【政治】国民1人当たり638万円の借金 ★2 [転載禁止]©2ch.net

14日に閣議決定された新年度予算案で、国債の新規発行額は36兆8630億円と当初予算としては
6年ぶりに30兆円台となります。

また「基礎的財政収支」の赤字は、今年度と比べて縮小して13兆4123億円となり、財政健全化の
目標は達成できる見通しです。

続きがあるので
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150114/t10014671641000.html

★1の立った日時：2015/01/14(水) 17:32:23.34
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421224343

怖い

財務カルト自民党の広告スレ

年金の受給額と支払額を比較して
受給額の方が上回ってるなら
超過分の年金は削るのがスジちゃうん？

受給世代の年金財源を
今の若い世代からの保険料で賄うとか
自転車操業以外の何ものでもない

>>1
財務省の消費増税宣伝乙

いつまで経っても取り立てにこないので踏み倒しますね( ・∀・)

住宅扶助2割引き下げ

ジェネリック薬強制

外国人生活保護廃止

増税して、ガゾリン税に消費税上乗せ。
通勤するのに6割以上の税金払ってるｙお
税率上げて税収下がるｗ
んで、２期ＧＤＰマイナスｗ

皆さん( ノﾟДﾟ)こんばんわ
「国民一人当たりの借金が～」
でお馴染みの
財務省ですｗｗ

２ｃｈおかしい
Ｎ速＋の記者から運営に文句付けろよ

以後、「国の借金は国民の資産」という2chと三橋貴明にしか通用しない謎の借金理論が続きます。

生産力有り余ってデフレ体質の現代日本において、自国通貨建てなら大丈夫。
問題なし。

>>9
資産=負債
簿記3級レベルの話なんだけど

借金をしているのは政府であり国民は借金などしていない

公務員が作った借金だろ？

てか国債の金利で食ってる邦銀がケチ付けただけで
日銀が買い取れることはもう証明済みだろ

ttp://blog.livedoor.jp/sharescafe/archives/30345738.html

前スレ流れちまったから、内部留保の定義

　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・　
＞過去の利益は右側の純資産の部に記録されている。専門用語で言うと利益剰余金（りえきじょうよきん）や
＞利益準備金（りえきじゅんびきん）となる。これは決算書にも書いてある用語だが、内部留保は一般的にはここを指す。

知るかボケ在日生活保護廃止にしろよ

一括で払ってやるから、払えない奴から選挙権被選挙権剥奪してくれ
払った奴で日本のこれからを決める

>>15
利益剰余金=現金ではないから
内部留保の中にはどれ程の現預金が含まれるかという話になる
しかも借金抜きの純預金でな

国民じゃなく公務員一人当たりで計算しなおせバカ

政治家一人あたりとか官僚一人当たりで換算してくれよ
国民が借金作ってるんじゃなく政府が国民に借金してるんだからさ

>>11
分かってると思うが
資産=負債+純資産だw

国民一人辺り国家予算80万
行政サービス使用料80万円分使ってるってことなんかな？

国民が銀行に金を預けて使わない
↓
その金で銀行は国債を買う
↓
国債の利子で預かってる金の利子に一部あてる

>>21
そりゃバランスシートでしょ
簿記3級の仕訳もわからないのよ
この人らは

大企業内部留保　最高の２８５兆円　月２万円賃上げ可能　労働総研調べ　実質賃金減　経済に打撃

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-12-29/2014122901_02_1.jpg

>>9(´･ω･`)まさにノビーのような無知な奴だな
国債買ってるの日本人の貯蓄なのに貸主が負債を負うって理屈を信じるバカってなんなの？

(´･ω･`)○ねばいいのに

大本営nhkは競売にかけろ！

国民は金を貸している方w

実態は金持ち老人の預貯金や保険が国債を買っている。

踏み倒されても困るのは金持ちだけ。一般国民は関係ない。消費増税推進の手口に騙されるのはアホ丸出しwww

宗教法人にも課税すりゃいいじゃん。相当取れるぞ。

最近、役所や自民批判どこのマスコミもやってないだろ？これは中国共産党化してる日本が・・

いずれにせよインフレに備えて流動性の高い現物資産を持っておくことだな
株とか金とか

数年前まで一人あたり700万超とか言ってなかったっけ
ここ数年で減ってるんじゃないのか？

>>23
　

テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

安倍と自民党をテロリストとして国連に通報して下さい。
http://www.un.org/en/sc/ctc/contact.shtml

　

ピケティの講義見た感じ、デモとストライキしかない気がする

>>24
まぁ専門的なことは分からなくても、経済や会計学の基礎は無視できないからなw

俺が生れたときすでに数百兆の借金があったわけだが
国民の借金とか本気で言ってんのか
実際は国を動かしてきた政治家と官僚のツケだろうが

ここは逆に開き直って、さらに1000兆国民1人あたり638万円を支給汁

アチャー。原油安で為替は円高、株は下落。
新年早々困った話だ。
これでアベノミクスも万事休す。
実り有る成果を全国津々浦々になどウソになってしまう。
今年はさらにＧＤＰが下がり、賃上げは大企業・公務員だけに終わるはずだ。
一般国民はさらに賃金が下がり少子化が進むのは間違いない。

こんな少しなら、みんなで返せばいいじゃん。

国民一人当たりの借金とか抜かすな　財務省の増税プロパガンダじゃねーか財務省のバカ犬メディア
国民は借金などおってねーよバカ

公務員の給料上げる意味は？

国民一人あたりから借りてる金だろ？
はよかえせや

別にかえすことはない、つうか、まっとうにかえしたことがないが
あんまり勢いよく増えすぎるのもちょっとねｗ

名誉白人気取りの自民党・ＫＹ安倍が民主政権の在日米軍特権（思いやり予算）削減に反抗しやがる
【ＵＲＬは書き込めねえから↑のタイトルでヤフってくれ】
思いやり予算の削減と地位協定の改定を＝参院本会議で民主党齋藤勁議員が質問
【ＵＲＬは書き込めねえから↑のタイトルでヤフってくれ】

>>32
国債の平均償還年数も伸びてるよ。
昨日も、30年物の国債や物価連動国債の発行を増やすというニュース出てた。

>>36
政治家と官僚は国民であり、政治や行政を仕事とし代行してきた。国民が政治家や官僚の土壌を作り耕し、破壊した。

政治家や官僚は国民である。

国民ひとりあたりとかおかしいだろ。
ほとんどの国民は働いてない老人の国

× → 国民一人当たり638万の借金

◯→ 国は、国民一人当たりに対し、638万の借金をしている

いま財布みたら、512円。笑
ごめん、俺の分たりないわ。
誰か貸して

サラ金に借りたら？

政府が国民一人当たり638万の借金しているだけだろ
政府はヤバくなれば国民からの借金踏み倒すして逃げるけど

それ以上の国債買っているわ～。

>>51
国民からの借金を踏み倒す前に、その借金を米国債で相殺してみてほしいww

いつかはハイパーインフレやって事実上の踏み倒しで解決するんだろう
それは避けられまい

分かった分かった
640万円くれてやるからもう黙れ

俺の1年分の支給額

で、日本の資産、国民一人あたりの資産は？？？

負債だけ連呼するゴキブリメディアは地獄に落ちろ

日本国内で借金が回れば問題ない（世代間ふくめてね）
が、何かのきっかけで国債の値が崩れると一挙に回らなくなり、インフレか
超重税にするしかない　借金＝資産だから大丈夫って話は大丈夫な
可能性があるだけで、かならず大丈夫ではないという認識でＯＫ？

政府総債務残高(対GDP比)
アメリカ106％　日本245％　イギリス92％　カナダ88％

他国は100％を超える無駄遣いは法律でできないようになってる。
これは、自分の国が無くなるのを経験してできた人間の知恵。

実質賃金

2014年
５月　　－３．６％
６月　　－３，８％
７月　　－１，４％
8月　　　－２，６％
9月　　　－３，１％
10月　　－３，０％
11月　　－４，３％

「現金給与総額は９か月ぶり減、実質賃金も１７か月連続減」　News i - TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2381444.html

最近、自称経済通を気取った書き込みが目立つけど、一体何に影響されてんだ？

国民の借金じゃないだろ馬鹿

金をかしてるにになぜ借金なのかはこのさいいいとして
税金毎年払ってるのに借金が減らないのは何故だ?
そろそろいい加減にしろよ

早く俺の638万返せよ

>>61

お前が一周遅いんだボケ

借金て書くから、暗い気分になるんだよ。
殆んどの国債は国内で消化されているわけだから、

「国民1人当たり638万円の貯金」

て書けば明るい気分になるだろ。

毎日新聞一人当たりの負債よりは安いらしいなｗ

>>51
> 政府が国民一人当たり638万の借金しているだけだろ
> 政府はヤバくなれば国民からの借金踏み倒すして逃げるけど

ま、借金返済には誰からか税金取って返す以外に無いのも事実

毎年更新する過去最大の予算
政治屋も財務省も今が良ければ後は知らんか

貯金自体はもっとあるが、その中で金融機関通して政府に貸してる分６３８万が、
事実上どう考えても額面どおりには戻らないか、
額面通りに戻すために資産がインフレ税もしくは増税で削られるという話だから。

>>66
いま絶賛日銀が国債買取中だから、国民一人あたり100万円の政府債務と500万円の日銀券、と表現してみるのはどうだろう？

国民の借金　　　　　→　　政治家官僚公務員とOBと取り巻き寄生虫企業が巣食う
国民が貸している　 →　　使えるだけいい思いして元本返すつもりはない利子返済主体のみ

　　観光庁創った
　　スポーツ庁の利権はこれから～
　　公務員の給料上げた
　　ムダ遣いの付けは、中下流層を増税してデフォルト延命。
　　　デフォルトまで貯めこんで逃げ切りたい。

638万とか公務員の年収かよ
公務員が延べ1億2000万年分タダ働きしてやっと　借金がなくなる額か

>>58
国内の負債は将来生産される時間（価値や機会）から支払われると思えば良い。

負債と生きていく為の生活を支える価値も生み出さなければならない。
負債と利子を上回り、生活ができるだけの効率が生み出されている未来なら乗り切れる。

国民の借金じゃなくて、国の借金だろ。公務員に払わせろ。

638万円もの安全確実な金融資産が有るのなら消費税増税も問題無いな

>>73
公務員から年700万徴収すればいいのか

>>74
そのためには安定した経済成長し、国内で借金消化することが
必要条件だとおもうが
人口が減り成長しないとアウト
デフレで成長しないとアウト
国債が値崩れするとアウト
国債を外国に売るとアウト
けっこうな無理ゲーじゃね？

国民の借金じゃなくて、国の借金だろ？
公務員が払えばいい。

>>78
はい。

負債抱えてるのに幹部社員が満額貰うとか間違いだろ
ジョブズ見習えよ
1円で働け公務員
議員は年1000万ぐらい国庫に入れろそれが貴族ｗの義務だろ

無かった事にできないの？

638万円の貯金が無いやつは、日本国民失格やで

俺は借りてねーよ

公務員の給料を最低賃金にしろ

本当は貧乏国家というわけだろ
日本人って政治に関しては頭の悪い民族だな

なぜ債権については同時に語らないかな
こういうネタは財務省の差し金だろ

国民全員参加で限定ジャンケン開催だな

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/002.gif

去年だって公債としてみれば40兆超えてるんだよな
財務省マジ無能

借金だけ見るのね、それだと
朝日毎日は社員1人あたり3300万円の借金を抱えてるって聞きましたｗ
ヤバいんじゃね？ｗ

国民が借りてアメリカやその眷属が殆どもって行って
残りを政治屋と公務員と大企業で分ける

コレを自己責任というらしいｗ

日本国債が5年物でゼロ金利、10年物でも０。２％とかの超品不足で超低金利の今。
しかも欲しくて買いに行っても売り切れで売ってくれない引っ張りダコの超人気。
日本の借金の正体は実はGDPの半分以下だよという海外研究者の見立ては正しそうな勢いの最近の状況だな。
だとしたら景気回復のGDPアップ狙いで消費税廃止にすればGDPUPでプライマリーバランスは近い将来いずれバランスする。

減ってるんだから問題ない。ロールオーバーするだけ。
金利も低い。寿命がある個人の借金じゃないから。

ゲスゴミの印象操作。

アベノ水屑の目的は日本破綻だろｗ
その前に富をロックフェラーとかロスチャイルドにくれてやり
お零れを政治屋とか経団連とかに少々

でも不思議なのは天皇利権だな
原発の特許を昭和天皇がもってたとかいう話はどうなってるんだろｗ

俺の資産のちょうど1割だな
多いような少ないような。

「今から嘘をつくぞ」の決まり文句
財務省のパシリ
http://www.adpweb.com/eco/eco823.html

国と国民を一緒にするな

地方公務員の給料３割カット
いつやるの？

>>488 >1
日本は、一見、資本主義システムのふりをした
ソ連型経済国家だｗ
「ソビエト連邦の16番目の構成国」である、
「日本社会主義共和国」なんだｗ

日本政府は、高度経済成長期あたりに、ソ連や東欧に大量に築かれていた。
画一型アパートメントをパクったｗ、それが、団地だｗ

>48 >11

>>99続き
そう、2011年、福島第一原発連鎖爆発事故を起こした、日本。
ひたすら異次元の金融緩和、増税傾向と物価高騰、弱者切り捨て、
好戦的傾向に突っ走る日・中・南北鮮。
この三カ国は、1986年にチェルノブイリ原発爆発事故を起こし
1997年までに経済破綻、国家崩壊した、旧ソビエト、旧ユーゴスラビア、
アルバニアに倣いノーメンクラツーラ（特権官僚）の杜撰な
計画経済運営によって自滅したに等しい全てが絶望的なフラクタル（自己相似）の位相にあります。

麻生が黒字化させるために国民に返済させようとしてるよなｗ

おまえらが選んだんだから文句言うなよ

>>58-59
アメリカが、物凄い金融緩和、ドル安誘導、株価上昇策やったような
イメージあるが、それでも、
アメリカのGDPの２５％程度しか、
マネタリーベースは達していないのが現実。

日本は、既にGDP比５０％をマネタリーベースが超えている。
アメリカFRBが、今後、出口戦略の難しさを、
ＮＹ株バブルの大崩壊と共に見せ付けてくれるだろうが、
日本はそれ以上の苦難を超えなければならない可能性がある。

国民の借金に決まってるだろう。
デフォルトした時を考えてみろ。

まず、国債を大量に持ってる銀行が潰れる。
潰れたら・・・オマエラの貯金はペイオフ分しか戻ってこない。
それでも債権者は容赦せず、税率をドカンと上げて取り返しにくる。
公務員はリストラで大量に削減。

国債を担保してるのは将来の税収なんだから
国民の借金でしかない。

>>58-59

>>102続き
前回は、アメリカがリーマンショックで派手に崩れる前に
金融緩和と円安誘導の出口戦略をとれたので、
国債のバブルを残したままでも、
大きなダメージ負わずに済んだが、
今回の、自公連立・安倍首相と黒田
日銀総裁のバンザイノミクスは、
もう異次元の金融緩和、急円安、物価高騰すぎて、
出口戦略どころじゃないから確実に日本は大ダメージをくらう。

返済出来なくなっても、日本国民終了だし
返済して貰えなくなっても、日本国民終了

それが国債保有のほとんどが日本国民である日本の弱点

未来の機会費用で今の機会を買っている日本に未来はあるのだろうか。

>>99-100 >>104 >>102続き
2014年下半期の日本のGDPがーへと減少すれば、
総預貯金残高が減少、
信用乗数が低下し通貨供給量が減少するかもな。

すると国債を吸収することができなくなり金利が上昇するかも。
悪性インフレの兆候が見えて来るかも。
たぶん日銀がだぶつきを吸収するんだろうけど、
これ以上やるととても危ないとこまで来ちまってる。できても多くは無い。

>>48-49
ジンバブエの奇蹟
1980年～1990年代末、ジンバブエ指導者ムガべの対欧米融和開明政策
で、ジンバブエはアフリカ最高の識字率と最低の乳幼児死亡率国家に。
2000年以降、ムカベは老害化し愚政にはしり、ジンバブエは、2000年ごろからハイパーインフレ国となった。

イボワールの奇跡
西アフリカのコートジボワールが、1960年にフランスから独立後、
1960年代半ば～1990年代末まで、新首都建設など
無規律放漫財政での経済破たんが起きるまで、欧米政策を行い2002年の内戦開始直前まで年に8％の驚異的経済成長を遂げた。

>>46-48

>>108続き
日本の奇跡（予定）
東アジア・日本が、アメリカ占領下再独立後、1960年代～2010年代前半、
自公連立政権安倍首相と黒田日銀総裁の、
異次元の金融緩和と各種増税傾向、
バンザイノミクスが招いた悪政、急速な円安、全物価高騰、
中韓での2500兆円バブル不良債権大爆裂による、2015年ごろに起きた、
アジア大乱や日本同時多発内戦開始直前まで
驚異的高度経済成長、治安良好などの奇蹟の成長を遂げた。

>>105
そう　大成功か大失敗しかない
最後は一か八かの賭けにでて
すべて失そう（もうでてるのか？アベノミクスは真珠湾ぽいな）　
先の大戦と同じ状況になりそうだが、違うのは
残るのは希望に満ちた焼け野原ではなく、活力のない国民

国の借金を国民の借金に換算するなら
国の貸付金も国民の貸付金に換算してみてはいかがか？

>>106
言い回しが上手いな「機会費用」
第三の矢の成長戦略を軌道に乗せるまでの「時間稼ぎ」だってそのまま言ってる人もいるけどなｗ

国民じゃなくて政府関係者の借金だろ

東京都教育委員の乙武さんは月に1～2回の会議で月額報酬428,000円だよ？
健常者なら普通これくらい稼げるだろ・・・・・・。

>>１人当たり６３８万円の借金

って、簡単に言えば、１人当たり638万円の追加の税金を徴収するよってことでしょ？
だから、必死になって消費税増税して、それを徴収しようとしてるんだろうけど、やってることが本末転倒だよなぁ。
消費を喚起し、国外に流出するお金を抑制し、国内の経済活動を活発化させて、収入増や消費増から税収を増やすことが大事なんじゃね？

>>111
貸付金は当然国民の債権として存在するよ
問題はそれが帰ってこないんじゃないかって話
債権があることは誰も疑っていないよ

三橋たちがいう理屈（借金＝預金だから大丈夫）ってのは
結局のところ、大丈夫な状態になれば大丈夫ですよって言ってるだけ

特別法人の政府貸付金の話をしようか、天下り予備軍官僚諸君！

貯金０だから俺からは取れんぞ

>>110
んで日本は政策ではなくあくまでも、民間企業の経営方針として
「原発捨てて水素にエネルギー転換」という一か八かの賭けに出た

したらば世界中の石油業界が

石油からガソリン軽油じゃなくて水素を作り
クルマを持っているやつにも、クルマを持っていないヤツにも
水素燃料電池で「石油を売りまくる」

と全面支援しだしてクリティカルヒット

しかも

一部の訓練された人間だけが運用する、原発や新幹線とは違い

水素は、有象無象の国民に運用させることになるから

国民がスマホすら爆発させてしまう中国は、水素経済導入はムリ

・・・というオマケ付き・・・・

　
まず政府の借金であって国民の借金ではない。つまり政府が借り方、国民は貸し方である。

複式簿記方式で借金総額から資産を差し引かないとダメ。

ざくっと借金１０００兆円－資産６５０兆円＝３５０兆円が借金の実像。

アホウヨ「ドルベースガー！ドル換算ガー！」

>>121
貸し方である日本国民にとっては

まさしく

危機的状態・・だね

政策ではなくあくまでも、民間企業の経営方針として
「原発捨てて水素にエネルギー転換」という一か八かの賭けに出て

運よく世界中の石油業界が、全面支援しだしてくれなかったら

日本国民は貸倒れしていたかも・・・・

国の借金が増えたのは中央省庁の役人が天下りの為に
余計なことばかりしてるから。国の借金が増えたのは国会議員のせい。
中央省庁の役人や役人だった人や国会議員や議員だった人たちの
財産を没収して国の借金を返すべき。

日本には借金がないのにいつまでマスコミはアルアル宣伝するのかね？

>>124
いんや

日本国民がカネ使って買うのは

日本企業が中国や韓国で作った製品で

日本国民が日本市場に撒いたカネは、日本企業の中国工場や韓国工場で働く

中国人や韓国人の給料に融かされてた・・・からだよ

な

>>105
だよね。なんかアホが日本は日本人に対して借金してるから問題ないって
言ってるけど、日本人に借金してるからこそ踏み倒したら破綻するから
踏み倒せない。しかも個人に買わせてるんじゃなくて銀行に買わせてるからさ。

>>116
三橋さんがいうのは昇給をあてにして
サラ金にはまる人に似てると思うんだ。
昇給はあるのか、首になってないのか、
そもそも会社はるのかというリスクが
スッポリ抜けてるような気がしてならない。

国が国民一人当たりに借りてる借金であって！国民に借金って可笑しいだろが！！！
国が国民に借金してる金額が一人当たりに638万円なんだが

踏み倒す

次世代の子供達に未来を託すｗｗｗｗ

>>128
それもこれでやっと乗りこえた
http://uproda.2ch-library.com/853378wtu/lib853378.jpg

もしもトヨタによって、水素という神風が、吹いていなかったら

1995年に「日本などという国は　20年後（2015年!!!）には消えてなくなる」と発言した
李鵬の予言どおりになっていた・・・・

もう20年くらい言ってね？

バブル崩壊して国債発行しまくってるからね
まあどこの国も同じよ。アメリカなんかもっとひどい
あっちはヒスパニック系が子供ガンガン産みまくってるから
少子高齢化の日本よりは見込みあるみたいだけど

ちゃんと書けよ背負ってるわけではなく貸し付けてると
まあそれでも良い状態ではない

国民が借金してるならその国民一人一人に返済期間があるはずだろ。
その返済期間をしめしなと言いたいな。
１スレで見事にかみつかれたから言っとくが皮肉だからな。

>>133
借金増え始めたのってそのぐらいからだから

アメリカもGMとフォードと北米トヨタ、ロックフェラーが石油から水素で
EUも、ダイムラーとBMW、BPが石油から水素で

中国経済に全く頼ることなく、景気・経済・財政再建

アメリカとEUの日本に対する態度が変わってきた

今回の自民党は、ルーズベルトのニューディール政策に匹敵する
とんでもないことをやってのけつつある

ヒント１
国債は広義流動性の定義においてお金そのもの

ヒント２
アメリカドルにはＢＩＬＬって表示がある

「表現の、言論の、自由」を題目に、パリに世界50ヵ国の首脳がパリに集結したのだって

見方によっては

国民の「表現の、言論の、自由」を規制している中国に対する圧力・・・・・

もしも今、中国で、チベット族や国民が

「表現の、言論の、自由」を求めてデモを起こしたら

中国政府は身動きとれない・・・・・・・

素朴な疑問
そのお金は、どこに行っちゃったんですか？

報道統制は日本もあるし報道の自由度も57位で先進国最下位レベル。

一人当たり628万円も政府に貸してるのか
すげーな

国内資金を政府が借りてるだけだから大した話じゃない

>>142
国が借りてるわけで、国民の大部分は貸してる側

なのに国民で頭割りする謎の論法で
「ほら、こんな金が足りないんだから増税仕方ないでしょ」と言いたいわけ

国民にこれだけ借金あるなら
もっと節約しないといけないな
生活必需品以外の消費なんてもっての他

一旦国民に返してくれよ

国の借金ばかり強調されるけど、
国の資産の方は？

国の財政のバランスシートが知りたい。
借金の方ばかり強調するのは変。

参考：日本は世界１位の政府資産大国
ttp://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784062728232

国民１人あたり５００万円の巨大な政府資産。
すぐ売れる金融資産だけで３００兆円もある！

>>149
北朝鮮なんて、中国に日本海の漁業権を売って、米を恵んでもらってるからな。

日本も財政は放っておいて、中国に漁場を売れってことか？　水源も？
電気ガス会社は欧米企業に売却？

>>1
これ、スレタイなんとかしろよ。
プライマリバランスが改善されてて財政健全化は順調だっていうニュースなのに。
名目では一応GDPは増えてて、増税の影響もあって税収は順調で
しかも日銀が国債を大量に買い取っても深刻なインフレになってない。

>>102
マネタリーベースの対GDP比率持ち出してる人ってハイパーインフレ預言者か？

>>151
これ５０年以上続けてしかも増税続くんだが本当に大丈夫だと思うか？
社会保障費は今後何十兆も増えるし

>>142
結果的に官民格差拡大の為に使われてるｗ

>>149
国に1000兆円も貸している日本国民からしてみれば

完全に担保割れ・・・・(>_<)

お前らそんなに借金あるの？

俺自己破産したから借金0www

スレにケケ中がいるのか？

>>155
返すのも国民だけどな。

一括返済＝銀行貯金差し押さえ
ローン払い＝増税

※ネトウヨは３桁以上の計算ができないチンパンジーなので信用してはいけません

繰り返します

※ネトウヨはチンパンジーであり、数字関係で※絶対に※信用してはいけません

おれ借りてないのに
なんで国民で割るんだよ

つまり銀行や郵貯に貯金してる国民のお金は政府に勝手に使われて
1/4位に成っちゃってるんですよ。みんなが貯金引き出し始めたら
一気に破綻。

>>151
1年前に「頑張ったやつだけ給料があがる。ＦＸや株でもうけた、
俺は給料があがった」って書いた工作があっちこっちであったけど、
明細書アップしろって書いたら即効で逃げてやんのｗ
カルト宗教ネタ
「変われるよ、現に俺は変われた」みたいな詐欺ｗ

バンザイノミクス前から破綻を予想できていたけどその予想を超える破壊が起こっている

>>151　自公安倍政権、黒田日銀のサポーターなどアホノミクス信者の言ってたことと現実　まとめ

トリクルダウン（笑）自公連立政権閣僚は株で資産倍増、日本国民は生活保護過去最多
賃金上昇（笑）　17か月連続（消費税増税前から！）実質賃金急低下中
Jカーブ（笑）　貿易赤字急増＆経常赤字転落寸前の危機的状況

こんな旧ソ連末期並みの大失敗が明白な経済政策ｗ

>151　
自公安倍政権、黒田日銀のサポーターなどアホノミクス信者の言ってたことと現実　まとめ
>162-163つづき

GDP上昇（笑）２０１４年4月-6月は東日本大震災を上回る落ち込み。通年もマイナス成長確実
株価上昇（笑）　実は異次元の金融緩和と急円安・年金投入で無理やり上昇演出。

ここまで旧ソ連末期並みの大失敗が明白な経済政策も珍しい。

デフレ禁止

次世代に借金を残すなって言う奴がいるが、その理論でいうなら財政に最も
責任がある高齢者や、権力や責任のある高い地位にいた奴らからまず返済して
貰うべきだろ。

ラスベガスでGNP一点張りしなきゃダメなレベル

※天才チンパンジーの叫び声は無視しましょう※

「トリクルダウンくるぞ」「ハイパーインフレはない」などと聞こえても、
おそらくそれは『幻聴』です
彼らは「ウキー！ウキー！」としか言ってません

ネットの書き込みはコピペです

もちろん、動物なので責任取れません

信じるのは止めましょう

いつの間にやら見知らぬ借金を背負わされて
その返済を名目に税金を上げられる
やるな～ｗ

アメリカの赤字を笑えない日本
逆にアメリカから笑われる赤字国家に転落し再起見通し無し

公務員、一人あたり３億の不当蓄財！って感じですかー？

>>18
仮に現金がなくても増資や社債や融資などで資金を確保できます。
一企業の事業資産を少数の人で保有する必要はなく、金融を介して多数の人で共有するもとも可能なので内部留保が少なくても大丈夫です。
過剰な内部留保は需要や信用拡大を阻害して経済や財政に悪影響が大きいです。

これどういう結末を迎えるんだろ

ゴミ捨て場がなけりゃ、どうせ原発はぶっ壊せない・・という大前提の元に
アベ政権はこれで、やっとカネの問題を乗りこえた
http://uproda.2ch-library.com/8533870KP/lib853387.jpg

もしもトヨタによって、水素という神風が、吹いていなかったら

1995年に「日本などという国は　20年後（2015年!!!）には消えてなくなる」と発言した
李鵬の予言どおりになっていた・・・・

朝日新聞は社員一人あたり3300万の借金だからそれよりはるかにマシ

>>172
意味がわからん
キャッシュがなくてどうやって資金繰りしろと
通常の資金繰りでいちいち増資とかやっとれんぞ

集団的自衛権による戦闘も
改憲して再軍備も

カネが無くて夢のまた夢

だっただろう・・

政府の借金を国民一人当たりで試算することに意味ってあるの？

ゴミ捨て場がなけりゃ、どうせ原発はぶっ壊せない・・という大前提の元に
アベ政権はこれで、やっとカネの問題を乗りこえた
http://uproda.2ch-library.com/8533870KP/lib853387.jpg

もしもトヨタによって、水素という神風が、吹いていなかったら

集団的自衛権による戦闘も
改憲して再軍備も

カネが無くて夢のまた夢

だっただろう・・

>>172

大丈夫かどうかは株主が決める。
余った内部留保の保有権は株主にある。

この当てはめ方馬鹿馬鹿しい。

国の借金なんだから公務員の数で割れよｗ

政府の借金であり国民の借金ではない。・・・正しい
政府は借り換え及び徴税して借金を返す。・・・正しい
徴税する対象は？

>>182

企業であれば会社の借金の返済・利払い負担のせいで賞与が削られたりするが、
公務員はそういうのはないらしい。

国民は貸してる側だろ
国民の借金とか印象操作してんじゃねえよ糞マスゴミ

>>185

貸してる側。
政府は返すために国民に徴税して返す。
だから増税不可避。

>>186
徴税だけでなく通貨発行で返済できる

>>185
貸してる側が連帯保証人にもなってるケース。

国の借金であって国民は関係ないってのは大間違い。

他にも、国内で国債を捌けているから絶対に飛ばない、これも大嘘。

ネットで安心できそうな気持ちのいいデマほど拡散するからね。

米国債を売れよバカ政府

※国が国民にしている借金のことです
>>1
スレタイ詐欺すんな糞記者

>>187
徴税でなく、通貨発行で、国から返済されたら

日本国民は丸損です

朝日　第１６２期中
借金252576000000円÷社員7728人＝32683229円　「社員一人当たり３２６８万の借金」

毎日　第４期中
借金185702000000円÷社員5636人＝32949254円　「社員一人当たり３２９４万の借金」

>>191
それを理解してないおバカちゃんがいるんですよね。
ポケットを叩いてビスケットが増えると思ってるバカがね。

オカンが長男に1000万円貸していて、更にオカンには1500万円貯金あり。

この場合、1000万円貸してるからこの家庭は財政破綻してるか？違うでしょ？
オカンを日銀、長男を国民に置き換えて考えてみろ。

自分一人分くらいならすぐ払える。
ただ他人の分なんて払いたくない。

財務省十八番の
お前の預金・債権はオレのもの
お前の借金・債務はお前のもの
理論か
　
この「借金」にはノーパンしゃぶ屋からの請求書や
安倍の月刊WiLL大量部数購入費とかも入ってるんだろうな

>>194
で、長男は1000万の借金を既に溶かしてて、毎年借金を重ねる生活してんだよ。
他で稼いできて、きちんと返すならそれでいいけど、返せるあてもない年収40万円なんだよ。
当然の赤字生活。
家に金あるからいいやって話じゃなくて、長男は食い潰してるクズでしかないだろ。
自宅警備員として家を守ってるのかもしれないけどｗｗ

>>194
長男は1000万円を既に他で使っている。
母親の1500万円の中の固定資産も
親戚が住んでいる長屋で売り払う事も
家賃を請求する事が出来ない。
流動資産も性質が似ており売り払えない。
長男は近々母親に更に借金をするつもりだ。

円安のおかげだね。ってか全てマスゴミが煽った事
市民にも国にもマスゴミは敵である。

>>187

増税より負担が大きいけどな。インフレは。

政治家の借金だろ

借りたのは国家で
払うのは国民笑うに笑えない
この逆はやらせない

>>202

政府｢国民のために借金して使ったんやで｣（すっとぼけ）

借金って言ったってそれを貸してるの90％以上が自国民だからなあ。
返済するのも自国民なら、返済されるのもまた自国民。
結局は自国民同士でどう分配するかって問題に帰着するんであって、
自国民全体が合計でツケを背負ってるって話にゃならんのだが。
「借金」って言葉に踊らされてるわ。

>>200
インフレの程度によるし
マイルドインフレで実質賃金が上がれば問題なし

>>191
何で損するの？

バブバブバブル馬鹿のせい

思考の出発点が「借金が良い物であるはずがない！」だからねえ。
皆が大事に扱ってるお金、金融資産の正体こそが「借金」で、
この世に借金が無ければお金は存在しなくなるんだけど、
そういう「科学的」事実を認められずに民間伝承にしがみつく様は
天動説にしがみついたかつての人々に通じるものがある。

死ねば自分の借金は帳消しになる
だから自分が死ぬまで持てばいいという風潮

じゃあ合わせて2千万超えるのかよ。
死にたいわ

>>208

借金が良いか悪いかの議論はどうでもいい。

政府の借金は返済のために増税かインフレで国民に負担が押し付けられる現実。
政府が国民や企業に負担を押し付けずに返済してくれるわけではない。

日本政府の借金が無くても世の中回るよ。
戦後数十年普通に回ってた。

話がでか過ぎてよくわからん。
仮に国内の全ての借金を帳消しにしたら現金以外の富はそのまま残るのか？
対外債務を差し引いて。

>>211
ぶっちゃけ、今の債務を返済するのに税金なんか1円も使われてないし、
インフレと言う形での負担の押し付けは、別に日本政府の借金が無い時代も行われていた。
もっと言うと、公的機関である日銀（≒政府）の負債である現金や日銀当座預金無くして経済活動は成り立たない。

文句ばかりだけど、何の為に借金したかって言ったら国民への社会福祉の為だからな

借金が増えることより、たいして景気も良くないのに借金も作らず僅かな負担でここまでの福祉を1億人以上に提供出来ると思ってることの方がおかしいんだから

>>211
そんなことはない
財政の健全性は対GDP比率でみるのか国際基準
債務額を減らさずGDP拡大比率的に減らしていけばよい

アベノミクスで借金200万円ぐらい減ったじゃん

>>212
日本国内にある全金融資産から全金融負債を引いた額、純資産は世界最大。
>>215
まあ実は債務対GDP比も無意味な指標なんだけどな。
200％で大丈夫な国がある一方で10％でダメな国があるんだから。
無関係かどうかは分からんが他の要因によるところが大きいと見るのが妥当。

>>204
返済を受けるのも返済するのも国民だけど、
その返済にかかる労力と時間は、本来その時代に活かすものなんだ。現在と未来に充てる労力と時間が、過去の負債に充てがう事になると思うとその労苦は並大抵のものじゃない。

>>217
うん
でも何らかの基準がないと
借金怖いの人たちをなだめられんし
名目実質GDPの拡大は必要だし

>>207
公務員はバブルのままなんですよ　公務員最高

>>204
自民党の政治家でも
借金が増えると将来世代がツケを払う
理論を信じてる国会議員は多い

>>218
銀行とか保険しか儲かって無いよ

>>222
個人向け国債もあるよ
買えば利息収入が入ってくる

これ労働人口にしたら２０００万くらいはあるんじゃね？
正社員ならまだしもバイトじゃ返済できないような額

もっと借金して、全国民に配れば、国民の資産も増えていいだろ
働かないで済むぞ
なぜそうしないんだ？

>>218
労力や時間を費やすのも将来世代なら、その恩恵を受けるのも将来世代だよ。
労働により生み出される生産物やサービスはすでに死んでしまった世代が受け取るんじゃなくて
その時生きている将来世代が受け取るんだから。
将来世代の労働対価が、時空を超えて過去の世代に送られるわけじゃないんだよ。

大半が国民に還元されているのでは？
自然災害の対策や交通インフラ生活インフラの整備、箱物の建設
誰のためにお金が使われて誰がその恩恵を受けているのかな？

>>219
こりゃ失敬。もちろん、そのアプローチも必要なのは分かってるよ。
ただ、債務対GDP比、って指標を出しちゃうと現時点では日本が図抜けて高く
「もうダメだ」論に拍車をかける可能性も捨てきれないから、一応注釈させてもらった。

>>1
借金減ったね
民主から自民に交代した頃は、900万超えてたはず

>>217
>日本国内にある全金融資産から全金融負債を引いた額、純資産は世界最大。

しれっと俺の資産をてめえの借金帳消しに使うんじゃねえよ

恩恵の有無よりも非効率すぎるのが問題だろう
配った金をプールしてるヤツが多すぎる上に借金は増える一方

>>227
少なくとも政府が借金を私財にしてるわけではないというのは合ってると思う

負債額も大切だけど資産額も合わせて載せないのに違和感を感じる
これは多分アセットに時価評価がされていないことに起因があるのだろう
この点を解決しないと財務省とその取り巻きの戯言

>>230
国全体のバランスシートの話だよ
https://m.facebook.com/home.php?refsrc=http%3A%2F%2Fsp-search.auone.jp%2Fsearch&refid=8&_rdr

人件費で税収足りないから国民の借金にしまーす

だってwwwwwwwwwwwwwww

>>230
その通り
個人の資産は個人が運用する権利があるけど
「円」とか「ドル」などにの通貨は国に拘束されてるでしょ。

>>230
話の前提が「国内の借金を全て帳消しにしたら」だったので、
「政府や企業、金融機関、個人、その他全国民が持つ借金」を
「政府や企業、金融機関、個人、その他全国民が持つ金融資産」で
帳消しにしたときの話をさせてもらったんだよ。

>>226
引退世代｢クレカで社会保障給付と公共事業で快適な生活を
送りました。支払いは消費税増税でもインフレでもいいんで
死んでからお願いします。｣

失政の責任は有権者たる国民が取らなきゃ
自分達で選んできたんだから

>>235
はいはい軍縮軍縮

やっぱり解体されて、新しい国営放送に受信料を払うべき。
国民を脅し、他国のことしか褒めない組織になぜ強制徴収されないといけない。
憲法見直しが謳われているなら、真っ先にここを潰すべき。

軍縮して人件費維持しまーすwwwwwwwwwwwwwww

>>1
国民一人当たり638万円の借金じゃなくて、
国民一人当たり638万円の債権があるの間違いじゃないか？

>>239
議員のシステムを信用してないのに選挙する意味ね
根幹を治さないと治らないでしょうね

>>238
だからそのクレカ代金の支払いをするときに、その支払いを受け取るのが自国民なんだってば。
分からんやっちゃな。

>>226
時空を超えると大層なイメージになるが、
対価の総数は数十年で劇的に変わるかというと
そうでもない。実質GDP換算でも年2%いけば
御の字だろう。順調に人口が増えて経済も上手く回っての話だ。
時間と対価を前借りして、今に充ててる訳で、
その対価は最大30年後の国民に充てがわれる。

>>243
一般社会で使われる言葉を使うと国民は『連帯保証人』みたいな感じじゃね？

>>245

支払った対価は引退世代が今堪能しとるんやで。
わかってないのは君。
そして請求は何処に行くのか？
同じ年収でも過去と現在、未来では手取りは全く違う。
誰がどう負担しているのか時間軸交えて理解しましょう。

>>247
ふと思ったけど全く違うね
すまん
ただ納得してないのにも関わらず勝手に使われて「お前らのためにやった。金払え。」は納得できないでしょ

じゃあ資産はマイナスになるからナマポ貰うか

公務員の給料高過ぎんだよ
2位のアメリカに倍差つけて、ダントツ1位の平均900万って何だそりゃ

ぶっちゃけアベノミクスとかなんとか言ってるけど元財務省で固めてる内閣だし日銀総裁も元財務省だし成功するわけなかったなw

>>246
「対価の総数」って何だ。訳わからん日本語を使うやっちゃな。
借りてるのは将来世代から借りてるわけじゃなくて、現役世代からだぞ。
現役世代が持つ債権、債務が将来世代に相続されるだけ。
債務だけでなく債券も相続されてるんだよ。

世代間格差は問題無いっていうバカは勉強不足。

「手取り収入」は13年間で約9％も減っている！
http://diamond.jp/articles/-/64818

各世代における年金給付と保険料の比較
http://www.danna-salary.com/wp-content/uploads/2013/07/2013-07-31_221429.jpg

若者が選挙に行かない結果↓

世代間の不均衡
http://blog-imgs-30.fc2.com/0/0/0/0000linkinpark0000/20080921183441.jpg

財務省官僚の天下り先は軽減税率で確保します。

>>253
引退世代が圧倒的に債権を持っていて、給付も受け取っているのが現実。
負担は現役・将来世代に。

http://www.garbagenews.com/img13/gn-20090130-07.gif

借金の中身の大半は日本の銀行が保有している国債です

借金を煽るけど公務員の年収アップには文句を言わない財務省です

だから国民一人当たりの資産も併記しろって

>>248
自国民から借りている以上、その「請求」をするのもやはり将来世代の自国民なんだよ。
その請求に従い支払いをするのも将来世代の自国民なら、それを受け取るのも将来世代の自国民。
結局は「将来世代の間での分配の問題」に帰着する。

ふーん。じゃあアベ、早く国民に638万円づつ配らないとな。ナニやってんだ？

>>257
受け取った給付金は何らかの消費に使われて現役世代の所得になるか、
あるいは貯蓄され、死亡時に現役世代に相続されるかのいずれかだぞ。
結局は「その時生きている国民の間でどう分配するか」という問題になるんだよ。
死んでいった世代のために今を生きる世代が労働を課せられるという話じゃない。

>>261

全然違う。
それはプライマリバランスが取れていたらの話。
今は全くプライマリバランスが取れていないんやで。
年金の給付と負担の割合も世代間で全く違うんやで。

「赤字国債発行＝国の麻薬」って言ってた人がいたなあ…

家計簿占いあなたのお金の使い方
http://uranai-pr.biz/money/

国の資産を差し引けよ
とくに海外資産

オレに600万も貸してくれるやつはおらん

>>265

はじめは景気対策なんだよね。不景気だから例外的に景気刺激策として。
成功したら税収上がるから返済にまわせると。
ただ、借金は薬物と同じで効き目が薄くなるからどんどん増えていく。
結果として自転車操業になっている状態。
現在は財政ファイナンス状態となって今までに無い次元に到達してる。

>>267
まさか米国債のことを言ってるわけではないよな？
満期償還された以上に買わされ、永遠に手元に残らない事実上の朝貢がどうかしましたか？
もちろん日本はアメリカの属国だからしかたないけど。

>>223
個人に売るようになったら
戦時中の国債がどうなったかを見れば解るよ

>>28
国債を何百兆円も買ってる日本の金融機関が死ぬけどな

>>270
事実、アメ国債は国庫に存在するんだから、当然国の資産だろ

>>273

円高→円安になって
直近ではそうとう利益だしてるな。

え？政府の借金だろ
国民一人当たりはいつもの恫喝詐欺

アルゼンチンの財政破綻では、資産の無い一般人が苦しんだ
警察などのサービスが低下し、一般人は怯えながら集団生活を送る
食べ物がないため、盗みや空き地で野菜を作ってしのぐ。

一方、富裕層は、簡単に手に入る米ドル紙幣の価値が激増し、
使いきれなくて、高級外車を買い歩いた。

財政危機で損をするのは、高額預金者ではなく、貧乏人。

小渕の

親の代からの

公金横領を

返金させろよ

この期に及んでまだ公務員給与や議員報酬上げる糞自民
社会保障は削っても官僚の権益だけは守るらしい
天下り法人への垂れ流しも年間12兆以上（生活保護予算の4倍以上）

三橋貴明は素人の位置付けでいいと思うけれど
大変合理的な頭をしている。エゴグラムでは完全Ａ型の山形をしていると思われる。
そのうえ弁が立つ。早口なところを見ると五月蠅い。正義感が強い。愛国的だ。

会社を幾度も変わった理由も何となく分かる。
彼の判断は切れ味が良く正鵠を射貫いている。
応援したい。

>>276
つみあがった１１００兆円の日本国債。
返済出来なくなっても、日本国民終了だし
返済して貰えなくなっても、日本国民終了
それが国債保有のほとんどが日本国民である日本の弱点

そう　大成功か大失敗しかない
最後は一か八かの賭けにでて、
すべて失いそう。
（もうでてるのか？
自公安倍政権黒田日銀総裁による
バンザイノミクスは、マリアナ沖海戦ぽいな）　
太平洋戦争敗戦後と同じ状況になりそうだが、違うのは
残るのは希望に満ちた焼け野原ではなく、活力のない日本国民。

>>280

財政ファイナンスと増税で日本国債は返済される。（白目）
国民のどの層に負担がいくか、選挙で押し付け合いすることになる。

言い換えると国民1人当たり638万円の貯金があるってこと
国民が銀行に預金したお金を運用しないと銀行は稼げない
企業はどこも内部留保たんまりあるし景気悪けりゃ設備投資もしないし借りてくれるところはない
だから銀行は国債買って利ざやを稼いでる
国民があまり貯金しなくなれば銀行は国債も買わんくなるし政府の借金も自然に減るだろう

国民が貸してるんだけど・・・

>>264
プライマリバランスが取れてる取れてないは全く関係ないだろうに。
結局は「その時を生きる国民の間の分配の問題」になるのだよ。
>>281
負担をするのもその時を生きる国民なら、その負担により利益を得るのもまたその時を生きる国民。

毎度おなじみ、財務省のクレクレプロパガンダ

>>284

ならない。
年金ですら給付と負担は世代間で雲泥の差がある。

富裕層にとっての６３８万円と貧困層にとっての６３８万円は意味が全然違うからな

>>286
単にその時その時で「利益より負担が大きい人」「負担より利益が大きい人」の差があって、
その人の一生で見たときにトータルで負担が大きかった人と、利益が大きかった人に差が出るだけの話でしょ。
全国民で言えば利益と負担の合計は変わらん。全体として過去のことで何か負担を強いられるってことは無いの。

ずーーーーっと昔から、漏れが高校生の頃から思ってたんだけど、
国民が国に貸してるんだから国民一人あたり638万円の債権ではないのかｗ

解約するわ
はよ638万出してや

>>288
>その人の一生で見たときにトータルで負担が大きかった人と、
>利益が大きかった人に差が出るだけの話でしょ

大問題だろ。
これから現役世代になる連中は消費税も社会保障負担も今までの日本人が
負担したことの無いレベルの負担を強いられる。
一方で彼らが引退した頃には給付は減っているだろう。

>>289

そうだよ。
億単位で債権持っているヤツからゼロのヤツまで平均したらそうなるだけ。

国民1人当たり638万円の借金

国民に借金なすりつけるなよ

公務員がアホみたいに後先考えずに借金増やしてきたんだろ

公務員が全財産提供して返せよ

安倍は国防と外交だけに専念して経済には口出しするな

>>291
「その時を生きる国民の間の分配の問題」なんだ、という事は理解できたようだね。
税を払って受け取るのは日本政府、すなわち、その時を生きる国民が運営する組織。
ただひたすらに「分配」の問題なんであって、過去のことを清算するために
全体の合計として利益よりも負担の方が大きくなる、って話じゃないんだよ。

老人が戦後-高度成長期の苦労の報いを受けてる今と
若い世代が野放図で無能な権力者のせいで大きな負担を強いられるようになるまでの間に何か起きるよ
安倍さんがあらゆる意味でルイ16世に似てるのも
麻生の言動がマリーアントワネットを思わせるのも偶然ではないだろう

国民は一人あたえい６３８万を国に貸してるんや
公務員は国民に迷惑かけないために給与半分にしろw

>>295

君はまだ世代間格差の不均衡について理解してないようだけどな。

>>289
そうだよ
×国民一人あたり638万円（を国に借りている）
○国民一人あたり638万円（を国に貸している）
そもそも国民の大多数は国債なんて無縁なわけで関係ない層が国債を気にする意味がわからんｗ
このスレにも600万返せとか言ってるアホ多数いるけど返せも糞もお前国債持ってないだろとｗ
そして国債持ってる人が金を返して欲しければ解約すればいいだけ

なんだかんだで、財政収支はよくなってるとはいえ景気回復頼みなのか
そもそも保険料引き上げるか給付下げない限りプライマリーバランス黒字化は
不可能だろう

国民が貸してやってるのに
どんどん借金してるのは官僚と政治家だろ
こいつらに返済させろよ

>>298

同社内の地域格差も酷くなっているよね。

800万超えてたのに減った？

誰から借りているか、貸しているのも日本国民です。
　もちろんこのまま無尽蔵に国債を増やしていたら、いつか国民の資産を超える時が来ますから
減らす努力はしてもらわな

>>299
国債は現在の日本人の資産で有り
未来の日本人の借金である
つまり今の日本人はあまり気にしなくていい

純資産の部を知りたいのですが

>>298
世代間の格差、って結局は分配の問題でしょうに。そもそもの論点がズレてるんだよ。
今ある借金が原因で、将来世代が全体の合計として負担が大きくなるか、という話で言えば
「借金を返済するのも自国民なら、それを受け取るのも自国民なのだから、
　合計では負担と利益は一致し、全体として借金が原因で負担が大きくなると言うことは無い」
という話。

＞「その時を生きる国民の間の分配の問題」

借金ゼロの時代に生まれ、保険料をまともに払わないまま
給付を受け取り、低税率の時代を生きながら借り換え
借り換えで借金を膨らませたまま死んでいく世代
と
膨らんだ借金をベースに増税を強いられ、少子高齢化
の波をまともに受けて保険料が急増した状態を前提に
人生設計を組み立てるこれからの世代

>>307

受益と負担がマッチしてないんだよ。
既得権益者が受け取り、関係の無いヤツが負担を強いられる。
時間軸的にも。

>>308
だから分配の問題なんだって。その「急増した保険料」を受け取るのもその時を生きる国民なんだから。
もしその世代が保険料を受け取れなくなるというなら、それは
さらに将来世代は保険料を支払わずに済む世代となる、というだけ。

>>237
あくまでも債権であって資産ではないよ。
会計技術の話はさておき、債権は回収して初めて自分のもんや。
債権を資産だと履き違えてつぶれた会社がどんだけあったことやら。

◯→ 国は、国民一人当たりに対し、638万の借金をしている

外国じゃなくてあくまでも日本人に対する借金だからな。
札を刷ってインフレ起こせば払わずに踏み倒せるんだよ

>>273じゃなくて>>237だった

>>1
国民一人当たりの政府に対する債権だろ

これが資産だなんていうのは嘘っぱち。
日本国民からの円での借金だから踏み倒せるというだけのこと。
払うのは未来の日本国民だよ。インフレとか増税の形で払う。

無能な政府が借金作ったという話が、
いつの間にか国民一人当たりの借金に置き換わっている不思議

インフレにするしか道はないだろ。
　

財政健全化ｗ
大赤字やないかいｗ

政府の借金が正解です
本来なら国民の財産のハズですが、外国にバラマキすぎてるので
外国の利益にしかなっておりませんが

>>314
債権者は国債買ってるやつ限定
国民のほぼ大部分は納税者という債務者

なんで民主党の時は駄目だったのが安倍ちゃんになったら軽く出来るん

１９歳の少年に生活保護とか出してるからだろバカ

へー、そりゃ大変wそれじゃあ借金整理するから今の資産教えろよ

日本国民一人あたりの借金が638万でも国民一人あたりに638万貸し付けてんのも日本人なんだろ？

直接国債買ってるやつの他に銀行預金してるやつもな
おまいらが銀行預金放棄してくれたら借金をチャラにできるｗ

はいはい、ハタンハタン詐欺

>>296
日本の奇蹟（予定）

東アジア・日本が、アメリカ
占領下再独立後、1960年代～2010年代前半、
自公連立政権安倍首相と黒田日銀総裁の、
異次元の金融緩和での急円安と各種増税傾向、
バンザイノミクスが招いた悪政、
全物価高騰、
民間企業への｢給与を上げろ｣逆きれ恫喝や、
中韓での2500兆円不良債権大爆裂による、2015年ごろに起きた、
アジア大乱や日本同時多発内戦開始直前まで
驚異的高度経済成長、治安良好などの奇蹟の成長を遂げた。

>>310

だからその不公平極まりない分配自体止めろと言う話。

>>296

>>327続き
イボワールの奇跡

西アフリカのコートジボワールが、1960年にフランスから独立後、
1960年代半ば～1990年代末まで、
新首都建設などでの無規律放漫財政、
主力輸出品目のカカオ大暴落での経済破たんが起きるまで、
欧米政策を行い2002年の内戦開始直前まで年に8％の驚異的経済成長を遂げた

>>271
何で戦争してる時と比べるの？
意味がわからん

一人１億円までは大丈夫。
まだまだ余裕。

>>296

>>329 >>327続き
ジンバブエの奇蹟
1980年～1990年代末、
ジンバブエ指導者ムガべによる対欧米融和開明政策
で、ジンバブエはアフリカ最高の
識字率と最低の乳幼児死亡率国家に。
2000年以降、ムカベは外資排斥、
価格統制令、資産強奪令など老害化し
愚政にはしり、
ジンバブエは、2000年ごろからハイパーインフレ国となった。

インフレが毎年進んで物価が上昇していけば、こんな借金も自然に目減りしていくよ。
まあ、国民が政府に貸した借金だけどな。

>>59

日本だってそうだったが、いつの間にかあやふやになってしまった
赤字国債が違憲だったのはつい最近のことなんだぜ（今でも違憲だが）
一度特例でやってしまってから見境がなくなった
薬物と同じだな

政府(国)の借金しかみない馬鹿
http://s.ameblo.jp/takaakimitsuhashi/image-11509802668-12497362043.html

>>328
「分配の問題」だと分かってくれたようで何より。
借金の返済のために日本国民全体が合計として何か負担を強いられるわけではないのだよ。

資産売れよ

>>59
何が人間の知恵だよ
ルールなんてどうとでも変わるのが世界
金本位制は何で終わったと思ってるんだよｗｗｗ

多すぎる公務員と銀行員の高額な給料に一般国民の預金が置き換えられてるのが現実

国債買った奴が踏み倒されるだけじゃないの？

>>340
北朝鮮の生活を想像すれば、大体あってる

公務員に職務上の無限責任を負わせろ

借金の半分は財務省とかの官僚の天下り特殊法人に入ってる金だよ
国の資産絶対に出さないのはこれがバレて天下り先がなくなるからだよ

借りた覚えもないものを「お前の借金だ」などと言われてもだなｗ

この借金を公務員に弁済させるべきだろ

>>343
どこの国のことを言ってるのかは知らんが、少なくとも日本においては政府の金融資産は出てるぞ。
　　http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
こういう問題を語りたいなら、せめて資金循環統計ぐらいは目を通して大雑把にでも意味を掴めるようにならんと。

一人当たりの借金たってな・・・別に実感出んな。
意味不明な所に大量にばら撒かれてるんだし、財務省が損失補てんすりゃ良いだけの話だ。
もっとある所から徴税しろやって感じだがな。

>>344
国民の借金じゃなくて国民からの強奪金と表現すべきだな
勝手に貯金使った上に増税とインフレで国民から絞りとって借金チャラにしようってんだから

国民は貸してる側なんだが、1人あたり○○円の借金というフレーズでミスリードすな！

在日民主党の時は、過去最大の赤字国債は問題ないと情報操作したNHKは
草加在日共産党員の工作機関になりさがった

すみやかに解体

ぶけんなよ

糞アベンキめ

資産ジャップ-借金ジャップ=おけらジャップ資産ジャップ-借金ジャップ=おけらジャップ資産ジャップ-借金ジャップ=おけらジャップ
資産ジャップ-借金ジャップ=おけらジャップ資産ジャップ-借金ジャップ=おけらジャップ資産ジャップ-借金ジャップ=おけらジャップ
資産ジャップ-借金ジャップ=おけらジャップ資産ジャップ-借金ジャップ=おけらジャップ資産ジャップ-借金ジャップ

国の借金は国民の資産！！

じゃあ無限に借金増やそう(笑)

うちの市は70歳になると年間千円払えば乗り放題のバスカードが貰える
どんだけ税金がつぎ込まれてるんだろう

>>353

なぜか無税国家は無理らしい。
三橋信者によると。さすがにハイパーインフレになるんやと。ｗ

>>353
実際無限に増えていくんだけどね。200年間で13万倍とかに増えて問題ない国がある中で、
日本は20年間で2倍、200年で1000倍程度のペースだ。
インフレ率や金利の安定のためには、一度に増やせる量に制約が必要、ってだけで、
時間さえかければ債務の大きさは何万倍にだって増やせるんだよ。

>>355
「時速10kmしか出てないからもう少しアクセル踏んでも大丈夫だよ、
　スピードで過ぎらブレーキかければいいんだから。」って言ってるのに
「じゃあずっとアクセル踏みっぱなしにすりゃいいじゃん」って言われても
「そりゃ事故るわ」としか返しようがないよ。

ソフトバンクの社員は一人アタマいくら位の借金(社債)を抱えているのだろうか？

国民一人当たりの債権はどんだけあるの？

半年の無職期間も健保や年金を真面目に払った情弱の俺。
これ、ジジイになって年金無かったりすれば、かなり暴れる。

20年で2倍なんてショボショボ

年100倍増やせばいいやん
資産になるんやろ(笑)

日本の状況はシンプルで、日本国債は事実上日本の家計部門資産超過分が、
１３００兆以上あるから、国内で１０００兆以上の国債地方債がファイナンスされているだけの話。

ただ、この１３００兆の資産超過の殆どは、１９９５年あたりまでに形成されたもので、
その後は資産超過増加ペース＜＜公的債務増加ペースとなり、
このままいけば１０年くらいで国債の国内消化が不可能になる。

安倍チョンの借金をお前らが払う。

三橋なんとかの本読んだら

破綻はしない！!！
破綻の定義？
国債のデフォルトとはいぱあいんふれ（年131倍以上のインフレ）だぁぁ

コレは絶対起こらない！

そこで読むの辞めた(笑)

>>364

正解。
三橋は情弱ビジネスに長けてる。
信者があいつの生活支えてるわ。

>>361
年100倍て来年の予算9京9000兆円、再来年の予算が990京円って事だな。
さすがにインフレがとんでもないことになるが、「不可能なわけではない」ってのがまた恐ろしいところだ。

>>362
こういう会計知識ゼロの発言がまかり通るのが現状なんだよなあ・・・

>>1

いい加減に、特別会計廃止して
天下り団体、みなし公務員の内部留保
数百兆円を吐き出せたらどうだ
まぁ、財務省のいいなりの正統、政治家ばかりでは期待も出来ないけど

>>366

実質デフォルト。
政治は経済を良くすることはできないが悪くすることはできる。

何で国民の頭割り計算するんだ？
知るかボケ
政治家と官僚の放漫財政のせいだろうが

１％の真の支配者(飼い主)が、９９％の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取＆エンドレス大血増税＆富の完全強制収奪を、後れ馳せながら、お約束します♪。奴隷を人柱とし、逝きたえるまで、むさぼりつくします。あしからず♪。(笑)＼(^O^)／

>>368
また独自定義の謎日本語をぶち込んでくるなあ。
たぶん「インフレによる債務負担減は実質デフォルトだ！」みたいな話なんだろうが
それって有史以来どの国でもほぼ常時行われてることで、特筆すべき悪材料じゃないでしょ。

>>371

情弱信者乙

>>371

増税、歳出削減の方が世界中どこでもやってるし、特筆すべき悪材料じゃねぇよｗ

誰かの負債は誰かの資産！！

負債が増えれば資産も経済規模も増えるぅぅ！

日本は絶対破綻しない教の教祖様たちがサラ金闇金で借りまくれよ(笑)

債務を無限に膨らませられるのは覇権国家だけ
あとは経済成長し続ける前提ならそういう国でも借金はアリだけど
経済が衰退して人口も減ってる国がこのまま借金積み上げたら
最後にどうなるのかわかりきった結果しかない
ちなみに覇権国家ならokと言ったがアメリカも最近（90年台）デフォルトしてる
ただし覇権国家なのでその責任は全部日本などの子分に押し付けられるから影響がないだけ

借金なんかないよ、公務員の資産に形を変えているだけ
取り上げてしまえばいい

国会議員と公務員の借金だろ。
企業でいうと赤字企業なんだから、国会議員と公務員のリストラと賃下げをしろ。

>>346
「国の借金１千兆円」は不正確　特殊法人の民営化で資産処分せよ高橋洋一
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130818/dms1308180726004-n1.htm

>>12
これが全て

公務員は暫く無給で働かなくてはいかんな
頑張れよ頑張りたくないのなら辞めていいからね

国民一人当たりの借金っていうより

「国債を買ってる人への借金」じゃない？

>>380

その通り。そして政府の借金は企業や国民から巻き上げて返すんだよ。

>>382

銀行預金、年金の形でほぼ全国民が間接的に保有している状態。
無年金者、無預金者除く。

>>356の言ってることは三橋というよりも三橋も元お友達の廣宮のBlogに書いてありそうだな

でも実際に無限に増やすには国債の担保となるものが必要
その担保が個人金融資産1400兆とはよく言われているが、それを超えた時に市場がどう反応するかは俺には分からん。
賭けてみるつもりで積み上げるところまで積み上げるつもりは流石に今の政府にもないだろう

国民が借りてんじゃなくて貸してんだよ
なんでいまだにこういうヴァカ記事が続いてるんだろう

年収638万円以下はみな自己破産しろ

>>356
今低金利だからって、何兆でも借りられるとか小学生でも普通考えないぞｗ

>>376
日本の場合はすでに４、５０年で大きく人口減少しちゃうからね
無理ゲーだよな

国の負債は国民の資産！！
通貨発行権を持つ国の自国通貨建て国債はデフォルトは有り得ない！

無限借金で無限資産増殖で日本国民全員働かなくていいんじゃね？(笑)

世界初の国民全員無職国家　日本！

>>385
廣宮はマネー砂糖袋理論が傑作だったwww

>>392

情弱にはぴったりの理論だな。あれは。
リチャードクーの戦艦大和を作れもおもしろい。

>>372-374
「誰かの金融資産は誰かの負債」とかどうあがいても捻じ曲げようのない
原理原則を出されるとファビョるしかなくなるんだね。可哀想に。
>>385
「個人金融資産が国債の担保」って言う奴がまだ存在したことに驚きだわｗ

>>394

生暖かい目で情弱を見つめてるだけだよ。ｗ

現実をみれば、社会保障費や税金がどんどん上がってるからね
借金しまくればいい！とか、現実を見れない馬鹿の意見でしかない

>>395
特に反論が無いという事だけはわかったよ。

頑張って返せよ社蓄ども
(´･ω･｀)

>>396

正論。
足下を見つめれば分かる話だよね。

>>397
公共事業増やしたいだけのお前じゃそもそも経済論議にならんだろｗ

>>396
取られている政策が必ずしも国民のために必要な事かと言われればそうじゃないからな。
普段、政治家や官僚、公務員のことをコケにする割には「国民の負担増を求める」という判断は
何の疑いもなく信じて「必要があって為されたやむを得ない事」かのように思える神経が分からん。

たとえば、そんだけの金を無理やり国民から徴収するとどーなるのかな。

>>398

おう！頑張る。
我が家の住宅ローンがあと865万何千幾らか
残っているから国の一人頭を足すと
1500万借金背負ってる換算だもんな。
頭痛くなるわ。

三橋なんてのは「公共事業予算を増やす」という最終結論から逆算して論理をこじつけてるだけなので
よく聞くとその場その場で言ってることがスライドしていく

「インフレになったら緊縮＆増税します」とか抜かしていたが、最近変えたようで
「インフレになっても公共事業は経世済民がウンチャラで必要」だとか言い出したｗ

>>400
はい、レッテル張り来ました。議論する頭のない人間のやることは同じだな。

コレって、良く見る例えだけど
俺らの借金じゃなくて、国が俺らにしてる借金だと見たことあるけど、違うの？

>>401
官僚というより地方公務員が地方財政をムチャクチャにしてるのが問題だと思うけどね
もちろん大本には官僚がいるんだろうけど

地方財政と中央の問題を切り分けない点も三橋一派のおかしな点だな

でた、ＮＨＫのステマ。

政府借金を国民の借金にすり替えるステマ。

あ、昨日、「尖閣の日」で式典が行われたが、報じないＮＨＫ。

腐りきっているぜ

>>405
397 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[] 投稿日：2015/01/15(木) 16:56:10.87 ID:ZMlS+OLu0
>>395
特に反論が無いという事だけはわかったよ。

>>408
国民に徴税権は無いから同じ事だよｗ

つか、今まさに政府から借金取り立てられてる最中なのに「もっと借金しまくれ」
精神錯乱状態かよｗｗｗ

アベノミクスがどんなものかも分かってないんじゃないか

自民党と役人が民衆に負担を全て押し付けた。

>>406
その通り。
そうやってバランスシート、貸借対照表に興味を持って、簿記3級でも受かるぐらいの勉強をすれば
「個人金融資産が担保だ！」とか言ってる連中のインチキが分かるようになるよ。

だからさ、小さな政府にして徹底的に減税すればいいだけの話でしょ
民営化すればその分公務員の人件費も削れるし

>>413
だから国民には徴税権無いからｗ

>>409
実際に反論しない奴に「反論ないのは分かりました」と言うのがレッテル？面白い冗談だな。

この考えはやめるべき

インフレも税金に過ぎないからね
言わばインフレ税だよ
消費税とインフレ税、両方掛かってくるの、借金増やすと

それが良いってマゾかよってｗ

>>413

徴税権が担保な。

>>414

正論やで。

>>406
違うよ
なぜなら、国は徴税権っていう強制力を持ってるから
国が借金を返すためにどうするかっつったら、結局は増税なんだから
ここでいう税金とはいわゆるインフレ税も含めてのね

知らない間に２００万円ぐらい減ったのか

>>415
徴税権も無いが、国債に対して支払い義務もないぞ。
政府の負債は国民が払わないといけない！と、政府と国民を同一視するなら、
政府の徴税権は国民が使ってるのと同義になるので、
「徴税権無い」というツッコミはナンセンスになる。

寧ろ大半が国債で国民は貸してる側じゃねーか。
この国民一人あたりとかいう表現のアホさにウンザリするぜ。

日銀が短期国債買い捲ってるから
数年で半分くらいになるだろな

>>422
＞政府の徴税権は国民が使ってるのと同義

公共事業バラマキ正当化するためだけにトチ狂いすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>419
徴税権は直接の担保じゃないぞ。直接の担保は通貨発行権。
徴税権は「通貨価値の維持、担保」のために必要なこと。
まあ君の頭じゃ理解できそうにないが。

>>422
政府が国債を返さない＝破綻すれば、円の信用がた落ちだね
そうすれば高インフレになって、結局国民は苦しむ
インフレも税金と考えれば、円で生活してる国民は円の税金からは逃げられない

だからさ、政府がいくらでも借金できるっつーなら、税金を０にしてみろよ
そうじゃなきゃ説得力が皆無

日銀が買う国債が年間80兆
国が返済するのが20兆
合わせて年間100兆ずつ去年から減ってんだぞ
このペースだと東京オリンピックの頃には借金なしwwww

>>425
政府と国民を同一視したいのか別の存在としたいのか、どっちにしたいのか分からん奴だな。

素直に言え、ゼネコンに利権誘導したいだけだと

ゼネコン献金６年間
建設族　佐藤氏に１．４億円　大型公共事業推進の自民参院議員
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-01-27/2013012701_06_1.html

国づくりを考える西部邁ゼミナール 2014年4月27日放送
https://www.youtube.com/watch?v=qERY2vVO6Ws
出演
佐藤信秋　藤井聡

↑
これが国土強靭化の正体だぞ
ゼネコンから献金受け取ってる道路族議員が推進してるワイロ政治に過ぎんｗ

もし借金を全額返済したら金の価値が半分になる。
借金もちしか得しない。

>>426
通貨発行権無尽蔵に駆使されたらコストプッシュインフレで国民経済が崩壊だよｗ

国が国民から借金してる金額

>>428
いくらでも借金できる、の意味を拡大解釈してるなあ。
「時間さえかければ」とか「インフレ率が高騰しない範囲で」とか
ちゃんと丁寧に前提条件を説明してるんだけど、
そういうのはなぜか君らの目に入ってこないらしいね。
眼科か精神科に行くことをお勧めするよ。

>>435
公共事業を増やさなければいいんじゃない？ｗ

日露戦争から始まって

朝鮮半島に投入した数十兆円もいまの日本人の謝金です

>>433
程度次第だな。
極端だが月1万円ずつ通貨発行権を行使するのと
月100兆円ずつ通貨発行権を行使するのでは当前だが結果は全然違う。
「何の制約もなく好き勝手に増やしても問題ない」なんて話をしてる奴は居ないんだよ。

だいぶ減ったじゃん

国民が国民に貸してるんだからプラスマイナス０

頭悪い記事

国民が債権者

>>442
取り立てできるのは国のほうだぞｗ

今やる事は、石油か天然ガス掘り当てる事だ

>>436
政府が国債を発行して得た現金を何に使うかは、国債の持続性に直接は関係ないよ。
お金は循環してるからね。政府が使った金は国内外を循環して必ずどこかの金融機関に戻ってくる。
それが新たに国債を買う原資になるのさ。もちろん戻ってくるまでにタイムラグがあるから
好きなだけ、無制限に、ってわけにはいかんがな。

コレにだけ金刷りまくって今の為替だったらまだもう一回大きな緩和やっても
全然余裕だな　株安円安になるまで刷りまくれ

公務員は貯蓄性向が強いといいますよね

>>435
つまり借金するには限度があるってことだねｗ
で、現実を見れば増税などが起こっている
これでも借金をさらに増やせって、馬鹿でしかないよね？

>>447
民から官に所得移転してるんですな

国債発行＝民から官へのトリクルアップｗ

国民の貯金があるから借金があっても
大丈夫ってｗ　それ最期は国が勝手に貯金使うから大丈夫っていってるのと
おなじだぞ

公務員とか言う猿の借金だろ。国民なら借用書見せろよ。

これ財務省とか政府資産足したらもっと少ないってことだな
まだ全然余裕だな

三橋は公務員の犬、と思っていたら本当に中野とかいうリアル公務員とつるみ始めて失笑モノだったｗ

>>452
３０年後も同じセリフ言えると思うか？ｗ

>>448
「一度に増やせる額には限度がある」と言う話はしたが、「時間をかければいくらでも」とも話したぞ。
で、政治家、官僚は必ずしも国民にとって必要不可欠な政策ばかりを取るわけではないのは前述の通り。
政府が「国民の負担を増やす」という決定をしたのは確かだが、それを根拠に何かを正当化できるほど
政治家や官僚してるわけじゃないでしょ、君らも。

だから、どんどん消費税を上げるという話なんだろ
どうせ
スポーツ庁とか移民庁とか作って、ギリシャ一直線だな

今は金余りなんだから政府はむしろ出来るだけ借金増やして使わないといけない

>>454
30年後までインフレしないわけ無いだろ
人類史上で言えばたまにハイパーインフレが有るのが普通
そこで精算するんだよ
借金を返しきった政府なんぞ見たこと無い

>>455
時間をかければ、って具体的にどれくらいだい？
お前のは自分の妄想の話でしかないｗ

現実を見ろよ、実際に増税などで国民の負担が増えてる
それが現実なんだよ

国民は債務と同時に債権ももっている
まあこれは正しいけど　だから安心ってこにはならない
なぜなら、そのバランスが少し崩れるだけで一挙に停滞するから

問題は合成誤謬がおこる条件はなにかということ

借金作ってる連中が、日本で一番贅沢している不思議

行政改革するき０

俺は借りてないぞ

公共事業にしたってさ、それが本当に日本の経済発展に役立ってるなら、
後々にそれ以上の歳入増で返ってくるでしょ
増税などを一切しなくても、経済規模が増えること、つまりはGDP増によってさ

こんだけ借金が増えてる現実が、いままでやってきた公共事業は、全体でみれば無駄が多いことを表してる
それでもまだ公共事業しろってか？

>>448

その通り。バカが多すぎてしょうがねぇ。
たぶんこれ以上消費増税されたら生活がやばいぐらい人達なんだろう。
政府は庶民の生活なんて助けてくれないのが現実。
むしろ庶民の方が政府を助けてやんなきゃいけないんだよな。

>>458
日本政府はロンドンのユダヤから借りた日露戦争の戦費を80年かけて払ったぞ。
国民から借りた国債は踏み倒したけど。

>>461
母屋でお粥、離れですき焼き

>>459
君の言う「現実」はそこらの水たまりを見て「大洪水が起こるに違いない！」
って言ってるのと変わらんよ。自然とできた水たまりなのか、
誰かが故意に作った水たまりなのかを見て確認し考察、判断する頭が無いだけ。
具体的な時間については、まあ20年で2倍、とか、200年で13万倍、とかなら
大丈夫だったのは歴史で実証済み。

>>464
公共事業はむしろ減らしてるんで…
一方で政府の借金は増え続けてる

>>458

日本は新円切り換えで懲りた。
だから戦後数十年国債発行ゼロだった。
のど元過ぎればというやつだ。

政府が国民に対して背負った借金だろうが
勝手に擦り付けんな

>>469

インフレ下、公共事業を増やしていた時期でも歳入が歳出を上回ったことは一度も無い。

>>468
水たまりも糞も、実際に増税が起こってるからね
それが全てだよ

>>465
借金こさえて安倍豪遊
支払いするのは庶民たち

>>472
http://ecodb.net/country/JP/imf_ggxcnl.html

なぜすぐばれる嘘をつくのか？

>>9
ワロタw

>>473
君は財務官僚や政治家をはじめとする人々の判断が正しくなされているという事に全幅の信頼を置いているようだね。
まあピュア（≒馬鹿）で結構なことだが、世の中には別の目的を持って国民のためにならない政策を平気で押し進める人もいるってのは知っておこう。

誰かの負債は誰かの資産

教祖様達は個人的に借金ガンガンしまくらないのはなぜ？(笑)

>>475
イメージでしかモノを語れない可哀想な人々なんだよ。

>>1
つまり民間(国民)が国に対して一人当たり638万円も債権を持ってるわけだよなあ、すごいわ、
これだけ債権があったら法律をいじって帳消しにしたくなるってのが普通だよね政府的に･･･

ま、物価上昇で債務を縮小する政策は失敗しそうだし、ヘタしたら外国に債券買いまくられて日本が色んな介入を受けるリスクが高まるだけっぽいけどなｗ

アチャー。
新年早々困った話だ。
これでアベノミクスも万事休す。
実り有る成果を全国津々浦々になどウソになってしまう。
今年はさらにＧＤＰが下がり、賃上げは大企業・公務員だけに終わるはずだ。
一般国民は賃金が下がりさらに少子化が進むのは間違いない。

>>478
個人と政府では目的と能力が違うから。ゲームマスターとプレーヤーでは立場が違うのよ。

流石に三橋先生の本で勉強するだけある

国に638万も貸してるんだ。
みんな金持ちだね。

>>477
いやいや、現実を見ず、自分の妄想に逃げ込んでる君のPureさには敵わないよｗ

もっと借金増やして金持ちになろう(笑)

>>485
足元の石ころだけを見て現実を全て知った気になれる人にはそう見えるんだろうね。
資金循環統計とか日銀の金融システムレポートとかそういう統計情報に当たるだけでも違うと思うんだが、
まあ「目の前で起こることが全て」って人には難しいか。

>>477

三橋信者こそピュアだよ。
あいつの生活を支えるぐらいならこれから国民負担が増えるから自分の生活
立て直した方がいいぞ！！
どうせ消費増税も反対なんだろ？貧乏だから大変なんやね。

今の日本の問題は名目ＧＤＰが成長しない事であって政府の借金が増えてるなんてことは問題でも何でもないんだよね

>>489
まあせめて簿記3級の勉強と日銀の各種主要統計ぐらいは読めるようになってからだね、話は。

公務員みたいな＋５億が２０００万人居るからな

単純に人数で割るのはトリックだぜ

医者銀行電力証券理研………………………………………………みたいなやつらはマイナスじゃない

2011年
何があっても日本経済は破綻しない!本当の理由　　三橋貴明　アスコム

　　　　　　　↓

2012年

日本経済を殺した真犯人はだれだ！？
三橋貴明　マガジンハウス

日本経済は死んだらしいぞ(笑)

>>488

そんな情報漁ってもお前の預金口座は寂しいままやぞ。
三橋の生活支えて、ネットでぐちっても、国民負担増はまったなしや。

借金なんかした覚えないんだが

>>360 一人者なら刑務所のお世話になるしかねえわ

おいこら　　財務省　　嘘をつけ

国民は国に1000兆円余貸している。

誰も国民は借金してない。貸しているのだ。

国は国民に真っ赤な嘘をついて増税の言い分として騙してると武田教授が言っていた。

>>491

投資できるだけの財務諸表を読む力があれば十分だね。
ぶっちゃけ、不労所得で食えるだけの資産構築したヤツが勝ち。
国際分散投資して不労所得でウマウマのヤツにとっては円がどうなろうが
国債がどうなろうが、三橋信者の生活がどうなろうが、知ったこっちゃない。ｗ
消費増税や年金破綻すらどうでもいい。

散財してる馬鹿をとっ捕まえんといかんな
お前らの事だよ、議員連中よ

>>494
結局そうやって論点を「日本国の財政が大丈夫かどうか」から
「それを論じる話者の預金残高が増える方法」にシフトするぐらいしか
君らには闘う術がないんだよね。
簿記3級や日銀の統計ぐらい難しくないから勉強したらいいのに
そういう手間はかけたくない、けど間違いは認めたくない
という横着をしようとするからそういう歪な存在に堕してしまうんだな。

>>498
つか、三橋こそ率先してシンガポールあたりに逃げちゃうような気がするｗ

>>500
アンタの論調はどこまで行っても無税国家可能論でしか無いのはもうバレてるんだけどｗ

麻生太郎が酔っ払って飲み屋で管巻いて同じセリフ吐いてそうだし

>>501

このスレにも養分がいるもんなｗ

>>498
「プレーヤーとして」ならそれで充分なんだけどね。
政府という「ゲームマスター」の性質や行動指針について語ろうと思ったらそれだけじゃ不十分なんだよなあ。

>>504
だからお前は麻生太郎と同レベルだってのｗ

国民一人に月１００万円の給付措置すれば７ヶ月で返済が終わるから簡単じゃん

政府ばバカ？

>>504

語ったところで現実は変わらんからな。
国家権力握らないと２ちゃんでくだまいても意味無し。

マクロ経済は個人ではどうしようもないがミクロはいくらでも操作できるからね。

アホー太郎発見用検索ワード

複式簿記
内国債
通貨発行権

2011年　日本経済は何が何でも大丈夫だぁぁ

　　　　　　　↓

2012年　日本経済は死んだ

経済分析のプロ三橋先生のお言葉(笑)

>>509

養分必読の題名だな！

>>502
「だったら無税国家に」という話はことごとく反論してるんだがねえ・・・
こちらの「インフレ率が高騰しない範囲で」とか「時間をかければ」とかの話を
理解する頭が無いのか何なのか知らんが・・・
13「万」倍になっても大丈夫な実績があるのに、
何を根拠に「どこかで必ず限界が来る」と思ってるのかね。

日本経済は死んだ　by 三橋貴明

>>497
ホントこれ

>>507
まあ真面目に国家財政について考えたことが無い、って話だな。
了解。相手にした俺が馬鹿だったわ。

>>511
必死過ぎる
そこまでして公共事業増やしたいのか

>>515
お前は何でそんなに公共事業が嫌いなの？
公共事業増えたらＧＤＰも増えるんだからいいじゃん

>>514
考えてないのはお前だよ
５０年後今より状況が改善してる事なんてあり得ないんだよ

交易条件もどう考えても悪化してるだろう

「経済成長をアテにする」
事自体がもう無理ゲーなのｗ

>>516
それ９０年代に一回やって大失敗してるから

>>518
90年代って基本的にＧＤＰ成長してるけど？

>>514

現実を見ているんだよ。
現実は国民負担は年々増え続けている。
同じ年収でも手取りは毎年減る。その上で消費増税だ。
第一の理由として国家は財政赤字を錦の御旗に掲げる。
そんなもん公務員改革と聖域無き歳出削減で除去しろというスタンスだよ。

インフレでひゃっはーとは知能指数が違う。

皆何頑張ってんだよ

経済分析のプロにしてマクロ経済学の大家三橋貴明先生が本まで書いてくれたのに

日本経済は死んだんだよ(笑)

>>515
人のことは言えんがこのスレだけで既に27レスもしてる人に必死過ぎるとか言われてもねえ。
まあ「三橋信者～」だの「公共事業～」だのレッテル貼りに終始するしかなくなった時点で語るに落ちてる。

>>520

あと社会保障費大幅削減ね。
これがないと話にならん。

ネット上にいる有名無名含めて誰もが、財務官僚より数段バカで間違ってる
トンデモ電波野郎どもが財務省批判とか滑稽過ぎる

どいつもこいつもしょせん麻生太郎レベルなのに、必死で理論武装してるのだが
いざ役職についたら現実目の当たりにして麻生のように財務省の犬やるに決まってんだよ
だって論拠が間違ってるんだものｗ

親子で例えるなら、子供（国民）にもう親（政府）に貸す金が、殆ど残ってない。
今のままのペースで貸し続けたら、１０年で子供は手持ち資金がゼロ。
子供の資産が増える額より親が借りていく額が圧倒的に多いから、
子供の手元にある資産が、どんどん残り少なくなっている。

ここで親が自分で金を刷って借金返したり何かを購入しようとするのが、中銀ファイナンス。

>>519
バラ撒いた分だけ水増ししただけだよあれｗ

一般市民に割り当てるなよ
政治家と公務員の借金だろうが

>>526
？？？
じゃあ、少なくとも大失敗してないよね？

この「国民一人当たり●●の借金がぁ・・・」
あと「ギリシアみたいになるぞぉ・・・」

これ言ってる連中の話は聞く必要がない
覚えておくと時間を相当節約できる

>>517
悲観論者はロクに統計も見ないのに「自分だけははるか先まで見通せてる」って思うんだよなあなぜか。
>>520
君が見てるのはどこまで行っても「足元だけの現実」だな。
「ほら、現実に風が強くなった！悪魔がいる証拠だ！」レベル。

日本は９０年代までの膨大な蓄積で、何とか馬鹿みたいな公的債務をやりくりできただけの国で、
無限の資産がある訳でも、毎年３０兆以上の公的債務をチャラに出来るペースで、
民間の資産超過が増え続けている訳ではない。
過去の膨大な蓄積をただ食い潰していただけだよ。

でも、その蓄積が既にそんなに残ってはいない。

>>498
どうでもいいから何でこのスレにいんのよ(笑)

公務員数３５０万人としてざっくりとした俺の計算では
公務員１人当たり４０億の借金
公務員の生涯賃金の遥か彼方だから公務員明日からただ働きしろ

９０年代の日本の公共事業費は、世界２位から５位の国の公共事業費合計を上回っていると、国際会議で名前を挙げて失笑された。
日本の役人は「確かに厳しいが、なんとかなる」というように言っていた。

後に「日本式不況」と呼ばれる失敗例である。

>>532
なぜかこの手の人たちって「自分はそこそこの投資家」を気取ろうとするんだよね。
人のことを言えた義理じゃないが、1日に40も50も2chでレスしてる奴がまともなわけないのに。
悪口は自己紹介じゃないが、金の有無を攻撃材料に使ってるところからして
「貧乏人」と見られるのがよほど恐ろしいのかもね。

>>534
当時、日本は世界第二位の経済大国だったのにどうやって世界第二位から五位の公共事業費を上回ることが出来たのか？

国債を判りやすく国民一人当たりに換算しているだけだからな
国から638万円を借りた覚えもないし、当然、借用書に署名した記憶もない

>>522
じゃあ政府債務２０００兆まで増やせば超好景気到来ですか？ｗ

>>528
失敗だよ
その後地方経済低迷してるし

>>530
お前がなんと言おうと地方は終わってるし
日本を構成するのは殆ど地方

>>539
いや、その後って公共事業減らしてるじゃんw

>>536
公共事業なんて地方を衰退に追い込んだだけだよ

>>541
投資効果がゼロって事

減らしてる？
バラマキのピークを基準に勝手な事抜かすなよ

>>538
2000兆円まで増やすのにどれだけの期間をかけるか、
あと当然そのお金をどのように使うのか、によって変わる。
また、世界情勢もある程度は絡んでくる。

まあ民間が自発的に投資を増やせる環境にない以上、
政府が支出を増やせばいい、というよりは政府が支出を増やす以外に無い、というのが正解。

>>543
だから、減らしてるで合ってるだろw
お前何言ってるの？

>>535
日がな一日2ちゃんにレスしてる資産家なんてやだわ

https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>544
わざわざ使わなくても借金増やしてきただろ

これからもジジババの延命費用に何百兆も出て行くから安心しろ

>>540
それを語るのに統計情報の一つでも出せてくるなら違うんだけどねえ。
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」って話にしかならんよ。

>>545
一時的に増やしただけだから
しかもアメリカのゴリ押しで

お前の言ってるのは、バブルで膨らんだ地価を前提に下がった下がった言ってるだけの話

ゼネコンはバブルが忘れられないだけなんだよ

>>543
投資効果がゼロ?
デタラメ言うなよ

>>551
いやむしろマイナスだなｗ
それぐらい地方の衰退は酷い

中央依存体質で成長のリソースを自ら投げ捨ててきたのが地方経済だ

>>548
いいかげん使ったお金がこの世から消える異次元世界から帰って来たらどうだ。
お金は「出て行かない」。「循環する」んだよ。
お金は消費に回っても所有者が転々とするだけの話で、全体の合計は変わらない、
というシンプルにして絶対的な原則をなぜ理解しようとしないのか。

>>549
公務員とゼネコンに金バラ撒けばいいという程度の思考回路何だということはもうバレてるって何度書いたらわかるんだよｗ

>>553
増税とインフレ税というカタチで国民から政府にトリクルアップしてるんだけどｗ

>>553
つか、お前の思考回路って殆ど共産主義者だよそれ

三橋はアカだ

>>550
？？？
一時的って具体的にいつからいつの話してるの？
んで、実際に減らしてるし…

勝手にお前の中で変な基準作って減らしてないんだとか訳の分からん事言われても…

>>552
公共事業はGDPと連動しているが
言っとくが去年と今年は公共事業減らされてるからな

一国ケインズ主義が通用すると思ってるんだから凄いよ
よくもまあ2015年まで延命したもんだｗ

>>559
２０１３年が多過ぎただけ

なにが借金だよ馬鹿じゃねーのか？
勝手に借金こいてなにいってんだ？頭悪いの？やーさんか？

>>558
あのね、９０年代の公共事業バラマキはアメリカが日米構造協議で押し付けてきたノルマだったんですよ

ほらほら
ちょっと煽るだけでウジャウジャ本性出す

「公共事業バラマキ隊」の皆さんが潜伏してたのが露呈しただろｗ

こいつらじゃマトモな議論にならないんだよ
ただの二階俊博の犬だから

>>563
一時的って90年代の話でいいの？
んで、前も言ったけど90年代って基本的にＧＤＰ成長してたよ？

すごい借金額なのに　利率が低いのはなぜか説明してから記事にしろ

何を言っても最終結論は「公共事業予算を増やそう」
結論先にありきだからなｗ

そんな借金しらんわー
勝手に借金して国民一人あたりとかばかじゃねーの。
文明の利器であるカネに踊らされてケツ向けられてもな。
デフォルトでもしたらいいじゃない。
円一杯持ってるヤツしか困らんだろ。
なーに。日本は技術と勤勉さがあるから
守銭奴が滅びても復活できるよ。

スイス中銀は政策金利を-0.75%に引き下げて、フランの上限策を中止した。
ttp://foorex.com/market/xichiran.htm

やばいよ、やばいよ（＾o＾）ﾉ

貸してるのは国民　バカなの　死ぬの？

>>553

その理論でこれだけ量的緩和、歳出拡大しているのにお前のポケットには
金が貯まらず、三橋の懐は潤っているのかまで説明して欲しいね。
循環してれば消えて無くならずお前の懐も潤うはずなのにな！

　
『日本』の放送局・チャンネル桜
月～金 19:00～「沖縄の声」「桜プロジェクト」他
土曜日 20:00～「闘論！倒論！討論！」
ﾆｺ生 http://ch.nico video.jp/ch132/live
Ustream http://ustre.am/oZLs

>>561
全然多くない見かけだけで
実質は最低ラインだわ

で、国民一人当たりの金でどれだけ国債買ってんだよ
その差し引きで語れよ

>>555
所有者が国民から政府に移転しただけでしょ。
消失したわけじゃなく、政府が別の何かの支払いに使うだけ。
>>556
共産主義に限らずどんな資本主義国でも「徴税制」で
国民を管理下に置いてる国なら成り立つ話だよ。

早く自殺した方がいいぞ
間に合わなくなるかも

”東京ドーム何個分”

ってものさしと一緒の表現だろ
カリカリすんなって
借金には代わりねーんだし

借金じゃねーってなら、増税なんかやって購買力ていかさせるより、ご自慢の国債で全部補填すればいいんじゃﾈｰﾉ？ｗ

借金して議員報酬アップ、つけは国民に。
安倍を支持するバカが払えやｗ

>>571
「懐具合」を突けば相手にダメージを与えられると思ってるところが貧乏人臭いなあ。
お金についてなんか強烈なコンプレックス持ってそうな感じ。

>>579

消費増税反対なのは君の生活が大変になるもんな。
貧乏人らしい意見でよろしい。

>>580
なんかもう必死過ぎて・・・
俺が金に困ってる貧乏人、ってことにならなきゃなんか不都合でもあるのかと。
まあ論旨では太刀打ちできずそういうところしか攻撃材料が無い、って話なんだろうけども。

公務員の給与が世界最高を維持できてるうちは全く問題ないし安泰
煽るのは、もっと給与増やしたいから

>>581

攻撃材料ってなんすか？
金が消えてなくなる異次元世界の話？ｗ

公務員の給料と国民の借金は増え続けます

国民の借金ではないのに何で「国民一人当たり」てフレーズ使って言いたがるわけ？

>>583
貧乏人だの金が貯まらないだのやけに俺の懐具合を揶揄しようとしてるから
「ああ、たぶんそこ突くぐらいしかできなくなっちゃったんだろうな」と思ってね。

>>586

お前新自由主義に反対だろ？
貧乏人のメンタリティがにじみ出てるんだよ。
資本は弱肉強食で強者に集まっちゃうんだよね。
共産主義の匂いもプンプンする。

>>587
お前ニートじゃないのか？
リアルでちゃんと働いて給料もらってるのか？

借金はしたほうがいい。
借りれば借りるほど、相手はこちらを潰せなくなるからなwww

>>588

兼業投資家。

>>587
国全体として良くなるなら新自由主義だろうが共産主義だろうが何だっていいよ。
仰る通り俺は強者ってわけじゃなく、国家の庇護を必要とする大多数の国民と同じ。
まあ2chに粘着する金持ち強者ってのがそもそもそんなにいるのかは知らんが、
金の有無にこだわるあたり、大した金持ちじゃあなさそうだ。

>>591

超富裕層ではないから弱小投資家に違いはないが、マス層ではないね。
共産主義じゃ豊かにならないね。やっぱ資本主義、自由主義が根底にないとね。
自由競争があってこそ、自助努力もするってもんだ。

638万円なんて、まやかしの数字を出すなよ。

都道府県、市町村の負債を足したら、余裕で1000万円オーバー！

今の受益は、将来へのツケってこと、おぼえとけよ。
そのうち、日本は破産するから。

まちがいない。

>>590
じゃあ株のことだけ考えてればいいじゃん
日本の将来が不安なら海外移住でもすればいい
せいぜい株で儲けなよ

国の人件費減らすのがいいわな
まあ結末は
国民の貯金だと思ってあぐらかいてたら
おにぎり一個しか買えない価値になってたでござるか

>>594

お前に言われなくてもそうするよ。海外生活も経験しているし、海外分散投資もしている。
日本市場にも投資しているから日本の競争力には関心ある。
当然、日本の財政は為替相場にも影響あるしね。

>>592
「主義」でくくって十把一からげに物を語っても意味ないぞ。
資本主義も自由主義も柔軟性を欠いて度が過ぎれば害悪なんだから。
日本が「一番成功した社会主義国」と言われたように、
似たような政策でも環境や運用する人によって良し悪しは変わる。
主義とかそういうのにとらわれず、環境の変化に応じてその都度良い政策を選べばいいのさ。

>>594

日本政府はお前に仕事も金も与えてくれないと自覚しろよ。
そしてやっと仕事にありついても徴税という形でどんどん金を吸い上げていく。
年々国民の負担は右肩上がりだ。
日本政府が何かをしてくれるんじゃなくて国民が日本政府に金を恵んでやらないと
どうしようもなくなるんだよ。

>>585
何度でも言おう。
国の借金は、国民の借金である。
でなかったら、誰の借金だというのか。
それが嫌なら国際的なスキルを身につけて、外国籍を得ることだな。

>>596
じゃあもう日本のことなんてどうでもいいじゃない
円資産もドルに変えてとっとと日本から出ていけば
さようなら

一人当たりにすればこのぐらいだろうが、実際には一円も貸してない奴もいれば
億単位で貸してる奴もいる。
両者で意見が違うのは当たり前w

>>598
余計なお世話だよ
さっさと海外移住しなよ
さようなら

五十年くらい前は、月収二十円くらいだったらしいぞ

それが今は二十万とか三十万とかもらってるんだろ？
あと五十年くらいしたら二千万とか三千万とかもらってる
かもしれないぞ

そうなりゃ、千兆や二千兆の借金なんて問題じゃなくなるだろうさ

>>597
>日本が「一番成功した社会主義国」
日本はその弊害が大きすぎて自由主義、資本主義に舵を切ったんだよ。

>>1

要は国の借金のほとんどが国民から借りてる金な件。
そして貸したつもりの無い国民がほとんどな件。

.

>>604
それは君の「感想」、「解釈」だね。
社会主義的なものはすべてがダメで、資本主義的なものは全て良い、
みたいな偏った思想が見受けられる。

あっ、そうか。
一人当たりの借金は、これでいいわけか。
それを貸してるのもまた国民で、その貸付額がゼロの奴もいれば億の奴もいる。
だから、これがちゃらになれば貸付額ゼロの奴は借金だけ棒引きになるので、悪いことは何にも無い。

>>606
そんなこと言ってないけどね。
最低限のセーフティーネットは用意すればいい。ただし、
年金＞生活保護
にしないとダメだけどな。
基本は競争力を強化するために市場のルールを整備し、規制緩和を進める。

>>607

ちゃらの仕方がいろいろあるのと、預貯金がゼロ、無年金じゃないかぎり
間接的に国債は保有していることになってるから気をつけろ。

バーカ、借金と市中に出回る現金は同額だ

>>608
君が「貧乏人のメンタリティがにじみ出てる」と勝手に感じたのと同じようにこちらも
「あ、資本主義＝善、社会主義・共産主義＝悪、の単純な人なのかな」と勝手に感じただけだよ。
規制緩和も良し悪しだけどなあ。過当競争でバス事故増えられてもたまったもんじゃない。
ある程度の国家による統制は必要だぞ。

>>611

君こそ規制緩和の弊害部分をつまみ食いして批判しているだけ。
日本政府が日本国や国民を豊かにしてくれるわけではないしできない。
日本経済をめちゃくちゃにする力はあるけどよくする力はない。
結局、民間企業やそこに務める従業員の創意工夫が日本を豊かにするんだよ。

財政破綻するとどうなるか本屋で立ち読みしたけど
預貯金が９割減って年金が３分の一になるんだって、預金がなくなるのは痛いわ
だから進次郎は預貯金ゼロ円なのか　どこに隠してるんだろ　見習いたい　

自国通貨建てなら何とかなるよ。
最悪刷って返せばいい。それによって抑えきれないインフレが
起きるかもしれないが、インフレによって消費性向の高い層へ富の移転が行われる
から金の流れは改善されて税収も上がりPBも改善するだろう。

記憶が定かではないので確かな事は言えんが、
日本人の民間金融資産が1000兆円越えた辺りから、政府、自治体の借金も1000兆円越えたんじゃなかったけ？
政府が借金するたびに個々の金融資産が増えていったような気が、、
記憶違いならスマン・・・。
　　　

>>611

ちなみに民営化後のJRの方が国鉄時代より事故は少ないんだよ。
国営の社保庁が年金を消してくれた話も忘れたのかな？
民間企業なら倒産している話だよ。国営ならミスも税金で補填。甘すぎ。

>>1
昨今、この手のスレの伸び悪いなｗ

やっと日本は財政的に問題ないと浸透してきたってことかな？

>>612
規制緩和が全面的に善であるかのような書き方だったのでつい、ねえ。
もちろん緩和すべき分野もあるだろうが、逆に規制を強化すべき分野もある。
語るべきは、各分野ごとの規制のあるべき姿、であって、
十把一からげに「規制緩和すべし」と単純化して語ることじゃないよ。

>>616
民間だって無駄なことやりまくって国のリソース浪費したりしてるのに
その点に目を瞑って政府だけ叩いても意味ないよ。
JRは成功した、けどそれは全てに対して等しく当てはまる定理ではない。
それだけの話さ。

日銀が全部国債を買い取ればいいんだよ、２５０兆円も日銀がかってるのに
オイル価格が上昇したごときで急激に円高になる、マジで円の価値は無限だわ。
借金を全部日銀が引き受けても外人はバカだから円高になると思う、

>>617
多分ね、んでもネガキャンしてくる連中は機械的にやるから安心できない
奴等は思想とか学問とか関係ない次元で動いてるみたい

>>618
極論を引き出して隅っこを批判しても無意味。
国の財政政策や金融政策が国民経済を破壊する力は持っているけど豊かにしてくれる
力はないことは理解したほうがいい。
政府は民間企業の活力をいかに引き出せるかを考えるべきで邪魔をすべきではない。
既得権益と蜜月で新しい芽を潰すのが得意だからな。官は。

>>605
その国民が貸した金も元はと言えば政府日銀が発行したもの

日銀が国債全部買えば、日銀の資産は国民の資産だからｗ
政府の借金と日銀の資産で日本国民の借金は実質ゼロ！
さっさとやれ、バカ外人はいくら買っても円高にするからｗｗ

>>619

政府に依存している奴に目を覚ましてもらいたいだけだけどな。
社会主義も共産主義も失敗した現代社会で、弱肉強食の資本の分捕り合戦が常の
この世の中だからな。いくら国家に甘えても手のひら返しで何も与えてくれない。

>>622
君が度々持ち出すそのセリフだけど、全然ピンと来ない。
例えば高速道路や鉄道は国の事業で作られたりしてきたわけだけど、
これらって国民経済を破壊して豊かにしてくれなかった例だったりするの？
もちろん無駄になった事業もあったろうが、そうでない事業も多くあったでしょ。
「国はダメ」っていう信念を優先するあまり現実から目をそらしてるだけじゃないかと。

>>622
カメラ引いてみれば一目瞭然だけど、極論を引き出して隅っこ批判してるのは君だよ
中程度の知能がある人には丸わかりだと思う

国の借金の１/４は日銀が買ってるのだから
残りの３/４の４８０兆円が実質国民の借金です。

間違えた４８０兆円じゃなく４８０万円の間違いだった。国民一人あたりの
借金のことです

>>628
国債の過半数は日銀と日本の銀行が保有しているしね

>>628
日銀が国債買いすぎて
民間が買う国債なくて困ってんだが
お蔭で長期金利マイナスよ

家族の人数×638万円を一括現金納付したら『ナマポや在日を無礼討ちにしても良い身分にする』って特権くれるなら明日にでも納付するがな

>>626
>>622が正解
首都高もがいかんも、ＪＲも
全部失敗作。世界一高い上、無駄使いで
メンテすら出来ない。
天下りに全部吸い取られ
残りはゴミ。さらに今後は永遠に
借金増やす装置だから。

借りた覚えはございませんが…

>>603
50年前が月収20円(゜Д゜)グリコのアーモンドチョコ1個しか買えないじゃないか!!

６３８万あるから消費税増税で財政再建ってバカじゃないの
古今東西で消費税増税で財政再建できた国なんて一国もないんだよ

返せないよな。もう財政破たんは決定してる。

俺の貯金額と大体同じだ

>>637
どうやって破綻するのか説明してみろ。

強制的に増税と歳出削減することになるから、財政破たんなんてしないよ。

借金？借り入れの証明もなにもないぜ。

そろそろ本気で海外に貯金移したほういいの？？

お金の流れ
国民１人当たり638万円→国→公務員の給料
国の借金は公務員に給料を払い過ぎたため
税収に見合った給料なら借金は無い

実際は国が国民から借金をしている
それを国民の借金のようにまやかしているだけ

>>637
財政破綻してるのは日本じゃなくてアメリカ

刑務所で犯罪者養いすぎなんじゃね？

いつまで経ってもこのアホな例え話止めないところみると
相当有効だと財務省の連中が味占めてんだな

>>642
もう遅い。
今、外貨建てで動くと大損するぞ。

>>642
今すぐ手持ちの日本円を全部ドルに替えてアメリカに行くんだ

×　国民の借金
○　政府の借金

流通量世界3位の日本円がほぼ無価値になって外貨が大丈夫なわけない
現物以外逃げ切れない

俺が高校生だった25年前既にこの表現やってたな
どんなバカでもさすがにおかしいと気づくはず

一人当たりいくらの国外債権有してるの？

>>651
債権とか資産一切無視だしな。
アメ債100兆は紙屑だけどな。

つうか日本円の価値とは、他の国では造られない資本財、工業製品、科学技術により生み出されたものであり
日本がこれからも世界の科学、工業をリードするなら、円の価値は評価され続ける。

コピーして造るだけの国は、他に人件費の安い国が出たら終わり。

アメリカの公的債務は純債務で、GDP比８０％、日本は１４０％。

>>621
破綻厨は海外投資や外貨預金に誘導するためにやってんだろ。
どういう状況であろうとも結論は破綻に変わりないんだからさｗ

もう返さなくていいんだよね
もっと借りるんだろ

>>657
返し続ける、借り続けるを続けてるわけだが？

>>36
説明するのはちょっと難儀だけど、、、要は国民の労働とか産物を金という媒介を使って運用してると考えてくれると手っ取り早い
内債と現金の関係なんてそんなもんなんだ

あと、不況期には政府側、好況期には民間側で負債が増える仕組みになっとります
でも負債を気にするより公共不況を気にした方が建設的だとは思います

>>633
首都高とか何がどう失敗なんかねwww
あんな古くなるまで放置してことか？

普通に考えて経済破綻してるやん

あと三橋貴明を一生懸命悪宣伝をしてる方々は特徴が見て取れます、冷静に観察すると一発です

国民が国に貸してる金だろ？
変な書き方するなカス

そんな額をサラ金に借りたら破産してるよな

この額面を未だに信じてる中年世代をなんとかしてくれ。

政府の借金は国民の借金なのをまだ誤魔化そうとしてる奴が湧いてるのかｗ

政府は借金（の利子）返済の為に、増税（＝国民負担増）し、金を刷ってる（＝円安＝国民の資産価値減少）んだよ？

その利子の直接的な受取人は、国民ではなく銀行などの金融機関

そこがゴッソリ抜いて、国民にチョロっと利子を払うだけｗ　（その金を下ろす時に手数料でその利子以上回収されるけど）

政府が自転車操業でねずみ講やってるイメージ

無駄な文教予算へらせ

金融抑圧

高度成長期の日本や今の中国のようなインフラの整備が行き届いてないところは道路や橋やダムや堤防、空港など作るべきだけど、今の日本は殆ど揃ってしまってるからな。
国土強靭策の当初の理念だった過去に作ったインフラの補修は安全性の観点からもするべきだろうが、新しいインフラで経済の成長を促すようなのって中々なさそうだね。

>>670
虚心で見ることをお勧めする、まあアル中に酒を止めるような空しい作業で
忠告すること自体が攻撃対象で自分が加害者になっちまうんだろうが・・・一応忠告しとく

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13344994

国の借金を国民が返さないといけない理由なんてないよｗ

何度も言うけど、借金じゃなくて国債じゃない？

国債をもってる大部分の金融機関に金を借りてるし対外債務が増えて利子率が増加するなら

国民は銀行預金より国債を持ってたほうがいいだろうね。

>>671
いやもう一国ケインズ主義じゃやっていけないからｗ

中野剛志はおかしい
共感する連中はもっとおかしい

>>666
ゼネコンの回し者なんだろうけどなｗ

>>90
>>175
>>192

>>90
>>175
>>192
朝日新聞社員一人当たりの借金で検索すると面白い記事が

借金じゃなく日本人個人の信用で国が借りた銭だろ?
国か銀行はソレを担保に個人に銭を貸すべき。
なんせ国に638万も銭を貸す信用を貸しているわけなんだし。
しかも断りも手続きも無しで無期限でだぞ?
普通貸さないだろ。
連帯保証人でもねーのに借金とかw
ふざけた事抜かしやがって
俺の638万円分の信用を返してくれ。

自分借金嫌なんでこの借金返したいんですけど何処に返せばいいんですか？

なーに簡単さ、売上５０００兆円、税引前利益１０００兆くらいの企業を作ればええねん
数年で返済できる。実際には税引前１００兆くらいでも１００年くらい有れば行けるだろうけど
そんだけ税収が増えたらまた無駄遣いするだけな気もするがｗ

三橋、中野の養分は情弱若年層だろう。
これからは年功序列も崩れて生涯賃金は引退世代ほど貰えない上に、
社会保障等々の負担が急増して国民負担増が加速。
TPP、市場原理みたいな競争は自信がないからまっぴらゴメン。
ダブルで手取りが減るのが明らかだから、なんとか財政政策、金融政策で
金廻してくれってことだろう。それに政財官＋引退世代がNOを突きつけてる状態。

>>679

とりあえずは現在税務署に毎年納めている分でOK。
足りなければ向こうから請求が来るから。

資産を見ずに債務だけ見るのに意味あるのか？

日本の生産性はドイツより高い

成長？日本もドイツ並み成長してるよw
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/z/zef/20140811/20140811172232.jpg

現状、世界的に生産力過多が問題なんだから
いくら少子化とはいえ内需を何とかしないと貿易摩擦と外圧で詰む

>>685

日本は少子化と将来不安、そしてだいたい欲しいモノは持っている状態なんで
内需が増える理由はないよ。
いらんもの押し付けられるぐらいなら金くれっていうヤツがほとんど。
そして貯金にまわると。

官僚は国民を馬鹿にしてる
昔から脅したり騙したりする広報を続けてきてる
国民は騙されないようにしなければならない

無限借金の三橋信仰で不安解消

デフォルトのデの字を感じるぐらいの事があればまだ説得力があるんだけどねえ。
こんだけ異常な量的緩和しててなお「比較的安全な資産」とか言われて円が買われ
インフレしてるにもかかわらずゼロ金利マイナス金利の国債が売れるという状況で
「借金が～」とか言われてもむなしいだけだわ。

>>680
作ればええねんて、その規模で利益率20%の超優良企業なんかどうやって作るんだよw
作れるならとっくに出来てるわ

無理やり国民からそんだけ徴収したとしてもどうにもならんのですが。

本来受けられる恩恵より
国民一人当たり６３８万過分に受けすぎた恩恵

公務員の借金じゃん

>>1
いい加減　国民一人当たり　と言う詐欺計算はやめろ。

無駄遣いしまくって借金増やしまくったのは政治屋なんだから

政治屋＋官僚一人当たりの借金　と言う計算に変えなければいけない。

頭数で割るなよ

格差社会なんだから、可処分資産に応じて割り振れ

俺の貯金はその100分の1

公務員の給料を下げろ

だから　誰が誰に返す借金なのかとｗ
要するにそれだけお札を刷ってるってことだろ
アメリカも中国もそれやってるんだよｗ

公務員の借金じゃん

>>1
赤字国債なんて地方に貸付してるだけだろ。
自民党の票田になってる痴呆のジジババが払えよw

公務員を一年間無給にしろ
奴らなんぼ溜め込んでるかわかってるのか

ひとり600万円なら、たいしたことないな。
600万円以上の資産を残して死んだ人から
600万円の相続税をとればいいだけ。

相殺して信用収縮ですな

使ったお金は消えないけど、返したお金は消えちゃう

海外から借りているなら借金だが、国内なら意味がわからない

国の借金を個人の借金に置き換えてんじゃねぇよ

エリート気取りの暗記猿官僚甘やかしてきた結果がこれ。
組織主義者は部外者(国民)には容赦ない糞人間。
保身と自国民騙す能力だけは超一流。これを人は売国奴と言います。

都バスを24時間営業にしようとしたら霞が関は大反対した
「終バスがあるから終バスでやっと帰れるのに」

まず、NHKを縮小して予算削減からだね

資産も同じくらい有るんだから心配ない。
日本国債の金利の低さと売れ行きの凄さを見れば、誰も心配してないのが良く解るｗ

>>709
いざ支払う段になったらお前の財布に手を突っ込んで巻き上げていくわけだが・・・返済の義務があるのは国じゃなくて日本国民なんだが。

御国の為と自分を納得させるのか？

予想どうりの三橋信仰スレ(笑)

お金は消えない！
自国通過立て国債だから大丈夫！
国の借金は国民の資産！！

人口デフレは嘘です
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-362.html

国民の借金だとして、返さなければならないような状況下で円に価値が有るのだろうか

自称だろうが右派を名乗るネトウヨが、
高校レベルの日本史学べば嘘だというのが絶対に分かる、
三橋貴明や高橋洋一に騙されまくる不思議。

日本史勉強して無いんだろうな、仮にも右派やら保守を自称する癖に。

マジで簿記を義務教育で必修にすべき。

債務を税収で返さなければいけないルールなんてないし
普通、日銀が通貨を供給すればインフレ率が上がることで調整されるが、
現状上がってないし(それはそれで問題だが)、別に日銀による債務帳消しに何の問題もないだろ

ま　　　た　　　N　　　H　　　K　　か　　　よ

>>711
今現状の国債をいつだれがどのように返済してるのか説明してください。
もちろん、わかって言ってるんだろ。

借金だとして、取り立てるのは誰なのか？
そう考えると色々見えてくると思う。

>>714
「高校レベルの日本史」の知識しかなくて簿記やらなんやら財政を語るための基礎知識に欠けるから、
歴史上の出来事が起きた原因や経緯を詳細に検証、分析、考察して、現在の状況と詳細に比較する、
っていう当たり前のことができないんだろうなあ。

さすがにギリシャやジンバブエは、日本と重ねるのは無理と思ったのか
持ち出す馬鹿は減ったみたいだが、（とはいえこのスレにもまだ居るけど）
未だに終戦直後の預金封鎖、新円切り替えを持ち出す馬鹿は絶えない。困ったもんだ。

国が国民にしている借金でしょなんで国民の借金になるの？

質量保存の法則だよ。
ポケットの中のビスケットは、ポケットを叩いても増えません。
一枚一枚、小さくなったビスケットで喜べる人はいるのかね。

日本はこんなに借金があるのに何とも無いのは、
全国民の資産がそれを上回ってるかららしいな。

で、何かあったら国民の資産は全部ボッシュートらしい・・・

>>720

簿記どころか会計上の知識が少しでもあれば、三橋貴明系の連中が最近良く言い出す、
日銀が買った日本国債は事実上借金ではなくなる的な主張したら、
笑われるだけだと思うよw

「大丈夫でしょ？」などと書く人がいるけど、

「自治体も国も、ふざけたお金の使い方をしないように、みんなで監視しなければいけません」
って、習わなかったの？　生まれついての奴隷？

借金全額返済する為に国が金回収したらどうなるか分かってない奴多すぎじゃね？

>>725
経済成長するのにマニタリーベースを拡大させるのは普通の考えだと思うぞ。
家計簿つけてるわけじゃねえんだし。

>>728

まだ三橋信じてる奴いるんだ・・
たぶん高等教育も受けていないんだろうな。

>>725
返済期限が来たら繰延を繰り返せることが法律で規定されてて
利払いもほぼ全額が国庫に返納される債務は
事実上チャラになったとみてもなんら差し支えない。
逆にそう解釈して何の不都合があるのか知りたいわ。

金をもらうのは自民の奴ら。その借金を払うのは国民。
これでも自民を支持する馬鹿たちが全額払えば済む話。

おまえらもっとシャキーン!としろ!!

財政破綻論に異を唱える奴らは全員、三橋というトンデモ論者に騙されるアホ、
ってことにならないと余程都合が悪いんだろうねえ。
約1、2名が必死にネガキャンやってて微笑ましい。

>>726
どこがふざけてるの？
国家財政は家計簿と違うから赤字がダメとかそういう単純な話じゃないんだけど

一応貸借対照表で表さないとフェアではないとは思うが
フローが負債を増やす傾向は相変わらずなので
余力はそれほど残ってるわけではない

負債のままおいておけるくらいの信用状態をたもてるPLを出してさないとマズイのは確か
まぁ藤巻などが世界の終わりのような言い方をするがそういう状態ではない

>>735
通貨発行権も徴税権もないそこらの私企業と同じ理屈を当てはめても無意味だよ。

負債から資産を引いた「純債務」はいくら？？

やたら負債だけを強調するのはおかしいと思う。

>>737
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
金融資産は541兆、負債は1177兆

>>736
通貨発行権も徴税権とか関係ないよ？
負債を支えるだけの信用が崩れたら一気に重しになるのは財政学上同じ

>>739
長期金利マイナス
君の言う信用は高まる一方だね

>>740
うん
日銀が買い支えてるからね
その副作用が顕著になって国民が耐えられなくなり
それができなくなったらオシマイ

>>738
ありがどうございます。
よく研究させてもらいます。

>>739
その「信用」が何によってもたらされているか、を考えるときに
徴税権と徴税対象が持つ生産能力やその設備、あるいは金融資産などは重要なポイントだぞ？

>>741
大規模緩和の前から長期金利1％割ってたのに、
低金利の理由が日銀の緩和だけにあるとか思ってるのかな？

>>743
ん？通貨発行権だろうが徴税権があろうが
耐えられなくなったら終わりなことに変わりはないよ？
貨幣は資産ではないし資産は有限という事実はかわらない
徴税権も同じこと

去年の年収200万だった(´･ω･‘)

>>744
緩和という事実ではなく買い取ってるところがポイント

>>741
日銀が買い出す前から超低金利でしたが

ナマポの奴らが負債なんだって

>>746
実家暮らしですか
独り暮らしだときついですね

>>745
「重し」だの「耐えられなくなる」だの曖昧過ぎて何も言えることないなあ。
貨幣(公的機関が発行した債権)が資産でないと言うなら、
国債(公的機関が発行した債権)も負債じゃないよ。
誰の資産でもない負債は存在しないんだから。

よしわかった
今すぐ返してくれ

>>747
意味不明だ(笑)

>>748
まだ貸借対照表は黒だったしいまでもそうだからそりゃそうだろ
それに加えて債権の担保をしてくれるんだから上がり用がないわな
超円高の是正にもなって素晴らしい方策だったよね
副作用が出ない間は

>>745
君は言葉の定義付けもできてないし
みんなニュアンスで語っちゃってるんじゃん
まあ破綻論者って全員そんな感じだけどな

>>754
貸借対照表が黒って何がよ？
言ってることがホントよくわかんないんだよね

>>751
ああこりゃダメだ
貨幣と債権の区別ついてないのか
きみのいうことは曖昧過ぎて何も言えることないなあ。

>>747
ポイント、とか言われても...
預貸ギャップが100兆円単位であるとか言われてるのに、
日銀が国債を買わなくなるごときで問題になるレベルにまで
金利が上がるとか思ってるのかな？

>>755
君は言葉の定義付けもできてないし
みんなニュアンスで語っちゃってるんじゃん
とりあえず理論を語ってくださいな

謎理論でマクロ経済語るのやめてほしい
会計の勉強だけしとけや

>>759
早く貸借対照表の黒の意味説明してくださいな

謎理論でマクロ経済語る前に経済学基礎と財政学基礎からやり直さないとな

公務員が元凶

>>757
ベースマネーとマネーストックの差のことを言いたいのかな？
まあ確かに同じものではないが、本質として共通するところは多いぞ。

貸してる側の借金じゃなくて、政府や官僚一人あたり50億とかに変えてくれないかｗ

>>762
早く貸借対照表の黒の意味説明しろよ

>>761
早く理論語ってくださいな
実は言葉狩りしかできない煽り屋でしたってオチかな

こうなっても自民党支持するんだからアホだよ
自民党が政権握ってる限りは借金はどんどん膨らむよ。
アホだから

>>767
話をそらすなよ
貸借対照表の黒の意味は?

>>724
国の借金は1000兆円だけど、民間の借金総額は4000兆円ほどあるわけだが？

日本国債の信用を失う状態ってどういう状態だろ。
円のインフレ率がハイパー並みに跳ね上がる現実味がでてきたとか？
現状ベースマネー増やしてきてるけど長期国債利回りは最小率を更新中だし。
あとは日本の生産能力の消失？これも設備と人材ごと吹っ飛ばないと起きそうもないし。

>>764
＞本質として共通するところは多いぞ。
きみのいうことは曖昧過ぎて何も言えることないなあ。

>>769
話をそらすなよ
早く理論語ってくださいな

国民一人当たりの借金なんて言葉は財務官僚が作ったんだろ
正しくは無能な政治家と官僚一人当たりの借金だろ？

http://i.imgur.com/IdQZfLb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/8/8/88ecb9b1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/4/6/468aa846.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/2/4/24d3f8a8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/c/7/c74442e4-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/6/a/6abcf977.jpg

自民党なんて国民のことは何にも考えてない
自分のことしか考えてないんだよ。
そんなことにも気付かない自民党信者ってすごいわ

>>767
言葉の意味なんて一言二言説明すれば済むだろうに
なんで説明から逃げて無意味なやり取りを引き伸ばすんだろうか。。。

>>776
思いつきでテキトーに言っちゃったんだろうね
突っ込んだら顔真っ赤にしておうむ返ししてくるだけだし

>>772
いやまず「ベースマネーとマネーストックの差のこと？」の質問にyes/noで答えて欲しいんだが。
本質うんぬんは、その質問への回答が前提の話だよ。

>>776
そもそも相手に理論がなく
ただの言葉狩りする奴だと煽り合戦になるからな
人に長文求めてちゃちゃいれる奴の要求に従う義務はない

>>778
おまえはそう認識してるってことになんで俺が答える必要あんの？
さっさとおまえの理論並べろって
人に要求しすぎ

>>780
相手の使ってる言葉の意味、解釈から相手の認識を理解しないと
何も説明のしようがないんだってば。
まあ議論、というか会話をする気がないようだからこれで終わろう。
おつかれさん。

>>781
なるほどね結局自分の曖昧さは回避しておまえは人に求めるばっかだったな
相手の理論や根拠がなにひとつでてこないから
どこを論点にするべきかわからんというのに

しかし会話する気がないのによくレス打ってきたな
まぁゆっくり休めよ

>>781
もう相手にしない方がいいよ
これで破綻論者の底が知れたから

んで誰に借りてんの？

政府の借金だろ？
何で国民の借金になるんだよｗ

むしろ国債は日本国内で買われてる率が高いから
国民の貯蓄だろ？
国民一人当たり数百万円の貯蓄があるに言い換えろ。

ID:5V37mNNS0は論外だったな
自分の理論がないただの煽り屋

まず男女共同参画を廃止しましょう！

【日本】国民一人当たり資産、７１４９万円

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1421407687/

全く見てないけど、債務=債券とか言ってる奴いるよね。わかります。

正確には政府が国民に借りてるって表現の方が妥当だと思うが

たまにはスイスフランに換算して報道してては？

借金借金ってじゃあ全世界で借金の無い国ってあるの？
でどこに返還すればいいのかしら

>>792
全世界の資産と借金をプラマイすればゼロになるハズ

金融危機で封印した債権を除けばｗ

>>1
税収増えてんだねえ

6年ぶり30兆台って、リーマン以来か？
民主党政権が邪魔だったな

俺は銀行に金貸してるけど、銀行は政府に又貸ししてるらしい
しかし銀行のアホ、ここ数年の間にドルベースで2/3ぐらいに金を減らしやがった
そんなことしてるから、そりゃ金を貸してやる気も失せるわ
どんどん貸した金を引き上げてる最中。そのうち一銭も貸してやらんようになるわｗ

>>795
勘違いすんな、お前の預けてる銀行は何も悪くないぞw

公務員の借金だろ
早く国民に返せよ

>>765 それ賛成するわ

>>116
> 貸付金は当然国民の債権として存在するよ
>問題はそれが帰ってこないんじゃないかって話
>債権があることは誰も疑っていないよ

「貸付金亅と考えてる時点で、現在の貨幣制度を利解していないわけだがw
経済観念が金本位制時代で思考が止まってる。

おい、政治家官僚、地方公務員、おまえらの私利私欲で余分に浪費しとんねん

自分の税収と勘違いしている輩が、庶民のせいにすんな

国民資産が初の９０００兆円超株高で
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150117/k10014753041000.html

財政危機ってどこの話

インフレで目減りさせろ。

×国民の借金
○公務員の借金

2011年　
何があっても日本経済は破綻しない!本当の理由　　三橋貴明　アスコム

　　　　　　　↓

2012年
日本経済を殺した真犯人は誰だ！？　三橋貴明　マガジンハウス

日本経済は何が何でも大丈夫！
（一年後）
日本経済？もう死んじゃったよ(笑)

国民の借金でもなけれは公務員ね借金でもない税金から返さなくていいんだから

財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。

日銀が国債買い入れ増やしてるのに政府が国債発行増やさないから、市場で国債が足りなくなってマイナス金利とかになってんだろが。
国債発行して消費税廃止しろ。それで物価も金利もちょうど良くなる。

>>804
流石はアゴヒゲが全然似合わない三橋せんせーだな

ノストラダムスと同じノリだなｗ

貸してるのは誰なの？

もう1000兆円硬貨を造幣局で一枚作って、負債を返しちゃえ(笑)

1000兆程度なら国債のデフォルトもはいぱあいんふれ（年率13100％以上）も起こらんだろ(笑)

国民生活がどうなるかは知らんがw

>>9

２ｃｈごときに書きこむ

財務省工作員さん乙ｗ

自己破産して、リセットを考えたほうがいい金額だよね。

高額所得者ならともかく、
庶民にとって、600万円は
決して安い金額じゃないもんね。

弁護士さんに相談して、自己破産の
手続きをしてもらった方がいい金額だよね。

信者
先生の本を読んで目が覚めた！
日本は永久に破綻しない！
日本経済最強！
崩壊する世界、繁栄する日本！

教祖さま　
日本経済は死んだ　　　　

　　　　　　　　　　　　　おわり

×国民の借金
○政府の借金

×内国債だから日本は破綻しない
○日本政府は破綻しないが国民生活は破綻

インフレ率2％も達成できてないのに国民生活が破綻とか、ボケるのもいい加減にしとけｗ

財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。

日銀が国債買い入れ増やしてるのに政府が国債発行増やさないから、市場で国債が足りなくなってマイナス金利とかになってんだろが。
国債発行して消費税廃止しろ。それで物価も金利もちょうど良くなる。

これに自治体の債務も加えると軽く２割増しだがな。

もう踏み倒せよ

>>1
俺借りてねえし

金なら返さん！

１０００兆年かけて返そう

俺は車と家の借金しかしていないぞ

>>820
貯蓄が国債に投資されてんだよｗ

>>729
わかったから、三橋氏の何がどう間違ってるのか説明しろよｗ
ちなみに三橋氏の本は一冊も読んだことねえぞ。

誰が誰に対しての借金なの？www

特別会計廃止して
天下り根絶、みなし公務員整理すればいいじゃないの
なんで、やらないの
ギリシャでもやってるのに

>>824
年金特別会計も全廃かよｗ

国民は塗炭の苦しみを味わうだろうよ。
一体、誰得なんだよ？

>>823
管理通貨制度とか大学で勉強したでしょ

国の借金
増える事はあっても減る事は無い。

でました財務省のｺｸﾐﾝﾋﾄﾘｱﾀﾘﾉｼｬｯｷﾝｶﾞｰ

国の借金は国民の資産なんだから、増やしまくればいいのよ(笑)

株を持ってて利益にできてるのは富裕層だけ
その株価は国民全員の税金で作り上げたもの
富裕層は経営しかしてない
実は企業経営というのはものすごく単純
パソコンで計算出来るからだ
年収億円貰ってる奴らは大体何も考えてない
下から上がってくる数字をみて
賭博の如くイエス・ノーでサイコロを振ってるだけにすぎん

>>827
借金が増えるのは当たり前
どこの国もそうさ

政治家がピンはねしてるから何やろうが無理

借りた覚えないよ。
国を運営してる国会議員で支払ってね。

すでに日銀が買いまくってるからもっと少ないよ。
すでに300兆、毎年80兆買い取るから10年たたずに実質無借金国家が誕生することになる。
財政ファイナンスが禁じ手だったのは昔の話みたいだ。

>>834
この勢いで行くと借金0国家になってしまうw
そんな国は地球上に存在してないしい

壺三が借金増やしよたでえ＼(^o^)／

そのうち国民から特別税を徴収するな。一人638万円なら金のある者から
とれば解決できる。

借金は国のミスであり財務省で働く無能の財産を没取しろ。

借りた覚えがないって、すっとぼけた奴がいるけど・・・

社会保障やら医療費、行政サービス、警察、消防、防衛等の治安・・・こういうのの過剰サービスを受けてるんだよｗ

本人が受けて無くても親とかがなｗ　医療費１割負担で病院行きまくってるんだよ？

掛けた年金以上のリターンを年金で受け取ってるんだよ？

納税以上のリターンの積み重ねが現状なんだよｗ

国の借金は、国民の借金

国民は、予算の使い方にもっと注文を入れる必要がある

増税が必要といいつつ公務員給与上げるなんて、明らかに国民は馬鹿にされてるぞｗ

800万とかじゃ無かったか？

日本政府の借金であり国民の借金じゃないと何度言えばバカどもは修正するんだよ　言ってる奴は勝手に６３８万の借金を背負ってろよ

>>839

行政サービス？
公務員の高すぎる行政サービスを許した奴は誰もいないだろうね。

まあ対外債務が増えたほうが、いいんじゃない？
公務員のための国債発行も簡単にできなくだろうしサ。

>>603
そんな嘘をおっしゃってはいけません。
５０年前は、東京オリンピック開催の時ですから、景気が良くなってきて、
高校新卒の給料は１５０００円位はありました。

>>843
＞公務員の高すぎる行政サービスを許した奴は誰もいないだろうね。

そうなんだよｗ
知らん間に、やっとんのよ

民間に比べてクソ高い市バスの運ちゃんの給料とか、給食のおばちゃんの給料とか、Ｂ対策の清掃局とかｗｗ
国家公務員じゃないトコでも高いコストの行政サービスが行われてるんだよな、勝手になｗ

>>839
そりゃサービスは受けてるけど
払った分は国民の所得になっているし
第一日本円も国債も日本国が発行したものだぞ
日本円は増えたら喜ぶのに国債が増えると批判するというのはおかしい

＞日本円は増えたら喜ぶ
喜ばない。数値が増えようが、価値が低下しては意味が無い。
自分自身の金融資産の価値が増えれば喜ぶけどね。

公務員は貯金が増え多子化デフレ。
納税者は借金が増え少子化インフレ。

貿易赤字売国アホノミクス。

大企業
公務員の暮らしが第一

統一教会　ユダヤ安倍竹中自民党です

「国債は返済して残高を減らさなければならない代物じゃない」という大前提が仮に理解できない人でも
「国債の90％以上は自国民が保有している」という事実さえ知ってれば、
返済をするのも、それを受け取るのも自国民で、次世代全体にツケを残してるわけじゃないと分かるはずなんだがなあ。

公務員は貯金が増え多子化デフレ。
納税者は借金が増え少子化インフレ。

貿易赤字売国アホノミクス。

国に金が無くても国民が持っている！！

再配分とか社会保障は持ってる国民の方がしてくれんのか？(笑)

638万円払ったら国有地くれるのか