【海外】「台湾新幹線」に破綻の恐れ 財務改善法案の見通し立たず、日本の新幹線輸出に悪影響も [転載禁止]©2ch.net
1 :
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台湾新幹線に破綻の恐れ 財務改善法案の見通し立たず
10日、台湾北部・桃園市内の高架を走る台湾高速鉄道の車両 (田中靖人撮影)
http://www.sankei.com/images/news/150111/wor1501110018-p1.jpg 【台北=田中靖人】日本の新幹線技術を海外で初めて採用し、「台湾新幹線」として知られる台湾高速鉄道(高鉄)に経営破綻の
可能性が浮上している。立法院(国会に相当)で審議中の財務改善法案が成立の見通しが立たないためだ。当局は、早ければ3
月にも破綻するとしており、回避できなければイメージの悪化で日本の新幹線輸出にも影響を及ぼしかねない。
高鉄は、建設費の大半を融資でまかなったため、2007年の開業時から経営が厳しく、09年にも破綻懸念が浮上した。累積赤字
は470億台湾元(約1760億円)。1日の乗客数は当初見積もりの17万5千〜33万3千人を大きく下回っている(14年は1日13万
1千人)ほか、低運賃や駅周辺の開発の遅れが経営を圧迫してきた。
主管する行政院交通部(国土交通省)によると、約400億台湾元分の優先株のうち、一部の株主が配当金の支払いと株の買い
戻しを求めて提訴しており、3月にも判決が出る。高鉄には手元資金が18億台湾元しかなく、それ以上の支払いを命じられれば、
資金ショートで破産するという。
高鉄は民間が建設と運営を担い、35年後に資産を当局に移管するBOT方式で整備された。
交通部は、期間を75年に延長し、1年当たりの減価償却費を圧縮するなどの財務改善法案を立法院に提出。金融機関が経営
悪化を理由に凍結している436億台湾元の資金口座の解除を目指してきた。
だが、与党、中国国民党の立法委員団は7日、「(優先株の株主の)財閥を利する案だ」などとして当局案への反対を決定。これ
を受け葉匡時交通部長(国土交通相)は9日辞任した。高鉄の范志強董事長(会長)も辞任を決めた。
交通部は、実際に破綻した場合、運行を維持するため6月末までに資産を買い取って接収するとしており、完全公営化による公
的負担は7千億台湾元に達すると警告している。だが、立法委員の間では、判決で高額の支払い命令が出る可能性はなく「破綻
懸念は完全な作り話だ」との主張もあり、当局と与党の溝は埋まっていない。
http://www.sankei.com/world/news/150111/wor1501110018-n1.html
2 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 08:23:57.40 ID:pQcTb++D0
台湾なんて無理だろ
ネトウヨくやしいのうwwww
4 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 08:24:34.69 ID:I/MQoG0g0
5 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 08:24:35.17 ID:WU9hewfB0
其処で中国が擦り寄る話ですよね?
6 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 08:24:51.73 ID:zqI/66oJ0
安くて乗り心地いいんだけど
?
結構客乗ってるぜ?高鉄。
8 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 08:38:47.58 ID:kX9Tj66C0
>>1 いや、これは、単純に台湾高速鉄道を内部で食い物にしてる悪人がいるだろうな。(外省系)
特に帳簿の内部監査をキッチリと実行した方がいい。(カネがダダ漏れになってる恐れもある)
台湾高速鉄道に従事してる外省人には油断しない方がいいだろう。
9 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 08:42:33.75 ID:CYtppKk/0
>>3 台湾が親日で右翼が好きだといつから錯覚していたの
10 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 08:46:20.03 ID:xFTBfahv0
日本もリニアはいらんだろ。 間違いなく赤字
なんで味噌県人のエゴのために日本全体が迷惑を被るのか??
11 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 08:51:03.17 ID:kX9Tj66C0
なんで空港から繋がなかったのか。
日本の新幹線と違って開業後に在来線の特急列車を残したのが敗因だな。
14 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 08:54:22.92 ID:6VwZZSjY0
リニアどころか、整備新幹線なんて無用。ちゅうか現在の新幹線も無用だった。在来線を整備しておけば日本はもっと繁栄していた。
新幹線のもたらしたものは東京一極集中と地域格差のみ。今からでも遅くない、新幹線網は自転車道にしよう。
16 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 08:57:05.50 ID:xSEZ9Njq0
何かの力が働いて・・・・
日本の新幹線の評判を・・・・・
17 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 09:00:55.78 ID:y2tqGbmM0
>>15 それより運転免許を補助金出して無料取得できるようにすべき
試験だけは厳格にな
>>15 日本共産党と同じ意見だな
ちなみに高速道路も一切いらなかったそうだよ
>>18 1発試験か?あんなの合格率1割切るだろ。
21 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 09:07:36.33 ID:A7P9SveL0
ウェーハッハッハ
狭い土地で新幹線は必要ないな
23 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 09:11:55.67 ID:6vWhi+6eO
リニアも何れこうなって、若いやつらが借金返してくんだよ。
飛行機や高速バスからあれだけ客を奪っておいて経営難って丼勘定も大概だな
>>22 四国民乙
25 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 09:15:48.50 ID:/QJotOhi0
なんでもかんでも孫さんに買ってもらえばいいよ。
26 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 09:16:12.79 ID:wMMVJc9B0
旨味のタカリシステム付きで輸出したのがまずかったな。
パンタグラフの銅板だけで三菱金属の35人が永久に食っていけるとか
台湾に必要ないだろ
山の手線を新幹線にするようなもんや
28 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 09:16:56.51 ID:KCD32aRR0
そもそも台湾みたいな狭いとこに新幹線なんて必要なのかっつー
29 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 09:20:45.97 ID:PKRl1OTc0
日本製フルパッケージならもっとうまくいってただろう
中途半端に寄せ集めて強引に動かしてる という特殊な事例だと言うことを忘れてはいかん
それで開業も遅れに遅れたし
31 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 09:24:15.22 ID:yovN5Qqc0
32 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 09:24:41.87 ID:xFTBfahv0
>>14 経営破たんしたらJR東海に公的資金投入されるに決まっとるだろ。
リニアも東海道新幹線や飛行機、長距離バスとの競争に晒される。
そもそも名古屋は車社会で東京からだと車で行かないと現地で不便極まりない
つまり関東人は間違いなくリニアは使わない
リニアを主に使うのは鉄道網が発達した東京に上京する田舎の味噌県人のみとなる。
そんなもんに税金投入するのはアホらしい
結局、新幹線は優れていても、高いんだよなあ
韓国とか中国の高速鉄道が落札するのも無理からぬこと
かといって、現地生産にするとノウハウを盗まれる可能性があるし
日本が支援したらJR台湾になるの?
36 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 09:26:50.99 ID:yovN5Qqc0
(
>>31を修正)
>>1 岸官房長官「いつわりを申すな!」クワッ
>>1 安倍総理「いつわりを申すな!」クワッ
>低運賃
数年前までは、桃園〜台北のタクシー運賃と、台湾新幹線の始発から終点までの運賃が同じだったw
いまは知らん
38 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 09:28:11.13 ID:QPAIepPO0
欧州の高度()な技術と価格が今頃響いてきたのか
日本は一部システムと車両入れただけ
一部区間でどっかの国が手抜き工事したためにそこだけ乗り心地悪い→改修と経緯は知ってる
39 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 09:30:59.39 ID:wMMVJc9B0
日本中 新幹線なんていらんだろ。
田舎者が移動してどうする
高速道路もやめようぜ。そこまでして東京に物を持って行く理由もない。
41 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 09:33:18.87 ID:xFTBfahv0
>>34 最近、中央道と東名を結ぶ圏央道が開通して
”やったあ〜無茶苦茶便利になる〜” って思っていたがクソ高いのが判明して結局使ってないww
しかも今までの道に大型が迷いこんできづらくなったからな
リニア中央新幹線も安全面から東海道新幹線より安くないと絶対に使わんからまー見てな
むしろ他が空くなら好都合
42 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 09:34:09.01 ID:uTxGnRW+0
高速道路が東京のためだけにあると思ってるバカがいる
台湾新幹線のせいで国内線飛行機が死んだのに、
ここで台湾新幹線も死んだら、国鉄自強号が大喜びになるわけか
>>6 いいや、現地の人達から見たら高すぎる。
巴士なら、半分以下の値段で高雄に行ける。
45 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 09:38:29.57 ID:+dz383ES0
46 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 09:40:34.04 ID:JQUTJNXZ0
チョン企業の手抜き工事で保線費用がやたらとかかってるんとちゃうの
やっぱり日本の新幹線はダメだね
高いだけで採算に合わないことが証明された
>>23 中央リニアは、基本的にJR東海の100%資本による、建設、運営、管理されるから、現状で国民負担は関係有りませんが?
何か?
49 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 09:43:30.03 ID:QfScXGd40
>>32 こういう発言する輩って高い確率で関西人だよね
京都駅を飛ばす案もあるし
>>32は嫉妬する京都人ってとこか(笑)
私は関西や東海とも付き合いのある江戸っ子です、関西人の東海人への嫉妬心から出る嫌味は笑えるよ
>>48 そんなの関係ねー 実質半公営企業だからヤバくなったら税金が投入される。
天下りだって相当いるんだろー
私企業のフリをするんじゃねーー 結局親方日の丸のガキどもだ
>>15 新幹線が専用軌道形式して、定時及び安全運行が確立出来た事を鑑みれば、在来線を拡充すれば、新幹線は要らなかったなんて主張は、お花畑一族しか言えない事だねw
日本の在来線の軌道で、高速運行なんて、速度の限界が低すぎるし。
ましてや、ダイヤ過密路線での在来線と高速運行併用なんて、定時運行のトラブルを生むだけ。
値段は同じぐらいなのに韓国のKTXと比較してもガラガラだしな。
九州程度の小島で1路線、しかも競合の格安高速バス多数では成り立たんわな。
>>47 台湾高鉄は車両だけ日本製だが
なにいってんの?
>>45 「では新幹線も高速道路も日本共産党の方々は利用しないのですか?」
と聞くと
「利用するに決まってる。出来たものは仕方がないから使うしかない」
だそうです
55 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 09:59:45.49 ID:v5IzDLDs0
台湾で無理じゃ他国はもっと無理だろ
ただし直接的には赤字でも経済全体なら十分黒字じゃねーの
56 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 10:00:37.01 ID:xOWpAh3F0
今からでもいいから空港からつなげ。
57 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 10:01:38.65 ID:v5IzDLDs0
>>9 相対的に国力が近づくと途端に反日になるのはシンガポールで実証済み
まーシナチョンはデフォだからカウントせず
>>10 原発も一緒に反対なんですね。解ります。
でも分けて議論した方が良いと思います。
原発はーんたーいは、馬鹿っぽいイメージが定着してウェーブに乗り切れてませんから。
日本でも国鉄に止めさしたしなぁ
>>15 東北本線や東海道本線に新幹線分の列車走らせるとかまず路線容量足りないから。
あの辺はどっちにしても専用線作るハメになってたと思うぞ
在来線なんて便利にすればするほど都会に人口吸われるだけだし、
発展に繋がるとは思えない
60 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 10:05:35.09 ID:AUS0LcqG0
61 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 10:10:22.75 ID:IPlMR9FO0
ちょっと待てい。これ、確かいっしゅうかんくらい前に、台湾新幹線、日立に追加発注って
ニュース流れてたぞ。日立はイギリスでもやってるから、台湾のこの一件で傾くことは
ほぼありえんが、露骨すぎねえ?
ちと、きちんとインサイダー系で取り締まれや。親日だから何でも日本では許されるという
ことないと、毅然と示しておくべきだ。
62 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 10:13:41.77 ID:AhjmG1rEO
>>57 そうでもないだろ。
フィリピン、マレーシアやインドネシアなんかは80年代までは
今の中韓もびっくりの日本の要人が訪問するたびに大規模な
排日運動が起こる超がつく反日国だったろ。
国力近付いた現在では一応、親日にはなった。
国民党と欧州連合の尻ぬぐいを民進党と日本にさせておいて、まだ足を引っ張るのか。
完全民間って言うなら、もう欧州勢のゴミシステム全部引っ剥がして日本の投資で入れ替えろや。
中国に回すODAがあれば余裕だろ。
欧州勢の置き土産の38番分岐機、自動改札、券売機、信号システム、洗浄機
挙げ始めたらキリがない量のゴミを置き去っていきやがって
高運賃の日本の新幹線にあれだけ客が乗っているのが不思議。
もっと高速バスに客が移ってもよさそうなものだ。
日本のリニアも東海道新幹線を廃止してLCCを法律で規制かけないと同じことになるんだろうな
>>13 台鉄と高鉄は別会社
高鉄が高速鉄道始めました、からと言って台鉄は特急止めないだろ
ところで台湾に新幹線必要?高速道路で十分じゃない?
68 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 10:22:08.51 ID:8yp5NrE60
>>66 建前上の民間会社にしてしまったから、台鉄はお金貰えるのに高鐵は貰えないってのが結構あるらしい。
法で定められてる福祉割引分の補填が無いとか、台鐵みたいにモノの資産が無いから
元々債務超過に陥りやすい体質だとかな。
行政に振り回されて借金と高額運賃で負のスパイラルに堕ちた北総鉄道みたいだな。
>>50 将来赤字になって税金が投入されるかもしれないから民間企業に事業活動をするなって
さすがサヨクのクズは言うことが違う
あ、「実質半公営企業」はお前の妄想でしかないから
>>62 インドネシアは田中のときになんかあったような気はするが
他の国で中韓もびっくりの出来事なんかあったかな
71 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 10:30:46.20 ID:t4krbgcE0
>>64 社畜は時間を金で買う、高速バスなんて私用の奴がほとんどじゃねえの?
日本は何だかんだ言って南北縦長いし、平行在来線を廃止してるので乗らざるを得ないからな
73 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 10:36:43.32 ID:LnxmycDR0
台湾の財政が酷いということがなぜ新幹線のイメージ悪化に?
まあ新幹線、快適だし
金出しても納得するレベル
>>64 お前高速バス乗ったことあるのか
特に年を食うと高速バスは辛いぞ
東南アジアで反日デモが頻発したのは
70年代だろ。
タイでも大規模な反日デモが起こった。
>>3 >>1すら読めないか。
そらそうか。チョン語しか分からないもんなw
>>64 高速バスは地獄だぞ
水曜どうでしょう
を見て勉強した方がいい
81 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 11:20:20.73 ID:rvwumkuk0
>>70 冷戦の終結
本当はここ以降を近代史で教えないと、大人になってから世界情勢を悉く見誤る羽目になる
日本の若手がカスな原因の一つでもある
82 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 11:22:18.18 ID:rvwumkuk0
実は冷戦期の反日運動の正体は、抑圧された反米反政府運動の代償行為
日本新幹線のイメージ悪化が懸念されるみたいなこと先に書いてるけど
よく読んだら環境整備と金のやりくりで自爆しただけじゃねこれ?
新幹線の高コストが主因ならそのへん掘り下げて書いてほしいな
84 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:03:41.99 ID:NpqB+nQU0
台湾と九州島は粗同じ面積、人口は1300万と2300万で台湾が1000万多い。
九州の新幹線と台湾の新幹線は良く似てるって事になるな。
博多〜鹿児島1時間半、台湾の始発駅終着駅間も同じ。
九州の場合本当は小倉から鹿児島だが、博多駅から小倉は営業会社が違うので其処は含めないのかな?
九州新幹線は博多久留米熊本鹿児島以外は利用客は少ない。
うちの近くの両駅とも客は少ない。
台湾は巨額赤字だそうだが、九州の話は聞かないのでそこそこの成績なんだろうか?
JRは在来線も新幹線も高いので乗る事はほとんどない、大体自動車つまり高速道。
ところが九州みたいに福岡市一極集中じゃないんだよ。
台湾新幹線路上の両端に東京ー大阪みたいな人口が多い都市がないと利用者伸びんだろ
>>10 ??
得するのは東京であって、
東京への流入が増大するだけだが??
88 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:35:42.46 ID:O/lII4pA0
資金たれ流しが大好きなDOCOMOが救済すべきでしょう
インドから撤退しようとしたが、もう逃げられないそうです
ついでに台湾の鉄道にも寄付しましょう・・
>>19 高速道路なんて要らないよ。普通に一桁の国道はハイウェイと名付けて最高速度を100キロにすればすむ。実際にかかった時間や輸送量を見ろ、高速を通っても平均50キロゆかないしトラックで詰まって渋滞ばかりだ。
一般道を拡充し、変なトンネルや高架など維持管理の負担が多い物は極力作らなければいい。ゆっくりでも輸送能力を上げるだけでいい。速度で上げるのは無理。右折は全面禁止。すべての道路の流れを左回りだけにする。右折したければ3回左折する。
台湾も韓国も高速鉄道は厳しいみたいだねぇ
やはり営業距離500km〜1000kmくらいが適正規模だろうか、新幹線
あと、台湾は新幹線を日本オンリーのフルセットで買えば安くついた
日独仏韓のごちゃまぜでコスト高になるのは当然・・・
>>85 台湾と九州との人口分布の違いは痛いわな
91 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:57:22.16 ID:rJCqEC710
高速鉄道は「旅客専用」だから、高くつくんだよ。
だから、アメリカにも無いのさ。航空機+高速道路が世界標準だろ。
貨物にも使える新幹線とか、多用途で使えるものにしないと、世界中で新幹線というのは厳しい。
日本は人口密度が高くて、赤字でも何とも思わない政府だったから成功しただけ。
92 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:59:49.67 ID:4kxe8C5V0
収益の問題じゃなくて悪質なヤミ金並の金利でグダグダになってるんだっけか
93 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:08:30.44 ID:VfSnKqoe0
馬鹿左翼が騒いでいるが、物事を正しく知る努力すらしないんだな。
さすがは馬鹿左翼。w
まず、台湾高速鉄道はとっくに単年度黒字となっていることを知るべきだろう。
確かに建設時に借入した借金があるわけだが、それは当たり前のこと。
それを長い年月かけて返済するのが一般的なことだ。
では、なぜ今台湾で「経営破綻」と騒いでいるのか?だ。
これは中国系の暗躍と言って良い。
まず「株式に対して配当を出せ!」「株式を買い戻せ!」と一斉に騒いでいる連中がいるために生じたこと。
いきなり借金を返せといわれても、今手元に現金があるわけではないから無理。
また、配当にしても単年度黒字とは言っても配当できるほどではない。
借金の返済が優先されるからだ。
中国や韓国と違って黒字経営になった台湾高速鉄道を潰したい連中が、馬鹿騒ぎしている状態だ。
日本で有れば法的に馬鹿騒ぎする連中をつぶせるが、台湾では中国系が金と権力を握ってる。
そこが問題なんだよ。
台湾に新幹線は必要ないだろ、鈍行でも2時間ぐらいあれば1周できるんだろ?
96 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:11:57.15 ID:rJCqEC710
>>93 アホか?
設備投資の償却は無視していいよw
なんて、38兆円の借金を国民に付け替えた、どこぞのバカ国家の国鉄しか通用しね〜ぞ。
97 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:17:03.13 ID:1Vj4WTgC0
コスト高の新幹線売りつけられた台湾哀れ
トルコも親日だったばかりに安倍に原発売りつけられてたな
98 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:19:18.50 ID:xtTX/86I0
新幹線鉄道整備事業
平成21年度予算(3539億円)
既設新幹線譲渡収入(1653億円)+公共事業関係費(706億円)+地方の負担(1180億円)
凄まじい無駄遣いだねW
新潟県が怒り熊本県が借金の重さに耐え切れずに借金の返済期間を10年延ばしたのも分かる
既設新幹線譲渡収入(1653億円)なんて勝手に2年分にして前借りしてるw (本当は826億円)
盛岡ー八戸 4740億円
八戸ー新青森 4700億円
新青森ー札幌 1兆5500億円
(青函トンネル 7000億円)
北海道新幹線の建設費は、見積もり段階で2兆4940億円!
そのうち国+地方負担は3分の2なので約1兆6000億円
(残りの8000億円は、東海道新幹線の利用者がほとんど負担?)
九州新幹線の新八代〜鹿児島間では建設費が6400億円に対し線路使用料はたった20億円w
固定資産税は3島会社の特例として1/2に減免、しかも課税基準は甘いときてる
北陸新幹線の長野〜上越間は収支改善効果がたった1億でGOサインが出された
公団P線スキームだったら絶対建設できないシロモノだ
たった500km移動に14000円だっけ。
新幹線システムがなぜ海外に売れないか分かった気がする。
本来、一番安価であるはずの地上の自動車での移動がバカ高い高速料金で
高値に張り付いてるから、14000円って料金設定がまかり通る。
これで世界に類を見ない高収益ドル箱路線になるから、これまた高額な路線システムや
車両開発をバンバン行える。
性能は世界一かもしれないが、どこの国で500km移動で14000円設定しても
客が殺到する区間が存在するんだろう。
結局、新幹線システムもガラパゴスだったってことね。
蓋を開ければ、結局英国もブラジルも新幹線システム導入せずに、買ったのは
台湾だけ。 しかも車両だけ(笑
おまけに台湾新幹線は大赤字で倒産寸前w
こういうことになるんだろうな。 税金や利権で楽してた奴らが、結局世界に通用する
「コクサイ競争力」とやらを喪失させた
99 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:19:38.78 ID:deJzLZ5s0
一度破綻させて日本が手を引いたら中国新幹線を勝手に導入始めるんですね
まあ日本の新幹線も単独で稼げるかっつーと怪しいだろ
アレ自体土地買収と路線工事の巨大公共事業だしな
101 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:22:10.12 ID:aUL/vmDv0
九州より少し大きい面積の台湾に日本式新幹線は必要なかったな。
元々在来線特急があったし、格安国内航空も充実していた。
日本とは風土が違いすぎる。
102 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:23:10.65 ID:aUL/vmDv0
>>100 今年以降開業する新線はほとんど赤だろうな。元なんか取れるわけがない。
103 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:23:15.82 ID:PXClOgE+0
台湾新幹線もスピードアップしないとダメだな、350キロで走って一時間切れば
もっと需要はあるだろ。
>>81 70〜80年代にフィリピン マレーシア インドネシアで
中韓もびっくりな反日排日運動などあったか?と言ってる
答えられないならレスする必要ないな
台湾高速鉄道(高鉄) 新幹線 1時間半 1630元〜2140元
台湾鉄路管理局(台鉄) 在来線特急 4〜5時間 845元
旅客事業に日本新幹線を選ぶのは
キャデラックやロールスロイスでタクシーをやるようなものだから
そりゃ走れば走るほど赤字にもなるだろ。
台湾とは政治的な関係もあるから日本が面倒見てやれよ。
あと日本の新幹線はもう海外に売るのはやめろ
トラブルの元でしかない。
107 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:32:07.78 ID:QKtBxjEv0
>>87 現在:1位東京>2位大阪>3位ナゴヤ
リニア名古屋駅まで開通後:1位東京(金魚の糞の名古屋)>2位大阪
というのを狙ってると思われ
>>93 あたまの悪い陰謀論をよくもまぁ長々と書けるな
109 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:41:18.19 ID:wYCJjArQ0
台湾人がそんなに高速移動する必要があるのか。
イラチな日本人とちがい台湾人の気質では
早けりゃいいというのはないんじゃないか。
大量輸送されるよりも、
車で走ったほうが効率よかったりして。
安い輸出専用モデルでも開発しないことには
こういう問題が何度でも発生する。
日本というか東海道が異常なだけなんだよな。アメリカは航空機需要が異常で高速鉄道いらんし
フランスやドイツ、東海道以外の日本が適正水準で、他は高速鉄道なんかいらないんだよ
数年前台中から高雄まで台鐡莒光に乗ったことがあるが、
駅の度に停車時間が長いから何やってんのかと降りてみたら、
荷物車からバイクやら生きた鶏やら降ろしてて、のんびりしてるなとオモタよ。
>>112 鶏はなかったけど1970年代の上野駅もそんな感じだったのを
うっすらと覚えてる、 ホームにりんご箱や野菜とか積んであった。
114 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:01:08.83 ID:u46jixpT0
降車駅周辺の交通網も発達してないとダメだよね。
台湾の面積は広くないし、車が必要な地域に行くなら運転して行った方が便利。
345km 9000円 26円/km
自動車(10km/L) ガソリン110円/Lで計算すると
11円/km
自動車を持ってる人は運転した方が遥かに安いな。
116 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:14:56.75 ID:xtTX/86I0
高い料金の高速道路とセットになることで初めて新幹線は成立する。
普通に道路があれば車を使う。
117 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:17:25.29 ID:tIKTsPrl0
リニアはおっさんの少年時代の夢を乗せて破綻するだろう
118 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:20:34.28 ID:4IKAGovD0
結局、こうなるのを恐れて、みんな中国の”新幹線もどき”を導入するわけだ。
命よりカネが大事な国はそうすればいいだろう。
119 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:20:39.67 ID:GGPLE5r4O
新幹線の成功モデルって日本だからこそな気がしてきた
120 :
ドリル優子@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:24:28.61 ID:B2f6Za5l0
LCCが台頭してきて新幹線は高すぎる気がする
時間に余裕があればLCC使うな
122 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:25:04.85 ID:Z8dLwGrg0
まぁ 欧州混ぜた時点で困難は予想されたよね
123 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:25:46.70 ID:yJqQ7mckO
観光客にとっては短時間で台北から高雄・台南まで行けるから非常に便利なんだけど、
台湾の人にとっては高いしそんなに必要じゃなさそうなんだよなぁ
バス網もすごい発展してるところだからねぇ
124 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:30:34.87 ID:sVvsWWjc0
日本もリニア考え直した方がいいな。
あれは金がかかりすぎる。
>>118 > 命よりカネが大事な国はそうすればいいだろう。
軽自動車が売れまくってる日本人はそういう人たち。ww
有料道路と値上げ合戦をすることで消費者の逃げ場をなくして儲ける商売だからな
道路が無料なら新幹線は成立しない。
償却年数を75年に延長するって書いてあるけど
75年も持たせるとなると修繕費が莫大になるだろ。
>>123 高雄に行くなら良いがその途中の
台中、嘉義、台南へ行こうとしたら
新幹線は不便なんだよな。
なんで、途中駅を新横浜みたいなところばかりに作ったのだろう。
新幹線開通前は土日の自強号の混雑は半端なかったからね。
台鐵の整備をまともにやれば新幹線なんて要らなかったのかも。
ネトウヨ「日本の新幹線は安全でカッコ良くて大人気ニダ!世界中の高速鉄道は日本が独占ニダ!」
↑
これ見て世界中の国で新幹線が走る日を信じてたけど、実は中国にボロ負けするの?(´・ω・`)
132 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 16:51:59.14 ID:70iZi46Y0
民進党政権の負の遺産そのものwww
133 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 18:57:55.13 ID:3BG7xvB40
>>89 渋滞なんて全ては車間距離詰める能無し一般人のせいだろ
原則として40mの車間距離を取れば原則として渋滞は発生しないという実験結果が出ている
大体信号や車の出入りで頻繁に減速する車が多いのに名目100km/hにしても意味がない
少し考えれば分かることが分からんのは困りものだぞ
134 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 20:31:03.80 ID:Fkql8sso0
イギリスみたいに秋田ミニ新幹線方式なら
コストは半分以下で済んだのに。
135 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 20:32:35.97 ID:EtgzPUvN0
そりゃあ高速バスの快適さと安さにはかなわないわ
136 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 21:58:45.71 ID:aSRq4Dnw0
困ったら、安倍が助けてくれるから大丈夫さ
日本の新幹線方式は日本でしか通用しないよ
他所の国で運用するのは効率が悪い
あんなものを採用した台湾が悪いとしかいいようがない
台湾行った時、よく利用したんだけどな
無くなったらどうするの??
だいたい台湾みたいなちっぽけな国に新幹線なんかいるのか?
>>137 日本は車両納入しただけだろ
何が新幹線方式だ
141 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 02:22:24.76 ID:ORpKH4YK0
>>140 新幹線が車両だけだと思ってるのか。バスや飛行機じゃないんだぞ。
何で客足が伸びないん?
143 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 06:05:54.12 ID:vej8T5Cf0
何年か前にチケット代大幅値下げしたときに、友人の台湾人が
必ず破綻すると言ってたな。
台湾の年金も必ず破綻すると言ってる。
台湾の年金は、元銀行員とかなら月NT$8万あるんだぜ。
日本の年金より高い。
台北⇔高雄でもバスで6時間ちょいだからな。
安いから若い人とかはバス使うよ。
俺も新幹線は3度しか使ってない。
それ以外はバスだわ。
144 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 06:12:00.03 ID:U6YnGV250
>>97 韓国の建設会社が請け負った2区間が工事不備で
やり直しになって開業が遅れたのも一因だったな
日本の新幹線より規格がいいんだけどな
147 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 07:50:40.35 ID:FPht/jCs0
新幹線はテロに弱い
てす
こういう大規模な固定インフラは人口増加のタイミングで作るべきだよ
150 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 10:24:49.57 ID:aqdC/LPo0
>>145 というより日本の新幹線の規格が低すぎるんだろ
海外の高速鉄道は台湾の規格で普通
>>141 馬鹿だろ
信号は欧州 軌道もJR式だが欧州
運行システムも欧州 車両は日本
どこが新幹線だ ゴミ