【国際】テスラ:CEO「水素の燃料電池車、極めてばかげている」　EVとFCVの次世代カー覇権争いが激化 [転載禁止]©2ch.net

毎日新聞　2015年01月14日　19時30分

　【デトロイト清水憲司】米電気自動車（ＥＶ）ベンチャー、テスラ・モーターズのイーロン・マスク最高
経営責任者（ＣＥＯ）は１３日、北米国際自動車ショー開催中の米デトロイトで開いた記者会見で、水

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：毎日新聞 http://mainichi.jp/select/news/20150115k0000m020066000c.html

安くなる方に統一しろ

おい、こら

敗色濃厚なテスラの焦り
くやしいのう

どっちもいらねぇ

一番大きな市場を獲得できた方が勝つわ

それは中国・インド・ブラジル

http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/b/e/be58bac3.jpg
早いぞ

わっふるわっふる

テスラあやしい

効率の良いガソリンエンジンが出てくれればどちらもイラネってなるんだが

テスラって一昨年三回、勝手に発火して全焼してたよね

どんな車も買えません

分圧の法則
水素と水の分子量
燃焼の4要素

これらを考慮すると、水素を燃やすのは難しい事が分かる。

田舎は電気自動車、
都市部は燃料電池車
エネルギー供給元は原発
これで良い

テスラー砲

バッカw。表向きにはテスラ応援すんだよw。

そして、表向きには燃料電池車も応援すんだよw。

そして、焦って下落させた原油価格に便乗してガソリン車に乗る。

>>14
逆逆
短距離向きが電気自動車で
長距離向きが燃料電池車

電池の急速充電は無理だからＦＣＶに分があるね
日本では近距離のコミュータの軽自動車として生き残れるかもしれないが
テスラの存在自体が危うくなるよね

さらばだトヨタの諸君

水素のほうが将来性あるが安全性が

テスラ必死だなw
動力性能が同じなら水素燃料のほう買われてしまうから、まあ分かるけど

まあ実証プロジェクトでもコストが問題つってたし、岩谷産業もガソリンの2倍以上つってるし
トヨタの副社長もミライは個人じゃなくて自治体がターゲットつってるし、宣伝用だからな。
水素も石油から作んだし無駄無駄なのは分かっててやってんだよ。

こいつベンチャーのくせして何でこんな革新的なことに対してネガティブなの？
不思議だ
所詮は金か？
ツマランベンチャーの経営者だなぁ
おい

>>1

要約：俺たちにゃ作れねーじゃんか

焦ってんだ
今のうちに標準規格にして日本儲けようね??

結局ガソリン高圧縮高効率エンジンの勝利という結末

どうかな？

テスラの電池はパナソニック製なんで

>>14
都市部の車が地方に行けなくなるじゃん

問題は燃料電池車はガソリン車から置き換える価値があるのかどうかじゃね？エネルギー自給率の低い日本には意味があるとしても全ての国でそういうわけでもないし。

深夜電力とか洋上風力とか太陽光発電とかで燃料電池値作れば安く売れるだろう
そういう技術革新は、日本のお家芸じゃないの？

どうした、いつもの余裕がないぞ

プラチナを触媒に使ってる限りFCVに未来はねえよ

>>32
それはもう解決済だったはず。

ガミラスに下品な車は不要だ。

俺らが儲からなくなったら困るだろ！ってことですね？

将来爆発的に技術が伸びる可能性があるのは水素の方。
電気を貯めるのはもう限界だべ。

水素自動車も電気自動車も、自動車単体では二酸化炭素は0に等しいが、水素にしても電気にしても、それを生み出す際にどれだけ
CO2やその他排ガスを出すかに掛かっている。

>水素は引火しやすく、貯蔵が難しいと指摘し

そんなことは猿でも分かってるわ。解決したから出してるんだろ。

お互い頑張りましょうと何故言えぬ小人

ばかやろー
日本は何もかも未来に向けて挑戦だ
挑戦無くして　未来無しだ
失敗しても良い、成功の元だ

ガソリン車からの置き換えで消費者が一番実感するのは静かなことくらいかな？それだってスタンドが整備され、水素がガソリン程度の価格で買えることが前提だけど。

トヨタと提携してる意味は何なんだ？

>>39
北米市場のマーケティングは相手を思いっきり煽ってぶっ叩き合うのが基本

プラチナの代替触媒は実験室レベルでは昔から話はあるが工業製品ではない

日本は両方のインフラ設備すんのか

トヨタに捨てられたもんで
恨み骨髄

イーロン・マスクってこの程度だったのか

>>23
ベンチャーだからこそ後追いで芽が出そうなところは落としたいんじゃね？

>>1
ファミマが電気自動車用に充電スタンドを併設し出してるからな
千葉県の松戸柏近辺でさえ、いくつか見掛けるしな

LNGやアルコール燃料車と水素は大差ないのに強弁しないと売れなくなるとわかってるんだな

技術革新の可能性を否定してる時点でテスラの底が見えたな

>>37
本来なら原発の余力で水素つくって日本の国内での
エネルギー需給率向上とCo2削減の一石二鳥だったんだけどね。

コメント：極めてばかげている
本音　　：進みすぎてて追いつけないニダ

マツダ｢水素ロータリーも…｣

今の電池じゃ隣の隣の州に行ってすぐ帰ってこれないしな

CH4 + H2O = CO + 3H2
CO + H2O = CO2 ＋H2
つまり、メタハイと水素自動車のコンボで最強。だよな？

電気も５分で満充電、満タンで400km走行可になったら売れるよ頑張れ！

画期的なバッテリーが望み薄な時点でお察し

水素のほうが、圧倒的に、儲けられるグループが多いし
石油からガソリンじゃなくて、水素作る・・で
石油元売りを味方に引きこんだから水素の勝ち

電気自動車に勝ち目はないよ。ガソリンみたいに直ぐ充填出来ないもん。電気自動車は
水素なら出来る。ただ、電気自動車は自動車としてはメインにはなれないだろうけど、
バッテリー技術の向上には役立ったわけで、全く無意味なものではなかったとおもう

宇宙事業の方期待してるんでそっち頑張れや

時速30～40㎞で雪の日でも走れればヨロシ

くっさ

...を飲みました
(記事おわり)

早く追いつけよ

最初っからテスラは日本市場相手にしてねえからな。中国にスーパーチャージャー60箇所あんのに
日本は4箇所だからどうしょもない

テスラは、先進技術イメージが無くなるのが怖いんだろ

EVは5年～10年でバッテリー交換必要だけど
FCVは電極とか触媒とか交換必要なの？

電力で水素を精製→水素→燃料電池者を動かす
電力→電気自動車を動かす

燃料電池車ってエネルギー効率悪くね？

ヤマトの諸君

ゴミ

テスラドライブが実用化されれば水素など吹き飛ぶからな。

中国人にチョロＱテスラは乗ってもらえ

>>69
中学生じゃねえんだから電気で水素作るんじゃねえよｗｗｗ
石油か天然ガスを改質して水素取り出すんだよ。

>>52
原発の余力で水素つくって、水素燃料電池を使用して
石油利権から、自動車の需要を引っ剥がす、分捕る・・・だったら
水素燃料電池の市販化なんてムリだっただろうねぇ

値段見たけど
こいつらの方が馬鹿げてるなｗ

ファミリータイプで900万・スポーツタイプで1300万
おまけにまだ完成してないｗ
話にならんなｗ

バカめと言ってやれ

真夏にエアコン全開でどれだけ走るかが問題…

>>69
そこでロータリーエンジンの出番ですね

>>69
悪い。
だが、水素分子としてエネルギーをデジタル的に扱えるから、無駄になってるエネルギーを集約しやすい。
電気は電圧を揃えないとダメで、揃えようとするとロスる。

>>68
廃車まで問題無い、中古車でもそのまま行ける

今のハイブリッドも EV も電池は全部廃棄物になるんでしょ？

エネルギー密度からして、無理してやっと３００Km位までだからなぁ

逆立ちしても勝てないものは勝てないし

水素は宇宙で最も豊富な資源だからねぇ
作るのも簡単
多種多様な方法で作れる。その時々の技術でオッケー

エネルギーはやはり水素が究極だが、
誰かにそこに行き着かれると既存はみんなオダブツ
そりゃ大反対するわなｗ

テスラは電池ごとごっそり交換出来る方法もある。

電池一個づつへの急速無線チャージが可能になれば化ける。
充電時間の問題はそのうち解決するだろう。

そして、航続距離を伸ばす技術もどんどん進歩している。

水素は…誰かフォローしてやってくれw。俺には無理だw。

なぜヤマトネタなんだ。テスラがﾃﾞｽﾗに見えるのか。
頭悪いんだな。そう言え。

>>74
なら石油やガスで車動かした方が効率いいね
水素の利点は走る時にエコだという部分しかない
ユーザーが水素に乗り換えるメリットが薄すぎる

ハイブリッドでいいよ。

トヨタが特許開放して本気見せたからあせりだしたな。
これから大々的に反水素燃料電池キャンペーンを繰り出してくるであろう。
どんな誹謗中傷が飛び出すのか楽しみにしています。

知り合いがてすら買ってたけど、エンジン切ったら再起動しなくて、サポートに電話かけたら「仕様です」とあしらわれる、二流家電メーカー状態になってるぞw

燃料電池車は燃料電池という電池で動くEVだろ。

>>1
水素スタンドをたくさん作らないといけないからな
それと水素自動車が売れないと水素スタンドも儲からない

水素とガソリン
どっちが危ないのか比べてみたらいいんや

水素自動車は水素エネルギー社会のほんの一部に過ぎないだろ
電気自動車もだが電気だけが欲しいなら石油でもいいわけで
でも石油を使い続けるのは環境に負荷がかかりすぎるしね

>>68
触媒が一酸化炭素に弱いから、車の排ガスでドンドン劣化していくよ

ところで水素燃料電池って酸素も消費するよな。酸欠になったりしないの？

もうガソリンいらねｗ

ロータリーコンプレッサーで作った水素をガンガン圧縮
一家に一台水素発生装置
マツダの出番じゃね？

東海北陸地方に住んでたら金曜にこれ見ようぜ。
ttp://www.nhk.or.jp/nagoya/navigation/
>2015年1月16日（金）放送
>「水素がエネルギーを変える　～燃料電池車が切り開く未来～」

>>85
数百キロもの重量がある、搭載している電池を
電池ごと、充電済の電池にごっそり交換なんて
水素利用よりねーよ

>>96
水素を作る時に酸素ができる

>>52
いえいえ、福一で無限に湧いてきますよｗ

>>80
問題は水素は分子が小さすぎて保存に適さないことなんだよなぁ
それさえ解決出来ればなぁ

充電池の進化で、FCVが返り討にあう可能性は有るｗ

バッテリ充電時間を3分の1以下にする“濃い”電解液を開発
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140325_641095.html
http://news.mynavi.jp/news/2014/03/25/326/

1時間充電して40キロｗ

>>1
テスラ、時代に乗り遅れたのか

残念だのうｗｗ

石油と同程度のエネルギー密度（重量・体積）のバッテリーが出来れば、燃料電池は無用になる。

こんなもんに税金ぶっこむ安部のセンスがやばい

>>101
ところが、水素は石油や天然ガスなどの化石燃料から作られるから
水素を作るときには二酸化炭素ができるんだな、これが・・・

でも儲かるから別にいーじゃん・・という原発方式だよ水素は

テスラってエジソンが莫大な資金で嫌がらせしてたとこだよな？

アルミとマグネシウムの合金で水素タンクや車体を作った車をわざと爆発・炎上させて、
ヒンデンブルク号の事故映像とコラボさせ、水素の危険性をアメリカの愚民に宣伝する
ところまで読めた。

>>98

水素ロータリーレンジエクステンダーEVしかないっw。

水素なの？ EVなの？ FCVなの？

インフラは多いに越したことはないのでガソリンタンクもつけようw。

2020年に向けて急加速、Liイオン電池が次世代に（明後日まで無料で読める）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20140929/379367/

最低でもLPGボンベのように持ち運べるようにもでならなきゃ水素なんて使う意味ねえわな

急速充電にブレイクスルーが無い限り
純粋なバッテリー車は厳しいだろうな。

ああ、シマノのステラが欲しいなあ

みんな知らないだろうけど
タクシーってLPGというガスで動いてるんです
大きなガスボンベを内臓して走ってるんですよ

>>101
油田やガス田から取れるらしいし電気分解ではコストがかかりすぎるらしい。

>>109
それは石油の精製の過程で必要なもののはずで今は捨てているもんだろ。

水素燃料なんて結局化石燃料から作るんだから同じこと

>>66
中国はEV普及が頓挫して今年からHVにも補助金を出すらしいぞ
補助金ジャブジャブ公務員に取得手当まで出してもEV計年間5万台だけだったとか

１分で充電できて蓄電池が劣化しないなら電気自動車でいいいと思うけど、そーじゃないでしょ？

>>111
ヒンデンブルグが燃えたのは塗料であることをアメリカのテレビ番組が証明したよ。

横浜のコスモ石油担当の大黒水素ステーションはガソリン改質だよ。ガソリンから水素なｗ
新日本石油担当の旭水素ステーションはナフサ改質。石油ね。川崎はメタノール改質。メタノールも石油の水蒸気改質ね。
千住は東京ガス担当で天然ガス改質。セントレアも天然ガス。関空はナフサ改質で作ったのを液化して運ぶ。石油。
お前らが大好きな水の電気分解は相模原で伊藤忠がやってやけど終了したｗ

ガソリンは排ガスで環境汚すからね
電気か水素がいいですね

>>116

釣り師にしかわからんと思って俺がボケずに我慢してたのにぃw。
ステラいいよねぇ～w。

そんなに水素が優れた燃料ならそれこそLPGのように各地で色々使われるだろうに
現状はたんに車を水素で走らせられますっていう見世物にしか過ぎねえもん

>>107
それが、いつできるかって話よ
今のエネルギー密度でもリチウムイオンは完全じゃないのに、そんなの出来るのかね

パナソニックかソニンのEVが欲しいってばっちゃが逝ってた

>>98水素ロータリーは馬力の問題も燃費もクリアしてるんだぞ
その気になればいつでも市販出来るレベル
MAZDAは開発ストップは絶対しない不思議な会社だから

ソーラーパネルと電気分解キットを売り出さないかなあ
EV走行なんてプリウスでも出来るし

>>117
燃焼させてな。化学反応とは本質的にエネルギーの取り出し方が違うぞ。テスラCEOも勘違いしてんじゃないか？w

ウンコで発電まだ？

街中の空気が綺麗っていうだけで、水素燃料電池がいい

>>117
その程度の事を何でみんな知らないと思ったのかを知りたい

「バカって言う奴がバカ」

　　　↑
わりかし真理

>>123
要するに現状の燃料メーカが介入出来るということ

水素を貯蔵する生物はいないなあと考えたりしたことがある
水素燃料電池車は生息範囲がかなり限られるんじゃなかろうか

まあそれを言うと電気で駆動されている生き物もいないけど

>>127
そう言うこと。
目処がたったモノから、市場で揉まれる。

かつてラストワンマイルという言葉があったな。

家のそばに水素ステーション出来たら爆死するわ

テスラって、エジソンに潰された発明家が命名の由来だろ。
また歴史が繰り返して、テスラが潰されるだけの話さ。

>>7
ｵﾓﾛｰ

石油が売れなくなると困る人達必死過ぎて笑えるwww
挙句の果てには原油同士で争って半分以下とか大爆笑。

日本の技術はやっぱり凄いな(原発事故が無かったらなぁ、、、)
昔は石油カットされたら戦争したけど、未来の争いは新技術の実用化。
土人国家はテロとサイバー攻撃でもしてろw

テスラ潰れたら北米に電池工場建てたパナソニック大打撃だぞｗ

トヨタは自動車から撤退するしかないなー
自動車はバッテリーだよ
船とか潜水艦なら水素は一番良いから
トヨタは軍事関係に技術を転換したほうがいい。

てst

>>142
水素が売れる＝石油が売れるから全く困らないんだがｗ

水素を推進するメリットはエネルギー政策にも直結してるからなぁ
核融合炉と水産資源合わせて化石燃料に頼る旧態経済圏から抜け出せる

>>146
そこで核融合ですよ。

水素の原料は今のところ天然ガス、LPG、ナフサ、灯油のどれか

そうじゃないと水素も、太陽光やバイオエネルギーのように

既存のエネルギーサプライヤーに潰されちゃうから

住み分け出来るだろうけど、
どっちを買うかと言ったら電気自動車だろうな。

日本は自民党が水素自動車なんて許さないから。
石油利権のが美味しい。
新たな競争相手は企業にとって邪魔。

>>137
お前はどういった仕組みで筋肉を動かしてんだ？
念力か？

>>146
それ、インフラと需要がおいついてないだけ。

水素を石油を使わずに再生可能エネルギーで作る研究も進んでるし
石油で水素をを作るからｗなんて言えなくなる日は近い

>>142
今の世界情勢の変動の原因は、明らかに日本だよね

まあ充電池と水素インフラどっちが先にブレイクスルーするかでしかねえな
現状水素はわざわざ水素作って車にしか使えねえんだから不利だろうな

>>150
石油利権が水素を推してるって理解してる？

>>147
だから水素は自動車向きじゃないんだよ
船とか潜水艦とか宇宙関係だよ
自動車はバッテリーが一番。

菜種油とかバイオディーゼル燃料が一番いい

石油＝炭化水素なんでｗ
日本に水素ステーション整備してんの石油会社なんですがｗ

>>143
テスラに踊らされる？　パナソニック、大規模電池工場に巨額投資へ…よぎる「プラズマの悪夢」
http://www.sankei.com/west/news/141128/wst1411280001-n1.html

燃料電池ってプラチナ触媒使ってる限り一般普及は無理だろ。
物理的にプラチナが足りない。
世界中のプラチナ全部集めても現在走ってる車の1割も置き換えられないと聞いたぞ。

>>156
君の妄想なんてどうでもいいです

水素なんぞ、太陽電池や風力発電機に接続した電極を海水に浸しておけばいくらでも出来るが。
蓄積が難しい再生エネルギーの救世主になるよ。

これ世界の常識
水素を車に使うとか知恵遅れのする事
発電した電気をそのまま電気をバッテリーに充電すりゃいいのにアホだよ

>>153
そうそう、これからは本格的にレアメタルと放射性物質争奪戦。

けど、その化石燃料である原料から水素を取り出すために
スチームリフォーミングする際に
CO2という「やっかいなゴミ」も同時に出来ちゃう
（原発そっくり・笑）

だから水素分離リフォーマーで水素だけを取り出して
CO2は液化して溜める
（原発にたまってる使用済核燃料かよ・笑）

>>161
1割で十分
水素を安全に取り扱えるだけの知性がある人だけ行き渡ればいい

>>163
何で工業用水素の90%以上石油の改質から作んのか分かるかい？

トヨタは米国に脅されて
窮地のテスラ社と提携してなかったか

バックトゥザフューチャーに出てきた２０１５年だとバナナの皮とビールかなんかでタイムマシンが空飛んでたんだが

需要を満たせる水素を石油以外から調達出来ると思ってたのか
なんか驚き

>>164
高効率な電池が完成するまでの繋ぎと考えればいいと思う。

>>161
プラチナは直に不要になる
技術的な目処もついてるらしい

原子力で簡単に水素を作れますが。
電気を電池に貯めるのは現実的でないのはわかりきっていること。
ありあまる原子力で水素に変換してエネルギーをためるのがモアベターよ。

>＞85
テスラは電池ごとごっそり交換出来る方法もある。

この設備見たとき全部レンタルにしてそのステーション毎の代車に乗り換えれば良いのでは？
と思った。
どうせ車種ないし、アメリカでもテスラのオーナーが長距離なんてめったにないし、
普段は毎日充電してるだろうし。

バックトゥザフューチャーだと２０１５年にバナナの皮とビールでタイムマシンが空飛んでたんだが

電気ナマズレンジエクステンダー。

普及するかな

水爆の大量保有に懸念だろ？

>>169
たしか、カナダとメキシコに新工場建設して
カリフォルニアの工場閉鎖しようとして
ブレーキ問題起こされて、死ぬほど罰金ふんだくられ
テスラの大株主にさせられているよトヨタ

ホンダだけでは無理だったが、トヨタが動き出して勝敗は決したも同然

排気ガスと同じ構図だなｗ

特許を無料開放する時点でダメダメ技術ってわかってると思うな
水素ステーションなるものの整備なんて普通の国にできるはずがない

>>171
でも「無い」のと「効率は悪いがやろうと思えば作れる」の差は凄いと思うけど。

イーロン・マスク氏：人工知能は核兵器よりもずっと危険
http://rt.com/usa/177900-musk-artificial-intelligence-nukes/
『悪魔を召喚』イーロン・マスク氏は人工知能について警告を発します！
http://rt.com/usa/199863-artificial-intelligence-dangers-humanity/

水素ステーションが無ければ車を作っても無駄

政府が協力してくれるかと言ったら、そんなことはしない。

テスラ置いておいて、お前ら日産リーフ買うのかって話よ
どうせ100万でも不便そうだからって尻込みするだろ？

5分で満タンに出来て350kmも走れる水素燃料電池車が普及しちゃうとEVは駆逐されちゃうからなぁ

ヒンデンブルグ号の再来になるのは？

電気自動車と燃料電池車で対比するっておかしいよね
両方電気で動いてるのは一緒だろ

充電電池車と燃料電池車だ

今ここで水素貯蔵の技術を磨いておけば
次にくる核融合炉で活かせるからな、うんうん

>>165
核燃料は海水から採れるよ。
海水からの選択吸着物質の開発は終わってる。
ただコストが現状の3倍以上かかるので、困るまでは一般化しないけどね。
レアメタルも似たようなもので、コストかけられるなら結構どこにでもある。
日本の海底にも沢山。

電気自動車は充電時間の問題が解決しないと無理でしょ
集合住宅や遠出では使い物にならん
バッテリーにノーベル賞級のブレイクスルーが無い限り無理。

>>189
燃料電池車は社会インフラが必須

>>174
工業製品のほぼ全ての原料は石油なんで

たかが電気のためだけに

原子力で水素に変換してエネルギーをためて

石油メジャーや元売りを敵に回すなんて

到底ムリ

>>186
俺ん家がやってるアパートに住んでる夫婦がリーフ乗ってるわ。
充電設備なんか設置してねえからどこで充電してんだか。
リーフって小さいかと思ったら結構デケえのなｗ

水素ってどうやって作るん？
教えて、エロい人

エネルギー転換するのは、日本だけでいいんだよ
他の国が追いつくのを待つ必要はない

シビアな話をすると、日本が末長く商売出来るように
他の国は遅れてくれたほうがいい

ガラパゴスでオッケー

軽自動車サイズで軽自動車値段だったら買うなあ。
二人乗り＋５００キログラムくらいの荷物を載せられて
航続距離が１００キロくらいでもいいよ。
おつかい用にほしい。

分子サイズが最小の水素は、普通の高圧タンクでは分子間の隙間からすり抜けてどんどん減ってしまうからな。
パクリしか出来ないどこかの国の自動車メーカーには逆立ちしても無理な技術だし、火病を起こすのは無理も無い話だなw

しかし水素の供給を海水を利用して自然エネルギー中心で賄う所まで進歩したなら
確かに真水を作り出せる水素エネルギーは有効ではあるけれども
その場合は水素を車に使うぐらいなら水素発電に回して作りだされた水も
砂漠の緑化や生活用水等の社会全体の利益のために使って欲しいね

おっしゃるとおり。

イーロンマスク断固支持！

水素作るエネルギーがあれば、その何倍もの電気自動車を走らせることができる。

>>1
どっちにしろ丑田滋,安田浩一,野間易通の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人に技術をパクられないようにするのが重要なんだよなあｗ

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人工作員記者一覧
・海江田三郎=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
・武蔵野メンバー,あまてらす,20世,鰹節山車:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ

>>173
カーボン触媒かい？
耐久性で目処立ってないだろ。

日本ってぶっちゃけエネルギー政策に金使いすぎだし、歪んでるわな
石油社会なんて向こう１０００年ぐらいは変わらないっていうのに
資源輸入国だからこそ過敏になり過ぎた

そういえば、福一水素爆発してたし、原子炉でつくれるんかな。水素

未来には化石燃料が枯渇するかもしれないから保険的な意味合いもあるそうだよ。

>>195
職場とか、もしくは実家が近いとか？
またはほとんど乗らないかw
それ以外考えられんわな

>>188
ヒンデンブルグ号は飛行船の外側を形作る布が燃えたもの。
水素はついでにポッと燃えた程度。

水素は金属を腐食させるけど、
漏れても幾らでも補充が効く。
リチウム電池も火を吹くでえ

>>196
石油元売りが、製油所の、

稼動していない、遊ばせている、軽質ナフサと水蒸気を反応させて水素を造る水素製造装置と
鉄塔の尖端などで燃やされていた、水素含有のオフガスというゴミから

大喜びで腐るほど作って売る

確かにバカげてるけどEVの方がもっとバカげてる。
馬鹿と詐欺師のどちらに乗るかって話。

ソースが変態じゃどっか改変してるんじゃねえの？

自動車っつーより発電機としての価値が大きいよね

家にいる時は自宅で発電
会社に行っても会社の駐車場で発電
水素代くらい会社が出してくれるだろ

くやしいのうｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗ

MIRAI最高ｗｗｗｗｗｗ

>>199
どこぞの電気メーカーのように、技術者ごと持っていかれなければ・・だけどね

よくこのスレに出てくるブレイクスルーて言葉はどんな意味なの？
破天荒とか現状打破とか言う意味？

>>183
まあ俺の話は精々10数年先までだからさ
光触媒にも水素を発生させる物があった気がするけどどうなったんだろうな

>>196
水素出す化学反応なんか無限にあるから書ききれねえよｗ
工業用は石油か天然ガスの改質
CnH2n+2 ＋ nH2O → nCO ＋ (2n+1)H2
炭化水素をガスにして水蒸気ぶっかけると一酸化炭素と水素が大量に取り出でる。
9割これ。

>>80
そのデジタル的にエネルギーレベルが離散しているのが化学反応の最大の欠点だろうがｗ
化学電池なら1反応過程ごとに電極が付いてて、
エネルギーレベルがアナログの電圧として無駄なく取り出せるが

EVの方がばかげてるだろ
発電エンジン積んでる奴ならまだしも純EVなんて遠出もできやしない

＞EVとFCVの次世代カー
って言ってるけど、
１０００年後もガソリンカーが主流ってこともありうるわけですよ
石油はイスラムの生命線でもあるのでね
そんなに簡単に自分たちの食い扶持をなくすようなことはしない

>>87
いや、ユーザーが一番気にするのは価格
その点を見落としている貴様に勝ち目はない

バッテリーがより安く大容量になったら燃料電池車なんていらなくなるだろ

ただでさえ水素ステーションの設置とかハードルあるのに

水素は石油元売りが、製油所の、

稼動していない、遊ばせている、軽質ナフサと水蒸気を反応させて水素を造る水素製造装置と
鉄塔の尖端などで燃やされていた、水素含有のオフガスというゴミから

大喜びで腐るほど作って売る

つまり

今まで資産的に０円だったモノが、トヨタの水素燃料電池で一気に
１Nm3＝@98.0円の資産・カネになった

アメリカみたいな広大な国で、水素燃料用のインフラは行き届かないだろう

>>219続き

例えばの水素はこうはいかない
反応ごとに固有な自由エネルギーを完璧に合わせることはできないから無駄が必須
しかもとてもいい組み合わせが見つかったとてそれに経済合理性を期待するのは
拾った宝くにどれだけ期待できるか論じるようなものだ

>>191
日本は海に囲まれてるし、水資源は豊富だ

コスト云々より今は石油依存しなくても済む！って世界に伝わればいい。

後は焦ってる連中が勝手に動くよね。

炭化水素から水素を作るのは石油から作るってことだから、なんだかなぁ。
なんとかコスト安の電気で水を分解するしか‥

>>95
排ガス出るの？

>>223
バストラックにも採用できて目先の公害をクリア出来る技術
それだけでも水素は有利よ

>>223
それが全然見込み無いからハイブリッドだの燃料電池やってるんだが
エネルギー密度が低過ぎるし、上がる見込みが大して無い

先行してるヒュンダイかトヨタか
どっちが先か
そろそろよーいドンだな

漏れて火がついたらやばいってのはリチウムイオンも同じだし
そもそもｶガソリンだって相当やばいわ

つうかアメリカって世界最大の水素輸出国だからね。舐めちゃダメよｗｗｗ

>>223
バッテリーは容量は重要だけど値段よりも充電速度と寿命の方が大事かと
使い捨てできるくらいなら別だが

>>223
>バッテリーがより安く大容量

それも大事だがいちばん問題なのは充電時間。
１～２分でフル充電に出来る技術が出来るまでは使い物にならない

>>100
電気自動車のバッテリーは共通規格化が全然出来てないし、
そんな重いものを交換するにはGSに専用の機械を装備する必要があるだろう。
それも全ての車種に対応したものを。

水を超高温にすれば電気がなくても水素と酸素に分解するんやで。
原子力を使えば安上がり♪

>>195

日産のディーラーで充電して家の電気まで賄っている猛者かもしれんぞw。

燃料電池車の時代がくるなんて思ってるやつはアホやで

>>224
NMってノーチラスマイル？

>>228
今は自然エネルギーの流れで余剰電力が問題になってるからそれを使えないのかね？

この時期寒さをガマンして電気自動車とか乗ってるバカを見るとマジ笑えるｗ

そのうち家庭用電源が100V(115V又は230Ｖ)なのが悪い！500Ｖにしろ！とか言い出しそうｗ

一番賢いのは充電電池モジュールをガコっと簡単に取り外せるようにして
各社統一の規格作って

スタンド的な所に行ったら、充電済みのモジュールと交換するだけで待ち時間無し!
ってのだと思うんだけどな
水素みたいに事故ったとき爆発しないし

>>224
製油所では軽質油を多く作るための水素が足りなくて困っている
これからますます重油が余るから水素が余るとか忘れた方がいい

>>242
余剰電力を水素に変えておけば貯蔵ができるからね

>>232
は？ヒュンダイ？

電気自動車は航続距離と充電時間がネックだなあ。
3分チャージ、航続距離500kmとかとんでもない技術革新があるなら別だが。
あのｸｿ広いアメリカで、航続距離の不安抱えたまま普及はし難いだろうな。

>>244
流石にそこまでいくとテスラ、本なんか読んでられないんじゃないか？

今現在は高炉とか工場から水素捨ててるからね。
新しく設備作らなくても売れるとなれば、供給量は十分に確保できる。
原油も無尽蔵だってばれてきたし、
電気自動車に未来は無いよ

１００Ｖの家庭では充電池自動車は充電できまへん。
２２０Ｖ三相交流を引きなはれ

>>217
まぁその辺の開発は出たり引っ込んだりしてるけど、技術的には不可能ではないってわかれば良いんじゃないかな？今は。

アスファルトがビショビショになるの？

工場で捨ててる水素云々の話だけど、それやってんの日本だと新日鉄の北九州水素ステーションだけな。
パイプラインのコストが高すぎて商用ベースにのらない。

>>244

充電時間が5分の1に…。

ペンタチャージャーと呼べばいいのかw。

>>254
水が出てくるんじゃない、水蒸気が排出されるの

水素の作り方にはまだまだ研究の余地がある
あまりにも種類が多すぎて試せていない

バッテリーの技術革新と水素ステーションの普及
どっちが先かな？
俺は発展途上国には水素は普及しないと思う

水素スタンドだとセルフは無理だな

シンガポールの南洋理工大学が2分で7割充電できる次世代リチウムイオン電池を開発しました。電気自動車は15分で満タン。

科学班が発見したのは、二酸化チタンをナノ構造に変える方法です。
たったそれだけのことなのにこの新技術を使うとリチウムイオン電池は充電が20倍速くなり20倍長寿になるんであります。
ナンヤン工科大学

http://www.gizmodo.jp/sp/2014/10/220_1.html

>>245
それEV車を導入したタクシー会社が言ってたよね

>>254
そう思って昔計算したところ、
たしか交通量１万台/日の都市部の道路1メートルが１日あたり500ccくらいの水が排出される、
とか、そんなかんじの値だったような記憶あり。

>>245
爆発はするぞ。

それにEVのバッテリーは重いからな。数百kgあるバッテリーをガコッとやるとなると、いくら設備に気を使っても扱うのが素人となれば建設現場や工場以上に事故多発地帯になるんじゃないのかな。

>>244
各家庭は200Vきてるから。
それを100Vにしている。

申し訳ないが電気自動車は運転してて何の面白みもないんだわ

>>129
マツダが水素ロータリー搭載車の新車を発表するのは、トヨタのMIRAIが発表・市販化された今だと思うんだけどね。
MIRAIに負けない高圧水素タンクの開発と、MIRAIと同じ水素ステーションが使えることが一番大事だけど

>>259
発展途上国の話するならどっちも無理だよ

テスラ・モーターズは、ニコラ・テスラから来てるの？

電池は劣化するやん

数年後米国で何故か頻発する水素エンジンの発火ｗ

>>268
evは電力が来てればいいので普及しやすい

アフリカが固定電話来る前に携帯が普及したのと一緒

>>266
アウトランダーのPHEV乗ってるが、もうただのガス車はつまらないし煩いしで
乗る気がしない。
パドル回生とかかなりおもろいわ。

>>259
韓国が発展途上国ですか？
中国が発展途上国ですか？
台湾が発展途上国ですか？
インドネシアが発展途上国ですか？
ブルネイが発展途上国ですか？
東北が発展途上国ですか？

くやしいのう

>>220
近距離でしかもちょっとしか走らないなら良いツールだし
というか、そういう使い方をする代物なので

>>1
FCVもプラグインにして充電できるようにすれば良いんじゃね？

サハラ横断ラリーをするなら　すぐに燃料補給できトラックで運べる水素が有利

エジソンみたいなこと言うね
交流は感電しやすいから処刑に向いている的な

>>273
PHEVが電気走行のみで100kmはしれたら買ったのに・・・。

>>266
水素電池の自動車もモーターです

これは見事な酸っぱい葡萄だな…

>>270
シンガポールの南洋理工大学が2分で7割充電できる次世代リチウムイオン電池を開発しました
電気自動車は15分で満タン

科学班が発見したのは二酸化チタンをナノ構造に変える方法です
たったそれだけのことなのにこの新技術を使うとリチウムイオン電池は充電が20倍速くなり20倍長寿になるんであります

http://www.gizmodo.jp/sp/2014/10/220_1.html

電気自動車って充電時間どうなの？待ちぼうけ？
数分で燃料満タン入れるのとは訳が違うでしょ？

>>245
サイズ的に巨大なんじゃないか？現在の車用蓄電池はｗ

>>272
その電力を安定供給できないから発展途上国なわけで、

日本国中、すみずみまで電気自動車を普及させるなら充電式がいいだろうねえ。
なんせ、すでにある送電線を使えばいいし。
ただ、電池の性能がまだまだだよなあ。

>>245
>スタンド的な所に行ったら、充電済みのモジュールと交換する

それ、色々問題あるでしょ
スタンドは全ての車種に対応した何十種類もの電池と交換治具が必要だし、
劣化度の管理はどうすんだ？
納車したばかりの新車でスタンド行って電池に積み替えたら
劣化しまくりの電池だったとか泣ける

砂を一粒づつコーティングした水を弾くマジックサンドみたいな技術で
砂漠地帯でも緑化できるとかなんとか…。

水とソーラーパネルで水素。それと水がぼたぼた出る燃料電池車。
砂漠地帯もこれで緑化できるかもなw。

>>257
たしか排出は水で手動で排出だったと思うが？

>>265
えっ、そうなのか？
日本にも２００Ｖを普及させようって意見があるけどわりと簡単なのか。

>>219
いや、そういう意味のデジタルじゃない。

>>245
それ、バッテリーの品質を誰が保証するのかって問題がある。
誰がどう使ってたかわからないんだぞ？

>>286
安定して供給できないからこそevはメリットになる
大容量の蓄電池としてな

>>288
そこは政府主導で電池は公共財とすべきだった。もう遅いけど。
それに電池が車の随所に分散されているから難しすぎるし。

発電も水素を使って核融合でおながいしやす

>>278
シンガポールの南洋理工大学が2分で7割充電できる次世代リチウムイオン電池を開発しました
電気自動車は15分で満タン

科学班が発見したのは二酸化チタンをナノ構造に変える方法です
たったそれだけのことなのにこの新技術を使うとリチウムイオン電池は充電が20倍速くなり20倍長寿になるんであります

http://www.gizmodo.jp/sp/2014/10/220_1.html

水素は水から作れる
石油はいらなくなる

>>261
>15分で満タン。

だめじゃん
ガソリン給油なら１分かからん

>>56
馬鹿な文系(自分)にはわからないけど、そう思う。

あと、バッテリー交換は、劣化したバッテリーを掴まされないようにしないとな。
GS(?)で交換したら航続距離が半分になったとか勘弁してもらいたい。

>>291
てか、もうずーっと昔からきてますから。
すでにあなたの家にも

日本国民の税金に依存するインチキ燃料電池車なんて
世界が採用するわけないのにな
政府が掌を返して豊田家の人間が責任を取らされる運命

バカは勘違いするんだが、車載エンジンからCO2が出るか出ないかなんて関係ない
そのエネルギーの大元まで総合で考えないと無意味
旧式の石炭火力でCO2出しまくっての電気を蓄電池にためてEVだと言ったりしても無意味だ

>>260
3月からエネオスがセルフにも水素スタンド置くぞ。

>>290
手動で排出ってのはバケツでくみ出すの？

電池の性能的にEVは主力にならんわな
エネルギー密度も高めりゃ高めるほどやべーし
今でもリチウムは発火したりするわけで
これ以上の性能のものがあっても取り扱いは爆弾見たく難しいだろう

>>305
まーた無駄な不良資産…

現行のHVのエネルギー効率超えられない以上
FCVに何の存在意義もないな

何が目的なのかどうやって達成するか明確に提示していかないと誰も説得できない

ま、ワザワザ水素作って、供給システム整備して、、、
ってのは馬鹿馬鹿しいよな
電力供給網が既にあるんだから、それ使えばいいじゃん
二次電池だって性能上がっていくんだし
と思うのは当然

>>284
車を使っていないときは常にどこかの電気スタンドに接続していればいい。
電気なんだから。
今は、電気自動車に最適な充電設備がないだけで、将来は家庭でルンバみたいな使い方になるだろう。

>>302
200Vは直前の変圧器までは来てるわな。
契約すればすぐに引き込んでくれるし。

燃料電池車のメリットが全く分からない俺に産業

>>284
シンガポールの南洋理工大学が2分で7割充電できる次世代リチウムイオン電池を開発しました
電気自動車は15分で満タン

科学班が発見したのは二酸化チタンをナノ構造に変える方法です
たったそれだけのことなのにこの新技術を使うとリチウムイオン電池は充電が20倍速くなり20倍長寿になるんであります

http://www.gizmodo.jp/sp/2014/10/220_1.html

>>301
よれよれの紙幣や小汚い貨幣がまわりまわるのと同じ理屈。
政府主導でバッテリーをリサイクルする仕組みを作り
一定以上の性能しか出回らないようにするべきだった。

>>280
都内で通勤に往復50km程乗ってる。
100km走れればいいけど、今でも十分電池足りてるわ。
燃費100km/lとか余裕で越える。

サイズ小さく重量減って容量増えた電池が開発されんかねぇ。
寿命は数十年延ばせる技術が出たみたいなんで後は容量。

3本198円で売ってるカセットボンベで100㎞走ってくれたら嬉しい

飛行船ならまだしも
一般市民を危険に晒して走る水素爆弾だからなｌ

>>291
3相200Vなら今は普通だよ。住宅でも普通に入ってる。
100/100/0な
足せば200/0で使える。

水素ロケットエンジンにすれば

てかevが普及したら車は完全にコモディティ化しちゃうからトヨタも必死だな
原理的にはミニ四駆と一緒だしね

>>311
連続して使いたいときはどーすんの？
そういう使い方は諦めないとあかんの？

>>264
乾電池みたいに分割ｾｯﾄできりゃな。
一個20kgとして10個換装するだけでｲﾔになるだろうけれどもｗ

電池と充電時間がなんとかなるようなことになれば水素とかあっという間に廃れそう

>>304
定性的にはそうでも、定量的にはまとめてやったほうが個々のエンジンでやるよりだいぶマシ

>>303
いろんな国が研究？中なので
http://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/features/car/images/pic_index05.jpg

>>288
規格化するから単3とか単4みたいに数種類あればいいんじゃないのかな。劣化も自動的に検知するシステムにすればいい。

ただ相当な重量物を出し入れするから、車体の劣化は早いだろうな。異物混入なんかも問題になりそうだし。

>>307
そこでナノチューブフライホイール蓄電ですよ。
なお、未体験な偶力が発生しカーブで事故が多発する模様。

正論ワロスｗ
バッテリーを解決すれば…
水素用済みですｗｗｗｗ

安易に電圧あげると感電事故死が増える。

>>247
コスト掛かりすぎだな
想像で言ってんだろ？

>>312
直前の変圧器まで来てるのは、600Vかな。
今時エアコンは当たり前だし、どの家にも引き込んでるでしょ200V

>>124
で、その水素はどうやって作るんだよｗ

>>306
いや、排出ボタンを押したらお漏らしするって聞いた
本物にお目にかかったことがないから何ともいえないが

>>331
余剰なんだから

>>316
いいなぁ、往復５０キロってのが。
うちのとこだと往復８０キロあるからちょっと躊躇してるんだよ。
あと寒冷地ってのも二の足を踏む要因だったりする。うらやましい。

>>332
そうだったんか。指摘サンクス。

家のコンセントに挿せば単体で電気分解して水素チャージ出来るFCVとか出来ないの

FC-EVとRB-EVでどっちもEVなんだけどね
てか二次電池型のほうが普及させられる限界どうにも出来ねーじゃん
日中の急速充電増えると発電所がピーク電力増大で対応出来なくなるだろ

>>316

通勤距離…なんとかした方がいろいろ捗りそうだな…。

そんじゃ俺はゴミを核融合して走る車を作るわ

これ走行距離2倍にでも伸ばしたら
自動車の次世代にしてもいいくらいだよな
もう売れるだろう
そういうテスラの云う外部電源化が安全のままなのか
スーパーチャージャーみたいなスタンドの方が早いっちゃ早いけど
蓄電池で勝るか発電で勝るか

リーフのタクシーに乗ってる運ちゃんが2年目以降のバッテリーの劣化が激しくて常に充電場所付近にいて長距離客は断る、みたいに言ってるインタビューを見た。

欧米人てねらー並に煽り耐性ないよな

電池容量に革命が起きたら燃料電池車は瞬間消滅する。

まあでも、水素は中国じゃあ普及しなさそーだなー・・・
とはいえEVの走行距離じゃ足りなさそうだなー・・・
さてどうする!?

世界システムカーはまだか？

安い方が勝つよ
当たり前だけど
初期購入費と維持費両方ね

宇宙や水中を走るわけじゃなし当然だな。今のところ化石燃料に勝るものはない。

水を電気分解て電極の周りでしか水素は発生しねえんだよ。
ちょびっとしか取り出せねえの。おまけに電極にはプラチナ使うから高えの。
炭化水素はガス化したとこに水蒸気ぶっかければ一瞬で大量の水素がゲットできんの。
だから工業用水素の9割石油由来なの

>>129
20年前からインフラだけが問題だったからねぇ。

どっちにしろ電気か
反重力自動車マダー

バッテリーを交換式のevのビジネスモデルはベタープレイズって会社がイスラエルで実践してたな
資金ないから潰れたけど
トヨタの政治力と技術と金があれば簡単に実現しそうだけど

>>328
10万回転位で駒を回すアイデアがあったんだよなｗ
全然曲がらない車や午前中はウイリーしてる様な車が浮かんで楽しかったわあ

> 水素は引火しやすく、貯蔵が難しい

なんでガソリンが燃料として使われているか分かってねーなｗ

スマホ用の充電池みたいに、
車のトランクに充電池追加する奴が現れる悪寒。
さらに室内にも増設すれば…

…荷物も人も運べない代物になるが。

>>319
>100/100/0な
>足せば200/0で使える。

世間ではそれを単相200Vと言う。

シマノのスピニングリールの最高峰。
ダイワとは違うのだよ、ダイワとは！

３５０気圧や７００気圧で圧縮しないとエネルギー密度のうまみが無いので

>>338
家庭では流石に無理かと

あのトヨタが特許公開したから焦ってるな。分かりやすい反応。
電気自動車は航続距離に難がある。
あと50年はコミューター以上にはなれないだろう。
そして電気自体，何から作っているのか考えたら水素も電気も一緒。という…
水力はあてに出来るが全体の1割弱。風力・太陽光などは誤差みたいなもの。

>>354
そのうち偶力を利用したコーナリングをする走り屋がでる予感ｗ

>>329
それが中々出来ないから今の現状なわけで…ｗ

そもそも、水素を作るのに莫大なエネルギーを要する。燃料電池自体がどれだけ効率が良くても無意味。

電池ったって電気をそのまま溜めてるんじゃないんだから
物質を化学変化させる形で溜めとくんだから燃料「電池」と同じようなもん
二者択一的なものじゃない
電池の種類が違うだけ

燃料電池車が他の国で実用になるかどうかは分からんが
日本でなら実用になる
いまのところインフラを作れそうなのは日本だけ

>>350
初めから化石燃料使った方が早いよな

>>1
またスレの記事紹介をすごいところでぶった斬ったなおいwww

諸々合わせて考えれば内燃機関がベスト。実用性と趣味性のバランスで。

石油は枯渇する気配が無いしなー。

>>327
>劣化も自動的に検知するシステムにすればいい。

そんなこと出来るのか？
もし出来たとして、スタンドに来た客の電池の劣化度に合わせて同じ劣化度のものを用意しなければいけなくなるぜ？

>>57
小型車用でも100万するバッテリーを早ければ三年で交換しないといけないから
無理です

>>305
チャレンジャーだなあ

>>371
シンガポールの南洋理工大学が2分で7割充電できる次世代リチウムイオン電池を開発しました
電気自動車は15分で満タン

科学班が発見したのは二酸化チタンをナノ構造に変える方法です
たったそれだけのことなのにこの新技術を使うとリチウムイオン電池は充電が20倍速くなり20倍長寿になるんであります

http://www.gizmodo.jp/sp/2014/10/220_1.html

テレビメーカーにとっての有機ELと同じ感じだな＞FC
後には引けないってか？
性能上がってるし安いし液晶でいいじゃんってヤツｗ

>>353
そのトヨタが過去の時点でFCVを選択したのだから、もうこの道が正解ってことなんだろうな、いろいろと。

>>346
結局はガソリン車の時代が続く

>>140
つぶされたのはエジソンの方

>>370
例えば充電量が8割を割ったのは無条件に工場送りとかすれば品質は保てるが、
コストはどのぐらい増えるかは知らん。

>>356
EVに家庭用補助電源バッテリー積んで無料ステーションで充電すれば電気代はタダでいけるかもな。

>>372
今ですら稀にタバコ吸いながら給油してるボケがいるというのにな

化石燃料が豊富にあるうちから枯渇に備えて実用化の研究するのは悪くないよね、石油が無くなるとは限らないとしても。

電池だって中身は化学エネルギーを電気エネルギーに変換してるんだかんね。
充電は電気エネルギー→化学エネルギーで、それをもう一度電気エネルギーにして電気モーターを回す。

石油とかは掘りだした時点で化学エネルギーを持ってる。

>>357
単相3線式だ

>>291
世界的に230V/400Vが普及してる
三相交流の一相と中性相で230Vをとって三相では400V

日本のは三相から単相だけを変圧して接地線から上下に100Vづつとって100V/200V
三相交流の200Vは基本別に変圧器用意しないといかんので効率が悪い

>>361
敢えて車体を回転させてグリップ以上の摩擦力を生み出すとかｗ
UFOの次に凄えな

まぁ、当分は石油だな

>>343
実用ﾚﾍﾞﾙだとやっぱそんなもんか。
フルチャージで航続距離500km、充電時間は最大限譲歩しても30分が実用上必要だわな。

この条件クリアできる電気自動車じゃ無いと、爆発的には普及しないな。

創価は集団ストーカーやめろ

日々つきまとうな

>>100
片手で持てる位の重さのユニットにすれば問題無い
ユニットは共通にして、大きな車は数を多くすればいい

FCにこだわったのがトヨタの没落の始まりだった

とか後から言われないようにね

>>379
今はサービスでタダにしてるだけであって普及したらカネ取るようになるでしょうね。

普及したら電気自動車の電気にも揮発油税課してくる悪寒。

これは出来レース臭いんだよねぇ。
トヨタはテスラに出資してるし、最終的に電気で動くという事は変わらない。
既存のガソリン自動車が限界近くまで普及してしまった以上
新たな買い替え需要と自らのシェア獲得の為に、頭のいい連中が考えた事なんじゃねぇかなぁ。
二者択一でもないし、どちらかが生き残って、どちらかが潰れるというものでもない。

>>380
だなｗ

>>291
ＩＨクッキングヒーターもエアコンも200Ｖ普通にあるだろ。

家庭のブレーカーのところで1回路毎に切り替え可能だよ。昔から。

ちなみに3相200Ｖと単相200Ｖをごっちゃにしてる人がいる。
まあ3相も家庭に引けるし、ウチは使ってるが基本料金高くて微妙・・・。

>>350
そのガス化温度は800度以上なんだが分かってる？

二次電池も水素もエネルギーの溜め方としてどっちが優れているかと言う事だけど･･･
大型・大出力用途だと水素かね。
そもそも、MIRAIは燃料電池とニッケル水素電池両方とも積んでいると言う･･･
そのうち、プラグイン燃料電池車とか出てきそうだな。

>>370
どうせ次の充電の時にはまた交換するんだから、そこまで細かくこだわる奴も少ないんじゃないかな。>>378みたいな扱いになるはずだし。

電池革命が起きて燃料電池が瞬殺されるなら、それは人類にとってこの上ないベストシナリオだが
起こるか分からんものに命運をかけるわけにはいかんよ
電池の開発とはそれほど難しい

燃料電池って、本当は海上とか砂漠で太陽光発電で水を電気分解して
水素を持ってくるってのが本題だったんじゃねえのか
そっちの話が進んでると思えんのだが

目くそ鼻くそ

水素は貯蔵できない物質
絶対に普及しません

両者とも電気でモーターを回すって処は同じなんだが
その電気を何処で作るかで対立しているって認識で良いの？

>>389
それで大型車は数十個のユニットを交換するハメになるのか？

>>387
エアコン付けるとすぐにバッテリーあがるみたいだよ

夜間電力と昼間ピーク電力の差を減らすような運用目指したほうがいいと思うけどね

ご家庭に3相3線式は要らんだろ・・・
家庭内列車でも走らせるのかよw

>>385
出来の悪い特撮をみるような挙動なんだろ？
根本的に何かが違うよな。

燃料電池車が増えてくると必ずアメリカで爆発する
絶対だ、絶対にアメリカで爆発死亡事故が相次ぐ
トヨタには前回5000億の賠償させたから次は一兆請求する

>>313
都会では電気自動車。
地方は水素。田舎の岡田屋の看板見たことあるか？
岡田屋モール○○まで「直進50km」って幾らでもあるぞ。
道路も平坦じゃ無いしな。
ようは選択支がないと，地域条件に合わないんだよ。
いっぺん邑南町や世羅や美作に一週間ほど来て見ろよ。
あ，会津田島あたりでもいいぞ。

>>401
電気も電気のまんま貯蔵できないけど

電池交換やってた会社この前潰れてたな

生駒市小瀬町住民
住友、創価

いい加減にせーや

ヤマトの諸君、
また会えて嬉しいよ

マジでパナソニックの乾電池ぎっしり詰めて走っているとは思わなかった

>>406
ガレージのエアコンがでかくてな・・・

可能性が少しでもあるから挑戦する
前向きな気持ちをなくしたCEOかい
テスラだって当初はチャレンジ精神旺盛だったのに
ただの拝金主義に変わるとは

>>380
水素の補充は外部に一切漏れないように接続するはずだからタバコは関係なくなると思う

ダセーｗ

>>192
そもそも電気自動車を外で充電しようとすることが間違いなんだよ
家で充電しておけば充電が数時間掛かろうとも関係ない、スタンドに行く必要もない
ガソリンや水素はスタンドまでわざわざ移動して何分も燃料注入に掛かるわけだしね

初代プリウスにのみ存在したバッテリー無制限交換サービスはまだ今も有効なんだろうか？

>>370
デポジット払って貸与みたいなイメージだから劣化したら
取り替えに行けばいいのでは？
性能が70%切ったらおはらいばことかすれば問題ないかと。
スタンドでは、一回空にしてユックリ充電するを繰り返せば寿命も延びる

昔スチームボーイってつまらん映画があって、当時は何じゃこりゃ？って思ったけど、
実はなかなか優れた方式だと思う。
プラズマを閉じ込めたスチームボールから、エネルギーを取り出して自動車を動かせばいい。

>>416
松下や金策先など、色んなところの顔色を伺わないといけない立場になってしまったので

乗用車(ガソリン車)の代替はEV、トラック(ディーゼル車)の代替は水素なんじゃね？

>>387
>充電時間は最大限譲歩しても30分が実用上必要だわな。

譲歩しすぎだw
どんなにかかっても3分以内じゃないと使い物にならないと思う
お盆渋滞の充電待ちとか、
１台３０分かかってたら自分の順番まで３日待ちとかなるんじゃねww

パナソニックの出向技術者がいないとまともに作れないくせにｗｗｗ

悪質な集団ストーカーの付きまとい！「シネ」「自殺しろ」と暴言！！　2014年9月23日: http://youtu.be/mvoI9YPX5Yk

集団ストーカーやめろ

そもそも電気は貯めておくには適さない（というか不可能）エネルギー
電気自動車ではなく水素エンジンが本命だよ

欧米はハイブリッドも最初は馬鹿にしてたな

最初はw

0ー100kmの加速はEVに軍配が上がる。

テスラは高級車路線を突っ走る方がいいと思う。

>>363
製鉄所だと幾らでも水素できるんだよ。
今は火つけて燃やしてるだけなんだな。
安全に輸送できるまでのコストが問題なんだけど，
「燃料としてお金になる」状況になればやるよ。

プラグインハイブリッドが無難だな
要はガソリンエンジンも積んだEVだから
ガソリンと電気両方の供給システムが使える

まあ正直自動車としてもタンゴの方が上だったしね。。。
こいつの堀江化が止まらない

そんなことよりテスラドライブはよ

>>417
ふと思ったけど水素車ってガス欠で動けなくなった時にどうやって水素充填すんだろ
ガソだとスタンドまで行って金属の容器に入れて車まで持ってってキャップ開けて注ぎ込むでいいんだけど

>>422
なるほどな。未来風にアレンジするならさしづめ
マイクロブラックホールを使いクォークグルーオンプラズマを保持するみたいな感じか？
事故ると地球が飲み込まれる。

>>396
水素ガスが最適とこだわらないでもいいとは思う
水素系液体燃料電池なんてのもやってるし
こっちのほうが事故防止とか取り扱い楽になるかも

>>410
そのとおり！
化学電池は結合エネルギーやね。
プルトニウム電池は熱電対で一番堅牢だよ。

>>409
地方はガソリン車

>>428
水素エンジン自動車と水素燃料電池車は全く別物だぞ。

>>398
シンガポールの南洋理工大学が2分で7割充電できる次世代リチウムイオン電池を開発しました
電気自動車は15分で満タン

科学班が発見したのは二酸化チタンをナノ構造に変える方法です
たったそれだけのことなのにこの新技術を使うとリチウムイオン電池は充電が20倍速くなり20倍長寿になるんであります

http://www.gizmodo.jp/sp/2014/10/220_1.html

そう言えば無接点充電技術とか使えそうなのか？
道路に埋め込んじゃえばEVも航続距離伸ばせるか？

トヨタは正直EVは普及してほしくないと思ってる
技術的優位性がなくなるから
EVならバッテリーさえ買えば中国の小会社でもそれなりのが作れちゃうからな

>>418
本田の社長も以前WBSで普及はしないと言っていた

うちの兄貴が大学で研究してるのだが
リチウムイオンのブレークスルーは今はないと言っていた

>>407
仮にジャイロ効果を打ち消したとしても
エネルギーを取り出す瞬間に異様なダンスが起こるだろうな
そもそも想定内の軌道走行は出来ても応力に対してどう反応するか不明過ぎて怖い

道路にコイル敷き詰めて無接点給電でモーター回して走るようにすれば？

>>435
ポータブルタンクだろ。

>>411
まるごと自動化してバッテリー交換するやつだっけか

電気自動車は19世紀にすでに有り、
19世紀ですでに時速100km以上出していたが
ガソリン車に敗れ普及しなかった。

>>442
それ雨の日じいさんが犬散歩に連れてったらフライドじじいとホットドッグになったりせんのか？

記者会見で、水
を飲んだ。

電池車のネックは充電時間。

昔やってたけど（今やってるかは知らん）、電池装換ステーションが普及しないとな。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11182320090826

>>435
JAFを呼ぶ

>>435
レッカー移動だよ
携行ボンベは安全性から言って不可能

>マスク氏は講演後に記者会見し、水素は引火しやすく、貯蔵が難しいと指摘し、「解決は難しく、極めて非効率で、理に合わない」と主張

ガソリンはどうなんだ？ｗｗ

>>447
それもうリニアモーターでよくね？

水素はタンクに入れてもどんどん漏れてしまいます
車が走らなくても燃料を消費してしまう欠陥自動車です

>>415
動力引いてるんですか。凄いな。
電気代自体は動力安いけど，工作所兼住宅ならある話。
一般家庭なら単相三線200Vしか思いつかんし要らないし…

>>1
やっぱそうだよね。水素アブねーよな。危うく流されるとこだったわ。

EVの方がシンプルだし、2次電池のブレイクスルーで大化けしそうではある
トヨタのFCへの入れ込み様は技術至上主義に陥ってる臭い

>>448
カセットコンロのガス缶みたいな水素ボンベが市販されそうな感じだな

>>419
>家で充電しておけば充電が数時間掛かろうとも関係ない、

集合住宅の人はどうすんの？
連続使用はどうすんの？
バカなの？死ぬの？

>>442
高圧の水を電気分解して水素を作り
石油業界をハブろうとしたホンダ

が

アメリカでどんな目に遭ったのか

を考えたら

そんなのムリなことは明白

水素を直接燃やすエンジンって腐食が激しすぎて使えるんかいな。
ロータリーエンジンで試験的にやったくらいかな。

ステラれたくないテスラ

>>435
相手が高圧ガスだけにその辺は難しいな
故にガスを燃料にした車はタクシーやバスなんかの営業車にほぼ限定されてるわけで
でも燃料電池車ならハイブリッド車と同様に走行用バッテリー積んでるからそっちに充電すれば済むんだけどね

俺が生きている間、ランボルギーニ走らせるガゾリン残しておいてくれれば後のことは知らんなー。

>>458
ヒント：揮発油

BTTFでは未来でドクがデロリアン改造してたな

>>457
あるいはトローリーか

水素ビジネスは日本国内だけでも向こう５０年間は黄金のジパングになる。

だいたい、EV一辺倒だと震災などで電力供給が止まった時の混乱が心配

>>425
そうだ、混雑シーズンがあったなｗｗｗ　Orz
ｳﾝｺして飯食っている間に充電完了が理想かなと思ったが、

混雑時には充電設備が足りないわなｗ

>>461
そのブレイクスルーが燃料電池なわけで。

原油安ででかいエンジンの車が売れそうな勢いなんだが。
テスラ焦ってる

>>472
電力網がダウンするような震災でも水素供給は大丈夫なのか？

ミライは後ろのフェンダーのデザインがヘンテコでかっこ悪いのがなーということは気になる

>>453
シンガポールの南洋理工大学が2分で7割充電できる次世代リチウムイオン電池を開発しました
電気自動車は15分で満タン

科学班が発見したのは二酸化チタンをナノ構造に変える方法です
たったそれだけのことなのにこの新技術を使うとリチウムイオン電池は充電が20倍速くなり20倍長寿になるんであります

http://www.gizmodo.jp/sp/2014/10/220_1.html

なんだかんだ新技術だいって、けっきょくピストンかモーターかというわけだから
ここ100年これといった技術革新はねえってことやね

>>453
あれ動画見たけど、現実的な耐久性どうかと思ったな
交換機に繊細な制御させ過ぎ
劣化したときメンテコスト高く付くだろ

>>475
殆どの州でピックアップは税優遇だしなｗｗｗ
デカいピックアップ＝日本の軽扱いだからなｗ

まあ塩素とちがって、水素が微量が漏れる分には、そんなに問題なさそうだけどね

>>464
ありゃエアバッグの不具合を知ってて隠蔽してたからだろ

ガソリンが安全と思ってる池沼はいないよな？
常温で気化して静電気で爆発するぞあれ
水素ガスの方がよっぽど安全

毎日青山のテスラディーラーの前通ってるが、ここ半年で急激に客が寄り付かなくなってる

>>474
FCは2次電池じゃないが

>>463
駐車場に個別のコンセント設置するぐらい簡単だ
アホアホマン

>>441
それ何回も貼ってるがエネルギー密度変わらなきゃ意味無いぞ

こないだ徳島の山ん中が豪雪で孤立、停電したら
IHとIP電話でなんにもできなくなったという
これからは水素調理と水素電話にしよう

>>1
どんな車作ってるのかすら知らんw

EVだってつい最近まで馬鹿サイドだったろうに

>>476
水素さえ運べれば、水素燃料電池が地震で壊れていないヤツは平気だよ

>>479
そろそろバネかゼンマイで

>>441
急速充電用に素材が変わったって、充電施設をどうするのか？って話もある
そんな超高圧電流施設なんてそれこそ水素ステーションの比じゃなく危険だぞwww

充電池の革新もないし、
水素ってひょっとして腐食性？
もう、人類に先は無いね。

しょうがない馬車に乗るか

>>476
電力網ダウンしたらそれこれ、各地域で軽油や水素やガソリンやありとあらゆる発電燃料必要になるわな。

なんでだろ～なんでだろ～

>>456
電池自動車に搭載されたリチウムイオン電池の電解液は可燃性。
すさまじく燃え上がる。
ノートPCのバッテリが炎上した動画見たことないか？
1メートルも炎が吹き上がった。
ノートPCのバッテリには単3サイズの電池セルが数個入っている。
なのにあの炎だよ。

>>489
自家発向けの燃料電池の構想もあるぞ
むしろこっちのが車より便利かもな

>>484
ガソリンのほうが圧倒的にコスト安
しかも技術の進化も早い、化石燃料は無尽蔵にある

マグネシウムは来ないのか・・・

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:10:17.75 ID:0rZ0+G9R0
トロリーバスの時代が来たようだな。

カセットガスで100キロ走る車マダー？

アメリカでは大気からCO2を除去する設備を必死で開発している
このまま化石燃料の時代が続くと思われ

関係ないけど、海上自衛隊も潜水艦に燃料電池積むの諦めて
リチウムイオン二次電池沢山積む方針に転換したね
海自的にはEV＞FCVだったようだ
予算的なものもあるが

>>424
長期的にはそうなって行くだろう。
トラックはトルクが大事なので，小型大出力モータと大電流に耐える制御器が要る。
電車のモーターは制御器を含め大きすぎてトラックには乗せられない。
荷室半分取られちゃ意味が無いし。大型車への適用には相当の時間が見込まれる。

>>486
じゃぁ三次電池ってことにしておこうか。

>>483
うんにゃ

トヨタがカナダとメキシコに新工場建設して
カリフォルニア工場閉鎖しようとして
ブレーキ問題でタコ殴りになったのと

おんなじ

>>343
実際にリーフのタクシーに乗ったが、まったく同じことを言ってたね。
同じ人だったかもしれんがw
乗った感じは、意外と快適だったよ。

災害時にはやっぱEV強そうな希ガスるな
バッテリー形状の改良とか、とりあえず有効なんじゃね

なるほど
俺も水素に否定的だったが
確信した
燃料電池車（ＦＣＶ）が勝利する

優れた方が勝つとは限らないからな。
ソニーのベータがVHSに負けたように。
戦術で勝って戦略で負けることがある。

>>479
シンガポールの南洋理工大学が2分で7割充電できる次世代リチウムイオン電池を開発しました
電気自動車は15分で満タン

科学班が発見したのは二酸化チタンをナノ構造に変える方法です
たったそれだけのことなのにこの新技術を使うとリチウムイオン電池は充電が20倍速くなり20倍長寿になるんであります

http://www.gizmodo.jp/sp/2014/10/220_1.html

>>494
ほんとこれ
速く充電するってどういうことか解ってないんだろうな

馬鹿げてるいう点で　手すらのＥＶも同じレベル
はやくエンジン作らないと

>>499
トヨタの燃料電池車は、電気取り出し口がついてるんだって

将来、電化帯びた電解液を交換する電池が流行るかもしれないし

アマゾンが必然的にecを席巻していったのと同じくらいevが席巻する。
なんといっても製造のコストが桁違い

>>498
更に燃えやすいリチウムポリマーでEVつくろうとしたのが韓国…

…トヨタは危なすぎるから使うの止めたのに。

数分でリチウム電池を満タンに出来る技術ってもうあるからな。バッテリーの容量次第だろうな。
燃料電池で７００ｋｍくらい走れるんだっけ。そのへんが目安になってきそうだな。

リチウムイオン電池は10年内に1.5倍のエネルギー密度
走行距離にして300kmまで性能上がってくるのがほぼ確実だしな
普及車で300km達成したら景色変わってくる

リチウムイオンだけでも複数のソリューションが同時開発されてるだけあって
電池市場のエネルギーにはそうそう勝てるもんじゃない

>>510
電気が真っ先に止まるだろｗｗｗ

>>498
燃焼力で水素ガス以上のものは存在しねえよ

>>494
だったらクリーンディーゼルでいいじゃいか。
クリーンディーゼルなら新規スタンド要らないし

震災に強いのはガソリン車
発電できるPHVが一番いいけど

工業ガスで水素だけボンベ赤色だもんな、ちょっと怖い

日本は100Vだし、リチウムイオンは高いし危ないし
あんまり現実的に思えないなぁ

ニコラテスラとエジソンの争いじゃないんだからｗ

テスラとしてはそう言うしかないわな

経営者としての発言だ。自分と株主の保護が必要だ
今テスラの株価が落ちだしたら、決して戻っては来ない、終わり

>>505
密閉空間では水素がヤバすぎる

>>504
植林しろって感じだが…

>>507
えっ

要は車と言うか水素作るインフラが普及すれば良いんだよ
水素さえ低コストで作れれば後は色々と他の分野にも応用効くし

>>498
リチウムイオン発火の際にでる煙は触れただけで車のボディーを溶かすほどの有害な煙が発生するから
危険性の話しだすと、どれもかわらん。

>>508
きちんとした調査資料に基づいて立証してくれ

>>6
発展途上国で水素扱うのは難しい気がするんだよな。
それらの国が短期的な経済性を無視して、次世代カーに移るのはまだまだ先だと思う。

水素自体も「知識と慣れ」が深まれば問題とはならず、ガソリンが安全な
燃料である訳でもない。日本はエネルギーを化石燃料に拠らずに水素にな
ればそのメリットは図りしれない。電気自動車は発展性も無く、インパクト
も無い。こんなものより「水素社会」の実現に力を使うべきだ。

コレでいいんじゃないか。
プロパンガス並にあつかいやすい、水素と酸素の混合ガス

再生可能エネルギーの切り札か？！　水が原料のOHMASA-GAS（オーマサガス）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1325614649/

>>517
それ燃料電池

燃料電池車って水素を電気に変換して走るわけだからな
最初から電気で走る電気自動車に効率で勝てるわけが無い

>>516
ハイブリッド車が震災で便利したから当然そうなるだろうよ
ハイブリッド車でも炊飯器くらい使えるレベルのコンセントが付けられるからな

この分野では、何が何でも日本車の独壇場にしる。

テスラってどちらかというと健康食品会社のイメージ
宣伝上手で特にに革新的な事してない

どっちもブレイクスルーが無いと決定打に成らないイメージ

>>395
800度以上の熱源なんて、発電所や工場とかに腐るほどあるだろ？

>>506
っつーか、東京じゃ、とっくの昔に
都内と成田を結んでいるエアポートリムジンバスが
水素燃料電池車・・・で

日野自動車は親会社のトヨタから燃料電池の供給を受けて
都内の路線バス用として今年販売

空気圧で原付くらい走らせられないのかな。そんなおもちゃあったんだけど。

>>535
先進国で水素普及してきたらガソリンも水みたいな値段にして対抗してくるだろうし
発展途上国はガソリンが残るだろうな。

直巻き電動機、界磁コイルと回転子を直列にした電動機のトルクは強力だよ。
回転数もはんぱないし

>>546
70MPaもあれば、結構走れそうｗ

>>512
ベータが負けたのはVHSの半分の時間しか録画できなかったからだろ。

ポジショントーク？

水素はテロに悪用される恐れがあるから普及しません

電池どうこうも走行中給電が商用化されたら
それすら意味を持たないようになる
大型車のEV適用もかなりハードルが下がることになる

>>527
何度も既出だが、日本は家庭でも100Ｖと200Ｖだ自由自在な国だ。

>>521
5年で劣化して交換費用が小型車で100万超
寒いところで使えない。
こんなの普及するわけない

水素を作るには、電気が必要
非効率に見えるけど、これは原発を再稼働することを前提にすれば成り立つ
余った原発の電気で水素を作るのだ

東京じゃ、とっくの昔に
都内と成田を結んでいるエアポートリムジンバスが
水素燃料電池車・・・で

今年から
日野自動車は親会社のトヨタから燃料電池の供給を受けて
都内の路線バス用として販売開始

東京オリンピックだから

>>550
裏ビデオ添付サービスの有無じゃないのか

圧縮空気って結構危ないらしいな

>>539
単体での走行距離はともかく総合効率では水素に勝ち目なし

寝てても運転してくれる車まだー？

>>505
あれは別の事情もあってリチウムイオン電池莫積みにするんだよん。
そうりゅうの頃はリチウムイオン電池高すぎて財務省に無理ゲーと言われ，
ピコーンときたのだろうけれども…
あ，洋上だと艦内のディーゼル発電機から電気取るから軽油はまだまだ使います。

>>546
インドのタタ自動車が圧搾空気で走る車試作してたよ。10kmぐらいは走れるらしい。

>>561
寢たまんま天国へは行けるらしいよ

>>541
テスラが乗って来ないのに普及するはずない

ガラパゴスの大赤字で消滅する運命だな

>>556
余った原発の電気で水素を作り、石油業界をハブる・・なんて

高圧の水を電気分解して水素を作り
石油業界をハブろうとしたホンダが

アメリカでどんな目に遭ったのか

を考えたら

そんなのムリなことは明白

>>559
昔、圧縮ガスハイブリッドバスなるものがあって、そのタンクに込められるエネルギー量が大和の主砲並とか聞いた

水素ボンベが至近距離で爆発したら首ぐらい簡単に吹き飛びそうだな( ´･ω･`)

余っている電力(太陽光発電)で水素を作るんですよ。

>>559
流速ゼロから　いんきなり猛速噴射　運動エネルギーロス大きいんだっけ

日本のＩＴ業界はゴミすぎて、マイクロソフト・グーグル・アップル・アマゾンなどの、
ディスり合い、罵り合いの相手にもしてもらえない。

それを思うと、正面から攻撃に晒されるのは、さすがトヨタ様やで。

>>539
エネルギー密度を考えなければね

あるいは、トローリー自動車とか

>>556
原発が止まったら車も使えなくなるやないかー

水素で発電してEVに充電すりゃいいな。

>>560
でも送発電まで考えるとピーク電力と夜間電力の差が埋まる形のほうが
効率良くなるだろな

>>520
急速充電はバッテリーを痛めて寿命を短くするからなるべく避けるべき

リチウムイオン電池の中のバッテリー液は
シンナーのように揮発性が高く爆発しやすい。

水素よりもはるかに危険ｗ

まあテスラはそう言うでしょ

燃料電池でも、水素ではなくアルコールを使ったタイプならアリだと思うが、
水素を使った燃料電池は、どう考えても成功するビジョンが無い。
トヨタが何を考えてるか意味不明って事だな。

ハイブリッド立ち上げ時もそんな下馬評だったから、
素人にはわからん何かがあるのかもしれんが。

ガソリンが売れなくなるから　アメリカとロシアと中東が必死だな

>>560
いやいや、電気を作る効率を考えないとあかん。

>>555
-40～50℃くらいの人間が住む環境下は、100℃近い環境の違いがあるから、
自動車利用だと、電池にとってかなりハードな環境だわな。
特に極低温地域だとリチウムイオンが、鉛電池のように逝けるかどーか。

>>573
作らなくても日本は水素ダブり気味
利用が増えたら原発熱も考えなきゃいけないけどまだ先の話

既に買えるEVが普及してない時点でお察し
あと原油値下がりでテスラはヤバイだろうな

>>577
水素と揮発性で勝負できる物質がこの世にあるのかよw
金属板すら通り抜けるのにw

水素の電池が馬鹿げているとしても、非水素の電池でテスラが先駆けているとでも？

テスラも無名な時はバカげてると思われてただろうに。
大金持ちになったら同じ境遇のものをバカにする。
人間はあさましいな。

>>562
リチウムイオン二次電池の採用は既定路線で時間の問題だった
注目すべきはAIPを外す事だよ
これは軍ヲタにも予想外の事だった
AIPの本命は燃料電池と見て研究が進んでたのに

>>579
アルコールを醸造するの？
それちょっと前に言われてけどうまくなかったんじゃないかい

>>544
300℃超えたら途端に少なくなるのが廃熱
800℃となると殆どないから水素原料の一部を燃やして作る
こうやってエネルギーがますます痩せてくのが水素社会

>>579
ハイブリッドはまだわかるが水素はないな

>>579
効率とか、環境負荷がいっくら良くたって

【　儲からなければ意味がない　】

商売・商品だもん

>>453
ベタープレイスは倒産した。

電池交換ステーションは文字通り電池交換しかしないから、
利益を出すことが出来ない。

カーメーカも規定サイズの電池を積むEVを作ったら、
電池と車のFMCの足枷になる。

だからそんなものが普及するはずがない。

ゴーンはバカだった。

>>566
まあ今の原油安もメジャーが小うるさいシェールベンチャーを叩き潰して
かつ非ガソリンエンジン車を採算割れに叩き込もうとOPECを抱き込mうわおまえだれだやめろはなせそこは男の大事なところだ俺の股間のメルヘンボックスをもてあそぶないうはひなやいやあやあああああやめてててててて

>>580
今のところ化石燃料から水素を取り出すのがコスト的に良いらしいけど

テスラのステマ

結局、水素も石油から作るのになぜ手間を増やすのか
新たな利権か？

EVのバッテリー寿命は何年？
ガソリン車のように10年近く乗ることはEV車で可能？

テスラってノートPC用の電池繋げて電気自動車作った頃がピークな気がする
あの後はデザインとかしか話題になってなかったし

経済面でのガソリンに対する水素の優位性が明確に説明できないとな。
EVは圧倒的に経済的だしな。

>>579
普通に考えたら、水素ステーションをはじめ、水素の流通インフラが
ガソリンレベルまで普及するとは思えないからな。

まして電気になんてかなうはずもない。
トヨタ様だから、我々凡人には見えない未来を、見ているのかもしれないが。

>>591
ハイブリッドは軽には勝てない

効率とか、環境負荷がいっくら良くたって

【　儲からなければ意味がない　】

商売・商品だもん

>>574
家庭用燃料電池のほうが可能性感じるな
輸送機器はガソリンが圧倒的にコスパが良い

個人的には水素燃料電池車が普及して欲しいんだけど、
スタンド設置に5億かかると聞くと現実的ではないなと思う

ヤマトの諸君(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ

水素社会水素社会って言うけど、
そんなの可能なの先進国だけだろ
電力網だったら途上国でも整備されてる

火力、原発の夜間電力で水素製造
風力、水力、太陽光発電で水素を製造

水素は良い事尽くしじゃん

何食わぬ顔でアストンのデザインを使ってるメーカーに先進性などない

うるせー
丸いもの近付けられたいか？
ってそのテスラさんじゃねーわな

来年販売開始の亜鉛空気蓄電池

リチウムイオンの　５　倍の蓄電量で発火の心配なし

単純に考えて今の200Kｍから航続距離1000Kmへ

今新しい蓄電池を使用してる人には分ると思うが蓄電池の劣化は気にならないほどかなり改善してる

>>601
都市部での環境負荷低減のためだからな
別に全部FCVにしようなんて端から思って無いよ

事故った時の事を考えろ

ああNHKのテレビ雑誌ね…

ある程度理系の知識があれば誰でもテスラCEOと同じ意見になると思う
トヨタと日本の官僚はどういう了見で燃料電池車にかけてるのか全くわからない

水加ヒドラジンによる燃料電池てのはやってる
しかもダイハツ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20131122/318085/

コスモの大黒水素ステーションはガソリン改質なんで宜しく

>>591
FCVユニット自体は既存のHV車に流用できるようになってるから
今年から来年にかけてレクサスFCVやクラインFCVが出てくる
その後はアルヴェルFCVやプリウスFCVなんかも出てくることになる
車は自体は作れるからあとはインフラだけって感じでEVより早く台数は出せる。

水素の方がガソリンよりはるかに安全なのでコンビニに併設とかで展開できるんじゃね？

まあこういう劇化は歓迎だねえ、新たなものが生まれるときはいつもそうだ

>>614
天下り団体作れるからだろ

>>607
原発も将来はウラン燃料核分裂から、水素燃料核融合炉になるだろうしね

>>594
最終的には海水から水素かな？
四方を海に囲まれた日本は、一気に資源大こくうあああああ！！！！
そこはらめぇぇええええええええええええ！！！

>イーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）

テスラ総統万歳！

昔は電気自動車だって馬鹿げたものだったじゃん

燃料電池車はどういう形でも残るだろうが、テスラが１０年後に残ってるとはとても思えない。
こんなAppleみたいな基礎的イノベーションができない会社いらないよ

>>624
いちおういっておくが、電気自動車はガソリン自動車より先に販売されていたからな

電気自動車が電池の改良で例えば１００キロの走行距離が２００キロ、３００キロ
と伸びてもそれはそれでしかない。電池の容量や重量の社会的効果でしか無い。
テスラ？「昔そんなメーカーあったなあ」で終わると思うな。

水素の価格を聞いたら笑っちゃう。

>>607
発電した電気を、蓄電すれば一番効率的だろ。
もちろん今は、その蓄電ができないから問題になってるんだけど。

でももし蓄電技術のブレイクスルーが起きたら、水素へのエネルギー変換なんて
誰もやらなくなる。無駄だから。

>>618
コンビニ併設水素ステーションは今年から始まる
http://ascii.jp/elem/000/000/959/959619/Iwatani01_588x.jpg

>>601
急速充電スタンドインフラのほうが
ガソリンレベルまで普及する可能性が限りなく低いよ(笑)

石油元売り・ガス元売り・自動車メーカーなどの
カネを出してくれる母体がある水素ステーション

と違って、

急速充電スタンドインフラには
カネを出してくれる母体がない

批判するのはいいが、代替だせよ・・
園児でもできるぞそんな批判

これって水素を取り出すってことは結構な使い道があるんじゃね
硫黄を含んであるなら水素取り出せるとか、科学式しらんけど温泉が多い日本だと有効かと思う

>>610
ざっと調べただけでも、市販車で使うには向いてなさそうだが

別に全世界一斉に水素燃料に切り替わらなくても良いと思うんだけど。

>>539
それ間違い

>>614
発電考えると理系でも二次電池型は課題あると思うが

ガソリンは安全だとでもいうのか
テスラの存亡がかかってるしネガキャンしたいのはわかるが

電気は日本中どこでもあるけど水素燃料はなぁ

燃料電池車はあわてる必要ないよ
方向は間違っていないから、ボチボチとやっていけばオッケー

あわてなきゃいけないのはテスラ

田舎で重要な「長距離」移動が出来ない点でevは無いわー。

>>630
岩谷さんの看板が…ガス屋も水素ﾋﾞｼﾞﾈｽに参入予定？

>>1
EVは充電に時間がかかる。さらなる急速充電技術がでないかぎり無理
テスラさようならｗ

FCVはガソリンから置き換わる次世代燃料
ただし、目的はエコロジーであって日本人が目的とするエコノミーではない
プラグインは、家庭で満充電できて最も財布に優しい技術
よって、PFCVが最強、次点でPHV・PHEV
アウディ、VW、ルノー、BMW、三菱自動車がPFCVを目指してる

やっぱお堅い柔軟性の無い年寄りには将来なんて関係ないのさ
今がよければ的な人間はアドベンチャーが嫌い
せいぜい今の技術にしがみついてなさい

>>629
コンデンサのデカイのを作りまくるんか。

電気の元は何にするということでしょ。
原子力しかないだろ。ＥＶつかうには

水素は漏れやすく爆発しやすい

>>640
代替エネルギー関連は原油安で全滅しかねないからな

>>1
電池の進歩は緩やかですね。歴史的経緯から見てあれの革新は望めないでしょ
少なくとも国内ではEVは充電式である限り永遠に同じ土俵には立てないかと

日本の役人はアフォなのか、日産や三菱自に袖の下を渡されたのか、HVやFCV
が作れないメーカーに配慮して税金でEVを支援しましたよね。あれ、酷い無駄遣い
だと思うんですが、あまり批判されないですよね。不思議ですね

EV車には驚愕だよね水素充填時間たったの3分じゃｗ

製鉄で発生する余剰水素で車が走ればサイコーだとは思うが

何十年かかるかねぇ

所詮、飛行型自家用車が出るまでの繋ぎですから・・・

ガソリンでいいじゃないの？って問いに明確に答えられないからステラみたいに言われちゃうんだろ
たしかに国が推進するにしても理由が分からないんだよなぁ

世界でのガソリンに代わるエコな動力の自動車の主流は
電気自動車になっている

また日本だけ独自の仕様で水素電池車とかつくりはじめて
主流から取り残されるのか

急速充電スタンドインフラのほうが
ガソリンレベルまで普及する可能性が限りなく低い

石油元売り・ガス元売り・自動車メーカーなどの
カネを出してくれる母体がある水素ステーション

と違って

急速充電スタンドインフラには
カネを出してくれる母体が無い

>>545
バスとトラックは条件が違うよ。
補機類を床下におけるバスと，出来るだけ荷室を確保せんといかんトラック。
長距離，まじ片道千キロは当たり前に走るトラックと代車もあるバス…
乗客または貨物込みの総重量は5tしか違わないんだけどね。

>>642
今は色んなメーカーが水素インフラ普及の旨みに乗るべく奮闘開始してるよ。

岩谷産業／セブンイレブン、コンビニ併設の水素ステーションを開設予定
http://ascii.jp/elem/000/000/959/959617/

そのセリフ、電気で先駆けてからいえよん・・

>>610
あっさり水素越えてるじゃん

水素ざまあああｗｗｗ
JXとエネごり死ね

ってか、人造でガソリンが作れれば、
既存のインフラもそのまま使えて便利なんだけどな。
水素なんてマグネシウム並に詐欺だろう。

電気自動車が普及すれば既存の自動車メーカーの存在意義がなくなる

>>654
あんなもん使い物にならないよｗ急速充電ですら30分かかる
遠出なんてムリムリｗ

>>654
燃料電池車も電気モーターで動く自動車だろ
その点ではEVと変らん

>>654
電池の種類が違うだけで
どっちも電気自動車なのに
なに的外れな事言ってんの？

>>651
家庭ごみを燃やして家庭で電気起こして車走らせられれば最高だよ
ごみ処理場でごみ燃やして電気起こして車走らせられれば最高だよ

言ってることはそういうのと同じ

ウンコで走る車開発中ニダ

ガソリンより安全な軽油を使うクリーンディーゼルでええじゃないか(´･ω･`)

>>653
水素は石油から作られるんで

水素はガソリンがカタチを変えただけ

つまり、「ガソリンでいいじゃないの・・・で水素」なのさ

プラグ印EV・FCVもいずれはハイブリッドになるんだろ
トヨタはそのへん美味そうだし

>>656
今のバスは低床化で機器積載スペースが下手すりゃトラック以上に厳しいんだが

>>631
それこそ電気自動車メーカーが出資するのでは。自動車メーカー的には両方押さえられてうまいし。設置コストは水素の50分の1くらいかランニングコストは比較にならんくらい安い

>>662
ＩＰＡＤや携帯電話と同じように、自宅で夜充電が当たり前になれば
充電時間は気にならなくなる。

電気自動車の充電コストが、ガソリン給油の半分ぐらいになるなら、
面倒な充電にも耐える人は多いだろ。

水素の発電所を活発にしたほうが良い気がしなくもない

でもいろいろなテストは必要だよなぁ
燃料電池ＰＣで試せよ
タブレット程度じゃ比較にならん

どっちでもいいからガソリンに頼る時代ははよ終われ

「税金や水素ステーションの設置コストなどを足し込むと、(ガソリンの)2倍以上にはなる」（岩谷産業）

エコだの温暖化だの言ってたって電気自動車は無いだろ。
税収どうすんのさ？
家で使う電気と車で使う電気を分けて算出出来れば可能かもしれんけど

電気や水素に走るより人造石油に頑張った方が良いと思うけどなあ
なんで未だに作れないんだよ

>>657
これはコケるだろうな、セブン初めての失敗

>>667
水素は石油から作られるんで

水素はガソリンや軽油がカタチを変えただけ

つまり、「ガソリンや軽油でいいじゃないの　＝　水素」なのさ

いまだってスマホひとつ充電なしで一日とてもたないのに
電気充電も先々明るいとはいえないしなあ

>>677
重量と走行距離で課税するのがいいよ
燃料に課税は不要

結局石油ってなくなんないのな
30年前には石油が枯渇するって大真面目に言ってたよな

電気だとそれを充電するのにまた海外に依存するから難しいよ
日本の基本戦略は自前のエネルギーが前提。これが原因で戦争に巻き込まれたからなおさら、値段は気にしない

>>487
>駐車場に個別のコンセント設置するぐらい簡単だ

誰が金出すの？
世の中の車全てがEVなら諦めるだろうけど

充電に数時間で問題ない？？？
連続使用はどうすんのよ？
帰宅してすぐ用事が出来たらどうすんの？
出先で電欠したらどうすんの？

おまえハゲだろ？

FCVの本当の敵はテスラなんて小者じゃなくて石油メジャーよ
アメリカの旅客鉄道みたく潰されないよにな

>>677
どんな車になっても道路利用税は取るさ

>>668
だからさ、一手間も二手間もかけずにそのままガソリンで売ればいいじゃないの
これじゃあ水素に絡む人をふやして、あいだで利を抜きたい人が増えるだけじゃないの？

現状の技術でEVをまともに走らせるには、
バッテリーを全車共通のバッテリーにして、
バッテリー交換式にするしかない。
インクジェットプリンターのインクみたいな感じで
スタンドで満充電のバッテリーと交換するという。

これなら充電時間の問題が解決できる。

>>588
AIPを廃するにはそれなりの理由があるんだよん。
簡単だけど重要な問題を解決するためなのだ。
燃料電池の発電部分が何とかなれば飛躍的進化となるけど，
信頼性や整備性などを加味した堅牢性の担保には時間がかかる。

内燃機関が無いと冬とか車内寒そう
エアコンがんがんで暖めるのってエコ？

>>216
ぐぐれよ

>>358
自転車屋の分際で何をいうか！と思ったがダイワもスペシャの代理店やってたことがあったな

>>685
いいね、「電欠」

今のうちに辞書に登録しておこうかしらんｗ

>>686
水素は石油から作られるんで

水素はガソリンや軽油がカタチを変えただけ

つまり、「ガソリンや軽油でいいじゃないの　＝　水素」

石油メジャーに、アメリカの旅客鉄道みたく潰されるのは、電気

バッテリーやセルに課税するのかねぃ

>>691
断熱＋電気ヒーター服になるよ
車内を温める必要は無い

>>683
安く掘れる石油がなくなるだけで、取り出すコスト考えなきゃ無限にとれる。
メタンハイドレード並のコストがかかるようになると誰もとらなくなるだろうけど。

水で走る車早く。
H2O Car - Water Powered Car:
http://youtu.be/Jivb7lupDNU

ちなみに
日本では全く見ることのないアメリカ製電気自動車が
ノルウェーでよく走っています
日本では普及を全力で阻止されているので全く走っていませんｗ
これでアメリカの策略に気付かない人は疎いよ

水素系のインフラあると再生可能エネルギーのちんけな出力が無駄にならんというメリットはある

日本でも国をあげてEV推すべしとか吠えてた人々がいました。彼らは電池の
充電時間の問題が(事実上解決不能と言っても差し支えない程度に)深刻であり
これが実用上致命的であることについて口を噤みました。あれ役人もつるんで
ましたよね

>>17
GSすら無くなりつつある田舎で、
水素ステーション造るのか？
EVなら家庭で充電出来るだろ

>>684
水素源に植物由来アルコールとかにすりゃいいのですよ

>>660
そのガソリンのエネルギーの根源は光合成で何万年もかけて蓄積した化学エネルギーなの。
掘り出すだけで使えるからこんなに普及したの。

ガソリン合成するにも、既存の電気か何かのエネルギーを化学エネルギーに変換しなきゃならないの。
その大本は原子力か光合成で蓄積した石油の化学エネルギーなの。

さすがに地球の体積＆質量が有限なのに、
無限に原油が採れる訳無いだろ。
いつかは確実に枯渇する、それがいつになるかの数字には諸説ある。

>>695
工場で生まれる大量の炭素に対して税をかけるんじゃないかな。
そこで一気に回収してしまおうという、国の政策なんだと思ってる。

>>681
シンガポールの南洋理工大学が2分で7割充電できる次世代リチウムイオン電池を開発しました
電気自動車は15分で満タン

科学班が発見したのは二酸化チタンをナノ構造に変える方法です
たったそれだけのことなのにこの新技術を使うとリチウムイオン電池は充電が20倍速くなり20倍長寿になるんであります

http://www.gizmodo.jp/sp/2014/10/220_1.html

ノルウェーはアメリカと同じ資源生産国にポジションしています
この日本や韓国なんかがこの先に彼らの術中に嵌るのは目に見えている

>>699
アメリカ製電気自動車＝　iphonやスマホのように中国製・韓国製

これで中国や韓国の策略に気付かない人のほうが

疎いよ(笑)

>>660
もう毒ガス放出しながら走るのやめようぜ

わはは
技術革新で売り出してるやつが、ライバルの技術をディスるとはね
自信がないのかな？w

こないだ日立造船がすごい蓄電池開発してたろ。
水素燃料電池はもう終わった技術だよ。

>>677
電気に自動車税かけるさｗ

>>679
コーヒーメーカーで失敗したろ

>>709
そうですね
あなたの周りにあるもの見てみなさい
今手にしているマウスもｗ

>>699
寒冷地こそEVの弱点だと思うんだけど、実用上どうなんだろうね？

>>694
そのアメリカが温暖化による寒気流蛇行の影響で凍り付いてる現状があって
脱化石燃料の流れがキテル

>>1
トヨタって資金吐き出さされてテスラのケツ持ちさせられてなかったっけ？

化石燃料から水素作ってる時点で馬鹿げてるが

化石燃料から電気作ってる時点でも馬鹿げてる

水素は中型～大型船の動力に使えちゃうからな

>>702
GSすら無くなりつつある田舎で
石油元売りがGSの跡地に水素ステーションを造る

ものすごい地方創生・経済・雇用・景気対策

>>667
＞ガソリンより安全な軽油

んなこたぁない！

火種なく自然発火する発火点はガソリンより軽油のほうが低いんだはさ
だから特性を生かしてディーゼル燃料に使われてるんだは

燃料電池車よりはEVのほうがまだ現実的って皆が思ってるでしょ。

トヨタ信者か？

>>717
なんか株主だった記憶があるな

H2Aロケットの液体水素は、山口県の製塩所が海水を電気分解して塩を作る過程の副産物らしいですな。

>>702
田舎でも電線通ってれば水素発生機置いたらタンクローリー走らせないでいいから楽かもしんね

まあ、お前らが買う時は、スズキアルト水素自動車49.8万円！とかに成ってからだろｗ
100年くらい先のお話だから、生きているうちはガソリン車だなｗ

バカ、理科の実験じゃねーんだよｗｗｗ

>>715
すでに新規に売れる車の2割がEV
水素なんかやってるのは日本だけ

>>715
すでに-30℃では問題ないね

しばらく混迷しながら、ある時急速充電で1分で満タンになる電気自動車が出来た時点で勝負アリだろうな

石油から水素作ってそれをバカ高い車作って税金補助して燃やして、

なんたる偽善。

なんたるあこぎ。

電気自動車＝　iphonやスマホ、家電のように中国製・韓国製

これで中国や韓国の策略に気付かない人のほうが

疎いよ(笑)

>>216
ある製品の技術的課題において、大きな進展が見られる何らかの発見・業績のこと。
たとえばLEDで白色光を創りだそうという試みはかなり熱心に行われていたが、
それにおけるブレイクスルーが青色LED（窒化ガリウム光端子）の発見。
ちなみにその文脈でのブレイクスルーは、現状の技術的制約の)打破の意となる。

発電用のエンジンを乗せた電気自動車で良いんじゃないか？

電気が分散型と思うのは間違いやで。
田舎の電化住宅で災害で停電すると悲惨だよ。

>>590
排熱だとそうだね。
火力発電所も1,000度超えは、最新の超臨海程度なのか。既存の火力発電所との温度差がそんなにあるとは思ってなかったory

>>724
工場で副次的に排出される水素だけでFCV1000万台分まかなえるとか言われてるな

>>730
無から有は生まれないのよ？

１グラム当たりのガソリンと、１グラム当たりのリチウムイオン電池では、
ガソリンのほうが１０倍もエネルギーを保有しているからな。

蓄電池のエネルギー密度の低さは、自動車には致命的だろ。

ガソリン輸送が超コストとなる上に長距離を走らない離島や、
夜間に蓄電して昼間に短距離を走る郵便配達や介護施設の送迎車などには電気自動車がいいのだろうが。

>>670
だから低床バスは路線バスか郊外バスにしか使ってないでしょ。
燃料タンクも小さくなるし，椅子もタイヤハウス分デッドスペースが増えてる。
これは一仕業距離が知れているから出来ること。
EVトラックができるのなら，何故どのメーカーもやっていないのか？
補助金前提の間は大型車の電気オンリーも水素オンリーもまだまだ。

>>734
それ、プリウス

電気自動車になれば部品数が大幅に減って、
サムスンやソニーのような家電屋にも自動車が作るようになるって言われてるけど、
あんな所の自動車に命を預けたくはない。

水素で自動車を走らせれば走らせるほど日本人は損をしますよ
水素売ってる政商たちは絶対口にしないがねｗ

磁束密度の単位って今でもテスラ？

ホンダ、水素で走る燃料電池車を来年３月発売へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150114-00000042-asahi-bus_all

>>726
それ違う

HVのほうが儲かるから
ガソリン車を売ってくれなくなって
HVしか買えなくなった・・ように

おまえらは
ガソリン自体が売ってくれなくなって
水素しか使えなくなる

お前らは、ガソリンが手に入らなくなって水素を使うはめになる

>>728
どの世界の話ですか？
世界で一番売れてる日産リーフに関わる仕事してるのですが、そんなに売れてるとは思えませんね

>>726
100年後でもスズキが存在することに安心した

>>730
だからそこだけじゃないんだよ
急速充電出来たとしてもそのままじゃ日中の電力需要増大で
発電所がパンクする
ピーク電力に対応するの火力なんだよね

>>720
人間が居ないんだよ、カス

>>734
スズキがそれやっていたが、何時の間にやら聞かなくなったな。
コスト的にｲﾏｲﾁだったんじゃないか？燃料消費と自動車を動かせる発電量的に。

>>689
>バッテリーを全車共通のバッテリーにして、
>バッテリー交換式にするしかない。

永遠に技術が進歩せず、劣化も全く無い、
そうならない限りその方式は無理だよ。

電池交換に同じ金額払って
「今回の電池は劣化してたな、ついてなかった…」
では済まない

>>730
バッテリーユニットガシャコン交換方式の方がまだ現実味あるかなｗ

なんで中国が原発を今後1世紀で100基作ろうとしているのか考えて見なさい
彼らは水素自動車を走らせるために原発を作っているのではないよ

燃料って最終的には割と金の問題に帰着する
安いのが正義

まあ当分石油の天下は続くじゃろ…

>>754
本気で造るとは思えんけどね

EVは電池を利用するから保存効率が悪いんだよな
効率良い電気分解ができれば、昼の太陽電池で水素を作って貯蔵、
夜はそれで発電and燃料電池に使用とか、水素循環社会がうまくできる可能性ががが

バッテリー自体を液状化して、
スタンドで入れ替えるようにすればいい。

>>748
修ちゃんなら200歳まで大丈夫だろｗ

>>740
もう、日野自動車は、都心と成田を結ぶリムジンバスに
水素燃料電池を何年間も使用して
データをタップリ収得して、今年から市販化だから
大型車の水素オンリーがまだまだ・・なんつっているのは
素人のおまえだけ

>>747
リーフなんて車の話はしていませんｗ
辿ってどんなレスしているか読んでみてくれ

>>731
それが見えてしまうからね

>>747
http://smp.ev.gogo.gs/news/detail/1395801050/
最もEV比率の高いノルウェー、オランダで5%のシェアだそうだ。

>>698
空気アルミニウム電池自動車いいね

2017年頃にルノー・日産から実用化の見通し
http://gigazine.net/news/20140614-phinergy-alcoa-electric-car/

>>707
何百キロワットぶち込むんだよ？

>>753
数百kgのバッテリーはおいそれとは交換できないぞ

>>699
>>アメリカ製電気自動車がノルウェーではよく…

日本で造れることが大切。保守部品売ってくれなくなったら走れないよ。
長期的には化石燃料の高効率利用を目指すから，
インフラと日本の自動車メーカ，ひょっとしたら重電メーカーかもしれんが，
補助金無しでもやって行けるようになれば，EVやFCVが当たり前になるよ。
小さな所からこつこつとだ。

>>707
そのニュース見たときは目を疑いましたけど、どうなんでしょうね、あれ。
EVのような大出力の電池に使えるならいいんですけどね。要注目ですね

>>640　　あわてなきゃいけないのはテスラ

EVとFCVの次世代カー覇権争いの帰趨が、万が一EV陣営の勝利に終わったとしても、テスラは生き残れない。
テスラはブランドが確立していない上に、EV他社を圧倒する技術力を持っているわけでもない。
EV陣営の勝利を祝っているその場で、中国車に呑み込まれる。

EVベンチャーのCEOが燃料電池車もいいと思ってもそれを言うわけないじゃん。

EVは充電に時間がかかりすぎるって点だけで詰んでるわ

>>753
何百キロも重量があるバッテリーユニットが
ガソリンスタンド並みに街のあちこちで
ガシャコン交換可能になる・・・なんて

水素ステーションの普及よりムリ

ガイアックスはどうなったんや

>>760
観光客の多い京都なんかはいつまでもあんな古いバス使わずに
いっそ水素に移行して環境PRした方がいいな
車業界のいい宣伝にもなるし

ＥＶが１回の充電に数十分〜数時間かかるのに対し、
ミライの燃料補給は３分程度で終わるとし、ＦＣＶの優位性を強調した。

電欠になっても、携帯型水素パック交換で50kmとりあえず走れますっていうほうが現実的だわな

とにかく中国共産党はPM2.5対策に
ある程度電気自動車に強制的に切り替えるだろう。水素はやらんだろう

水素の問題は本当にそんだけコスト安く水素作れるようになるのいつなんだ？
ってとこだな
そこの先が見えんことにはついてくる人間増えないだろな

始めはトヨタの販売網で売ろうということで協業するための会議はじめたんだが
イーロンのやってることを全然理解せず／出来ず
しかもトヨタの持ってる技術自体が鉄板プレスで古臭くて電装技術もはるかに見劣りするのに態度が偉そうだったため
決裂。

>>777
水素自体は安いよ

>>766
すまん
日本で作ることは重要ではない
作る場所なんざロシアだろうがアフリカの奥地だろうが構わんのだ・・・
日本国内での補助金なんか充てにしてるメーカーは落ちるだけです

>>630
補助金ビジネスか

インフラの問題を除けば燃料電池車の方が圧倒的に優れてるだろ。

>>768
テスラはバッテリーで儲けようとしているのでサードパーティーが出てくるのは大歓迎だし、それを見越している

中国っていう国は、中央の指示が届く範囲が決まってるからなあ
いくら国家主導でやったとしても、電気にせよ水素にせよ切り替えは難しそうだ

充電ローテーションするためのスペアカーを準備する、みたいな
乱暴だけど単純なやり方でも対抗されてしまうんじゃねーの
今の高コスト考えるとさ

>>769
電池載せ替えるだけですがな

フリーエネルギーの確実な情報抑えてんだろ

で、慌てたトヨタは１５年前からやってて一旦開発中止した水素電池車を倉庫から引っ張り出してきた

というわけさ。辞めた理由は燃料電池ユニットが長持ちしないからだったと思う。

>>760
だから都心と成田って片道何キロなの？
素人というけど，FCVトラックまだないでしょ。あせりなさんな。
まじ中国山地に来て見ろよ。拠点間何キロあると思う？
都会に住む人は地方の悲惨さを知らなさすぎる。
だからたったの150kmしか離れていない福島の寂れっぷりすら知らん。

>>291
＞>>265
＞えっ、そうなのか？
＞日本にも２００Ｖを普及させようって意見があるけどわりと簡単なのか。

電源の200V化は簡単にできるが、やってしまうと今ある家電製品のほとんどが使えなくなるので反発が強くて実施ができないということ。

>>774
EVは家で気軽に充電できるのが魅力

燃料電池車のお陰で電池の研究開発が進んでるのにな

>>777
水素はね、500万台なんて、
今のHV車の保有台数の２倍の保有台数になるまでは

石油元売りの製油所の
稼動していない、遊ばせている、軽質ナフサと水蒸気を反応させて水素を造る水素製造装置と
鉄塔の尖端などで燃やされていた、水素含有のオフガスというゴミから
作られる

１Nm3＝@98.0円で大赤字なんつっているけど、本当はボッタクリ

>>699
アメリカのせいじゃないだろw

>>761
ノルウェーの話なのか。いくら補助があるにしてもテスラみたいな高級車がそれほど売れてるのはすごいね

>>777
電気分解の効率化と人工光合成がどんだけできるかだろうなあ
高効率で電気分解できれば、夜間の余剰電力を昼間のピーク帯にもっていくこともできるし
逆に太陽光で発電した電気を夜間発電にもっていって
ベース電力の原発がいらないなんてこともできるかもしれない

>>788
車載のセルを15年前の技術で語るなよ、さすがに酷過ぎるｗ

>>741
発電専用のエンジンて事だよ。
戦時中にポルシェが考えた戦車みたいに。

水素はね、水素燃料電池車が500万台・・なんて、
今のHV車の保有台数の２倍の保有台数になるまでは

石油元売りの製油所の
稼動していない、遊ばせている、軽質ナフサと水蒸気を反応させて水素を造る水素製造装置と
鉄塔の尖端などで燃やされていた、水素含有のオフガスというゴミから
作られる

１Nm3＝@98.0円で大赤字なんつっているけど、本当はボッタクリ

>>777
水素製造インフラ整ってからだろうな。
新規参入ｳｪﾙｶﾑにしといて競争させて値段が落ち着けばってな流れかな。
極端な話、空気からも水素作れるから車だけじゃなく家庭用電源とか、
電気を必要とする市場は無限大とは思う。

中国で水素って…

そんなに爆発させたいのかよ

そりゃそうだろ

水素を作るための自然破壊がすさまじいしなｗ

>>793
分離の手間をどんだけ軽く見てんだよ
そこら中の工場の煙突排煙中の水蒸気排熱で電気起こして大儲けできるぞ、おまえさん

また田舎のガススタが騙されて泣きをみるのか
どうでもいいけどフルで1000キロくらい走らないものか

>>752
電池に電力計内蔵させて使ったW分支払いとかになるんだろう。　それじゃないとユーザーが納得しないし。

それより家充電でのバッテリー劣化代を誰が負担するかが問題になる。
家で充電した回数×3000円?とかを次回の交換時に支払わせるとか、家での充電が出来ない仕様にするとかしないと

プリウスもトップギアに言われていました。
・・・今も言われてるかｗ

トヨタの燃料電池車ミライのコピーの一部

「未来のために、今、ふみだします。実際、水素社会としての基盤が理想的に整うまでは、長い年月がかかります。
それでもトヨタは、ふみだしたいと思いました。
ひとつのエネルギーに依存せず、支え合う未来へ。
100年後、200年後の子どもたちの環境まで考えた未来へ。
続いていく未来へ。」

トヨタはずっと未来を見てるな

電気自動車は使うたびにバッテリの最大容量値が減っていくんだろ
ノートパソコンみたいに

>>798
アコードがそれにあたる。

>>801
爆弾を作るつもりで水素作るなら爆発しないかもしれないぞ

>>100たしかになあ、電気自動車のＦ１みたいなレースがあって結構有名なドライバーもエントリーしてるけど
ピットインしたらバッテリー交換じゃなくてドライバーが次の車に乗り換えてるもんな(笑)
車２台あってフル充電のに乗り換えとかアイデアだよ

原発と同じで、どっか水素ステーションの爆発があればそれでFCVは終了する。

大体、水素製造のために化石燃料使いまくるのにエコとか無いわ

ルールを決めシェアを取った物が生き残るだけ

じゃあ、ＥＶと燃料電池のハイブリッドでいいだろ

一部の訓練された人間だけが運用する、原発や新幹線とは違い

水素は、有象無象の国民に運用させることになるから

国民がスマホすら爆発させてしまう中国は、水素導入はムリ

原発の電気を電気自動車で使わせる・・ぐらいまでが精いっぱい

だから日本の水素の猛反対して、原発稼働して電気自動車使えと大騒ぎ

>>812
二次電池だって急速充電するなら化石燃料頼みになるのよ

石油利権の匂いがプンプンする
水素で電気作られた日には石油なんてプラスチック関連と重油くらいしか役に立たないからな

結局ガソリン車以外要らないわｗｗ
地球が終わる日まで枯渇なんかしーねからｗｗｗｗ

>>702
長時間高速に動かすから直にバッテリダメになりそう

>>790
いやいやそうじゃなくて、家庭まで200vできてるから、
殆どの家庭で簡単に充電機設置できる

テスラコイルか。
フィラデルフィアのあれだな。

いいですか
アメリカはアメリカの国益が最優先で
日本のことなんか構いもしないし、日本がこの先どうなろうと助けてはくれませんよｗ
彼らがなんで日本メーカーバッシングに励むのか考えて見なさいｗｗ

プラグインハイブリットになるのは間違いないし
水素燃料電池+プラグインでいいじゃんＥＶ技術は無駄にならないし

>>814
家のラジカセもエネループとエボルタのハイブリッドだよ。

一部の訓練された人間だけが運用する、原発や新幹線とは違い

水素は、有象無象の国民に運用させることになるから

国民がスマホすら爆発させてしまう中国は、水素導入はムリ

原発の電気を電気自動車で使わせる・・ぐらいまでが精いっぱい

だから日本の水素の猛反対して、原発稼働して電気自動車使えと大騒ぎ

そんなこととは露知らず、ネトウヨも大騒ぎ

ホンダちゃんがクラリティ発売したときは見向きもされなかったのに
トヨタの影響力すげぇな

ＥＶ車は電力会社が喜ぶだけで碌なことないからなぁ
水素でいいんじゃね？

多摩境のビルゲイツと言われた俺に言わせれば、これはEV対FCVの戦いとはちゃうで

衆院選の小選挙区・京都１区は京都市のほぼ全域を納めています
京都１区の得票数
自民党　７万３千票「創価票込み」
共産党　５万３千票「得票率２９パーセント超」

ざっくりスレ読んでだが
自動車の燃料にガソリン使うのは勿体無いから電気や水素で走らせよう
油はタンカーや工場などで使って消費量を抑えよう
でもって油の精製時などで副次的に生まれる水素を燃料にして車を動かそうってのが水素燃料自動車で
どっかで発電した電気をバッテリーに溜めて車動かそうってのが電気自動車ってことでおｋ？

アメリカって国は中国と同じです
車売りたいのなら自国に工場建てて作らないのなら出て行けと脅しかけてきます
これは米中だけでなく世界のどこでも同じｗ

一部の訓練された人間だけが運用する、原発や新幹線とは違い

水素は、有象無象の国民に運用させることになるから

国民がスマホすら爆発させてしまう中国は、水素導入はムリ

だから中国は、日本の水素の猛反対して、原発稼働して電気自動車使えと大騒ぎ

そんなこととは露知らず、ネトウヨも、原発稼働して電気自動車使えと大騒ぎ

どうしてこうなった

>>812
心配しなくてもアメリカで必ず爆発するから安心しろ
いくら安全に設計しても必ずアメリカで爆発する

当分ハイブリッドでいけると思う。

そもそも電気自動車ってチャージするのに電力会社を頼らないといけなくなる
ますます東電やら関電やらが好き勝手に電気料金上げだすからな
電気に依存しすぎるのは危険だわ
総括原価方式を禁止してもないのに電力会社に貢献するような電気自動車は害になる

>>830
水素を燃料にするんじゃなく化学反応で電気にする。

>>1
つまりEVと燃料電池車の熾烈なシャア獲り戦争勃発ってことね
今まで散々経験してきた、VHS対ベータの時みたいに
サドンデスの戦い
日本はどうやらトヨタとホンダが燃料電池派で
三菱と日産がEV派と明確に分かれだしてきたと

EV車はバッテリ技術のブレイクスルーがない限り無理だと思う

プラグインハイブリッドとかが普及するまで想像以上に時間かかりそう
なんかガソリンエンジンの効率をだましだまし高めてお茶濁すのがまだまだ長引きそう

>>830
違う

原発なんか稼動したって工場１つ建たないから

石油から水素作って、国民に使わせて、バカスカ国内に水素インフラ建設させよう

ってだけ

それ以上でも、それ以下でもない

便チャー企業がえらそうに

電池の持たないからＥＶ買うより軽ガソリン車のほうがコストが安いんだよな。

電気の蓄電・充電技術はまだ低い

今のところ水素変換に勝てるものはない

もう、燃料なしで走る車を研究してもいいだろうにな
なんで燃料ありきの車ばかり研究するんだろうって不思議に思える
どうせ、燃料輸入で金かかるんだからさ

>>820昔はエアコンの電源も２００Ｖだったなあ

とりあえず冷ややかなコメントして時間を稼いで
燃料電池に汎用性が出てきたら、実は前から目をつけてましたつって参入するんだろ

スズキのSエネチャージとかいうやつは？

違うってば。
日本車が幅利かせてんのはバンクとかカナダ太平洋岸だけ。
この前ニューヨーク行った時もタクシーはフォードのほうが多くなってた。
２年前はものすごい勢いでプリウスだったけど。
ロサンゼルスやサンフランシスさえ走ってる日本車　古いのが多くなってきた
レクサスは新しいけど欧州車と同じくらいだ。

工業用の15MPaで47リットルのガスシリンダーも年一回の点検が必要だろ？
水素自動車の燃料タンクって700気圧で150リットルくらいあるなら、
車検ごとに毎回燃料タンク取り替えなきゃ危なくてしょうがないな

>>844
エネルギーなしで物を動かせと言っているように聞こえるが？

電池の進化のほうが早いから、燃料電池と水素タンクは結局邪魔になりそう

>>830
違う

原発なんか稼動したって工場１つ建たない、国内設備投資なんか起きないから

石油から水素作って、国民に使わせて、バカスカ国内に水素インフラ建設させよう
国内設備投資をバカスカ起こそう

ってだけ

それ以上でも、それ以下でもない

やたらと水素は危険とか書かれてるけど、
水素とガソリンとリチウムイオン、どれが一番危険なん？

例えば
”カリフォルニア州では自動車メーカーは売る車の3%を電気自動車か水素自動詞にしなければならない、3%に満たないのなら満たない分の罰金を支払え”
こんな法律ができるのがアメリカですｗ

>>850
そんな研究してもいい頃だと思うよ
馬鹿げてると思うかも知れんがね
どの道エネルギーはいずれ枯渇する
無から有を作り出すぐらい荒唐無稽な研究も必要だよ

>>853
充電量によってはリチウムイオン

>>853
原発も水素もガソリンもリチウムイオンも、アブナいときはアブナい

原発なんか稼動したって、石油からガソリン作ったって工場１つ建たない
国内設備投資なんか起きないから

石油から水素作って、国民に使わせて、バカスカ国内に水素インフラ建設させよう
国内設備投資をバカスカ起こそう

ってだけ

それ以上でも、それ以下でもない

燃料電池なら熱力学第二法則に縛られないから、
石油や天然ガスをいったん水素に変えても原理的には元が取れるはず。
実際にエネルギー効率で勝てる燃料電池がいつ出来るのか知らんが。

つーかテスラってトヨタと提携してなかったっけ？
裏切られたような感じなのかねぇ

>>109
石油からじゃなくて水から水素つくればいいのにー

ＥＶのほうが燃費安いからなあ
インフラコストもＦＣＶと比べてほとんどかからんし
ＦＣＶは非合理的にしか見えないんだよね

燃料電池車は水を出すから寒冷地では主流にはならない(道路が凍結する)らしいが
そこらへん解決できるのか？

FCVは楕円ピストンとロータリーとどっちに近いんだ

qiみたいのを地面に埋め込んでそこから給電して走る車まだー？

めっちゃ原油安で、値段高いエコカー意味なく瀕死状態ｗ

将来も売れるわけないと思う

>>859
提携しているというのは握手をしているとは限らないｗ
いつでもどこでも殴り合いしながら提携しているのだよｗｗｗｗ

>>862
科学雑誌のニュートンだかテレビの特集だかどっちか忘れたけど
水は蒸気として排出されるから寒冷地でも道路を凍結させたりしないって言ってた

>>860
その水を分解するエネルギーはどこから？

もし燃料電池車が普及したら道路が水浸しになるのかねえ。
それはそれで問題になりそうな気がする。

>>859
アメリカも
GM（ホンダ提携）とフォード（日産提携）と北米トヨタに水素燃料電池車市販させ
ロックフェラーに石油から水素作らせて市販させて

石油から水素作って、国民に使わせて、バカスカ国内に水素インフラ建設させよう
国内設備投資をバカスカ起こそう・・・になっちゃったから

テスラにはもう、頼るところがなくなっちゃったんさ

そりゃ、そう言うしかないわな。
というかこの攻撃的な物言い、かなり危機感もってそうだな。

>>109
水素の需要が高まれば
ISプロセス製法のような二酸化炭素を出さずに水素を作る技術が確立するでしょ

核融合エンジンぐらい出てこないとどれ使っても大差ないわ

燃料電池車のメリットは、災害時の小さな発電所に成り得るって事だ
その気になれば、１家庭一週間分の電力が供給可能らしいじゃないか

>>868
電気が必要だからソーラーパネル子沢山
電気と違って水素は溜めておけるから、作れる時に沢山つくって在庫てんこ盛りにしとけばいい

未来から来たドラえもん曰く、水素もEVもダメだったって
何発電で動いているのって聞いたら、核融合だってさ。すごいよね～

暴動で火をつけられた場合の安全性はどうなっていますか？

>>866
握手もなにも、トヨタのスポーティーカーの実態がヤマハ製だったみたいに
EVはテスラ開発で量産だけ自社でやるつもりだったんでしょ
HVはプリウスで自社体制だから提携の必要ないし
トヨタって開発実態が外注ってけっこう多い

>>872
どっちかといえは、ゴミとして効率的に収集出来たCO2の使い道が見つかる

ほうが先みたい・・・・

>>869
車内に蛇口着けて運転しながら飲むから。

>>862
ツベで寒冷地でテストしてる動画があったぞ

>>868
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/22/yh20140922Honda_comparison_590px.jpg

>>873
何馬力出るんだよｗ

>>859
同じこと思ってさっき調べたら、去年手を切ったらしい
五十何億円だか出した資金も株価が上がって七百億円だかになって損はしてないらしい

まあ、GMとやってた時の工場を格安で譲ったんだけど、その損を補って余りあるようだから、不要な工場をうまいこと処分できたと考えればWin-Winの双方恨みっこなしのお別れだったらしい

トヨタの払い下げの工場使っている分際でずいぶん生意気な口を聞く

>>873
BTTFかよ

うちのソーラーパネルで水素充填できるようにしてくれ

早くゴミで次元転移できる装置出せよ
もう今年だぞwww

ただのエボルタ積んだ車のくせに

>>884
へぇ、サンクス

水素の貯蔵方法が問題ですな。

むかーし水素を吸収する金属ってのが開発されたってニュースで見た記憶がありけど
その後そーゆー金属の話を聞いたことがない

>>875
エネルギー対策の話がでると、かならずソーラーパネルの話を持ち出す人がいるけど
あれはそんな便利なものじゃないよ？
そもそも無から有は生まれないから、どんなに効率よくなっても限度があるよ

>>878
石油業界を敵に回してしまうと言う
決定的な経済的欠陥と

部品点数が少なくて中国企業や韓国企業、新興国が簡単に作れちゃうと言う
決定的な産業的欠陥

が無かったら

トヨタも水素燃料電池じゃなくEVだったかもしれないね

>>790
今時の新築の家ってのは普通に単相三線の200V仕様なんだよ
単三なら簡単に100Vが取り出せるしね
それと、普通にカーポートに面した外壁にはEV用のパナソニックの200Vコンセントが鎮座してる。

単なるバッテリーだけのEV以上に、その時代が来る気はしないFCEV

>>892
ニッケル水素電池とか、普通に普及してるだろ。

行けば日本がテロ対象になる

焦ってんのはトヨタだろ

今まで費やした莫大な費用と時間がパアにならないように開発技術までオープンソース化しただろが
インフラが伴わなきゃ単なるトヨタの壮大贅沢な自己満オナニーで終わっちまうからなｗｗｗ

まあ個人的に言わせてもらえばトヨタの水素がテスラの電気に適うわけがないのがな
水素の危険性と排水処理の問題がうまく解決できてれば別の話だがなー

知っているかおまいら、
ノルウエーやフィンランドやアイスランドで走っている電気自動車は全て
超電導モーターだからな。今頃、あそこいらへんは絶対零度に冷えているはずだよ

>>875
エネルギー源が太陽電池なら、普通の二次電池を車に積んで充電した方がよっぽど効率がいい。
燃料電池はあくまでも化石燃料を効率よく燃やすための技術。

>>899
石油からガソリン軽油じゃなくて水素を作り
クルマを持っているやつにも、クルマを持っていないヤツにも
水素燃料電池で「石油を売りまくる」

石油業界という強力な味方がいなかったら

トヨタの水素がテスラの電気に適うわけがなかったかもね

どっちが勝つかまだワカランが、たぶんEVが勝つと思う
シンプルだからね
自動車ﾒｰｶｰ以外の参入もあるだろうし、相当安くなるだろ

急速充電器は高くても200万で設置できて、
すでに電線はどこにでも通ってるのに比べると水素インフラ整えるのはキツそうだ

>>901
えー

水素は貯蔵できるから余剰電力を変換しておくのにいいやん

テスラ総統　禁止

>>903
一部の訓練された人間だけが運用する、原発や新幹線とは違い

水素は、有象無象の国民に運用させることになるから

国民がスマホすら爆発させてしまう中国は、水素導入はムリ

だから中国は、日本の水素の猛反対して、たぶんEVが勝つと思うと大騒ぎ

そんなこととは露知らず、ネトウヨも、たぶんEVが勝つと思うと大騒ぎ

どうしてこうなった

トルエンから安価で水素取り出す技術とか最近よくみかけるけど、
小保方の件のせいでどの技術も眉唾に見えてしまうわ

結局はエネルギー密度のでかい方が勝つ
バッテリーでは水素には勝てないだろ

実際馬鹿げてるしな
化石燃料を原料に水素作ってるからそのまま燃やしたほうがマシってくらい無駄だし
EVが実用化したらインフラ全部無駄になるんで手を出すのは怖すぎ

>>907
ネトウヨはFCVマンセーじゃないの？ｗ

>>905
風船に入れとくの？あぶないよ？
圧縮してボンベに入れなきゃ。

>>909
いんや

結局は、カネが儲かるヤツがいっぱいいるほうが勝つ

エネルギー密度がでかい・ちいさいは、関係がない

ガソリン車売れてるもんなー

ばかげてるわ

>>892
今では安いトルエンが使われる予定だが、
どちらにしても安く取り出す技術が実用化されてない

>>909
既にEVでも連続航続距離500kmとか試験段階だけど出つつあるし、
一般用途では殆ど問題ない程度のレベルになるのはそう遠くないよ

片道250kmの道のりを休憩無しで行くのはほぼ不可能なんだし、途中のSAで1時間ほど休憩する間に充電できてしまう

技術的に高度だから勝つ
なんて事は絶対にないｗ
安くて簡単な構造のものが勝つ
どっちかわかるよね？

マンションを買ってしまったオレにはEVという選択はできなくなった
燃料電池早く普及しないかなー

>>1
＞【デトロイト清水憲司】米電気自動車（ＥＶ）ベンチャー、テスラ・モーターズのイーロン・マスク最高
＞経営責任者（ＣＥＯ）は１３日、北米国際自動車ショー開催中の米デトロイトで開いた記者会見で、水
＞(記事の続きや関連情報はリンク先で)

なんでこんな中途半端なところで切ってるの？

>>913
消費者が多く付く方が勝つ
消費者は、より多くの夢を見せてくれる方を選ぶ
そこに理屈は無い
多くの夢＝よく分からないが未来っぽいもの＝水素

水素の製造と変換はすでに技術的に実現可能ですが、輸送と貯蔵については難しい課題を抱えています
たとえば、水素は鋼を脆化させる可能性があるため
天然ガスとの混合、圧縮ガスまたは極低温液体輸送のほか
代替となる水素担体（メタノール、エタノール、その他の有機液体）などが検討されていますが、
市場にあるどの選択肢もエンドユーザーのニーズを満たしていません

>>911
右翼は
水素にすれば、国民がスマホすら爆発させてしまう中国は、水素導入はムリで
中国経済を世界経済からハブれるので

FCVに大賛成　＝　アベ政権・自民党

だけど

ネトウヨは
水素が普及すれば原発がハブられると
中国と一緒になってFCVに猛反対( *^-^)ρ(^0^* ) あ～ん

>>903
あなたみたいな人が未だに生き残ってたんですか。とっくに死滅したとばかり
思ってました。あなた方は電池の歴史を軽視し過ぎなんじゃありませんかね

充電式に固執する限りEVの実用性についてはかなり疑問がある事は当初から
指摘されてました。緩やかな電池の進歩を待つ間にあなたは寿命を迎えますよ

無線給電EVがすべての回答。電磁共鳴式な

>>905
夜間の余剰電力なら、水素を作るより普通の電池に充電した方が無駄が少ない。
>>910
化石燃料を直接燃やすよりも、いったん水素にして燃料電池に食わせた方が、原理的には効率がいいんだよ。
今の技術では燃料電池の性能が全然足りてないだけで。

>>916
充電設備が待ち時間無し前提でしょ。
誰か先客がいたらアウト

水素は100パーセント負ける

ガラケーみたいなもん
電気自動車がiPhoneだよ

>>2
競争させた方がいいだろう

安い方に税金かけるけどな！

どちらにせよ排ガスが無くなるのは本当に素晴らしいことだな

輸送貯蔵にコストをかけるほどランニングコストが上がって水素のコストメリットが消える
水素自体もともと安くも無いし、イニシャルコストも高額
無理筋だと思うんだよねえ

充電施設の一施設あたりに一充電装置ってくくりはさすがに消えたの？法律的の

>>923
電池パック入れ替え式で解決だな

>>920
水素はね

自動車メーカーが、ガソリン車を作って売るのをヤメテ、FCVを作って売って
石油元売りが、ガソリン軽油を作って売るのをヤメテ、水素を作って売る

だから

テレビが、アナログ放送＋ブラウン管TVから、地デジ＋液晶TVに、変わっちゃったように

ぶっちゃけ、消費者に、選択肢は無い

メーカーが売ってないモノは、使えない

>>908
あいつがおかしいだけだよ

>>929
水を電気分解する時点で排ガスが蒔かれるか、局所的に蒔かれるか、或いは局所的に核廃棄物が蓄積されるかの違い

>>916
１時間休憩って、ずいぶんのんびりだなぁ
急ぎの用事ができたら終わりじゃないか

EVなんて、それこそ第一次世界大戦のころからあるもんで
技術停滞時期のい象徴みたいなもんだ
石炭の液化技術もそうだな、代用石油
そんな効率が悪いって大昔から分かりきってるものが主流になるなんて
ありえねえ

>>926
急速充電器なんて安けりゃ150万位で建造できてしまうんだから、水素ステーションを1台置く金額があれば凄まじい台数の充電器を置けるべ

>>198ミツビシのアイミーブはどう？

バッテリーの蓄積キロワットＶＳ重量比が
燃料電池に負けてるのだから仕方ない。

今んとこ燃料電池車が上。

実用レベルで航続距離500ｋｍ～600ｋｍの電気自動車ないもんね

今のままなら間違いなく電気が勝つ
白金使ってる限り水素に勝ち目なんてこれっぽっちもない
そりゃ補助金1台300万だしたら勝てるかもしれんが出せる国あるんか

>>930
そりはね

【　インフレになって万々歳　】って言うのさ

政府や中央銀行からしてみれば・・・ね

さすがにトラックは電池無理やろ？

水素の流通システムの構築が面倒過ぎる
電池パック式なら、購入と言うよりもレンタルでいけるし
コンビニとかでも扱えるし
時間があれば充電してもいいし

>>933
それはあくまでも、仕事の量が増えるほうに動くってだけの話だ
原始時代に戻れば、確かに殆ど全ての問題は解決するがｗ

>>942
勘弁してくれよ官僚さん、、

EVが普及しちゃうと家電メーカーが自動車に参入してくるしね
自動車メーカーからしたらこれが一番困ると思うわ

>>943
水素じゃなくガソリンでいいよ

>>729
そういう話じゃないんだがｗ

>>912
やっぱ本命はレドックスフローやな

小保方の件についても言える事なんですが、国内の右派気取りは科学に疎い
傾向がありますよね。桜チャンネルでしたっけ？あの小保方を全力擁護していた
恥ずかしい連中。小保方叩きは日本を陥れる外国の陰謀だとか意味不明な事を
喚いていたのを見て腹を抱えて笑いました。彼らは知識層ではなくオツムが
残念な人々だという事を再確認させる出来事でしたね

息してるんですかね

>>941
いんや、インフレにならないから、間違いなく電気は負ける

原発なんか稼動したって、石油からガソリン作ったって工場１つ建たない
国内設備投資なんか起きないから

石油から水素作って、国民に使わせて、バカスカ国内に水素インフラ建設させよう
国内設備投資をバカスカ起こそう

ってだけ

それ以上でも、それ以下でもない

水素使ってるんだから水素爆弾が怖い

>>920悪夢だろ水素社会なんてさ

そして電気自動車の致命的な点は、充電時間の長さ。

スタンドでせいぜい5分？長くて10分？

じゃ、満充電できないおねーｗｗｗｗ

>>937
うむ、馬やロバ以外の動力乗り物の起源は内燃機関より先に電気自動車だもんな。

TOKIOみたいにマブチモーターのデカイの使って自作するネラーが出てくるの待ってるんたが…

>>936
現行日産リーフだって80%まででよければ30分もあればOKだよ

急ぎの用事なのに新幹線や飛行機を使わず数百キロも移動するなんてことある？

どっちも電気自動車じゃん
バッテリー載せるか
燃料電池と水素タンク載せるか
モジュール化して外側のブランド化してしまえばいいのに
敵視するだけアホ

>>38
よっぽどガソリンのほうが引火しやすいんですが・・・。

エロい方が勝つ。

水素じゃなくて水を入れればいいようにしてほしいな。
それなら家の蛇口から燃料補給できる。

電気自動車はセカンドカーにしかならんよ
最初のコンセプトがそうだったじゃん

今は700万で買ったBMだけどテスラ気になってた
でもこの発言聞いたら選択肢から消えた

こんなベンチャー精神の無いつまらん社長だったのか

それより自動車は安全性高めて欲しいな
自分で運転しなきゃいけないのをやめてくれ
事故がゼロになるようにしてくれ

ＦＣＶのインフラ問題解決までの時間
ＥＶの電池の問題解決までの時間
の競争でしょ
今はどっちも足りてない
ＥＶのが楽そうではある

これ暖房どうなんてんの？

>>944
バカなの？

>電池パック式なら、購入と言うよりもレンタルでいけるし
使った分劣化消耗する性質のものをレンタルとか無理

>コンビニとかでも扱えるし
これには笑ったwwどんだけ大掛かりな装置が必要だか知ってんのか
単三電池４本で動くとでも思ってんのかww

>時間があれば充電してもいいし
時間かかり過ぎで実用にならない

>>958
頻繁にじゃないけど、急ぎで数百キロ車移動って割とあるけど、
目的地が飛行場や新幹線の駅から遠いと

EVは航続距離とバッテリーの劣化問題を解決するのは難しいんじゃないの

>>966
ちがう

どっちが国内設備投資が起きるか

って問題だけ

そもそも燃料電池車と電気自動車はライバル足り得ない筈なのだが…トヨタは特許も解放したし。

この人すっげー大金持ちらしいけど
電気自動車そんなに売れたの？

どちらが普及するか楽しみだねー

個人的には、満タンの水素ガスより
満充電のリチウム電池のほうが、
衝突事故起こしたときの恐怖は上かな～

>>967
灯油を別タンクに積みます

電気自動車のモーターの発熱ははんぱないので、
充分暖房に使える

>>943トラックは回生ブレーキとディーゼル発電機付きEVで車輪ごとにモーターがつくようになるPHEV

>>969
重い荷物やかさばる荷物ががあると新幹線は選択肢から消えますな

>>967
＞暖房

白金カイロでお願いDEATH！

>>974
プリウス事故った時とか漏電を確認しながら救助してるしな
高電圧だから整備士もかなり気を使うらしいし案外大変なんだとか

鎌田伸一に乗せられてテスラモータースの株買わなくて正解だったかｗ

>>958
>30分もあれば

ずいぶんのんびり屋さんですね

急ぎの用事って、急遽発生することは絶対にない前提なの？
バカなの？

PHVでしょ勝つのは。

水素インフラとか無理無理

>>969
急ぎで数百キロ車で移動するシチュエーションが時々あるような人はガソリン車買えばいいじゃん

片道250kmを超えて、30分の休憩も挟まずに移動するなんてシチュエーション殆ど無いだろう

>>968
使った分消耗するなんて、ありとあらゆる物に言えることなのになんで無理なんだよ。。。
お前、日本中で貸し借りされてるDVDだって使う分消耗してんだぜ

最近は単三860本で3時間走るらしいな

実はミライのリリース直前にトヨタ自身がうっかりCMで謳っちゃってる
AKBを起用したCMで「恋する♪充電プリウス（プリウスPHV）未来は、これが主流になるよ～♪」って
ミライのプレス発表以降、急にあのCMを流さなくなったが、あれがトヨタの本音
未来の主流はミライじゃなくてPHEV。トヨタも馬鹿じゃない。虎視眈々

>>984
チチキトク

EVはバッテリーをカートリッジ式にするしかないが
技術的に可能になるメドはつくのかな？

>>985
DVDって劣化するのかw
視聴時間がどんどん短くなるの？すげーな。

PHVが一番最初にポシャる
あれはダウンサイジングターボみたいなもんで
HVが使えない欧米勢があり合わせの技術で場つなぎしてるだけだから

>>932
電池モジュール交換式が根本的な解決にならない理由は、少し想像すれば
分かると思うんですけど、あなたは分からない振りをしていませんか

電池モジュール交換式についての問題点はこのスレでも指摘されてますよね
見ない振りですか。ひどいもんですね。最低ですね

>>984

まーーーーた、311が無かったことになってる馬鹿いるよｗ

つい、こないだなのにな。
んとにおめでてーわｗ

>>982
常に充電0で置いとくわけじゃないんだから…仮に400km走れる車で25%の残量じか残ってなくても片道50kmは走れるのにそこまで気にする必要はあるのかい

馬車が結局エコなんだよな

極めてばかげたことをやっている余裕があるんだよ。

水素は

H25年度はたった46億円の補助金で
90億円の国内設備投資増と、消費税８％で７億２千万

H26年度がたった72億円の補助金で
120億円の国内設備投資増と、消費税８％で９億６千万（10％にしときゃ12億円だった）

を、経団連から叩きだした

それに比べて電気は原発稼働したところで工場１つ建たない

だから電気は負ける

電気自動車は50万円とか30万

価格が安いんだ

> 片道250kmを超えて、30分の休憩も挟まずに移動するなんてシチュエーション殆ど無いだろう
ついこないだ行ってきましたが。
自分はまだましなほうだけど、うちの営業担当とかはしょっちゅうだと思う

>>990
DVDはデジタルメディアだから、短くなることはないけどいきなり再生できなくなる
劣化したDVDを買い換えるための費用もレンタル代金の中に入ってるんだよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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