【政治】国民1人当たり638万円の借金 [転載禁止]©2ch.net

　１４日に閣議決定された新年度予算案で、国債の新規発行額は３６兆８６３０億円と当初予算としては
６年ぶりに３０兆円台となります。

　また「基礎的財政収支」の赤字は、今年度と比べて縮小して１３兆４１２３億円となり、財政健全化の
目標は達成できる見通しです。

続きがあるので
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150114/t10014671641000.html

依頼891

なんで国民一人当たり６３８万円の国への貸付金って言わないの？

もっと人口増やせばいい

国民1人が、国に638万も貸してる

金刷って返せばおｋ

>>2
米帝と官僚のテクニック

破産状態の俺には関係ない話

>>6
kwsk教えて

みんなドルに替えればイイだろ

例えるならお父さん(国)がお母さん(国民)から
お小遣いを借りてるようなもん

ただし公務員を除く

なんか減ったような気がする

朝日・毎日の社員1人当たり借金は3000万円って奴だな

そんなもんだったか？もっと多かったはず

>>6
もし返済されたら自分に返ってくるものなのか？

>>10
それってタコが自分の足を食うようなものだろう。

早く返せよ。俺金欠だし。

どこのアホ新聞かと思ったら、NHKだったｗ　　こりゃダメだな

>>4
だよな、こんな国民が協力して銀行に貯金して
国に金を貸してる国なんて日本ぐらいしかないよな。

勝手に借金背負わせて奴隷化

>>4

政府の担保は国民や企業に対する徴税権ね。
政府は徴税して国民（というか債権者、国債保有者）への借金を返済することになる。

これが真実
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

国民に無断で借金してる安倍は馬鹿なの？
海外にばらまいた金は国民の了解得てないよな
使途不明金てヤツだよ
会社なら背任で損害賠償求められるレベル

純債務は限りなくゼロに近い。

国債として俺たちが国に金貸してるのに
いつそれが俺たちの借金になったのかな
財務省君　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

国民一人あたりじゃなくて公務員一人あたりだろ

>>1
連帯保証人である公務員に請求してください

みんな７００万ぽっち払っちまおうぜ

>>23

国民から選ばれた国会議員の多数派が予算や法律通しているんやで。

>>20
そうそう、究極的には国が国民から一人638万円分取り立てればいいから、
日本人の個人金融資産が1400兆円あるというのは重要なポイントなんだよね。

もちろん、そんなに取り立てたら社会が崩壊するが。

この計算意味が分からない
公務員が身を切れよ

test

長期金利が異常に低いことのほうを問題視しろ。

別に払う訳じゃ無いから構わん
てか一人それだけ国に払うだけで日本はなんと無借金国家になれるんだぜ？
その程度分割払いなら払えるだろ実際

田舎なんてろくな企業ないから
当たり前の話、税に依存してる商売で生活してるわけで
公務員、医療系、土建屋系

都会の人間の納めた税金のかなりが田舎人の生活維持のために使われてると思われる

地方再生とか言ってるが田舎をなくす方向に進めたほうがいいんじゃないか

そうか！俺って借金背負ってたのか！！じゃあすぐ返すよ！！！

誰に返せばいいの？ｗｗｗ

全部寄生虫公務員が悪い

1400兆円までは大丈夫
1400兆円までは貸付論者を信じても大丈夫

でも議員報酬は増えているんだよね。
安倍が身を切ればいいんでね？

うまれたての赤ん坊から、がん桶に片足つっこんでる死に掛けた老人まで

>>36

納税という形で死ぬまで分割して返すことになる。
相続税が最後かな。

>>36
是非俺の口座にｗ

638万円って切りが悪いな

スパッと5千万円てのはどうかね？

これ流にいうとトヨタや孫正義は国民一人あたりから八千円の富を盗んでる

三橋教だと問題ナシ

【アメリカ国債】売って、返せよ。

一方オレは去年親父が亡くなて土地、株、現金で23億を相続した

結局借金大丈夫論って
後で返せるから大丈夫って言ってるだけで
払わなきゃいけないのには変わりないんだろ？
あほくせー

>>2
インフレで国民の資産を目減りさせてるけど怒らないの？

>>36
俺

三橋教だと

借りてるのは国民じゃないからおｋ

>>29
国会でODAの使い方とかやってんの？
見た事無いんだけど
予算審議で何処の国にいくら出すとかやってるか？
水素自動車でもいいよ
一台200万の補助金額国会で審議したの？

借金してるのは国。
貸しているのは国民。

これ無茶苦茶なこじつけだってわかってない人一杯いるんだろうな

夫婦だと1276万円
4人家族だと2552万円って事？
どこに返せばいいの？

>>45
教祖が誰なのかに関わらず問題なし。

つーか、具体的に問題を言える人がいるのか？

>>54
先進国で最悪じゃねーか
違うっていうならてめーが説明しろよ

国民の借金なら貸してんのは誰だよって話だわな

>>2
NHKをはじめ、日本を貶めたい鮮人に仕切られたマスコミ連中が多いんだよ。

>>55
この意味不明な言い分を正しいとするなら多分政府に返せば良い。

財務省は国家と国民を同一視するウルトラナショナリストの集団だ

正確には、帰って来る可能性が殆ど無い政府相手の債権が、
一人当たり６３８万の９割ほど（１割弱が海外保有なので）。

なんやて！金返せｗ

こんな借金しても財政が破綻しないなんて
日本の国力と財政は大したもんだ。
隣の国なら貧乏過ぎてこんなに借金出来ない

しかし公務員の給料は上げるしボーナスはガンガン出します
ついでにスポーツ庁なんてものも新設して天下り先を増やします＾＾＾

>>53

ktkr (w

三橋教徒 www

税収の中からやりくりするのが政治家の仕事
借金が多いなら支出を減らす努力と国民を裕福にして税収の底上げを計るのが政治家の勤め

政治家が乞食になったら本末転倒だわな

これ国に638万払ってやって、国の負担軽くした奴から最高級の行政サービス受けれるようにしろ
最高級とは何か？スマン、俺もわからん

>>62
デフォルトしない限り返ってくるわけだが？
デフォルトすると思ってる人はCDSを（三橋教徒と言われるので以下略）

人口減らして国民一人になれば、解決する。
債権と債務両方一人で持ってるから、何のマイナスもないｗｗ

は？貸してやってるの間違いだろ

自民党に投票するおバカさんが多い限り日本は財政破綻まっしぐら。
まぁあと２０年は大丈夫だけどな。

>1
かってに国民の借金にしてんじゃねーよ！
日本政府の借金だろ！

そんな金ねえよどうするんだよ

だーかーらー、なんで“国民一人あたり”なんて誤魔化そうとするんだよ！
こうやって国民の負担増もやむ終えないな！って流れにしたいんだろ!!

これは国民の借金ではなく、国の国民からの借金だろ。

予想外の税収増が見込めるので急に見通しが明るくなりました
この取って付けた様な報道は一体何を意味するのだろうか
これには明確な意図があると推測される
その意図に現実が沿わなければ直ちに深刻な事態を招くだろう

公務員の給料を最低賃金まで下げて返すのが筋ってもんだよな

嫌なら民間企業に転職しろよ

>>67
会社で言えば銀行から金を借りずに経営するのが経営者の仕事って言ってるわけだがそれでいいのか？
政府の仕事はそういうことじゃない。第一に国民の生命財産を守ること、第二に仕事を与えること、第3に教育を与えること。
これは国民の義務と表裏一体。

うわぁぁー俺638万円国に返さなきゃーって椰子が出てきそうなｽﾚﾀｲだな。
ところでいつ借金返してくれるのかな？

議員定数と公務員人件費を５割カットして生活保護と消費税を廃止しろよ

>>74
どんな形でも税金を年10万くらい払えば返済してることになるから多分ノルマクリアしてると思うぞ。

国民からの借金だろ、とかいってる奴バカだろ

国には徴税権があるんだから、国民が支払いを肩代わりさせられるんだよｗｗ

ドル建てでいくら？

>>55
オレ、おらは貸してる方だからおらに返して。

利益は俺がもらう
損益は等しく国民が負担するべき

>>80
そりゃそうよ
手厚い公共サービスを受けれたのも借金のおかげだから

財務省が勝手に作った借金だろ

国民の借金だよ？？

「お上が、子ども手当をくれた。ありがたや、ありがたや」　←　アホ
「お上が、１０億円の市役所を建ててくれた。ありがたや、ありがたや」　←　アホ

>>69

ＣＤＳは５年くらいの短期間に破綻する確率なので、破綻する直前まで上がらない。
日本は現状の公的債務増加ペースを続けると、１０年で破綻程度の状況だから、
上がり始めるのは５年後。

破綻の理由はシンプルで、国債ファイナンスの原資だった日本人の貯蓄が、
あと１０年で全額国債のファイナンスに回る為。

>>88
これに関しては明らかに政治家。
財務省は国民の生活とか無視して借金を返させようとしてるだけ。

>>83
正しいが、それを言うなら国民の借金という表現にも言わないといけないな

公務員が国民一人あたりから横領している金額です

国民は国にお金を貸して更にその国の借金を払わさせられるって
なんか変だぞ

介護報酬は減らしても
公務員給与は減らさない～ｗｗｗ

>>55
借金がないのに返す必要はない。
そのまま銀行に預けて通帳の数字を見てニヤニヤしてろ。
一生使うな。

>>10
その例えおかしい

>>80
機関、金持ち、外国人が貸しているだけでお前は税金で取られる側だよ

>>49
デフレでも金溜め込むばかりで使わないじゃん
インフレで良いでしょ

>>2
国の財源が税金である以上、国民の借金だよ。

おまえら早く借金返せよ
利息はトイチでっせえ

一人あたりの資産はいくら？
400万円くらい？

必死に税金を納め

挙句に公務員に、ののしられて

ぺこぺこする愚民

>>90
じゃあ5年後にCDS買えばいいんじゃね？
そもそも国債の金利下がってるのにその理屈はおかしいだろう？

この世に誰の債務でもない金融資産は無いし、誰の金融資産でもない債務も無い。
債務こそが金融資産（お金）なんであって、政府が抱える巨額債務はそれだけ巨額の金融資産があることの裏返し。
「借金はいつか必ず完済しなければならない」というようなことを言う人は
「金融資産はいつか必ずこの世から無くさなければならない」と言ってるのと同義なのだと知るべし。

あのさ、単純に１００億とか全員に配ってそれで家買ったり
借金返したりうまいもん食ったりしたら経済回らね？
給与とか家賃とかはそのままでさ　なんか困ることあんの？
インフレとか知らん

公務員リストラをしてくれればかなり楽になる

もっと大胆に借金を減らす予算編成にしろよ
一体何やってんだ財務省は

下痢便、金返せやボケ

オラは太っ腹だからチュンとチョンを追い出したらボー引きにしたげるど！
んにしてもアカピ社員は大変だの。
社員一人当たり3.200万円相当の借金になんだっけ？しかもホントに社員が借りる側として。
ヘンタイ毎日なんて一人当たり3.800万相当の借金だそうだが。
何でトーサンしねーの？

マスコミにばら撒く必要があるんだなあなるほどね(笑)

>>102
一般人や企業にとって借金は「返さないと怖い取り立て屋が来る物」だけど、
国にとっての「怖い取り立て屋」って誰だろう、って考えると色々見えてくるかもね。

あれ？下がってないかｗ

>>102
この際、国民一人当たりのってのは何の意味もないよ。
国民しか国債買ってないわけじゃないからね。
企業も国債買うわけで国民の資産に企業の資産合わせないとフェアじゃないよな？

>>112
＞国にとっての「怖い取り立て屋」って誰だろう

そりゃ国民よ。

国民一人あたり700万も政府に貸してるのに、失政でこの不況
もっとまじめに仕事やれや

地方公務員様の年収と同じ位か

>>79
は？
無借金経営しろとは言って無いんだが？

財政の話しだからお前の羅列してる話しは他でしろよ

予算案の可決の為の解散総選挙って
なんでやらないの？
(´・ω・｀)

財務省は財政再建も財政健全化もやる気は全くありません
やる必要のない数字のマジックだからです

>>106
持ち家がなければ、その百億を握ってお前は家を買いにいくだろう。家は瞬く間に価格が跳ね上がり1兆円くらいになってるよ。

>>93
海外の公務員の２～３倍、破綻したギリシャのような
高額の報酬となるように、公務員が公務員のためにつくった制度で
つくりあげた
どろぼう

借金こそが金融資産の正体だ、という原則論を抜きにしても、90％以上を国民が保有してる国債に関しては、
ツケを払うのも国民ならそれを受け取るのも国民だ。つまりは国民間でのやり取りでほとんど完結するわけで、
国民の間での分配の問題にはなり得ても、将来世代全体への負担の先送りにはなり得ない。

「子孫へのツケがー」とか言ってる人はそのレベルの簡単な話すら分からん人。

なぜこういうときだけ均等割なんだろうね

>>100
財源は税金だけでなく国債と通貨発行があるので別に税金で返す必要なし

>>105
何でも程度問題だけどなｗ

今のままの資金繰りじゃヤバいのも日本の実状。
ギリシャだってアルゼンチンだって、最初からあんなだったわけじゃない。

国が俺らに借金してるんだよな。
バイク買うからさっさと返せ。

俺638万も借金した覚えない！！

>>116
どの不況・・？

公務員の借金じゃん

>>4
国民一人当たり日本政府に638万円銀行預金してるのと同じ

>>127
借金をしてるのは国債を買ってる人からだから。
お前が国債を持ってるならそれ売ってバイク買え。

>>115
新円切替と戦時補償請求権に100％とかいう税率をかけて課税して巻き上げたんだから日本国民なんかちょろいと思われてる。
世界一恐ろしいのは岡山の銀行だよ。大手銀行が泣くほど優秀な取立て部隊が揃ってるからねｗ

国民1人当たり638万円の借金
注：公務員を除く

>>126
比較対象に自国で自由に刷れない通貨で借金してたギリシャやアルゼンチンを持ち出してる時点でねえ。
程度問題と言うのなら、史上空前の低金利を維持していてなお2％のインフレ達成すら難しいと言われ出した日本では
およそ財政に再建しなきゃならないような問題は存在しないよ。

>>90
お金が消える話は秋田市

今世紀に入り、公的債務増加ペース＞数倍の壁＞民間金融資産超過増加ペースという状況が続いている。

既に民間金融資産の殆どは国債相当のファイナンスに投じられていて、今のペースだと、あと１０年くらいで使い切る。

いい加減、現実逃避止めるべき、江戸時代から自国通貨建て内国債破綻しまくりの国に住んでいるのに。

>国民1人当たり638万円の借金

どうしようもないバカだ。日銀がお札を刷れば済むことだ。

そうか、お上はワイから638万円も借りとったんか
ほかのトコはええからワイにだけそっと返してくれんか

>>137
日本は今でも米本位制だったのか？

>>126
ギリシャやアルゼンチンは外貨建て債務、自分で刷って返せる円建て債務の日本とは全然違うよ

>>6
米帝が官僚をどのように操作するのか知りたいですね
やはりノーパンしゃぶしゃぶ系ですかね

自国通貨建て内国債だから財政破綻しないとかいう馬鹿なデマ信じてる人は、
「国家は破綻する――金融危機の800年」でも読みなさい、その実例が沢山載ってる。
４０００円以上する本なんて買えるかよという人は、日本史の教科書を、
江戸時代以降でいいから読み直しなさい、国家が国民相手の債務を踏み倒したり、
通貨増刷して経済が無茶苦茶になる実例くらい、高校レベルの日本史では習う。

貸した記憶はないけれど、そろそろ返してもらおうか

>>137
資金循環統計を見たことがあるかな？上でも書いたけど、誰かの債務＝他の誰かの金融資産。
公的債務が増加しているならその分必ず他の誰かの金融資産が増加してる。
君が「民間」と言うのは「家計」のことではないかな？「民間非金融法人」って言葉は聞いたことあるかい？
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

増税と社会保障削減はもはやしょうがない

国民が貸してるのに
なんで借金になるの？

差し引きゼロ円で
借金なんてないだろ。

無理に公務員にボーナス出さなかったら、国債発行せずに済むのに。

健全化してからボーナス出せよ。

>>100
増税で返せば国民の借金
景気回復で返せば政府の借金

このすり替えを許しちゃ駄目なんだよな
景気回復出来ないなら公務員は身を切るのが本来の公務員

>>143
こういう中途半端な情報しか知らない人間は自国通貨建て債務が
どのようにして破綻したか、という事例の精査すらしたことが無いんだよな。
調べれば調べるほど過去に起きた自国通貨建て債務のデフォルトの状況と
現状の日本の状況がかけ離れているという事が分かる。

公務員の給料、共済年金、天下りに何兆円使ってるんだよ

ミンス時代は１人８００万円近かったのに
安倍ちゃんになって１５０万円くらい減らしたんじゃないか
会計操作だとしても心が軽くなった

国民一人あたりじゃなくて公務員一人あたりだろ

国民が貸してるとかいうアホって最近よく湧くようになったんだな
破綻して死ねばいいのに

国民が頑張ってインフレで返しても返しても
すかさず公務員がしゃぶっちまうから、きっとまた増える

「国民が貸してる」ってフレーズを誤解してる奴が多い。

お前らの預貯金から政府がすでに使っちゃった総額が一人あたり638万円な。
返してもらっても何も得しない、と言うか返して貰えないと預貯金が消える。

で、政府は返済の目処を失ってる。少なくともお前ら生きてる間に返す気はない。
これを「俺、政府に638万円も貸してんだ（ほくほく）」なんて言ってるバカ。

>>149
増税して公務員の給料上げてるのなんて日本だけだからな

>>143
これを貼ればいいの？

「国家は破綻する」著者らが誤り認める、米研究者らの指摘受け
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE93H04720130418
2013年 04月 18日

大量発行した国債の償還がすぐ来ると思ってるイタイイタイ病の人沸いてますね

前から思ってたんだけど国民が国に638万円貸し付けているってことにならないの？

国民が貸してる=国債は民間資産になっている
ましてや日本国債は円建てとすれは何をかいわんやである

>>160
ならない。財政出動とかで使っちゃってるからね。どこかに預金されてるわけでも投資されてるわけでもないから。

自分の借金を他人の借金と偽る論法なんだよね。
漏れは借金などしてないし、税金いっぱい納めてきた。
食いつぶしたのは誰なんだ。

つまり、国にかしてる一人あたり600万は帰ってきませんよと言いたいのだろう。貯金のない俺にはどうでもいい話だな

長州藩のせい

同じ手法でSBの社員1人当たり借金計算してみ

リフレ派のみに増税すべきでしょう
この詐欺師共に

>>160
マクロでみればそうなる
政府の借金は民間資産になってるからね

国有財産は一人あたり幾らになるのかな
頭が弱い私に教えて
　
88才の女性です、終戦のころはモテモテだったです。

定年後も働いている私には
国に借金を背負わされる借りが無い
労せずして食える日本が可笑しい
公務員やナマポを何とか削減しろ

>>13
その通り。
全力支援。

>>163
公務員・準公務員・みなし公務員・外郭団体

国民が1人当たり638万円もの金融資産を持ってるほど余裕があるのなら
もっと増税しても大丈夫だろ

吉田松蔭の弟子達が悪い

本気で脱税しようか悩むレベルだな

甘い
私の借金は1000万以上です

>>163
貴方が普段利用している道路やインフラ整備に使われました

>>156
政府が使ったお金がこの世から消えてしまう異次元世界に住んでるのかい君は。
政府が国債を発行して金融機関から調達した金は必ず何らかの支払いに使われ、
国の内外を循環して必ずどこかの金融機関にまた戻ってくるようになってる。
政府にとってお金は消費財じゃなくて備品なんだよ。
プレーヤーとゲームマスターの立場の違いを理解してない人が多すぎる。

>>1
無能公務員の給料を4割カットすれば10年程度で返済できるだろ。
警察・消防・自衛隊等の生命や安全にかかわる任務の人は給料減らさなくてもいいけどさ。

>>2
返ってくる見込みはあるの？

(´・ω・｀)おー! 国への貸付金200万近く減ってるべ。
ミンス時代とは雲泥の差だべ。なんだかんだ国民への恩恵(借金返済)はされていたということだな。やるなあ～安倍総理！

>>163
キツネが走る道路やシカが渡る長大橋の建設に使われました。
土建屋を食わせるために使われました。

>>2
だから踏み倒される危険が高いんだよｗ

>>180
帰ってきてるよ
ちゃんと返してるから

>>178
国が世界に一つだけならそうですね
一つだけならね

>>136
三橋貴明の読者はもうこういうスレ来なくていい

>>157
そうそう
エコカー補助金も自動車産業増益なんだから国民に返すべき
政府がエコカー補助金はあげたんだよって言うなら公務員が負って国民に返すべき

財務省も通産省も独自に積み立てた財源以外は返還義務を負うのが常識

>>172
みなし公務員はその並びには入らないだろ
公務員って単語に何かうらみでもあるのかね？

俺の638万早くかえせよ。

いつ貸したのか知らんけど。

>>163
財務省が自分達で作った借金を国民の借金という事にしてるだけだからな

>>173
最終的には大増税かインフレ課税での回収だからな

いまはインタゲに増税と両方でやろうとしてるが。

>>125
それインフレというムダな税金が掛かるので最もタチが悪いぞ

>>178
使った金は市場を回るが、必ずしも使った本人に戻ってくるわけじゃないよな。
必ず本人に戻ってくるならいくら借金しても安心だが。

政府は投資した分の金を回収できていないし、お前の口座に戻せる目処も今のところない。

真剣に議論したら人生かけた争いになるから
もうバカバカしくなってきたわ

もうどうせこんなバカの国どうにもなりませんよ
ずっと景気悪いし最悪後進国になるから
もうバカにするだけで十分

日本以外見てみ日本なんか完無視だから
最低彼らと同じようにするだけでいい

そんな殺生やで。勝手に人の名義で借金せんといて。

http://借金時計.net/
昔は1000万もあったのに円安のおかげでどんどん減ってくれてるね

>>163
地方公務員と政治家だよｗ

>>182
しかしそれらのインフラは
国民の生活水準を向上させ
政府が使ったお金は国民の所得を増やしました
非常に良いことですね

>>125
紙幣は信頼で成り立つのが原則で
市中に金が溢れたら皺寄せは必ずや
金融危機を引き起こし経済を直撃する。
国債は必ず債権者に返さねばならない。
外積じゃないから大丈夫と言ってるのは
外国なら踏み倒せないと言ってるようなもの。
紙幣の乱発は必ず紙幣の信用を揺るがす。

>>180
その場合借金が無くなるね。

何をグタグタ言うてんねんｗ　一兆円札千枚刷れば明日にもこの問題は解決するだろ！

肖像画は愛子様でよろしくお願いいたします

勤勉実直、知性と教養に溢れ、恥と礼節を重んじる協調性ある国民の国が

借金まみれ

なのはなんで？
日本人の国民性ってまやかし？
大和魂は捏造？

おれは借金した覚えないけど。
誰がそんな金借りてんの？
借りてんなら返せばいいけど誰に返せばいいのか教えたって。
力になるから。
あなたのためなの。

>>199
国債金利マイナスですが
日本国債は超人気ですね
経済指標くらい確認しろよ

>>198
その時代は借金増えてない
借金増えたのは90年代以降だぞ

しかもバラ撒いた挙句に成長が低迷してしまったｗ

>>177
経済効果のある物ならわかりますが
国家公務員のボーナスや宿舎にも使われましたね＼(^o^)／

HTTP/1.1 416 Requested Range Not Satisfiable
（･∀･）（･∀･）ｵﾂｶｲｵﾜﾘ　三三三三３
（･∀･∀･）
（･∀･）ｿﾝﾅﾆﾅｶﾞｸﾅｲｯﾃ

アチャー。
新年早々困った話だ。
これでアベノミクスも万事休す。
実り有る成果を全国津々浦々になどウソになってしまう。
今年はさらにＧＤＰが下がり、賃上げは大企業・公務員だけに終わるはずだ。
一般国民はさらに賃金が下がり少子化が進むのは間違いない。

>>204
単に日銀が財政ファイナンスしてるからだよｗ

>>185
円の大規模な流通先は日本国内にしかないよ。
外貨が不足してる国ならまた話は別だが、外貨に関しては
ご存知の通り世界最大の対外純資産国となるほどには蓄えがあり、
尽きる心配は現時点では皆無と言って良い。

またアホ財務省の大嘘か。

こういう大嘘って増税の口実にしかならんのに深刻ぶってみせるアホどもは財務省の犬か？

>>188
みなし公務員（但し税金から給与を得ている職種に限る）に変えといて

>>205
バブル崩壊があったからね
それとデフレで経済成長しなくなったから
でも国債金利はマイナス
何が問題?

80年代以前は借金そんな多くなかった
急激に借金財政になったのは90年代以降

その時代以降のバラマキは完全にムダ

>>213
成長が低迷したからデフレになったの
公共事業のやり過ぎが良くなかった

>>199
テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

安倍と自民党をテロリストとして国連に通報して下さい。
http://www.un.org/en/sc/ctc/contact.shtml

>>204
日銀が買いオペしてるから、そらそうだろ。

公務員リストラはよ

公務員のボーナス削除せえよ
１円も利益出してないやつが何が賞与だよ

そんなに賞与ほしけりゃ
会社の営業でもして仕事とって来いよｗ

>>209
黒田が異次元緩和する前から超低金利よ

国民の教育費や医療費などを無料にして一生安泰に生活できるレベルの福祉があれば税率爆上げしたとしても納得するわ
ただ日本国民に対しての福祉限定な
日本国籍持たない外人は100%実費でで。嫌なら国へ帰れのスタンスでいいわな
そんな政府なら全力で支持するわ

>>193
別に支払った当人のところに戻ってくる必要なんてないからなあ。
金はあくまで道具、備品。それを流通する過程において人々が働き、
モノやサービスを生産流通させることが重要なんであって、お金自体には本来何の価値もない。
政府としては、それで国民が働いてくれるなら自分のところに戻ってこなくても
刷ったり借りたりすれば済むからな。

政府が金を使い過ぎたんだよ
日本の低迷の原因はそれに尽きる

>>1
国民一人当たりの資産は？

せめてさぁ、俺らが納付してる住民税の相殺とか毎月10万円の給付措置くらいやって少しずつ返済してもいいんじゃないの？

え？公務員さんよぉ

>>215
そんなことはない
公共事業はGDPを確実に押し上げ
乗数効果も期待できる

>>222
日本ではそういうインフレ自体が最大のリスクだからｗ

>>217
日銀が買いだす前から低金利よ

>>226
90年代にあれだけバラ撒いても何の効果も無かった

もう結果は出てるぞ
バラマキはその場でしか効果が出ない
長期的には地方自治体の財政を常に圧迫してる

だから借りてないっていってんだろ

社長が社員に金を貸したら給料を社長からもらって返すので
これは社長の借金です、早く返したければ給料（税金）を上げ
なさいという詐欺を政府がやってるんだよ

>>149
言いたいことは心底同意だが、公務員は行政を行わせるために国民が税金で雇ってるから、残念ながら公務員にツケは払わせれない。
国の財政運営は国民が選んだ議員や内閣が国民の代行で行っている訳で、結局国民自身の負担となる。

>>229
いや90年代の公共事業は確実にバブル崩壊で低迷した経済を下支えした
その証拠に公共事業費と名目GDPはほぼ連動している

>>222
だから世界経済が発展しながら、日本は経済衰退してるんだろうよ。
国民の口座から勝手に持って行って投資しても回収できず、
国民を豊かにすることが出来ずにいる。金が流れたどこかに得してる人間もいるだろうが。

それがこの25年じゃないの。

>>227
「インフレしたら金利がー」かい？
こんだけジャブジャブの資金がある状況で国債金利が問題になるほど
モノやサービスの市場で流通する資金の量が増えるのは、
ちょっとやそっとじゃない経済成長してなきゃ無理。
その状況で税収や歳出がどうなるかは言わずもがな。心配の必要なし。

>>231
例えがわけ分からんよ
アホだろお前

>>233
だからその場でしか効果がなく、しかもGDPを水増しする事しかできてないって事じゃんｗ
墓穴を掘るなよｗ

>>235
資源輸入国でのコストプッシュインフレはこの世の終わりだよｗ

国の借金は国民の資産だと言うアホがいるが、
とんでもない間違いだから。

借りた金を返すための金は国民から徴収するしかないのだから。

官僚も政治家も景気悪くなろうが税収落ちようが
誰も責任取らないんだから気楽なもんだわ

地方の公共事業はドバイに無人のビル建てるのと同じだからな

>>234
投資してるならまだ良かったんだけどね。ロクに投資をしてなかったが故の低成長だよ。
公的資本形成がピーク時から半減させられたのに「投資が回収できてないから低成長なんだ」
なんて言われても苦笑いしか出て来ない。

お金そのものに本来価値は無いんだよ。君はまだその点を理解できてない。

>>239
その通りだよな
国民に徴税権は無いｗ

何で借金なの？
国債て財産なんだから
その分は資産てならないの？

>>236
子供が親から金借りて返してほしければ小遣い増やせみたいな脅しwww

国民一人あたり638万円の「不良債権」を持ってると言った方が適当だろ。
国民の通帳には知らない間に見えないマイナス638万円が記載されてる。
これを、なんとか政府に返済させないと638万円そのまま持って行かれる。

と言っても、政府の主な収入源も結局は国民の財布から金を抜くことなんだけど。

>>242
日本の地方なんて人口減少で終わってる
政府が何をやっても投資にはならん

よほど民間が知恵を駆使しないと地方の成長は無い

>>239
アポロが月に行ってないと言うくらいトンデモなんだが、誰ともなく言い出したよな。

実質賃金
５月　　－３．６％
６月　　－３，８％
７月　　－１，４％
8月　　　－２，６％
9月　　　－３，１％
10月　　－３，０％
11月　　－４，３％

「現金給与総額は９か月ぶり減、実質賃金も１７か月連続減」　News i - TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2381444.html

>>193
政府の金は一般の企業などの金とは意味が違うぞ。
景気を刺激したり、呼び水にしたり、加熱した経済に冷や水を浴びせたり
経済の調整弁の役割をしていているわけだ。
回収するとかそういった意味合いの金じゃない。
それに政府の借金を返したかったら、お前から預金せずにとにかく使え。
日本で全員が預金を出して使って回さないから景気がよくならない。

議員一人あたり表記にすればいいのに

国債は負債だよ
財産は不動産だの動産だの預金だのあるんだからそれと比較するのが会計学

>>1
国民一人あたりという意味のない指標
もう国民は騙されませんよアホ財務官僚ども

>国民一人当たり６３８万円の借金

この借金で買った（作った）国民の資産と相殺した金額を算出しないと意味ない。

　
【民主党】大震災の復興は放置で韓国支援

民主党が韓国に５.４兆円の経済支援を決定　（2011年10月）
http://blog-imgs-42.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/201112301704050aa.jpg　

酷い浪費だったよね（´・ω・`）

>>237
経済対策としては効果は間違いなくあるよね

>>250
金はさらに儲けるために使うんだよ
人口減少で衰退してる地方でなんて金を使う意味が無い

でも都市部はちゃんと好景気続いてるよ

>>238
今もコストプッシュインフレは起きてるから君に言わせれば「この世の終わり」なんだろうけど
「この世の終わり」って大したことないな。

資金量が増えてない状況で為替下落、インフレだけ起きてるならまずいんだろうが、
今は資金量が増えた上での事だからなあ。
薄まった代わりにトータルの量が増えてるなら後は分配の問題。

>>244
銀行など国債を持ってる人の資産で政府からすると負債
政府は国民から徴収するしかないから国民が返していくもの

>>2
国への貸付金っていう考え方が間違ってます。

>>258
この程度のコスト・プッシュ・インフレで済むわけないだろ
日本は超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超高齢化で年々借金増えて組んだし

政府「ボク達は貰って使いまくる人、国民は働いて政府に金出す人♪」

>>242
つまり政府はほぼ「浪費」で国債残高を積み立てたわけだろ？
国民にほとんどリターンもない。
その借金の山を「市場に金を流すことに意味がある（ほくほく）」
なんて言ってる奴はバカでしょ。

>>247
君の言う「投資」は結局「お金をいくら回収できるか」という意味の投資であって、
お金を管理し、お金を使って国民を働かせることが目的である政府にとっては無意味な話。

そもそも人口減少とGDP成長には相関ないぞ。
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap435.png

>>260
誰かの借金=誰かの資産なんだから正しい
簿記3級レベルだが

政府の借金は国民の税金で返すしかないんだから、国民の借金と同じ事

従って国民一人当たりの～という表現は正しい

>>264
＞人口減少とGDP成長には相関ない

あのな
そもそも人口減少してる国ってカスみたいな三等国ばっかだろ

GDPが増えれば豊かになるとかただの都市伝説だからｗ

つまり今の政府というか官僚が無能なんだな。わかった。

>>236
家政婦(政府)が毎月給料貰ってんのに家主(国民)のクレジットカードで勝手に買い物してる状態

返済義務を負うのは家政婦(政府)

先月子供産まれたんだがいきなり600万の借金か…そりゃ少子化進むわ

>>239
国じゃなくて政府の借金。
政府には通貨発行権があることを忘れているだろ。
金は常に一定量じゃないんだよ。
だから経済の状況を見ながら政治家の手腕次第でもなんとかなる。

嘘つき！

これ５年前の数字だぞ。もう１０００万円はいってるだろう。
どうして嘘でも国民を安心させれば「景気は良くなる」と言うんだ？

これは犯罪だろ・
おれおれ詐欺の安倍しんぞう

>>265
いや政府と国民はそもそも別人格じゃないでしょ
でも徴税権は政府にしかないわけですよｗ

国民は金つかんで逃げるしかない

>>263
いまの国民の銀行預金は政府の借金が所得になって貯まったものだが

つまりアベノミクスは破産するってことだな

一人当たりの資産まだ～～～～～～～

三橋貴明の読者が来ると独自のトンデモ論で荒らすからすぐおかしな感じになる

>>274
徴税権だけでなく通貨発行権も国債発行もあるが

インフレ＝好景気じゃないから
貧しい国は大体インフレですしｗ

>>280
あのさ、ダラダラ金融緩和してどんな事が起こるかは大体この２年で分かっただろ？
これを続けちゃ国が滅ぶよｗ

国民の借金じゃないよ!!
国の借金だよね。
全ての国家公務員の歳費をへらして、無駄な補助金カットして、外国への援助を止めれば直ぐに還せると思うけど。

>>261
こんだけ緩和しててなお「比較的安全だから」で買われる通貨で
今以上のスピードでコストプッシュインフレて、よっぽどのことなんだが
何を根拠にそんな「よっぽどのこと」が起こると思ってるのかね。
「誰かの借金＝誰かの金融資産」っていう原則も全く理解してないみたいだし。

俺なら48回払いでOK

俺の年収の倍以上あるんだが…

>>269
つまり家政婦の給料を上げる（増税）と家政婦は破産しなくて済むんだな

>>284
三橋の本だけ読んでて
２ちゃんを荒らすのは止めて

これで移民を入れようという訳だからお笑いだな。
竹中氏はとっくに米国に永住権を持っているし
財産もほとんど米国だぞ。

>>267
GDPだけが全てではないが、重要な指標だぞ。
まあ君が各指標を真面目に考えずにただ「日本がダメな理由」を見つけて叫びたいだけの人だという事はよく分かった。

まあその程度なら
なんとか3回は返せる

お母さんが肩叩き券を自分で発行して自分で保有すると
そんで子供に肩叩き券の負債があると脅かす

おいおいドルべースで話してくれよ。

政府の収入源が国民の税金だからといって政府の借金が国民の借金には
ならないよ
社員が金を貸しても社長は債権者にはなれないと同じだ

>>288
「論理的に反論する余地がなくなりました」ってことね、よく分かったわ。

>>287
その通り
それがアベノミクスの正体
だから実質GDPがマイナスになり、税収だけがUPしましたｗ

こんなのが続くのはゴメンだよな

>>282
何が起こったんだよ？
景気が失速したのは消費税導入のせいだと民主党ですら認めているだろ。
あのまま導入せずに続けていれば良かったと官僚以外はいっているのに。

>>265
そうだね。
国債のほとんどを日銀が買うことになるので
日本国民の全財産は日銀の物になりますね。

国民が貸している　　→→　　政治家官僚公務員が利権拡大のためにムダ使いのザル

何が国民が～～～借金しているプロパガンダ

維新明治政府とユダヤが創った民間銀行の日銀が量的緩和で札をするほど、50パー株主ユダヤが儲かる。
国民に国債が積み上がる。
政府紙幣発行しろや！ボケ

実質賃金（前年度比）
６月　　－３，８％
７月　　－１，４％
8月　　　－２，６％
9月　　　－３，１％
10月　　－３，０％
11月　　－４，３％

「現金給与総額は９か月ぶり減、実質賃金も１７か月連続減」　News i - TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2381444.html

腐れマスゴミも政府も、絶対公務員が元凶だと言わないよなｗ

>>263
公立学校、道路、公共施設、、、お世話になるかもしれない警察、消防、自衛隊、
住民登録や戸籍などの行政サービス、保険などの社会福祉サービス
キミには無縁かもしれんが、国や自治体が発注した工事やIT事業で食ってる人もいる。
ムダ使いは確かに多いと思うが、
これらは国民へのリターンだと思うがな（これら以外にも色々とあると思うが）。

さすがNHK
政治家の借金を国民になすりつけ

>>295
君のレスは全部三橋の本に書いてあるから
２ちゃんねらなら１冊ぐらい読んでるから
わざわざ信者が書き込まなくてもいいよ、概ね何を書きたいかわかってるし
誰か特定の経済評論家の主張を丸写しするレスはスレの無駄使いに過ぎん

これで移民を入れようという訳だからお笑いだな。
竹中氏はとっくに米国に永住権を持っているし
財産もほとんど米国だぞ。

国民一人あたりっていうのがムカつくんだよな
政府が国民に借金してるんだから
公務員１人あたりで計算しろよ

債権者は誰で債務者は誰よ？

一人あたり638万を国に貸してるって事だよな？

>>297
円安のせいだよ
消費税が有害なら５％維持してたら永遠に好景気にならないはずでしょ

>>263
上でも書いたけど国債はそもそも国民の金融資産なんだよ。
単に「政府が債務を増やす、というルートで流通したお金がこれだけあります」って指標でしかない。

民間人の借金と違って、政府の負債は返済して残高を減らさなきゃならないって性質のもんじゃないんだよ。
通貨の管理者、ゲームマスターとプレーヤーの立場の違いを理解しましょう。

>>254
形に残るものばかりでないし。
借金で行った「行政サービス」と言えばわかるかな？

>>283
真っ先にカットしたのは国民の権力である福祉とか社会保障なんだよなあ皮肉な事に

家政婦(政府)が家主(国民)の親の世話をしないって言い出した訳だ
その分経費かからないじゃんって開き直る始末

策士策に溺れるじゃないけど国家規模の財テクなんて講じるよりも、
「支出を収入以内に抑える」っていう基本のキで愚直なこと貫いた
ドイツ政府が一番経済順調なのな。

これで移民を入れようという訳だからお笑いだな。
竹中氏はとっくに米国に永住権を持っているし
財産もほとんど米国だぞ。

>>266

こういうバカマスコミの意見をそのまま垂れ流すやつってどういう神経してんだろうな

単純に個人がサラ金から借りた借金みたいな論理で言えるわけ、ないじゃない？

>>290
東京は問題無いって書いてるじゃんｗ

地方は先が無い
これだけの事だ

これは議員・公務員・天下りで割らないとおかしい

誰が借りたんだよw

年金自主返納期間を設ければよいのだけど
自主返納＞健康保険料率で格差

どうせ返せる見込みもないし、
そのうちデフォルトすれば良いだけじゃね？

なあ、

韓国は一人あたりどのくらい借金してるのか

例えてくれ

国の借金が国民の資産だと言うのなら
国民にその資産を放棄して貰うしか無いな
経済がメチャクチャになるかもしれないけど、一からやり直した方がいいんじゃないの？いづれ必ず破綻するんだから

5年くらい前までは、まだまだ騙せてたのにねえw

test

>>265
行政サービス、という形に変わってます。

一部は、ハコモノとか有形ですが、
行政サービスを行った公務員の給料にも変わっています。

>>304
三橋しか知らんのか君は。まあ内容に対する論理的な反論が無いなら以後無視するわ。

>>313
そう
ただ、笑えるのは三橋貴明は最近ドイツのネガキャン始めてるんだよｗ
ドイツは間違ってるとか言い出して

あらゆる面でドイツの方がパフォーマンス良いのに

悪代官だなｗ

>>306
政府がまるで国民とは独立しちゃってる訳だが、おまえは何のために税金はらってるわけ？
国民の生活を営む為に必要な経費を払い、代行させてるだけなんだぜ。国民=政府じゃなけりゃただの暴君じゃねーか。

だれに対しての借金だよ

>>326
いやそれこっちが言いたいセリフだよｗ

政府「国債暴落してもいいのか！｣

国民「別にいいけど｣

国民が浪費家・政府にカネ貸しても、当の本人は元本を返すつもりなんかない。

日露戦争戦費・WW2敗戦後の共にデフォルト紙くず
極東でシナなどと戦争になったら同様。

　　破綻まで利子を返すサギ師やでーーー

地方が住みにくい
↓
人口減少する
↓
衰退する
↓
更に住みにくくなる
↓
更に人口減少する
↓
更に衰退する

そりゃ大変だ
急いで消費税を20%に増やしてこの危機を乗り越えなくっちゃ

>>321
質問なんだけどなんで関係ないスレで韓国なんだ？
そんなに韓国のことが頭から離れないのか？恋焦がれてるのか？

かわいそうに・・・

>>334
道路を沢山引けば地方に人が戻るって言ってる人がいるぞｗ

三ヶ月に一回出るニュースだよね
新しく出るたびにこれに騙される人が減ってってるけどw

アチャー。原油安で為替は円高、株は暴落。
新年早々困った話だ。
これでアベノミクスも万事休す。
実り有る成果を全国津々浦々になどウソになってしまう。
今年はさらにＧＤＰが下がり、賃上げは大企業・公務員だけに終わるはずだ。
一般国民はさらに賃金が下がり少子化が進むのは間違いない。

うわーたいへんだー
あべじみんにまかせるとにほんがほろびてしまうー

自分が死ぬまでに払わないといけないわけでもないし、死んだら請求書が来るわけでもないし、完済する必要もない
そんな不思議な借金

日本って一律にはもう考えられないでしょ

地方の地方公務員がシロアリ
団塊のジジババがシロアリ

なぁーんだ、たったの638万ポッチじゃん

>>338
今では野党すら政府叩きに使わないネタになっちゃったね

>>338
？

実際に消費税８％になっちゃったんだけど・・・

もういい加減に
この考え方やめろよ

>>338
それでもまだまだ多いけどな。
夕方のニュース風バラエティだと未だに「子供へのツケがー」ばかりで萎える。

返済しないきゃ困る人がいるってことか

>>329
公務員は支配階級ですよ？国民と政府は完全に独立してます。公務員は国民から年貢を徴収して支配階級の為に使うんですよ？
根本的に勘違いしてない？

公務員の借金です

どうしても政府の借金を問題にしたいんだったら金利で語れ

私の貯金より多いからもう諦めろ

>>347
いや実際に今の子供が大人になる頃には消費税３０％ぐらいにはなってると思うがｗ

>>336
調べるも何も借金まみれの国やったわw

>>353
まあ財務省を抑えられないとそうなりかねないな。
する必要のないブレーキを踏んで事故らされる国民はたまったもんじゃないわ。

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/8/8/88ecb9b1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/4/6/468aa846.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/2/4/24d3f8a8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/c/7/c74442e4-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/6/a/6abcf977.jpg
http://www.ekins.jp/social/problem/politics/bbs/board/img/13959077730004.jpg

日銀が年間80兆国債買ってるけどなwww
安部になって200兆買ったから残りは800兆、
返済してる分合わすと8年で日本は無借金国wwww

>>351
今の金利で語っても向こう50年以上は借金が増え続けるわけで
50年後の財政を保証できない限り何の問題解決にもなってないぞ

人口減少で労働力が減り、社会保障費はうなぎ登りで先が不透明なんだし

政府の借金、国民の資産とか言ってる奴は、
まるっきり国政を勘違いしてる。
代行させている、という自意識が全く欠けている。後、日銀の国債買いオペは、今、まさしくない金を、将来の生産から生み出す価値から借り受けていることを忘れちゃならんよ。

６５歳以上の
無職の年金受給者まで
国民一人あたりに数える必要性無くね？

こいつら税金を更に食いつぶして借金を増やすだけで
１円たりとも返すことないんだし。

一人あたり638万円の債権者ってことですね。
僕たちは金持ちだ。

>>358
政府の借金が増える事と50年後の財政が保証できないって何の関係も無いし…

>>349
なら政府転覆しかないな。頑張ってくれ。

前自民政権末期には、マスコミが毎日のようにコレ言ってたよな
それでますます財布の紐が固くなって不況を加速してくれた
古舘とみのもんただけでも、
どれだけのマイナス経済効果があったやら

公務員給与は前年度GDPの％で決めるべき！
世の中にマッチした給与ならば
総生産をあげる為に頑張るのでは？
税金で支払うだけの基準では税金を上げることにやっきになるだけ

俺は借りた覚えないぞｗｗｗ

公共事業バラ撒けって言ってる奴が恐ろしいのは３、４％の成長ぐらい普通に出来る、しかも税収弾性値４とか本気で言い切る点なんだよね
１億総玉砕レベルの無理ゲー

保守だったのは野田と小泉ぐらいで後はリベラルだから借金が増えまくるのさ。

>>354
日本の人口の半分の人口で、国家予算がトヨタグループの売り上げ程度、
それで先進国並みの体裁を整え、F15やイージス艦を買って、徴兵してる国だよ。

借金だけトリクルダウン

衆参両議員を半減させればあっというまに借金はなくなるよ。
税金が一番無駄に消費されているのは政治家とその取り巻きの使う経費なんだから。

全国の議員も減らせばさらに効率よく減らせる。
政治家なんて日本全国の9割は不必要な存在。

>>1
だからさ、公務員の人数だけで割れよ

>>365
貯蓄率は３０年ぐらい下がる一方なんだけどｗ

>>358
それが本当なら、とっくの昔に金利が上がってるｗ

お札刷りまくれば？

>>362
右のポケットが左のポケットに借金してるようなもんかな

>>363
彼らは「使ったお金がこの世から消える異次元世界」に脳内だけ飛んで行っちゃってるのさ。
政府がお金を使っても基本的には徴税対象の間を循環し続けるだけで、国内からお金が無くなるわけじゃないんだけどね。

>>375
いくら屁理屈こねても公共事業予算増やす選択肢は間違ってる

>>366
じゃあ税金もGDPで計算すべきだな。
下がった分、国民の頑張りが少ないんだから、
懲罰的に上げないとな！

よくインフレにしないと解消できないとかいうけど
金持ちがインフレとか許してくれりゅの？　(´・ω・｀)金持ちは困っちゃうよね
いやその前に金持ちだけ金ののべぼうとか買っちゃうのか。ズルいな

何かで米国債と借金の額が同じと読んだ事あるけどね。
この国ってなんか怖いね…

人件費で借金作ってなんで国民が負担するんだよ
テレビ実況やってる奴はこの
国民一人あたりの借金の表現がでたら
総突っ込みしろや

>>377
それじゃ困るんだよｗ

俺の金は俺の金ｗ
政府なんて全く信用出来ないしｗ

国民1人当たり、だけじゃなく
・子供・老人・正規・非正規・富裕層etc
割り方はいくらでもあると思うんだけどな

>>1
まった、こういうウソを言い出す。
いい加減にしろ、財務省。

国民一人あたり６３８万円の借金

ではなく、

国民一人あたりに、国が返済すべき借金が６３８万円

だろうが。
おめーらが、国民の預貯金を担保にして、国債を発行しちょるんだろうが。
ウソを垂れ流すのはやめんかい。

>>379
公共事業悪玉主義者ですな。「主義者」はこれだからタチが悪い。

マスコミを叩くより、公共事業バラマキやりたい奴の屁理屈に使われる方が問題だよ

国家の財務を単式簿記での負債の部のみを声高に叫び、資産の部をひた隠しに
隠し続けてるから>>1こう言う脅しになるんだよな。

国家の財務も貸借対照表で講釈して欲しいよな！！

そんなことより少子化対策しろよ
今すぐ子供を産める女性が
全員産なせるくらいの極論のような社会政策をしないと
１０年後では遅い。

>>384
日本から出て、完全に健全な徴税と完璧な予算消化をやってる政府の国に移民すれば？

>>1
だから何度言ったらわかるんだよ
国民が借金しているわけじゃないだろ

>>387
だから三橋貴明の読者だってバレバレなんだよ
強靭化なんてゼネコンから献金貰ってた族議員が推進してる劣悪な政策だぞ

>>387
一昔前、テレビでよくやってた「無駄なハコモノ」なんかを見て
感化されちゃった人なんだろうと思う。

>>392
地方がちゃんと独立してもらいたい
それか、ちゃんと自治をし、公務員のムダをチェックして欲しい

>>381
日本の金持ち＝不動産を持っている

インフレになれば、不動産価値も上がる

638万を税務署に払った人は、尖閣の土地の権利をもらえるようにすればいい

>>384
そもそもお金は政府の備品ですよ。政府によって付与される権利を細切れにして数値化し、
紙や硬貨、あるいは帳簿上の数値として記録した単なるデータ、情報。
お金の本質が「政府から与えられる権利」である以上、君がどう思おうと、
お金の所有権は政府の掌の上。

>>394
実際に90年代のバラマキはムダだった
だから地方の過疎化を止められなかった
ムダな投資じゃないなら予算を切っても効果は継続したはずでしょ？
「投資」ならね

>>398
完全に社会主義脳にやられてんじゃねーか

日本の持ってるアメ国債200兆
日銀の持ってる日本国債が200兆
1000兆から引くと600兆

日銀がしばらくは毎年買うって言ってる日本国債が年間80兆
日本が返済してるのが毎年20兆程度
これだけでもあっという間に借金なくなる

その上に世界一債権持ってる日本
将来明るすぎだろwwww

>>401
地方の将来は暗いけどね

ま、殆ど地方なんだけどｗ

>>393
君が公共事業関係の統計を一つも見てないのがバレバレなだけだな。
これまで使われた公共事業費の内、いったいどれほどが無駄になったか、
そもそも何をもってして「無駄」と言うのか、その定義が出来ているかすら怪しい。

せいぜいが「テレビで無駄に見える公共事業を見た」という程度の知識レベルでしか語ってないんだろう。

>>399
それ、財政と家計の区別が付いてない人の典型

日本はもう一体じゃないんだよ

地方財政と都市の財政は別物

公務員の給料あげるんじゃねーよ

>>403
チャンネル桜に洗脳されてるようにしか見えない

なんで政府債務÷国民なの？
企業も納税者でしょ？

>>1
×国の債務
○政府債務

>>402
政府と言うか財務省が利権拡大で
必死に金集めてるからな
あいつら自分の子や孫の時代のことどう思ってんだろ

>>395
北海道、島根、鳥取、沖縄あたりは極貧状態だなw

>>400
社会主義じゃなくて、事実だよ。お金は政府の備品であり管理物というのはね。

そもそも社会主義国の多くが失敗したという事と、社会主義的な発想がすべて間違っている、
というのはイコールではない。他の全てが正しくても、たった一つの致命的な間違いが
全てを壊滅させるという事は往々にしてあるものだ。

問題ないだろう、どんどん円すれば問題解決だからな

細かい説明を抜きにすれば、
不況でサービス残業が蔓延するなんて現状はもろに
国民が借金返済のため無給労働させられてるも同然なわけだ。

>>395
それこそ無駄だよね
あいつらは借金して>>385に恵んでやってる事を無駄とは思ってないんだから
まずは「お前らがしてる借金なんだ」と自覚させるのが第一歩

とか言うと「お前らの選んだ代表のした事」とかしたり顔で言うが…
公務員全員俺らに選ばせろ

>>408
そう書いた方が見出しが面白いし売れるから
乞食がない頭振り絞って考えた記事なんでしょ
察してあげて(笑)

600万程度ならすぐ返せると思うだろ？
だがそうじゃないんだよな～

>>407
君の主観的な意見はどうでもいいから「公共事業が劣悪な政策である」と言うに足る
客観的な証拠となり得る統計などの証拠をどうぞ。

ていうかチャンネル桜も見てるのか。暇人だね。

俺たちが「638万円はもう返さんでいい」って言えば国の借金チャラになるのか
簡単な話じゃないか

あれ？前は890万とかいってなかった？

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

>>419
そうそう。結局は国民の間での分配の問題なんだよ、これは。
全体的に何かリソースが不足しているという話ではないの。

政府が、国民1人当たり638万円の借金をしていて
その返済するための財源は税金なのだが
結局は根本的な税収を増やすための
景気を良くする努力と能力が足りてないってことですね

俺障害年金で暮らしてるけど
遡及5年で420万円国から貰った
正直こんなにいらない
半分くらいでいいと思う
国は福祉に金を使い過ぎだと思う

保育園増設のために遊休地を買い上げてくれるなんて
笑いが止まらないな。

シングルマザーは税金にたかるなよ。特別扶助とかにすがるな。
養育費をちゃんと取れ。

他人に貸している金は？

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

こりゃひでーな。税金払うのも馬鹿馬鹿しくなってくるよなぁ

>>424
ちょっと福祉と関わったらそんなん結構あるよ。
ホント借金莫大な國のやることじゃないよ、と思うね。ザルに水を入れてるのといっしょ。

国に638万円払ったら一級市民になれるみたいな社会が近づいてる
払えない奴は二級市民、ナマポは三級

>>419
通帳から638万円消せばOKかな。（ない人はある分だけ）

俺の800万返せよ
円安で額減らしてんじゃねーよw

　ﾈﾄｳﾖ　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　ｱﾍﾞﾁｮﾝ
　　　　　　 | なりすまし民族　　|　
　ﾄﾝｷﾝ　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　ｼﾞｬｯﾌﾟ
　∧＿∧　　∧＿∧　||　 ∧＿∧　　 ∧__（＼
<丶（´∀｀<丶（´∀｀） || （´∀｀） >　（´∀｀)|　|　ｻｶﾌﾞﾀ
（つ　　丿　/ 　　つ || ⊂　　　＼（〉　　　　ﾉ

国債暴落とか脅しになるの？

へぇ～、やっぱりジンバブエになるだって納得したら
今、さっきまで脅してた当人が、なるわけねえだろって怒りだす

これの繰り返しなんだよね、2chでのこの議論

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達賴喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

ID:tKITiCpA0君が現れてからスレの勢いが明らかに急激に落ちててワロタ

>>424
いるだろパチンコとか風俗とか
じゃんじゃん使え
どーせ税金だ

>>281
ジンバブエでさえ経済成長率1.7%ww
日本は・・・

地方公務員が作った借金だろ！
クソますごみは間違えるな！

わいは借金した覚えはないでぇ(^o^)

1000万ぐらいなかったっけ？めちゃめちゃ減ってるやんwwwww

>>440
政府の借金は国民全員の借金
身に覚えがないとは言わせまへんでえ
利息はトイチでっせえ

>>431
その638万円はどうするの？

日本国籍欲しい奴は６３８万円払わないとねｗ

ホント国民を萎縮させる事ばっかだなｗｗｗ

で、一人当たりの資産はどれくらい？
複式簿記の資産と負債を両方書かないと
おかしいでしょ

>>441
ハイパーインフレにすれば借金なんか全部消えるよ

>>446
実質値としてはその通りだけど額面値は変わらないよ。

ジュース一本10000円位になれば600万円なんてどうと言うことはない

つい一年前はチョンの下僕の朝日新聞や変態毎日新聞が
「国民の借金一人あたり1000万越え！！」って記事書いていたのに
また随分と減ったな

会社も税金払ってるのに会社に割り当てはないのかよ

>>437
パチンコは昔に比べて出ないからやりません
風俗もインポ気味なんで興味ないです

俺は資産あるんで貰った障害年金分は
俺が死んだ時に返済することになるわ
だから俺はゴク潰しではないのです
一時的に金を借りて暮らしてるようなもん

>>438
経済規模のデカい日本と
ジンバブエの成長率なんか、比較できないから

じゃあ、６３８万払うから、今後一生、税金払わない
でもいいようにしてくれ。

消費税もだぞ？　あと、インフラ利用料も、税金分を
割り引いてくれ。

>>448
給料は変わらなかったら死ぬけどなw
給料も100倍になるのか？

俺は６３８万円も借金した覚えはねえええええええええええええええええええええ

>>451
君はいい奴だな
幸せに暮らしてくれ

>>449
ドルベースの金額で考えたらもっと減ってるよ

少子高齢化で借金がどんどん加速しちゃううううううううううう

>>298
日銀の国債金利収入は国庫に返還されることも知らんのか

国の資産は国のもの、国の借金はおまえらのもの by マスゴミ

国の借金こんなにあるんだから、電波料値上げしないとね

>>455
来るぞ～取り立て屋

円安のおかけで1000万の借金が600万に減ったのか
ありがてぇ

グロス債務は６３８万だがネット債務は３００万くらいだろ
ふつうBSはネット債務でみるんだけどな

>>282
金融緩和なんか止めていい
さっさと積極財政しろと

いい加減に誤解を招くような言い方を正せよ。　クソ財務省

>>461
取り立てるのも取り立てられるのも同一人物という不思議

>>456
ありがとうです
ほんとはスレチな話題だったかもしれないが
メンタルヘルスがサーバー落ちてたもんでこっちに避難してきました

>>325
その公務員給与は個人消費という形で国民の所得を増やしますね

アチャー。原油安で為替は円高、株は下落。
新年早々困った話だ。
これでアベノミクスも万事休す。
実り有る成果を全国津々浦々になどウソになってしまう。
今年はさらにＧＤＰが下がり、賃上げは大企業・公務員だけに終わるはずだ。
一般国民はさらに賃金が下がり少子化が進むのは間違いない。

国債って、タンスの中に忘れたまま死んでいく老人もいそうだな
電子化なんか分からんだろうし…

>>442
その利息は国民の収入ですが

>>471
いや、金融機関や保険会社が利益を独占して庶民には回さない。

はいはい連帯責任

>>452
そらそうよ。
>>470
個人向け国債て証券があるわけじゃないから、ほんまに忘れやすい。作った時の預かり証みたいなのと、定期的にくる債券残高報告書しかない。

>>472
企業利益になりますが

政府の借金を国民の借金と言い替えているから何時までも不景気なんじゃないか？

>>454
逆に、給料が全く変わらなかったらジュース1本1万円なんて売れないでしょ。
売れなきゃメーカーは値段を下げるしかない。物資が足りない状況ならまだしも、
国民が必要な物資を輸入するに足る外貨を大量に抱えてる日本では
給料を無視して物価上昇するには限界がある。

>>4
正解。

借金ばかり言ってるけど国民一人あたりだとどれだけの資産があるんだ？？
借金だけじゃなくて資産も言うべきでしょ。

>>475
そう、そして内部留保に回ると。

日本企業の内部留保が過去最高
http://news.kyokasho.biz/archives/25928

>>470
いやほんと、きちんと記録を残しておかないと、遺族は取りはぐれるぞ。

わあああああああああい、俺たちシャツ金大王だあああああああぁぁｗｗ

円建てだから、まだ日本の借金はもう少しは大丈夫
ドルの借金がそろそろ限界に来てる方がよっぽどヤバイ
アメリカこけたら日本もこける

>>480
企業が利益を出すのを否定する
共産主義者ですか？

いまどき
「国はいくら借金しても、良いんだよ。恩恵が回ってくるから。」

　↑　こんなこと言う人はアラブの春の革命も真っ青。「国ってなに？」という知識が途上国以下レベル。

一人辺り638万ずつ刷って配ればよし

>>479
そもそも国内で循環している物だから金額に意味なんてないんだよね
円の価値を決める物は国内外の気運でしかないし

減ってね？
前は800万だったような

で一人当たりの債権は？

国民からの政府の借金が１人あたり６百万な

>>484
企業の利益が上がっても必ずしも国民一人一人には回らないってことだ。
株高の利益が国民一人一人には回らないのと同じ。

勉強しろタコ

>>474
残高報告書がくるなら察知可能だろ

>>483
日本政府が保有している米国債を売ろうとすると、米国から圧力が掛かって売れなくなる
日本以外の同盟国にも同じ対応をしてるらしいな、いつまでそのやり方が可能なのか知らんけど

金貸した覚えはないが
国はいつ返してくれるんだこれ？

公務員が作った借金！

あれ一時1000万になったのに減ったのか

>>1
またマスゴミの話題誘導か
もう飽きたわ

>>474
>個人向け国債て証券があるわけじゃないから、ほんまに忘れやすい。作った時の預かり証みたいなのと、定期的にくる債券残高報告書しかない。

知らなかった！
てっきり、しっかりした証書があるのかと思ってたよ
やべえな…故意に忘れるの狙ってるとこあるだろうな

.

毎年利息だけ返済して、毎年借り換えすれば、永遠に返済不要

　　　　　　　　　財務省・日銀が考えてるのは↑が真実

.

年収800万公務員「国民のために借りてやった金が積もり積もってるぞ。早く返せよ。」

>>483
ドルの借金？
アメリカ国債があるから問題ない
そもそもアメリカ国債が満期を迎えるときドルがないと返済に充てるしかないのだから国債が上回っている時点で問題ない。

>>493
米国債を売って財政を賄う、ってことは
　　米国債を売ってドルを得る→ドルを売って円を買う→円を財政に回す
って事だから、円高に寄与するんだよね。
円安で苦しんでるなら多少はやってもいいと思うけど、やり過ぎると円高の弊害が出てくる。

国の財源が税金である以上、
国債の償還も税金で行うことになる

その分公共投資等への割り当てが減るから、国民の借金というのは間違いではない
作為的なものの言い方だとは思うがね

但し、日銀引受の場合は償還する必要がないから国民の借金にはならないな

もういい加減、国民が政府に貸してたんじゃなくて、本当に国民の借金だったと気付くべきなんだ。

とりあえず公務員のボーナスやめろ

>>485
お前がそう思う理由は「国ってなに？」という知識が途上国以下レベルだからだよ

>>494
貯金してたら銀行がそれを原資に国債買ってる
みんなが銀行から金下ろしたら、
原資が減って銀行が国債を買う量が減る　→　貸す金が減る

>>504
わいは借金した覚えはないでぇ(^o^)

>>491
話が脱線してるな
スレ違いだから

>>505
ボーナス止めてその分月収増やせばＯＫ？
そういう話は年収で考えろ、でないとただのバカの感情論。

>>503
世界史的に見て国債の償還を税金を使ってやるのは事象としてはレアケースの部類だぞ。
基本的には国債は同額の国債を発行して返すのを永遠に繰り返して運用するもの。
そうやって増やし続けても問題ないことは、200年かけて公的債務残高を13万倍にした国とか、
20年ずつで国債を倍々に増やしてる国とかで絶賛実証中。

勝手に俺入れてんじゃねーよ政治家様だけで負担しろ

税收より償還金が上回る場合は金のなる機械で刷って補いますから心配御無用

借用書も無しに638万貸してると言われましても…

>>503
日銀引き受けの場合も償還する必要あるんだけどね

>>142
戦略国際問題研究所で調べれば分かるよ

そっかー、実は借金だらけなんだー

これまで以上に節約しないと＞＜

借金を作ったのは老人

>>507
お金下ろしても、全員がタンス預金するんでなければ基本的には何らかの支払いに使われるわけで、
そうなるとそれにより所得を得た人が結局は金融機関に預けたりするから、ある程度のタイムラグはあるにせよ
結局は金融機関が持つ現金量に変化はない気がする。
現金だと額が大きくなればなるほど保管や決済のコストが上がるしな。

バカは政府の借金を国の借金と思い込んでるからな
https://m.facebook.com/home.php?refsrc=http%3A%2F%2Fsp-search.auone.jp%2Fsearch&refid=8&_rdr

>>504
そうそう、返済義務があるのは国民だから重税なわけだし。
誰がどこにばら撒いたか？それは不問
完全に決定してるのはお前らが死ぬまで搾られて返す金ということだけ。

>>511

仰るとおりです

経済成長しない且つ国債発行残高を減らしたい場合には税金で賄うしかない、
という仮定の話でした

説明不足で申し訳ない

円安で外から見た場合日本の富は借金と共に減り続けていますｗ

>>519
そうかもね
GDPの三面等価（だっけ？）みたいなもんだねえ
タンス預金がクソなのは確実

>>511
ネズミ講理論はもう長期的人口減少確定で破綻してる

>>514
君の親やその親が代々積み重ねてきた借金だから君も子供に押し付ければいいんだよ
永久に次世代に先送りすればいい
自分の代で清算しろなんて理不尽だよね

あれ？800万円じゃなかったけ？

>>494

徴税権を担保に政府は借りているわけだから文字通り徴税して金を返してくれる。
簡単に言えば増税してかえしてくれるよ。

お茶飲みながらゆっくりエロサイト見て年収800万退職金2000万たっぷり公務員年金を税金から得る親父が一言。
「俺ら公務員が国民のために借りてやった金が膨大な額になってるが、早く返さないと破綻するぞ？大変だから、俺らの給与はアップな。」

>>528
担保とか信認とか別に曖昧な言葉じゃないんだよな

財務省叩けばいいと思ってる馬鹿が勘違いしてるけど
本当の敵は地方の地方公務員だし

>>526
そもそも清算する必要なんてない
国債は永遠にそのままにしていればいいし
国債無くしたら兆単位の日本円どうやって運用すんのよ

一体誰に借りてんだよｗ

>>511

ドイツは最近返し始めてる。

>>526

祖父母の時代は赤字国債の発行は無かったよ。

良かったな　貧乏人全員で裁判所に行って、借財６３８万円・返済不能で破産宣告出してもらえるぞｗ
明日から働かないで済むナマポ貴族認定だｗ

面白いのが
土建バラマキ派の連中（国交省の犬）って揃いも揃って地方公務員を擁護してる点ｗ

「公務員叩きは愚か、マスゴミの洗脳」

らしい

>>526
赤字国債を始めたのは田中角栄だぞ。

それまではまだ日本の財政も健全だった。

バブル景気をむさぼった奴が返せよ。

>>531

普通に経済は成り立つよ。
赤字国債ゼロでも戦後数十年普通に政府は運営されてた。

ハイパーインフレかもーん

進次郎はＦラン卒だけど賢いな　預貯金ゼロ円で資産は車だけだろ
とられるもん無いわww

ドル換算GDPが大好きな円高厨は、財政赤字は決してドル換算しない件

官僚公務員天下り、全てのトータル維持費を出させろ。
軽く税収越えてるから。

現在の日本国債発行額は１２９４兆円
これを１億２０００万で割るといくらだ？

内国債なら金融期間をすべて国有化し、政府貨幣で全額償還したことにしてチャラにしたらいい。

孫の代に負担ガーとか意味わからんな。
日本人がバカじゃなければとっくに通貨単位切り上げてるだろ。
明治政府の100億の債務で今俺らが破綻するかって話。

だいたい文脈が見えてるじゃん
中央銀行戦時体制に戻してまで財政ファイナンスするとこまで日本は追い込まれてるわけだが

バラマきたい国交省族議員は「財政問題は無い」と工作し
（国土強●化グループはゼネコンから献金貰ってる）

俺たち国民の本当の敵は財務省じゃなく、財務省をそこまで追い込んでる奴らだろどー考えても

だから財務省叩きしてる連中は要注意だ

>>536
そっかw
そんな短期間でこんなに増えたんかいw
やっぱり団塊が一番悪いって事だね
角栄みたいな政治家選んだのもその時代の国民だし、恩恵受けまくりだもんね

スレタイは何故にわざとらしくピッタリ半額の値段を書いたのか

>>536
角栄はゴミだよな

強引な開発で日本の地方の良さをぶち壊しにして、東京流出を加速させた

>>524
少額ならタンス預金もあり得るけど、1000万円とか1億とか超えてくると保管や決済がタンス預金じゃ厳しいな。

>>538
いやだからデフレでゼロ成長なのに国債は減らす必要ないから

なんで、災害とかない年まで赤字の予算組むの？
民間じゃあり得ないだろ

経営者としてバカじゃん

田舎に行く度に思う
ムダに整備された駅、無意味に立派な最新デザインの庁舎、公民館、田舎の情緒台無しｗ
これじゃ逆に都会に行ったほうがいいとなっちゃうでしょって

>>551
必要無いも何も社会保障が今後兆単位で増えるしｗ

借金を日本に在住する人全員に擦り付けた場合の金額がそれだろ？
まずそんなことは起きないが万が一なったらあの民族は祖国に帰らせてくれニダ！チョッパリは国を上げて我々を拉致軟禁してるニダ！って言うだろうな

>>551

減らす必要はあるが、減らすことができないの間違いだね。

>>533
ドイツは最近不況になってきてるね、国が赤字返すということは投資や
支出減って不景気になるということだよ
国債がない時代は他の国の借金で円発行して経済回してたんだよ
経済規模が大きくなってくると通貨量も増やさないといけないから
国債発行しなければならなくなる

>>555
名目GDP1％成長の増収で余裕で賄えるが

ID:DzJdJyb20

こいつは倉山満スレで一日中書き込んでる「モタニ」という引き篭もりのキチガイだ
相手したいならご自由に

>>552

国と民間を同じだと考えてる時点でどうかしてる
もっと勉強しよう

>>525
ねずみ講じゃないんだな。人口とか関係なく
「お金は使ってもなくならず時間をかけて国内外を循環し続けてるだけ」っていう原則に基づく話。
あとは、円の大規模な流通先が基本的には日本国内にしかない、って話も含む。

>>551

社会保障費も公共事業費もデフレだからこの程度の支出で済んでいるんだよ。
インフレになればこの程度の支出では済まない。
歳入増なんて霞むぐらい歳出は激増する。

>>559
それ５０年継続出来るの？

借りた覚えがないのだが

政府が返せませんって言ったら、うちらの貯蓄は全部ぱあってこと
更に勤めてる会社も潰れるし社会保障も止まる
警察も機能しなくなって北斗の拳

>>549
あれが新潟に土建マネーをじゃぶじゃぶ投入しなければ、
今でも新潟は首まで水に浸かって田植してただろうし、
金丸がいなければ山梨は日本住血吸虫の巣窟のまま。
遅れた脳みその政治屋でも遅れた時代にはそれなりの
存在価値があった。

>>557
減らす必要はない
減らしたら国民資産が減って国民が貧しくなるだけ

>>562
だから90年代のバラマキの金はその後数年間どうなっちゃったの？

まるで消えたかのように嘘のようにデフレに突入しちゃったよ

>>1
マスゴミの脅しに煽られてたまるかっ！
話題づくりして金もうけばかりのマスゴミ
主張もすぐにころころ変わる
借金増えた本当の原因すら報道できない低レベルマスゴミ

700万程度なら払うから今のうちにリセットしてほしい
これは日本国民の総意

>>568
困るのは今のジジババだけだろｗ

>>565
貸してるんだよ
社会保障受けてる人と、大メーカーの損失補填に

なんで均等分けするんだよ
手持ち資産で割れよ
金持ちの負担多いに決まってんだろ

>>564
継続するように積極財政でGDP上げる

今のジジババと公務員に我慢させればいいだけの話なんだよ
なぜそれが出来ない？って事

ここのスレもどーせジジババだらけだろ

>>558

ドイツは財政黒字。45年ぶり。1年前倒しで達成。

>>575
え、そんなに税収弾性値あるの？ｗ

>>533
ドイツがレアケースなんだよ。自国の経常収支が黒字化し、政府が緊縮を実行しても
共通通貨精度のおかげで為替が上がらず貿易で不利にならない国だからこそ可能な芸当。
ま、ユーロ圏の他国に色々押し付けた上でのことだから長続きはしないよ。

>>563
インフレがいいとは言わんが
経済成長のためにはディマンドインフレは必要だろ
経済成長で支出にも対応できるよ

>>568

減らす必要はあるが、到底できない。
ご心配なく。社会保障費すらも税収で賄えなくなる規模に拡大しているから。

庶民に増税課すよりも政治家公務員の給料を大幅減額して
財政健全化しろ。

で、その借金の債権者は？
債権者は誰？ｗ

>>261
日本はめちゃめちゃにホロン部

>>1
丑田滋,安田浩一,野間易通の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人が印象操作に必死ｗ　さっさと自殺しろゴミクズ

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人工作員記者一覧
・海江田三郎=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.
・武蔵野メンバー,あまてらす,20世,鰹節山車:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ

>2　キチガイ朝鮮人による印象操作ｗ

>>563
そう、それが正論

しかし公共事業バラマキ隊によると
「財政出動を長く続ければ続けるほど税収弾性値は増加する」らしいｗ

あいつらバラマキ正当化の為なら何でも言うよ最近ｗ

>>547
すまんちょっと訂正。
最初に赤字国債を発行したのは佐藤栄作。

今に至る赤字国債の増加が始まったのが田中角栄。

>>580
何で公共事業バラマキでデマンドプル型のインフレになるんだよｗ

>>578
あるでしょ

だからこれ経済圏の話なんだよな
貸してるとかの話じゃなくて
だからそれだけあるんだから裕福にやりゃあええやん
そこで政治力高めて最終的にタンス預金でつけ払わせるのが一種のテクだろうな

毎度おなじみのミスリード「国民一人当たり何円の借金」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>568
そんな打ち出の小槌じゃないんだから
外国から収奪してるってことだぞ

>>580

全く無理。
インフレになれば社会保障費の上昇角度は今以上になり、公共事業も同じレベル
を行うにしても予算は拡大しなければいけない。消費増税を２０％とかそのレベルに
上げても追いつかないレベル。計算すれば分かる話。

公共事業さえ増やせばあらゆる問題は解決かｗ
すげーｗ

借用書書いてないんで無効ですね（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

>>569
え？そりゃ国民なり企業なりの所得になって後は金融機関で眠ったり、未だに国内外を循環してたりするよ。
まさか本気で使ったお金がこの世から消えたとでも思ってたの？
ばら撒きが効果を発揮しなかったのは「炭に火が点く前に種火を消してしまったから」と考えると分かりやすい。

>>2
返ってくる可能性が100パー無い金を貸付金とは言わない。

＞一人当たり６３８万円
こんなの税金を食ったり税金ドロボーした政治家、官僚、資産家、８９３に返済させろ！

国債って全部償還したらそれこそ経済死ぬよなｗ

日本が持ってる債権は米国債と言う不良債権なので実質持ってないのと同じ
つまり借金だけが事実

>>586

インフレ時代を忘れたバカがいるんだよね。
インフレ時代でも景気対策の名のもとにバラマキをやったが歳入はまるで歳出
に追いつかない。赤字国債による予算の自転車操業の始まりはインフレ期に始まった。

>>596
１０年バラ撒いても２０年バラ撒いてもゼネコンに利権誘導してるようじゃ同じだよ

>>598
誰かの負債は誰かの金融資産だからねえ。
国が国債を返済すればその分だけ確実に「誰か」が金融資産を減らすことになる。

>>574
国が自分の資産売却して
買える金持ちが買えばいいだけなのにね。

公務員１人あたりの負債額で公表すべき。

国民関係ないから。

>>601
君が個人的にゼネコンが嫌いなだけでしょ。

>>598
その通り
それが分かってない奴が溢れすぎている

安いとか高いとか外国通過との比較なんだってことまだ分かってない奴が多くて

>>1
金返せ！

>>574
資産税を導入できればそりゃ問題は無いわな
しかし日本は悪平等国家だからねｗ

債務が増えて何が起こるかって想像すると良い未来は見えないわ

>>596

将来の徴税に先送りしただけやで。
子や孫のクレジットカードを政府が使用したってこと。
親の世代で消費して、徴税は子や孫世代。

>>593
消費税なんか上げたら
経済が疲弊して税収はさらに落ち込むよ
引き上げるべき超高額所得者の税率と大企業の法人税

しらねーよ。バカみたいに国債発行して公務員の給料に充てやがって
国民の貯蓄も米国以下だぞ。年寄りが生活費に使ってるからもう家計費の溜め込みなんて期待できない

政府の借金が増えても現状何も困る事は無い

>>605
コンクリートから人へ、ならいいんだけどな

強靭化は旧ソ連化への亡国ルートだと思われる

>>596
ピケティがそれ否定した
最後は世界の金持ちが総取りした

>>1
役人が国を食いつぶす、そういう構図。

無能な政治家と官僚が国民から国債という形で借金してんだろ

「お金は働かないと得られず、使うとなくなるもの」という
労働者としての個別の視点でしかモノを考えられないから
国家財政を家計簿に当てはめてしまうんだよなあ。
ゲームマスターとプレーヤーではその能力も目的も違うんだから
同じ理屈を当てはめたって意味ないのに。

>>611

高額所得者から得られる税収なんてしれてる。
大企業の法人税引き上げて国際競争力を減退させていては日本の国力が低下するだけ。
誰がこの豊かな日本を作ったと思っているんだよ。
政治家でも役人でもない、民間企業だ。その競争力を低下させてどうするんだよ。

>>610
んで、それは全部財務省だけが悪いらしい
使った奴は悪くないんだと

ルサンチマンを財務省＆民主党にぶつけて増税インフレを飲めってのが最近のトレンドｗ

公共事業費は寧ろ削り過ぎなんだよ
ここ数年はともかく、その前は10年以上ずっと右肩下がり

で、その「ムダ」を削った結果、財政健全化したかといえば、寧ろ悪化してるわけで

デフレ期にムダ削減しても経済が縮小してジリ貧になるだけっていい加減気づくべき

報道みるといつも思う
なんの意味があるんだ？
全くマスゴミは国民を馬鹿にするとはよく言ったもんだ。
一体何のために、何をしたいためのこんな意味ない報道するんだ？

国防費減らせって婉曲に言いたいんだろうが、それよりNHKの高い給料減らせってんだ、ば～か告bぷ日減らせ、

今だって労働力人口で割れば一人当たりの借金は増えるし
何十年もすれば生涯賃金超えるかも

>>621
90年代の公共事業バラマキって日米構造協議でアメリカからゴリ押しされた政策なんだけどｗ

>>614
コンクリートから人への結果トンネル内でコンクリートが降ってきたよね

移民受け入れればいいなｗ

>>613

支払いは将来の増税だからね。今は大したこと無いね。
消費税も上がっても10％ぐらいでしょ。現段階ではね。

>>614
ああ、未だに民主党支持者なひとでしたか。どうりで・・・
「思われる」って思いっきり君の個人的な感想だしね。
まあ大した統計的な根拠なく言ってるのはよく分かった。

>>1 そんなに借金あるなら民事再生やら厚生やら破産宣告しろよ。一回目は許されるで。そしてやり直せよ(*^o^*)

>>625
あれ民営化の弊害だろ

>>621

小泉構造改革でムダ削減して税収拡大したんやで。
つい最近の話を忘れたんか？

>>514
借用書ならみんなの貯金を国に貸し出した金融機関がたくさん保有しておりますが何か？

>>1
当方は借りていないし、各種保証人でも無いぞ！
NHKは意図的に「日本国民」と「日本国政府」を混同させているな。２ｃｈの「NHK解体論」は正しいのだろうな。

>>619
しれてない
プラザ合意前の税システムに戻すだけで景気は回復する
豊かなどと言うのは単に物質の話でしかない
それに企業の競争力などまやかし
社員の生活は追い込まれてる
企業の利益は投資家・投機家への配当と
内部留保に消えてるからだ

>>627
将来っていつ？
例えば、明治時代の借金なんて経済成長してるから今だと全然大したことない額になる

将来の事を考えると政府が今借金して経済成長させた方がいいね

>>622
国の借金煽る人ってNHKとかTBS好きだよね。
要するにそういうことなんだろうなあ・・・。

>>610
上でも書いたんだけど、90％の国債を保有してるのは自国民なんだから
ツケを払うのも将来世代なら、ツケを受け取るのも将来世代だよ。
要はどんなに悪く見積もっても将来世代の間での分配の問題になるだけなんであって、
将来世代全体に対するツケにはなり得ないんだよ。
「どの通貨で」「誰から借りてるか」という視点が君たちには無さ過ぎる。

>>635

新円切替で一回リセットしてるだろ。
その後数十年赤字国債発行ゼロで日本政府の予算は組まれていた。

国民1人当たり638万円の借金
国民1人当たり638万円の財産？

うちの爺ちゃん、この4倍近い国債買ってるなｗ
郵便局員がくるたびに口車に乗せられて買わされてるｗ
田舎では、こんな年寄り多いんだろうね。

>>628
民主党じゃなくても普通はそうだよｗ

http://stat.ameba.jp/user_images/20120525/23/georgemallory/1b/16/p/o0508022611993117976.png

借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ
借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ
借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、

昔陸軍
今財務省

国民の借金ではありません
公務員と、政治家の借金です

国民は、だまされています

>>638
だから、将来っていつ？

>>614
この国は毎年どっかでコンクリートが壊れる国だからな。
壊れたコンクリートはしっかり直してほしい。

>>614
ソ連がだめになったのは給料が変わらないからみんなやる気なくしたことだろ

>>640
教育投資を増やせ、って話なら大いに賛成するぞ。
そのために公共投資を削れ、って話がナンセンスってだけ。
金利やインフレ率が許すうちは財政なんて国債使えばいいんだよ。

そもそもこの試算に意味があるのか。
国の借金を産まれたばかりの赤ん坊もふくめて割り勘にするとか馬鹿なの。

>>635
名目GDPだけゼネコンへのバラマキで水増しすることがお前にとっての経済成長なのかｗ

【税金の無駄遣い】瓦礫広域処理予算の9割は瓦礫処理以外に
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-284.html
https://www.youtube.com/watch?v=MDrUgy4l8nE
「自民党に政権が変わってからも基本的な流れは変化していませんし、日本の政治機構を本気で変えなければいけない時が来ているのかもしれません。」

>>648
そのくせ法人はカウントされないんだよね

>>634
しれてるよ。
税収の概算出してみ。富裕層、超富裕層の収入なんて国家財政から見たらしれてる。
所得増税すれば節税するだけ。それが富裕層。

配当は年金財政にも関わるから全国民に影響がある。
内部留保は大半が現金であるわけではない。設備等々に消えてる可能性大。

そのGDP水増しファイナンス思考がもうアカい世界への第一歩だと気づく奴はおらんのか

>>645
民営化したために
利益第一主義で定期点検を疎かにされた結果だ
その半民企業に公金を注ぎ込んでも
外国投資家を始め株主配当に消えるだけ

>>内部留保は大半が現金であるわけではない。設備等々に消えてる可能性大。

ないない
企業が貯蓄してるの

負債＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜海外国債
なんだから日本の心配よりもまず自国の心配でもしてなさい

>>637

ツケを受け取っているのは引退世代だろ。
圧倒的に支払っている金額以上に受け取っている。
世代間格差の問題も知らんのか。基本だぞ。

厚生年金の世代間格差払い損世代ともらい得世代
http://money.smart-ness.net/1256.html

日本は昔から、税金の無駄遣いが多いことで有名
http://www.renaultec.com/
名目上は目的税でありながら、実際はいろいろなところに横流しされ、無駄遣いされている税金もあります。
横流しされて、無駄遣いされている税金の代表格が自動車税です。
自動車税が道路や自動車関連の公共サービスだけに使われていると考えるのは、とんでもない間違いです。

>>649
ＧＤＰが増える事を経済成長って言うと思うよw
特に今は名目ＧＤＰが成長してない事が問題だから成長させないと…

オレはちゃんと成長するんならどんな形とってもいいよ

>>653
同じようなことを書くが社会主義国が衰退した事と社会主義的な個別の政策の良し悪しは別だ。
社会主義的だからと頭ごなしに否定するのは単に思考停止して政策の幅を狭めるだけで害悪でしかない。

結局歳出増やしてるんだから
どうしようもないわ

>>637
全くその通り

そもそも国民に借金の知識がなさすぎなのよね。信用創造知ってる国民なんて1%もいない
お金のことをちゃんと国民に義務教育で叩き込まないととんでもないことになる(既になってるが…)

つまりは俺は今だいたい貯金800万くらいだけど
実際は162万くらいなんだよってことなのか？

国民1人当たり638万円も政府にカネ貸してんのか

日本人は金持ちだな

>>657
バラマキ一派によると「世代間格差なんて問題じゃない」らしいｗ
インフラを作ることが子どもたちへの贈り物なんだとｗ

>>627
借金を返済するとか言ってる時点で、借金のことお金のこと何も分かってない

>>631

確かに法人税収は増えたが、財政健全化はしてないだろｗ
国債発行残高は小泉時代にも膨れ上がってる

やっぱり所得が増えて、所得税収が増えないと景気は良くなったとは言えないね

>>644
じわじわ増税、社会保障負担は増えてきているだろ。
これからも負担はずっと右肩上がりだ。
同じ年収でも過去より今、今より将来の方が手取りは少なくなっていく。
これが将来負担の実情だ。

「手取り収入」は13年間で約9％も減っている！
http://diamond.jp/articles/-/64818

>>652
税システムを元に戻せば
節税対策は人件費を増やすことに使われ
庶民の所得が増える
因みに税システムを元に戻すとは
高額所得者の税率を引き上げるだけの話ではなく
有価証券取引税の復活や
キャピタルゲイン課税の廃止なども含めて全部だ

今、政府の借金を増やすなって言う事はＧＤＰを成長させるなって言ってるのと同義

>>662
あのな、人口減少で夕張だらけの地方がどうやって信用創造するんだよｗ

出来ないから中央政府が肩代わりして地方公務員の給料払ってやってんだろ
アホかっちゅうのｗ
そうやって日本一律に問題をまとめるのは止めろ

国民1人当たり638万円も政府にカネ貸してんのか

日本人は金持ちだな

よく「日本はギリシャじゃない」って言う奴がいるけど、それじゃ何の説明にもなってないわ

日本は「加盟国ギリシャだらけのEU」だよｗ

６３８万円の元を取るには～
・図書館、歴史館、プール、公園、国道、橋の利用・高額医療への突入
・長生きして出来るだけ年金を多くもらう・要望や相談などで役人をタダでこき使う
・家の前の凹んだ道路を直してもらう・市主催の弁護士無料相談利用
・国への要望をバンバンする・国体の無料見学・防災訓練参加
その他、国が行う無料行事にしつこく参加する

>>662

ぜんぜん違う。資産の世代間格差。
社会保障費の給付と負担の世代間格差。

引退世代は低負担で多くの給付を受け取り、多大な資産を構築している。
現役世代は資産も少なく、社会保障の負担は大きく、給付はあるかどうかもわからない。

これが現実。

【政治】国民1人当たり638万円の借金

政府「貸した金返せよ、貸した金返せよ」
国民「借りてないよ」
政府「638万円返せよ、638万円返せよ」
国民「ううう・・・」

>>654
韓国がいい例だな。
>>655
産業によるだろう。
建設業や運送業は内部留保の大半が設備。いい例が航空会社だな。

五分の一以上、日銀が引き受けてるけど
日本人は金持ちだなww

阪神淡路大震災でも莫大な震災復興予算が、
復興とはほとんど無縁の名目で使われたのはあまりに有名

阪神淡路大震災当時の莫大な復興予算も官僚役人、政治家、ゼネコンがおいしくいただいたのが現実

馬鹿政治家がやらかしてできた借金を国民一人あたりに勝手に換算すんなヴォケ！

またそうやって不安を煽る～w

国民1人当たり　　に　　638万円の借金　　

だろうが、ＮＨＫいいかげんにしろ

>>657
使ったお金がこの世から消える異次元世界にお住いの方は大人しく異次元世界に帰っていただきたいんだが・・・
今、引退世代にお金を払ってるのは現役世代。引退世代が受け取ったお金や、現役世代が貸しているツケは、
時が立てばそのまま保有し続けるか、あるいは相続や税金と言う形で将来の現役世代や引退世代に引き継がれる。

>>668
？？？
それ、借金の支払いと何の関係も無いよね？
将来はいつ？って質問にも答えられてないし…

国民一人当たりの資産も言えよな。

>>667

バブル弾けてから一番マシなのが小泉時代。
その時一番歳出削減、構造改革をした。
社会保障費にも切り込んだ。全然切り込みが足らんけどｗ

>>678

日銀は金持ちだな

日本は金持ち国だ

>>687
たしかにまるで湧いてくるかのようだw

>>686
小泉時代の名目ＧＤＰ見てみろよw

>>669

妄想はいいから。
そんな政策で政権取れないからどうでもいいや。

今募集している利付10年を買うべきか買わざるべきか、それが問題だ。
利付5年を待つのがいいかな。

>>688

ようするに、何の問題もないな

>>686
まあ俺は小泉竹中好きではないけど、実は格差が最も縮んだのもその頃だったんだよね

年金200兆
外為100兆

見合いの資産があるんだからバランスシートから外せ。
負債に入れるな。

>>689
あれはバラマキで水増しした見せかけのGDPじゃないだろ

>>684

関係有るよ。
これからずっと負担が増えていく。
同じ年収でも手取りはどんどん減っていく。
将来ってある一点から急に増えるんだはない。
過去より今のほうが負担は増えているし、将来はもっと増えていくという話。
そんなんも理解できないのか？

警察による集団ストーカー；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、電磁波による触覚攻撃、思考盗聴

>>689

歳出歳入のギャップ見てみろよ。

>>663
こういう風に勘違いした人が現れてしまうんだな

これな、国民ひとりあたり○○円て俺が借りたわけじゃねーんだからやめろや
俺だったらないならないなりの使い方するわ

「誰かの借金＝誰かの金融資産、つまり借金こそがお金」
「お金は使われたぐらいでは消えない」
「通貨によってその流通先が限定される」

こういう誰も否定しようのない原理原則から考えれば
それこそちょっと頭の良い小学生でも分かるようなことが何で分からないのか不思議だ。

>>691
利付債は把握してないが、個人向け国債なら定期預金以下になったなw

>>690
妄想ではない、現実的ビジョンだ
勿論、一朝一夕に戻す事は出来ない
しかし指針がないとさらによからぬ奴らに可笑しな方向に誘導される
取りあえず直ぐにやるべき事は消費税を5％に戻す事からだ
それから小泉改革前のシステムに戻す
プラザ合意前に行くのはそのあと

追認するわけではないのだけど、本当にやばいことになったとして
700万足らずの借金返せない人たちってどれくらいいるの？

>>699
同じどころかそれ以上の問題だよｗ

年金だって減るし、可処分所得だって減るし

一人あたりの資産もあるんだけどな（　・ω・）ｙ─┛～～

>>695
アメリカの好景気で水増しされてますが…

>>696
借金関係ないよね？
少子化だよね？

>>698
国民にとっては基礎的財政収支が改善するよりも名目ＧＤＰが増える事の方が良いんですが…

>>683

君の議論だと税金なんて集めなくていいっていう話だけどね。
実際は不可能なんだけどね。なぜかわかるかな。

今生きてる世代だけで返す訳じゃ無いだろ。

>>707
何でアメリカの好景気が水増しなの？ｗ
意味がわからんｗ

>>1
638万円を国に払ってやるよ
その代わり今後一切俺にたかるのはやめてくれ

そうそう
三橋のトンデモ論はどこまで行っても無税国家を可能にしちゃうｗ

増税と緊縮でこの借金を返済しても投資マネーが次の投資先を探してダブつくだけで
庶民は重税と搾取に合うだけっていう
貸してるのは国民だから平気ってのは国債たんまり持ってる金持ちだけが言える話

堤とユニクロ柳井と三木谷とエイベ松浦と秋豚とマー君から徴収すれば良かと

お金は「働かないと得られず使うとなくなる有限の資源」なんかじゃないんだけどね。
お金は「政府がその気になればいくらでも増やせる単なる備品」で、
政府が運営する「日本円」というゲームのスコアに過ぎない。

>>706
その資産と言うのは
米国債と言う不良債権なので無いのと同じだよ

>>710
アメリカの好景気ってのはバブルで一過性のものでかつ外的要因
だから水増し

てか、お前の水増しの定義って何なんだよw

>>703

100議席ぐらい取ってから現実的って言ってくれ。
1議席もない時点で妄想より酷いレベル。

公務員と政治家の借金を国民に押し付けるなよ
ゴミ公務員と政治家の人数で割れよ

>>717
？

アメリカ今まさに好景気到来してるんだけどｗ

国民全てが638万円支払って、国の借金はゼロになりました。

で、国民は貧乏になったわけだが、幸せなのか。

日本が財政危機じゃない証拠、増税延期したのに長期金利は史上最低値
１１６円の円高

>>163
実は食いつぶしているわけでもない。
全体的に見ると、政府債務残高が増えるのと同じくらい民間金融資産も増えている。
バブル崩壊により徴税と公共サービスのバランスが崩れているのに、旧式の国家運営モデルを続けたので政府債務が増え続けるシステムになってしまっている。

>>720
だから、何だよw
お前の水増しの定義は？

あのな、景気なんてそもそも一過性のもの

アメリカはまだ若い国
少子高齢化もしてないし、人口も１億人増える
これからさらに高度成長だって可能な国だよ

>>709

今の引退世代が受け取ったり、消費している社会保障の負担を
何十年にも渡って返していく。
団塊の世代は数が多いからな。こいつらが給付を受け取った分を
少数の現役、将来世代が支払うという話。

>>1
国民一人当たりの資産はなんで言わないの？？？

>>708
なんでそういう話になるのかさっぱりわからない

国民一人当たりの債権じゃないの？

アメリカ国債を売ってロシアと仲良しなったらダメなの？

【リセッション】
景気後退。アメリカにおいては，四半期ごとの
GNP(国民総生産）が2四半期連続して前期を
下回ればリセッションになるという原則

>>709
返す必要すらないしな

資源輸入国では金を刷ることは自殺行為と一緒
金融緩和に追い込まれてる事自体が一種の敗北

アホか？
なんで国民数で割る計算するんだよ、問題のすり替えだぜ

追加の金融緩和したのに期待インフレ率は1%切りそう。安倍と黒田はこの理由をちゃんと説明しろよ。
財政出動が足りないんちゃうか？増税の悪影響をまだまだ軽く見ていないか？

>>720

小泉時代と比較にならんぐらいの好景気だよね。ｗ

国の借金なんて銀行預金と同じよ
国民が国に金預けてるだけ
ちゃんと利息ももらってるしな

>>708
出た出た。「だったら無税にできるだろ」君。本当にワンパターンで笑えるわ君たち。
無税にすることは不可能ではないが、そうなると通貨価値が暴落、破綻し、結果貧しくなる。
だから税は必要なんだが、逆に言えば「通貨価値の下落をある程度の範囲に抑える」
ことが税の役目という事であり、それさえ達成できる範囲なら
それ以上に税金を取る必要なんてないってことだ。

政府
「そうだ、国債税作ればいいんじゃね？」

毎年所得税で国に600万ほど払ってるんだけどさぁ。死ねよジャップランド！

増税して、ガゾリン税に消費税上乗せ。
通勤するのに6割以上の税金払ってるｙお
税率上げて税収下がるｗ
んで、２期ＧＤＰマイナスｗ

皆さん( ノﾟДﾟ)こんばんわ
「国民一人当たりの借金が～」
でお馴染みの
財務省ですｗｗ

２ｃｈおかしいので、今日は落ちるｗ

ハイパーインフレ予定だから問題ないよな

>>738
＞通貨価値が暴落、破綻し、結果貧しくなる。

だから今後無限に財政ファイナンス続ければこうなるんじゃないの？

>>718
まずは与党と野党がグルだという事と
既存メディアの全てが庶民を騙す為の大本営だと言う事に
庶民が気づくことが先だ
今回の選挙でも野党が結束して消費税を5％に戻すと言う公約で戦えば勝ってた
しかし自民が10％に引き上げを言い
野党は8％据え置きで戦うと言うプロレスをやった

＞一人当たり６３８万円

そして税金ドロボーでぶくぶくに太った富裕層や大企業の税金負担は年々減る一方。

国の借金は国民一人ひとりの責任だとかぬかして、
税金の無駄遣いを国民全体に押し付け、責任転嫁するのが政府、大企業富裕層の常套手段

政府なんて人格はないので債権も債務も
自然人である国民が持つことになる
つまり、これ国民間の借金の問題なのよ
おおざっぱにいえば年寄りがした借金＝貯金を
若者がかえさなきゃならん（貯金に実態をあたえなければならない）

少しかんがえればわかるだろｗ

>>743
その通り。
釣り針に完全に自分から引っかかっていってるよなｗ

>>746
現実には借り換えするからね
若者が返さないといけないとかあり得ないんだけどね

皇室って

国民なのか？　国民の定義とは... 天子家族は国の民ではなく長だから数にはいってないような気がする。
カウントに入ってるんか誰か　教えて？
学校を変えた人がいた。その学校は国民のための学校だから、入学できないんじゃねーの？

彼女は国民か？

>>744

有権者たる庶民の方が君より賢いと思うよｗ
だからこういう結果。わかるかな？
庶民は気づいた結果現状なの。君が気づいてないの。

>>746
老人は働いて収めた金のほうも結構すごいんだけどね
それをザル運用とバラ撒きで無どころかマイナスにしたのが長年の自民党政権なんよ

>>743
程度による。毎月1万円ずつ財政ファイナンスしたところで通貨価値が暴落することは無いが、
毎月100兆円ずつ財政ファイナンスすりゃさすがに通貨価値は暴落する。
インフレ率を無視して際限なく金融緩和するわけないしな。

終わりなき自転車操業だから宇宙の果てに旅してるのと一緒

>>751
ハッキリしてる事は
お前が俺より頭が悪いと言う事だけだな

で、誰が債権者なの？

>>753

その臨界点は誰にもわからない。

借金って元金と金利がセットのことを言うだろ。

日本国債って償還期限過ぎたら日銀が元金払うんだけど
（ちなみに金利も国債で払うと同じ話）

いったいいつまで借金と言い続けるんだよ。

働いている人限定ならその倍です。

リセッション】
景気後退。アメリカにおいては，四半期ごとの
GNP(国民総生産）が2四半期連続して前期を
下回ればリセッションになるという原則

【原則】ですｗｗ

朝日新聞の一人あたりの借金は3000万云々のコピペまだ？

>>753
うむ日銀がこれほど札刷ってもインフレにならないな
物価上昇率「ゼロ近辺」　ＩＭＦ、円安影響除き試算
http://www.asahi.com/sp/articles/DA3S11452282.html

聖域なき歳出削減とは言えないなあ
今年度に比べればマシだが

借金じゃなく国民一人当たり638万貸してるだろ。さっさと公務員は一般国民に638万返せコラ。

日銀券はありがたがるくせに、国債になると借金が～と騒ぐ不思議。
かなり語弊を生む言い方かもしれないが、大して違いないだろ。

>>757
金融緩和が絶対に引き返せない政策ってわけでもあるまいし、
インフレ率が上がって来たら引き換えしゃいいだけだよ。

で、こういう話をすると君らはたぶん「そうしたら国債が償還できなくなるだろｗ」とか
政府が使ったお金がこの世から消えて金融機関に戻ってこない
異次元世界の話をしだすだろうという事は容易に想像がつくわけだ。

>>755

一議席でも取ってからお前の妄想披露してくれよ。政策として実現する可能性がゼロ。

公共事業に大量に税金つぎ込んで、マイナスGDPなのに何言ってんだこの低能
ここ数年、大量にばら撒いた結果が、今の不景気と大量の借金なのに
糞下痢も、2chの低能と同じ思考なんだろうな

国債バブルがずっと続いてるようなもんだと言えばいいんだね
何かサブプライムの話みたいだけど、日銀財務省政府が結託して一生懸命ローリスク債権だと自演してる泣ける状態
しかも自分で買ってんのｗ
バカバカしいって言っても、これが現実世界なんだからしょうがない

国民にとっては増税インフレだけが唯一のファクト

>>764
でもお前国債保有してないじゃん

ま、これなら追加緩和の縮小くらいは
出来そうだけど、やらないだろうな

>>748
お金ってのは増やすのは簡単なんだが減らすのは難しい
借り変えても借金（国民預金）は増えていきインフレにならないか？　

>>766

異次元世界の想像力が豊かだね。君はｗ

>>764
君が銀行に行って、預金から638万円引き出してくれば返済完了だよ

>>764
バカじゃねーの？
国民一人あたりの借金でいいんだよ
どーせ税金という名で返済するのは国民以外いないから

>>773
反論が無い、という事は納得いただけたという事のようだね。何よりだ。

今の日本の問題は名目ＧＤＰが成長してない事
名目ＧＤＰを成長させるためには政府が借金してＧＤＰ増やすことが一番手っ取り早い

これさ
老人一人亡くなるたびに負担割合増えるよな

>>767
そもそも何で俺が議席を取る話になってんだよ
俺は全ての政党がグルだと言ってて
それに有権者が気づいてない事が元凶だと言ってるだけなんだが

日本は昔から、税金の無駄遣いが多いことで有名
http://www.renaultec.com/
「名目上は目的税でありながら、実際はいろいろなところに横流しされ、無駄遣いされている税金もあります。
横流しされて、無駄遣いされている税金の代表格が自動車税です。
自動車税が道路や自動車関連の公共サービスだけに使われていると考えるのは、とんでもない間違いです。」

>>770
銀行貯金があるなら。銀行が俺たちの金を使って国債買ってるよ。

銀行貯金があれば、俺たちは貸主。

>>775

正しい。
政治家や役人は税金を使うのが仕事なだけ。
企業や国民が税金を納めて借金を返済することになる。

そもそも借金できるのはその徴税権という圧倒的な国家権力があるからこそ。
徴税権を担保にどんどん借金を積み重ねているのが現在。
いつまで続けられるのか神のみぞ知る。市場が判断するんやけどね。

>>778
相続税で638万か、きついな

>>776
おっ、勝利宣言ww

金貸しが金貸せなくなったら商売あがったりですわ

あ

>>772
もし、インフレになるんなら願ったり叶ったりじゃんw
ただ借り換えでインフレになんてなるわけないけど…
基本現金増えないんだから

むしろ債権者だからどうでもいいな

債務不履行しそうになったらアメリカ債に乗り換えるけど

>>766
＞インフレ率が上がって来たら引き換えしゃいい

公共事業バラ撒くだけでインフレ率上げるという暴走ロード一直線なのに、急に緊縮しちゃうの？ｗ

>>775
だｋらさ、国債を税金で返したって毎年いくら返してるんだよｗ
日銀が新札発行して買い取ってるんだろ。

>>779

有権者は君より賢いからそういう意見は無視しているということ。
泡沫候補扱い。
そろそろ理解しろ。

>>781
じゃあ預金から638万円引き出せば返済完了ですね

やっぱ土建バラマキ派は思考が安直過ぎるｗ
角栄の時代から一歩も成長してない

古い!政府債務だろ

ここ数年で税金関係の取り立て異様に厳しくなってることは関係あるかな？

>>782
人間がやってること、あるいは人間が作った仕組みについてのことなんだから
人間の行動原理、原則が理解出来りゃ「起きえない事」や「絶対に起きること」ぐらいは
ある程度導き出せるんだけどな。

>>762
インフレにならないどころが、10年後のインフレ予想は1.4%前後(昨年7月頃)から、0.7～0.8%(12月)に下がってるw

シンプルな話。>>53で終了。
これにちゃんと反論できた奴をいまだ見たことがない。

日本も早く政府紙幣刷ればいいと思うよ

アメリカも散々ドルばら撒いてるからばら撒き競争だ

>>791
だから泡沫ってなんだよ
俺は候補者ではないし
どの候補も推してもいない

しかしもうお前みたいなアホはどうでもいい
以後スルーする

日本もアメリカと同じ、内需主力の国
他国に依存しなきゃ生きていけない国ではない

国民の借金と言っても、国債など債権返済されるものだから、国民の負債にはならない

>>797
５０年借金増やし続けても公共事業さえ増やせばノーリスクだという電波君がよー言うわｗ

マジレスしよう
未来の日本人の借金であって
今の日本人には関係ない(キリッ

>>798
財政ファイナンス
何それ？おいしいの？レベルだな

>>799
徴税するのは国。
納税するのは国民。

これで反論になる程度の理屈だろｗ

>>664
でも又貸しだから貸してても使えるんやで

>>789
インフレ率が上がって国民生活に支障がでりゃそりゃ引き締めるでしょ。
今はスピードが落ちてるからアクセル踏みましょう。
スピードが出すぎたらアクセルを緩め、それでもスピードが落ちなければブレーキを踏みましょう。
それだけのことだ。状況により取るべき政策は異なる、という当たり前のことを理解しよう。

外人が一時的にしか買わない（というか基軸通貨でここまで金利が安い国債ってないよな）国際なんだから
内需でいくら負債が増えても問題は無い。
移民をさせなけりゃ１００年後には人口構成が正常なピラミッド型になって復活するってばよ。
だから、俺が生きている間は移民は絶対に反対する。

>>803
ホントこれ
まぁスレタイで慌ててるのは能無しサヨクぐらいだろうけど

>>799
貸しているのは債権者な。

そして国は国民から税金を取り立てて債権者に借りた金を返すのな。

もう破綻としか思えない

こんな借金返せるとは思えない

国債買ってくれてるのは誰だろうねぇ
日本に金借りて返さない国はもあるねぇ

そもそも日本国債が借金とか言い始めた時点で経済が成長しなくなったんだろ。
少しは自分頭で全体の鐘の流れを考えて話しろよな。
足し算引き算レベルの話だぞ。

>>807
税金でなんとかできると思ってんの？
頭悪いの？
やっぱこのスレって馬鹿が集まるのかなぁ・・・

>>804

全くだ。

>>809
・・・インフレ＝好景気じゃないから
チャンネル桜一派はここがおかしいんだよｗ

インフレでしかも失業者大量発生

あのね、インフレの国って大方日本より失業も多いですからｗ

財政を破綻させた奴

だーれだ？

処刑しないと

稼ぎ（GDP)を考慮せず借金だけ問題にしても意味がない。

>>813
全額返す必要はないんだってば
全部返されたら金貸しが困るだろ
金の貸し借りがあったほうが色々といいんだよ

はーい。デフォルトしまーす。

>>804
藁人形論法に走る、って事はまともに反論できないと理解できて来たようで何よりだ。
50年どころか200年借金増やし続けてなお健在な国があるってのに、
「借金を増やし続ける」って事が何か致命的なことであるかのように考えられるのが分からん。
借金が増える、って事は全体のお金が増えるって事だ。借金＝誰かの金融資産なんだから。

三橋と竹中はグルです
プロレスをやってるだけ

国債買ってもらってる国民にあきらめてもらえばおっけー

>>792
個人的な貯蓄で、理論上はそうなる。

>>790
を参考に。
う～ん、分かりやすく言えば、日銀が金刷って、国債買う。んで円の価値が下がる。
円安だね。
原材料費は上がる。
砕いて言うと今、ヨーロッパへ旅行すると、昼飯食うのに２千円かかる。

天上の公務員様が返済方法を考えてない訳ないだろ

>>820-821

きみたちぃ

そんなことで誤魔化せると思わない方が良いなぁ

きみたちぃ

いずれ断頭台に送られるよ？＾＾

>>787
納得　勘違いしてたｗ

最初に借金した世代が得なだけで、最後に清算する世代以外は
得も損ももないでＯＫ？単純にまわしていけばいいだけなのかね
なんか落とし穴ありそうなんだけど

金は天下のマワリモノだから
国債刷って政府支出が公務員理論
今回7000億くらい削られてるみたいだからねえ
政策経費
まだまだだけど

>>815

戦後数十年発行しなかったんだからそのまま歳入レベルの予算にしておけば
なんの問題も無かったんだよ。
一度、薬に手を出したらどんどん効き目はなくなるし、量は多くなる。
そして止められない状態に。

>>789
この20年間何を見てきたんだよ。
今まで散々急に引き締めしてきた結果が今じゃないか。
20年間も超低成長を維持できる国は日本以外にないぞw
普通は20年もあれば、経済成長したくなくても成長しちゃうぞ。

格差が格差が
っていつも言ってるくせに借金は均等に割るのな。
アホマスコミのいいそうなことだよ。

>>811
能無しはテメーだよ豚。

>>823
＞50年どころか200年借金増やし続けてなお健在な国があるってのに、

債務残高が対ＧＤＰ比200%を超えてなお借金をし続けている国って何か国あるの？

まぁアホマスゴミやアホサヨクがどれだけ喚こうとも、
日経平均が高値を維持している事実は変わりようがないから、所詮無駄な抵抗だよねｗ

そんなこと考えてる暇あるなら、経済・・・いやそれ以前に日本語を勉強しろ言いたい

>>803
今は関係ないけど
未来の日本人の負担にはなるだろ
でなきゃ日本は無税金国家になれるよw

>>836
個人は売り越しているけどねｗ

>>826
政府も国民も返さないのが国の借金ておかしいだろ。

まぁ世界に影響力がでかすぎる会社は潰せないからな
なんくるないさ

>>831
勘違いしているようだが、戦後数十年は世界銀行とかから借りてたんだぞ
新幹線だってそれで作った
日本国内から金が調達できなかったってだけの話だ

>>829
経済状態見ながら借金は増やしたり減らしたりすりゃいいだけ
今の状況では想像しにくいけど過熱しすぎて困る状況ってのもあるからね
そんときは借り換えせずに返せばいい

>>829
今年死んだジジババは消費税１０％を経験すること無く逝ったが
今年産まれた赤ちゃんは消費税２０％ぐらいは通過するだろうな

リスク無く回すなんて不可能ってのは俺たち全員が知ってるはずｗ

>>826
だから公務員が国民一人当たりに638万円返すことにはならないよね
国民一人当たりに638万円返すために国民一人当たりから638万円搾り取らないといけないんだから

>>818
インフレターゲットならぬ失業率ターゲットをやったバーナンキをバカにしてるのか？

国民ひとりあたりの～
とか言ってるうちは公務員の給与下げ続けろよ

国債の利子は銀行の儲けになり株主・銀行経営者・銀行社員に分配されます。

いずれ税金＝銀行への利払いになります（笑）

国内の借金だから大丈夫。家族に借金するようなもんだからｗ

↑家族に借金ってそうとうやばいぞｗ

>>839
当座預金が増えているだろ？

国が人の金を勝手に使い込んでる。

>>837
ならない
借金は減らす必要ないから

>>818
いつ景気の話したの？インフレ率の話だよ？君は本当に相手の言ってないことを言ったことにする妄想癖があるね。
金融緩和はあくまで金利調整のためにやるもんだ。金利が十分に低い現時点でこれほどの量的緩和は必要ない。

>>832
いや日本経済の実力から言って低成長が普通だと思うけど？

相変わらずオールド産業の自動車一辺倒だし

>>826
続き
だけど日本に居る、輸出企業はその逆な立場。そこを持ち上げるのが
アベノミクス。
まだ結果は出ていない。

が、役人は
増税して、ガゾリン税に消費税上乗せ。
通勤するのに6割以上の税金払ってるｙお
税率上げて税収下がるｗ
んで、２期ＧＤＰマイナスｗ

>>836
お前が思いっきり片言じゃねぇかｗｗｗｗｗｗ
日本語勉強してこいｗｗｗ

まじかよ

>>851
減らす必要無いじゃなくて増えちゃうんだよｗ

>>851
なら借金だけで国家運営すればいいじゃんw
消費税8％とかきついわー

>>835
債務残高対GDP比なんてのは少なくとも政府財政の健全性を語るうえでは意味のない指標。
相関が全くないかどうかは知らんが、少なくとも10％で破綻危機に陥る国がある一方で
200％を超えてなお低インフレ率、低金利を維持できている日本のような国がある時点で、
「他により重要な要素がある」のは明らか。

>>812
>>799
貸しているのは債権者な。

そして国は国民から税金を取り立てて債権者に借りた金を返すのな。

本にコレ。
債権者＝主に大手都市銀、他

>>847
で、銀行は誰に利子を払ってるのさ？

よかった。630万円持ってる

外国為替資金特別会計で２０兆円の利益が出ているようですが、誰が隠し持っているんでしょうか？

統合政府の日銀が国債を買い占めているので、実質借金は減ってまんがな。残念でした。

>>859
＞債務残高対GDP比なんてのは少なくとも政府財政の健全性を語るうえでは意味のない指標。

それは、どなたの論文？

>>835
大英帝国はかなりのとこまで行ったけど戦争のドサクサでチャラにｗ

>>838
統計上、個人は売り越しになるのが当然。個人が買うことが多いのが増資や新規だが、それらを買うときは取引所を通さないので統計上の「買い」に含まれない。
一方売るときは売りに含まれる。

年寄りの保有している遺産に対して相続税を１００％にしておけば
アラ不思議？
５０年以内には綺麗サッパリと国の借金が無くなりますよ

企業の内部留保にも高額な税を掛けるとなおヨシ！

>>858
預貸ギャップが217兆あるから
4年は税金なし国債のみでいけるな
銀行113行預貸率調査預貸ギャップは217兆円に拡大
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20131213_01.html

正解が>>53で出ているのに、
もうこのスレ盛り上げる意味あるのか？

といいつつ私のレスも盛り上げる一因になってるけどねｗ

どうせ、ジジババの預金だろう
踏み倒せ
因みに、俺の貯金は無いｗ

まぁ、「借金は返す必要ない」とか言ってる奴は

・日本を破綻させて滅亡をもくろむスパイ

・どうしようもないクソバカ

のどちらかだからね＾＾

あれ？減ってるぞ

>>871
借金は返してるじゃない

>>849
まず国債を発行して個人や金融機関が買った分が政府予算になるのな。
この時点では全体の鐘の量はプラマイ０だ。
償還期限で国債を日銀が買い取った時点で
全体でいうとその分の金の量が増えたことになる。
ところがこれまではその増えた分の金が市場に貸し出されることなく
また国債が買われて、どんどん国債残高が増えていったという流れな。

>>860
利ざやが主に国民ではなく彼らの懐に入っていくことになるんだよね。

日本は貨幣制度が始まってからこのかた外国に負債を溜め込んだことはないですけどね。
国内の負債は関係ないよバーカチョンチョン。

>>867

内部留保って現金じゃなく設備になってるんだが、それを売り払って
税金払えってことか？アホちゃうか。

IRのバランスシート読み込んで出直して来い。

>>868
たった4年じゃあかんやんw
まあ俺は未来の日本人に期待してる
きっと借金を返せるはず(キリッ

>>2
公務員様が作った借金を国民が肩代わりして納税で返還してもらう為
国民が借りたことにしてるんだよ

>>864
普通に今までデフォルトになったり、デフォルトの危機に陥った国のその時点の公的債務対GDP比調べて来てみ。
軒並み現在の日本より低いから。

>>871
じゃあ、国債を持っている日銀に借金を返したらどうなるか、ちょっと説明してくれないか？

お前ら心配しなくても
返さずいけばいいから

まあ円安が過度にすすんだら国債が日本人だろうと
関係ないけどね
今は地政学リスクなだけで
今年は追加緩和無しで実質GDP上げないと
税収的にヤバいw

>>878
数年でも無税にできる
すごいだろ??

ゼネコンに公共事業バラ撒くために、独自の論文でも書かせたんだろう
それを布教するのが３橋とか２井の「お役目」で、TVなどに出演し定期的に電波を飛ばしている
韓国と中国へのヘイト発言でネトウヨ層を釣り上げ、財務省への敵愾心を煽り、地方と都会の格差は公共事業が減ったからだとルサンチマンを煽る

誰が首謀者なのやらｗ

>>853
先進国で唯一成長してないのがデフレ下の日本で
それが実力って事は無い
エルピーダの会見でもあった通り異常な円高だった時代
企業努力で何とかなるレベルじゃないかった訳で

あと実力ってどいう意味で使ってんのかな？
供給がダブついてんだから成長の余地があって
実力じゃないってのが普通のマクロ経済の見方だと思うが

>>876
そりゃ、お前、太平洋戦争の時も殆ど国債は国内で消化したよ

で、どうなった？
豊かでハッピーな戦争体験でしたか？ｗ

>>882

それお前脱税教唆と同義やで。

>>864
ラインハートとロゴフの論文じゃないかな

何で外国に何兆円も支援出来るんだ？

>>874
当座預金が増えているってことは、日銀の借金が増えているってことだろ。
日銀が買えば政府の借金が減るとか都合の良い話はない。

>>871

勉強しようね♪

GDPマイナスアホ日本。

>>871
「借金＝誰かの金融資産」だから「借金は減らさなければならない」は
「金融資産は減らさなければならない」と同義。どちらがおかしいかね。

>>871
クソバカはお前だろ
返さなきゃならない借金はちゃんと返している

>>886
エルピーダなんて元々成長の牽引力でも何でもないだろｗ
先進国で唯一～なんてよく言うバカがいるけど理由は１つだぞ

移民を入れてないからだよ

日本以外はやってるもん

>>880
じゃあ、さらにヤバイじゃん。

>>889
その論文を読んでないのだけど、どういったことを述べているのかな？

>>891
当座預金と国債残高は直接関係ないし。
当座預金って地銀や大企業が日銀に預けてる分の金だろ。
小切手決済の時とかに当座預金から引き落としされるんだよ。

そもそも財務省が反論してるんだがな

http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

（１）　日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

>>894

誰かの金融資産であり誰かの負債でもある。
ジジババの資産であり、現役・将来世代の負債でもある。

必ずエルピーダ言いだすネトサポ老害いるわ。

>>887

ＷＷ２のおかげで１９９０年までは良い暮らしできたよ。
そのバブル時代の貯金とデフレ経験がこれから役に立つわ。

>>894
それってつまり、借金するバカが減ったら破綻じゃねぇかｗ

今の日本そのものｗ

>>898
日銀が国債を買っているという話じゃなかったのか？

エルピーダ＜こんなの論外。

>>835
・総債務じゃなく純債務でみると対GDP比100%程度
・借金してもGDPの方が増えれば財政は健全化する

>>902
君、ちゃんと義務教育受けた？

>>874
そうだね。
自転車操業。

国の借金返すために、日銀が金を刷って買う。
金の量が増えた。

だが、市場に流れないため（国債買ったから）
また国債が買われて、国債残高増え・円安になる。

>>904
今現在も新札発行して買い取ってるぞ。

>>890
単純にそれだけ日本がお金持ちだってことだよ

日本は仮に鎖国したとしても、質の良い品やサービスを生産・消費できるぐらい内需に特化した国
ましてや今は外人がそれらをどんどん買ってるから、有り余るぐらいお金があるのは言うまでもない事

>>896
一企業が売れるかどうかとか有望な産業が無いとダメとか
その思考自体が間違ってるので
マクロ経済の基本から学んだほうがいい

成長とはどういうものか

日本以外の先進国すべてにそういう「頭に浮かぶ程度の」有望産業があるのかどうか

>>906
純債務は金融資産でみなければ意味がないな。

>>897
それを見て「デフォルトするかどうかとはあんま関係ないんだな」って思えないならヤバいよ。
>>900
ジジババの資産は相続により現役、将来世代に引き継がれます。人は死んでもお金は消えません。

>>877
残念！
設備は内部留保ではありません！！！！

もう一度しっかりと勉強し直しておととい来やがれ！
アホちゃうか。

>>914

お前が間違っているんやけど・・

>912
意味がないわけがない。

>>903
資本主義社会は誰かが借金しないと成り立たないんだよ
民間が借金しないから政府が借金してるだけ

財政健全化は
単年度の話だけど？

>>909
日々、日銀の借金が増えているってことだな。

>>913
それは、どなたのモデルを元にしているの？

資産と収入支出も一緒に出さないと不公平だな

>>597
> 返ってくる可能性が100パー無い金を貸付金とは言わない。

毎年ちゃんと償還されてるし、そもそも通貨発行権持ってるんだから
返せないという状況自体ありえない。
その状況があるというなら、おまえS&Pとかムーディーズの幹部になれるよ。
なにせ財務省からの公開質問状の回答に困ってるからｗ

>>899
財務省は二枚舌だよな

>>910
www
1970年代まで国力を貶めて何が

「日本がお金持ちだってことだよ」

だｗ

>>916
実質的な資産価値の無いものを資産として計上してどうするんだ？

>>914
横だが、借入をしないで設備投資をすれば
いわゆる内部留保と資産の部でバランスが取れる。

ま、日本の大企業の内部留保は設備投資とバランスが取れていないのが特徴だが。

>>911
あーもうあれか
政府が成長をコントロールしてるというアカ思考に汚染されてるのかｗ
どこで道を間違った

アメリカが未だにフォードとGMだけを保護する国だったらこんなに発展してると思うか？
無いよｗｗｗ

自転車操業。
の国の基礎は理解できたかな？

その上で言う。

皆さん( ノﾟДﾟ)こんばんわ
「国民一人当たりの借金が～」
でお馴染みの
財務省ですｗｗ

マスコミも半端に書かずにちゃんと書けよ
労働人口1人当たり幾らになるのか
人口減少率、と国債の増加率×と20年で1人当たり
倍以上とかちゃんとそこまで書けよ

資産負債は日銀にオフバランスした時点で意味無し
故にデフォルトよりハイパー円安

うわぁ。。。未だにいるんだなぁ、国の借金詐欺に引っかかるやつ・・・

国債って国が刷るんだよな？
で、日銀が買う、買うって事は政府にお金が入る、って事は歳入だよね？で、予算として市場に流れる訳で
日銀はお金刷って政府にお金を渡す訳だから別に懐が痛む痛まないのは無しじゃないし
要するに金利が安定する限りに於いては別に誰も困らないって話じゃないの？

>>913

負債も忘れずにね。誰もが相続資産を持ったまま死ぬわけではない。

>>915
おまえ真性の馬鹿だろ？

内部留保の意味を履き違えるな！

>>897
国債の残高がGDPの90%を超えると、経済成長率が落ちるという論文。

後にその論文のデータを小保方していた事が判明。逆説的に関係ない事を証明してしまった。

>>923
？？？
いつの話をしてるんだ？

>>917

日本も戦後数十年国債発行ゼロ。
現在、ドイツはプライマリバランスがとれた。
借金は必要というわけではない。

>>933
内部留保なんて会計項目はないが
内部留保って何よ？

>>931
そういう話

んでもって金利が不安定になって困るのは民間
金利が上がって困るのは借金してる政府とか言いだすアホがいそうだけど

結果、小麦製品が2割も上がった訳だが？

来年も2割上げるのか？

オマエラ暮らしていけるの？上がってから騒ぐの？

バカなの？死ぬの？

というか、問題ないとかうそぶいてる奴は
今すぐ死んでください。存在が害ですよ。

>>924
橋、道路、公共施設、国土、日本領海、それらに関わる諸権利、これらから収益を得られる可能性は？
資産を、売り払って借金を返す減資としてしか捉えず、換金できないものは意味がないと捉える方がおかしい

公務員の借金だろ

土建バラマキ大好き君の考えでは、中央政府のやり方しだいで経済成長は自在にコントロール可能らしいぞｗ

すげーやｗ

ヒント

国債は広義流動性という定義において、お金そのもの。

>>888
なんで脱税教唆？
俺ら638万も返す必要ないで

>>931
正しい。金利が安定している今現在は問題なし。
いつまで続けられるかは市場が決める。

>>940
負債も多いだろｗ

原発の廃炉費用とか一基兆単位だぞ

>>936
アメリカはWW2で借金を無茶苦茶増やしたから戦後世界GDPの50％まで占めるくらい経済成長したんだが
債務は少なければいいというものではない

>>937
金融純資産だろ。何言ってんの？

>>931
だからその通りだって。
テレビに出てくる連中が借金借金言いだしてからおかしな話になった。
プライマリーバランスとか日本国債を借金として算定してるから
地方債なら有効だけど、政府が言い出す話じゃないんだよ。

>>937
いつでも自由にすぐに使える金のことを
内部留保（社内留保やら他の呼び方も・・・）という

だから設備では完全な間違いなのだよ！

よく分かりましたか？？？

社会の底辺をうろうろする住人が、格差社会を生み出す安倍政権を支持しているとは、
なんたるチア。

小麦は2割上がって、経済全体のパイはたったの1％成長、給料は0.5%上昇

これを5年10年続けるの？

あ、ネトウヨはバカだから数字数えられなかったなｗｗｗ

>>933
wiki通りだ。

現金や預金だけではなく、売掛金、金銭債権、有価証券の他、土地建物・機械設備といった
固定資産など様々な資産形態をとって運用されている

一つ疑問何だがその金はいつまでに返さないといけないの？

日本国民からしたら資産やし
簿記かじってたら分かるやろ
マスゴミは葛

>>928
マスゴミさんにはその分野毎のスペシャリストなんていないから
どの分野のことも理解してないし素人意見こそがイイと思い込んで記事書いてる

nhk公務員貴族ｖｓ庶民という構図。

>>934
俺もぐぐってみたのだけど、逆説的に証明はされてないんじゃないか？

>>940
それは金を生むという試算を出してから計上すべきはなしだな。

>>936
アメリカはWW2で借金を無茶苦茶増やしたから戦後世界GDPの50％まで占めるくらい経済成長したんだが
債務拡大が経済成長に果たす効果は大きい

>>926
なんか言葉通じ無いな…
アカ思考って区分けしたら自分が勝ったみたいな気分になったのかも知れんが
しかも全く反論になってないんでこっちもどうレス返せばいいのかよくわからんな

アメリカが自動車産業を保護してないと思うならそれも間違ってるけど＞TPP
まぁそんな事はどうでもいい

日本の実力の測り方が間違ってるって話なんだが

>>944
返さない＝脱税
だから。
徴税という形で政府は取り立ててくるんでね。

>>936

今のドイツと日本は単純に比較するのはナンセンスだよ。
ドイツに通貨発行権は無い。

比較するなら日本とEUだよ。

>>887
戦後の超インフレで地獄を見た

物資不足の貧困体験は戦中ではなく主に戦後だからな

いつまでに返済というよりは
プライマリー収支が取れないと
金融緩和がやめられないんじゃね

>>954
日本国債には償還期限があって、その都度日銀が返してる。

>>953
wikiは間違いだらけだから
一切信用なんてできんだろが

ちゃんとした辞書を引けよ辞書を！

>>954
国債のことちょっとは勉強しようぜ

なんか減ってね？
日銀が刷りまくってるからか？

>>939
輸入した小麦で糞不味い物を作って売っている貧乏飯屋のたわごとか。
はよ潰れて死ねよ

>>950
そんな話はじめて聞いたわ
ソースよろ

>>960
だから君もゼネコンに５０年間バラ撒け派だろ

実質賃金（前年度比）
2014年
７月　　－１，４％
8月　　　－２，６％
9月　　　－３，１％
10月　　－３，０％
11月　　－４，３％

「現金給与総額は９か月ぶり減、実質賃金も１７か月連続減」　News i - TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2381444.html

>>961
必ず税金で取り立てられるんだったらそもそもこんなに長期間にわたって借金増え続けないとは思わないのか？

>>961
国が借金返さなきゃ国民が脱税したことになるのか

>>964
> 金融緩和がやめられないんじゃね
もう時限爆弾のスイッチ入れちゃったよ

２～３年でバブル相場突入の後、日経は５０００円切る
ジムロジャースがそう読んでる

多分あたる

>>965
国民が借金してるんならおれも借金してるんだろ？
だったらその借金の返済期限はいつってこと？

>>931
日銀は直接は国から買ってない
国債は銀行から買ってる

間接的には合っている

>>931
>>945
今は、２年前に比べて株高いよね。
ＧＰＩＦや日銀まで出てきてる。

まあ、どうなるかは分からんが。これだけはマイナス要因

増税して、ガゾリン税に消費税上乗せ。
通勤するのに6割以上の税金払ってるｙお
税率上げて税収下がるｗ
んで、２期ＧＤＰマイナスｗ

>>961
返さず逝ったじいちゃん脱税したのか・・

>>969
日本の小麦の自給率１０％ちょっとだぞｗ

大企業内部留保　最高の２８５兆円　月２万円賃上げ可能　労働総研調べ　実質賃金減　経済に打撃

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-12-29/2014122901_02_1.jpg

>>948
内部留保が金融資産？
はじめて聞いたわ
根拠出せよ

四半期ごとの名物。

国の借金一人当たり○○円

内部留保ってのは最終的な企業の利益のことだよ。

だから設備投資も含むが、企業はずっと設備投資してきていないから、現金や債券で持っている。

売掛金、金銭債権、有価証券の他、土地建物・機械設備といった固定資産

↑
そもそもこれは単なるタダの資産ですから・・・残念！

>>976
気を確かにもとうぜ！

>>976
国民が借金してるとか書いた覚えはねえぞ。

テレビの三杉でバカになったんだろ。

>>2　覚醒者発見　おっしゃるとうりです

いつでも刷って返せますん♪

自国通貨建て国債で債務不履行なんてありえません。破綻はありえません。
唯一の制限はインフレ率です。日本はデフレ体質で困っている国なので
インフレ率も問題ありません。

エルピーダが！ミンスがー！

政府が借金してるからいいじゃないの
ダメよダメダメ
てことか

>>966
内部留保の意味も知らずに内部留保を切り崩せと言わないで欲しい
http://yugo-yamamoto.cocolog-nifty.com/uragami/2009/01/post-6617.html

国債の新規発行額は３６兆８６３０億円を
日銀が全て引き受ければいい

そしてシュレッターにかけて処分
紙と印刷代がかかるだけだ

もうマスゴミ何か見るより明らかに２ちゃんを見た方がいい情報を得られるな

>>975
せめてオリンピックまで

借金じゃないならとっと日銀に全部買って貰って1000兆円なくせば？そんなことできないんだろ

～　注意報！～

これからも税金から甘い汁を吸い続けようとたくらむ連中が
借金はいくら増えても大丈夫というトンデモ論で国民を欺こうとする書き込みが散見中！

まぁ実際　国民の税金から毎年払ってる以上は、
国民が負担してるようなものだから。

国民が背負ってるの同義だろ。

狼が来たぞ～

じゃねえかよ

暗にジンバブエみたいになるぞ
戦後みたいになるぞって脅しといて

やっぱ国債暴落すんですかと納得したら
財産省様がならないって言ってます！と苛立つ

これの繰り返し

三橋にかぶれてる奴は早く卒業しろよｗ

ゼネコン献金６年間
建設族　佐藤氏に１．４億円
大型公共事業推進の自民参院議員
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-01-27/2013012701_06_1.html
元国土交通事務次官で今年の参院選比例区で再選をめざしている自民党の
佐藤信秋（のぶあき）参院議員の資金管理団体と、代表を務める政党支部が、
２００６～１１年の６年間で、ゼネコン（総合建設業者）をはじめ建設関連企業、団体などから
少なく見積もって１億４０００万円もの巨額資金を集めていたことが本紙の調べでわかりました。

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