【国際】仏紙風刺画転載の新聞社が放火被害＝けが人なし、男2人拘束―独[01/11]　©2ch.net

風刺画転載の新聞社放火＝けが人なし、男2人拘束―独

　【ベルリン時事】ドイツのメディアによると、銃撃事件のあったフランス週刊紙シャルリー・
エブドの風刺画を転載した独北部ハンブルクの新聞社「ハンブルガー・モルゲンポスト」が
11日未明、放火された。けが人はいなかった。捜査当局は近くで不審な行動を取っていた
男2人を拘束し、調べを進めている。

　警察や消防によれば、新聞社の建物内に石と火の付いた物が投げ込まれ、2部屋が損傷し、
室内の書類が燃えたが、火は間もなく消し止められた。事件当時、編集スタッフは
建物内にいなかった。　

時事通信 1月11日(日)15時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150111-00000030-jij-eurp

これが炎上マーケティングか

まだまだ続くなｗｗｗｗ

2

岩田温「移民の人権を、守るためにも最初から移民は受けいれないほうがいい」
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51S-eTuSvVL._SS500_.jpg　143ページ
森卓「外国人労働者受け入れで得をするのは企業、コストをかぶるのは国民全体」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/25/index2.html

正直、どっちもどっちだよね

アラーアクバル

>>1
スレありがとうございます

↓放火と言えば

人種暴動の自作自演はドイツの名物

襲撃してから撤退し、油断したところで再度襲撃。

毛沢東の戦法だな。

イスラムの風刺はもうやめた方が良い

>>6
風刺画みたけどかなり酷かった
あれは風刺ではなくただの侮辱
表現の自由を振りかざして宗教侮辱するのはちょっとな

で、こういう時に転載しちゃったらどうなるかわからんのかっていう
鈍感な日本のマスコミでさえ、直接絵を報道するのを避けたとこも
あんのに

>>5
本物の左翼なら、移民なんて搾取制度を認めないし、不法滞在者は発見次第帰国させる。

日本人すげーな。
福島原発事故の時に
俺らの将来の子孫が
手や足が４本の化け物姿になっているのを
こいつらに漫画で描かれたのに
基地外相手にせずで、一部のバカマスゴミ以外は綺麗にスルーしたからな。
日本人は民度が高いわ。

>>12
犯罪はいけないことだが

このメディア襲撃に対しては、あんまり人々の共感を得られないよな

思想の自由とは

そういうことなんだと思う

これが現代のクリスタルナハトの始まりかもな

炎上

「表現の自由」があれば何をしても良いという事ではないでしょ
「舌禍」という言葉がこれほど似合う事件はないと思うよ

風刺画はヘイトですよね？

>>15
隣にキチガイ国家、韓国が
あるからな

朝鮮人ゴキブリが住んでる国だ


そういう国が有るから耐性が出来てるんだよ


あるいみ、朝鮮人ゴキブリに感謝かもなｗ

イスラム風刺見てるとヘイトスピーチと風刺の境が良くわからなくなるな

>>1
表現の自由ニダ！表現の自由は守るニダ！
が言いたいだけの国内カスゴミ
嘘や捏造まで赦されると拡大解釈するゲス共

フランス人のジョークは白人から見ても、東洋、アラブの他文化圏から見てもかなりズレたところある
フランス人がフランス人向けに作ってる風刺だろうと、世界中の人がその日のうちに見れる時代なんだからちょっと考慮する必要がある
そして世界中で表現の自由とは何か考えるべき
冗談だから、フィクションだからと、誰かが大事にしてるものを侮辱していいのかと

>>20
ブラックユーモアと世情に対するセンスが無いとだめ
下品だけどこれはこれで的を射てて面白いって思わせないと

みる他人を単純に不快にするだけってのは根本的に違う

（： ﾟДﾟ）まだまだ続くな・・・

>>22
難しいね
ただ、嫌悪感持つようなものはもう風刺じゃなくてただの攻撃だと思う。
フランスって3.11の時もひび割れた日の丸を「日本はもう終わり」
みたいな感じで風刺画を書いて、日本大使館から抗議受けてるからなあ
他国(ある国除く)が心配の声を寄せる中でね

>>25
それだと価値観の問題で境目はどこよ

ホント白人は落としどころを知らないよな
21世紀はイスラムがキリストを凌駕する世紀になるというのに
先に仕掛けたのはキリスト教の白人だ
あと千年続くかと思うとゾッとするね

ちっ…ちゃんと燃やせよ
人十数人死んでも反省せず開き直ってる奴らだからな

アンジェリーナジョリーが↓

>>28
みる人の感性が基準だ
だから自分たちの周りで通用するような事でも

今のネット社会では駄目だとも言える。
万人が目にすることを視野に入れた作品じゃないと時代遅れなんだよ
それが嫌なら身内だけで表に出すなと

>>6
テロリストの存在は絶対に許せんが、殺された記者達に同情心は一切湧かない。

巻き添え食らって殺された人たちは本当に気の毒だ。

>>32
風刺と毒舌って本当に難しいよね。

一部の出版社は自由であろうとすることに縛られすぎだろ 何かもう周り見えてないよね 自由を勝ち取りたいのかもしれんが生活に支障きたしてるだろ 逆に不自由してると思うんだが 健康の為なら命いらない みたいなw

>>33
全くだね。
作家と掲載に対しての判断をした人たちは自業自得の一言だと思うわ。

だけど同じ場所に属しただけでとばっちりを食った人がいたなら同情する

宗教戦争だから
一神教同士で殺し合って、一番戦闘力の高い宗教を決めるんだよ

緩く移民受け入れるとこうなるという見本
厳しい移民制限に向かう必要がある

>>15
ハンガリーのバラエティ番組で、釣り目出っ歯の日本人が出たら
日本を侮辱したといって、外務省がハンガリーに抗議して放送中止になったことがあったよ

元々国家というのは価値観の違いが国境みたいなものだから
あまりに緩い移民政策を取ると、どうしても問題が起こる

2chでも風刺画貼られているのを見たことあったから
2chも放火されちゃうん？

>>36
ネットが発達する前の時代だったら自国内で読まれるだけだから好き放題やれたのかもしれんけどね。

今みたいにいつでもどこでも誰でも読めるような時代じゃ通用せんね。

風刺とも侮辱とも判然としない言動を言い続けて
キレて手を挙げるまで舌舐めずりして待ち構える構造で
実にすばらしい口実を生成するための
言論とペンとポンチ絵による我慢大会でありdisりあい

転載で恨み買ったのかよw
排除デモやられてるから異種返しの理由にされただけだろうな

しっかしフランス人は本当に馬鹿だな。表現の自由を死守とか
俺が日本の総理大臣だったらハッキリとそれは支持出来かねると言うね

http://imgur.com/2wp38pI.jpg

テロは確かに良くないが、
この風刺画も性質が良くないなぁ。
ヘイトピクチャーだ。
「表現の自由」という言葉の意味を取り違えている。

まぁ、今回の事件は、ヤクザの抗争、
バカとアホウの絡み合い。
目くそ、鼻くそだ。
両方とも殺し合えばいいｗｗｗ

以上、これは「風刺」です。

福島の事故を皮肉って、
腕や脚が３本あるこの日本人の風刺を描いたのは、こいつらじゃないのかよ。
フランスってゴミみたいな連中で溢れかえっているよな。


http://financegreenwatch.org/jp/?p=36066

>>39
それが価値観の違いなわけで
その例で言うと
宗教批判＝人種差別と受け取る側と、受け取らない側の違い
この差は埋まらないよ

自らのコミュニティに既に過激な異物が
混ざり込んでいることを理解していないからこうなる

そして異物なら当然、吐き出しをしようとする

>>47
しかもサッカーの試合に負けた腹いせだったんじゃなかったっけ？

イスラム教の人も問題になった風刺画見て、これはひどい、悲しい
って言ってたな

ISISとか過激派を風刺するのならともかく、ムハンマドを風刺するのは
ちと違うんでないかい?

>>50
（： ﾟДﾟ）外相が謝罪する事態にまで発展したな〜

日本人の手が放射能で増えたマンガを載せてたしな
ヨーロッパの笑いのセンスが理解できない

かといって
朝日新聞が許されるわけではない。

>>50
それはこっち
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/10/16/kiji/K20121016004341620.html
フランス・ドゥって国営放送だよ？ この時はさすがに「フランス人って…」と思ったわ

ちなみに、「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」という
有名なセリフがあるが、これはマリー・アントワネットの発言ではない
あるパーティに集まってた貴族の発言
(マリーの親類筋とも言われてる)
なんでマリーの発言ってことにされたか。

市民の不満を煽るために新聞社が風刺画で、マリーの発言として
書いたから

表現の自由と言って仏マスゴミはイスラムとの戦いをアジテートしてるんだから
望みどおりにしてやれよ。

テロは当然否定されるべきだけど
メディアが差別煽ってるのを風刺で済ませていいのかって言うとなあ

犯人はトルコ人か？

マスコミの風刺が表現の自由で
２ちゃんの皮肉毒舌がヘイトはおかしいよね
(死ねはヘイトだろけど)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150107-00000030-dal-ent
↑↑↑
ＮＨＫはお笑い番組でも政治風刺を許さないらしい。「爆笑問題　ＮＨＫで政治家ネタ没に」

>>55
そっちか、サンクス

>>56
フランスの新聞の風刺のえげつなさはすごいらしいな。
マリー・アントワネットも「私も当然お目こぼしには預かりませんでした」と母親だったか兄だったかに手紙を書いてる。
自分への風刺を読みながら眠りについたというタレーランはさすがだｗ

ドクズのサザンは早く風刺しろよｗ

>>56
それも間違い。イギリスの俗話をパクっただけでフランス人がした発言ですらない

やはり移民は恐ろしいな

移民を受け入れたら日本もこうなる

>>29
もう俺たちの倫理観で世界をリードしようぜ
あいつら頭おかしい

ほえー

パンが無ければ〜はルソーの本に書いてあるだけで、誰が言ったかなんて書いてない
誰も言ってないと言う可能性が高い

ルソーってそういう人間だし

ハッキリいって
こんな3流週刊誌の編集者が
殺されようと全くＯＫ

朝日の記者が殺されるようなものではないか！？
はははははははは

>>67
いや、一切関わらないのが吉だ。
あいつらからすりゃこっちの頭がおかしいって思ってるだろうからなｗ

>>69
イタリアの貴族という話もある

>>66
日本も元々縄文人がのほほんと暮らしてたとこに大陸から移民が押し寄せた移民国家なんだけどな
融合と言う名の文化侵略はあったわけで

第二次フランス革命かな。
ヘイトと横暴の限りを尽くす白人達が打倒される。

　


　　　殺された連中があの世でケツの穴広げて泣いてる風刺画はよwwwwwwwww


　

表現の自由とかいって、他者が重んじているものを侮辱していいってことじゃないじゃん。
新聞の風刺画とやらって、当事者でも苦笑しちゃうようなレベルのものが優れてるんじゃないかと思うけど、そんなの滅多にない。

今回の抗議行動で歴史的な遺物に落書きしたりゴミを撒き散らしたりして、ドラマ気取りの連中も理解できない。

もちろん暴力的な抗議は許されないけど。

>>61
今までさんざん中傷罵倒と売国を繰り返してきたから、いま政府から締め付けが入ってる。
もともと爆笑は民主党筋から売り込んできた奴らだから、もうすぐＮＨＫから消えるよ。

>>76
俺も暴力的な抗議は論外だと思うわ
その反面で、テロリストを風刺するならともかく、イスラム教全体を
バカにして、関係ない人まで不愉快にさせるようなのは風刺じゃなくて
単なる中傷でしかないと思う

クネクネの風刺画ないの？

こんな気が違った奴らが隣国にいて、イギリス人も大変だったろうな。

アホ

>>80
だてにスコッツやアイリッシュを相手にしてるわけじゃない
英国紳士はそんなにやわじゃないわ

過激なイラストのが売れ行きがいいんだろうな
フランス社会がイスラム排斥に動いているだけの話

大前提として暴力による対抗措置は絶対に許されない。これはほぼ全世界共通の意識としても構わんだろう
でもだからと言って表現の自由を盾にクソみたいな行為がなかったことになるなんてのはあってはならないし、ましてや容認するなんてのはあまりに愚か
特にヘイトは絶対に許さないなんて言ってるマスゴミはまはかそこに触れずに報道するなんてクソみたいな真似しないよな？

ほ〜ら、どんどん行くよ〜

>>78
そりゃ正しいんだがそれをいうとネトウヨが発狂しちゃうんだよな…
あいつらは犯罪犯した在日を区別して罵倒してるんじゃなくて全ての在日を罵倒してるからw

フランス人は、たった16人殺されただけで大騒ぎしてるが
イスラム教徒が殺された数はテロリスト抜いても桁が何倍も違うからな
イスラム教徒にすれば、何言ってんの？おまえら、だろうな

まあ表現の自由振りかざすんなら、ここでテロリストに対する風刺画
でものせたら>フランスの週刊紙

と言いたいけどさすがに無理だろうな

>>86
なるほど。

>>86
だから今回はそのネトウヨとやらの反応わかりやすいね
必ずイスラムが悪いから何の問題もない、チョンに置き換えて考えてみろって反応だからね

>>45
これは正しい風刺
素朴でつまんないけどw

お前らがテンプレのようにテロをまず否定するけど
フランスだってアメリカだって暴力革命によって成立した国だからな
日本と一緒に考えるなよ
あいつらは勝てば正義なんだから

因果応報

>>91
蘇我氏が崇峻天皇を暗殺
足利尊氏が後醍醐天皇に対して挙兵する
倒幕派が暴力とクーデターにより江戸幕府を倒す

日本も歴史の変わり目はいつも暴力だろw

>>79
名誉棄損で訴えるニダ

要は、自分達さえ良ければそれでいいんだよ、どいつもこいつも
人間の根本的思想を変えないことには、人類に未来は無いね

BS朝日の今世界はでフランスは報道の自由を自粛しろって言ってた
一方で捏造を垂れ流して報道の自由を謳う
殺される覚悟でやってるフランスに対して温い日本の感覚で意見するのは何なんだろう

>>92
実際に血を流す人間の数が桁違いだろ
一緒くたにすんなよ

暴力がダメだとしたら
口で言いくるめた方が勝ちってこと？
それはおかしい
なぜなら正義なんてものはなく自分の立場で変わるからだ
やはり力こそ正義じゃないのか

安定のドイツ

>>89
東アジア反日武装戦線ｗ

それで容疑者は簡単に撃ち殺す。
ついでに人質の命も救えなかった。

ヒドイ国だよな
おフランスは、、ｗｗｗ

日本の死刑反対者は、どう感じているんだ？

>>94
シャアの思想だなw
まぁでもそこを利害関係なしにとことん突き詰めていくとそうなるのはわかる。結果的にはてしなく中二をこじらせすぎたみたいになっちゃうけどね

イスラムがテロの温床になるのは教義的な問題でしょ
偶像禁止と一神教によりカルト化しやすい宗教

>>94
インデペンデンス・デイを定期的に経験しないと無理ですなぁ＾＾；

>>90
正しい？
イスラムで正しいのは銃持ってる方だけだぞ

>>91
アメリカ＝ヨーロッパ人の土地の強奪やインディオ大量殺戮はあまり話題にならいね
これも力で封印されているんだろうけど

イスラム教ってほんと自浄能力がないよね
これが他の宗教なら他派閥から総攻撃されて破門食らうわ

>>104
それアイヌの話と違うの？

ケバイ化粧のババアが、訳の判らないことを言ってたが、あれで大学で教えてるそうだ。
胸クソが悪くなって、チャンネルをかえました。ｗ

「人を不愉快にする表現は止めろ」ってんなら、まず聖書とコーランを焼き捨ててくれや。
異教徒･邪教徒･無信心者にケチつける、どころか殺せと煽ってんじゃねえか。

>>104
アメリカじゃ原爆はおろか枯葉剤の話題すらタブーらしいからｗ

>>105
だって、教祖がそもそもこんな感じだったしｗ

いまどき女子供を殺してドヤってんのってイスラム過激派くらいなもんだよな

当時ケーキは安い小麦で作られていたから
パンのほうが高級だった

まぁ、とにかくどんな理由があろうとも
人殺しのテロはダメだね。

こんなことをする奴、肯定する奴は

安重根と、韓国人だ！

人間のクズだ！

生きている資格はない！

死んでくれ！！

その他の宗教を認めない、つまり異教徒の人権無視。
平和的な話し合いは出来そうもない。
もう、交わる事がないような遠い場所でそれぞれ暮らすしか無いと思う。
まあ、そのために国境ができたのだろうな。原点回帰するべき。

今度からイスラム国家でメディアがキリストを揶揄したらミサイル打ち込まれるかもなぁ
「テロはしょうがない」派はもちろんその時も「しょうがない」と言うんだよな？

これが逆の立場ならフランスはどう出るのか

>>113
あん？ムハンマド自身が人殺しを指示してんのに？
寝言は寝て言えよ

風刺画と言っても完全にヘイト風刺画だからな。
スピーチはダメでも風刺画ならOK・・・そんな訳あるかｗ

>>113
でも、、何故か戦車乗ってる軍人が悪く見えるわ（´･ω･`）
http://dl6.getuploader.com/g/dion555/5590/6f05504d.jpg

>>115
もちろん言うだろ
俺は毛沢東やスターリンみたいな奴が政治を主導して虐殺だのやらかしたら暴力でしか対抗出来ないと思ってるから全面的なテロ批判はしないけどな

>>1
日本でも似たような事件をキチガイ朝鮮人が起こしているんだよなあ　早く絶滅させるべき！！

★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人 工作員 記者 一覧
・海江田三郎=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
・武蔵野メンバー,あまてらす,20世,鰹節山車:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・熱湯浴:正体は｢安田浩一｣(ｷﾁｶﾞｲ反日ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は｢ｱﾝﾎｲﾙ｣).「諸君(もろきみ)」から改名
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

>>118
ヘイトスピーチしたやつ殺してもアウトだよ？
なに言ってんの？

>>120
虐殺や圧政への対抗手段が武力行為であるのは仕方ない
それは正当な自衛権の行使でしょ
今回みたいな市民を標的としたテロとは意味合いが違うよね

>>122
スピーチを規制するなら
風刺画も規制しろってことなんだけど。

118をどう読んだら　殺してもいい　になるんだ？

アホ

>>1
ドイツでも移民排斥デモが毎週行われて
その数、１万人超ということだからね。
この放火はトルコ系だと思うが
移動自由のEUだからな、そうともいえないか。

風刺とヘイトの境目なんてねえよな

>>124
言論や表現への対抗手段がテロ行為であっていいのか
これが今回の件のキモなんだよねぇ

＞スピーチを規制するなら
＞風刺画も規制しろってことなんだけど

主張がズレすぎてるよね↑

>>128
で、118のどこに　殺してもいい　とか　テロしていい　とか書いてるの？

先にこっちを答えて欲しいんだけど。

ヘイトスピーチは必要ってわかったじゃん。
暴力的思想の拡張や潜在的なテロ、国家権力の暴走には対抗しなければならないんだし。
徹底的に風刺し戦う民主主義を確立すべき。

>>129
＞風刺画ならOK・・・そんな訳あるかｗ

これってテロ行為を擁護してるんじゃないの？
普通の人間はそう読むけど？

>>129
＞スピーチを規制するなら
＞風刺画も規制しろってことなんだけど

スピーチは公共の場で不特定多数に対して
否応なしに聞かせるから、ヘイトが問題になる

今回のような風刺画は、好きで雑誌を買った
特定の人物だけにしか目に触れない
両者は全く違う性質が違うもんなんだよね

ま、アホには分からんか

しかしこういってはなんだが、ヘイトスピーチしてもテロにあわない
日本って平和だなあ

>>131
テロのテの字もないんですけど。

あとなんで、文の一部分だけ切り出してるの？

>>131
どっちかというと
規制するなら、規制は全てにということだろ。
言葉で批判しようが、絵で批判しようがどっちらもヘイトというなら
何故、言葉だけが規制されるんだ、おかしいだろ。
ということじゃね。
ようは、規制するなの反語みたいな論だと思う。

風刺するにしてもなんかこうもうちょっと考えて良心的にやってほしいよね

>>134
あのさぁ、ここはテロ行為のスレなのよ。そこで

＞風刺画ならOK・・・そんな訳あるかｗ

こういう発言をすれば、読者は当然テロを擁護してると思うわけ

こんなことも分からんのか？
すっとぼけてるだけなんだろうがな

>>132
その理屈で行くと
どんな雑誌を売っても良いてこと？すげーな。

>>135
どちらもヘイトというならのポイントがわからないからな。
前提がおかしいような・・・

>>139
> 前提がおかしいような・・・
ま、そこは深読みということで。

こういうのは逆効果なんだけどね

私もブラックユーモア好きなんだけどフランスのこの風刺画はなんか違う

>>137
だからなんで「風刺画ならOK・・・そんな訳あるかｗ 」の前文がないの？
読み飛ばしちゃった？　それともバカなの？

>>138
過度な残虐的・性的な内容内容でなければ
雑誌の内容は法律の範囲内で売り手が自由に決めること
当たり前でしょ

その理屈でいくと、じゃなくて俺のが正論なんだよｗ

東京オリンピックのプール際で防護服とマスクしてるのはちょっと笑ったけど
安全連呼が嘘っぽかったから

>>144
風刺画みた？
普通に性的な内容なんだけど。

>>133
在日シナチョンの犯罪に日々苦労させられてますが？

>>143
もういいよ
おまえが的外れな意見書き込んでたってだけなんだから

前文とか大した事書いてないくせに良く言うわなぁｗ

イスラム教の教祖の裸に四つん這いの局所描写とか風刺の意味と目的がわかんないよね

>>146
法律の範囲内での性的内容なら当然許容される

もっとマトモなレスしてこい

在日朝鮮人と同じで騒げば騒ぐほど逆効果になるんだよな。
今まで以上に在日朝鮮人が嫌われてるのもまさにこの現象。
移民でこれだ！
在日朝鮮人は移民でも難民でもない。密入国で居座ってる違法滞在者だ。
だから人情と親切で生きてる日本人もさすがに在日朝鮮人嫌いがいやでも増えてるのだ。

>>148
その的外れな意見に更に的外れなことを書いてる癖にｗ

イギリスとロシアのブラックユーモアは気に食わないながらもたまに笑うけど
フランスのユーモアのセンスはちょっと理解できないことが多い

>>149
イスラム教徒同士のレイプならアウトだが
異教徒ならOKというのがイスラム教だからね。
編集の意図はわからないが、そういうことが
含まれているかも。

>>132
おかしな理屈だな？
ホールの壇上なら何言っても良いことなるが。いやｗ良いんだけど、失言で何人も政治家が失脚している現実をどう思っているんだ？

アホは質問ばっかしてないで論理的に答えてみろよ

なんで

「”スピーチ”を規制するなら”（刊行物の）風刺画”も規制するべき」

なのかをな

表現は自由だよ、残虐でも性的でもいいだろ。
他人に害を及ぼしてるいう、医学的科学的な合理的根拠がないと規制できないだろ。
変な主観で議論するとおかしくなるよ、表現を規制できる神はいない。

>>150
あれフランスでは法律の範囲内なのか
びみょーだなあ
絵が雑でへたくそだから許容範囲ってかんじなのか
もっとリアルに描かれてたら普通になんか抵触しそうな絵づらだったな

>>152
もうそういう逃げはいいよ、くだらない

>>155
政治家には税金が投入されてるからな
その発言は当然、国民を代表していると捉えられる
雑誌の風刺画とは存在が全然違うぞ？

宗教をはき違えて妄信してる奴もいれば自由をはき違えて
妄信してる奴もいる・・・

その妄信したものどうしが身勝手やり合ってるだけじゃないの？
こんなのどちらにもついていけないね！

>>158
フランス映画からロリータとかでているくらい
エロでは日本と双璧だからね。

>>156
スピーチも（刊行物の）風刺画も
表現方法の一種であることに変わりないから

>>150
だったら、法律の範囲内ならスピーチもOKだよね。
明確な法律ないけど。

両方いくない

>>164
自分は規制反対派。
息苦しいのはごめんだわ。
嫌いということすら、どういう表現ですべきかとか
考えたくないから。

>>162-163
”スピーチ”と”刊行物の風刺画”の違いはすでに説明したが？
また言わないと分からんのか？

やり直しだな

テロリストは最低最悪だけど
フランスの書き方、物の言い方も、はらわた煮えくり返るものがあるんだよな
原発311の時すげえ感じた
ほんと心をえぐられるぐらい腹が立つんだよな

自由と言う概念を普遍的な真理みたいに振りかざしちゃあ
もう宗教と変らないよね？

より多くの人たちと議論してある程度の範囲を規定して同意
しなきゃあ自由なんて成り立たないよ！

今回は流石に出版社もやりすぎだろとの意見も相当有るだろうに
欧米メディアはそう言う意見をあんまり汲み取ってないよね？

これではメディアの方が一方的な考えや価値観を押し付けてるだけで
マスコミだって言論の自由や表現の自由とはかけ離れた事してるんだけ
なんじゃないの？

>>160
自由をはき違えてるだけな、表現を規制できると思ってる。
自分自身が自由に信仰や思想を持った結果、頭に来てるやつがいるんだよな。
個人の心の問題と社会の自由を混同してる。
規制するというならば、宗教の表現の自由こそない、人を不幸にしてる、宗教からの自由が必要。

>>167
わかる。アイツら被災者を侮辱し傷付け楽しんでやがる

>>168
多数決の論理で表現規制など出来ない。
勘違いしすぎ。

だから何が男だよそいつの人種と国籍を書けよ
人権とかはどうでもいいから

欧米メディアもテロには絶対に反対の表明を出しつつもあの出版社の
風刺画の内容には賛否を表明せず落ち着いてから議論する余地はある
くらいにしておけば良かったんだよ・・・

それを表現の自由の代表みたいに正当化してるようにしか見えない
扱いしてるよね？

その姿に違和感を感じるというか薄ら寒いものを感じるんだよ・・・
やっぱりああいうのはおかしいよ実際！

フランス人が自国の一部読者向けに発売してるもんを
他国の人間が違う価値観で規制させようとするなんてナンセンス
批評とかユーモアのセンスがそもそも違うんだしな

連中は自国の政治家に対してだって
俺たちから見ればやりすぎなほど貶める
それが文化の一部になってるわけでね

どっちもどっちな事件だよね。
節度をもたないからこうなる。

>>174
フランス内部だけでやってるんなら別だけど欧米メディアの
スタンスは（といってもＢＢＣとＣＮＮしか見てないけどｗ）
偽善的欺瞞的で薄気味悪いものを感じるんだよな・・・

ナチスの著書は発禁処分だし、日本のアニメは規制あり
漫画もエログロものは当然のように発禁。カナダでは名探偵コナンの所持すら逮捕対象

欧米の奴らの表現の自由ってなんなんだよ

アメリカのジョンウン暗殺映画だって、あれも一種の風刺だよな
風刺画規制派はあれも禁止すべきなんだよなぁ？

>>173
なんで社会がおかしくないといってることに反論できるんだ？
お前の中に個人の戦う表現の自由があるからだろ？
表現を規制できるというなら唯々諾々と決定に従えよ。

>>175
節度を持たないなら覚悟を持てよ！って漢字っすかな。

表現の自由とかいって他の宗教やら国を侮辱して良いと思ってるアホな国と、基地外宗教信者がやりあってるだけだからな…
どっちもどっちだな

素晴らしい商売魂

規制するか否かはもっと議論すれば言いいし早々に結論を
出さなくてもいいんだよ！

今回だってそうすれば良かったのに現時点での欧米メディアの
扱いは無批判に肯定してるように感じるじゃんか・・・

ＣＮＮではちょっとやりすぎだよねって言ってる人もいたけど
表現の自由の範囲を改めて議論しようって流れになってないのは
やっぱり問題大アリだよ！

>>174
イスラム移民をもっと受け入れるつもりならこれからは彼らにももっと配慮しないといけないね
移民なしでも国家が成り立つのであればこんな苦労はしなくていいが

>>180
だね

そもそもフランス人拉致って身代金要求してたのがイスラム国だからな
バカにされて切れるとか、イスラム国の逆切れでしかないよね

>>179
どこまでが良くてどこまでがダメなのかもっと議論すればいいのに
自由を過剰に振りかざす奴はその議論すら封じ込めるような押し付けを
してるからおかしいんじゃないのかって言ってるんだよ！

何度も言ってるけどあの風刺画を一方的に肯定するような流れが
欧米メディアにあるのは不味いんじゃないの？

今回は他人事だからか日本メディアの方が一歩二歩引いて
冷静になってるくらいだよｗ

>>183
いいえ、暴力は禁止です。
お前が頭に来るのは自由だけど、暴力は禁止です。
お前が社会に異論をとなえてると同じように、表現の自由の範囲など誰にも決められない。

>>187
表現にとどまる限り、どこまでも自由！
それが範囲。
そもそもそれで宗教も許容されるわけだしね。
だから宗教に科学的合理性もとめないでしょ。
本気で議論するか？

>>188
あんたこちらの書き込みの意図全然理解して無いじゃん・・・
テロも暴力も肯定なんかしてないんだけど？

こちらはテロにもＮＯ、暴力にもＮＯ、表現の自由の名を借りた
誹謗中傷もＮＯだと言ってるんだよ！

あんたらの方が野蛮だってことさ！

どこまでが良くてどこまでがダメなんてことを
法律以外に何が規定すんだって話だよ
その発想はファシズムだろ

>>186
今件の犯人はアルカーイダ系ですがね。
なにかそういう「イスラム」という言葉全体を忌み嫌わせるような
大きな力でも働いているんでしょうかねぇ。。

>>190
> 表現の自由の名を借りた
> 誹謗中傷もＮＯだと言ってるんだよ
誰が決めるんだ。
多数派が決めるのか、少数派がきめるのか
それとも、力が強いものが決めるのか。
無理だろ。

だいたい預言者を性的に描く必要性がどこにあるのか
表現方法はいくらでもあるのに預言者を描けないくらいで
表現の自由が侵されるとかどれだけ融通効かないんだか
イスラム過激派と変わらんどっちもどっち

>>190
暴力は大体誰がみても暴力だけど。
誹謗中傷というのはお前の心の問題でしょ？

>>86
日本は移民を認めていないし、在日朝鮮人はすべて不法滞在者。
国家が組織的に移民を受け入れてきたフランスとは事情が違いすぎる。

>>166
解りませんが？

スピーチだろうと刊行物の風刺画だろうと
法律の範囲内なら良いんだろう。

>>15
相手の程度が低すぎると、相手にする気も起きないからなあ

なぜ朝日はやられないんだ？

>>192
イスラム国、アルカイダ、ボコ・ハラム
イスラム圏には人殺し集団どんだけあんの？
詳しそうだから教えてよ

>>194
テロリストの考え方だな。
そもそも絵ごときで何が失われるというのか。

>>197
おまえがアホだから分からないんだろ
スピーチだって内輪のもんについては規制されるべきでない
ただし公共の場でやるもんについての規制は必要

>>201
だから、どっちもどっちと書いたんだが
表現の自由を振りかざすのもテロリストと
考え方は変わらないってこと

>>203
全然違うわ

シャルリーエブドは2chの書き込み以下の低俗なゴシップだから筑紫が生きてたらコメント聞きたかったわw

>>205
> 筑紫が生きてたら
まるで温泉街のようだだったか、淡路阪神大震災の表現が。
聞きたいね、確かに。

反自由主義者とかテロリスト思考のやつって、相対的な思考を奪われてるから
そもそも説得できないんだよね。
自分は絶対に正しいから表現規制すべき、従わないならころすだから。

>>202
内輪ってどこまでが？
道路で大声で話してるのはダメなの？
じゃあ、小声だったら良いのか？

ヘイトスピーチ検閲っていえば判りやすいかもな。
禁止だ。

>>208
みじめなレスつけてくんなよ
いわゆる街宣活動におけるヘイトスピーチは規制すべきだと言っている

>>207
まったくだね

表現の自由っていうことで今回のテロ事件で失くなった人たちを風刺する
マンガをイスラムの人達や関係ない国の人が書いたらフランスの人はやっぱり怒るのかな？

自由って言葉に受け取り方が必要なら、もう自由以外の言葉を作るべきなんじゃないのかねぇ

イスラム弾圧されなきゃいいけど

朝日新聞なんか捏造しても放火されないからな

>>210
厳密な規制は、できないと思うよ。
どこからが「ヘイトスピーチ」という線引きは難しい。

明らかな「殺せ」とかは規制できるだろうけど。

言論の自由とはヘイトの自由でもある。

>>210
ヘイトスピーチを規制する事が出来ない。
判断できる存在がない。
つまり結果的には、風刺画やヘイトスピーチは危機感の表れだよ。
社会を健全にするための活動だよ。

>>211
怒るだろうがテロのようなことはしないで
言論で批判するだろうな。
王制を倒して得た権利を放棄しないだろ。

悪口漫画が表現の自由ね〜
ボロカス言う自由なんてテロられても仕方ないんじゃね？

>>200
イスラーム過激派でwikiって書かれてない組織入れてその3倍。
各組織から分派してリーダー各の派閥名乗ってる集団がその3倍。
これは○○派の仕業と言われつつも、実はよくわかってない集団がその3倍。

動物界・節足動物門・ 昆虫綱・ 甲虫目・ カブトムシ亜目 ・: コガネムシ上科
みたいなかんじになってるんで何処かのカテゴリ言っときゃ当たるくらいの数っすネ

>>204
暴力性という共通項はあるでしょ
イジメとかで死ぬ奴いるでしょ。たかが表現の問題で。

先行したレスの線引きぐだぐだじゃね？的な指摘は同意するけどね

風刺というより、度が過ぎてイスラム全体への侮辱・嘲り・挑発行為っぽいんだよなあ。
あれじゃ社会に溶け込んで慎ましく暮らしてる普通のイスラム教徒まで不愉快な思いをするだろうに。

ついでに、
朝なんとか新聞社にも頼むよ

こら！韓国するな

>>219
その調子でねらーも分類してみてほしいわｗ
イスラムとひとくくりにするとイナゴ化して対処不能になる。

>>221
だから・・不快に思うのは個人の心の問題で自由なんだって。

>>225
他人が不快に思うことは自重せよという価値観も一方で存在する

>>194
必要なんてほとんどないだろ
世の中のものすべてさ

必要性がないからダメ、みたいな論理ではまわらんよ

>>226
どこまで自重すればいいのっていうのもある。
常識の範囲内とかその常識が国によって違うし難しいかもね。

>>226
自重なんだから好きにすればいいじゃん。
それは他人とかかわりがない。

表現である限りは何事も自由であるのは当然だが、あの風刺画は風刺と
いうより挑発だな。
相手に先に手を出させて相手を貶め、自分が有利な立場に立つためのもの。

挑発にのらない、というのは挑発に対する最も重要確実な戦術なんだがな。

>>229
自重を強制する圧力がないと社会はまわらない
日本がうまくいくのは世間体という圧力があるから
野放図にならずにすんでるんだよら

>>231
強制っていえばいいじゃん。
きみはテロリスト予備軍なんだろ？

>>226　じゃコーランから異教徒・邪教徒･無信心者を悪く言う所を削除してくれ。はなはだ不快だ。

hide

>>232
わらわせてくれる。
そういうお前はプロ市民左翼予備軍だろ？

>>235
違法と合法じゃずいぶん差があるな。

>>236
お前がはるレッテルが何かは
俺が何者かに関係ないだろw
頭悪いなあ

>>237
全くテロリストとかわらないことを言ったことに気づかないのか？

>>217
先に空爆したのはフランスの方じゃねえか？

>>238
頭でっかちで現実見えてないアホだから
家にや頭の中に閉じこもってないで
少しは社会にでて経験しろよ
日本人は総テロリストとでも？

>>240
テロリストは興奮状態だな。

フランスのWW2プロパガンダポスターを検索してはいけないw

日本のﾛｽｹﾊﾔｸﾆｹﾞﾛが霞むくらいヤバい

表現の自由だと騒いでる連中も
これはいいけどあれはダメっていうダブスタしかいないからなあ

テロに肯定的な、反自由主義者がおおいのがきになるなあ。

日本も在日が怖いな

>>244
テロリズムを肯定してるわけじゃないぞ。

手段としては完全に間違ってるが、
不興を買って何らかの仕返しをすること自体は否定しない。

言ったもん勝ちで何のリスクも無いもんだと思ってるの？
絶対安全なところから、ずっと自分のターンでタコ殴りにできると思ってるの？
そんな甘い世の中があると思ってて、自由主義とか言ってるなら大ウケ

「自由とは、自分の行いに制約は無いが、何者からの庇護も一切アテにできない事」
自分の行いがそのまま自分に返ってくる事だよ。

>>246
テロリズムを肯定してることに気づいてないのでは？

>>44
フランス政府もシャルリ・ヘブドに対して自粛しろって言ってた
1割がイスラム教徒でかなりの勢力だからそりゃそうだろう。

でもだからといって、テロで10人以上が殺された状況に対して
自業自得だなんて言う総理大臣は日本でもいないと思うよ

イスラムの人たちも風刺してやればいいのに
イスラム国風刺部門とか作ってさ

>>247
いや、抗議活動や
ああいう風刺に対するカウンター的な風刺ならありだよ。
ようつべで徹底的にコケにしてもいいさ。
なんなら裏から手を回して新聞社そのものを乗っ取るなり潰してもいい。

そういうのはテロとは呼ばない。
ああいう下品を通り越した風刺をしても
自分は無傷でいられると思ってる辺りが駄目だといってるだけ。

>>250
自分自身の勝手な価値観で人を裁いて
完全にテロを擁護したね。
君のようなやつがテロリストになるんだよ。

テロ擁護こわいわ
下品な風刺したら射殺される社会を容認してるんだもん

ユダヤを風刺する絵はまだかね

>>253
そういうけしからん社員は解雇済みなのでｗ

>>243
鍵十字とかなw

>>251
お前の同類の慰安婦捏造記者も家族に矛先向いた途端に変節したけどなw

>フランス週刊紙シャルリー・エブドの風刺画を
>転載した独北部ハンブルクの新聞社「ハンブル
>ガー・モルゲンポスト」11日未明、放火された

シャルリーを転載したドイツの新聞社が放火されたってことだね
EUは震撼してるな

殺せよ

いいねぇ
テロ祭りワクワクするね
o(^o^)o

言論機関放火は
ナチス以来だね