCVは

経済的相性

が

さ・い・あ・く

↓

>>873

結局、ハイブリッド車が実用化できたのは、そもそも燃料が同じでしかも燃費が勝っていたから。

EVはそもそも車じゃない。多用途電動車いす。行動半径が50キロなんて問題外。

>>914
燃費・・・なんてもんは

燃料を幾らで売ってくれるか・・で

簡単に変わっちゃうから

比較しても意味がねーのよ

【マジで？】ヒカキンの彼女が冗談抜きで美人過ぎるだろ！と話題に【ウソだろ？】

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

>>904 それは無い

エンジン、冷却、排気系の重量は想像以上に重い
モーターの場合はそういうの殆どいらんからな

あのトヨタが電池と水素くらべて水素選んだんだから間違いないやろ

水素の原料＝石油（脱石油できてない）
水素を作るために二酸化炭素出る
おまけに車が動けばそれ迄環境には存在していなかった
温室効果ガスDHMOが新しく発生する（簡単に言えば新しい水蒸気が増える）

水素車がエコなどというのは詭弁そのもの

>>904
世界最速の電動バイク、ホンダ系無限の神電３
http://youtu.be/gi7fdZ8xPmU

ヤマハのＰＥＳ１
http://youtu.be/InGxXBZR4wg

>>918
そりゃ充電に数時間時間がかかり
遠出できないEVと水素を補給すれば自分で発電して
どこまでも遠出できるFCVとでは、使い勝手が違いすぎるがなｗ

太陽光発電で電気を作ってそれで水を分解すりゃいいとかいうのもおるが
それができるというなら太陽電池積んだ車で走るべき
なんでわざわざ水素製造と水素発電の2回も発電するの

>>917
電動モーターの２輪をスタンダードにしちゃったら

家電やスマホのように、あーーっという間に

中国メーカーにメタメタに負けちゃうから

だよ

自動車も一緒

電気スタンドで30分充電すんのか。

>>919
だから原発の余剰電力使えば
石油使わなくても水素生産できるでしょうが
そうやって作った水素で走る時に排気ガスを出さず、水しか出さないFCV車があふれれば
かなり空気が綺麗になるぞ、中国のスモッグも綺麗に晴れる

>>912
小型原子炉載せればいいよな

やだけど

>>922
太陽光発電で水を分解して水素つくるほどの電力を作るには
相当大きな面積のパネルが必要であり、車に乗せてやるってのは実現不可能だからだろうなあｗ
それくらい理解しろよ

>>910
二次電池をいつどう充電するかあんま考えてないだろ
原発で二次電池充電てなると、夜間電力使うしかないでしょ
それだと電気自動車あんま普及しないよ

>>925
太陽電池の方にレスするべきではないか？
つかむしろ胴版に塩酸をかけてな、そしたら電気要らねえじゃん！

あと、空気は綺麗になっても
そのころには水蒸気が温暖化の悪の大魔王になりそうですな

>>925
何度も言うけど

脱化石燃料は、憲法９条があれば戦争にならない　なみの　夢の世界

そんな夢の世界は、未来永劫訪れない

そして、スマホすら爆発させてしまう土人の国民の中国で、FCVを売ろうなどと言うメーカーも

世界中、どこを探しても、いない

>>8
バッテリーは劣化するし、エアコンから何までそこに頼るから乗れば乗るほど燃費は悪くなる。
その点、燃料はいつでも品質が一定してる。

太陽光もわりと不安定だから、スマートグリッドなんかでさばききれなかったら
ある程度は水素製造に流して調整して使うってこともあるかもね

何度も言うけど

脱化石燃料は、憲法９条があれば戦争にならない　なみの　夢の世界

そんな夢の世界は、未来永劫訪れない

そして、スマホすら爆発させてしまう土人の国民の中国で、FCVを売ろうなどと言うメーカーも

世界中、どこを探しても、いない

中国人には、EVやHVを売るのが、精いっぱい

>>927
いや、だから車が動くだけの大きさでいいんだが
車に乗せる太陽電池は

バカにする前にちゃんとよんでくれよ
あと鈴から水素を作るエネルギーを太陽光発電にすれば
エコなんだと言い出したのは昼の番組に出てた俳優なんで

>>921 急速充電器なら３０分でほぼ満タンまで入るらしい

>>933 つづき

だからトヨタも「中国」だけは、FCVは売らずにHVを売るつもりで

日本にあるのとおんなじの、最新のHVの工場を中国国内に作って、中国で製造販売開始した

ＦＣＶは車だからタンク乗せられるわけで
小型のバイクなんかは電池ＥＶになるよ

電池式の問題は重量と充電時間だけでなく
低温状態で役立たずってことだな

エンジンのように発熱しないから
寒いところでは航続距離が酷いと半分以下になる

>>934
動かないよ
1平方メートルで多くて250W程度だよ
馬力にして0.34馬力

純粋なソーラーカーレース見ても人一人乗って軽量化しまくって必死に記録争ってるでしょ

>>918
科学的合理性と言うよりは
大人の事情じゃないの

>>937
そうなったら、あーーーっという間に原付きなんか

やっすい中国製の電池ＥＶ

だらけだな

ヤマハなんか倒産しちゃうんじゃね？

>>921
電池は着脱式にして、十数秒で交換できるようにするから、
なんら問題にならないよw

電気自動車は構造が簡単で故障が少なく安価
一方、燃料電池車は構造が複雑で壊れやすく高価

どちらが市場に受け入れられるか、バカでも理解できるというものだ

>>936
いいかげん病気だから、お前ｗ
中国人にFCVを使わせるのが危険だからHVを売るんじゃなくて
インフラが整っていない現状では売りたくてもFCVは売れないから
HV売るんだろうがｗ
しかもHVを売りつくしてから、FCVに移行したほうが儲けもデカいという意図もあるｗ

>>934
バカすぎて話にならんな

１トン近くある車をどうやって太陽電池で動かすんだよ
せめて簡単な計算くらいしろよ

水素はアンモニアなどの分子から触媒を使って取り出す方式もあるから、貯蔵が簡単になるかもしれない。

>>941
リーフの電池何キロくらいあるか知ってる？

>>27
着脱制は技術的には明日からできる
現実はメーカーの一致団結はむずかさいけど

容量だって２、３倍はいける
リーフは２００キロだから500キロは走れる

ハードルは高いが無理な話ではない

>>942
いんや

中国人にFCVを使わせるのが危険じゃなかったら

まっ先に、中国でやってるっつーの

人口13億人で日本の十倍の市場規模だし
空気汚染で困ってて、日本でやるより売りこみやすいし

いんや

中国人にFCVを使わせるのが危険じゃなかったら

まっ先に、中国でやってるっつーの

人口13億人で日本の十倍の市場規模だし
空気汚染で困ってて、日本でやるより売りこみやすいし

中国で作って日本に輸出した方が安いし

まだあるぞ

電気すらマトモに使えない農村なんか、そこら中にボコボコあるし

>>833
それだと両者ともDVDに置き換えられると思うのたが。

もっとも、何がDVDになるのかはわからんが。

いい物を作れば売れるという子供じみた考えが通用するのは
日本国内だけです。
ニコニコ笑いながら握手してる安倍総理とトヨタ社長を見る限り
自分達が虎の尻尾を踏もうとしてることに気付いてない。

トヨタとテスラの確執ってあれだよなやっぱ

トヨタはね、アメリカでHVのブレーキ問題でタコ殴りにあって

学習して

中国人にFCVを使わせるのはムリ・・と判断して

「中国」だけは、FCVは売らずにHVを売るつもりで

日本にあるのとおんなじの、最新のHVの工場を中国国内に作って、中国で製造販売開始した

のさ

>>946
>>941
車用なら電池１個１００万以上するのに
交換してくれるとおもってんの？
空き瓶のデポジットみたいに何万円もの手付金
もちろん返却しなかったら違約金１００万ね

電動バイク売ってるのにちっともはやらないな。
バイクであれじゃあ車無理じゃないかなあ。

>>953 中国人にFCVが買えるわけないだろ

>>955 遅いし安かろう悪かろうの粗悪品が多いからね

>>953 つづき

日本にあるのとおんなじの、最新のHVの工場を中国国内に作って、中国で製造販売開始

しておけば

万が一、日本国民がバカで、ポッポのCO2削減義務化法案のように、FCVを日本国民に潰されても

そのときは、そんなバカな日本国民には、中国から輸入したHVを売り付けてやればいいだけだから

トヨタはなにも困らないし(^_^;

本日のキチガイ
:sz06R28C0

既にテスラはサンフランシスコ～ロサンゼルス間で
電池交換ステーションの設置を進めてるからな。
数分で充電済バッテリーにゴッソリ交換できるってやつ。
やっぱ、ファルコン9やらドラゴンで儲けるような企業は違うわ。

>>958
反論できなくなるとキチガイ認定は2chの基本(笑)

>>957
必死チェッカー3位とかたまげたな

>>961
IDかわらないからねぇ

>>954
オマエはレンタルするときに
何万もの保証金やら何やら払うのか？w

定価8000円のDVDを借りるのに、8000円の保証金とレンタル料を払うのは
日本広といえどもオマエだけだw

>>959
それはテスラが高級車だからできるのであって
大衆車には無理だよ

テスラと言えばコイルｗ

>>964
設計次第じゃね？
テスラは床下に脱着式バッテリーパック装着式にしてるだけだし。

なんにしても、HVから進化して

EVの未来になれば、家電・スマホみたいに、世界の市場を席巻できる　中国・韓国と
FCVの未来じゃないと、イギリスみたいに、国内自動車産業が衰退してしまう、日本・アメリカ・EU

の、戦い、覇権争い

どういうわけか、ネトウヨが、中国・韓国を必死に応援してるけど(笑)

>>963
バッテリはレアなリチウム含めて
コバルトやニッケルなど金属の固まり
溶かして地金にしても価値があるの

「水素エネルギー社会の構築」などというテーマを掲げるのは
アラブ産油国やロシア等産油国に留まらず全世界の資本還流の流れに
手を突っ込む行為、全世界の支配体制に宣戦布告するのと同じ。
特許の公開など武器をばら撒くテロ行為に等しい。
トヨタも安倍も終わりです。アベノミクスも失敗確定です。

実際のエネルギーは知らんが、燃費は燃料電池車の方がはるかに安かったな。

>>966
そこまでするなら急速充電したほうがいいよ
テスラがchademo対応したくないだけじゃないの？

>>785
今でも欧米人は傘をささない人が多いんだけどなw
オカマの持ち物みたいな認識らしい

>>969
日本はトヨタの

石油元売りが、化石燃料から提供する水素で街ごと賄う「マスプロダクション」方式で
化石燃料から工業製品や生活用品の原料も、自動車・発電の原料も作りだし、高効率化しようとしている

から

「水素エネルギー社会の構築」を望んでいるのは、アラブ産油国やロシア等産油国なんすけど

だから原油価格がアホみたいに下がった

>>968
え～と、だから何？w
電池より、車本体の方が希少金属が豊富に使われているのに、
電池だけどうにかしようとかするかね？w

>>974 新車の電池より質の悪いものつけられたらどうすんの？
普通の感情として新品を使い古しの充電品と交換されたら嫌だろ

>>975
そういう人は急速充電すればOKw
必ずしも電池交換しなくちゃならないわけじゃない

アメリカもGMとフォードと北米トヨタ、ロックフェラーが石油から水素で
EUも、ダイムラーとBMW、BPが石油から水素で

中国経済に全く頼ることなく、日本のように景気・経済・財政再建で

アメリカとEUの日本に対する態度が変わってきたしね

いまさら原発・EVなんつっても、流れはもうかわらんよ

>>976 多分電池交換するのはトラックとかタクシーだけになると思うよ
あまり効果は期待できないね

着脱式だと電池によってバラつきが出るよね。

新しい日米自動車戦争

アメリカもGMとフォードと北米トヨタ、ロックフェラーが石油から水素で
EUも、ダイムラーとBMW、BPが石油から水素で

中国経済に全く頼ることなく、日本のように高効率化・景気・経済・財政再建で

アメリカとEUの日本に対する態度が変わってきたしね

いまさら原発・EVなんつっても、流れはもうかわらんよ

テスラに電池供給してるのってパナソニック１社なんだよね
すげー危険だよ

テスラは最後にパナに責任転嫁して逃げそうな気がする
アメリカの会社だけに

>>978
所詮電池は消耗品だから、レンタル契約を車購入時に結ばなければ、
電池交換費用はそっくりそのまま負担しなくちゃならなくなるのだけどねw
おまけに電池代で購入時の初期費用も高くなるしなw

遠出しない人なら電気でもいい感じもするし、たまの遠出は交換とか。やっぱり価格かね。

【原発】廃炉費用、電気を利用する全ての利用者が負担　有識者会議決定 [東京新聞] [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421397495/

利権だよ
なにが正しいかより金だ

ヴァルター機関でも研究したほうが良くないか

>>984
価格じゃなく

石油業界を敵に回してしまうと言う
致命的な、経済的構造欠陥と

部品点数が少なくて中国企業や韓国企業、新興国が簡単に作れちゃうと言う
致命的な、産業的構造欠陥

さ

EVは・・・・

トヨタ自動車から金をもらって大きくなたクセによく言うわ
だいたいお前の懸念が解決されたからミライが量産化されたんだよ

カセットコンロのように、
水素はカートリッジにできんの？

>>1
ハイブリッドとか水素とかゴミだよ。
進化途中をいいことに半端物売って儲けようなんてフザけてる。
一直線にEVで進化するべき。

>>990

新自由主義が大好きな「規制緩和」次第

>>992
技術的には可能なんだｗ

充電中に緊急津波警報でたら終わりじゃん

馬鹿げているのはテスラ。

価格高い、貯蔵困難、エネルギー密度低い
なんでこんなものが未来の技術とか言われてるのか理解不能

>>993
そりゃそうだろ

プロパンのボンベを金属から樹脂に変えて
一般家庭に水素届ける・・・ぐらいだもの

技術についてこれないだけw

技術的に可能、経済的に不能
始まった瞬間に終わった技術

まっ、石油業界がバックについている限りFCVに負けはない

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