【クルマ】なぜ日本車は米国で売れて、欧州では存在感がないのか★2 [転載禁止]©2ch.net

http://blog.searchina.net/node/4040
高い品質と安全性で世界から評価されている日本メーカーの自動車について、
ある中国人ネットユーザーが先日「日本車はなぜ米国では大人気なのに、
欧州では存在感が薄いのか」という疑問を中国国内の質問掲示板・知乎に書き込んだ。
この質問に対して１３日、自動車に造詣が深いとみられるネットユーザーが、
その理由について論理的に回答した。このユーザーはまず、欧州では自動車関税が米国より高いために輸出が難しく、
米国で経験を積んでから現地に工場を設置する必要性があったこと、欧州人は総じて米国人ほど開放的でないこと、
欧州本土の自動車製造の競争力が米国自動車業界より強かったことの３点を挙げた。
　この３点を根本的な原因としたうえで、さらに米国においてはコストや耐久性で劣る
米国ブランドに容易に勝利できたものの、ドイツを中心とする欧州メーカーにはこの弱点がなかったこと、
日米ではガソリン車が主体なのに対し、欧州ではディーゼル車が主流であること、
欧米ではターボエンジンが発展しているのに対して、日米は自然吸気路線を歩んできたこと、
米国では長時間運転の快適さを求める日系車が喜ばれるのに対して、
狭いカーブの多い欧州では走行性が重視されること、そして欧州では日本本土では出せないような
高速運転の安定性も極めて重視されることの５点を説明した。

　回答者は一方で、日本のエンジニアであれば欧州市場向きのモデルを作り出すことは
不可能ではないと指摘。ただ、米国市場のほうが欧州より参入しやすく、
米国市場を席巻したことで日本車の生産ライン全体が米国向きとなったために、
現状で日本車が欧米市場ではなく米国市場に適したものとなっていると結論付けた。
　自動車産業情報サービス企業・マークラインズのデータによれば、
２０１４年の米国自動車市場における日系メーカーのシェアは３７．６％。
これに対して、イタリアの自動車市場では１０％強、ドイツでは１０％に届かず、
フランスでもトヨタグループと日産グループを合わせて７．７％という状況だ。（編集担当：今関忠馬）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421302457/

2

★日本ではなかなか作れない時代の映画を、台湾が作ってくれました。
台湾併合時代の高校野球をテーマにした映画です。

『KANO〜1931海の向こうの甲子園〜』2015年1月24日(土)　新宿バルト9ほか全国公開
http://www.taipeinavi.com/special/5054453
《KANO》六分間予告編
http://www.youtube.com/watch?v=PvBvkp-r4C4
映画『KANO』公式サイト
http://kano1931.com/

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞海江田三郎 ★

>>1
CO2温暖化詐欺をしってる欧州は
プリウスに興味なし！

自国で解決法をマネーにしてるw

フィアット、ルノーがアメリカで売れないのと逆の話、何か問題でもあるか？
欧州でハイブリッドみたいなインチキをやってるのは北米市場を抱えてるメーカーだけだろ
ま、今の日本車では富士重とマツダ以外は興味がないのは事実だけどな

前スレで
↓
>知恵遅れ「日本では高級車扱いのメルセデスなんて日本の市場価格の3分の1で売られてる(_Д_)ｱｳｱｳｱｰ」

って書いた奴に一言。

そんなもんはまだいいわ。
TVR見てみろ。
日本では新車で700万オーバーだぞ。
現地では百万(日本円)以下だってのに…おまけに壊れやすい。
お前はまだまだだな。

＞海江田三郎 ★

この人毎日毎日、平日休日関係無く
一日中反日スレばかり立てているけど
どのような職業の人なの

イギリスだったけど、結構見たよ？
ただ、マツダ以外は相当見劣りするけど。特にトヨタ。

>>5
いや、パリでプリウスのタクシー見たぞ。

>>6
アメリカはシェール革命でめっちゃガソリン安いから
本来プリウスが売れるほうがおかしい訳で。
ガンガン系のが売れてきてる。

まあ安全性能で高級車が売れてるのは事実だがw

サーチナソーススレで雑談楽しいかお前ら(´・ω・｀)

欧州車と日本車が平等に参入チャンスがある米国で（米国のルーツはある意味欧州なのに）
日本者が圧倒的に評価されてるのが結論だろ。機械としては明らかに日本車＞＞＞欧州車

欧米では、日米では、米米かよ。

>>11
スタンドまでたどり着けない車は車ではない

でも10パーセントもあるのか
もう個人の印象論なんだろうけどそこまで見かけなかったな

>>10
欧州は事業では支払いが税金で免除されるからまだ売れるんだよ。

個人だとローン金利が負担になるだろ。
今現在の欧州車の売り方はローン金利ゼロだろ。
だから世界でも売り上げが伸びてる。
TOYOTAを筆頭に、日本車は普通に金利つけたローンにしてるから、そこが欧州にはＡＵＴＯなんだよw

さらに原発詐欺のためのCO2削減も欧州人はよく知ってるw

>>15
jojo的には問題ない。

ああキムタクの間違いだったw

存在感あるだろ。
欧州EV部門の売上はアウトランダー PHEVが一位だぞ。

別に欧州で売れなくても、米や亜細亜で売れたらいいんじゃないの？

日本車は快適さと利便性を追求してるがそれが奴らには退屈なんだろ？
欧は運転をスポーツ的というか、腕の見せどころ、格好つけどころみたいに捉えてるっぽいから

＞日本車は快適さと利便性を追求してる


かなり無知というよりサニーかなんかにしか載ってない奴。
吉野家で「牛丼とは」とか言うやつだな。

関税10%かけられてて割高ってのが一番の問題だと思うんだが
なんであげられてないの？
中国人はバカなの？

以前フランスに住んでた時、カローラの値段の高さにびっくりした。

売れないってのは、日本での韓国車のときみたいなことで
他国でこんだけ売るってのは、凄いこと

逆にアメリカが、一家庭に複数台が多く選択が多様化した特殊状況

車作りの思考が結構にているから売れない
アメ車は明らかに違う方向性だから売れる

バカ日本政府が国内の自動車産業の発展を妨げている

・国内の自動車メーカーに圧力を掛けて180km/hリミッターの搭載を事実上強制
・速度無制限高速道路の無いプアな交通インフラ
・自動車のエンジン排気量に高額な税金を科す頭の悪い自動車税

この三つの問題を解決しないと日本メーカーは欧州メーカーに永遠に勝てない

>>21
その割りには最近の欧州の格好政府は、車に下手糞救済装置や養護装置の搭載を義務化してるみたいだけど

2まで建てちゃっても日本とアメリカ以外で日本車なんか売れてねえって結論出てんじゃねえか

>>7
TVRってそんなに安いの？
どうみても金かかってそうじゃん

2まで建てちゃって、ベンツはドイツで買うと1/3とか半額とか大ウソで日本よりも高いって結論出てんじゃねえか

現実見ようぜ

>>12
ソースは前進だよな(｀・ω・´)

イギリスの自動車メーカーは全てドイツに買収された。
しかし、欧州は自動車メーカーが多いので日本が参入するのは難しい。イタリアみたいなショボイ国でもフィアット、フェラーリ、
ランボルギーニ、アルファロメオ、マセラティとかあるし

速度規制とか似たようなもんだからじゃないの？

確かに本家トップギアには、そんなに日本車は出ないけど
トップギアＵＳＡだと頻繁に出てくるね。

ただ、大型ＦＦサルーンが売れ筋なのはよくわからない。

>33いやフィアットだけだぞ普通の自動車メーカーは

日本車てミッション車が少ないからだろ。

実際は日本車より遥かに汚い排気ガスをまき散らす欧州車w　年々厳しくなる
排出基準をクリアするのに四苦八苦している欧州車メーカー　燃費が
改善しないHV車や破れかぶれでEV車を出してみるものの、環境技術は日本車の
足元にも及ばない　とりあえず日本車には関税をかけてみるもののジリ貧
なのは明らか　さてどうしたもんか？

BMW　「そうだ賄賂を贈って厳しい排出基準の導入を遅らせてもらおう！！」
（2013年 11月 30日 WSJ　By　MATTHEW DALTON）

・・ドイツでは先月、政府が自動車CO2規制の先送りを要請した時期にBMWの
株式約17％を保有するクワント家がメルケル首相率いるキリスト教民主同盟
に69万ユーロ（約9600万円）を献金していたことが判明、大騒ぎになった。・・

普通に日本車あるけど。単に小型車は欧州企業も得意ってだけだろ。
日本車乗ってる欧州人は日本人見ると嬉しそうだぞww
若者なんて、日本人にガッツポーズするしw

日本で韓国製の自動車が売れないのと同じ理屈だろう？ｗつまりプライドだよｗ

>>40
それはアフターサービス含め韓国車のコスパが低いからで、
欧州で日本車のシェアが低いのとは違う。

反日スレ

100%正解書かれていてびっくり

日本でもドイツ車それほど売れてないでしょ

>>23
一番最初の原因に挙げてるぞ

英仏独で新車登録のうち日本ブランドシェアが平均7％くらい、多いとみるか少ないとみるか。

欧州では日本車も値段がそれほど安いって訳じゃないなら
進んで日本車買う人は少ないだろう。
例えば韓国車が進化したとして、値段が日本車と同じなら日本車選ぶ人が大多数なのと同じだよ。
実際信頼性を除けばすべて欧州車メーカーの方が上だからな。
90年頃は日本車が勝る部分も多かったが、今は完全に再逆転された。

ドイツでアウトバーン走ってきたけど、それなりに日本車見掛けたな。アウトバーンを走るSUZUKIを何台か見たw

AT車を売ろうとしてるからじゃね？
ヨーロッパじゃMT車が主流だし、ATだとカタワ扱いだからな。

欧州は日本と似てるからな。
小回りが利いて燃費の良い車が売れる。
欧州で一番売れてる日本車はヤリス（ヴィッツ）だったはず。

EUは排外主義だろ
その為に連合を組んだんだし

お前等がドイツ人だとしてわざわざ海外向けぼったくり価格で売られてる日本車買うか？って話

>>47
例えばエンジンの常用回転域での熱効率は日本車の方がいいんだぜ？
熱効率を上げるために欧州車メーカーが直噴で達成する圧縮比を日本はポート噴射でやるの(膨張比じゃないぞ)。
しかも日本のレギュラーガソリンの方がオクタン価が低いのに。
そして環境性能はポート噴射の方が圧倒的に良い。

日本車は100km/hまでが快適
独車は100100km/hからが快適ってばっちゃが逝ってた

欧州も自動車は得意だからな
米国が苦手なだけで

>>54
オイ

>>49
どのメーカーも日本仕様にはないMTメインで出してると思うよ
アメリカではCVTが受け入れられてるからCVTが多いけど
東南アジア版なんかでもMTがある

排ガス規制でもEURO5発動時に3年前に発動した日本の新長期規制をクリアできたディーゼルエンジンはベンツの3.2Lのみ、しかも日本用にチューニングし直して。
そして1年後にポスト新長期発動でカタログ落ち。
でもそんなエンジンですら欧州のディーゼルはすごいと売っていた。
その頃欧州ではトヨタ製1.4LのディーゼルエンジンをBMWやPSAが採用していたのにｗ

ガイドがたまたま走ってたレクサス指差して、関税のせいでベンツより高いとかって言ってたからな
そりゃ台数は走ってないだろうな

>>54
そりゃ逝くわな

欧州車っていうけどあちらさんにはドイツ以外にまともなクルマ作ってる国あんの？

>>61
フランスにもイタリアにもあるだろ
日本で言えば三菱やダイハツやミツオカみたいなのが

中国の俺たちはわりと合理的な目で物事見てるんだな

欧州車っぽいのを作ってないからじゃないの
アメリカではピックアップトラックとか売ってて好調なんだろ

欧州車はアメリカじゃあんま人気無いしな

ズバリデザインだと思いますが？

保守的な伊独で1割のシェアもってるだけで驚異的だよ

排他的で辺境で保守的な田舎もんの欧州はさっさとイスラム国家になって

>>65
いやそれはない
アメリカは欧州車も売れてる

アジアで欧州車が売れてるのがむしろ不自然

http://i.imgur.com/4pWrMIV.jpg
クリーンディーゼルは有害なPMを排出しない。

60秒でわかるクリーンディーゼル
http://www.cleandiesel.gr.jp/special/

http://www.cleandiesel.gr.jp/

マジレスしそうになったが
ソースがサーチナかよ

2013 Car Sales in EU
1.VW
2.PSA Peugeot Citroen
3.Renault
4.Ford
5.GM
6.Fiat
7.BMW
8.Daimler
9.Toyota
10.Nissan
11.Hyundai
12.KIA
13.Volvo
14.Suzuki
15.Jaguar Land Rover
16.Honda
17.Mazda ←笑
18.Mitsubishi

>>69
アメリカの乗用車のシェアはざっくりアメ車40%日本車40%韓国＋欧州で20%

もっとディーゼル自家用車を

ドイツでは、日系の中でマツダだけ評価が高いｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

現実
Best-Selling Car Manufacturers in Germany in 2014
1,VW
2.Mercedes
3.Audi
4.BMW
5.Opel
6.Ford
7.Skoda
8.Renault
9.Hyundai
10.Seat
11.Fiat
12.Toyota
13.Nissan
14.Mazda←(笑)

日本車に対抗出来るメーカーが有るからだろ。つーか凌駕されとるがな。ヤッパリＦ１で勝たなアカンな。

【国際】テスラCEO「水素の燃料電池車、極めてばかげている」　EVとFCVの次世代カー覇権争いが激化★3 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421323298/

ドイツは、法律の影響な何かでたしか公用車とか社用車がけっこう多くて、
しかもそういうクルマはドイツのメーカーじゃなきゃダメみたいなきまりになってたはず
もしかするとヨーロッパはどこもそんな感じで規制があんのかも

>>76
しかし、ホンダがF1で無双してた頃って欧州でホンダが売れてたのか？

>>69
年々日本車に押されていってて、昨年は日本車37.6％　欧州車8.8％
欧州車はかろうじて韓国車より多いくらい

北米市場で全く売れず遂に撤退してしまった鈴菌信者のファンタジー
「欧州に日本の軽を輸出したら欧州のコンパクトカーは全滅するｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!! 」
↓
現実 2013 Car Sales in EU

11.Hyundai
12.KIA
13.Volvo
14.Suzuki ←(笑)

http://jp.autoblog.com/2014/10/05/renault-eolab-concept-paris-2014/
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/48441a99779c50eb99c2c379d7f4313d/200870950/001.jpg
フランス、ルノーのEOLAB。この車はリッター100km走る。

欧州にはリッター100km走る車がたくさんある。

>>78
そんなこと言ったら経団連関係の社用車はレクサスだしちょっと前まで警察タクシーもトヨタだっただろ？
ドイツは日本よりはるかに開かれている。チョン車も走っているしな。比較的閉鎖的なのはフランス。

だって、欧州じゃ、シビック、アコードくらすで、たいした高級車なんだぜ。
だったら、同クラスの自国の車かうよなぁ。

>>82
それコンセプトだろ

>>83
というか、日本で公開の一般競争入札やって、欧州車に勝ち目ないだろ
価格的に

>>85
フォルクスワーゲンの超低燃費プラグイン・ディーゼル・ハイブリッド「XL1」が
誇る111�q/リッターに迫る数値だ。「1リッターカー」
構想に由来するXL1は、これまで圧倒的な燃費性能で他の追随を許さなかった。
だがEOLABの出現により、ついにXL1の独壇場ではなくなったというわけだ。
http://jp.autoblog.com/2014/09/18/renault-eolab-concept-car-paris-reveal-video/

>>86
価格的にというならチョン車があってもいいがやらない。それと競争入札ってのはあくまで公的なもんで建前もある。
経団連関係にはそんなもんない。あるのは連携だけ。

>>1
この回答者なにもんだろうな
2ちゃんでもそんなに説明してくれる人いないよ
中国人なんだろうか？

フォルクスワーゲンのXL1、フランス、ルノーのEOLAB。

これら1リットルで100KM走る自動車はまさに現代の黒船。

TPPで日本車が海外で売れるようになるのか？
日本車は安売りするしかないのか？

日本車から1リットルで100KM走る車は出てくるのか？
トヨタは開発できるのか？

最近イタリアに行ったけど
タクシーがほぼ日本のハイブリット車だったんでびっくりした
ハイブリット車なんて日本人しか乗ってないイメージだったから
石畳ボコボコの路地が多いうえ、駐車場がないから路駐し放題で道は狭いとこばっか
一般の人はスマートとか2人乗りくらいの車を使ってるのをちらほら見かけた
日本の軽も合ってると思うのにな

・米にろくな車が無い
・日本車は、米に好まれるような味付けの車が多い

>>90
フランスの技術はあれやろ？圧縮空気かなんかのハイブリやな。あんなもん作っても電機メーカーも儲からんし日本はやらんよ。
日本のハイブリってのは電機メーカーの儲けと電池開発のためだからな、電気自動車になってもいいように

今の自動車会社は全部繋がってんだから関係無いだろ
どこが売れても利益になるし

>>93
TPPで儲けられそうですか？

>>90
コンセプトなら出来るだろ
トヨタあたりは量産品で40kmオーバー出してるじゃんね。VWには出来てないけど。

環境技術には日本メーカーに一日の長があると思うけど、欧州メーカーはPRがうまいとおもう。
その記事も100km超えって表現がインパクトあるじゃんね。
トヨタも見習うべき。

欧州にVWがあるのにわざわざ日本車買うか？ 逆に言えば！ 日本車あるのにVW買うような物くらい馬鹿げてる

マニュアル車を売れ

ドイツ行ったら、当たり前かもしれないけどタクシーがほとんどBMWだった
それでアウトバーンをビュンビュン飛ばす
BMWなんて乗ったことがないし、これからも乗る機会無いだろうから相当気持ちよかった

雪が降って凍る国でプリウスが売れるわけ無いだろ
4WDじゃないと走れんわ

エドがめっちゃ日本車修理してたじゃん

F1に価値なんてないよ
勝ちまくってるベンツですら何んでF1なんかに出てんだって
役員jに突き上げられて説得に苦労してるのにw

普通にデザインじゃねーの？
ウチの嫁なんかルノー欲しい欲しい騒いでる
中身日産のOEMと言っても聞き入れてもらえん

アウトバーンも速度制限が出きるらしいしザマアねぇぜ

日本車に長時間運転の快適さなんかないぞ
応接間にあるようなフカフカシート、
へんてこな角度のヘッドレスト、
腰や首が変になる、
欧州車の硬めだがフィットして心地よいシートとは比べ物にならない、日本車のシートはコストダウンと
豪華さ演出のやっつけ仕事だし。

そんなステロタイプな論評は２ちゃんでは求められていない

>>105
ｱﾒ車や欧州車乗った事ないだろ

一方最近の日本のオシャPは
Gクラスから日本の旧車にブームが移ったりしてる。

>>1
>欧米ではターボエンジンが発展しているのに対して、日米は自然吸気路線を歩んできたこと、

日本車の過給機全盛期には、世界トップクラスのターボエンジンを量産してたのに、
単純に環境の言葉に釣られて、過給機付エンジンの発展放棄しちゃったからな…

欧州産加給機エンジンなんて故障の原因増やすだけなのにな

騙されやりすいよな

まあ合ってるな。

結果的に北米向けのクルマしか作ってないから欧州どころか日本でも売れてない。

日本で売れるのは日本人の好みに合わせた軽自動車だけ。

とにかくデザインが北米向けだから、欧州どころか日本人にもなじまない。

ホンダがその筆頭。次がマツダ。

日本で一番売れてるダイハツ、スズキは、日本人向けのデザインだから売れてる。

日本のグローバル戦略車（北米、中国向け）は日本では売れてない。

グローバルとは名ばかりの北米（アメリカ）中国向け。

つまり、欧州で一番売れてる車買えば間違いないってこと？

3月発売予定のアルトターボRS
変速機はAGSと判明

【スズキ】アルト ターボRS Part5 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1420981709/

https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10923305_783031048457443_1968094121501310164_n.jpg?oh=a1fc2eadf263cf60afa06975231709eb&oe=55264F6B

日産とスバル以外はサスがゴミだからなぁ
100キロ超になるとはっきりわかる違い

まぁ、日本には必要ない性能だけどね

移民や貧困層を除く一般的な欧州人の多くは、家でも雑貨でもなんでも安ければいいと思わない
購入行動でも自己主張や自己表現をしたがる。
見えない部分ならともかく、車のようなものを売るなら
人に見せることが誇らしいと思わせるような会社や国にならないとダメのような
例えば反捕鯨や反児ポの人が積極的に日本製品を買うとは思えない

まあデザインだろうな…

スーパーカーは
今でもスーパーカーだし

あんな、でかい車が狭い道路を通れるわけないだろ

【国際】テスラCEO「水素の燃料電池車、極めてばかげている」　EVとFCVの次世代カー覇権争いが激化★3 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421323298/

>>116
日本の超安物凸凹高速道路を100kmで走るサスと
欧州の平坦でスムースな高速道路を時速200kmで走るサスを同じにはできない
同じにしようと思うとフリーゲージトレインなみの努力が必要

欧州で日本車が売れないのは
やっぱり高速性能のお粗末さからだよ
欧州車で160kmで走っても日本車で100kmで走ってる感覚だから

まともな高速道路がない日本では高速性能を上げることは無理

韓国人よりやはりまとも、いや賢い。
中国は手強い。

>>109
直噴ターボなんか、今じゃ汚染物質撒き散らすだけだな

>>100
プリウスタクシーは多いよ
欧州でみる日本車はプリウスタクシーぐらい
ミラノのタクシーは大半がプリプリ状態

トップギアでも年間で最高の車にS2000を選んだこともあるし
毒舌ご意見番のジェレミー・クラークソンさえも、
今までで最高の車は間違いなくレクサスLFAと言ってるんだよなあ

日本人が頭が良くないと思うのは＞1のような記事
欧州っていろんな国があって、それぞれの国で求めてる車が違うのに・・・
アジアで人気がない。と言ってるのと同じこと。
中国、韓国、日本をひとくくりにされても無意味だろ。それと同じ。

>>100
職場が富士山の山腹にあるけどプリウスで間に合ってるよ

日本車普通に売れてるから欧州でも。
1の作文も「印象薄い 」と漠然と根拠ない事を書いている。

え？
以前ベルギー寄りのドイツに居たけど
普通に日産やトヨタ車走ってるけど？

>>130
販売台数少なくても壊れないからな日本車

>>131
そうそう、旧型のマーチとかプリウスとか
後、ハリアーをよく見た

レクサスのRXとか最近もよく見るぞ
スペイン王室がレクサス大好きらしくて乗り回してるし

なぜ日本でアメ車が売れないのか？

答
自前の
自国車を愛しているから。


終わり。

>>127
日本の自動車評論家のアホどものことですね
世界各地で求められるもの趣味志向は違って当たり前なのに
ヨーロッパってごく一部の地域のモノを唯一絶対の神と崇めたて祀る
もうそんな影響力も無くなってるけどねw

中国でドイツ車が売れるのは、クラクションが丈夫だからだって聞いたことがある
日本ではバカみたいにクラクション鳴らさないから、そんなこと重要視しないけど

>>133
去年までシボレーのSUVに乗ってたよ
運転が下手くそで、良く薬局とかコンビニから出るときに下すってたから
シボレーのSUVに変えてから段差を気にせずガンガン運転できて楽だ

でも故障が多いのと、後ろのライトのガラス（プラスチック）の内側が何故か曇る
後、バックモニター標準装備でつけてくれ

モナコのグレース・ケリーの息子もLSに乗ってるらしい
捕鯨反対の急先鋒なのに

４台に一台くらいは日本車じゃね？

ドイツ人が日本に来て驚く事ベスト3
・日本車安すぎ！
・VW高すぎ！これじゃ誰も買わないんじゃ？
・なのにVW売れてる不思議

そういえば、昔はBMWって凄く崇拝されてたのに
最近は日本で見なくなったなー

嘘だろ？ってぐらい高いクルマに乗ってる奴は多いのに
そいつらがBMWを選ばなくなった不思議

日本の家電と似てるな
フィリップスやブラウンは欧州じゃ総合メーカーだが
日本で売れてるのは髭剃りとか電動ハブラシだけだ

良い所も悪い所もドイツ車に近ければ近い程評価されるよな
日本の自動車評論家には

>>141
どの位前を言ってるのかわからんが
ゴルフなんかも以前に比べかなり見かけんようになったな

自国でまともな物作れるなら輸入は減るだろ
日本が韓国メーカーの物をあまり買わないのは不買運動とか言われるけど、単純に魅力にとぼしいだけだし

現地ではベンツの普及モデルが200万〜

EU内は関税ないし、メーカー、モデルの選択肢は
チープなのからゴージャス
まで広い。

まず欧州メーカー選ぶと思うは。

>>142
わざわざフィリップスやブラウン使う理由がないもんね
パナやHITACHI、東芝やソニーがある国で

日本の冬でさえプリウスの燃費ガタ落ちなのに
冬は極寒の欧州でハイブリッドが売れるわけないよな。
俺は暖房使わずにダウン着こんでプリウス運転してるわ。

日本のメーカーはもうちょいセダンを作れ
ドイツ車から逃げ回んな

中近東やアフリカ、南米では日本車がシェア独占の勢いだけどな

>>148
地中海性気候、西岸海洋性気候ナメんな
札幌に近い緯度のロンドンの温暖なことよ

>>148
ひょっとして、プリウスの暖房ってラジエターの熱を使わずに
エンジンパワーでヒートポンプ回してるの？

>>149
ちゃんと作ってるだろ。
アメリカ向けの大型FFセダンをね。

>>141 >>144

ＢＭＷはまあまあ見かける。ゴルフは減ったな。
何が増えてるかっちゅうと、ＡＵＤＩだろ。かなり増えた。

>>150
マジレスするとVWが強い
なぜ米国で日本車が広まったのかというと、貧乏な南米出身者と同じに思われたくない
米国人がVWを避けたというのもあった

ドイツ車:ラオウ
日本車:ケンシロウ
アメ車:ウイグル獄長

>>140
ベンツもドイツじゃ安いのかもしれないな
いくら位なんだろう

>>154
アウディ増えたよね
かっこいいけどさ

関税しらべた流石やることコスいはEU

>>149
中途半端なセダンは単に需要がないだけだろ
でもレクサスなんて最上級車はセダンだし他にも案外たくさんあるし、作ってはいるんだよな

単純に体格が合わない人の割合が多いから
たとえばアクセルとブレーキペダルのストローク半径一つとっても
日本車は足のでかい欧州人には小さすぎて微妙に扱いづらい
アメリカ人の場合は背の低い人も多いから需要がある
逆に俺も体格小さいからベンツで遠出するときは
ふくらはぎが疲労するもの

欧州じゃプリウスが五百万以上するのに誰が買うの？
安いVWディーゼルかうわな。

>>151
ロンドンだって寒波が来れば氷点下20度まで下がるぞ。
札幌なんか寒波が来ても氷点下10度以下になることはまずないわ。
大陸の内陸部は気温が上がりにくいから札幌と同じような平均気温の都市が多い。
要するに暖房が糞なら死ぬｗ

そもそもゴルフは８０年代のファミリアなどのツーボックスブームに相乗りして売れた
車種だからな。いま、ヴィッツクラスを選ぶ人はエコ、ケチ思想で同クラスの輸入車
を選ぼうとはしない。もしそのクラスで輸入車を選ぶならベンツＡかＧになるだろう。
Ｇはちょっと大きいが。

>>152
詳しくは分からないがエンジンの排熱は利用出来ないらしい。
効率アップのために排熱自体抑えてあるのかも。

日本車は欧州に比べて歴史と文化が浅いもんな。しかもポリシーや伝統をすぐに捨てるし。
モータースポーツも宣伝としかみていない。

ハッチバックを選ぼうとすると
やっぱり欧州車に行っちゃうんだよねー

>>152
エンジンパワーが小さいからラジエーターの熱量も少ない
冬は露骨に他の自動車より寒い

屋内空間に対して熱量が不足

サスペンションの味付けも欧州は硬いのがお好き
日本車も昔と比べるとだいぶ硬くなったけどまだ無理だわ
都市でも石畳が多いから硬さがあって、
なおかつストロークも長い必要がある

>>147
やっぱそのメーカーじゃないと手に入らない魅力かな。
フィリップスやブラウンの髭剃りだけは日本で売れてるのも
そこだろう。
肌が弱い自分には時間が掛かってもこれが一番だった。
深剃りやスピード重視なら他社が良いけど。

>>142
P&Gの子会社のブラウンがいつから総合家電メーカーになったんだ？
イメージだけで語るな禿げ

>>163
年に一回も来ない異常気象なんか関係ない
平均気温で比べてください

家電も一緒だけど、中身同レベルなら安いほうを買うってだけ
中身が違うなら、ちょっと高くても買う
でも性能が段違いでもやたら高いなら買わない
要はコスパの問題なだけ
あとイメージ

どっかの議員じゃないが田舎の貧乏人が乗る車だからじゃねｗ

歴史在る欧州にとって、日本車は「遊び心のかけらもない」機能とデザインだからな。

つまりジムニーをディーゼルターボにしたら世界制覇出来るんだな

向こうの人はじっくり熟成させて味わうみたいな感じがあるでしょ。日本製品ははい次はい次ってどんどん先に行きすぎ。
日本の使い捨て文化についていけるのはアメリカとアジアだけ。

>>150
東南アジアもな。
マジで日本車しか走ってないよ

今の日本車はモデルチェンジサイクルがかなり長くなってないか？
昔みたいにきっちり4年でモデルチェンジするのは、それこそクラウンとカローラくらいじゃ…

性能うんぬんより自国やそれに近いところの車を買うだろ
それが普通だよ

石原慎太郎のドあほのせいだよ。
あの無知で不勉強な思い上がりがディーゼル規制して日本でも完成が目の前になっていた
排ガスを出さないディーゼルエンジンの開発がストップしてしまったんだよ。
石原のアホがあんなことしなければまったく事情は違ってたかもしれない。

欧州の建物は町に築数百年の古いモノが普通に建ってるし、ブランド品でも長く使える、丈夫なモノが一杯ある。
日本は逆で、建物は50年もあれば完全に建替えられ、街の光景が完全に変わってしまう。
新しいものが好きなのが日本で、ヨーロッパはマイナーチェンジ位のモデルチェンジくらいしかない感じ。
自動車に対する考え方も、投影されてる感じ。

>>5
ヨーロッパはディーゼル車が売れてるよｗ
あとダウンサイジングターボ車なｗ

少しは勉強しろよカス

イタリアじゃチンクチェント保護法なんて法律まであるのにカネカネキンコ日本じゃ13年超えした車から
増税する始末。

>>182
石造りで地震が無い国と木造で地震国を比べてもねえ
欧州では自然倒壊するまで住み続けられるが日本でそんなことやったら命失う。

>>174
欧州だと日本車高いらしいが
関税もかかるし

>>184
それは仕方ないトコもあるんじゃないの
古い車が環境に悪いのは間違いないよ

>>17
もっとらしい馬鹿理屈を書く在日でｗ
ヨーロッパはどの国も外国車を輸入規制してるんだよ
少しは勉強しろよカス

>>187
でも、現在の基準では同排気量だと
10年落ちの低燃費ハイブリッドより
最新のスポーツカーの方が税金やすくならね？

>>181
もっとらしい馬鹿理屈を書く在日でｗ
排ガスを出さないディーゼルエンジンなら問題無いだろ
車は東京だけで売れてるわけじゃないよ
メーカーによっては地方の方が売れてるわ

これは印象操作を狙った工作書き込みだろ？
欧州でも日本車売れてるし評価もされてる。

>>91
ローマでスマートが路上駐車縦じゃなくて横に置かれててワロタことあるｗ

小型車が多いからじゃないの？

ホンダの存在感の無さときたら・・・

アメ車が駄目すぎるだけだろ。

欧州で一番売れてるVWですらシェアは10％前後なんだから、
各社別に見ればどこもどんぐりの背比べだよ
日本車といって一括りにするのもおかしな話だ

Ｘ＝米国で売れて

◎＝カリフォルニアとカナダ太平洋岸

>>195
最近のアメ車はそうでもない気がする
無駄装備とか無駄な車格でコスパ悪いのはそのままだけど
経験からすると英車が一番品質悪かった

アメリカ人がサムスン買って、日本人が買わないのと、いっしょ。
性能じゃねえんだよ、ジャップども！

マツダは腐るほど走ってんだろ。

フォードもフォード・ヨーロッパの車は腐るほど走ってんだろ。

アホか。

>>190
だから石原は不勉強で傲慢な馬鹿だって言うんだよ。
東京にトラックが乗り入れできなければ仕事ができない。
事実日本のディーゼルエンジンは駄目になった。
開発技術者がTV出て泣いてたわ。
五輪誘致で無駄金を湯水のごとく使ったことといい銀行で都民の金どぶに捨てたあげく潰しやがったことといい
石原は犯罪者に等しい。

アメリカのバーモント州みたいな山岳地帯は８割９割スバルだったよ
すれ違う車がレガシーばっかりで、ここは日本かよとおもった

4年乗ったら買い替え時期だなんて日本だけ。日本は今やアメリカ以上の世界一の資源浪費国。

>>181
クッサイ在日ｗ
うそつきｗ

ヤリスとシャレードは売れてるだろ

>>201
分かった分かった、在日嘘つき野郎ｗ

>>202
アメリカにスバリストという言葉があると以前テレビでやってたな。
水平対向エンジンの静かでパワフルな所の虜になるらしい。

>>199
サムスン製品の基幹部品は日本製っていう。

それと韓国ウォンでは国際取引ができず原油が買えないから、日本が円建てで決済を肩代わりしている現実を知ろう。日本の力がなければ、韓国は石油製品を入手できないっていうことをね。

最大要因は「欧州本土の自動車製造の競争力が米国自動車業界より強かったこと」だろ
どう考えてもアメ車はヘボすぎる
GMがあれだけ売れてるのは政治圧力という後押しがあるからだよ

なぜスバルはアメリカで強いのか？
https://www.youtube.com/watch?v=_YBj1YI0Vqc

ディーゼルはむしろ規制のお陰で研究が進んだのでは
ただ、これまでのイメージから一般車に浸透しづらいだけで

関税かけてるからだろ

もう「日本が悪い」「日本が悪い」って評論はうんざりなんだよ

欧州車は壊れやすいからね。
独もしかり、仏や痛はもう洒落のレベル。
アメの広大な無人地帯で故障したら即死だよ。壊れない日本車が
支持されるのは当然のこと。

ルノーって日産のエンジン使ってるんだろｗ

関税が高いからだろ

>>211
規制前には触媒を使った研究開発で世界をリードしてたくらいなのが規制で潰れた。

>>216
単純に経済優先で甘い基準の状況に馴染みすぎ
研究を商業ベースに乗せられなかっただけでしょ
それまでの顧客も、特に運輸は環境保全にコストをかける意識が皆無だったせいもあるだろうけど

米国で日本製品が売れる理由の根底にあるのはアメリカ人の責任感なんだよ
日本って自分らの隷属国を守り立ち行かせてやらねばならないっていうね
今でさえ植民地扱いした国々から尊敬されることばかり期待してる日本人には
ピンと来ない感情だろうが、アングロサクソン共にはこうした面倒見のよさがあるから
元植民地とうまくやれてる。日本人だって多くがアメリカ好きだろｗ？

おなじような性能なら安い車を買う　からだろう

結果、短期間で厳しくなった基準に技術も顧客の意識もついていけずディーゼル分野で苦戦してるのが今じゃないかと
浸透しきれば解決できる問題だと思う
枷があるからこその技術開発だから

ヨーロッパでは日本車は信頼性は高いが値段が高いってイメージ持たれてるね
ちなみにヨーロッパ諸国の自動車勢力図
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/1/0/100d575c.jpg

EUは反米、反日、反イスラム、反新興国で、既得権益マンセーだからさ。
仮に庶民が日本車を欲しがったら、政府から極右のレッテルを貼られて、排斥される。

日本で欧州車に乗るのは車に全く興味のない田舎のおじさんと同じ車に乗りたくないってのはある。
田舎だとメーカーによっては数県に1店舗しかディーラー無いしね。

んで、中古や横流し品になるとトラブルの少ない日本車は武装テロ集団にとっては大好評
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/2/3/23755b7c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/3/e/3e4c114b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/9/6/9615f253.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/1/c/1ce2a5fe.jpg

日本で欧州車に乗ってる人が少ないのは
どうしてなの?高級車は別にして
やはり国産車より高いの?

税金の差でしかない
今さら過ぎる

世界で一番売れてる小型車としてカローラは
ドイツでも有名

関税あるし、安全基準や環境基準からじゃね？

>>226
欧州では外国の車を所有すると国産より高いの?

>>225
1.6Lの車が450万円のおふらんすの車が安いと思う？

欧州の関税が高いからってだけでしょ？？？
もっとも、日本車のデザインも悪いってのもあるけどさ。

ランエボの最終モデルがイギリスで即完売ってニュース見た記憶あるな。
やっぱラリーもうちょい頑張ったほうが良かったんじゃね？

あーそうだ、スカイラインGTRがイギリスの貴族と
成金に垂涎の的なんだってな。
日本に直々に買いに来る貴族もいるんだって。

ヨーロッパには日本車にも負けないようないい車がいくらでもあるが
米国にはない
それだけだろ
自国の国民が望むものをつくることの出来ない米国自動車会社が無能だということ

>>54
マッハなんぼだ？

>>218
何言ってるのかさっぱりわからない。

>>201
欧州も大気汚染が深刻になってきてパリはディーゼル禁止やぞ。
結局、石橋のが先見性があった。

>>233
そういえばシドバレットの歌にスカイラインって出てくるな。
当時はなにか意味があるんだと思って聞いてたけど車のことだったのかも

>>96
環境技術については1970年代にアメリカでさえも技術的にきついということでマスキー法の適用を延期したけど日本は敢えてそのまま実行したからな。
まあこれは島国だから出来たこともあるだろう。

>>122
日本の高速道路は欧州では一般道路レベルらしい。

>>224
ボコハラムはなんで金があるのか分からんけど
最新のランクル乗ってる

軽が事故った時はホント情けなすぎて笑える
クシャクシャに丸めたアルミホイルみたいw
中の人もアルミホイルと一緒にクシャクシャw
日本人の軽とヒュンダイは恥

ヨーロッパでは車は金持ちの道楽、アメリカでは便利な道具というのが根本にあるというのを聞いた事がある。だからオートマとかパワーウィンドウとかカーオーディオとかは全てアメリカ発祥だと。
日本車はどっちかというと家電的でアメリカ人の嗜好に合うからじゃないの？
感性に訴える良さを求める人は欧州車に走ってる訳だしね。

　　　提供
　捏造の朝日
バカチョンカメラ
毒入りギョーザ

古いマスタングなんか最高じゃん
特に1967シェルビーマスタング！

インプWRXはヨーロッパでも大人気車種。数字上ではハナクソだが。

インプとか昔のセリカとか、ランエボとかはWRCの影響だよね。
効率とかよりも速さと格好良さで人気なんだろう。

北米市場向けにデカくなった車が
ヨーロッパでは人気が無いだけでは

>>239
速度規制さえなければ日本の高速道路はかなりのスピードが出せるぞ
道路管理が徹底してるから

首都高とかのド初期の今となっては欠陥道路は別だし、山間部が多いからどうしても直線はそう長くはないけど

スピード出すかどうかは別として280キロまでメーターが有るとなんかカッコいいw
180キロだと目盛りが大ざっぱな感じで萎える

確か欧州ではオートマよりマニュアルが主流だっけ。

>>248
> 速度規制さえなければ
> 今となっては欠陥道路は別だし、
> 直線はそう長くはないけど

だめじゃん

普通は欧州車のが乗りてぇよ
カネあればだけどね
実用派のアメリカで日本車は家電製品的な意味で売れてるのだ

>>250
そうだけど
日本のどっかの会社が作ってる
ミッションとオートマの中間のやつがEUの自動車メーカーに馬鹿売れしてたよ

ミッションより楽だけどオートマじゃない！って言って

アメリカでのアメリカ車のシェア45.6％　日本車のシェア37.6％　欧州車のシェア8.8％
内訳は、GMが17.8％　日本車のトップはトヨタで14.4％　欧州トップのVWで2.2％
欧州におけるアメリカ車のシェアはGMやフォードがそれぞれ10％弱　トヨタが4％　欧州車ではトップのVWでも10％とアメリカ車と変わらない

アメリカ車ってなんでこんなに売れないのか

アメ車も1度は戯れで所有してみたいけど
そんな甲斐性ないしね

コルベットとか見た目はサイコーにかっこいいと思う

スズキのハンガリー工場製の
オペルやフィアットは数値に出ないからなー

　大衆車として日本車は安い割に安全だからだろ
　高級車扱いはやっぱりベンツやＢＭだもんな

ユーロ車はマニュアルで回転引っ張って
エンジン回して乗ると楽しいぜ、
ゴルフもせっかくのエンジンをオートマが
殺してる、一般の日本車のエンジンはオートマでラクチンモードが合ってるがね。

ダサいから

でもテレビの世界街歩きとかだとけっこう日本車見るけどな

目につくのは気にしてるからじゃないの
錯覚の一種

ディーゼル天国難じゃないの、ヨーロッパは。

欧州全体で、イメージ戦略で、日本車のイメージを落としているからだよ

>>256
そうそう、アメ車は欧州車に無い見た目の魅力があるから好きなんだけど、
実際の維持費や国内での使い勝手考えると買えないなー。

アメリカでは日本車＞欧州車なの？

>>266
アメリカ車＞日本車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧州車＞韓国車

普通にヨーロッパでもよく見るけどw

>>256
俺も戯れで欲しいと思い
アメ車好きな奴に運転させてもらったことがある
曲がらない、止まらない、まっすぐはしらない
というのが正直な感想だった
まあのせてもらったのがTHEアメ車って感じの古いやつだったから
最新型じゃ違うんだろうけどな

>>259
日本車が、というより設定の問題で、ヴイッツも欧州版(ヤリス)は活発だったりするw
これは日本と欧州でファイナルを変えているからで、実際、ヴイッツをラリーやジムカーナで使う時に欧州版のファイナルに変えるのが定番になってる。
これ以外にもブッシュやショックやシートが硬めに調整されて、ヤリスが出来上がる。

欧州車は日本向け調整をしないため「欧州車はキビキビしてる」と言う評価になるのだろう。

欧州人はホンダ車が低品質であることを見抜いている

昔は2cvなりミニ、チンクエチェントなりのボディーぺらぺらカーに乗っていたからわざわざ乗らないだろね。

>>1
WR辞めたからだろ

欧州、例えばドイツ国内に日本の車を取り扱ってるディーラーってどれくらいあるのかな
VWとか日本にめちゃくちゃあるけどトヨタとか結構あるのかな

>>247
最近の欧州車もかなり大型化してるぞ。

>>270
足回りやシートのチューニングも違うんでしょ？
欧州仕様だと、日本では固くなるというが、
実際はどうなんだろ。

メーカーもメーカーオプションでシートや足回りを完全欧州系にした
バージョンをだして、反応をみてもいいと思うが。

>>276
それをやってないってコトは廉価なクラスを買う層にウケが悪いってことなんでしょうな。

大半のドライバーは法定速度をせいぜいちょっとオーバーする程度で走り、山坂道でものんびり走る。
逆に走りを求める層はスポ車あるいは欧州車を求める。
ってあたりかと？

>>239
一般道でも幹線道路なら欧州の一般道のほうが日本の高速道路より上だわ
それだけ日本の高速道路はクソ
路盤沈下だらけで舗装はガタガタ、おまけに交通量は異常に多い
100km出すものやっとなほど
そんなクソ道路に世界一高い1キロ24円の料金を払わされてる日本人がかわいそう

考え方って違うよな　アウトバーンの動画でホストが語っていたが
アメリカ人は車にドリンクホルダーを必ず付けると言い
ドイツ人にその傾向は低いと　乗り物に対するとらえ方の違いだ

アメリカ人はドリンクを片手に片手ハンドルで運転する
よってドイツ車のアホみたいな直進安定性は無理
アメリカの高速道路はカントがあまりついてないからハンドル切らないと曲がれない
片手ハンドルではきつい

ドイツ車のあのアホみたいな直進安定性はアウトバーンを走ればわかる
時速180kmでもハンドル切らずに曲がるから

しかし、その度が過ぎた直進安定性は
お粗末な高速道路しかない日本やアメリカではじゃまになる

ディーゼルって環境に良くないと聞いたことがあるが
最近のはマシになってるのかな？

>>323
カーストリッパーズで、日本で事故で廃車になったランエボやインプレッサを
輸入してパーツ取りにしてる業者がいたな。

a

>>73
ざっくりだとしても日本車のシェアってそんなにあるんだ。

>>278
知ったかだなー
欧州のほうが全然道悪いぞ。舗装道路から荒地へ、なんてザラ。
バイクなんか見ても、モトクロスのほうが売れるんだから
アウトバーンとか、いまや時速制限あるこのご時世

>>280
総延長12000キロのアウトバーンは「凄く走りやすい区間もある」って言う雑多な質だぜ。
一般的な舗装の倍の厚みを持つ構造から持ちが良く、それゆえ歴史を刻んでいる道路でもある。(ガタガタな区間も多い)

>>277
てか日本のドライバーは東名の大和トンネルとか中国道宝塚トンネル渋滞を引き起こすような低レベルだし。

大和トンネルや宝塚トンネル渋滞が起こる原因は日本人の習性が関係あるらしい。

>>52
俺は逆に日本でドイツ人に聞かれたよ
おい、品質は特筆することじゃないし
値段やサービスに至っては完全敗北のVWやaudiを買う日本人って何なんだ？って

関税0の日本での欧州車より、関税高い欧州での日本車のがシェア高いんだから上出来と思うが、、

>>5
温暖化詐欺は欧州が発端なのに

第一感は、ヨーロッパの街並みに日本車のデザインが合わない。味がないから。
サーブやボルボだろうな。中古車でもそっちがいい。

デザインは大きな要因だとは思う

ヨーロッパでも日本車の信頼は結構あるし
デザインも極端に避けられてるわけじゃないよ
ただ日本車だと思い込んでヒュンダイ車を購入する人が多いだけ

欧州で強いマツダは？

>>201
今、欧州でもデーゼルは規制されようとしているのだがwwwwww

ロンドンじゃ普通にヴィッツやマーチ、デュアリスなんかが走ってたが(デュアリスは工場があったからだっけな)
あとロンドンタクシーも今年くらいからNV200の顔違いが走ってんだっけ？

関税のせいかは知らんが、単純に高い。
たとえばベンツの普及モデルより遥かに高いカムリだが、それでも少しは売れる。

そりゃEUは異常なガラパゴスだからだよ。
フランス、イタリアに圧力かけて解放すれば
あっという間に日本車だらけなり、フィアット、ルノー、プジョーなんて消えてなくなる。

EUの自国メーカー優遇は異常。なぜ許されるのか信じられない。

>>244
'72ムスタングがいいです(*'ω'*)

>>181
おかげで喉の調子が大分ラクになったわ。

ディーゼル規制様さまやで。

日本の車が欧州で売れないのは
高いからじゃないの
安く売れたらけっこう売れそうに思うけどなあ

>>281
マジレスすると、
欧州やイギリスは、
ディーゼルガン押しした結果、
二酸化窒素のみに関して言えば、
中国を上回る汚染度になっている。

高速道路が混雑してるのは利用者が多いから
それに不満なら、まずあんた自身が走らないことだ
理屈から言って当然

>>281
ディーゼルはCO2排出量が少なくてNOXの排出量が多い
したがって地球温暖化対策には有効だが酸性雨のリスクが高い

ＥＵはブロック経済なのだから関税に文句を言っても仕方がない
悔しかったら我々も大東亜共栄圏を作りブロック経済へ

これは鋭い分析かもな。
この条件で日本車が売れるとしたら、
デザイン、コーナリング性能、ディーゼル…
マツダ車しか無いな。売れてるのか。

デザインデザイン言うけど広島に住んでたらデミオばっか走ってて
全くどうでもいい凡グルマとしか見えなくなる

あんなのより俺様のz34の方が100億倍カッコいいね

>>301
10年ほど前にドイツに行った時にインプSTI(GDB)乗ってることがわかって、現地スタッフに驚かれた。
当時のレートでオプション込みで800万近かったそうだ。(そりゃ驚くわ)
でも仕様違う。同じGDBのドイツ版は2500ccターボ、100km/hで6速2500回転位(俺のは3000回転)。

欧州の道路って戦車や戦闘機向けに
かなり硬くしてないか？日本車のサスだとダメな気がするけど
韓国に仕事にいったときもあの国の主要道の多くがそれで
固い道だなと思ったけど

ＶＷやルノーやフィヤットが日本車よりはるかにセンスのいい車を安く売ってるのに日本車を買う必要がないからな
高級車やスポーツカーはあらゆる面で日本はブランド力に劣っているし
日本車が得意としていた低価格の客層は韓国勢にすべて奪われ中価格以上でも市場を奪われつつある

韓国の車買うとかヨーロッパ人の程度が知れるな
車なんか走りゃなんでもいいって思ってんだろ

>>295
てことはハイブリッドに走った日本が正しかったってことか？

でも市街地はともかく欧州は日本よりも高速運転の機会が多く速度もはるかに高いからハイブリッドのメリットは薄いと思った。

>>312
フランスはディーゼルを禁止するとか言ってる
2020年までにリッター50キロのHVを作れって国内メーカーにお達し出した
プジョーがもうコンセプトカー作って発表してる

欧州車だって存在感あるのは欧州市場だけじゃん
後はせいぜい中国ぐらいか？
日本だとデザインにアクがあるので目に付き易いし
一部の変な車ヲタの声が無駄に大きいけど
実際のとこ台数的には売れてるとはとても言い難い

>>309
兵器向けというよりは、一度舗装したらそうそう補修しなくて済むように固い材質で作るんじゃね？
韓国なんかはまさに軍事目的だけどさ。

威圧感はマスト

http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2014/05/0512.html

ヤンキーさん参ったか

プジョー乗ってるけど
カーブとか吸い付くように走るから好き

地域にあわせて設定が違うだけなのだが(笑)・・・

明治維新にころからの日本人の遺伝子にのっかってる
欧州あこがれが、いまだに尾引いているだけ

違っていると、それを精査しないで、欧州が良いと
考えてしまう遺伝子がね

アメリカ市場が外国車に食われすぎで異常なだけだろｗ

>>82
コンセプトカーでしかも現実の道路走行じゃないんだからな
絵に書いた餅のようなもの

機能性より走りを楽しめるかどうかが購入の決め手になろるんだろうな

日本がスペックヲタだったり忙し過ぎたりなのでは？
かつて日産は
「ゆっくりー走ろうーオー！オー！ローレル！」なんてCMしてたけど

欧州てものすごいスピード出すよな

>>315
高速なんか明らかにコンクリつくりだな。アスファルトに比べてカネかかるのに。
あと韓国や北朝鮮でドイツ車が主流なのは、日帝ダメというのもあるけど
どちらかいえば道が軍用優先でコンクリ作りにしてるので普通の日本車のサスだと
どうしても乗り心地とかに影響出るからだと。
たしかにちゃんとしたサスのクルマでないとあの辺の道路は乗ってると乗り物酔いする

エスプリが効いていないから

植民地インドのお茶はもっぱら宗主国のイギリスで大量消費されて
大陸ではもっぱらコーヒーだったのと同じ現象だろ

アメリカと日本の結びつきはそれと似ている、植民地支配

>>312
欧州はエンジンの小型化に特化してる感じがする。
そのほうが外国でＯＥＭするのにも技術漏洩のリスクの少なさから
も有利。実際に日本はＨＶにこだわって中国での自動車市場で
ＶＷに押されてる。

石畳の道を走るには日本車のサスは柔らかすぎる

そらアウトバーン安心して飛ばせるコンパクトが無いからやろ

>>285
>>286
おまいら、道路公団の回し者か
それとも日本の路盤沈下陥没だらけの超絶凸凹の高速道路を走ったことないのか？
100kmで走っても飛び跳ねる有り様だぞ

あんな中韓以下のレベルの道路しかない日本ではサスを柔らかめにしないと仕方ないんだよ

英国行ったら、知らない車がいっぱい道路に置いてあった。

しかしホンダはなんでヴェゼルにドイツ製のサスなんか採用したんだ？
硬い路面に強い欧州製なんか日本の路面であうはずがなく

アウトバーンなら日本車でもそこそこ飛ばせるよ
アスファルトの下が旅客機でも着陸できるほどの丈夫な分厚いコンクリート基礎なんで
日本の安物のアスファルト敷いただけの高速道路とは根本的にまったく違う
路面が硬いんでエネルギーの伝達がよくよりパワーが出る感じ
日本のは柔らかいんでエネルギーが吸収されてしまう
もちろん路面の荒れはあって細かな振動揺れはあってもサスで吸収できる範囲で
日本のみたいに地盤の陥没沈下は全くないから安心して速度を出せる

欧州で日本車が走ってるイメージがあまりなかったせいか
個人的には意外と日本車多いなという印象だった
英仏独あたりの話

つか日本の道路がそんなにくそなら
日本で走ってるドイツ車は乗りごごち悪いだけのウンコグルマって事なのけ？

外車に乗るって金持ちの税金対策がまず第一

ヨーロッパにある石畳道路は全て旧市街の30km制限地帯だけ
その他の道路は至って平坦で滑らかでスムース
日本の恐ろしい超絶凸凹道路とはまったく比べ物にならない

その理由の一つががアスファルトの下のコンクリート基礎だが
日本みたいに夏場50度の路面温度にならず
日本ほど降雨量が多くない欧州はアスファルトの劣化が少ないみたい

とにかく原因がなんであれ、日本の道路は世界最悪レベルの凸凹だと思っとけ
その凸凹路面対応の日本車のサスは輸出仕様や欧州車とは違うんだよ

>>335
ま、日本でドイツ車に乗るなんて馬鹿の骨頂だろｗ
ドイツ車は基本的に欧米先進国の平坦で滑らかな路面専用だよ
日本の凸凹路面じゃ耐えられんと思う

実際見た目だけでもタイヤとホイールハウスの余裕が日本車よりも狭くて
あまり凸凹路面に耐える仕様になってないし

日本のターボ技術が、ダウンサイジングへ向かわなかったのが残念。

向かっていたら国内の排気量制＋重量制の歪な税負担軽減や触媒の進歩、
欧州でのシェア増加があったかも。

メーカーとしてはまぁ、国内では消費者より役人を見てる方が多いから、
環境優遇の制度で市場を誘導して貰った方が楽なのかもしれんが。

>>327　実際に日本はＨＶにこだわって中国での自動車市場でＶＷに押されてる。

中国での排出基準は非常にヌルいので、欧州車メーカーはゴミ車を売れるわけ
地元の欧州じゃ厳しくなる排出基準に対応するのに苦労しているのにね
それと中国で成功するには賄賂が必須　なぜ共産党幹部がアウディしか
乗らないのか　なぜ日本車関連の工場が焼き討ちされるのか考えてみよう

なんか一生懸命日本貶しに張り切っているチョンがいるが
米が異常なだけで普通だろ、こんなもん
他国のそれも有力自動車メーカを抱える市場で10%前後とか

日本で外車の市場率10%いっているとでも思ってんのか

333は根本的に勘違いしてる。
アスファルトを敷いただけ、ではなくて
アスファルトを敷く手間をかけてるおかげで事故を防いでいる。
日本の骨材でヨーロッパと同じことは無理。

安物というより、よりコストをかけてる。

結論
日本車もドイツ車も好きな俺様最強

>>337
ヨーロッパは電車の分野でも静かな気がするし、滑らかに走っている気がする。
あと、タイ・バンコクの地下鉄や高架鉄道もヨーロッパ製なんだけど、
やはり静か・・・

マツダがいるよ

>>332
ザックスとは名ばかりで韓国製なんだとさ…

マツダは日本で弱いからな。
まあ数年前よりはだいぶ存在感を増しているが。(´・ω・`)

>>345
日本車で一番売れてるトヨタですら4％
2位はルノーと組んでる日産
マツダのシェアは2％未満だよ
ホンダはリーマンショックとギリシャ恐慌後の対応を見誤り、ジャズの投入が遅れて3位から一気に5位転落　スズキにも抜かれた
元々、欧州には1ヶ所だけしか工場構えてないけど、ジャズが軌道にのってヴェゼル投入でどこまで盛り返すか
6位がスバルでダイハツは欧州撤退

欧州でも国によって売れ筋が違うんだろうなぁ

トヨタ、マツダは本当によく走ってた
意外と三菱のPHEVもよく見かけた
ガソリン価格の高い国はそういう傾向があるのかな？

>>348
>リーマンショックとギリシャ恐慌後の対応を見誤り、ジャズの投入が遅れ

さも真実のようにドヤ顔で言ってるけどさ、
度重なるリコールのせいで一旦カタログ落ちしたんだよ

>>122
それ、もう２０年前くらいの日本車のことだよ。
きみもしかして、いまだにソノ時代のドイツ車とか乗って。ああ、サイコーとか言ってる人？　ｗ

>>351
アホは構わない
さっきから明らかに現地に行った事無い発言の連発が笑える

>>298
日本の運輸局もそうだよ。
少しの改造でも強度計算式を提出しないとイケない。
要は自国のお役所に都合良い車が良くも悪くも出来るし優遇される。
オーナーだって直ぐにクレームが通る会社がいいし。

愚民ご用達だから
ＡＴばっかで、楽しか考えない

前にドイツで人気の自動車ランキング５位くらいまで日本のメーカーが
独占してなかったっけ？

ヨーロッパに住んだ事が無い奴に取ってはヨーロッパでは日本車が人気が無いと思えるんだろうね

いつもながら原因がデザインていつ気付くんだろう。
アジア市場の中でも日本車のデザインは微妙。性能良くてもいりませんな顧客は多い。

>>332
安かったんでしょ

>>332
サスはセッティングでどうとでも出来るさ。
ホンダはそれ以前のなんちゃってダブルウィッシュボーンで期待していないが。
何でマツダみたいに真面目に造らないかな。

デザインがダメだからだろジャップカーはw

>>359
そりゃもうホンダですから。性能とか整備性は二の次で、売れれば(利幅が大なら尚良し)いいんでしょ。

そろそろ今の経営陣に向けて、オヤジさんがあの世からスパナ投げてくれんもんかしら。

安っぽさの追求が裏目なんだろ

>>361
全く同意！

>>361
同意ｗｗｗ
てか本田信者もだけど
しっかり作られてるとかいう妄想が凄くて話にならん

>>304
正直、酸性雨の方が森林をダメにするから環境に悪いんだよなぁ

>>340
中国人は反日教育が染み付いてるから、同じ賄賂額でも日本企業と欧米企業じゃぜんぜん扱いが違う

結局、中国はアジアの盟主みたいな振る舞いをしているけど西洋人に上手様に操作されているだけなんだよな。
共産党の起こりも西洋のエゴだし。
良いか悪いかは置いとい日本が夢見た大東亜共栄圏が正しい道と思う。
今はアメリカも入れてな。

>>364
まあ信者にはバモスのバッテリー交換とか
カブのリヤタイヤパンク修理をさせてみるといい
「なんでこんな設計なんだ！」と整備性良いなんて言えなくなるから

初期型のバモスのターボがオイル交換のたびに荷物おろさなきゃなんないので毎度キレ気味になってた

>>276
日本でメーカーの正規ディーラーで買える足回りが欧州仕様の車は、
スズキのスイフトRSと三菱のギャランフォルティス(スポーツバック)のラリーアートかな
他にもあるかも

一方、日本では馬鹿がドヤ顔でVWを乗り回すのであった。

>>370
スプラッシュも欧州仕様まんまだったかな
足廻り不満なら素スイフトもあるから、という住み分け

>>361
あれだけあの国とは関わるなとおやっさんから言われてたのに、
最近はあの国製の部品使ってるんだってねぇ

>>373
>あの国とは関わるなとおやっさんから言われてたのに
それデマだってさ。ネトウヨの創作。
コピペを鵜呑みにしてちゃチョンと同類。

>>372
スプラッシュはまだ国内で売ってたのか

欧州では日本車は高いんだろう
欧州車と同程度か安ければ
売れないわけがないと思うぞ

>>375
すまん、今見てきたらカタログ落ちしていた

>>337
中国と比べたら日本の道路はぜんぜんまともだがｗ

日本車＝工業製品
欧州車＝芸術品

>>340
中国はなぜかタクシーが全部VWだから　ｗ　あれは国策なのか

なぜ韓国車は売れていると宣伝するが、
実際は売れていないのか

って記事の内容を変えた方が良いよ。

>>381
販売台数でヒュンダイキアに勝っているのはトヨタと日産だけ。
しかも日産は僅差なので近々にも抜かれる見通し。
ホンダ以下はヒュンダイキアを遙か頭上に見上げている。

ヒュンダイキアがどんなに頑張っても勝てないのがトヨタ。
だから２ｃｈでもトヨタ叩きが絶えない。

>>344
実際に静かだよ
途上国が日本製を採用したがらず
欧州製を採用するのはやっぱりいろんな面で優れてるからだよ
アルストムやシーメンスの電車のほうが川重の電車よりもなｗ
川重の電車なんかを採用するのはアメリカ、それもNYC交通局ぐらいなもん
名前だけKawasakiでアメリカの工場で作ってるだけだがｗ

植民地の日本の経済を支えてくれてるんだよ、宗主国アメリカがｗｗ

>>344
それと
欧州の電車が静かなのは、まず第一に保線が行き届いてて
高速道路と同じく平坦で滑らかだから
それと機関車によるプッシュプル方式なんで客車にモーターがない
窓ガラスはペアグラスが標準で遮音性に優れてる
標準軌なんで車両が大きく構造も大きく重いのでより静かで乗り心地が良い
そういう面もあるが

>>383
嘘乙！
イギリスは日立製の車両使ってるぞ。

https://www.youtube.com/watch?v=MJX5i11BmtI

>>378
日本の技術など相手にせずん欧州製技術を取り入れてる中国や韓国は
すでに日本を追い越してるだろ

日本国土の9/10の路が狭めなイタリアや、日本より国土小さめなイギリスやドイツは工夫すれば日本の軽自動車やコンパクトな作りの普通車も売れそうだがな。

ドイツは愛国精神からメルセデス(ダイムラー・アーゲー)やアウディが強いかな？
言うまでもなく仏はルノーやプジョーが強いんだろうな。

>>385
イギリスは微妙に欧州じゃないだろ
ありゃアメリカの属国だろｗ
だから日本製を採用する傾向がある

アルストムのトラム車両って洗練されてるぞ
静かな上に室内デザインも洗練されてて
日本製の泥臭いコテコテ通勤電車感が全くなく快適だもん

>>387
イタリアの高速道路は追い越し車線の車線幅が狭い上に
中央分離帯にガードレールが二段になってそびえ立ってるから
車高が低い乗用車でトラックを追い越すときは視線の一にガードレールがきて怖い
だから追い越したらすぐに走行車線に戻るｗ

でも三車線区間が多いし、路面も日本とは比べ物にならない平坦で滑らかだから
制限速度は130kmだが

デザインがダサいからだろ
クラウンやレクサスもアウディ、シングルフレームのパクリ。
臆面もなく欧州車に似たような車ばかり。日本人が韓国車を見るのと同じ感覚。

外国の疑問は表明できるけど、自国の共産党指導部の疑問は持ちませんｗ
六四天安門事件 五毛党

サンダーバードの電車、何系かしらんが
あんなボロ電車でよく特急料金をとるなと思うわ
なんせ乗り心地はガタガタのうえに揺れまくり
車体の下や連結部からギーギーガタガタと音がするｗｗｗ

狭軌なんである程度揺れるのは仕方ないが
あの不快な騒音は欧州基準では耐えられんレベルだわｗ

落書きだらけのベルギーの古いボロ電車よりもはるかに劣るｗｗ

2015年
欧州主要メーカー　「これからは電気自動車の時代、水素なんてクソ」
トヨタ　ホンダ　　　「これからは水素自動車の時代　電気自動車は充電時間、走行距離でOUT」

2020年　ガソリンリッター30円
米GM　クライスラー、ダッチ復活　「7000ｃｃフルサイズのシェア80％、我々は正しかった」

>>393
その前にシェールバブルが崩壊してアメリカの景気が急速に落ち込むから、ピックアップでも低燃費求められるようになるよ

>>383
日本は土地が小さくカーブが多い
欧州は大陸で広く直線が多い
線路規格が違う
欧州の電車は普通の線路が新幹線規格くらい

>>395
トラムは小さいぞ
ベルギーのトラムは日本と同じ狭軌
でも快適だぞ

ただ欧州製車両はデザインを優先しすぎて強度不足だったりがたまにあるｗ

日本の電車は基本的に社畜運搬車なのでそれはないが
欧州のは優雅な人間用車両なんでなｗ

ああ、あと英国が日立車両を採用したのは
英国は標準軌でも車両規格が小さく日本と変わらない大きさ
なのでその規格で実績のある日本製車両を採用しただけだろ
山形秋田新幹線の規格がそのまま使えるから

>>396
日立の実績作りよ、それ
イギリスの鉄道はアルストム製もあるし、最新型ユーロスターはシーメンス製だったかな
ようは、ごちゃ混ぜ運用してるんだな

>>6
スバルとかありえない

>>380
昔、国営自動車工場を改革したときに上海の工場をVWと提携させた関係です
ちなみに生産してる車種は、VW・サンタナという車種

>>54
ドイツ勤務だったが、会社の人（ドイツ人）が乗ってたマツダのルーチェは
特にアウトバーンでの走行なんて考慮されたなかっただろうに、
快適で乗り心地もよく、ちゃんとスピードも出てたし（200km/h巡航）何も言うことがなかった。

>>91
カナダのバンクーバーも9割ぐらいタクシーがプリウスだった。
残りの1割もカムリハイブリッドとか。

>>397
英語圏で日立はMagicWand(女性用オナニーバイブ)のイメージが強すぎる
イギリスの高速鉄道で採用されたのは、日本政府と日立による賄賂だと思われる

今度は日本の列車を叩きだしてるのか　遅れるのが当然、故障も当たり前の
欧州の列車がなぜべた褒めなのかねぇ　
>>380
ドイツで最も優れたタクシーに選ばれたのがプリウス　一方中国では国策で
トヨタのHVを冷遇
環境汚染大国中国「EV普及策」に人民そっぽ　トヨタHV排除がアダの自業自得
ttp://www.sankei.com/world/news/150109/wor1501090002-n3.html

日本の新幹線を欧州に持っていったらTGVでもICEでもユーロスターでも余裕で勝負になるが、
そいつらを日本に持ってきたらロクに走れないからな
高速カーブに対応出来ないトンネルに対応できない騒音規制に対応できない・・・・
軌道やサイズの違いは置いておいてもそういう部分の差は結構ある
動力分散型じゃなかったら細かい加減速も対応できなかったな

日本で韓国車が売れないのと同じ構図だよ

アメリカみたいにばかでかい国で燃費のいい日本車が受けるのは分る気する

逆に中国や韓国では日本車は人気ない。どいつも運転荒いから丈夫なアメ車が受けるのもこれまた道理

ヨーロッパに関してはちょっと分らないな

ガソリンとディーゼルの違いかぁ……
もう、水素なんて言ったら笑われそうだなガラパゴス

日本の軽カーを欧州をはじめ他国にに売り込むべき。

部品の供給体勢が大きいんじゃないかな(´・ω・`)
クラシックカーディーラーズとか見てると古い車でも部品手に入ったり、サードパーティー品が従事してるもの

だからどうした

欧州では、カローラの値段が３００万円ぐらい、売れないのは当たり前。

>>408
最高速度が低すぎて売れません

>>407
欧州でディーゼルが問題になってきてるのは知ってる？
パリじゃ締め出すみたいだぞ

>>408十年以上前だったか、ベルギー向けにダイハツの軽の新車が、大量に船積みされてるのを見たけどね

品質が良いとか悪いとかの問題じゃない。
欧州では別に日本だけを避けてるんじゃない。
自国の経済、文化を海外に脅かされないようにするんだよ。
出来るだけ市場に入れないように価格を釣り上げたりする。
だから英国以外は庶民は英語なんかあまり通じないし
マックなんかも店舗は少ない。

アメリカには現地工場作ってるけど
ヨーロッパにはどれだけ現地工場あんの？

売れないのではなく売らせないように規制してるからだろ
日本車なんか入れたら国内の自動車産業（ほとんど国営）が潰れるから
特に小型車、軽なんてもってのほか

>>407
FCVは欧州ではドイツが積極的
北欧も水素ステーション建て始めてる
イギリス・フランスはまだ乗り出したところ
イタリアやスペインはそんなものにかける金がない
国が沈みそうだし

>>416
結構あるよ
イギリスにトヨタ・日産・本田技研
フランスに日産
チェコにトヨタ（プジョーと合弁）
ポーランドにトヨタ
トルコに日産
などなど

>>418
トヨタがプリウスを出した時
欧州「そんなもん誰が買うんだよｗ　これからの時代はクリーンディーゼルだよｗｗ」
で、今現在欧州涙目。苦肉の策のダウンサイジングターボ。
それでかどうか燃料電池には前向きだな。

欧州で不人気って、トヨタの事だろ？
日本車全体がそうであるかのように書かないでもらいたい

>>421
欧州で一番売れてる日本のメーカーはトヨタなんだがw

欧州からしたら日本は自動車後進国だからな。
レクサスが必死になってドイツ御三家に食らいつこうという姿勢が見てて痛々しい。

>>423
欧州レクサスは時間が解決してくれる
じわりじわり評価上がってるし、台数も伸ばしてきてる

欧州はアメリカみたいに余所者をすぐ受け入れてはくれない

欧州って言ってもドイツ車以外は基本ポンコツな上カッコ悪いってイメージしかない

イタリアのは見た目はいいね
すぐ壊れるとか聞くし買おうとは思わないけど

ヨーロッパはおしゃれだからトヨタみたいな事務机みたいな車はウケない

>>423
アウディがようやく、先行する2つ（ベンツ・BMW）に追いつきそうだってのに
レクサスなんて箸にも棒にもかからんよなｗ
ドイツ勢3つにイギリス（ジャガー）イタリア（マセラティ）だけで高級車市場は満杯ではいる余地ないよな
>>425
むしろゴツくて嫌がる人も多い、ドイツ系

欧州を知らないイナカモンが欧州を語る…誰かさんとは言わないが

見てて滑稽千万だよ

>>1
記事中の中国人がものすごくちゃんとした分析してるな
中国人侮りがたし

>>424
車自体もたしかにいいもんね
乗ってみると解る

クラウンのデザインも酷いし
レクサスのマークなんとかならんか

>>427
しかし現実は違う
その御三家連中は、レクサスをそうとう意識してる

御三家ブランドの開発責任者のインタビューとか
アンタ見た事ないだろ

クラウンかっこいいじゃん
フォルクスワーゲンのセダンなんかよりはずっとかっこいいよ

>>48
スズキの足周りはいいぞ

北米と違ってエコってるものは競合車種がちゃんとあるしな
そら売れんでしょう

>>433
確かにな…パサート・トゥアレグの最新型
なんだこりゃ

パサートに至ってはW8エンジン登載時代
トゥアレグに至っては初代のデザインが格好いいのに

どうしてこうなった？

それはEUが10%もの関税を日本車に掛けているから

小さい島国のくせに、なぜか魅力的なコンパクトカーが産まれてこない。
しかも、価格が割高では欧州で誰が買うのよ

マツダはナビまで欧州仕様にしなくていいから

>>438
所詮、既存のものをパクって改造するぐらいしか能がない民族だからね
日本史からしてそう
その点では中国や韓国と大差ない

>>1
それ全部ハズレじゃない？

米国メーカーは燃費のいい車を作っていない、だから日本車が売れる
欧州メーカーは燃費のいい車を作っている、だから日本車は伸び悩む

たったそれだけのこと

悪の組織じゃないんだから　世界征服なんてしなくていいでしょ

アメ車がイケてないからだろ要するに

アメリカ人は細かいことは気にしない
安ければいいんだよ
だってヒュンダイやLGが市民権を得る国だぞ

欧州は品質もそうだが歴史や格まで気にするからな
BMWですらロールスやミニってブランドをわざわざ買っただろ

>>440
へぇ　支那朝鮮の犬以外の反日が居るんだな新鮮　日本嫌いで日々楽しいか？

>>438
その原資は全て軽に突っ込まれた

日本人でも金あったら
日本車かベンツか？って問われたらベンツ買うだろう普通

欧州は閉鎖的排他的保守的だから
今話題のフランス見てもわかるでしょ

単純に黄色い猿の作った車に乗りたくない

日本人が欧州車買うのはほとんどが金持ちの見栄の為だからな
性能目当てに買ってる奴なんていないと思うよ

>>280
言ってること矛盾だらけやん
なんで直進安定性が高い車が良く曲がるねん？

>>447
最近はレクサス買うイメージがあるな。

>>441
それじゃ、アメリカで欧州車が売れなくなって、日本車にとって代わられたことの説明がつかない

イギリスは日本車（とドイツ車）いっぱいじゃん。
フランスはシトロエン、プジョーとかフランス系が強いけど。

>>447
変な憧れがある人が多いけど、俺、イメージ悪いわ。
ドアはずれたり、窓おちたり、電気系統死んだり。　＞ドイツ車

デザインだよ、デザイン。エレガントさ、さりげない高級感、
そして、塗装が致命的に違うだろ。日本車の塗装は自動洗車機で洗うと
傷が付く。和服を、アルマーニが作っても認めないだろ。

イギリスを書かないあたりが、この記事が書きたい結論を作ってから書いてるとわかるところ。
左翼のワンパターンプロパガンダ。

結論作ってから論理を考えるから、いろいろと矛盾が出て馬鹿な文章になる。

おれのBMW塗装悪いよ
同じ頃に買ったz34と比べると比較にならないくらい悪い

日本とアメリカで売れてるからいいじゃん。関税かけられてるのに善戦してるほうだろ。
本当に欧州車が優れてるならアメリカでは日本車より売れてなきゃおかしいし
日本でのシェアも倍はいっとかないとおかしい。

俺のz34もう何年も乗ってるけど洗車機に突っ込んだら新車みたいにピカピカになるよ
その前にz33も乗ってたけど下取りに出すまでピカピカだったしさ

うちにある車で塗装がダメなのは
三菱のタウンボックスって言う軽だね
白なんだけど5年くらいで艶が完全になくなってポンコツ化したw

>>460それ、日産得意のフッ素塗装でしょ？

ドイツは馬鹿ではないっていうのが一番の理由だろ。

故 徳大寺センセイが一も二もなく欧州車を神聖視されたからです。

>>461
わかんないけどビビるくらいピカピカ
触ってもツヤツヤしてる
俺のBMWとだとアホでも解るくらいの差がある

欧州車は、車種が違ってもメーカー毎に統一的なデザイン思想がある。
日本車は、モデルチェンジで一新し、車種によってバラバラ。
フィットはボルボをパクるし、レクサスはアウディのシングルフレームグリルをまねる。
部分だけを真似ても、品がないだけ。

>>192
いや、ローマでスマート乗る人ってそのために選んでるから

でも、中身にコッソリと日本車の技術を取り入れたりしちゃってるんだろ
フェラーリなんて日本車の技術を導入してかなりマシになったそうだし

欧州市場が保守的というけど、日本でBMWやアウディやVWの車が国産車と価格差なく並んで販売されるようになったなら
日本のメーカーとしては危機的な話になるでしょう、日本においても価格に守られているといえるだろう
あるいは使い勝手に合わせた国産車の多様性が改めて評価されたりするのかな
そうした想像は軽自動車しか売れない今の日本の状況ではあまり意味ないかもしれないけど

アメリカでもホンダみたいな小さくて馬力があって燃費がいいのは一部の需要があったものの
今のハイパーエコカーは流行らない

>>91
二人乗りは都会のシェアカーじゃない?

>>451
文脈が若干変だが、直進安定性が高い＝ハンドルの遊びが少ないってことかな？
アウトバーンはカーブの内側が低くなるよう設計されてて ドイツ車なら少しだけハンドル切れば曲がれる。
しかし、米国と日本の高速事情(道が悪い・カーブに傾斜がないetc)には
ハンドルの遊びが多いほうが合ってて、ドイツ車で走るには神経質になり過ぎる。
逆もまた然り、ってことだろう。

個人的にという前置きをした上で
本田技研の高級車はもっと注目されていいはずだと思っている
といってもその格だと、レジェンドしかないんだけどさｗ

トヨタみたいな糞はアメリカでしか通用しないからな

トヨタがアメリカを標的にして設計してるんだから、北米で売れれば良いんでない？

でもタリバンとかは日本車を認めてるよ

米国人は比較的おおらかで偏見なしによいものは良いと判断したけ結果
日本車のシェアが約４割。
欧州車は低い、ＶＷなんかは２０１４年は前年度比マイナス。
欧州人は保守的でプライドが高いからアジアの島国のクルマをなかなか
認めないのじゃね。

>>471
いやいやいや遊び多いと怖いぞアレ

国内ではトヨタを買わねーいらねーと目の敵にする一方で
世界でのトヨタはおらが村の英雄として海外メーカーや海外市場を貶してまでも応援しちゃうのね

>>452
レクサスは欧州車に十分対抗できるな。
ヨタ嫌いだけど、認めざるをえない。
両方乗ってみれば分かる。

>>7
V8エンジンで100万以下って…
エゲレスはどうなっとんじゃいw

あれこれと想像するより
欧州に聞いてみればよくわかるだろう

下らないプライドだろ
バカにしていたアジアンにどんどん抜かれてザマァだよ

ところでその肝心の欧州車ってアメリカではどれくらい
売れてるんだろう。アメリカで生産はしてないの?

イタリアで10%というのは、それなりのシェアだろ
イタリア車が日本市場で10%ないし

利益の出ない小さな欧州市場はガラパゴスだからさｗ
アメリカの半分、シナの４割だぜ？

>>468
日本でドイツやアメリカで買えるオプション簡素化グレードはださないと思うよ。
そこそこ売れてるのに安物だしたらみんなそっち買って利益落ちるから。

田中慎也

イギリスいったけど、セアト、バックスホール、ＫＩＡのような安物車が多かった
ミドルレンジからはドイツ車ががっちり押さえてるし、日本車が入り込む余地は少ないよ

スカイラインＧＴＲはポルシェより高速安定性がいいそうだ。
ようつべでアウトパーン走行の動画があった。

フランスは仕事で年に何度も行くが、
欧州車以外なら、断トツトヨタのヤリスが目立つ。

しかし何よりも車の価値観が違う。

90％以上がマニュアルの小型オンボロ車。

CVTやオートエアコンやアイドリングストップなんか
見たことない。

たまーに、プリウスいる。

米国の移民に売れてんだろ。

トヨタ日産ホンダは確かに売れてないけど
スズキは市街地なら必ず見掛けるし
マツダもそこそこ走ってる

ユーロスター、乗り心地悪くて最悪だったな。
集中動力式と日本の分散動力方式の優劣の違いがモロに出てた。

あとBMWの後部座席はケツが痛くなって最悪。
運転席や助手席とは雲泥の差。
あれがタクシーで走ってたら余裕でスル―するよ。

EU市場で面白いのはハンガリーだね
スズキが進出してる
現地法人名でマジャール・スズキといってね
やっぱハンガリーでは日系としては売れてるほうなんだよ

うちのe90は後ろの席なんか狭すぎて乗る気にすらならないけど
マークXとかレクサスisとかも同じ感じなんかの？

>>1

昔からアメリカで売れるような車つくりだからね・・・だから日本にも合わない
日本の国民車はいまや半数を占める軽自動車ですからね

日本車はアメリカ人のセカンドカーとしてスタートしたのですからそのトラウマから抜け出していない

>>496　３erは辛いほど狭いとは思わないけど

>>496
いや、普通に乗れる。
BMの車は後輪のタイヤハウスの上に座席が乗ってて
どれも後部座席の乗り心地悪い。
代わりに運転席とかが前輪と後輪の真ん中寄りになってて
そこは乗り心地がいい場所。
BMの車はトランクにゴルフバックが横に入らなかったりとか
何のためにこの車作ったのかな？飾りの後部座席とトランク
じゃんと思わんでも無い。

>>489
イギリスの自動車番組、Fifth Gearで走行中に給油しながらの24時間世界最高速記録
に挑戦した際に選択した車がGT-Rだった。つまりそういうことなんだろうなぁ。

まあ高速安定性なら四駆にはかなわないよ。
意地はってたトヨタもTS-030のMRからTS-040で四駆に変えて
ルマン24時間勝ちそうだったからな。

911も現行ターボは4WSで4WDが在るから大差ないのでは？

中欧や豪州ではけっこう日本車が走ってるよ。特に豪州は車は右通行だし。

>>503
ポルシェって後ろにエンジン積んでるだろ？
リアヘビーって安定性が悪いのよ。

５０４＞間違い
豪州は、車は、左通行でした。

野球とサッカー
みたいなもんか…

>>472
レジェンドを基にローバーがローバーモデルを作ったら、両者の
高級感は雲泥の差だったな。やっぱり車は、サラリーマンがデザインすると、
やたら一所懸命になって遊び心がないかな。
故障ゼロが理想なのが日本人、故障しても自分で直せる様に作れと思ってるのが欧州人。
ベンツの電子化は、ベンツの望む所ではなく、ベンツを上から見下ろすボッシュのせい。

んー？そうかー？
あれは高速走行安定性に欠けるFR方式にこだわり続けたベンツが悪いだろ。
だから小型中型ではFFに押され、大型のボディに電子デバイス詰め込んで
FRをさも高級で安全かの様に飾り立てるしか
道が無くなってしまった。

今時の車は、FRだろうがRRだろうが電子デバイスでピタッと安定してるんじゃないの？

>>510
雪でも降ればあっという間に化けの皮がはがれるけどね。

空冷の911やビートルは雪に強かったな。今のは知らないけど。

>>512
RRは駆動軸の上にエンジンが乗ってるからFRよりは強いけど、
FFは駆動軸の上にエンジンが載って、なおかつフロント荷重が逃げないから、合理的に安定性が有るよ。
雪道でもFFで充分じゃん、って人も大勢居る位だからね。
もっと安定性求めるならFFベースの四駆。
リアエンジンの整備性のクソ悪さと冷却風が当たらない熱管理の難しさを考えたら、趣味以外のメリットは無い。

宝くじが当たったらM4を注文して、空冷のRSとか探すな

ベンツBMWだけはジジイ臭くて嫌だな

>>504
右左関係あんの？

欧米言ってんのに米が別枠になってる不思議

ん？　欧州でも軽が流行って縄張り争い　かな？

日本でもアメ車は売れてない
逆に４ドアセダンはドイツ車ばやり

>>513
FFは加速時にフロント荷重が後方へ逃げるけどね
後輪側のサスが沈んで前輪荷重が減る
これはホイールベースが長いほど顕著になるFF車の物理的特性
その証拠にロングホイールベースのFF車はトラクション性能が低いでしょ

昔はＦＦのセダン、今は４ＷＤのセダン
安心感の差は底知れない
ＦＦのセダンでは雪道でスピンしたこと複数回ある

日産のコンパクトカー辺りなら
エンジンと足回りをグレードアップさせたライナップが出来れば
ヨーロッパ市場でも売れそうだけどな

ジュークがそれか・・・

>>468
アメリカに住んでるんだけど、日本車の良さ知らなさ過ぎ。
少なくとも自分が乗ったことのある自動車では
Toyota Corolla > VW Jetta (Vento) だった。

>>498
ポニーカーて言うんだよな。

車に乗る事への魅力が、
運転＞移動　か、
運転＜移動　の人の割合の差の気もする。

>>520
四駆が理想的って結論だね
ロス多いけど

>>520
つまり1000万円のFF車A8ハイブリッドを
販売しているアウディはゴミってことですね

アメリカの場合は単にコンパクトカーに力を入れてる
米国自動車メーカーが少ないだけじゃないのかね。

MTが無いからだろ。
よほどの高級車ならともかく、庶民にはAT不要。

よくマニュアル車なんか運転するよな
面倒なだけなのにさ
パドルシフトなら最初は面白がって使うかもしれんけどクラッチとかまっぴら

>>528
日本でいうミドルクラス以上が売れ筋
年間30万台以上売れてる日本車は、カムリ・カローラ（アメリカ版は3ナンバーサイズ）・CR-V・アコード・アルティマ（スカイラインみたいなやつ）

国内ではミニバンしか売れない。ミニバンが世界の潮流になるだろうか？
欧州はSUVがようやく流行りだしたが。

色んな機能が欲しい・・・。この結果がRVの氾濫だからな。RVのローダウンなんて、正にカラパゴス

>>526
今は500HP超でもFRで破綻しない電子制御があるから、必ずしも理想的とは言えない。

>>527
アウディもA8では無理があると反省して
ソッコーでFFをやめたね。
メーカーも糞だって思ってるだろうな。

クルマのタイプ(セダンとかミニバンとかSUVとか）や駆動方式なんて
使用目的や趣向で色々なんだから、選択肢があるのが大切。

自分みたいにNAエンジンFRセダンMTが至高だと思ってる人にとって
現状日本で選択肢がない（今度トヨタが限定車出すけど）って言う事の方が問題。

>>536
営利企業が何で売れない車をラインナップするんだ？
そっちのほうが問題だろ。

E92のM3が欲しいわ。常用にはM4が欲しい。しかし冬季はスバルも欲しい

>>536
あなたもマニヤだねｗ
＞自分みたいにNAエンジンFRセダンMTが至高
100台限定のマークXのGR-MNの予約は入れたかい？

>ドイツでは１０％に届かず、
十分すぎる…
日本でドイツ車なんて1％もないだろう
これ以上ドイツで売ろうったって貿易摩擦になるだけだ

つまり日本車が世界最強という大前提で記事を書いてるんだな
日本人ですらそんなことはふつう考えないけど

>>536
日本車に限定する必要はないのでは？

日本でも欧州車の方が高級だから

>>540対独貿易収支は輸入超過じゃないの？

>>540
欧州といってもいろんな国があるからな
東欧だと韓国・中国・インドの車も売れてるわけだし

>>537
メーカーの方で用意してくれなかったら自分は買わないだけ。
メーカーの論理に自分の趣向を合わせる必要はない。

>>539
買い替えのタイミングが合っていたら間違いなく買っていたと思うけど、
今はE90の320iに満足してるから見送り。
6気筒NAのFRセダンMTはこれで最後だと思うけどね。

>>545
＞メーカーの論理に自分の趣向を合わせる必要はない。
もちろん、その通り。
同じく、メーカーも顧客の全てのニーズに答える車のラインナップを揃える必要は無いからな。

日本の自動車メーカーにとって、日本はもはや最重要マーケットじゃない。
絶対的な規模もアメリカや中国と比べて小さい上に、少子高齢化で市場がどんどん小さくなっていくからな。

フィットとかヴェゼルとか日本で売れるような車がユーロ圏で売れるとでも？

>>547
イタリアではジャズ（日本名フィット）は結構走ってるね
欧州でのコンパクトSUVの火付け役は日産のジュークで今も売れてるようだから、ヴェゼルも受けるんじゃ

2014欧州（EU+EFTA)自動車販売台数　()内シェア

1 VWグループ　　3313435 (25.9)
2 PSAグループ 1390990 (10.7)
3 ルノー　　　　1237606 ( 9.5)
4 フォード　　　 947951 ( 7.3)
5 オペル 924275 ( 7.1)
.
.
.
9 トヨタ　　　 558459 (4.3)
10 日産 477183 (3.7)

http://www.acea.be/press-releases/article/passenger-car-registrations-5.7-over-twelve-months-4.7-in-december

ページ下段のダウンロードをクリックすれば細かいデータがわかる

欧州は性能飛躍的に上がったしな

>>532
ヨーロッパでもミニバン主流になったら自称エンスーな方々手のひらクルクルしますよw
ガラパゴスとかしたり顔で言ってるガラパゴス脳な人たちですから

昔は内装の賑やかさや電装系の充実とか日本車のお家芸だったのに
最近のヨーロッパ車は日本車をリードしている感じだな。

>>1
ストリートビューでヨーロッパの街中をうろつくと、けっこう日本車を見かけるわけですけど。

>>10
パリはプリウスのタクシーだらけ。

日本車は性能がいいだけだからじゃないの
日本で外車っていえばステータスになる（今は昔ほどではないが）
そういうブランドイメージの差もあるように思える

>>556
輸入車を含めクルマでステータスなんて言ってるのは、イマドキ貧乏人だけじゃん。

いすゞが生き残っていたら…

最近見かけるカローラHVのタクシーが乗ってみて快適だった。

>>540
> 日本でドイツ車なんて1％もないだろう

そんなわけないやろ
オレのまわり３０％ぐらいドイツ車やぞ

>>555
ミラノもプリウスタクシーだらけ
日本に住んでいながらはじめてプリウスに乗ったのがミラノのタクシー

ドイツに行くとバスから自転車まで乗り物はすべてベンツ
イタリアは乳母車までフィアットだし
イギリスは飛行機までロールスロイス
まあそういうことだ

マツダは知名度あるけど欧州はいまだにブロック経済だからな
日本車に関わらず参入は難しいよ

プリウスのタクシー何度か乗ったけど車高が低いから乗りにくいんだよな
背が低い俺がそうなんだから欧州人は大変と思うよ

>>564
欧州の人間(コーカソイド)は車室の広さ狭さにはあんまり煩くない。
寧ろ日本人がギャーギャー言う。

自動車でなく鉄道だが新幹線500系の車内が狭いなんて言うのは日本人や韓国人といったモンゴロイドだけ。

>>565
むしろヨーロッパは車も列車も小さいのが多いし、狭苦しいのも多いよな。
列車の座席なんかあり得ないような狭いのがあるし。

>>566
それでいて体格では日本人などモンゴロイドよりも欧米コーカソイドのほうが大きいのに車体が小さいTGVやアセラエクスプレスで車内が狭いなんて言われない。

オリエントエクスプレスにしても個室の面積的には実はあんまり広いとは言えない。
寧ろ日本のロイヤルとかシングルDXのほうが広い。

TGVタイプの高速鉄道で狭いなどで評判悪いのは韓国KTX。

>>382
韓国には技術が無く、売れば売るほど韓国外へ特許料などの支払い義務、パーツの輸入などが生じる。韓国の実際のもうけは無いに等しい。

韓国の決算には減価償却がなく、超粉飾決算状態で実際は赤字、本来ならとっくに倒産している状態。

>>235
83です

トヨタさんはヨーロッパの市場拡大の為にまたWRCに出るんでしょ？
近々発表するらしーじゃん

>>570それは良いニュース

ドイツの車はすべてが重い
ヤツらは軽快なのがダメなんだろ

>>571
ドコまで決まってっか知らんが
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=3&no=62218

>>573ただ、エンジンが思いつかない。まさかフラット４？

>>565
そもそも、航空機のシートピッチは、欧米のレガシーでも国内線エコノミーで31ｲﾝﾁ(79cm)前後、
国内線ファーストでも39ｲﾝﾁ(99cm)前後。（例はデルタ航空の場合）
日本では新幹線の普通車104cm(41ｲﾝﾁ)ですら狭いとか言われるんだから、言わずもがな。

>>575
あいつら縦にも横にもデカいくせになんで平気なんだろうな

>>557
と、軽自動車さえ所有出来ない低学歴ド底辺が申しております。

>>566
TGVやICEの欧州高速鉄道も幅は日本の在来線並だからねえ。
写真だけで見ると、標準軌だから日本の新幹線並みのイメージに4列シートだから
「造りがゆったりしているね。普通車でも贅沢に4列シートか。。。いいねえ」なんて
乗ったことがない日本人はみんな思っているよ

マニュアル車つくれよ

>>575
190位ある人があの狭い空間に13時間も乗って良く耐えると感心する。
メリケンデブの方が大変かもしれんけどw

>>578
スウエーデンも車内狭いんだけど、チャリ乗せれたりするんで、そこがおもろいと思った。
その分、座席が少ないワケだけど、チャリの汎用性が凄く上がる。

欧州車って所詮は日本より緩い排ガス規制でやりたい放題やってただけだしな

>>581
こんな感じ
http://ziziteto.img.jugem.jp/20110507_1805687.jpg
全車両じゃないんで、時刻表を読む必要があるんだけど、英語じゃないんでナンとも理解できなかったw

>>1
素人目には的確な分析に見える

>>583
日本とはいろいろ違うけど、これはいいな

日本人はドイツ車が好き
ドイツ人はアメ車が好き
アメリカ人は日本車が好き

みたいなの無かったっけ

アメ車なんて米国・中国でしか売れて無いだろう

欧州はマニュアルが多いのも原因だろ
日米はオートマ主体だからな

そういえばクリーンディーゼルって技術的にどうなの？
前にPM減らしたらNOx増えたぞウボァー！って
言ってるの見たけど

日本国内では
欧州車は売れるけれど
アメ車は売れない
この現象を見れば　解　は明らかアメ車はカス
米人もよくわかっており欧州車日本車を買う
欧州人は性能が変わらないなら自国車を買う
と言ったところだと思うが…

>>589NOｘも減らしてるけど、ディーゼル車の絶対数が増えてるんじゃないの？

クリーンディーゼルを作れないメーカーは潰れる

オーストラリアも日本車多いのにイギリスは少ない

ドイツで日本車が人気ないのは高速でヘタレな走りだからだよ。
それにシートの出来も良くないから長距離走ると腰が痛くなる。
あちらは選ぶ基準が違うんだよ。

>>594
ドイツのアウトバーンに耐えられる車は作ってないからなあ。＞日本

あっちの道路事情に詳しいやつ多いよなw

なんか、あっち系のいわゆる"中国人ネットユーザーが先日
こういう書き込みが"とかいうの多いなｗ
あっち系の記者はネットからの書き込みを頻繁に利用しなきゃいけないくらい
無能な奴の集まりなの？自分でもの考えられない馬鹿か？
それともネットからと言えば、自分で書き込み投稿しても第三者として偽装できるから、
頻繁に"ネットからを"やってるのか？

欧州は自動車メーカーが多いから、関税やら色々障壁を作って制御してる。テレビでも、ハイビジョンの時にNHKの方式を拒否して
独自の方式を採用した

>>574
本気でTOP取りに行くなら新規製作の直4横置きがBESTじゃない？
Flat4じゃギリギリまで追い込んでもフロント長が長くなる&フロントが重くなる=車体が大きくなる
どっか大きなminiが狭いコースで辛そうに走ってるの見たら小型化必須
ヤリスでTOPとったらG’ｚ仕様にプレミア付くか？w

＞ある中国人ネットユーザーが先日

べつに中国の掲示板に書かれた書き込みなんか、どうでもいいだろ。
向こうのお国柄なのかね？"ある中国人ネットユーザー"使いすぎｗ

とりあえず、ディーゼルとクリーンディーゼルを分けて考えられないと。

クリーンディーゼルも、日本並みのと緩い基準でごまかしてんのとあるのを分けて考えないと。

その辺、区別付かずに話ししているとカオスにしかならない

>>1
適切な分析だね
あたりまえながら中国人にも見識の高い人がいるのだなと改めて思った。

>>599
86販売を伸ばすのに４WDターボ化してホモロゲ取って出られないの？（車体構造的に

70スープラや240SX時代みたいにグラベル仕様の車高上げたクーペFR見たいけどwそれじゃ勝てないしなw

安いしか取り柄がないからだろw

>>603
サイズ的にデカすぎるね。
ホモロゲ取った後にエンジン交換が可能、フルタイム四駆化が可能、サス全取っかえ可能、ワイド化可能なので、ヴイッツが最適。

>>604
欧州じゃ不当に関税掛けられて高い値段で売られているのが日本車
米国でゴミみたいな値段で売られているのに販売が落ち込んでいるのがボロクソワーゲン

＞狭いカーブの多い欧州では走行性が重視されること
＞欧州では日本本土では出せないような高速運転の安定性も極めて重視されること

前者は日本だって狭いし後者はそれなのになんで高速運転必要なんだよ欧州で
全然わかんないんだけどこの2点

>>607
欧州と日本では高速での速度が違うし、移動時間と距離も違う。
ドイツ車と日本時間とを高速で乗り比べたらすぐ解る。

>欧米ではターボエンジンが発展しているのに対して、日米は自然吸気路線を歩んできたこと、
欧米と日米？

本当に乗り比べたのか？

独、仏、伊は自国生産車が多くて当たり前
英、スペインなんかは現地生産の日本車が結構多い

>>606
おいおい日本市場は輸入車に不利な税制や販売店網の非関税障壁で、かっちり固めてる癖に何言ってんの？w
VWはWRCでタイトル取ってるけど、日本車は中韓国車と同じで、参加すらしてないよねww

>>612韓国車はWRCに出てるし、トヨタも再び参戦するって事だ

販売店網の非関税障壁ｗ
海外メーカーも独自の販売店を展開してるじゃん

それに多メーカー販売してるディーラーなんて普通にあるし
無知って恥ずかしいね

地方なんかはトヨタのディーラーがVWの代理店やってたりするね
うちはトヨタのディーラーが県庁所在地にVWのディーラー１店舗構えて
県内のトヨタにVWの看板掲げてるわ

マツダ欧州販売、19％増の17.5万台…CX-5 と アクセラ 好調　2014年
http://s.response.jp/article/2015/01/19/241946.html

欧州販売 レクサスは、前年比23％増の5万3230台。
http://s.response.jp/article/2015/01/19/241936.html

>>614
オマエは馬鹿だなw
トヨタなんか製品作る前に販売店をがっちり固めてるからw
資生堂なんかもそう。
国内ではシェア高いのに世界でシェアひくいのは、国内の販売店整備網のおかげw

え？トヨタって販売世界一位なんですけど

>>618
まだ各社発表前だろ。

トヨタは2年連続世界販売台数世界一で、3年連続になるかどうかってとこ