【国際】「プロの記者は中傷や侮辱を避けなければならない」=ムハンマド風刺画を批判－国際記者団体★2©2ch.net

　フランスの風刺週刊紙シャルリエブドが最新号で、「私はシャルリ」と書かれたプラカードを持つイスラム教預言者ムハンマドの絵を
表紙に掲載したことについて、ジャーナリストでつくる国際ＮＧＯ「プレス・エンブレム・キャンペーン」（本部ジュネーブ）は発行に
先立つ１３日、「緊張緩和が求められる時に配慮を欠き、火に油を注ぐ」と批判する声明を出した。

　同団体は声明で、「過激主義者に屈しないとの主張は理解するが、何でも表現していいわけではない」と指摘。
「表現の自由は相互尊重の中で制限される」と訴え、「プロの記者は中傷や侮辱を避けなければならない」と強調した。
（2015/01/14-14:40）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2015011400536

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421217275/

正論

フランス人の考える表現の自由

http://www.lepoint.fr/images/embed/mahomet-etoile.jpg
http://i.imgur.com/2G6bF38.jpg
http://i.imgur.com/FlLpRb4.jpg

ああ、完全にヘイトスピーチを遥かに凌駕した誹謗中傷だねw
宗教に対する完全な侮辱だし、甚だしき冒涜だね～w

日本のマスゴミも良く読めよ

朝鮮日報のコラム記者と
産経新聞の韓国支局長わかったか？

誰も「私は産経新聞！」なんかのプラカードを掲げて
言論の自由を守れって更新した人誰もいないだろ？
これが全て。

フランス人って、韓国人と似たようなメンタルみたいだ。
粘着過ぎる。

>>1
朝日や毎日他きいてますかー？

本当は長々と言論の自由・暴力に負けない報道を歌っているのに
隅っこに書いてある一文だけ時事通信が切り抜いて日本で報道した

に１ペリカ

これが報道しない　歪曲する自由・隠蔽する自由なんだろ？？時事通信ｗｗ
答えてみろよ

>>7
悪いが何を言いたいのかわからん

朝鮮人を非難したいのか、産経を非難したいのか

マスコミ側では、はじめてのまともな意見だな

正論

欧州のアラブイスラム移民とアフリカイスラム移民は貧乏です
マレーシアとインドネシアは貧乏ではないです
最近のインドネシアの発展はすごいです

正論だな。支持します。

　
低俗雑誌や捏造朝日が襲撃されても自業自得である

言論や表現で傷つけられた者には抵抗する権利がある

正論

「責任」さえ取れるなら自由だから好き勝手にやればいいんだよ。
そりゃ何の対策もとらないで首狩り族を煽ったら首狩られるに決まってる
同じ価値観共有してなければ話し合いだって出来ないだろ
ま、彼等は「責任」を取らされたんだね

>>1
正論だな！
侮辱する事は、言論の自由でも表現の自由でもない！
相手に喧嘩を売る事だ！

アカヒ「これはプロの記者が書いた記事だから誹謗中傷ではない」

言論の自由っていうけど、
正直紙媒体を使った暴力って気もするんだが
風刺するより、言いたいとこをはっきり言ったほうが伝わるし
言われた方も反論が出来る

ホント正論

それに比べてフランス大好きの日本の左翼層は
表現の自由を守るためにあんなに人が集まる！やっぱり文化的先進国のフランスだ！と支持しまくり
そのくせ、日本じゃ弱者を攻撃するヘイトスピーチは表現の自由じゃないと騒ぎ立てる
ホント、ダブスタ、主張に一貫性なさすぎだろ、頭がおかしいわ

なんかフランスが悪いような気がしてきた。

全くの正論だとは思うが、それを現実の世界で実現する場合には中傷や侮蔑とそれ以外の表現との間に境界線を引く必要があり、
その点について合意を得ることが最も難しいわけだ。

ならば、NHKはプロ失格だなｗ

アジアやイスラムなどなど、風刺画文化になれてない文化圏、人種もおるからね
絵柄を額面でうけとってしまう。その意はテロリストの批判とかこめられているのだけどね

欧州のアラブイスラム移民とアフリカイスラム移民は弱者です
マレーシアとインドネシアは強者です

やっとまともな登場人物が現れたな

イスラムが駄目だというのなら
冷静で客観的な言論で
相手に理解されるように批判したらいいじゃん

低俗雑誌は捏造朝日と同レベルだよ

>>5
宗教とか国家ぬきにしても
自分の好きなスポーツ選手でもアイドルでも親兄弟が
こんな絵にされてたら怒るよね
普通に名誉毀損で訴えれる

でもなぜかイスラムやフクシマを中傷するとユーモアになる

風刺批判なんてジャップは何もわかってないって書いたの近大の教授だったっけ
この記事見てどう思うんだｗ

炎上ビジネスだな。

500万部とか。ほんとに卑しい。

言論の自由も大事だけど、人様が後生大事に信仰してる宗教自体や預言者を馬鹿にしたり
偶像崇拝禁止なのに絵にして小馬鹿にするのは度が過ぎていやしないかい？

まぁ抗議でテロするのが一番良くないけど...

【国際】「国際社会と協力」＝ウイグル族の密出国事件－中国 [H27/1/14]
http://uni.o p e n 2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421235471/l50
>>132
【IT/国際】北朝鮮系サイト、乗っ取られる＝イスラム過激派同調者か [H27/1/14]
http://uni.o p e n2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421235484/l50

正論だな
あんな糞みたいな差別的風刺漫画のせてなんにも社会のためにならん

マスゴミにも言ってやって下さい

あんな下らない落書き描いて金貰ってる奴なんてどうせ下らない人生を生きて下らない理由で死んだだろうに
変に殺したりするから自由に殉じた殉教者になっちまったじゃんか
イスラムの連中もこれに懲りたら人殺しなんて止めたほうが良いよ

神仏をバカにするような漫画かく方が悪い。今に天罰がおこるよ(笑)フランス人に祝福を(笑)

あんなくそな蔑視的な絵で、だれが得するんだよ。

表現者の卑しさを再確認することと、無用な対立を煽るだけのこと。

だれも得しないことを表現の自由とか、関係ないだろ。

根源的悪ジャップ、根源的悪ジャップ、根源的悪ジャップ、根源的悪ジャップ、根源的悪ジャップ、根源的悪ジャップ、根源的悪ジャップ
根源的悪ジャップ、根源的悪ジャップ、根源的悪ジャップ、根源的悪ジャップ、根源的悪ジャップ、根源的悪ジャップ、根源的悪ジャップ
根源的悪ジャップ、根源的悪ジャップ、根源的悪ジャップ、根源的悪ジャップ、根源的悪ジャップ、根源的悪ジャップ、

行き過ぎた対立はテロリストに利用されるだけなのを忘れてはならない
冷静になる時期だ

ほんと、人をバカにするような幼稚な揶揄のどこが表現の自由なんだろね。
ジャーナリズムが聞いてあきれるわ。

昔、オレたちひょうきん族のＴＶ番組で、ラストにひょうきん懺悔室のコーナーがあって、
十字架に架けられたキリストに似せた男に、ＮＧを出した出演者が懺悔して水を浴びせられる
シーンがあったけど、キリスト教から神様が侮辱されたと襲撃受けなかったぞ。

さすが神は寛大なり。

イスラムの神は、キン●マちっこいのか？

無論テロは絶対に許されないが
不用意に挑発する方も巨大な責任がある
風刺画を書いたやつにはお前のせいで死ななくても
良い人が沢山死んだとはっきり言うべきだろ。

さっき知ったがフランス政府も事件が起こるずいぶん前からイスラム風刺絵は辞めろって何度も注意してたらしいじゃん

つーかこの表紙明らかにひよってるよな

ムハンマドがフランス人に復讐されて殺されてる絵にすりゃよかったじゃんｗｗｗ

>>7
他人からは頭悪いと思われてるのに
自分だけは賢いと思ってそうw

>>46
シラク大統領が今回の雑誌を名指しで非難してた

表現の自由は優越だから仕方がない
下品、侮辱的表現もあり
言論への反対は言論で

フランス人というものは全く違う生き物なんだなと、今回実感した

「俺に意見言わせろ。ただしお前らは俺に意見するな」か
専門板によくいる糞コテと同じだな

フランスをさんざん持ち上げてきたのは日本のマスコミなんだよなぁ

あの絵のどこが中傷・侮辱なの？
全然そう思わない

たとえば天皇陛下を>>5みたいに描いた絵が韓国で発売されたりしたら
テロが起きても不思議じゃない気がする

>>50
移民は資金がないから雑誌も発行できない
販売力もない
かといってアラブの王族が金だしてくれるけでもない

宗教批判もできないようじゃ民主主義国家じゃないから

これだよこれを言わせたかった
傲慢なフランスに反抗する声を出させただけでも
あの襲撃は成功した
テロとか言われているがあれが義挙だよ
こんなアジアの端っこの国でさえフランスに批判的な声を上げる人が出てきた
これでシャルリ・エブドへの襲撃をした意味もあった、有効な手段であることが
証明されたのだ

News+板うまく表示できないんだが

>>57
ユダヤ教批判できないですね

麻生太郎「せやな」

>>44
キリストは神じゃないし、イスラムもキリスト教も神は同じ
教義が違う

>>56
富裕な移民もいる
表現の自由を制限したいのなら議論をかねて国民的合意のもと法制化してから

新編集長がびびってアイデア浮かばなくってようやくできたのがこの表紙らしい

>>62
三位一体だからキリストは神じゃないですかね
イスラムとユダヤは預言者ですけど

>>53
おまえは自分の意思と言うものがないのか？マスコミマスコミって
マスコミはきっかけにすぎない
自分の目で見て、自分の手で触って、自分の耳で聞いて、自分の頭で考えろ
なんでもかんでもマスコミのせいにするな

つまらんガキみたいな中傷や侮辱を繰り返す日本のマスゴミは
耳くそかっぽじってよく聞けや

>>63
富裕な移民が行動を起こさないのをみるとすでに体制側に順応してるようですね
まあたいていこういう場合はそうなりますけど

弱者は叩くが宗教にはびくびくして批判できない日本のマスコミはふがいない

「アベる」みたいのが上質な風刺なの？

批判や侮辱というより、あれはイスラムへの冒涜か、ある宗教を冒涜するのは言論の自由かという切り口がいいと思う。

それに触るなって言ったら触るな
茶化すのはやめろって言ったらやめろ
本当に気分を害するって言ったら真摯に受け止めろ

これはどこの国の人間の根底にあるもんです。
理解できなければ自分たちの悲劇（笑）なぞ涙してこちらに語るな！

おフランスの夜郎自大、中華思想は
私の国では、私の国では、ボンジョルノー
他国、東欧はもとよりアジア人を徹底的にバカにしてるぞ
多文化に対しての謙虚さにかけた結果だな。
まんせーーーーーーーー

表現の自由　・・・何事も禁じない
言論の自由　・・・何事も禁じない

報道の自由　・・・嘘をつかない・歪曲しない・ねつ造しない・隠蔽しない
モラルの自由　・・お好きにどうぞ　　←「侮辱はけしからん」はこのレベル

ポイズン

>>66
マスコミがフランスを持ち上げてくれるお陰で小売店や旅行業者、飲食業等等
関連する様々な業界が潤うんだが
フランスの幻想を売ってんだよ
お前の言うきっかけって何なの

法務大臣を死に神と呼ぶのも上質な風刺？

>>65
ユダヤ教はキリストを認めてないよ

しかし、この騒ぎって結局移民制度の歪みの一環だよな。
新聞社がムスリムへの中傷を繰り返しながらもやってこれたのは、フランス市民に少なからず移民への嫌悪があったからだし。
そして西側諸国全体にムスリムへの嫌悪があるから、世界規模に発展してしまった。

日本のマスコミがフランス持上げたのは東大仏文の渡辺先生の影響でしょう
メディア業界にはお弟子さんたくさんいますから

ムハンマドの垂れ下がった金玉とアスホールを描いて、
なにが風刺画だよ。

蔑視感を絵にしただけのヘイトじゃん。

>>73
ボンジョルノーはイタリア語なんだがｗ

>>78
そういう意味じゃなくて預言者というのはモーゼとムハンマドのことです

日本のマスゴミがいうなｗ

こういうことは実力行使が起こる前に言わないと

>>85
注意されていたけど、無視してたって聞いたけど。

ゲンダイのことか

これは正論過ぎて無視されるパターンだな

結局この雑誌って作ってるのフランス人なの？それともユダヤ人？

フランスの新聞は落書きで出来てるのか
標識に勝手にシール貼付けたのもフランス人だし
人の嫌がる事をして面白がるって、日本のマスゴミと一緒でクズだな

>>89
ユダヤ教批判したこともあるからフランス人じゃないですかね

>>79
フランスとイスラムは共存しにくい
フランスがイスラム移民を大量に受け入れたことと
ムスリムがフランスを移住先に選んだことがそもそも間違いだと思う

>>79
当のフランス自体が，公共の言論で宗教やら民族やら人種に対する発言をバカみたいに押さえつけて言論封殺してきたこと
フランスが国民に押し付けているモラルすら突き破るくらいの不満だから
実質移民国家としては破綻状態だわな
実行犯はテロリストだが，あいつらが死んだ2/3くらいの責任は
フランス政府とモラルを無理やり押し付けて批判を封じ込めたバカどもが悪い

日本のマスコミは叩かれて当たり前

アカヒと変態によ～く言ってくれ

>>92
しかし残念ながらイスラム教の植民地たくさんもってましたからね
どうしても宗主国にきちゃう

やっと裸の王様に
本当の事を言ってくれてスッキリした。

ウソ捏造や悪口だけなら素人のアホでも書けるw

フランスは政教分離が徹底していて共和国への同化をせまる圧力が半端じゃないですからね

近畿大学の准教授さん息してる？
ドンマイだぞw

朝日新聞、中日新聞、毎日新聞、北海道、沖タイ、信毎、その他

こいつらの中傷捏造記事は、まんま2chレベルだからのぅw
金払う価値はねえよ

>>1
じゃあアカヒなんて完全ダメじゃんｗ
廃刊するしかないなｗ

シャルリーにはもう一度ユダヤの風刺画書いて貰いたいな

欧州のアラブイスラム移民とアフリカイスラム移民は弱者です
マレーシアとインドネシアは強者です
アラブ世界の支配階級も強者です

こう言えばいいのかな？
前スレで釣りか？とか絡んでたやつには

そもそもあんなもんを風刺とか呼ぶのをやめろ
実際には世の中に風刺画なんてもんはほとんど存在しない
ただの中傷、侮辱だろ

>>1
正論。
挑発画はいかんよ

ムハンマドと表現するからわかりにくくなる。
マホメットと表現すればイエスキリストと並ぶ宗教家
だとピンとくるのだ

>>103
また速攻で解雇して起訴されちゃいますよ

挑発というか宗教弾圧と差別助長だろ
元凶の罪チョンは帰国させろ

イスラム側も誹謗侮辱性的な風刺画で反撃を

まったくその通り
テロはダメだがフランスの主張する自由は行き過ぎた自由

金正恩暗殺映画はOK
オバマにバナナはNG
天皇の風刺画はダメだが、習近平の風刺画はいいんだろ？

やっと正論でた

馬鹿な猿どもが、毒で満たされた池で釣りしてるんだよ。
誰もが兼ね備えているはずの【節度】も、その猿共には欠けていた。
タップリと毒蜜吸った生きのいい魚が釣れたんだから
よく味わって食べなよな。
その毒蜜は、ゆっくりと何年もお前らの身体を蝕み
最期は苦しむだけ苦しんで、国は荒廃し悪疫をもたらす。

これまではムハンマドを障害者に見立てたり、
アナルセックスをさせたりしてたのに、
今回はプラカード持たせて『私はシャルリ』？
えらくソフトになってんじゃねーかｗ
　
怖いならやらなきゃいいのにアホやのうｗｗｗ

問題の風刺画はどこにある？
見つからない。

どれが一番まともかな？
　

私は東スポ

私は現代

私は夕刊フジ

私は朝日

私は毎日

私はトーチュウ

私は聖教

私は赤旗
　
私は琉球新報

私は沖縄タイムス

極めて正論。

だいたい「私はシャルリー」での一致団結がおかしいんだよ。
「表現の自由へのテロは許されない」は一致できるとしても、
表現の自由の下で、イスラムを侮辱する愚劣な行為は批判されるべきだろ。

「愚か者だけど権利は守る！愚か者は表現の自由の下で言葉でボコる！」でないといけない。

やっとまともな意見が出てきた。

>>5
ほんとこんな下品なの支持するとか、フランス人ってお下劣だな

でもさ、ムハンマドの風刺画を批判してる日本人がいるなら
日本で嫌韓本発行してるのとかも非難されて当然じゃね？

まあこんなこと言うと半島へ帰れとか言われそうだけど。

まともな意見が出ても、いまのフランスでは聞く耳持たないだろうな。

で、いまフランスでは過激派とは全く無関係の
モスクがフランス人に襲われてんだろ？
フランス人いかれすぎだろ。

>>114
そんなコピペあったっけ？ごめん、俺は知らない。

とりあえず、オバマと朴槿恵はもっと風刺された方が良いな

日本ではフライデー襲撃事件からないんだから、いい国じゃないですか

仏教徒のワイ高みの見物

>>5
これは酷いな
テロを是とするわけにはいかないけど、こんなのを掲げて表現の自由を訴えるなんて理解できない

>>121
韓国という国自体は宗教創始者の様な神聖なものでは無いからなあw

【TV】フジテレビの取材に批判殺到…ムハンマド侮辱の風刺画を在日ムスリムに見せ感想聞き回る [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1421221704/
フジTV「めざまし」が「大胆取材」！　在日ムスリムに襲撃事件の「風刺画」見せて感想聞き回る [2015/1/14 15:32]
http://www.j-cast.com/2015/01/14225185.html

ネトウヨはフランスに求めるモラルと自制を自分に適用すべきだよな

>>4
んだんだ。

>>26
あの下品な煽り絵が文化だって？w

金なんとかっていう在チョンはこの>>1に対してなんてコメントするか見ものだな

風刺を装った低俗な嫌がらせ新聞が、潰されたってどうでもいいわ

>>121
嫌韓本と云うが、とどのつまりは韓国人をありのまま書いただけの本。
読んだ結果、韓国人を好きになるか嫌いになるかはその人次第。

>>125
いずれに致しましても、俺はこのＩＤで繰り返し申し上げてますが
一神教同士の醜い反吐を催す殺し合いに、日本国が積極的に参加すべきでは無いと思ってます。
日本に一神教の信者さんは居られるでしょうし、別に信じたいのなら結構ですが。
日本国民として、このゴミでカスで人を平気で殺して喜ぶ一神教の人殺しに対してだけは
決してマジで関わって欲しく無いのです。

＞ジャーナリストでつくる国際ＮＧＯ「プレス・エンブレム・キャンペーン」（本部ジュネーブ）
こいつらのうさんくさいこと

＞フランスの風刺週刊紙シャルリエブドが最新号で、「私はシャルリ」と書かれたプラカードを持つイスラム教預言者ムハンマドの絵を表紙に掲載した
これが自由を求める行為であるなら、俺はこいつらを支持するね

こりゃ意味無い発言だわ
プロの記者の定義も分からんし、
何が侮辱かの判断は主観に寄ってしまうし結局権力側に左右されがち
そこが難しいから表現の規制は極力しない方がいいものなのに

>>118
まったくそのとおり

とことんセンスねーよなフランスはｗ

こんなの風刺でもない

普通の日本人をネトウヨと罵るヘイトスピーチと同じ

批判も何もすでにフランスは戦う気満々だからしょうがない
日本は火の粉が降りかからないように上手に外交してくれ

>>129
恨という怨念、邪念だよね
宜保さんがそういうものを避けてた理由がわかるよ

こんな事の為に雁首揃えた欧州の各国首脳は赤っ恥もんだな

>>121
その嫌韓本の表紙にパクネのセクシャルな漫画描いて売り出して
著者か挿絵の画家が朝鮮種に安重根されたとしたら、
程度まで前提を引き上げないと比較はできないね。

>>1
国際記者団体を見直した
まだジャーナリズムってあるんだね

>>116
http://livedoor.blogimg.jp/taisa1978/imgs/7/6/7684073b.jpg

>>121
あんたにはあの「風刺画」の下品さとイスラムに対する侮辱がわかっとらん
そもそも嫌寒本と比較するのも見当違いだ

朝日新聞右往左往

>>148
その前のきっかけになった侮辱画も一連の流れとして出さないと

>>121
キムチのケツおっぴろげてる画像を載せたのかよｗ
（まあキムチの生態そのものがケツおっぴろげに等しいのかもしれんがｗｗｗ）

デモで日本の国旗をカギ十字とかウンコ（好物だからかｗ）に変えたのはキムチの方だぞ？
あれにはちゃんと注意しましたかぁｗ

表現の自由を履き違えてる馬鹿なマスゴミってのは世界共通なんだなーとおもう。
冗談が通じない、どころか自分たちの理論理屈では動かない相手を煽って
マジギレした相手に社員ぶっ殺された直後にまだやるの？って。
自業自得のことに逆切れされてもしらんがなだよ。

まきぞいで殺された人たちが可哀想だわ。

そして二本の馬鹿マスゴミもよく学んどけよって話。

>>139
バカなの？

>>1のbrown_cat ★＠転載は禁止 ©2ch.netさんに。
>>1にソースが無い。ソースが無い以上
＞プロの記者は中傷や侮辱を避けなければならない」
これ、誰の言なの？って>>2にソースはあるけど。
で、何がしたかったん？

>>153
理屈っていうが、「無限の表現の自由なんかない」っていうのが理屈だよ

考えてみたら分かるが、表現の結果「名誉棄損」とかになることもあるわけだろ
裁判所が「アウトー」って判断するわけだ
無限なんて無い

で、その裁判の結果、なんらかの罰を与えられることもあるわけだが、
その罰を与える力の源は「警察力」とか銃の力であって、ペンじゃねえよな

巻き添えちょっとズレちゃった

>>156のように考えていけば
100万人デモした！！200万！！300万！！ってのも、どんどん増えて59億人になろうが、
言論の自由の根拠になっているのは「警察力」ということになる
今はもう「テロとの戦い」になってるんだっけｗ

結局は「どっちが強いか」「数が多いか」だ

>>158
>>156の方も貴方も、問題視してる事柄は同じに見えますが。
勘違いであれば心よりお詫び申し上げます。

>>5
フランスのエスプリｗ

俺が学生の頃はマホメッドって教わったな。

それはさておき、今ニュースでフランスの風刺画とそれ描いた画家見たけど酷いな。

殺されちゃえよ。

挑発した方も悪いし、凶行に走った方も悪い
挑発した側が、自由を楯に被害者アピールだけするのはおかしい
ガキが、相手を傷つける言動まくしたてて、キレた相手が怒って殴ってきたら、
先生に「あいつが、なぐった～」とだけ、告げてるようなもんだろ

植村「お、おう」

めっちゃアカヒdisられてるやん
めっちゃ仰るとおりすぎてツライ

>>121
まともなイスラム教徒、まともな韓国人も十把一絡げにしてるのは同じか。
馬鹿に馬鹿だと教えてやるのは良いが、まともな人まで敵に回しちゃいかん。

>>164
＞めっちゃアカヒdisられてるやん
アカヒがdisられようがdisられて無かろうが、アカヒは俺の敵ではあります。
そうなのですか？今アカヒdisられてるので？うーん、何を企んでるのやら？
>>おりすぎてツライ
タイプミスなのか、関西人の俺が知らない方言なのか。ちょっと意味が判りません。
そんな事は実はどうでも良いのですｗ　寝ますねお休みなさい。

を、まともな事を言う団体があったとは。ｗ
欧州では～　これが風刺なんだ～
日本人はレベルが低い～

などとアホな奴が上から目線で日がな一日わめいていたが、
本当にアホな奴は誰だかわかるよね。

これ両方悪いから両方叩くべきだな

川島の手を福一放射能のせいで４本になったという絵を描いた人が
殺されたんだっけ？

ムスリムは自分たちは平気で教会破壊したり仏像破壊したり（日本も被害を受けている）するくせに
自分たちは預言者の風刺画描かれたくらいで顔真っ赤にして怒る権利があるとでも思ってるの？

こういう正論が言えるからこその言論の自由だな。

>>170
そこまでおっしゃってソースが無いのはいかがなものかとｗ
＞ムスリムは自分たちは平気で教会破壊したり仏像破壊したり（日本も被害を受けている）するくせに
日本人で居る俺は、この話を初めてお伺いしました。
俺は彼方とは面識はありませんが、俺と同じ日本人と解釈してます。
お元気でいて欲しい。一神教の殺し合いは他所で起こって欲しい。俺の切なる願いです。

ようするに、聖書を基にしたキチガイ宗教が勝手に争ってるだけだろ

朝（鮮）日（報）新聞社の日本風刺捏造記事書いてる記者にも言ってやれよ

あーやっとまともな記事来た

そう思う。

>>126 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/14(水) 22:43:42.98 ID:YNsmNnvv0
>日本ではフライデー襲撃事件からないんだから、いい国じゃないですか

幸福の科学がFAX攻撃してる

まさしく正論。
日本人への中傷や侮辱を続ける某新聞社には、理解出来ないことなんだろうけど。

日本の記者にも言ってください

>>1-2
圧倒的に支持する

>>5
不謹慎かも知れんが、この絵見たら、
テロリストよくやったぞと無条件に応援したくなる
何が諷刺だよ、何が表現の自由だよ、
便所の落書きより下劣じゃないか、こんなもん

なんか「冒涜する権利がある」とかアホな事言ってんだよな
線引きが微妙なのは認めるが明らかにアウトな表現は社会が対応しなきゃ駄目だよ
そうしなきゃ暴力に訴える奴も出てくるだろう

他社の権利を侵害する権利なんてのはあってはならないからな。

おフランスにはあるのかもしれんがｗ

まぁ、表現の自由とか喚いてる奴にロクな奴はいないってこったな
この国じゃ、マンコ象ってアートだの言ってるバカ女も居るしｗ

>>172
知らないの？浅草寺の仏像破壊事件

ああ君は日本人を自称するムスリムの朝鮮人だからしょうがないか

>>6
だな

>>2
>「表現の自由は相互尊重の中で制限される」と訴え、「プロの記者は中傷や侮辱を避けなければならない」と強調した。

産経新聞はこれを百回朗読しろ

やっとまともな意見が来たか
こんなもんのどこが風刺だ　単なる助平画に過ぎんわい
自分の女房、子ども、母ちゃん、父ちゃんを裸にひん剥いて、
尻の穴にきゅうり突っ込んだ絵を同じように新聞に載せれるんなら、認めてやる
思想信条の自由は、イスラムにも認めろ！！
おフランスが世界の中心なんかじゃないからなっ！！
他人が大切にしているものを嘲笑する権利なんかないんだぞ

表現の自由は制限される
当たり前

>>185
そういえばそんな話があったね。
＞ああ君は日本人を自称するムスリムの朝鮮人だからしょうがないか
俺はそれで構いませんよ、ご自由にｗ
ではお元気で。

フランス人はちんこまんこケツの穴大好きなんだから仕方ない
ケツの穴を表現する自由を失うぐらいなら死んだ方がマシなんだよ

>>117
信濃毎日が入ってないとか素人丸出しだな

だいたい人に見せられないような物を書くな。

>>5
黒鉄ヒロシ風のタッチだな。
画力は格段に劣るが。

>>5
こんな下劣なことやってるから第二次大戦でナチに蹂躙されたんじゃね？

>>1
正論
フランス人のあいつらアホ

ありもしない事で他人を誹謗中傷するなら、
訴訟でも起こせばいいだろう。
しかし、そうではない評論、皮肉、
ジョークなら、控える理由などない。
それで腹を立てるのは、相手側の問題でしかない。

表現の自由でも嘘や憎悪を煽るのは自由であるべきじゃないよなあ。
事実だから結果的に憎悪を煽ってしまう場合はしかたないが

アメリカでは、じゃあ誰が何を持って過激論者と決めるのか
警察国家の誕生になるとオバマと民主党の態度が危惧されてる
誰が過激論者なのかを一部のエリートやメディアや金融界や政治家が決めれば
ありとあらゆる人々が過激論者として捕まる可能性があり、警察国家の誕生になるとな
結局ロンポールの言うことが正しかったと言う意見まで飛び交う始末だから

相手への敬意は大事だよ。
例えば誰か第三者に自分の母親を題材に失礼なジョークを連発されたら、その母親の関係者が腹をたてるのは実に自然なことだろう。
事実であっても敬意をなるべく払わないと、最悪血をみることになる。それが自然な人の言動だろう

撃たれた奴らが、墓から出て
風刺画書いてるところをもう一度撃たれる絵を誰かに書いて欲しいな
表現の自由なんだから、文句言えないだろ

日本も原発事故による放射能の風刺画描かれたよな
かなり侮辱的だったよ

正論なのか？
これでイスラムに配慮して自粛したら
テロが勝ったことになるんだぞ？
また風刺されたらテロすればいいやってことになる
だからこそここは貫くべきだと思うのだが
テロに屈しないことを示さなきゃダメだろ

西側のメディアは力があるわけだからな　資本力、影響力　その力はある意味暴力と同等だ　それを行使してテロリストを非難するのではなく
マホメットまで非難するのは稚拙だな

神や預言者を描くのはイスラム教徒でもない限り譲歩する必要はないが敬意は必要だろう。
痛い目をみても想ったことをなんでも描いて公表したいならそれなりの覚悟が大事になってくるんだろう

しかし、フランス人の漫画って汚い。

プロであるべき漫画家の絵が汚なすぎる。

フランスって時代遅れだよな
豪のイタズラ番組で死人出したのと同じ

風刺って日本では名誉毀損罪に当たるんじゃないの？

結局宗教に基づいて、規制をしいてきてるのはイスラム側なんだよな。
他宗教者には関係のないはなしだ。

>>204
ふざけんな、それがテロの効果だろうが。
一切テロには譲歩しないのが鉄則だろうが。

>>202
どうなんだろうね？
いつから新聞紙の風刺画が、テロを明確に敵対視するのか当り前になったのか。
俺の記憶には残念ながら無い。
フランスのゴシップ誌はこれからも、価値観の違う存在を揶揄し馬鹿にしたら良いんじゃね？
被害者振りながら。

>>209
そのくらいの譲歩あってもいい。ほとんどの人はその程度の譲歩なら損はない。
別にテロは客観的にみて99％悪くても100%悪ってことはたいていないだろうし、一切譲歩するべきじゃない、なんて決めるのはバカげてる。
それぞれに言い分ってのは多少なりともあるんだから

>>5
こんな下らない絵で表現の自由叫ぶんなら、
もう、表現の自由なんて無くていいとすら思う
それくらい、下劣でつまらない絵

「緊張緩和が求められる時に配慮を欠き、火に油を注ぐ」
なんていかにも日本人が好きそうな意見だわ
譲歩していいことはその場を穏便に済ませられるだけ
長期的にはフランスがナメられるだけなんだよ
日本がいい例だろ
中国や韓国に謝り続けた結果強気に出れば弱い国だと思われてるだろうが

ペンが与えるかすり傷は、銃が与えるかすり傷より深い
パリ在住日本人が見たフランス・新聞社テロ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20150114/276187/?P=1

これ表現の自由は関係ないだろ
侮辱されたから仕返ししただけのこと

>>211
譲歩に意味はない。
なぜイスラムに配慮する必要がある？
イスラムが配慮すべきだろうが。

>>212
それは違うだろ
「表現の自由」というのは例えるなら「誰でも自由に好きな事を書いていい紙」なんだよ
そういう紙が存在する事の価値と、その紙に書かれた文章や絵の価値とは、全く関係が無い

>>212
表現の自由がいらないなら、黙れ。
バカが。

>>215
意地の張り合いになってるだけだよな
もはや風刺でも何でもない
ただのガキのケンカ

人の不幸をあざ笑って風刺。人の心の拠り所をあざ笑って風刺。
しまいには表現の自由。
風刺に関わった奴らは殺されて当然の奴らだったのかもね。

表現の自由なら何でも書いていいというものではないのだよ

まともな意見だが
ぶっちゃけテロに味方していると捉えられて逮捕されそう

>>221
もうそのスローガンって陳腐化してるんだけど。
無内容だからさ。
何でもかいていいんものではないのだよといっても、かかなきゃわからないのだよ。

いくら自由と言っても、目の前のイスラム教徒に「そんなテロ宗教止めろ」とは言わないだろ普通。
心に思った事をそのまま外に向かって表現するのは子供だけだ。
エチケットというものが大人には常識として備わってないとダメだ。
その点、在特もシバキ隊もエチケットがない。

フランスがちょっと特殊すぎる気がする

>>216
多分今のフランスもこんな感じなんだろうね。
相手への想像力に欠いて一切譲歩できないと考える。

>>225
それはその通りだな
ブルカ禁止法とかもそうだけど、自由である事に固執しすぎてかえって不自由になってる傾向が強い

風刺はフランスのお国柄なんだよな？
火に油でも自業自得。
日本に火の粉が飛んでこなければ、いいよ。

影響力のある週刊誌が気に入らない宗教を中傷するのは
決して褒められたことじゃないだろう
でも犯罪ではないしテロが許されるわけはない
暴力振るった時点で負けなんだよ
紙でキリストを中傷するとか国連に訴えるとか別の手段を取るべきだった

>>226
こういう風に人が殺されてることとか、表現の自由の萎縮とかを
想像できないのが多いんだよな。
全くの無知。

あの絵を下劣とかくだらないと言うのはフランス人を理解していないのだ
フランス人は下劣が服を着て歩いてるようなもんだから
あの程度で怒ることが彼らには不可解なんだよ

>>225
フランス国民全体の価値観は勿論知りません。テロ行為は下種の極みと存じます。
ムスリムの教義？存じません。
存じませんが、心のどこかで他宗教徒を小馬鹿にしてもいい、それも表現の自由と思ってたような気がしてなりません。
３４０万人のデモ行進でテロ上等？表現の自由を尊ぶ？
何でもええけど、日本だけは巻き込まないで欲しい。ただそれだけ。

>>199で母親の例でいったが、表現の自由も大事だが、それを最優先にするのは無理だろう。
それに相手への敬意のなさを表現の自由で蔓延させてしまうとモラルのない社会になるって別問題にもなると思う

敬意を要求するほど傲慢なことはない。
恥を知れ。

>>38
マホメットは神仏じゃない

そういや赤ちゃんポスト連呼して表現の自由主張するドラマもあったな
日本人も大して変わらんか

>>234
＞敬意を要求するほど傲慢なことはない。
＞恥を知れ。

何故言い切ってるのかは知りませんが、俺は時と場合に因ると思うけどなぁ。

近畿大学の金井啓子さん聞こえていますか？

日本のエロ漫画のほうがよっぽど愛と平和をもたらす

>>31
近畿大学の金井啓子“准”教授ですね。

>>234
「俺を尊敬しろ」というのは言うのは確かに傲慢だが、「俺の尊敬する対象を侮辱するな」というのは別に傲慢じゃないだろ

単にさ、ムハンマドが生きていた時代には写真機がなかったんだよね。
本物の預言者なら、未来には写真や言論の自由があることくらいわかるでしょ
政治と宗教を別にするなんて発想すらなかった時代の考え方を現代に持ち込むのは、古代の愚かな殺し合いを呼び覚ます引き金にしかならない。

>>232
ほんとおっしゃる通り
考え方は自由だとしても他国を巻き込まないで欲しいのが正直なところ

>>241
で殺人を肯定するわけだ

>>244
それは手段の問題だろ
今回の犯人達の取った「抗議の手段」が投書か何かだったらなんの問題もなかった
抗議の手段に殺人を選んだ事が間違いだったという事

自分の宗教を侮辱するマスコミに抗議すること自体は、別に傲慢でも何でもない

日本のクソマスコミも痛い目にあえば変わるのかな

断っておくがもちろん殺人反対ですよ

東京の反日マスゴミよ聞こえてるか～？

>>245
だからそんな間違いこそ批判すべきだろ？
詭弁を弄してテロリスト擁護するのをやめろよ。
イスラムの問題だ。

>>1-2
普通に正論だなｗ

>>242
「預言者」って「神の言葉を預かった人」
「神の言葉を直接聞いて、その言葉を人々に教え広める人」なんだよ。
未来のことを予言する「予言者」じゃないんだよね。

これが本当の自由だと思います。

>>248
マスコミ批判≠テロ擁護だから
君はまずそこんとこを理解しよう

日本もヘイストピーチなんて取り締まって下さい。

結局なんの科学的合理的説明もなく、他者に敬意を要求するんだな。
そもそも宗教をやってるのはその本人が自由に振舞ってる結果だ。

よかったなｗ
まともな事を言う奴らが居て
フランスは今回、恥をかいただけだ

言論の自由なんてキリスト教徒の考え。イスラム教徒に押し付けることに無理がある。
言論の自由なら何でも許される？
仮にあなたの娘の風刺画を性的表現で新聞の一面に掲載されても許せるか？

日本のサヨクがいかに国際感覚が無いかわかるな

>>2
そのとおりだ

まぁこれが普通の感覚だよな。

>>253
誰だって自分の大事なものを侮辱されたくないだろ？
だから「お互いの大事なものは侮辱しないように気をつけよう」というだけの話だよ
単なる人付き合いにおける礼儀だ

>>251
全くテロリストと同じだ。
望みは表現させないことだろ？敬意を表せと強要することだろうが。
ただ人を殺してないというだけ。

社会的弱者を対象にした風刺は迫害や差別と同じ。

自由あっての宗教か
宗教あっての自由か

現代に生きてるのか
中世に生きてるのか

よく考えるべきだな

>>5
襲撃されるに値する侮蔑だろ
風刺の粋を超えて、喧嘩を売ってんじゃん

イラストレーター「俺記者じゃねーもん」
なお

>>253
いっとくが俺はテロリストが他人に敬意を要求するみたいな話ではなく、フランスの雑誌側に敬意がないって言ってんだよ。
間違いなく失礼な雑誌だと思うよ

当たり前だ。表現の自由は大切だがそれはあくでも弱者が権力側を批判する為に
守られるものだわ。

団塊世代の管総理大臣がよくやっていましたが、学生運動下らないw

ブサチョンのダブスタには反吐が出るよ

敬意がないっていうか敬意を払う姿勢がないか乏しい。根本的に礼儀がなってないみたいなことだよ。
あんな雑誌会社みたいな人だらけなら、世の中モラルがなくなって下品で喧嘩ばかりな社会になるだろう

>>259
今度は礼儀の押し付けだよ・・・無礼極まりない。

>>265
こりゃ失礼

報道の自由も凶器だし
メディアスクラムで自殺に追い込むこともある

フランスの憲法には権利の濫用はあかんでってのはないの？

空爆しながら風刺だからな
戦争したくてしょうがないんだろコイツラ

>>270
押し付けじゃなくて、単に人と人の付き合い方の話だよ。
もし「言論の自由」を盾に他人やその家族を侮辱しまくる奴がいたら、そいつの生き方が褒められた事じゃないとは思うだろ？

>>265
思うのはかってだ、他人に表現するなというなら、自分自身も心にしまっておきましょう。
それが礼儀だ。

何でもかんでも表現の自由は守るべきとか言ってる日本の馬鹿左翼の無教養振りがわかる。
これが国際感覚と言うものだな。

>>275
侮辱されて当然と思ったら駄目なのか？
好き勝手な物語に引き込むんじゃない。

核保有国って恐いよね。
凄いわねw

宗教だから自粛しよう
権力者だから自粛しよう
マイノリティだから自粛しよう

>>1は日本のマスゴミ理論でしか無い

>>181
便所の落書きは便所に書いてあるが、新聞にあれじゃね

そばに寄らないで日本の子供達を護りたいので。

ユダヤ記者組織だろ

このアホ新聞社は侮辱の権利、侮辱の自由とか平気で言ってる野郎共だぞ
まともな新聞であるはずねえわ

サッカー川島の原発風刺画問題では日本政府として抗議してる。当たり前だな

>>278
侮辱されて当然と思ったらダメでしょ。
それは侮辱の内容に賛同してるだけであって、「言論の自由」それ自体に賛同しているわけじゃない。

君みたいなやり方だと、侮辱する対象が変わるごとに「言論の自由」を擁護したり批判したりコロコロ態度を変える羽目になる。

まともな記者の団体があって良かった

一神教は基本的に異教は邪教の考えだからな相容れないのは仕方がない

一部の過激派を批判するために大多数のイスラム教徒を侮辱するような記事は表現の自由ではない
この件で表現の自由を声高に叫んでる奴はおかしいよな

フランス人て基本的に高慢だから、自分たちが絶対だと本気で思ってる
傍目に、好戦的な態度を平気で取る国民性　日本人とは基本的に相容れないよ

>>1
意外にも常識的な反応で安心したｗ
頭おかしいのはフランス人とワシントンポストか

この手の意見は、現地じゃ相手にされないんだろうなぁ

>>286
まさに君がやってることだろ？
つまり表現の自由を侮辱することには気づきもしない。
実際は言論の自由を否定してテロを擁護してるだけ。
自分の価値観に拘泥して、何も中立に物事を見れてない、矛盾してるんだよ。

「表現の自由
フランス人のための表現の自由」

とテレビでインタビューに答えたおっさんがおったぞ
フランス人はフランス人のためにだけ動くんだよ
ほかがなんといおうと自分たちは自由

>>294
新聞社に襲撃したのもフランス人だったのにねww

相手の発言内容が的外れだと考え不満なら、
言論で的外れ具合を指摘するべきだ。
情緒に配慮して自粛を強要するのが
通用するようでは何も言えなくなるぞ。
もちろん、事実無根の発言は言語道断だがな。

>>293
例えば君がすごく大事にしてる物を酷く侮辱する新聞社があったとして、君と同じように義憤に駆られた人物がその新聞社にテロを仕掛けたとする

そういう場合でも、君は今と同じように「表現の自由」を全面的に擁護し、新聞社に対する批判を一切許さないような態度が取れるの？という話だよ

フランス人って自分以外認めないもんな

>>298
その通り。新聞社を襲撃したのもフランス人www

>>297
ずっと、一貫してテロが駄目だといってるんだが・・・
俺がある価値観を持つ以上、侮辱されることがあるのは当たり前。

昔はキリスト教徒も異教徒に対してこんな酷いことをしてたね

虐殺されるヒュパティア
415年、四旬節のある日、総司教キュリロスの部下である修道士たちは、馬車で学園に向かっていたヒュパティアを馬車から引きずりおろし、教会に連れ込んだあと、彼女を裸にして、カキの貝殻で、生きたまま彼女の肉を骨から削ぎ落として殺害した。

普通はこうでしょ

>>213
舐められたムスリムが実力行使した。
舐められたままでは生きてはいけない。

>>5
下品なのも酷いけどごちゃっとした文字が邪魔
解説が無いと内容が伝わらない風刺画に価値なんてあるのかね

>>300
テロがダメなのは議論の余地はないんだよｗここでも誰もテロの擁護なんかしてない
問題は、新聞社のやり方への批判の是非
君は新聞社を批判する事はテロ擁護と同じだとまで言ってるが、そういう「テロされた側への批判は一切ダメ」の姿勢を、
>>297のようなケースでも貫けるの？と問うているんだよ

侮辱する自由(表現の自由)なんてやってたら世の中、当然、喧嘩は絶えないわなw　当たり前

>>305
俺は答え輝氏、自分で書いてるじゃないか。
テロ擁護は駄目。

ペンで戦うの意味は
仕事の手抜きをする為に
一面を漫画の風刺画で埋めて
イスラムの預言者を馬鹿にする絵を描くという度胸試しで
適当に埋めた。

漫画に例えるなら銀魂作者がネタが浮かばないからと
適当な面白い下ネタで埋めるならともかく
下品なセリフの長文だけ九兵衞に言わせて
ページを埋めるのと同じこと以下だ。
ペンで戦う以前の問題だ。

>>300
イスラムの人にはその侮辱されるのが当たり前という価値感がないのよ。だから配慮しなきゃ駄目なの。
江戸時代の侍も侮辱されたら許してくれないだろね。
良い人間、悪い人間じゃなくて文化が違うんだから配慮しないと駄目なのよ

キンキン大の准教授とやら、ロイターはいつまでも名前使われて大迷惑だろうなあ
実物も見てないし、フランスの移民問題という視点も全く持ててない
恥ずかしい社会学者wだわ

フランステロ韓国人記事でネトウヨ連呼してたやつ、
在特会会長辞任の話も安田てやつが全く取材せずTVで嘘ばかり垂れ流してた。野間てやつはツィートで在日によるテロを煽ってる始末。どっちが過激派か？過去にも人を殺しまくって来たのは左翼だぞ。その話は国会で語られるくらいの事実だ。

>>307
またそうやって言葉を変えて誤魔化すｗ
>>297のようなケースでも、君は「新聞社への批判は一切ダメ」と言えるの？

記者は目を引く落書きで手抜きした。
手抜きが目立たないようにする為に
目を引く絵にするため、
度胸試しのような度肝を抜く一面にした。
そのせいで沢山の人がテロにあった。
風刺画描いたやつらは遺族に賠償すべき。

>>309
君が考え方変えろよ。

>>312
答えてるだろうが。
大事に思うのは自分自身が勝手に大事に思ってんだろ？
なんで新聞社に言いがかりつける必要があるんだ？

せっかく新聞購読してくれている人に
伝えなければならない文字が沢山あるにも関わらず
小学生が教師を馬鹿にするためそれを教室の壁に落書きするような感覚で、
一面を落書きで埋めた。
ペンで戦うもクソもない。
あんなガキみたいな落書きの挑発画を見たくて購読してる大人はどれくらいいるだろうか。

>>315
わかったわかったｗ
あんまり追い詰めるのも可哀想だし、君が自分の矛盾をどうしても認めたくないなら見逃してあげるよ

何故記者の誇りにかけて一文字一文字を大事に
紙面全てを文字で埋め尽くすくらい書かなかった。
何故手抜きをするために小学生のような落書きを描いた？
折角伝える為の紙なのに、何故紙面を無駄に使った？
一文字でも多く知らせるのが記者の役目じゃないのか？
落書きや挑発画なら画家に任せとけばいい。

>>309
その子は、基本的なコミュニケーション能力が欠けてるみたいだからやめときな
相手に対して侮蔑や軽蔑をあらわにすれば、敵愾心が芽生えるということが理解できないんでしょ

狂った新聞社にはお灸が必要だよね。
テロは絶対ダメだけど。

>>317
全部質問に答えたのに、結局にげかよ。
君が大事に思ってるものと、他人が大事に思ってるものは違うって事ぐらいしっておこうね。
なぜ新聞社を尊重しない？なんで説得力がないと思う？ただの個人の感情だからだよ。

He drew first
彼が先に（絵を）描いた
彼が先に（銃を）抜いた
のダブルミーニング
http://i.imgur.com/N76QKqn.jpg
https://twitter.com/davpope/status/552844593046097920

こういうのこそ風刺

>>319
つまりお前がやってることな。

冒涜する権利は流石に乱暴すぎる
出版社も「イスラム教徒」が見て面白くない漫画なのは自覚してるから
冒涜してますって言うしかないんだろうか

ペンは剣よりも強しと声高に叫ぶなら、ペンで何で平気で人を刺せるのか
剣よりも痛みはでかいのでは？

本来の死刑執行サインという意味で言ってるならもう語ることはないけど

ミーハーおフランスへ逝く斬首
シェシェシェのシェー

>>322
うむ、完全に同意

>>209
チキンレースだな
本来はフランス政府でさえ自粛要請するほどの風刺だったのに
テロが起きたせいでそれは一生できなくなった
撤回＝テロ容認になってしまうから

ってことはこのテロを非難するとあの風刺に賛同することになるんだろうか
だとしたら気安くテロ批判は出来ないかな？どうなん？

テロとの戦いだからと言ってイスラム教そのものへの侮辱が許される訳じゃないって事だな

シャルリエブドはノーベル平和賞にマイナス１をかけたような賞があれば
受賞間違いなしだな。

で、こいつらは最新号の裏表紙を見て、取り越し苦労だった、と爆笑してんだろ？
ここの風刺画も理解できないテロリストレベルの知性の奴らは勝手に怒ってるけど。

ユダヤ風刺の時には風刺画家を解雇してるんだっけ？
表現の自由ｗ

>>331
流石ですね。敬服しますよ。

記者はいつから戦時下にあり、テロリスト活動真っ最中のイスラム教を馬鹿にする
風刺画を描く画家になったのか

記者は文字を書くのが仕事ではないのか

テロの標的となりやすい発言をする時は安全な他国にいると思わないことだ
16億もの信者が世界中にいる
分かりやすくいうなれば丸腰のフランス人が全員人質の状態で
人質が犯人に文句言うような感じだ

死んだのが記者だけなら結構だが

警官も、逃げた先の人質も、死んだ

新聞社は、これ以上煽って、無関係の人が死んでもいい、

ってことなんだな？

まあ批判するなら節度を持ってつうことかね

イスラム教を信じている人からすると不愉快だろうなあ

テロリストそのものを揶揄すりゃいいのに、イスラム教そのものを
冒涜するのは違うと思うよ。

この記者団には同意

ゲンダイが襲撃されたら多分俺はそのまま廃刊してくれって思うと思う

フランス人は立派だな（笑）

そうか、ゲンダイをハッキングしてゲンダイがイスラムに対して侮辱する風刺画を送りつけるようなことをすれば、、、あるいは

>>328
絵をかくことと人殺しが同じ価値って事？

>>337
冒涜していると分かって描いているだけに質が悪いなあ
過激派風刺は単なる建前かもしれない

ネトサヨ混乱

>>340
ペンは剣より強しってマスコミが大好きな言葉じゃん
こんな時だけ弱者装うなよ

まぁそれは置いておいて、人殺しと風刺は同じ価値じゃない
でも、テロ非難＝あの風刺を擁護しなきゃいけないなら俺は何も言えないなってこと
で、擁護しなくちゃいけないの？
風刺はやめろよって言っちゃいけないか？

他人の信じるものを冒涜し表現の自由だと言ってるのなら出版社を批判するのも表現の自由である
出版社を養護することはダブルスタンダードになるから
叩かれることはあっても養護されることはないはずなんだけどな

>>343
ペンが銃よりも強いわけないからね。それはおいといて。
黙るのは自由だろ。

>>345
で、テロ非難＝風刺擁護って一体化しなくちゃいけないのか？質問に答えてないけど？

>>335
今後も人は死ぬよ。
フランス国内の世論はイスラム過激派への強硬論が高まってるし、
これを利用してイスラム国へも空母派遣やら仏国内での移民排斥も激しくなるだろうし。
イスラム国の問題が早く解決すりゃいいんだろうがそれも...という感じで。
フランスって中東やアフリカに国益優先で中途半端な介入して事態を悪化させるのを繰り返してきたよねえ。

宗教にハマってるやつらは
自分らの神や預言者、
聖書やコーランなど上手く洗脳の言葉が
洗脳のプロにより書かれた宗教本、
それの熱狂的なファンであり依存性
だから
それを壊そうとすればどんな犯罪をするのも厭わなくなる奴が多い。
洗脳されてる精神病患者だ。

テロリストもここで引き下がると
西欧の言論の暴力に屈することになるから

まあどうなるかと言うと、
フランス人が殺されるんだろうねw

ペンで人は殺せないが誘導することは出来るな
直接殺さないから犯人に責任転嫁出来るし売り上げは伸びるし
死んだ奴も新たに補充すれば済む
普段６万部なのに300万部とか露骨過ぎてもう……ｗ

ニートに例えると、仕事しろ！とか家でてけ！とかネット止めるぞ！
と言ったらバカニートに
理不尽に親が殺されたりする事件に似てる。

言われる程の事をしているのだから叱るのは当たり前
しかし、叱るときに根幹に攻撃をすると親が理不尽に殺害されたりする

>>351
そんな言論の問題に矮小化されるもんじゃないだろ。
フランスがアフリカや中東に軍事力と言う暴力で介入している
ことに対してイスラム過激派がテロと言う暴力で応えているだけだと
思うけど。

>>346
俺に聞かれてもなぁ。

近代フランスは二階の窓から小便を投げ捨てるわ、道端は糞だらけだわで朝鮮と同じ民度

ユダヤ人に配慮して解雇する体たらくなのに他には出来ない理由はなんだろう
冒涜する権利があるんだろ？

空爆を止めて貰うために
劇的に悲劇に見えるターゲットを絞り込んでる最中に
風刺画とか描いてるアホがいたから目を付けられたんだろ。
皆もう斬首刑に慣れすぎたのか
空爆を止めさせるためのカードにもならなくなった。
またウチの国のやつが一人斬首で殺されたのか、可哀想に
という普通の殺人事件扱いみたいになってきていた。
そこにいいカモが映りこんでしまった。

日頃、さんざん他人を罵倒することに生きがいを感じている２チャンネラーが、フランスのイエローメディアを非難する様は、
まさに自分の面に唾を吐きかえる図。

自由には、責任が付きものだと思う

>>357
ちょっと違うんじゃない？

イスラムは15億人だっけ信者。
過激派のテロリスト以外は、戒律守ってて
すごすぎるが、別に普通の人たちって思う。
知り合いに中東の人いたが。
キリスト教と同じく歴史あってもっと信者が多い
宗教だからなあ。そんな人の信じるもの、わざわざ
踏みにじっていいのかな。

テロとジャーナリズムの対立という構図があっても
ジャーナリズムと中傷のグレーゾーンを責めてるサンシタ新聞が代表面されると迷惑なんで
勘違いするなと

>>357
まー、俺らも日々ダブスタやってる点は変わらないな

ただネラーはネラーを庇わないから、万が一の際のポジは>>1と同じだろうｗｗ

下品な落書きを神のように崇め称えるフランス人、
冒涜する権利とか抜かしてるダブスタなフランス人は突っ込み所だらけで面白い
頭にペンを着けてるのも真面目にやってるのかふざけてるのか分からない
マスコミ教に嵌まるとああなるのか……

そもそもフランス政府ですら、風刺画の表現に警告をしてたのに、
あの下劣な風刺画を表現の自由で擁護するのは無理があるわ。

テロリストとかイスラム国に対して
風刺やればいいのに。

イスラム教と結びつけた風刺とかやりすぎだと
思うがな。

フランスかぶれそっ閉じｗ

>>355
ユダヤ人向けの雑誌だったんだろうな

シャルリーエブドは2009年にユダヤ人を侮蔑したとして漫画家を解雇
Charlie Hebdo fired cartoonist for anti-Semitism in 2009
外部ﾘﾝｸ:www.worldbulletin.net

>>214
＞シャルリー・エブド紙は、日刊のフィガロ紙やル・モンド紙のような国民誰もが知る新聞ではない。
＞かなり偏った左派の週刊紙で、カリカチュール（風刺）が売りでもある。

左派・・・物事を捩れさせ、自分と違う人の心を踏みにじり破壊するのは
右だと思われがちだが、その実、いつも左側の愚かな人々・・・

>>214続き
＞小学校でその理由を子供達に教えると「自分と違う宗教を馬鹿にしちゃいけないんだよ。
＞そんなのあたりまえでしょ」と子供達は口々に言い、教師は言葉に詰まったと言う話が新聞に載っていた。

そう、そんなの当たり前なんだよそんなの当たり前
子供たちは四の五の屁理屈なんて捏ねない
ただ当たり前というその通りだよ

中傷や侮辱が良くないのは当たり前だな
ただ、どの程度から該当するのかが難しいわけで

まあ、相手が嫌がることを繰り返すと、殺されることも有りうるという事やね
プロだから覚悟はしてたと思うけど

この感覚が正しい。

ヘイトスピーチは駄目とか言ってるくせに、この風刺画は肯定する人とかいるよねｗ
こういう煽りは完全に駄目でしょ。

表現の自由も他者の人権との関係で
一定の制約を受ける。
本件の風刺についても、この点について
冷静に検討すべき。

この手の風刺は感覚的に受け入れ難い。
しかし、常識や感覚的なものは地域や時代によって大きく変化するのだから、
やはり表現の幅を制限してはいけないんだと考える。

【東京新聞】子供たちの願いは「戦争しない国」　新成人の皆さん、憲法を声に出して読んでみましょう(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421028785/

アラブやアフリカからのイスラム教移民が厳しい生活送っているのは事実
これを弱者じゃないとかいうやつは問題をすり替えている
弱者を痛めつけるのはサディスト

｢ウンコリアンはトンスル飲むから日本から出ていけ｣って風刺画書いたら
これは表現の自由なの？ヘイトスピーチなの？ww

人を悪口を言う権利はあるだろ
なんで気持ちを押し殺さなきゃいけないんだ？
その人の前で言うのは礼儀がなくて喧嘩ごしだが許されないわけじゃない
自分が黙ってれば平和でいられるんだから黙ってようってのは日本人の感覚じゃないかな

そりゃ周囲と円滑な関係を築きたいなら言うべきじゃないよ
世界の平和にもそのほうが良いだろう
でもそれを分かってても言わなければいけないことがある
それがこの風刺画だったんだろう
自分たちの思ってることを押し殺すことがフランス人には耐えられないんだよ
それが自由が縛られることだと思ってる
フランス人の根幹に関わることだから意地でも押し通すんだろうな

誰もが正直な気持ちや考えを表現することは尊重するべき、ってことだろ。
当然、その表現にたいする意思表示も尊重されるべきだが、あくまで攻撃であってはならない。
どこか、おかしいか？

>>376
セウォル号が沈んで阿鼻叫喚の叫びが聞こえる横で、パククネが男と裸でベッドインしている
漫画ぐらいまでならOKのはず。風刺ですから。

>>97
俺たちはすっきりしても
当のフランスは国を挙げて「あーあー聞こえない」

>>380

ヘイトスピーチちょれーww

近畿大学の馬鹿女先生が新聞側を非難するのは日本人特有の行動
とか言ってなかったっけ？

弁解まだ？

>>377
批判と風刺と侮辱の違い、わかりませんか？
侮辱は悪口ですが、批判も悪口ですか？

>>384
そんな違いは各人によって違う主観的なもの
だから表現の自由はできるだけ制限しない方がいい優越的地位なの

ホモネタで風刺ってリアルホモな方々から抗議来ないの？
それとも宗教でホモ禁止にしてるからそれに対する抗議の意味も含めてるの？
つまり描いた人もホモなの？

日本で慰安婦ねつ造記事を書いた記者も批判してやってください。

それでこのＮＧＯはいったいなにものなんだね？国境なき記者団ぐらい権威があるのかね？

そもそも侮辱的悪口的要素が無いと風刺画というジャンル自体成り立たん

>>386
まずクルアーンの第何章第何節で禁止されているか説明してから議論しろ
それとムハマンドの肖像画の禁止についてもな、過去には盛大に描かれていた時代もあったし今でも地域宗派によっては寛容なところもある

これが風刺

http://i.imgur.com/392hvJ8.jpg
http://mrzine.monthlyreview.org/2010/images/prevent_another_holocaust_bomb_iran.gif

これは便所の落書き

http://www.lepoint.fr/images/embed/mahomet-etoile.jpg
http://i.imgur.com/2G6bF38.jpg
http://i.imgur.com/FlLpRb4.jpg

>>389
　なんかのメッセージ性の無いものじゃないと、風刺じゃないでしょう？
何の意図あって、全裸の男が尻晒しているんだよ？

狂乱の世にあっては、まともな人の意見は常に小さくならざるを得ない

下手したら逮捕されるだろう

http://imgur.com/2pzynG1.jpg

仏週刊紙が五輪と原発問題絡めた風刺画、日本政府は抗議へ
2013年 09月 12日 16:55 JST
［東京　１２日　ロイター］ - フランスの週刊紙カナール・アンシェネが、２０２０年の東京五輪開催と東京電力福島第１原発の汚染水問題を絡めた風刺画を掲載したことについて、菅義偉官房長官は１２日、正式に抗議する意向を示した。

ホモネタは欧米の多文化共生論者のフェミとならぶ踏み絵で散々ロシア批判にも使われていた、カトリック教会の性的不祥事もさんざをからかわれていた
同性愛は多文化共生論者のよく使う踏み絵だ
イスラム教徒はウマイヤ朝がアッバース革命で倒された原因の一つがウマイヤ朝の朝廷やハーレムの退廃だと言う事を思い出すべきだ

当然だろう、表現にも限度がある。

>>385はまだ若い(批判)
>>385はお花畑の厨二病(風刺)
>>385の親も>>385のようにアホ面してるんだろう(根拠のない侮辱)

ロリもムハマンドの生涯をみれば普通の事なのに本当の事を揶揄されて逆ギレしているだけだ

>>392
フランス人読者はちゃんとメッセージを受け取るってことだよ
商売として成立しているんだから
そこに歴史や文化の違う他人が文句を言っても無駄

そう、あの汚い絵は中傷でしかない

誹謗中傷侮辱は言論の自由とは違うよな。
ましてや神聖なものに対する侮辱は許されない。

この言い分は矛盾してる。

自由を行使するものは表現の自由を擁護する責任がある。
>>402
なぜ？
他者が神聖といえば神聖なのか？

まあフランスがナチ礼賛もユダヤ批判も許容してるなら筋が通ってるように見えるが
都合よく表現の自由を振りかざしてるだけだから偽善もいいとこですわ

同じことユダヤにやったら逮捕されるだろ
でもイスラムなら許される
そういうことだよ

>>405
確かに矛盾してるから、そこは自由にすべきだけど。
しかしそれは同じベクトルなのでは？

誹謗中傷、侮辱、これと批判の間に、
どのように線引きをして表現の自由を
制限するつもりなのか？
明確な基準などもうけられない。
ご都合主義的、恣意的にならざるを得ない。
情緒に配慮する、又は配慮させるのは、
その場しのぎであり、善人気取りの行為だ。
事実無根の言説には法的に応えて良いが、
そうでなければ、表現の自由の下、
言論で応えるべきだ。

表現の暴力については自由にしておかないと、必ず破綻する。
わからないから。
ただフランスの場合、深刻な暴力犯罪があった場合、表現規制までしてる感じだね。
暴対法なんだろうね。

>>408
誹謗中傷、侮辱、これとヘイトスピーチの間の区別は出来るのかな？

>>410
できない。
今でもだけど、あとで裁判で決まるんでしょ？
明確に言葉を規制すれば可能なのかもしれないけど。

>>410
出来ると思わない。
言論で応えるしかない。
但し、事実無根であれば、法に訴えれば良い。
情緒に配慮するのは恣意的制限に陥り、
複数の勢力が互いに制限を要求しあうだけだ。

>>411 >>412
フランスはヘイトスピーチで54人を逮捕したらしいよ。
彼等はヘイトスピーチだけは区別出来るらしい。
しかし誹謗中傷、侮辱が区別出来ないのは不可解だけどね。

>>413
不可解だね。
既に恣意的という事かな。

>>413
表現規制が矛盾をかかえてる訳でしょう？
誹謗中傷とか侮辱って受け手の心の問題だから、他人に決定できないんだよね。
暴力は誰がみても暴力でしょ？
心と科学ちがうでしょう？

>>414 >>415
ヘイトというのは、ある属性を持っていることのみを理由に誰かを叩くわけだけど、
ムハンマドを描くのは、全てのイスラム教徒に対する侮辱になるわけで、
その意味でイスラム教徒という属性のみで叩いているに等しい。
それならこれも一種のヘイトのようなもんだろ。

紙に書くんだったら事実無根のことを書いて名誉毀損する意外だったら
なんでもありだろ
誹謗中傷侮辱も言論の自由だと思う
シャルリエブドがいかに下品と言われる中傷をしようとも
それを書く自由は保障される

>>416
そもそも俺はヘイトが駄目って認めてないから全く意味がわからないけど、
イスラム教を批判してるんでしょ？宗教的批判でしょ。

>>418
批判に銃弾を使っただけです。

>>417
書く自由は保証されるけど、書いたものの価値には高低があるでしょ
件の新聞社のイラストは、2ちゃんの書き込みレベルの低俗な落書きだよ

>>5
こんなもので表現の自由とか言ってんだ？
殺されても仕方ない奴らだな。

普通に考えれば誹謗中傷の自由と暴力の自由は同じ扱いになるわなｗ

>>418
どう批判してるんだ？

>>5
こりゃ酷いわ。

>>5
一体何を風刺したんだwww

>>417
基本的にはそうだけど、内容にもよるんじゃないか。
「○○を頃せ」とかだと、言論の自由の範疇にないだろう。
身体や財産の安全を脅かす形のものはダメ、ということで。

先走って言論の自由を訴えた国内評論家涙目ｗｗｗ

>>426
××を殺せと書くのがヘイトだとは思わないな。そんなのに誘発されて人を殺すなんて頭がおかしいやつだし
何も読まなくても人を殺すよ。

>>423
かかせろって事だろ？
わからないけど。

～を殺せはダメだよ。相手への直接的な精神的暴力だ。
創作物上で、今生きてなければいいのかもしれない
実際、そんな言論を許してたら相手がプレッシャーに耐えられなくなっていずれ血を見ることになるだろう
今回のテロを本質的な力学は一緒

>>417
事実無根のことでも、明らかに事実と混同されないなら構わない。
じゃないとフィクションとか成り立たなくなっちまうからな。
朝日なんか世間に捏造専門紙と認められちまえば、記者たちも楽になると思うんだ。

なんというダブスタ

イスラム風刺で襲撃された週刊紙　2009年に「ユダヤ人を侮蔑した」として漫画家を解雇していた
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421306836/

あれ　表現の自由は？ｗ

【フランス】仏芸人発言「テロ行為を礼賛にあたる」当局身柄拘束、同様のテロ礼賛で50件超の捜査を開始 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421300151/l50

>>5
このモハメッド皮肉ってる奴よりコーラン盾で撃ち殺されてる画のが数倍悪質と思う
実際に亡くなった方々を中傷してるので

>>410
できる
宗教相手に限り無制限の表現の自由が許される
宗教は内心にとどめねばならない
フランスでは十字架も御法度

金や地位や名誉や権力や名声や幸福と無縁な生活を送っている人にとって、最後の砦は誇りなんだよ
底辺層の殺人事件の多くは、何らかの地雷を踏んでしまった為に起きる

フランス人とかキリスト教徒は戦争や殺し合いが好きなんだからあれでいいだろ。
相手を煽って先に手を出させさえすれば、あとはやりたい放題殺したい放題だ。

全くもって正論だな
過激派を揶揄するならいいが、穏健なイスラム教徒も崇拝している対象を
あんな下品に書いたらダメだわ

>>426
「○○を頃せ」は殺しを促してるから駄目だろうな
明らかにその行為によって身体や財産の安全を脅かされる場合は規制かかるんだろう
だから表現の自由も完全に自由というわけじゃない
他の人の人権と衝突した時は制限を受ける
今回はただバカにしたくらいだからまぁ表現の自由の範疇なんじゃないのと

たとえいかなる事件について、事実を報道したとしても、
報道された方は中傷や侮辱と捉える可能性はかなり高いだろう
事実を報じても、報じられた方から度々名誉毀損などで提訴されることも多々ある

ということは、このマスコミの人たちは、報道を禁止すべきだという発言を自らしているのと同じである

フランスの表現の自由と
日本の表現の自由とはちがうのか？

もし、願いが一つ叶うとしたら、宗教をリセット。世界を日本が教化する
神はそこらに宿ってるって。
彼らには、後退なのかもしれんが

>>442
神道の神は万物に宿る八百万の神。
石ころにもウンコにも神は宿る。
神道の敬神崇祖という言葉は、
自然と先人に感謝する、という事。
居もしない神に帰依するとか、
あれこれうるさい戒律もない。
実に緩くて牧歌的。
神に帰依していっぱし気取りになる宗教の
信者達は納得できないだろうね。
神のご加護がないと不安になる軟弱者だから。

>>214
いい記事だな

朝日の記者は酷い捏造して日本を中傷や侮辱してるが

　
【仏紙テロ】ロシアのメディア「言論の自由が事件招いた」欧州の価値観に冷淡な論調　 [産経ニュース] [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421320777/

【国際】ローマ法王「他者の信仰をもてあそんではならない」フランス週刊紙の銃撃事件をめぐり★2 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421343538/

>>441
実は冗談抜きで違う。
フランスでは「表現の自由を否定する自由」は認められない。
それを認めたら「表現の自由」が脅かされてしまうから、という理屈。

日本では「表現の自由を否定する自由」に対してそこまで突き詰めた法議論をせず、明確な判断を避けている。

テロってのはフランスからの視点。
イスラムから見れば彼らは聖職者。
殺すよりも酷いことをフランスはしたと自覚しろ。

憲法はたいせつだから侮辱やめてね。

テロも表現方法のひとつなだけ
フランスは物の見方を理解していないようだな

産經涙目w

無犯窓

フランスはけっこう凶暴な国だからな
極左グリーンピースの船を政府機関が爆破したりしてるしな

>>447
「表現の自由を否定する自由」って言葉自体に矛盾が含まれるから
法論議しても判断できないだろ
フランスでは感情論で認めてないだけ

憲法無効とか言っちゃう人もいるしな。

テロ対策特別措置法（テロたいさくとくべつそちほう）に基づいて

イスラム国を擁護する書き込みをした者は、警察に通報する！

>>5
日本ならイラストに天皇の顔写真をつけたらどういうことされるのかよくわかる

>>5
こんな絵を描いて、一般イスラム教徒の怒りもついでに
買う可能性を全く考慮できないなんて
知的障害があるか、よっぽどのお花畑かどっちかだろ

テスト

>>454
「表現の自由を否定する自由」という言葉自体には別に矛盾はないだろｗ
ただ単に「表現には制限が必要」という意見が許されるかどうかの話なんだから。

>>217
因みにこの雑誌、ユダヤに対する風刺画を描いたイラストレーターを解雇してる。

>>453
それはやってもいい

笑ってはいけないイスラム教

描いちゃいけない無犯窓

>>460
それは表現の自由みとめてないじゃん。

「表現の自由を否定する自由」というより
「表現の自由を否定する権限」なんだろうな

ほとんどすべての日本人は宗教的道徳でしか物事を考えてなくて、
法的思考がないから、テロを擁護してる自覚症状がないんだよね。
宗教は尊重されて当たり前という傲慢さだから。

あ～あ、決め付けちゃってるよ(笑)

悪ふざけの域で、言論の自由を騙られては堪らんわな。

あー♪傷付けあう前に出来ること探してplease
(~▽~＠)♪♪♪
投げ出さないで苦しいときほど♪
Zガンダムより

二十年近く前にこんな事を予見していた日本はやはり精神的にも先進国

謙譲を美徳として、弱者に譲る事をむしろ称える日本人なら
絶対に起こらない事件

チョン＝フランス＝シナチク
同じくらいのレベル
日本人がすごすぎた

言論から逃げる事。
言論を武力で封殺する事。
情緒、感情を盾に言論を封殺する事。
どれもこれも情けない。
情緒、感情に対して言論の制限という配慮
を求める奇麗事には思惑があると考えるべき。

制限が通れば、気に入らない勢力の言論を
奇麗事で封じる事に道が開ける、
という思惑があるのではないか？
左翼や右翼という思想信条ありきの
主観的輩は奇麗事を持ち出す事が多々ある。
主観や奇麗事を捨て議論から逃げるなと言いたい。

過激派に対する風刺じゃなく
宗教を攻撃してるだけだもの
ただの差別的嫌がらせだよ

この手の卑猥で下品な風刺画と称する類のものを、
日本の週刊誌や日刊紙で扱うなど、ありえないね。
日本の国民性がいかに品性が高いかよく分かる。
フランスは国民性の根幹から腐敗を始めているようだ。
異常を感じる人もいるんだろうが、口を封じられている。

卑猥で下品な風刺画というのは特定の観念による決め付けであり論理がない。
いかに日本人が論理に弱くなったかわかるよね。
宗教を意識しない宗教というべきか。
何も説明できないんだよね、言われるがまま強い意志がない。

卑猥とか下品とかは関係ない。いくら卑猥であろうと下品であろうと、それがイスラムの特定の部分、
例えば過激主義を批判するものなら特に問題ない。
しかしムハンマドの偶像を描いてはならないという、全てのイスラム教徒に対する冒涜になってしまうと、
朝鮮人は死ねという言動と同じヘイトスピーチになってしまうところが問題。

>>476
フランス人は、
この風刺画に書かれたアナルセックスのイラストを
Tシャツにプリントして子供たちに着せても平気なの？

>>477
それは宗教に寄り添いすぎだろう。
全体へ風刺もありえるんだよね、問題はそちら側にあるという意味でね。
>>478
本人の意思によるだろうね。

>>479
アナルセックスのイラストをプリントしたTシャツを子供に着せるようなフランス人はいるの？
いないと思うんだけど、あなたはいると思っているの？

>>479
全体の風刺と、全てを冒涜することの違いがどうかってことになるかな。
イスラムは邪教だから、全てのイスラム教徒に改宗を強いてイスラム教を地球から根絶すべきだと主張するならそれもありだな。
しかしもしイスラム教はこの地球に存続が許される宗教だということを認めるなら、それを根本的に否定するのはちょっと考えもの。

>>480
その人の考えだし自由だろ。
なんで他人の考えに依拠しようとするの？
いたらじゃあOKなの?

>>481
だから表現は継続されるし、議論は継続されるってだけのはなし。
表現の意図がどうというのはどちらの問題かもわからない。

>>482
あなたはいると思うか、いないと思うかを聞いているんだけど
答えられないほど難しい質問をしているとは思わないよ

>>483
その表現がどれだけ下劣かは問題じゃないと思うよ。
その宗教の根本的存在に疑問を投げかけることが、信教の自由に対する挑戦ってことであって、
子供に見せられないような絵だって言うなら子供に見せなければいいだけの話であって、
そのメッセージが正当な批判である限り、全く否定すべきと言うのはちょっと違う。

>>484
言いたいことは分かるんだけど、
このイラストに対して表現の自由を主張してることに違和感を覚えるわけで。
このイラストに正当な批判なり主張があるというなら、是非教えてください。
皆さんが何を感じ何を考えたのかは、私も知りたいと思います。
フランス人は何を感じたんでしょうね？
その声が封じられていると思うのは私だけなんでしょうか？

>>483
質問に意味がないので答えようがない。
表現は全て必要、俺の主観や感情は問題じゃない。

>>485
規制しろと、規制するなが自分の中でおかしくなり始めてるでしょう?

>>486
都合が悪いこと聞いてしまいましたか？
「さすがに子供には着せたくはないだろう」
くらいは言うかと思いましたが。

>>488
個人が判断することや思いを聞いてどうするんだ？
きせたいと思う人もいるだろう、でなにかあるのか？

で、頭のおかしい人ですねって言うんだろう?

>>485
問題はその宗教の基本的な価値観を冒涜し、それによって宗教全体を否定するかどうかってところだね。
ちゃんとしたメッセージがあるなら、それは正当な批判だけど、同時に無意味にムハンマドを描いて
不必要にイスラム教徒全てを侮辱するなら、それはヘイトスピーチと変わりないってことで。
何のメッセージもなくただあほな絵を描いても、ムスリム全体を侮辱しないなら構わん。

>>214良い記事だね、読んで良かったって思ったよ。ありがとう

知らんがな

当然のことだ

あんなユーモアも技巧もないものを風刺とは言わん

>>1
他所の国まで巻き込んでフランスの民度の低さは絶大

俺に対して「日本人は死ね!死ね!」と言ってきた特権階級外国人様が居た。
俺は「どなたか知りませんが、あなたは酷いことを仰いますね。」と答えた。
その特権階級外国人様は「俺には表現の自由があるんだ!」と発狂していた。

宗教も自由、言論も自由、
それらが認められているからイスラム教もフランスにある。
言論の自由を攻撃し殺戮を繰り返すなら
宗教の自由もなくなるしかない。

KINKY大学のKIM井とかいう准教授がますます追い詰められてるんだが、
ご本人さんはその後何かこの件について言ってるの？

>>5のリンク先の画像、ひどいな。
もし自分の心から愛する人がこれほどまでに侮辱され貶められ傷つけられ続けても
警察も裁判所も、「自由でしょ」と言って取り合ってくれなかったらどうすりゃいいんだ？
言論に言論で立ち向かったところでやめさせられる可能性はゼロだろう。

まあ、ヨーロッパにおけるフランスの位置づけ、フランス人の嫌われかたは
アジアにおける朝鮮と同じだからな。

アメリカメディアのほうが正常に見える異常さ

アカヒ見てるか、というか見てるやろハーゲハーゲ(´･ω･｀)

>>500
もしそれが自分だったり家族だったりしたら訴えればいい。そういう仕組みはある。
現実にいま生きている人間と、歴史上の人物とはわけて考えるべき。
宗教そのものや歴史上の人物に対する表現の自由はできるだけ広く認められるべき。
もちろん内容（エログロなど）によってはゾーニングの対象となることはありえる。

法王の発言

国際ＮＧＯ「プレス・エンブレム・キャンペーン」の声明

ほとんどの人間は同意してるだろう

俺の立場とローマ法王と国際記者集団が一致した
どうやら、俺の勝ちだな

雑誌社を一方的に悲劇の被害者にしてた連中（特に日本で）は俺に土下座しろ

>>504
それは信仰を持たない人間の理屈じゃないかな。
歴史上の人物と現に生きている人間は違うというのは合理的な理屈だが、
合理性一辺倒で言えば宗教なんてすべてありもしない馬鹿げた妄想だ。
不合理でも尊重するという考え方がなければ血の応酬はやまないだろう。

先祖が二千年前に失った土地の上に建てられた家に勝手に上がり込んで、
「ここは俺の家だ!」と言って居住者を叩き出したり、
惨殺したりする民族の風刺をする漫画は描かないのかな？

>>504
チュチェ思想の創始者を>>5みたいな表現で風刺するのはOK?それともヘイトスピーチ?

>>507
道徳的にはそのとおり。
ただクソもミソも一緒にあるのが表現の自由。
望ましい表現だけが表現として認められるとなればそれは自由とは言えなくなる。
尊重しあうのが理想ではあるが人間そうもいかない。だから言論で、となっている。

シャルリー・エブドを批判する日本人は無知で害悪と批判してた
近畿大学の金井啓子先生はこれを見てどう思うのか

>>509
日本ではおｋであってほしい。
ゾーニングの対象としたほうがいいと思うけどね。

シャルリーが日本の記者クラブ制度を批判する漫画を掲載して、
記者クラブ廃止デモが起こったらマスコミはどんな対応をするんかな。

>>7
おまえ産経の件なにも知らないんじゃないかとう疑念が湧いてきたｗ

株式市場の崩壊

1988年、マイトレーヤは次のように勧告された。

「世界の株式市場の崩壊が日本で始まるだろう」（1988年10月）

日本国民はどう対処すればいいのか

覚者は次のように語っています。

「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

【仏紙テロ】「シャルリー・エブドを批判する日本の論調は無知で害悪。現在の日本の空気を体現」近畿大学・金井啓子氏★11 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421464725/

中傷したり、侮辱したりすれば
喧嘩になるだけで、相手が「よし、その喧嘩買った」
となれば、血の雨がふることもある

プロじゃないからイスラムの奴ら罵倒してきた
ざまぁみろ
きたら袋叩きだ

言論や表現の自由を制限して「自由」って言えるのか？とは思う
表現や言論を逸脱してやり過ぎとか冒涜と言っているのも自由があってこそじゃないのかな？

近畿大学総合社会学部准教授
金井啓子

http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/gendaikou/150112/20150112049.html

>もう一つ驚いたのが、週刊紙側を非難する論調が見受けられたことだ。
>ここまで来ると無知は害悪でしかない。

こんな無知なおばはんが大学で教えているのでつか？

自制するのも人間のあり方
自律という言葉があるが、フランス人にはわからんかな

>>1
日本の主要メディアはほぼ全滅だなw

言論の自由

権力に対する言論の自由は、権力を監視する意味合いがあり、

もし制約があれば民主主義とは言えない。

しかし、個人に対する言論の自由は、

濫用すると、名誉毀損罪・侮辱罪に抵触する恐れがあり、

充分に注意して行使しなければならない

報道の自由とかいいながら他人や他人の信じるものを誹謗中傷するのはちがうだろ
と、日本のマスゴミにも言ってやりたい

表現規制にかかわる法律は全て違憲。
表現の自由は絶対。

>>523
つまりそれが言論の自由を萎縮させて、日本の民主主義を不健全にしてる要因。

さっさと自由を法律で禁止して宗教や行為を束縛すればいい
全世界で広がればテロリストを排除できる

ワキガ民族はなんでもありだよ

日本の皇族や伝統文化を揶揄したり捕鯨委員会でしつこく日本を非難してる国なのを知らない奴多すぎだろ
サルコジみたいな奴は珍しくもなんともない
まともに他国を尊重してるのはシラクみたいな一部のスーパーエリートだけ
中華並みに自意識過剰で手前勝手な国だぞ

テロリストシーシェパードの代表者、ICPOから国際手配されてる犯罪者をかくまっているのもフランスだ

欧米基準の評価制度の下でも教育、研究は日本が遥かに上だし経済的にも日本が上なのに我が国が
畏る意味が分からない
かつては文化大国で学術的に重要な国だったが今は落ちぶれてる

フィフィさんのありがたいお言葉。みなさん声に出して読みましょう。
でもネトウヨは感覚が全てであまり物を考えないから理解できないかもしれないけど。

「“言論の自由”とは、相手を尊重する上に成り立つということ。そこが欠如すれば、それは単に罵りや侮辱。
差別と偏見、それこそ憎悪しか生まない表現がありと思わない」

サンデーモーニングを見て思った事

今日のりしろと言う言葉が出ていましたが何か違うような気がします

自分の近しい人に対して何か皮肉・嫌味を言われたら

普通は当事者にとってテロを行う事よりもその人に対してかばうと思うのですが

イスラム過激派と言われている人たちは武力行使に出てきています

宗教も同じで普通だったら宗教をかばうと思うのですが違うようです

何か全世界の人間がマインドコントロール洗脳を受け進んでいるような気がしてなりません

こういう時代だからこそ、フランスの存在は貴重
記者が記事書くのに、あちこちの国や団体に配慮しまくってたら
いずれ何にも言えない空気になっちゃうぞ

ネトウヨも言い過ぎも多々あるが大部分は正論ってことだな

毎日新聞「え？」

だからね

もっと簡単に言うと

こういった争いを見て楽しんでいる輩がいるんじゃないかなぁと

なぁ反米のカルト国際犯罪テロ組織ヤクザイルミナティ創価ＡＶ軍団○○ミカカさんよ

俺にはお前たちと同じに見えるわ

しょっ中じゃっぷとか天皇侮辱してるブサヨはレイシストってはっきりしただろ
そして書店を襲撃してるしばき隊はテロリストだ
ヘイト禁止法案はダブルスタンダード
全部保守の人間が言ってる事が正しい

「風刺」という名のヘイト
風刺画と銘打って己が気に食わないイデオロギーの相手を攻撃する
それがマスゴミのしてきたことであり風刺画の正体

>>537
つまりそれは誰が判断するの?

>>541
は、>>532
すまない・・

>>535
危険地域含む世界飛び回ってる白人ジャーナリストから見れば迷惑な気がする
穏健な人だって信用出来ない相手の取材は拒否するよ
国際記者団は風刺画批判してる

>>543
フランス人だっていうだけで、的にされそうだしな
普通に迷惑だろうな

フランス国内で煽って真面目に外に出て平和と和解のために努力してる人が被害に会うなんてな

表現の自由は断固として守るべき
ただし、一般市民はシャルリを軽蔑し不買するべき。
ヘンタイ漫画を表現の自由だからと主婦や政治家が率先して買ってるのと同じ
シャルリはこれからも描き続け、市民は眉をひそめて購入しない。←これが正しい形

目立たないけど、韓国での産経新聞の件も、かなり国として恥ずべきことだと思うんだけど、
あの国は恥ずかしいとは思わないのかね？

>>532 半島人こそ噛み締めるべき言葉。
北と仲良く日本を壊滅させる映画を作る、去年は「安重根が安倍に向かって発砲」という本がベストセラー。
天皇は王様ではないのに日王と呼ぶ。これらはれっきとした事実だ。
憶測やデマではなく現実。

>>539
あの絵はブサヨですら踏み入れない領域
品位の低い煽りはしても品位ゼロではなかった。