【政治】北海道新幹線、札幌延伸は３０年度末　政府与党が５年前倒し決定（01/09）©2ch.net

北海道新幹線、札幌延伸は３０年度末　政府与党が５年前倒し決定
　政府・与党は８日、整備新幹線についてのワーキンググループ（ＷＧ）の会合を首相官邸で開き、
北海道新幹線の札幌―新函館北斗間の開業を５年、北陸新幹線の敦賀―金沢間の開業を３年、
それぞれ当初予定から前倒しすることを決めた。
工期短縮に必要な財源を確保できる見通しになったためで、道新幹線の札幌延伸は２０３０年度末、北陸新幹線の敦賀延伸は２２年度末に実現する。

　北海道５年、北陸３年の前倒しには約５４００億円の財源が必要とされる。
国土交通省はＪＲ各社から国に支払われる施設使用料（貸付料）を担保に金融機関から融資を受け、
並行在来線の経営安定対策に使う貨物調整金や金利負担分などを差し引いた約２千億円の活用が可能と試算していた。

　残り３４００億円について、国交省は貨物調整金の制度を見直し、工期短縮の財源として新たに利用する。
並行在来線の運営会社には、国が一般会計から同等額を別途支出する。また２％とみていた金利をさらに低く見積もり、財源を捻出。
整備新幹線に充てられている年間約７２０億円の国費も増額する。＜どうしん電子版に全文掲載＞

北海道新聞社（01/08 16:31、01/09 02:25 更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/584699.html

２０３０年度末って約16年も先か

生きてるうちに乗れそうだ

道民に取ってどうなんだ？必要なのか？

>>2
地盤調査とか色々あるだろうから
１６年と行っても直ぐだと思うけどな
道路と違って、進行方向に問題ありと途中で分っても直ぐに迂回できないだろうし

新幹線は東海道、山陽線だけでよかった。他は不要で失敗だった。

仕事がなくなる＝技術も失われる　だから、仕事の量自体が少ない場合はゆっくり工事が進む

新幹線は別にいいんだけど。
地方の在来線が第三セクター化された後、消えつつあるのは
少し寂しい感じがする（＾o＾）ﾉ

でっかいどー

>>7
長万部より先の函館本線に乗ると、正直無くてもいいかなって気にはなる

アイヌ利権の存在　上田市長認める http://blogs.yahoo.co.jp/dangoudame/55167955.html
【談合の街：サッポロ♪＠ほんまに談合認めるの？！】12月25日「アイヌ事業で不適切な事務処理があった」と札幌市記者会見 http://blogs.yahoo.co.jp/dangoudame/55143793.html
【弁護士窪田もとむ委員：暴走！】冒頭議事打ち切りに！住民監査公開陳述【陳述不発・・・】
http://blogs.yahoo.co.jp/dangoudame/55144134.html
市長と疑惑の会社との関係 http://blogs.yahoo.co.jp/dangoudame/55119970.html

>>7
なんでAAは喜んでんだ？

函館本線は廃止の運命なんだな

中華に依頼すれば札幌まで3年以内、2018年には完成するだろうに。
もう何か、中国ではウルムチまで新幹線が開通したらしいお。

遅いわ
札幌まで繋がないと意味ない
函館行ってどーすんだ

札幌までは必要だろ国土軸として
北陸なんて急ぐ必要ないのにと思うが
今残ってんので一番必要なのは札幌延伸

>>14
イカ食って帰ればいいと思うよ

>>15
北関東〜札幌だけの需要だけで賄えってのは無理ゲー。
山陽新幹線がそれなりに乗るのは、関西〜九州とか、名古屋〜山陽地方などの需要もそれなりに見込めるから。
言っとくけど、東京〜札幌まで乗り通すバカはいないから。
東京〜博多まで乗り通す人がいないようにね。

北関東・東北⇔札幌という需要が多いと思う。

角栄の列島改造論は正しかった、

ヘタレが２０２０年まで自民で生き残る道は、これだなｗｗｗ

まず札幌から釧路、函館、稚内に向けて作れよ
何で意地でも東京から繋げるのよ

リニアが走ろうって時代にようやくか

>>1


過去最大のﾊﾞﾗﾏｷ歳出で
借金を増やして、

GPIFを外債外株で溶かして、

議員数削減も行わず、
公務員の給与は増やし、

既得権益解体と称して
日本解体外資への売国を進め、

尖閣諸島を中国に売渡し、

外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、地方分権分断、

外国人だけ消費税全額免税

富裕層優遇、
ｻﾗﾘｰﾏﾝ首切法で非正規拡大、

女性活用という名の
少子化加速日本人削減政策、

金目似非安全神話で
放射能ﾊﾞﾗﾏｷ原発再稼働、

ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ禁止法（人権擁護法）による言論統制、
在日外国人優遇政策、

集団的自衛権で中東派兵韓国防衛など
日本解体売国政策を進めているように見える…。

>>16
イカで有名なのは八戸じゃね？
水揚げ量的にも鮮度の面でも
大手水産会社の工場も多いし

>>18
俺もその通りだと思う。
学校の遠足や体験学習の需要あると
思ってる。

>>5
まだこんなこと言う無知なバカいるのか

>>18
全需要の何割くらいを想定してる？
つか高崎発着でいいんじゃない？それなら

>>1
リニアと同じ馬鹿事業ｗ
とっとと中止して北海道内の在来線を充実させろ。

これも上田市長の功績だな。

こんなのより羽田の拡張した方が国益にかなうわ

>>20
九州新幹線は新八代〜鹿児島中央を先行させて、博多〜新八代を後回しにしてたよな

北海道新幹線も2009年度補正予算で長万部〜札幌を先行着工する予定だったんだが…

>>29
羽田も拡張されて今は充分な座席が確保されてる。満席で乗れない日など
まずないしもうこれ以上交通に税金を使う必要はない。あとは既存の施設を
どう効率的に使うかだと思う。

>>31
国際線の拡充だよ

敦賀〜大阪も一緒にしなきゃ意味無し
福井まで東京に取り込みたいってか

いらないのに

>>4
必要か？って言われたら札幌市民ですら｢いや。でも作りたいなら好きにすれば｣ってのが圧倒的多数だね
単純に興味の話としても、新幹線に乗ったことない人がかなりたくさん、中年以上の年齢なんて圧倒的多数で居るのにそもそも全く興味がないという
出来たら乗ってやるよ。都合合えばな。的な何故か上から目線が多い

>>32
羽田国際線は使い勝手が悪くて撤退してる航空会社がある。
航空会社が希望しないのに拡充などしようがない。

>>23
今はそうだが昔は函館もすごかったんだよ
だから盆踊りのいか踊りとかいかソーメン、イカール星人みたいなゆかりの物が結構ある
ただ出身の俺でもめったに食べたりはしなかったけどな

>>36
使い勝手が悪いからこその拡充だろうが

JR北海道は大丈夫なのか？
脱線させないでくれよ

国交省OBは、いい食い扶持にありついてるな

>>23
親戚全員八戸でガキの頃は毎年八戸行ってたけどイカのイメージ全くないし飯に出てきたことも記憶にないな
確かにイカ漁船多いし昔は釧路と漁獲量1位争ってたくらいなのに魚のイメージが全く湧かない。カレイくらいだな
地味に遠洋漁業の基地のイメージもある。親戚が数人遠洋漁業の船乗ってたし
八戸のイメージはなんせ南蛮漬けと南部せんべい

>>38
馬鹿じゃねえのかおまえ。国際線は運航制限が必要なんだよ。
最大離陸重量近くで離陸速度も全然違う国際線は国内線以上の
セパレーションが必要で制限掛けないと国内線も引っ張られて
処理能力が落ちる。航空会社も制限を嫌って撤退してる。
拡充って何だよアホ。。。。無知が恥じ晒すなよ。

採算とれるの？

北海道からどこに行くの？
東京に行くなら寧ろ飛行機だろうし
なら東北？

工業が盛んでもないし、農業なら寧ろ北海道が本格的じゃね？

北海道に新幹線を通すことにどんな価値があるのか全くわからん。
絶対赤字だろｗｗｗ

>>36
羽田の拡充が充分できたら
成田なんか消滅するくらい航空会社の希望が殺到する

>>2
平成30年度末だろう。
平成35年度だったのを5年前倒しして、平成30年度末、すなわち平成31年3月開通か。

LCCで片道5ｋでいくわ
時間とお金がもったいないし

ＪＲ北の保線は心配だから
ＪＲ東海の北バージョンＪＲ東北を作って東北新幹線と北海道新幹線を管理させよう

>>44
だよね。
バー人アトランティックが日本路線
撤退するのも羽田に割り当てされなかった
のが原因らしいから。

そもそも真っ赤なアカのすくつであるＪＲ北海道が、
新幹線なんか扱えるの？

ムリだね。


在来線の線路整備すら出来ないアカに新幹線なんか扱わせたら
安全神話なんかあっという間に崩壊するわｗｗｗｗ


アカい大地はディーゼル車で満足しとけよｗｗｗｗ

こんなものより北海道一周の観光鉄道作ったほうがまだましなんじゃね〜の？(適当)

>>47
賛成。
新幹線の運行・保守は北にさせちゃ駄目！

板橋区民だが最近は秋田・青森に行くときは普通に新幹線利用だな。
大宮使えば羽田使うより1時間以上短いし。
札幌大宮間が4時間半程度なら、十分に新幹線も選択肢になる。

資金があれば、意外と早くできるものなんだな

老害よ、負の遺産はいらないんだ

なんだよ平成30年じゃねえのかよ。
がっかりだよｗ

「在来線の整備費ですら【ポッケナイナイ】」しちゃう北海道のアカに
よりによって鉄道技術の最先端である新幹線を扱わせるとかｗｗｗｗ

赤い大地で真っ赤な花が咲くなｗｗｗ


「血肉の紅い花」がｗｗｗｗ

.

秋田新幹線を数センチの積雪で脱線させるＪＲ東北がどうしたって？

在来線の三セク化は止めろ
全くいいことがない

リニアの開通とどっちが早いんだ

>>45
間違えました。
2030年でした。
えろースンマセン。

>秋田新幹線を数センチの積雪で脱線させるＪＲ東北がどうしたって？

アカい土人の発狂おつｗｗｗｗ

ニセコ倶知安への客は新幹線利用するかもな

とは言え、やはり都市と都市とを結ぶビジネスに絡まないと
マスにはなり得ないだろうな

もっと羽田の使い勝手良くしろよ

>>61
チョン、ウリハッキョウｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＪＲ東北はすでにあるのか・・・
じゃあＪＲ日本海で
東北新幹線と山形新幹線と秋田新幹線と北海道新幹線を管理させよう

北海道は新幹線の技術云々いう前に鉄道関係者の気質が問題
正直JR北を一度解体してからの方が良い

これが開業できれば、羽田の発着枠が結構開くんだから国益に叶うだろ
いっそ2020年東京五輪に間に合わせろ

>>64: /u+dq6YF0
>61
>チョン、ウリハッキョウｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論理で勝てないから
「相手をチョン呼ばわりしてレッテル貼りすれば黙らせられると思ってるＪＲ北海道労組」
がモロ自己紹介しててワロスｗｗｗ


悔しかったら在来線の整備くらいマトモにやれやｗｗｗｗ

>>44

成田の需要を全部羽田で賄うのは不可能。
東京港を全部埋め立てるつもりならわからんけど。

>>30
不確かな情報だけど、一度その方向になりかけたが民主党政権になってすべて白紙
に戻ったとか。そうかと思えば鳩山は室蘭・苫小牧経由のほうがいいと発言したり
やはりあの政党は支離滅裂だった。

>>35
お前の感想なんか誰も聞いてない。

>>62
仙台クラスの都市が近くにあればね
なんせ遠すぎるわな

>>70
つ >>4

アンカ先の文章すら見えないような文望は書きこみしちゃいかんよ

道内・・・たとえば札幌〜釧路とかから通せよｗ

なんとか実績残したいはるみちゃんだけが躍起になってる感じ

>>57
在来線と新幹線区間は造りがまるで違う
新幹線区間ではたんなる積雪では脱線してないはず

北海道新幹線は全線が新幹線規格で、在来線規格ではないよ
もっとも北海道新幹線の保守をするのがJR北海道になるわけだが…

>>70
不確かな情報ではなく、
民主党政権に変わったら補正予算が「法的根拠なく」凍結されたおかげで、先行着工がなくなったというお話でした

>>66
この間札駅のホームで待機してる運転手居たけどさあ
制帽から覗く髪がどう見ても２ブロックじゃなくてソフトモヒカンなのよ
で、ユラユラと揺れてて薬物でも残ってんのかと思った

札幌視点で言うと倶知安までが近くなってもニセコの観光だけだけど、函館まで40〜50分なら
需要はそこそこある。仙台まで２時間？くらいなら結構利用者もいると思う。
２００万都市の札幌からなんだから無い方が不自然なくらいだ。

>>78
JR北海道やJR東がどれぐらい潜在需要を掘り起こせるかが勝負どころだな

ニセコまで高速道路整備する事だな？
外国人観光客で需要があるだろう。

１６年後なら「どこでもドア」が実用化されているだろ

できた時に乗る日本人がどれだけ残っているか…

この頃までに、北海道のローカル線廃止して
経営をＪＲ東日本へ統合だな？
新幹線を中心に、都市間輸送と貨物路線だけでいいわ。

安倍「ん？俺が儲かるから、ただ工事したいだけ」

雪対策大丈夫なのか？いまBB弾みたいの降ってるぞ札幌

大沼公園需要もあってか、北斗系統は遅延や積み残しが常態化しているからな
東京直結とは別の意味で、函館本線のバイパスが必要になっている
洞爺付近は路盤も緩くて、豪雨のたびウヤになるし

ドヤ顔でウヤとか業界用語使ってるヲタはホント気持ち悪い

平成30年度かと思ってびっくりした

>>17
言っとくけど、東京〜札幌まで乗り通すバカはいないから。
東京〜博多まで乗り通す人がいないようにね。

この発言した時点で知識のない素人だと認めてるのも同然。

どっちにしろ本数絞って青函トンネル内すれ違いを捨ててでも
高速化する方が儲かるだろ

>>17
東海道山陽の場合は途中駅の需要が馬鹿にならない。広島から北九州とか
岡山とか100万都市数珠つなぎだからな。一方東北、北海道新幹線は
仙台出たら札幌までほぼ無人地帯ｗ
もちろんゼロじゃないけど在来線だって黒字確保が難しいくらい需要が
無いのに新幹線なんて200%ペイしない罠。札幌延伸は中止して他のことに
資金を投資した方がいいと思う。

血税でこんなにたくさん新幹線作ってどないすんの？
沿線の人口密度考えれば赤字だろ。

>>85

ひたすらトンネルを通るから雪はなんとかなりそう
東京〜札幌４時間なら乗ってあげてもいい

アホな資本主義国家
民間企業に介入するな
また赤字を国民が負担するのか？
キチガイ思想の資本主義
共産化し民間は放置しろ　税金は治安維持に使え

新幹線網の整備は東京中心システムの永久化だよね

札幌市内で遭難したらしい
http://pbs.twimg.com/media/B6SjrBNCEAEFQ_-.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B6SL6LnCEAIY-fR.jpg
http://i.imgur.com/ryKyas5l.jpg

↓
なんでこんなところにわざわざ町作ったの(´ﾟωﾟ｀)
バカなの？
マゾなの？
除雪費の無駄だろ
何の罰ゲーム？

その前にまずこれをナントカしろｗ↓

【色分け】日本の人口密度分布地図【見やすい・小学生向き】
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg

16年度にも株式上場へ
悲願の完全民営化　多角的な事業展開で実現［JR九州］

北海道新幹線や北陸新幹線の開業時期を早める検討をしている与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチームは
開業を前倒しするための財源として、JR九州の株式上場に期待している。市場関係者などによると、
JR九州の上場後の時価総額は3000億〜5000億円とみられ、売却益の一部を充てたい考えだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/41709

飛行機嫌いが乗るくらいだろうな
興味本位で一回は乗るかもしれんが、格安航空券を選択するだろう
格安な割引切符があれば別だろうけれど

いやこれ5400億もかける価値ないよ
そんなに金つっこんで成果が「5年前倒し」ってショボすぎ

東京〜札幌までサンキュッパで載せないと、空気輸送。
今や飛行機なら5000円だ。

>>17
冬期の北海道を理解してないな
人間の習性も理解してない

>>102
北海道人が北関東や東北に行く人より、北関東人や東北人が北海道へ行く人のほうが断然多いんだから、
どちらを優先して考えるべきか無脳でもわかること。
北海道新幹線は東海道新幹線のようなインターアーバンではなく、
京急や東武のような観光路線。先に行けば行くほど需要が細くなる。

山線廻りなんかイラネ

>>104
海線回りは有珠山の噴火のリスクがあるから却下された。
ここ100年間で3回もやらかした。

15年か。2002年のＷ杯から13年経ったと考えると、案外近い感じになって来た。

急ぐ旅でもないから、速度を誇る新幹線より、設備を誇るクルーズ列車を運行して欲しい
温泉付きお座敷列車、カラオケ列車、バイキング形式の食堂車グランシャリオ、カジノ列車
たぶん、こっちの方が客も入るし収益上がる

>>100
馬鹿だなお前
これは工事期間を短くするだけで、かける金額は同じだ
前倒しの意味分かってるか？
日本語理解してる？

>>100　24年なんて非常識な工期が19年になっただけ。あと5年短縮すべき。
工事期間長すぎると、仮設だなんだかんだで本設以外の金がかかってどうも
ならん。

時間掛かり過ぎだろｗ　北海道なんて殆ど原野だろｗｗｗ

いらねー

「安倍ちゃんＧＪ！」

　　　　　by道民

遅い。
つか、無理に本州と繋げることより北海道内の都市間を新幹線で近くする方がよくないか。
函館、札幌、室蘭、旭川、釧路と稚内まで繋げろって。

>>113　最初に本州と北海道をつなげ、次に稚内、釧路、旭川。

2020年までにつくってほしい。
ちょっと頑張れば調査設計で２年、施工３年で行けるだろ。
そして2030までに旭川、釧路まで延伸。

>>113
稚内から旭川まで1時間、札幌まで1時間半、1日朝昼夕で3往復くらいしてくれるなら、と思うがなぁ…。現状車で6〜7時間かかるし。

早くした方がいいよ、外国人観光客も増えてるしさ、これは北海道にとってとても重要。
なぜもっと早くやってなかったのだろう。ったく今の年寄りは‥（若い時にチャッチャと
やっといてほしかった）。

http://blog.livedoor.jp/tokyowildberry/

９０００万円で勝負　４３歳無職　既婚

米国債を売れよ

>>118
こんなところまで出張してきてるのかムーンｗ

>>102
人間の習性って何だ。料金が安くてしかも早いのに新幹線なんか
選ぶ馬鹿はいないのは福岡-東京で証明済みだが。
いつも止まる東北ポンコツ新幹線だが冬の東北ポンコツ新幹線の
運休率の高さを知らんのかおまえは。この冬も一週間続けて
まともに動いた日などほとんどないだろ。設備がボロボロなんだよ。

>>55
さすがに3年は無理w

北海道には軍と核施設を置くのが筋ｗ
人口を増やすのは日本人として一体何がやりたいのかわからんｗ
カンチガイもはなはだしいｗ
どうせ今も昔も日本で行き場の無くなった者が集まるだけｗｗ
ヤクザ・在日チョン・ハーフ・部落・ブラック…ｗ
北海道の自慢は「しがらみがない」ことｗ
わけありで日本に居場所が無くなった人が行き着くところｗ
そりゃ間違いなく在日ナマポ天国になるわなｗ

えろー時間かかんのう
地図で見たらたったの2cmの距離だろ
3年ぐらいで作れるだろ

>>96
なにそれ
札幌のホームレスの越冬か

九州新幹線沿線の主な都市
北九州市　98万
福岡市　147万
久留米市　30万
佐賀市　23万
熊本市　73万
八代市　13万
鹿児島市　60万

北海道新幹線沿線の主な都市
北斗市　4万
函館市　27万
八雲町　1万9千
長万部町　6千
倶知安町　1万5千
小樽市　13万
札幌市　190万

JR西日本　神戸〜下関
神戸　153万
明石　29万
姫路　53万
岡山　71万
倉敷　47万
福山　46万
尾道　13万
呉　23万
広島　118万
下関　28万


JR東日本　大宮〜青森
さいたま　125万
宇都宮　51万
白河　6万
郡山　32万
福島　29万
仙台100万
一関　12万
盛岡　29万
八戸　23万
青森　29万

いわゆる「新在割引」ならぬ「新新割引」を適用させないと、北海道新幹線の普及なんか無理。
上越新幹線や北陸新幹線(JR東日本エリア)から大宮で乗り換える場合、
安い方の特急料金は半額とかにしないと。
北海道新幹線のユーザーなんか、今のままなら北関東人しか見込めないんだから、
長野や新潟あたりまで視野に入れないと。
それでも新潟市からわざわざ利用はしないだろうけど。

それよりも小樽〜ﾆｾｺ〜長万部の
冬でも快適に走れる道路を造れ

>>129
新幹線とのバーターだからしかたない。
道央道が海回りなのも、新幹線が山回りだからだしな。
同様の例が東北新幹線の盛岡以北でもあるし。

初の赤字新幹線有りうるで

>>83 東が受けないでしょ。再国有化か独行化だな。

>>96 安く土地が手に入るから。冬をしのげば暮らしやすい。

>>101
2万3000円ぐらいだろ

>>132
＞土地が手に入るから。冬をしのげば暮らしやすい。

燃料費で相殺されるどころかアシが出る。
つーか、土地が安いのにはそれなりの理由があるってこと。

>>126
小倉-博多は九州新幹線じゃないぞ。
山陽新幹線。

そんなことよりも、
東北新幹線の「整備」区間の速度アップに予算使ってほしい…。

車両の性能では３００km/h運転可能なのに、
建設の経緯の都合で速度抑制してるなんてばかみたいだろ。

介護報酬の減額とつながっている気がする

>>60
北海道新聞なんだから和暦使うはずないでしょ。
でも西暦に年度って考え方はあるのか？

>>136
ほとんど各駅停車が余儀なくされる区間だから、スピードアップなんてほとんど無意味。
300キロいかないうちに停車のために減速っすよw
「東京札幌4時間59分」とうたうための宣伝用速達便のために、そんなことに金かけられてられっかっての。

日本は西日本のほうがずっと繁栄してるよな
東日本は東京が突出してるというだけで

スレタイだけ見たらあと４年後かと思うぞ
元号か、西暦全桁記載かしないと

>>140
東京だけということはあるまい
横浜は人口では日本第二位の都市なのだがな

インフラ作ってもＪＲ北海道のガバナンスが追いつかないと大惨事になるんじゃね

>>142
横浜も東京

>>123
すでに左でバリバリでキメェよ。
ほんと嫌になるわ、変な奴ばかりで。介護施設ばかりだし生活保護は多いし
前に障害手帳詐欺してた沢山の人が出たし。ロクなもんじゃないから早く新幹線開通して
本州の人たちがよく混ざるようにしてほしい。

いやつまり、左バリバリだから核だの置かせるわけないって。
歓迎するのは補助金と福祉のみだから。
マジ早く本州の人が沢山行き来して、北海道の腐ったところ治してほしい。
たかり根性ばかり酷くて凄いから。

逆に沖縄のように本州から腐った連中がやってくるのがオチ

>>19
国鉄民営化がまずかった
あれで２０年はおくれた
新幹線だけでも国有のままにしておけばよかった
小泉がわるい

首都圏からなら飛行機でいいじゃん

北海道に新幹線は要らん

東北、北海道なんて消滅可能性自治体で真っ赤赤じゃんw

これじゃ開通した途端に赤字、廃線の計画策定に着手するハメになりそうw

>>151
いや、新幹線が通ると少し希望が出るし、なぜもっと早くやってなかったのかと
時間が惜しまれる。本州の人や旅行者、ビジネスマンが来るので北海道に期待してないんだよw

昭和50年代の4全総は、東京〜博多の太平洋ベルトラインに偏重された国土開発の是正。
つまり、東京〜札幌を国策強化。
北日本と西日本のバランスを取る目標は未だに達成されていない。

新潟新幹線の青森延伸、常磐三陸リニア新設などやるべき課題は目白押し。

>>148
民営化は国労つぶしのためだから、しかたない。
国労をこのまま放置したら、北海道だけでなく全国の「国鉄」が腐った。

新幹線できたら、乗って北海道行ってみたいと思ってます

>>151
より外に出やすくなるから人口流出が加速するだけだろうな。
他の地域で起こったことを繰り返すだけだよ。

飛行機なら億劫だけど、新幹線なら‥って年配者も多いだろうし、途中下車しようと思えば
できるし、ちょっと金掛かるけどそれでもいいわって人に大挙して押し寄せてほしい。

革マル派への資金提供だろコレ

>>4
北海道にこそ必要な乗り物。
馬鹿な政治家と糞新聞のおかげで、10年は完成遅れたよ。

>>156
実際、山形や秋田とかでも起きた話だしな。
札駅なんて、開通してから数年後に廃墟になってるだろ。
今の大丸のあたりとか。

>>152
旅行者やビジネスマンは新幹線使ってわざわざ移動に時間かけないよ
飛行機を使うだけ
飛行機なら現地移動、待ち時間合わせて3時間
新幹線より2時間も早く着くよ

北海道なんて人いないから
工事もすすむすすむ

>>159
必要だと思うなら、地元民で第三セクターとして開通させれば良かっただけ。
北関東在住のサラリーマン以外に必要性は感じない。

予言する
冬は必ず遅延する

>>161
しいて言えば、埼玉在住のサラリーマンが乗るぐらいか。
羽田空港まで遠いからね。
問題は、それだけの需要で採算が取れるかどうかってこと。
観光客なんか間違いなく事前割引のある飛行機使うし。

>>157
道民だけで支えるなら別にいいけど、日本のお荷物にならないで欲しい
これから日本は貧乏になる一方だし、無駄なインフラを支えてる余裕はなくなる

>>78
函館は直通じゃないから時間かかるよ
最悪電車が無くなっているかもしれない

道新は10年前倒して東京オリンピックの客を道内に誘致とか書いてたなー
無茶苦茶言うなお

おせーよ
札幌五輪に間に合わせろよ

冬は厳しな

まあ俺のような乗り鉄なら一日中乗ってても飽きないけど。ただ、最近造られた整備新幹線区間って何か面白味に欠ける。
来年開業の北海道新幹線の高架線見たけど壁が高い。あれで外の景色は見られるのかな？

>>164
冬だけとは限らないよな
地震とか原発事故とかあるかもしれないし

山や平原が９割だろとっとと作れよ。赤字とかいいから。結局、国が補填する外国に5000億とかすぐばらまかれるよりまし

景気対策でしょ
第二青函トンネルも掘ったらどうか

>>166
いや、道民になんて期待してないって。
本州から含め、人の行き来に期待してるんだよ。何をいってるのw

高速道路の制限速度無制限にしたらそれで十分じゃね

線路予定の場所に実家がある。
マンションだけど住民との立ち退き（どこかにマンション建ててよ）とか、
立体駐車場だけ遠方へ移動（不便過ぎる）とかで揉めてるけど。

立ち退きのあう住民の同意を得るのは、後で？
ごねてもムダ？

札幌ー小樽ー函館か
室蘭苫小牧は確実に寂れるな

>>177
しかも、西区や手稲区の住民に、まっっっっったくメリットないんだよね。
新幹線の駅はできないわ、並行在来線は三セク化されて運賃上がるわで、全くメリットない。
せめてほしみまでは札幌市が買い上げてくれればいいけど(その場合は、札幌市営の電車扱い。つまり山鼻線とかと同じ扱い)
今の札幌市にそんな体力もねえしな。市営バスを撤退するぐらいだし。

>>175
本州の誰が使うんだよ

東北は消えるし、関東の人は飛行機を使う

関東の人がわざわざ北海道まで新幹線を使わないのは、
関東の人が博多まで行くのにわざわざ新幹線に乗らないことから明らか。
広島までなら新幹線を使う人も多いのは、
広島空港がクソ不便だからという特殊事情からだしな。
ええ、新千歳空港や関西空港が「便利すぎて射精する」ぐらいの不便さ。

>>181
それでも飛行機ならバス込み3時間程度だからな

5時間、しかも乗りっぱなしとかは痔持ちの俺にはキツイ

世界一の利用者数を誇る羽田ー新千歳線の客をどれくらい奪えるのか。
いずれにしても、函館が終点はさすがにありえないだろ。

>>179
小樽までは三セク化されないよ
JRで一番儲かってるし

道民には札幌〜函館45分
の方が衝撃が大きいと思うな＞新幹線

>>169
札幌五輪を繰り下げればOK

>>185
札幌の人は函館に用事ないだろ
ああそうかストロー現象で函館が吸われちゃうのか
まあ函館は元町とか五稜郭とか観光地だけ残ればいいからな

>>182
新千歳までは飛行機でも1.5時間かかるし、
新千歳から札幌までも1時間弱かかるので
なかなか3時間にはならないな

新幹線なら札幌ー大宮まで4時間は確実なので
新横浜ー小倉程度の競争力は見込める
ANA、JALの殿様商売はできなくなるという程度の意味だな

橋とか高速交通が発達すると
観光ホテルや旅館が困るんだよ。

誰が乗るんだ？
アホらしい。

>>188
＞新幹線なら札幌ー大宮まで4時間は確実なので

それもない。
どんな厨設定でも4時間半がせいぜい。
しかも、それも1日1本w

理由。
(1)青函トンネル内は貨物線の関係で、事実上のミニ新幹線。
(2)新青森以北は各停化してこまめに客を拾わないと採算が取れないし、
とか言って別途速達便を設定するほど需要はない。
cf.)京急堀ノ内〜三崎口、阪急豊中〜宝塚

>>187
そうそうそっちそっち

そうなると函館だけ札幌に(時間的に)近いのはずるいと
旭川とか帯広あたりから延伸しろと要望が出そう
そして実現するのは2180年代ｗ

飛行機で東京−札幌間って一時間半なんだよな
しかも便数は国内路線で最多なんだし
下手に地方都市へ行くよかアクセスや所要時間がぜんぜん上
航空券も買えない貧乏人はしらんけどｗ

板橋〜羽田　約一時間
空港で待機　約一時間
羽田〜新千歳　約一時間半
新千歳〜札幌　約一時間

四時間半なら新幹線五時間と、大して変わらないな。

大宮基準

大宮〜浜松町 50分
(乗換5分)
浜松町〜羽田空港 20分
(チェックインなど30分)
羽田〜新千歳 90分
(荷物引取りなど15分)
新千歳空港〜札幌 40分

合計 4時間10分

このぐらいなら、「乗換UZEE」って人が移行してくれるか。
ちな、当方の大宮〜札幌の新幹線の所要時間は5時間。

>>191
財源捻出で盛岡〜新青森をJR東に買い取らせるんじゃないか
とかいう書き込みをどっかで見たけど
そうすると東区間は高速化するだろうから4時間ぐらいにはなるんじゃなかろうか
つか新幹線のたとえでなんで民鉄末端を出すんだよ、出すなら鹿児島あたりだろ、それを世間では詭弁というｗ

まあ大宮からは一定の需要は望めそうなのと
冬場は新千歳欠航祭りを嫌って客はある程度流れそう
そうすると航空運賃もダンピングはされるんじゃなかろうか

札幌−千歳間ってなんちゃらライナーで35分だろ？

>>188
羽田-新千歳便の利用客の目的地を勝手に札幌に限定するなよ。
今年間900万人切る辺りまで減少してるがそのうち65%が
団体観光客の利用と言われてる。羽田-新千歳便は他の道内空港と
比べても提供座席数が飛び抜けて多いから値段も最安、旭川や
函館、道東、知床方面のツアーも新千歳便を利用してそこから
バス移動が多い。新幹線なら札幌まで4時間とかどうでもいい話。
それに大宮なんて小さな需要があろうが無かろうが意味が無い。

>>179
札幌⇔小樽間は３セク化はしない。ＪＲ北で数少ない黒字区間だから。
もっと言えば西区や手稲区に新幹線の駅なんてあり得ない。札幌からだと
次駅は新小樽がいいとこ。

>>193
羽田〜都心と新千歳〜札幌市街のアクセスがひどすぎるからなあ
羽田の滑走路待ちも考えると4時間は見ておかないとカツカツ

それに今は貧乏人でもLCCがあるしな、そう言えばGKがセール中で国内線全部2990円らしいぞ

>>123
じゃお前が行けばちょうどいい。
あ俺道民だから、やっぱり迷惑だから来るな。

>>196
＞つか新幹線のたとえでなんで民鉄末端を出すんだよ、出すなら鹿児島あたりだろ、それを世間では詭弁というｗ

東北新幹線の開業当時、仙台以北はその理由でオール各駅停車でしたけど？

田舎に道をつくったら外に出ていくといういつもの流れ

札幌止まりで終了なんだろうな
どうせ札幌以外の北海道全てが人口大減少になるんだから

JR北海道の体質では
事故が続発しそうな悪寒

>>199
言っておくけど、札樽線は黒字ではない。
JR北海道の唯一の区間は、札幌〜新千歳空港なんだけど、
JR北海道自身が北海道新幹線にシフトさせようとすればするほど、その区間は赤字になるw
よって、札樽線も当然三セク。

>>198
小さな需要と言うけど、忘れてはいけないのは都内でも大宮から乗った方が安く速い所も結構あること。多摩はもちろん新宿辺りもそうだろう。

>>206
デタラメ書くなソースを出せよ。
それと、＞JR北海道自身が北海道新幹線にシフトさせようとすればするほど、その区間は赤字になるw
よって、札樽線も当然三セク。

全く意味不明。

>>207
大宮からですら、早さでは飛行機が勝ってるわけで。
はっきり言って、北海道新幹線が意味を持たせるためには、
なすのと統合して、北関東人をこまめに拾うという戦略すら必要。

だいたい札樽線って何だよ？

>>207
莫大な投資に見合う収益を上げられるかって話だよ。
新幹線はただでさえ在来線の何倍も高コストなのに。
北海道区間は専用重油ボイラー建設してたくさん燃料使って
線路に熱湯撒いて雪を溶かし続けるそうだがこのコストも
大変なものだろう。

>>208
デタラメもなにも、札樽線なんか特急走ってないんだから、そっから察せよ。
JR北海道の路線で比較的ましな路線なんて、
空港線以外は特急走らせて特急料金で稼いでるところばかりだろ。
しかも、25km300円って涙ぐましい努力をした上でな。

宇都宮あたりからだと新幹線のメリットありそうだな。

>>207
多摩あたりなんか、かんっっっぜんに飛行機だろ。
リムジンバスって知ってるか？
あれ乗りゃルーラみたいに羽田空港へ行けるんだJ

>>207
JRが新宿―羽田、東京―羽田を直通にするほうが
都民にも道民にも利便が増しそうだな

>>213
言い方を変えると、北関東や東北ぐらいしか恩恵がないってこと。
あとは、仙台支店のサラリーマンが札幌出張が便利になることぐらいか。
あ、カメイの社員もか。

>>178
室蘭なんか、もう既にさびれてますがな

>>196
>冬場は新千歳欠航祭りを嫌って客はある程度流れそう
この前の暴風雪の時は東北新幹線も止まってただろう。
おまえ北海道暴風雪舐め杉。仮におまえの言うように
北海道に行けたとしても何の北海道では行動も出来ないだろ。
道内列車は全部運休だったし自動車も高速閉鎖や事故起きまくり。
そういうときに北海道に行くのは馬鹿だろ。

>>215
実際にそういう計画はあるよ。
そんな計画以前に、新宿あたりなら品川から京急乗換で羽田空港まで近いしな。

新宿―羽田、東京―羽田に直通線を作って
新千歳やめて札幌にでかい空港をつくったほうが新幹線より便利そう

>>220
札幌市内にすでに空港はあるけど、プロ市民がうるせえから拡幅できず、いまだ小型機専用っす。
丘珠(おかだま)空港っていうんだけど。

>>212
だから何度も言うが札樽線って何だよ。
もっともこの区間で手稲駅が札幌都市圏のため札幌駅の次ぐ乗降客数。
だからであって小樽市に入ってからは少ない。函館線に特急のあるなしなんて
全然別の話。

>>191
時速320km/hの現状でも
大宮ー新青森2時間40分、新青森ー新函館1時間、新函館ー札幌50分
が確約されている。

開業時には新青森ー新函館が40分程度短縮されている。
欧州同様、貨物列車と新幹線の走行時間の分離が早期に図られるので。

>>222
便宜上そう呼んだだけだろ。察しろよ。
たかだか3両編成でどうやって採算取れるんだバカタレ。
しかもJR基準の割安な運賃レートで。

>>212
札樽線なんて無いけど

>>223
青函トンネルの問題はまだ未解決じゃなかったっけ？
それに、その数値はノンストップが前提だから、
それが適用されるのは1日1本だと思うw
そうやって最速値を書くためのエクスキューズ便としてw
札幌まで全通しても、各停便と準各停便(奥津軽、新八雲通過)が1:2の割合で、
(つまりそれぞれ5本と10本)
その他(北海道新幹線内は)新函館と札幌だけ停車の速達便が1本だと思う。
(以上1日合計16本として計算)
そうしないと、利用する人はいないから。

>>224
馬鹿だな。ソース出せ。この区間の

＞３両編成
　デイタイムの場合な。朝夕と小樽直行のエアポートは違うけど

札幌〜函館間を50分てマジ？
今時点で3時間弱だから、スピード3倍にするって事か
専用の線路引くの？

>>221
知ってるよ
丘珠みたいな小さいのじゃなくて新千歳並みのを札幌近郊につくるんだよ
そして羽田への都心からのアクセスを改善すれば
東京―札幌は新幹線よりずっと便利だろう

>>209
時間で同等だな。
3-4回乗り換えと、0-1回乗り換えでは勝負にならんのでしょ。

札幌から鹿児島までの寝台列車走らせて欲しいわ。

>>229
新千歳でよくね？
快速エアポートで36分だし。

>>230
時間でも飛行機の快勝。
大宮〜札幌の飛行機での所要時間は、待ち入れて4時間10分と>>195で記した。
新幹線はおそらく大半の便は5時間超えると思うよ。
推進派があげてる厨設定は、あくまでも「青函トンネルの貨物車共用問題の解決」「主要駅以外のノンストップ」
という実務上ありえない設定だから。

逆に札幌函館のみ作ればよかったと思う。
札幌が東京からほぼ等距離の福岡より不利なのは、冬季飛行機が飛ばない日があって、
ビジネスの約束ができないってこともある。
福岡も台風で飛ばない日があるが、通過すれば何とかなるので飛行機のやりくりも含め
割と短時間で解消できる。札幌は大雪だともっと長く解消できない。
札幌と函館は気象がかなり違うので、函館を千歳の代替空港にして、
千歳が使えないときは新幹線を臨時で走らせるぐらいの融通がきくダイヤに
しておけばよかったのでは？

>>226
いや"大宮"ー札幌4.5時間は確定事項。
停車駅の新函館北斗、新小樽のみ。
他は"東北新幹線"に直通しない区間列車のみ。

これ東北新幹線じゃなくて北海道新幹線だからな、あくまでも。

>>224
仕方ないから3セクしないソースを出してやる。もう来るな。
バカタレ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/bullet_train_encyclopedia/240317.html

>>235
うん、だからそれは「エクスキューズ便」の話だろ？
大宮札幌4時間半って書けるようにするための。
東北新幹線直通の便と、北海道新幹線だけの区間運転を共存させるってことは、
その分直通便を減らすって意味だから、かえって利便性を損なうわけだよ。

>>234
適当なデタラメ抜かすなよ。両空港とも欠航率にほとんど差はねえわ。
新千歳が99%台で福岡空港が98%台とかそんな差しかない。
新千歳の方が僅かに欠航が少ないし大雪だと解消できないとかもの知らずも
いいところ。函館へのダイバートもあるし除雪さえ終わればただちに
再開されるから。過ぎ去るまで終日完全欠航の台風とは全然状況が違う。
除雪待ちで上空30分ほどホールディングで無事着陸なんて何度もあるわ。

>>233
いや現状、新青森乗り継ぎで大宮から函館まで5ｰ5.5時間だけど？
何が言いたいのお前？

まさか、大宮札幌4時間半でむすぶような速達便が2時間に1本程度出すなんてラノベみたいなことは考えてないよな。

>>239
とりあえずおまえは函館の話したいのか札幌の話したいのかはっきりさせろ。
こっちは一貫して札幌の話してるんだからな。

ドアtoドアで札幌の実家から神奈川の自宅までどれ位かかるか
正月休みで帰省した時に測ってみたら
実家〜千歳：45分（渋滞なし、下道だけ）
空港待ち時間：60分（予想より早く着いたので多め）
千歳〜羽田：90分
羽田でのバス待ち時間：15分
羽田〜自宅：80分（渋滞あり）
で5時間弱だった

ただし、新幹線開業後も収益力が期待できる並行在来線区間はＪＲ側が手放さないケースもある。
北陸新幹線と並行するＪＲ東日本の信越線篠ノ井―長野間、九州新幹線と並行するＪＲ九州の
鹿児島線博多―八代間がその代表例だ。
北海道新幹線の札幌延伸後も、函館線小樽―札幌間はＪＲ北海道に残る。

>>237
直通便は減らさない
毎時1本確定

減らされるのは区間運転の方
そういう需要の分布なの

北海道はいいけど、北陸なんてなにしに行くんだ？

>>244
うん、それは俺も言ってるんだけどね。
むしろ区間運転なんてほとんど想定してなかったわ。
せいぜい下り始発新青森→札幌と、上り最終札幌→新青森ぐらいだと思ってた。

時間は一緒でも列車に5時間も座り続けるのは嫌だな
隣が嫌なヤツかもしれないし
騒いだり泣く子供かもしれない
飛行機は空を飛ぶ楽しみがあるし

>>245
あの辺は大企業の工場があるんよ。YKKとかコマツとか。
はっきり言って、ろくに大企業のない北海道新幹線よりは遥かに見込みある。

>>248
大企業の支社がほぼ必ずある札幌の方が上じゃ？
ただ、わざわざ札幌まで新幹線で行くかというと疑問だが

>>228
長万部から小樽までほぼ直線で結ぶんだよ
今までは室蘭経由だったから遠回りだった

>>228
フル規格だからもちろんｗ
いままで遠回りしていたから、羊蹄山系を
ブチ抜いて小樽、札幌まで一気にいくぜｗ

>>241
大宮ー札幌については新幹線と貨物の時間分離、360km/h運転を技術的な確定事項として
2時間30分＋1時間20分で3時間50分だろう。

大宮ー函館は在来線乗り換えで同程度。

東海道では東京ー広島あたりで飛行機と新幹線が所要時間ほぼ同じだけど、東北はどのへんが境目なのかね
盛岡か八戸あたりになるのかな
あとは価格でどれだけ勝負できるかで黒字経営できるか決まるんだろうな〜

>>242
八王子の自宅から札幌の親の転勤先までよく往復してたが
4時間切れることもしばしばあったな。札幌も大きな街だし
東の地域のだと千歳空港まで車で20分台で着けるのに
知らんやつ大杉だ罠。

北陸新幹線は前倒しなんかより、早く敦賀から先のルートを決めろよ。
なんであそこで止まったままなんだ？

>>248
＞YKKとかコマツとか

それがどうした
たかが知れてる

反対がおおいようなんで函館で新幹線は止めようｗ
函館圏は北海道を離脱して新たな県を作ろうｗ

埼玉県民として札幌開業が楽しみだよ。
羽田空港なんて目的地と正反対に1時間もかけて行くんだぜ。
気分的に面白くない。

函館は厨房が多いのか

函館札幌までの料金はどうなるんだろう。
かなり短くなるんで、もしかしていままでとそこまで変わらんか？ｗ

>>255
敦賀から先が決めれないから。
米原ルートや湖西線ルートだと、事実上米原か京都で乗換が強いられる。
なぜなら、新大阪〜京都や米原は、これ以上列車の乗り入れできるキャパがないから。
よって、この2ルートを選択するならば、リニアが新大阪まで開通し、東海道新幹線のキャパに余裕ができてから。
それでも(新大阪〜米原の領域である)JR東海次第なんだけも。
で、小浜経由だと、東海道新幹線のキャパの問題はなくなるが、遠回り。

九州新幹線は、島内完結型の意味合いが強く、成功した部類。
無理せず車両も減らし、よくやったわ。

>>262
ハナから東京からの直通客は狙えないのと、福岡以外にも大都市が存在するから。
札幌以外はクソ田舎と秘境しかない北海道新幹線の場合、どうしても東京からの直通客が生命線。

平成30年度末かと思ったら
2030年w

日医工も北陸じゃね？

>>191
＞(2)新青森以北は各停化してこまめに客を拾わないと採算が取れないし、


なんか勘違いしてる。

各駅停車してるのは、こまめに客拾うためじゃないよ。
だいたい、そんな細かい客、収支上は誤差にしかならんわ。
いわて沼宮内とか七戸十和田とか、どれだけ利用されてるか知ってるの？

青函トンネルの件は正しい見解だとおもうけど。

２ちゃんの常だがとにかくロクに調べもせずに思い込みだけで
書き散らかす馬鹿が多すぎるのと、思惑の組織的書き込みも多い。
こんなの覗いて真実がどこに散らばってるか判断できないやつは
腹が立つから来ないほうがいい。みんな分かってるとは思うけど。

>>254
確かに、清田区に住んでる奴を空港まで迎えに行ってやった時に
高速使ったら、千歳から北広島ICまで20分位だったわ。

最も、インターの出口でアウトレットモール行きの渋滞に捕まり
そこから友人の自宅まで20分かかったが

>>266
こまめに拾うってより、各停と速達両方揃えるほどの需要がないから、各停に統一ってこと。
京急の堀ノ内〜三崎口のようなもの。

>>253
青森も秋田もすでに新幹線優勢
航空機はJALの慈悲で維持してもらっている状況だな

函館も毎時1-2本の新幹線に寄ってしまうな
青森ー函館を自家用車では移動できないから
ローカルなシェアでさえ新幹線総取り

>>123
自衛隊と米軍の北方の指揮系統は青森県にある施設群がメイン
北海道にあるのは捨て駒の前線基地
有事の際には北海道全土が1週間で侵略される可能性があり
真っ先に攻撃されて機能不全に陥らないためにメインの基地は本州に置いてある
防衛計画もそういうシミュレーションで動いてる

あと、国際海峡として指定されてる津軽海峡の防衛も兼ねてるから
現状が一番合理的なのよ

>>270
函館の場合、おそらく飛行機が優位だろうね。
広島とは逆に、空港が神レベルの便利さだから。
それに引き換え、北斗の拳駅まで遠いし、専用特急も設けないことから、JRもすでに放棄してるんでしょ。

北海道新幹線は新函館―長万部―札幌でいいよな
木古内なんて意味あるのか

ここは軍事オタクまでいるんだ

>>269
木古内、奥津軽は昼間は2時間1本
朝夕は区間列車が1時間に1本
くらいだねえ

トンネルに入るための基地に過ぎないしね

課題・問題が山積みでは？
・北海道ＪＲの社員に新幹線の保全ができるのか？
・ストロー効果で地方の過疎化が加速するのでは？
・北海道の気候で新幹線は安全に走られるのか？
　線路上に融雪機能を備えた屋根が必要では？
　いっそのこと全部地下にするのか？
・ヒグマがうようよしている所で工事できるのか？

>>273
長万部は分岐点だからね。あと倶知安もニセコがあるからいいだろう。
木古内とか八雲は確かに誰が利用するんだろう。あと小樽も札幌から
近すぎるから別に無くたって構わないような気もする。

>>270
新幹線開業後確かに一気に客は減ったけどその後今年まで一貫して羽田ー青森便は利用客が増えてる
JR（新幹線）の伸びほどじゃないけど

総需要が増えただけということもあるけど
青森駅に新幹線が乗り入れできず新青森駅という不便な場所にあることも空路温存の一因

新青森駅・青森空港は
青森都市圏・弘前都市圏・五所川原都市圏の70万人超の地域が利用圏になってるので
場所によっては（青森市東部ですら）空港から行くのも駅から行くのも大差ない手間と時間になってる場所が多い

ただ東北は冬期の天候の関係上鉄道信仰が強い地域なのでトータルで見てJRが強いことには変わりないけど

>>276
>>267

>>272
というか神様は1日8便しかないんだけどさ

新幹線も航空機も函館で競争しようとは思っていないのが現状

青函区間も山陽新幹線並みの列車密度よろ

>>276
ヒグマの親子がみれる新幹線いいね

東京から札幌行くのに新青森で乗り換え必須？
直通で頼むわ

東京ー札幌新幹線まだできてなかったの？
また寝るから次起きるまでに開通させておけよ

>>276
新幹線はほとんどJR東日本任せだし
函館本線沿いは過疎も何も最初から町なんてないし
分岐器には屋根かぶせるし
ヒグマは札幌市街に出るし

>>280
言い方を変えると、1日8便の飛行機だけで函館の需要が賄えるほどのクソ田舎ってことw
でなきゃ、JR北海道だってあんなロングシートではなく、マシなアクセス列車を用意するでしょ。

>>272
函館は第三セクター赤字廃止の心配をしてろ

>>286
http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_03.pdf

これ見るとわかるけど空路・鉄道合わせて青森の1/3の需要しか無い
お察し…

新幹線　実キロ　駅数　平均駅間距離
北海道　360.3km　8　45.0km
北陸　 　345.5km 12　28.8km
九州　 　256.8km 11　23.3km

四国と北海道に新幹線はいらね。

青森函館より先に整備すべきだったと思う
北海道広すぎ

>>277
トンネル内で車両故障したときに、後続をトンネルに入る手前で止めるためだよ

函館延伸から１０年後の、２０２６年に短縮しろ！！！

東海道新幹線は４年で完成しただろ

>>291
青森函館は青函トンネルをはさむはなんだで
比較的工事は楽だったのよ。八戸青森と
函館長万部札幌が難所だろうな。

>>293
東海道は実質20年以上かかったけどな。途中で戦争で中断されたけど。
東海道が4年で通せたのは、戦前の弾丸列車計画のときに入手した土地があったから。

>>293
東海道新幹線は２０％の用地が既に買収済み。
日本坂トンネル開通済み
だから４年で出来た。

しかし上越なんていま思えばあんな難所、よく先に通せたな
角栄様様だよな

>>291
むしろ青函での貨物と新幹線の時間帯分離ほかの手段を実現するために
函館を先行開業させたんだろうね

青函の55キロを時速360km/hで走れば15分短縮できる。

>>261
小浜ルートは新大阪までほぼ一直線だぞ。

青函通る貨物は1日50本もある大動脈だから分離なんて無理無理
2時間空けて1往復を260km/h運転させるのが目いっぱい

札幌まで山しかないな
http://iup.2ch-library.com/i/i1362409-1420956061.jpg

>>277
木古内：青函トンネル北側の出口。災害時の面からも駅施設が必要。
新函館北斗：函館・大沼エリアの玄関口。
八雲：イカ飯(正確には森)の補給駅。駒ヶ岳がスカシッ屁をすると森駅では近すぎる。
長万部：函館本線・室蘭本線の分岐点。カニ飯の補給駅。
倶知安：ニセコ地区観光地への玄関。外国人への日本語発音できるか？な秘めた挑戦状。
小樽：プライド。
札幌：北海道随一のターミナル。

>>297
というか今となっては上越妙高で分岐して柏崎、長岡経由の新潟行きがベストだな
これだと角栄の地盤を通らなくなることをよく分かってたというか。

>>299
一直線ってのはあくまでも小浜からほぼ南下って意味で、福井や敦賀からって意味ではないよね？

>>300
貨物の列車間隔を5分以下まで詰めればいいだけ
東海道線の貨物はそのくらいの間隔で走ってるしな

機関車と信号の増強が必要になるけど
新幹線の建設コストから最大の利益を得ようと思えば安い投資

http://tabiris.com/archives/hokkaidoshinkansen/
北海道新幹線の東京〜新函館間の所要時間は最短4時間10分になります。
JR北海道が北海道新幹線の概要を発表し、明らかにしました。

http://tabiris.com/archives/hokkaidoshinkansen/
奥津軽（仮称）〜木古内間の在来線との共用区間では140km/hに制限されます。

>>305
閉塞が長すぎて5分以下に詰めるには音速超えないと無理じゃね？

>>290
いや、もう北海道で試験運転してるので、時すでにお寿司。

そもそも貨物と旅客を時間分離できないっていうガンコな連中は何を根拠に言ってるんやろね？

朝夕の枠を旅客に優先的に割り当てるなんて
世界中の鉄道や空港で当たり前にやってることなのにな

>>310
それはいわゆる「新幹線」の話か？TGVとか。

北陸新幹線の全通と歩調を合わせるべきだよ。
だいたい北陸だって敦賀までだろ。
北海道新幹線も小樽あたりで止めるべきだ。

>>310
もうJRが決めちゃったんだから素人が何言ってもだめ
>>306>>307

>>308
青函トンネルはもう新幹線なので閉塞はないよ。
貨物の機関車も閉塞はなし。

軌道ではなく、車両が先行列車を検出するようになっている。

函館〜東京間でも4時間10分もかかるのか…
札幌延伸が実現したとしてもどれだけかかる事やら。
寝台特急なら、一泊した上で午前から行動できる分悪くはなかったが、
新幹線で札幌から出発して、午前に着くのは望めそうもない。

やっぱ飛行機のほうがいいなｗ

今の予定だと札幌まで5時間
とてもじゃないけど飛行機のシェアは奪えない

>>310
まとめて通す前に津軽海峡線中小国以南の単線区間・奥羽本線末端の単線区間・江差線木古内以東の単線区間
ここのボトルネックを短時間に大量に通さないといけないので物理的に無理がある
特に現行ダイヤでも奥羽本線末端の単線区間はダイヤギリギリで増発余地すら無いと言われてる状況

しかも通ってる貨物が「北海道〜東北本線〜東京」「北海道〜日本海縦貫線〜大阪〜福岡」
と超長距離なのでダイヤ作成上も調整が大変
青函優先にして首都圏・関西圏でラッシュに差し掛かる時にタラタラ走らせるわけにもいかない

そうすると貨物の到着時刻が1〜2日以上遅れることになりJR貨物が怒る

>>313
新幹線と貨物の分離は30年度末の話だよ
函館までなら、まったくいらない話

>>315-316
しかも最短だからな。
つまり、大半の便は新函館までもっとかかるってこと。
函館への乗り継ぎ入れたら5時間っす。

>>314
信号システムとごっちゃになってるみたいだけど

青函トンネルは防災上
定点間（緊急時の避難口）の複数の列車の進入が禁止されているので定点間が事実上の閉塞区間
160km/h運転でも4本/ｈ程度しか無理

これが大前提にあるから

>>317
木古内や今別から先を部分複線化するのも安い話だし
新幹線の建設費に比べれば

JR貨物がオーバースペックな青函トンネルの容量を有効活用していたに過ぎないわけで

費用対効果は悪いとは思うが、駅名変更してほしい。

新函館北斗駅
↓
新函館駅

高速道路のインターチェンジもそうだが、なぜ、長すぎる名前が
採用されるのだろう。

>>290
北海道には札幌という大都市があるから。

>>320
それは新幹線と特急だけの話
乗客乗員の全員で逃げるから、避難路の容量がボトルネックになる

貨物の運転士は貨物を置いて逃げればいいので
運行本数には関係がない。

まあ偶然にも前後の列車が火事を起こし、真ん中の運転士が挟まれたらどうなる？
ということもあるけど、そういうことじゃないでしょ？お前さんが言いたいことは

>>321
単純に複線化だけしても問題は解決しないと思う

首都圏発を一例にすると

貨物列車が一番多い時間帯は
首都圏夜出発→青函トンネル午前〜昼過ぎ通過→

このパターンが変わると首都圏の荷受の時間が不便になるので
首都圏の業者から文句が出てきそう…

>>324
じゃあ貨物は11時-16時にまとめて通過すればよろしい
その間、新幹線は元通り140km/hで仲良く通過すればいいだけ。

所定の車両間隔を空けてな

>>218
そういうことを言ってるんじゃないんだけどなあ
こないだのは台風の雪版みたいなもんでそもそもこないだのことは俺は言ってない
無理やりそこにつなげるって、反論できないからって詭弁を使うなよ

ま、分割(←ここ大事)民営化の副作用だよなこれ。
なまじ貨物を別会社にしちゃったから、JR貨物の言い分も聞かなきゃならない。
JR北海道からすれば、JR貨物がもたらす路線使用料も重要な収入源だからな。
分割がなければ、いちいちそんな言い分聞く必要もなく(そもそも言い分が出ようがない)、
北海道への(からの)貨物は船便に切り替えれば解決するけど。

>>316
そうかな。何度も乗り継ぎで４時間半と、座ったまんま５時間なら、後者を選ぶ人も
相当いそうな気がするが。

>>1


過去最大のﾊﾞﾗﾏｷ歳出で
借金を増やして、

GPIFを外債外株で溶かして、

議員数削減も行わず、
公務員の給与は増やし、

既得権益解体と称して
日本解体外資への売国を進め、

尖閣諸島を中国に売渡し、

外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、地方分権分断、

外国人だけ消費税全額免税

富裕層優遇、
ｻﾗﾘｰﾏﾝ首切法で非正規拡大、

女性活用という名の
少子化加速日本人削減政策、

金目似非安全神話で
放射能ﾊﾞﾗﾏｷ原発再稼働、

ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ禁止法（人権擁護法）による言論統制、
在日外国人優遇政策、

集団的自衛権で中東派兵韓国防衛など
日本解体売国政策を進めているように見える…。

>>323
貨物の運転手見殺しにして貨物の定点閉塞止めるというのは無理がある

貨物の運転手を見殺しにするとしても
他に理由があるから防災上定められてる訳で…
火災・ズリ落ち・車両故障の際の救護機関車の送り込みとか…

>>325
当たり前だけどそれに収まりきれない分があるから
保線等行う一部時間帯を除いて一日中貨物は通過してる
需要の多い>>324であげたパターンみたいなまとめて通してる分は既に通してる

琴似は停まるのかね？
マンション直結だから外に出ないで東京迄行けて便利だな。

こういうくだらない物が走ってないのも北海道の魅力だと思うんだけど
話が通じないよねぇ

JR北海道に新幹線なんぞ荷が重すぎるだろ。
特急列車もまともに運行できない連中だぞ。

JR九州や北陸に新幹線なんぞ荷が重すぎるだろ。
特急列車もまともに運行できない連中だぞ。

>>302
どうしても木古内が必要だというなら新函館北斗やめれば良くね
函館の近くに二つもいらないだろ

そうすると木古内に車両基地を作ることになる

車両基地ってのは一種の工場みたいなもんだから
インフラが心許ないな

函館本線の函館―小樽は全部廃止の危機なんだな
どうするのこれ

>>14
そこは函館じゃなくて車で3０分は掛かる北斗市の外れ
所詮札幌行きの為の都合駅

函館駅は無視されているのに新幹線効果を期待して浮かれている馬鹿さ加減

数年後が楽しみだわ

>>9
SL時代はシロクニ重連の天下無敵撮影スポットとして
鉄オタの聖地だったのにな・・・

>>338
函館駅は函館の外れに位置しすぎてて
大多数の市民には利用しにくいんだよな

>>338
元々の需要がたいしてないのと、函館空港の方が便利な位置にもあり、見通しは暗そう
わざわざ特急乗り継いで札幌いく東北の人はほとんどいないだろうし

冬期五輪には間に合わんのかｗ

>>214
早朝の羽田空港行きリムジンバスの快適さに同時刻の鉄道は敵わないとは思う。多摩からなら渋滞も殆ど無く一時間ちょいで着く。
俺が６時７時代の飛行機に乗る時はいつも早朝リムジンバス。

北海道には軍と核施設を置くのが筋ｗ
人口を増やすのは日本人として一体何がやりたいのかわからんｗ
カンチガイもはなはだしいｗ
どうせ今も昔も日本で行き場の無くなった者が集まるだけｗｗ
ヤクザ・在日チョン・ハーフ・部落・ブラック…ｗ
北海道の自慢は「しがらみがない」ことｗ
わけありで日本に居場所が無くなった人が行き着くところｗ
そりゃ間違いなく在日ナマポ天国になるわなｗ

世界三大無用の長物に新たな歴史が加わったｗ

はーるばる来たら箱だけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.google.co.jp/maps/@41.9047083,140.6470449,3a,75y,6.57h,90.36t/data=!3m4!1e1!3m2!1sp2MkzfiEAQAqkJYbhfvRtw!2e0?hl=ja

【日本の】北海道人についてどう思う？17【癌細胞】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1394798176/

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 08:22:20.12 ID:OX594KYx0
68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/03(月) 12:11:36.32 ID:Dpy+mnEQ0
>>61
山梨とか長野の山奥って北海道以上に人の住む所じゃないって感じがするのは俺だけ？


95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/03(月) 12:21:25.75 ID:A6k8KmIW0
>>68
ほんとそう。でも道民でも札幌と函館限定の価値観だな、それは。
東京と札幌で生活して、本州の地方都市に引っ越すと「何この田舎(´ﾟωﾟ｀)」ってなる。
札幌民は青森とか東北より、東京の方が心理的距離が近いんだよ。
札幌に住んでて出張っていったら東京だもん。札幌の次の駅が羽田って感覚。


106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/03(月) 12:25:28.66 ID:RdXzh5Wt0
>>95
わかるわ。北海道のどの都市よりも東京の方が近いって感覚があるよね
飛行機乗ったらあっという間だもん。だらだら数時間JR乗ったり車運転するより楽に行けるからなあ

まぁ札幌が都会に見えるのは
あくまでも東北などの都市と比べた場合だけ
東京や名古屋、大阪あたりと比較すれば点だけで面としての市街地がない
それでも長崎や北陸などと違って、国家の安全保障上も重要な路線

海底トンネル新幹線はテロリストに狙われるから決して安全ではない
安全にしようとすればさらに警備費などが余計にかかる

飛行機と軍事基地と原発核廃棄施設で十分ｗｗｗ
投資の無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
マジ？函館行きたいと友人とよく言ってるが、日帰りだとチトきついのがネックになっとるが
45分？そりゃいくわ、多少値段かかっても。早く開通しないかな、歳取りすぎないうちに。
平成30年ってことはあと3年後？

北陸新幹線は腐っても中部地方、本州のド真ん中だしなあ。
最終的には東京にも大阪にも名古屋にも使える。
三大都市圏すべてが鉄道に適してるからな。

北海道とか九州みたいな僻地とは違うよな。
北陸や信越は中部地方だから産業も北海道や九州と比較にならないくらいあるし。

まあ北海道や九州は僻地ゆえに札幌や福岡みたいな拠点が必要で大都市も一応はあるが。

なんだ、2030年か、遅すぎ。あと15年も掛かるなんて‥
どうしてサッさと作っておかなかったんだろう。

>>10
ほんまほんま五月蠅いな

新幹線なんて東京と大阪間だけであとは必要ないだろ。
普通の在来線特急で充分。

2030年に完成じゃ人口減でペイしないだろ。2020年までに出来ないなら作らんでいい
まぁ本来青森函館どころか仙台以北は全部要らないんだが

15年後のこの国は粗大ゴミ団塊が後期高齢者のピークになる、地獄の老害社会になってるんだが。
北海道なんざスーパー高齢化・人口減少スパイラルで、経済力も地域活力も失っているだろう。
せっかく前倒し開業しても、多く目につく乗客は爺婆だけだぜ。

そんな金あったら、リニアに回すべき。

懲りない面々
自民の族議員が大威張りしてきたのかな？

国土軸として200万都市札幌まで通してはじめて完結する。
新青森、新函館の駅の位置を見るとわかるように、青森は北海道延伸を
前提にした場所、新函館に至っては明らかに札幌延伸を前提にした場所だと誰でも
すぐわかる筈。最初から決まりきってる。

>>138
2014年度なんていくらでもあるだろ
何いってんだ お前

あと東京⇔札幌は時間的に航空機と競合すると必ずしも有利とはいえないが
潜在的飛行機嫌いは多いと思う。それから空港までのアクセスと時間と
諸手続きを考えると多少時間が早くても面倒と考える人も多い。ただ
新千歳〜羽田は世界一のドル箱路線ゆえに航空機族の圧力もあるなあ。

東京都心〜札幌駅は現在、飛行機で４時間かかる。
アクセスとその乗り継ぎ待ち合わせなどにかかるからだ。

ほとんどの人は飛行機に乗る場合はそれなりに余裕時間をみる。
例えば札幌駅〜新千歳空港駅は電車で４０分弱だが、飛行機離陸の
７０分前では明らかに不安で、何らかのトラブル・リスクを考えて
100分前に札幌駅を出発、ということが多い。
そして飛行時間は最近、渋滞で長くなり100分。つまり札幌駅〜羽田着
ですでに200分が経過している。
それから飛行機のドアがあき、順番待ちで降り、モノレールや京急に乗る
わけだが、何だかんだで浜松町や品川着は早くて40分後。
この時点で札幌駅から既に４時間が経過している。

東京〜札幌間の利用が主な目的だろうけど、他に北関東の宇都宮あたりとか
または仙台・盛岡そして青森からも札幌は便利になる。このへんだと航空機と
競合してもメリットはありそうだ。

要らない派は創造力が無さすぎだろｗ

>>17
空間距離は博多同等でも、時間距離は広島同等なんだよ
第一、雪国の国土軸に航空路線しか移動手段が無いってのがまず異常

地元住民の負担で建設するなら、お好きにどうぞだよな。

国の税金使うなら、無駄だから止めてくれ。飛行機で十分だ。

>>351
離れた拠点間を高速で接続するための高速鉄道
北陸みたいに、政令市も無いような裏日本の田舎住民を拾って走るなら鈍行でいい

裏日本と三大都市は関係無い

>>365
地元住民だけで作った新幹線があるのか？

鼻から虫出てるぞお前さん

>>366
自民シンキロウ代議士の政治力なんだよ。カクエイの上越新幹線と同類。

ガーラニセコを作ればレゲエの人が来てくれるはず。

日本も治安の良いせいで、更に外国人観光客がドンドン増えていくから、新幹線で
観光客が更に増えるかもなのに、あと15年も掛かるっつーのがネックだな。

今は札幌の中心部を歩くとそこらじゅうから中国語の会話が聞こえてくるね。
あと韓国語。

飛行機は点と点を結ぶものでしかないが
鉄道は途中駅需要というものがある
毎度思うが鉄道で両端同士の利用者しか考えない馬鹿がたくさんいるのはどういうことなの

明治に始まった北海道開拓の歴史が終えんしようとしている。
この１０年間(2006年の記事)に起こったさまざまの事件（北海道拓殖銀行の破たん、夕張市の財政破たんなど）は、
その原因を個々にたどるより、日本の人口増が止まる中で北海道の経済価値が縮小していった過程として見た方が理解しやすい。
　北海道経済は公共事業削減の影響をもろに受けたといわれるが、今更公共事業を増やせるわけがない。
財政が許さないだけでなく、北海道で山林を切り開き、交通を整備して農業や鉱工業を興す意味がないからである。
明治以来の北海道開拓は、今になって見ると、多くが無駄だった。だが、人口５６０万人、国土の２２％を占める北海道をどうするのか。

　道路、港湾、河川などの整備は完全にやめ、既存の施設の改修なども選択的にすべきだ。
農業も競争力のない分野からは撤退し、その農地は元の森に戻した方がよい。漁業は水揚げを東京など消費地ですれば生き残れるだろう。
　こうした努力によっても北海道人口は、数十年で半減するのではないか。
一方、土地の大半は緑あふれる森林に戻っているだろう。
北海道から真剣に日本の将来を考えてみる必要があろう。

(全文は下記リンクへ)
http://byoubyou.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_fdd8.html

日下公人
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない（私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる）
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない
http://www.nico video.jp/watch/sm19259455

北海道内は1両編成でいいと思うよ。それ以外は新青森で分離か連結で。

>>373
氏には自己の価値観への反省が欠けているが、それは小泉改革派も同様である。前者が悲観的で、
後者が楽観的という違いはあるが、現実離れした空想的価値観を基本に置いているという点では共通している。
それは「美しい国」などという夢物語を政治の価値の中心に置く安倍氏にも共通していると言えるだろう。

以上がこのコラムの要旨なんだよな。

>>373
都合のいいとこだけ切り取って貼り付けるのはよほどの馬鹿。
おまえのことだよ。

>>374
この日下って爺さん、先日のネットＴＶで慶応の教授を逆上させた本人
こいつまで生きるつもりだろう。

　生活保護費の基準額引き下げは憲法が保障する生存権の侵害だとして、道内の受給者１４２人が２８日、道や札幌市などに
引き下げの取り消しを求める訴訟を札幌地裁に起こした。原告弁護団によると、同様の訴訟は既に佐賀など全国１４地裁に
起こされているが、原告数は札幌が最多という。

　提訴したのは、札幌市や苫小牧市などの３０〜８０代の男女。政府は２０１３年１月、生活保護費のうち食費や光熱費など
日常生活にかかる「生活扶助」の基準額を平均６・５％引き下げる方針を決定、１３年８月から段階的に削減が始まった。
訴えで原告側は「削減により憲法が保障する『健康で文化的な最低限度の生活』に満たない生活を強いられることになった」
と主張している。提訴後、札幌市内で会見した原告団は、旭川、釧路の両地裁への提訴も検討していることを明らかにした。
後藤昭治原告団長（７６）＝札幌市厚別区＝は「香典を用意できず、友人の葬式にも参列できない。これが最低限度の生活
なのか」と訴えた。

663 ：ななしのいるせいかつ：2012/05/31(木) 15:24:59.62
徐々にセシウムに汚染されている事実から目をそむける現実逃避民顰蹙ホンスー民
わかります、現実を受け止めたら夜も眠れないもんね
じんわりじんわり侵食される恐怖＆１秒後に起きるかもわからない壊滅の恐怖
そりゃ高みの見物をしている北海道民につらくあたるのもわかります

1 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/28(金) 16:15:31 ID:rVpPnplUO [5/14回(携帯)]
>>890 私は日本人。
故郷に帰らない道民。チョンは田舎の墓参りに行くよ。道民は北陸西本願寺派寺院や四国の故郷が怖くいけない 墓参りするチョンの方がまし
892 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/28(金) 16:25:14 ID:rVpPnplUO [6/14回(携帯)]
チョンは先祖代々の族譜を大切にするが、道民は家系図や故郷の過去帳がない。寺自体が北陸門徒を隠す。
893 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/28(金) 16:37:25 ID:rVpPnplUO [7/14回(携帯)]
道民の４割が北陸地方出身故郷にもかかわらず、道民同士北陸の話題になると 身が凍る。札幌でも北陸の話題は禁句。札幌でも故郷の話題は禁句。徳島県何郡何村、富山県何郡何村も禁句。札幌や釧路、北海道全域。道民同士の身が凍る一瞬

なぜそんなに必死なの？
道民にいじめられた引きこもりのニートなの？

>>379>>380
くやしいのうｗｗ
逆上する知能だけはあるんだな　コピペご苦労様。

>>340
連絡船との接続のためだったからな

しかしあれだな
こういうのを保存して一生懸命貼り付けるのを想像するとぞっとするな。
北海道関連スレにまとわりつくの常人なんだけどさ。

んなもんより、ロードヒーティングとか除雪に金かけたほうが北海道の経済成長によっぽど役に立つ

あの土地は雪による経済的損失が凄まじいと思うんだ

>>382
効いてるｗ効いてるｗ

ＪＲ北海道はカネが無くて保線が満足にできない状態なのに
一方で新幹線建設に莫大なカネを注ぎ込むのが自民党らしいなｗ

長万部〜倶知安〜小樽の山線はともかく、五稜郭〜長万部間は
貨物輸送のために在来線を維持するべきだろう。

どうせ旅客需要はほとんどないんどから、いっそのこと
長万部〜東室蘭間と合わせてJR貨物に移管してはどうだろうか。

洞爺湖あたりへの観光需要については、JR北海道が第二種
事業者として列車を走らせればいいし。

函館〜小樽はもう経営分離は確定してるだろ
それが道南いさり火鉄道になるのかは分からんが
JR貨物が引き受けるわけがない

>工期短縮に必要な財源を確保できる見通しになった
財源に余裕があるならやった方がいいよな。
経済対策、雇用対策にもなるし。

北陸を優先すべきだろ

北海道に使う金で、新大阪まで完成させるのだ
乗客も最も多い路線になるし、なぜそうしないのか！

北陸なんて敦賀より先がルートすら決まってない糞じゃん

だが北陸は東京大阪間バックアップという重要な側面があるからな。
その上北海道よりはるかに利用者が多い。
北陸を優先させない理由はない。

>>389
JR貨物にとっては在来線が残っていたら良い訳で、それがJR線かどうかは関係無いみたいだし
IGRいわて銀河鉄道も青い森鉄道もも大切な路線。肥薩おれんじ鉄道の架線はJR貨物の為に残してるし。

>>383
連絡船が無くなってから函館駅周辺の活気は落ちてるよな確かに。朝市はソコソコ頑張ってるけど
十字街や五稜郭は観光客多くて、あと美原や亀田支所周辺は買い物や飲食関連はいろいろと充実している

>>163
第三セクターでどうやって新幹線つくるの？

整備新幹線は国税を投入すんだよなあ
道民は税金泥棒

>>393
＞北陸は東京大阪間バックアップ
随分都合いい解釈だなｗ　どこかの下駄面代議士が言ったのか？
んなもの中央リニアに決まってるだろ。誰が好き好んで北陸なんか経由するのか。
沿線風景は北海道と大して変わらんくせに。

>>398
中央リニアは東海地震の震源域にあるよ

>>397
推進してるのは土建自民。札幌市民の大半は巨額の
税金投入してまで建設する必要なしと考えてる。

>>385
新千歳を世界初のロードヒーティング滑走路にしてしまえば
良いと思う。誘導路はすで導入済みらしいが。

>>398
馬鹿だな。
名古屋がやられたら東海道と共倒れになるリニアはバックアップルートとして甚だ不十分。
てかその前にリニアは当面名古屋止まり。大阪に来るのはいつになることやら。
従ってまず早期に北陸を大阪まで伸ばしてバックアップルートを確保する必要がある。
北海道と違って、東京大阪間の巨大な需要は飛行機では捌き切れないから。

>>340
観光しか取り柄のない街で
新幹線が函館駅に来ないと観光客は西部地区に向かう融通が利かないから意味が無い
函館は自家用車がメインだし五稜郭駅もあるのだから関係ない

盲点だから想像力がない人は気づいてないだろうが、ニセコが目的地だとしても、直行便があれば新千歳から札幌駅を経由して新幹線で倶知安入りする外国人や西日本人が増える
札幌は一見、終着駅にみえて経由駅でもあるのだ

こんなもん誰が乗るの。

東京や大阪で暮らした経験のある札幌市民の俺からすれば早く着工して欲しい。
出張で利用したこともあるからその便利さは実感する。
函館まで50分とか仙台まで２・５時間とか、新幹線を知らない大半の
道民が必要ないと言ってるように見える。

>>405
馬鹿が乗るｗｗ

>>361
＞東京都心〜札幌駅は現在、飛行機で４時間かかる。
＞アクセスとその乗り継ぎ待ち合わせなどにかかるからだ。

新幹線だと5時間はかかるんだろ
座りっぱなしの5時間はキツイよ
乗り換えや待ち時間ありの飛行機の4時間のほうが楽じゃん
かかる総時間だけを比べるのは意味ない
時間の内容を見ないと

>>406
＞函まで50分とか仙台まで２・５時間とか

そんなのを必要とする札幌の人はそんなに多くないでしょ

>>364
4時間じゃあ着かんだろう
途中5駅停車で4時間20分はかかるから山口くらいか
それから広島発ののぞみは1時間に4本くらい走ってるわけで
札幌発の速達タイプはせいぜい1時間1本だろ
どれくらいの人が乗ってくれるかは分からんぞ

>>404
なるほど！

青函トンネルは２６０ｋｍ運転になるように開発してるんだな
そうなると最終的には３時間３０分も可能だな

スネ夫「知らないやつはこれだから困っちゃう。飛行機でひとっ飛び。北海道の夕日岳へ行くんだよ。人が少ないから、のびのびとすべれるんだ。」
「やあ、ごぶさた！今ロッジにいるんだ。これからすべるんだよ。雪質がいいんだ。フワフワ軽くて。すべれないきみにこんなこといってもわからないだろうけど。」

>>347
札幌民は東北より東京の方が心理的距離が近くて札幌の次の駅が羽田なんだろ
新幹線いらないじゃないか

>>412
北海道でスキーなんて
なんて気障で嫌で鼻持ちなら無い奴だ

本州の新幹線が身近にある暮らしが道民のほとんどが理解できていない
例えば札幌ドーム建設前は反対の声が結構多かったけど
いざ完成してみるとみんな嬉々として通っている

要するに道民は世間知らずなのさ
踏み切り無しの札幌駅から東京駅までドアtoドアの
高速専用軌道がどれ程便利か体験しないと理解しない想像力のなさ
見ててみ実際開業したらみんな大喜びでしばらくチケット取れないくらい
人気になるから

>>408　飛行機と違って5時間の移動痔に着席マストの時間は皆無。
飛行機は離着陸時は着席マストで他にも着席マストになるだろ。

4時間も5時間も一緒。時間がかかるということでは。

楽しみ

>>414
同感。ただ体感しないと理解できないのは想像力のなさというのは少し違う。
未経験で想像だけでは実感できないのは誰だってそうだろ。

童貞が想像だけで実感してないのと同じ。

ちなみに青函トンネルは日本一の高規格路線。
曲率半径6000ｍ、勾配12／1000　など、最高水準で時速400キロでも問題ないという。
そこを140キロ制限かけるのだから実にもったいない。

青函トンネルを時速320キロで走ると新青森〜新函館は35分で結ばれる。
従って東京〜新青森が３時間ジャスト最速なので東京〜新函館は最速３時間36分が可能。

さらに新函館〜札幌212キロを時速320キロで走ると48分。
東京駅〜札幌駅が最速４時間25分が可能となる。

貨物列車による青函トンネル１４０キロ制限がいかに足を引っ張っているかがわかる。

おまいら、新築するとき自宅にエレベータつけとけば便利だよ。
病気や怪我、介護が必要になったとき、、、
〜〜想像力の問題だぁ〜〜

・・・　自費かどうかが根本問題だわな w

>>421
あの速度規制、半分は航空会社保護の為なんじゃないかと云う気も

函館はオワコン
青函連絡船の廃止で完全に役割を終えた

北海道新幹線は事実上　札幌新幹線

たかがサッポロ新幹線のために仙台以北を作った

まさに狂気

地方再生で在来線を廃止

函館だけでも充分楽しめるからゆっくりでいい

>>406
でしょ。私も数年間東京にいたからあなたと同じこと思うわ〜。
なぜトットと作ってなかったのかw
この辺にも道民の愚かさが出てるよね〜

開業した時やそれから暫くの間を見ててごらん？なかなか乗車できないほど混雑するはずだから。
この文を覚えておくように。15年後にわかるだろうけど。

あら、同じ事書いてる人が既にいるわね。

よしLCC使うわ

>>419
やっぱりいろいろ問題山積しててもチマチマ対向線との隔壁を作るべきだと思うんだ
日本がめっちゃ景気良かったらもう1本掘るのがいいんだろうけどさ
「何もしない」「見て見ぬフリ」がいかにもなジャップ思想で最悪

>>432
時速320-400kmだと先行する貨物にトンネル内で追いつくから隔壁も意味ない。
時間帯で分離する方が自然。

ニセコ〜小樽付近にどれだけ雪降るか解かってるのだろうか。
スノーシェッドで徹底的に覆わない限り200�`以上での運行など不可能。

>>434 明かり部分たいした距離でないからスノーシェルター付けるんジャマイカ

>>434
じゃあ上越や青森も無理だな

北海道新幹線全線開業で少なくとも札幌−仙台は相当数が航空から新幹線に転移するだろう。
同区間での航空のシェアは現在の9割から新幹線札幌開業後は5割に低下し、その分新幹線がシェアを伸ばす。
同じ距離の大阪−鹿児島の新幹線開業後の状況を見ればわかるし。

>>432
馬鹿が粋がるなよ クズ

あくまで主体は(新)函館-札幌の短絡線だからな
東北新幹線と乗り入れるのは、車両や乗務員運用の合理化に過ぎない
今の積み残し上等、減速運転でイライラのスーパー北斗系統を代替するのが主眼なのだから

ヲイヲイ、東海道はリニアに以降しよう
って時期にようやく開通か

>>410
線形の悪い山陽と違って、東北北海道は更なる高速化が可能なんだよ
北海道なんかほとんどトンネルだし、最終的には360km/h運転予定だからな

>>432
チョンには関係ない話だね

>>408
福岡ー東京も新幹線利用者はほぼゼロだしな。５時間座るのを
選ぶ馬鹿は希少。

>>428
あと航空機厨が盛んに北海道新幹線は無駄ってアピールしてるね
東海道新幹線のときに盛んに無駄無駄騒いでいた連中の仲間なのかもしれないけど

>>420
最終的には東京〜札幌間は4時間を切るって言われているね
Max360�qなら理論的には可能なんだろうが、それに見合う利用があるかどうかが鍵になるんだよ
16両対応の駅がないようだけど、札幌駅はその予定もないんでしょ？
やっぱり4時間切るのは無理なのかな？

>>443
福岡の場合は市街地に空港があるからなあ
札幌でいえば大通公園が滑走路みたいなもんだろ。千歳は結構遠いし

>>443
乗るよ。グリーンにだけど
新幹線は手荷物検査無いからな

北海道新幹線って
道民のただのエゴなんだけどな
札幌延伸？ムダ過ぎる

>>406
青函トンネルで減速して飛行機にかなわない

>>447
お前は希少
あんまりいない

◆高松ー岡山 （マリンライナー）一日39便
◆下関ー門司 （在来線）一日62便
◆新下関ー小倉 （新幹線）一日30便
◆博多ー本州 （新幹線の総本数）一日83便
◆長崎ー博多（電車特急）一日26便
◆福井ー大阪（電車特急）一日23便




◆青森ー函館 一日11便wwwwww
◆函館ー札幌 （ディーゼル）一日9便wwwwww



…… 負けの大地 北海道 ……



.

.
【色分け】日本の人口密度分布地図【見やすい・小学生向き】
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg


岩手以北は日本最大の貧困過疎地帯。

.

>>35
>出来たら乗ってやるよ。都合合えばな。的な何故か上から目線が多い

じゃあこんな高等なモノを道民に与える必要はねぇ〜な
無駄過ぎる。

◆函館市（に該当する地域）の人口の推移 （wikipediaより）
1970年 322,497人
1975年 334,416人
1980年 345,165人←連絡船時代
1985年 342,540人
1990年 328,493人←青函トンネル開通後
1995年 318,308人
2000年 305,311人
2005年 294,264人←あわてて周辺町村と合併
2010年 279,110人


2014年6月30日）272,648人　　2014年4月　市域全域が過疎地域指定。

30万人規模の都市では初めて、国から過疎指定を受けた函館市。
1985年に34万を数えた人口が27万人まで減り、２割減という国の支援を受ける過疎の基準を満たした。
国 は 2 0 4 0 年 に 1 7 万 人 に な る と 推 計 し て い る 。

賢い道民は本州へと去っていきます
負けの大地に残ったのが頭の弱い、通称：ｄ民ですwwwwwwwwwwwwww

人口減少ワースト5

都道府県　　　　2011年11月30日　→　2012年11月30日
千葉県　　　6,210,707　→　6,197,503　　 （-13,204）
静岡県　　　3,752,119　→　3,736,516　　 （-15,603）
新潟県　　　2,362,303　→　2,346,661　　 （-15,642）
福島県　　　1,987,040　→　1,961,635　　 （-25,405）　
北海道　　　5,502,031　→　5,475,783　　 （-26,248）　　←　被災地・福島を抜いて堂々のワースト1位

●一人当たり地方税納税額
(千円)
01 　大阪市　　　251.57
02 　名古屋市 　228.06
03 　川崎市　　　206.06
04 　横浜市　　　197.71
05 　福岡市　　　186.26
06 　さいたま市. 181.13
07 　広島市　　　181.06
08 　京都市　　　180.68
09 　神戸市　　　179.89
10 　仙台市　　　173.02
11 　北九州市 　171.38
12 　札幌市　　　147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市



●平成２３年度　普通交付税　（単位：千円）

札幌市　97,499,300（キング・オブ・寄生虫ｗｗ）

参考
仙台市　25,631,498
大阪市　52,690,593
広島市　38,927,519
福岡市　39,740,918

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億 ←（ケタが違います！　さすが王者ｗ）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

>>446
福岡空港利用者はみんな天神辺りに住んでたり
天神に用事があるわけじゃないぞ。福岡も基本的に
車社会。空港の駐車場はいつも満車に近いし
空港利用客の大半はアクセスに自動車利用。

◆北海道の幸福度は全国４３番目！それがどうした？
http://blog.goo.ne.jp/yashiki2008/e/ab499126ec44a3dc3f675aecfdadfb54


「不幸だからどうした？」・・・と開き直ってますｗｗｗ

.

>>447
手荷物検査が都合が悪くてグリーン車とか
支離滅裂なんだが糖質かいな。

●　JRを汽車と呼んでいる札幌ww
●　単線非電化　　電車で東京に行けない札幌ｗｗ

ソース↓

エゾの大動脈　札幌ー函館　（室蘭本線）
https://www.youtube.com/watch?v=a7Qc43LEeBQ

函館発　七飯行き　キハ４０単行　発車〜！！
https://www.youtube.com/watch?v=m6l3AcSR8MA

昼間の函館駅の賑わいは江戸にも無いと言われておりますｗ
https://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY

北海道縦貫自動車道・・・片側１車線なのに誰も走ってませんｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　

単線非電化をゆく北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

■ 人口減少率全国一の函館市について

http://www.h-ach.net/hac/test/read.cgi/dounan01/1389927446/

今日も道民にいじめられた引きこもりのニートが暴れてるのかw

　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　＜　　　 内地と比べて泣いててもダメだよ、ボクww
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　 　＼　北海道は負けの大地なんだから諦めるんだよ
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼　
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
　　　　　
　　　　　　↑　エゾ鉄バカ

◆九州新幹線開通に札幌が嫉妬？ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1294743152/237

>237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 21:40:33.65 ID:Y9zIc/JW
>北海道新幹線が旭川まで全通すれば、札幌駅の新幹線ホームは4面8線、全車東京直通の16両編成となる。

>九州新幹線のアドバンテージもそれまでの運命。

.



　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　こんな遅れた北海道　つくづくイヤんなったべや〜
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼




.

＞旭川まで全通すれば、札幌駅の新幹線ホームは4面8線、全車東京直通の16両編成


北海道の幸福度ランキングは１位かもしれないな？　　脳内お花畑という意味でｗｗｗ


.

>>425
たかが仙台で終点なら東京以北の新幹線通す意味がない。
仙台の2倍の人口の札幌まで通してはじめて意味があるんだよ。

黒いスイス
黒い北海道

2010年5月11日
JR東日本は5月11日、2011年3月から営業運転する東北新幹線の新型車両の愛称を「はやぶさ」に決めたと発表。
愛称を公募した際、「カラーリングが初音ミクに似ている」とネット上で応募を呼び掛ける動きがあった「はつね」は、応募数で第2位。
www.it media.co.jp/n ews/arti cles/1005/11/new s076.html

livetune feat. 初音ミク「Redial」 （監督：村上隆、アニメーション制作：カイカイキキ 札幌 STUDIO PONCOTAN）
www.youtube.com/watch?v=243vPl8HdVk

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
11 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/26(日) 02:41:49.56 ID:thXXhFTQ
名前が初音だったら何時間かかろうが乗るよ
>>6
それより埼京線並走区間の地下化の方が早いし安いと思われ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
blogs.yahoo.co.jp/ginbaeyokohama/GALLERY/show_image.html?id=23773832&no=0

幸福度って数値化できるの？主観の占める割合が高いから
利便性その他で客観データで示すんだろうけどそれを公表する目的は？
結局ふーんで終わりな気がするなあ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ホッケードーが誇る北海土人ｗ

港浩一（とんねるずの番組のディレクター・プロデューサー、札幌出身）
加藤浩次（爆裂お父さん、札幌・小樽出身）
大泉洋（池沼芸人ルパン三世俳優、江別・札幌出身）→雅楽戦隊ホワイトストーンズ（白石）ｗ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

上田静一と北海道移住
http://blhrri.org/kenkyu/bukai/rekishi/rekishi/rekishi_0047.html
帝国公道会など、部落改善運動の関係者によって1910年前後から部落民の北海道移住の構想が語られるようになる。
内務省もこれを奨励し、1916年には帝国公道会の大江天也と協議のうえ、上田が田中で移民団を組織して、北海道に渡る。

本州以南と生態系が違い（津軽海峡にブラキストンラインが通っている）エキノコックスがいる北海道
穴掘って人間引きずり込んで埋めて人間の内臓を食べる羆がいる北海道
チョンとチャンコロが多くて統一教会の聖地円山公園があり創価学会の聖地でもある北海道
東アジア反日武装戦線 （三菱重工爆破事件などを実行した日本の武闘派左翼テロリストグループ）の出身地北海道
オウム真理教幹部の出身地北海道
北朝鮮拉致工作員が潜伏している北海道

何を言ってもやっぱり北海道がいいなあ。
わざわざ必死にコピペする意図がよくわからん。
何がしたいの？

札幌に通ったら雪まつりに行こうと決めている。
飛行機より新幹線が好きだ。

北海道に移住するって人も増えそうだよね。
なんたって気候がカラっとして爽やかで虫さんが少ない、食料自給率200％
ってのが魅力だろう。水不足等ないしﾀｲﾌｰﾝの被害も少ない。

ただ、人がね‥。生活保護多いし、老人医療費も日本一wだというし、とにかく自助努力の姿勢が
足りないぽいのも道民の特徴。
それを本州の人が来てかき混ぜてほしい。

>>441
山陽新幹線で300�`出してから東北新幹線で320�`出すまで16年かかってるんだが
360�`で走れるようになるのはいつ？

個人的に就職先があればの話。札幌は東京よりは選択肢は限られるが
あとはスキルと経歴の差でしょう。その自信のある人なら人口２００万人の札幌
ならそれなりにあるが、ない人は東京にいても同じことじゃないだろうか。
それから北海道＝札幌ではない。

>>13
あそこは全部国有地だからなｗ
鉄道作るときは地図に真っすぐ線を引けばいいだけだからｗ

>>475
フクオカンコク人といいます
福岡より都会の名古屋と札幌と神戸と横浜が憎いのです
>>478
2030年までに400�`を目指すってなってるから360�`は確実に開業する頃には可能になってるな

北海道新幹線　新函館〜札幌間は冬季11月〜3月は　降雪の為運休致します

え？
今度できるのって函館までなの・・・？

>>468
仙台ー札幌 700キロ間に30万都市ゼロ。

700キロは東京起点の北陸新幹線全線を遥かに越えている。

仙台以北は日本最大の貧困過疎地帯。
面で結ぶ鉄道の意味がない。
だから北海道は非電化単線。

北海道はすべての指標で日本ドンビリ。
北海道民はそれを充分承知しているのだが、対外的に「俺たちは幸せだよ〜ん♪」という振りをしなければいけない。

まるでピョンヤンプロパガンダといっしょww


.

>>485
なんだろうな、ほんとに

>>159
飛行機より雪に強いのかねぇ

>>478
東北新幹線は山陽新幹線と同じR4000規格の260km/h設計で、
R4000は360km/hでの通過は難しいそうだからホントに360km/h出すかな？

北海道新幹線は新函館や札幌付近を除いて
事実上R6500規格だから技術的には360km/h運転が可能なんだろうけど、
JR北海道には260km/h前提で貸し出されるから、
架線強化とかトンネルドン対策なんかはJR北海道が自前でやる必要がある

◆青森ー函館 一日11便wwwwww
◆函館ー札幌 一日9便wwwwww


↑ ↑ ↑

博多や仙台より都会（道民談w）のはずの札幌が、何故非電化単線で一日9便しか無いんですか？


そういう話の核心には触れないことにしますか？ 全国一幸せなドーミンさん？


.

ID:E2xKWWg0O
お前誰よ
何がしたい？

郷土愛 全国一 沖縄県

郷土愛 全国二位 北海道ww


ダメなとこほど郷土愛ww


北朝鮮然り


.

>>479
トットとIT企業なんか場所にこだわりがなさそうな所が進出してくればいいのに
ナニやってんだかw　これも新幹線の開業が遅れたせいだねw
トットとせいゃ

蛆虫が湧き出すのは２ちゃんの常だし
いろんな意味で普通じゃないのもわかってるよ。
ID:E2xKWWg0O

>>492
ネットでクグルとわかるが札幌にはIT企業はそれなりにあるよ。

>>490
なにがしたい？

「仙台の2倍の人口の札幌」 が何故一日9便で非電化単線なんだ？


答えも言えず道民郷土愛ばかり前面に出されてなぁ〜(笑)

>>494
いや、もっとデカイのさ。しかもそれの本社。
しってるよ、グーグルだってJRタワーにあるし、ちっさな所も一杯あるのは。
でも、息子が就職できるようなクラスの会社にも沢山来て欲しいんだよ。グーグルだと無理
ちっさな所だと給料手取り安すぎるし。なぜ若者がみな東京に出なきゃマトモな職がないんだよ？

成田に住んでるけど、札幌に行くなら
わざわざ東京駅まで行くより
LCCで成田→新千歳に行った方が楽だな
値段も安いときは5000円ぐらいだし

>>495

>>493
その質問どう関連付け解釈して返答しろと？
意味不明でどうやら日本人ではなさそうだな。

>>493
おまえの郷土 北海道の現実を貼り付けたら 蛆虫呼ばわりかいなww

まるで創価の内部告発して怒り狂う信者みたいだな？

貼り付けられた悲惨な北海道の事実に何一つ反論できねぇーじゃないかww

捨て台詞オンリーで道民の恥さらすなよ！(笑)

(笑)
必死ですねえ。

コピペ厨って、こういうネタＰＣにせっせとため込んでんのな毎日。
背筋寒くなるわ、マジで。ｗ

>>498
え？ 意味不明？？

出ました！ 北海道民お得意のトボケ戦術ww


答えられないなら素直にNGあぼーんしとけよ！ 頭の弱いd民！

特急走ってる区間は概ね複線で単線区間は一部だけだろ
室蘭からは電化してるし
単線だけなら貨物列車すら捌けない

>>501
同意

青森函館間って青森から函館に買い物とか病院通いするために
あるんじゃないの？別に道民からすればなくても構わないんだけど。

◆高松ー岡山 （マリンライナー）一日39便
◆下関ー門司 （在来線）一日62便
◆新下関ー小倉 （新幹線）一日30便
◆博多ー本州 （新幹線の総本数）一日83便
◆長崎ー博多（電車特急）一日26便
◆福井ー大阪（電車特急）一日23便



◆青森ー函館 一日11便wwwwww
◆函館ー札幌（ディーゼル）一日9便wwwwww


…… 札幌200万？？ ……


（大爆笑！！！！！！！！！！！！！

>>461参照


非電化単線 電車で東京に行けない札幌。

新幹線並行在来線で唯一非電化単線なのは函館ー札幌。

だって一日9本のディーゼル特急と25本のジャガイモ貨物しかないんだも〜〜ん(笑)

ヤーレン♪ ソーラン♪ ホッケード〜〜〜♪

.

函館ー札幌は、長崎、福井、高松以下の糞ド田舎僻地路線だってことは分かったでしょ？

だ・か・ら 日本ドンビリになったんです。

いやいや札幌まで新幹線とかマゾかよ

>>500
答えは "意味不明・必死" ？

芸が無さすぎですね？ 頭の弱い北海道の子はww


.

暇なんだな

非電化単線を嘲笑う奴が今どき末尾Oのブーメランw

北海道論（3）道民の見栄 - 研究生活の覚書


本州の人々に対して、北海道民は、さも豊かでゆとりがあるふりをしなければならない立場にある。
もちろん、北海道が経済的に豊かではないことはさすがに隠しようがない。

実際、飛行機だとすぐつくからなぁ…
北海道はそもそも冬になるとＪＲがすぐに止まるから使い物にならん。

東京ー札幌なんかより、函館ー札幌ー旭川とかの高速路線がずっと必要だった気がすんだが
なんでずっと無視されてたんだ？
函館ー札幌がすぐならば観光だってもっと潤ったろうに

誰が使うんだよw

>>512
一番滑稽なのは一日9便しかない函館ー札幌に新幹線！新幹線！と指折り数えて待ってる田舎ドーミンですよ。

長崎、福井より後回しにされて、200万札幌！！ って虚勢張っても笑いモンにされるだけよww

>>490
学習しろ
日本の朝鮮人、その名もフクオカンコク人な

>>515

◆青森ー函館 11便
◆函館ー札幌 ディーゼル9便


本来これだけの需要しかない路線よ。

9便って2時間に1本よwwww

完全なる地方交通ローカル線レベル。 旅客営業廃止対象のライン。

>>512
札幌は市内全線電化されてるが、福岡は単線非電化があるのになｗｗ
しかも福岡に複々線がないというねｗｗ

福岡の時給は北海道よりも21円も低い727円だからねｗｗ

>>519
いや、言いたいことわかるが今でこそLCCなんて言葉が日本で出てきたが
北海道内で飛行機乗ってなんてハードルは高いよ
旭川に丘珠から行ってみようかな？って思ったことあったけど、気軽な値段じゃなかったよ
ありゃあったでツアー組む会社もあるだろう

>>511
生活保護が都道府県単位では一位だも〜ん

札幌新幹線作るなら
ふくいち除染廃棄物最終貯蔵施設をバーターで受け入れろよ北海道
それぐらいの話だからな
バカ道民

◆下関ー門司 （在来線）一日62便
◆新下関ー小倉 （新幹線）一日30便
◆博多ー本州 （新幹線の総本数）一日83便

◆福岡ー羽田 53便
◆福岡ー伊丹 13便
◆福岡ー関空 7便

他、4車線全国高速道路網。

札幌は？ 片側1車線の偽物高速を路側帯から追い越しかけるのが北海道ドライバーなんだって？

何でもクレクレ
俺たちだけは特別扱い
何でもただでもらえると思っているバカ道民

>>497
東京（都）、神奈川、千葉の人は使わんわな
羽田、成田があるからな
埼玉の人は使うだろうが、そういう需要は多くはない

>>477
＞北海道に移住するって人も増えそうだよね。

ストロー現象も知らない（ふり？）のバカ道民
こんな感じの無責任な奴らがお荷物を増やし続け後世にツケをまわし世の中を悪い方向へ導き破綻に向かわせるのか？
北海道新幹線推進派は原発推進派と同じ

夕張破綻映画村作るのも
北海道新幹線作るのも
原発推進するのも
そのくせ放射性廃棄物はいらないとほざくのも
バカ道民とフジテレビと愉快な仲間たち

天は見ている

>>457
これだけタカリまくってもちっとも豊かにならないどころが脱北者続出。

北海道は日本のお荷物、日本の癌細胞。

日本人ヅラしたダニが500万匹 タカリの大地 北海道！

新千歳ー羽田って世界一乗客多いんじゃなかったかな？

>>5
東北は仙台や盛岡ならそれなりに需要ありそうな気もするがどうなんだろう

電車は沿線人口が最重要だからなー。
観光にしても、首都圏以西は新幹線じゃ運賃も時間もかかるから飛行機使うでしょ。

>>530
ソウルー済州と同じ。

要は他に交通手段がなく韓国人と中国人のみにしか人気ない島。

新千歳の国際線のショボさは福岡空港の半分にも満たないありさま。

仙台衆・仙台商人
j1sa kai.bl og129.f c2.co m/blo g-en try-22 9.html

北海道にはこういう言葉がある。
　「仙台衆の歩いた後はぺんぺん草も生えない」
東北大に行くと言ったら親から仙台にだけはいくな、あそこは人間が悪いからと言われたと札幌出身の学生が笑っていたが、ともかく北海道では仙台人の評判が悪い。
売ってやるのだ、ありがたいと思えという態度で客に接し、きわめて横柄、無愛想、不親切な商人が仙台に多く、それでそういう商人のことを「仙台商人」という
「仙台衆」、「仙台商人」、どうも仙台が上に付くのは悪いものということになっているようだ。

東京〜札幌なら乗り換えるのが面倒くさい人には需要は見込めると思うが函館までなら微妙だな
せめて温泉街に駅作るとかしないと

函館ー札幌 ディーゼル9便とか、圧倒的事実を書かれると、「好き」だの「嫌い」だの、ソースの無い感情論に流れるのは何故？


道民は効きすぎるとすぐそういう方向に逃げる。

新幹線日本ゲレッパの現実がツライんでしょ？

北海道の大動脈がディーゼル単線の事実が恥ずかしいの？


.

あとは雪の問題だな
JR北は冬場は酷いから
帰省時でも平気で終日運休して代替輸送一切無しだからねw
都内なら駅員に死人がでてもおかしくない程度の対応しかしないからね
まず改善すべき点だし二時間以上の遅延は特急料金払い戻しになるの知らない奴からは平気で徴収してるからw

>>878
もうとっくに日本の南の端っこには到達して開業済みなんだよねww

これから15年もディーゼル暮らしの札幌民って、鹿児島本線の47年前の姿そのものだろうよww

昔の馬鹿共が札幌なんて何のメリットもない僻地を無理矢理北海道の中心に仕立て上げたから他の市町村が発展しない

何をやっても札幌中心
そのくせ何をやっても中途半端
若者が北海道を捨てて内地に行くのではなくて
北海道が若者を締め出している

全部札幌のせい

市街地の広さ
　東京＞神戸＞札幌≒横浜＞福岡＞仙台≒名古屋≒広島＞大阪

>>443
ゼロじゃねえよ
飛行機対新幹線＝85対15くらい

>>536
反応ある限り一晩中でもやっていそうだな。
明日見てやるから。

>>443
知識のない一般人はわからんだろうが
福岡は札幌の参考にはならない。
実際国の試算も福岡（実績）と札幌（予測）のシェアは全然違う。

>>497
そんな空港近くに住んでるやつの移動方法なんて何の参考にもならない。

■青函トンネル内の260ｋｍ高速走行、技術開発
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/585087.html
２０１４年度補正予算案で国土交通省は、青函トンネル内で貨物列車と共用走行する北海道新幹線の高速走行の安全性確保に向けた技術開発推進予算６億円を盛り込んだ。
新幹線が通過している時に貨物列車が誤進入するのを防止するシステムの本格的な開発に乗り出す。

キターーーー

ノーモア防衛！ノーモア自民！


マイトレーヤはまた次のように勧告された。

「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。
　第二の義務は、適切な住宅を保証することである。健康と教育が、その次の優先事である。
　そして最後に防衛である。短く言うと、暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」

「世界の株式市場の崩壊が日本で始まるだろう」（1988年10月）
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd

>>544
アクセス含めても飛行機の方が安いけどな

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/585087.htm
札幌延伸に国も本腰入れ始めてますね。

ID:E2xKWWg0Oは単純な算数も出来ないらしいw
博多-長崎と距離的にそう変わらない札幌-旭川の便数も持ち出せないとか
熊本止まりのつばめが多いように、千歳線系統も札幌-東室蘭は電車特急も合わせて利用できるからな
博多-小倉間は新在別会社のせいで、利用者に不便を強いているし

平成30年じゃねーのか
2030年じゃ生きてるかどうか自信ない

>>433
隔壁が作れるのなら双単線にすればよいのでは？

>>547
だから何としか。
安さはパラメータの一つでしかない。

福岡人は内弁慶だからな。外国に行くと途端におとなしくなる性質をもっているんだよ。
札幌人は普段からフランクだから海外でもあまり変わんないね、アメリカで観察した限りでは。
ここらにいる福岡人は欧米に行ったことないんだろうな。
知ってたら札幌がどうして欧州北米ぶるかが嫌でもわかると思うんだけどね。

日本ドンビリ新幹線が出来るまでディーゼル9本でしのぐ札幌ww

それが北海道に生きるということ。


日本最底辺の政令市 札幌市


.

◆青森ー函館 11便ww
◆函館ー札幌 ディーゼル9便


↑
これが北海道新幹線並行在来線の流動です。

新函館なんて新青森を下回る大失敗に終わるだろう。

函館空港は湯の川温泉隣りという立地から、青森空港を喰った新幹線新青森開業を下回るのはバカでも分かる。

札幌は市内全線電化されてるが、福岡は単線非電化があるのになｗｗ
しかも福岡に複々線がないというねｗｗ

福岡の時給は北海道よりも21円も低い727円だからねｗｗ

※北海道新幹線スレを見る上での注意


ホッカイ土民は自らをホッカイ土民だとは絶対に名乗りません。
日本のお荷物、タカリの王者であるホッカイ土民を名乗るのが恥ずかしいからです。
だから彼らは「本州人」に成り済まし、第三者を装い北海道を持ち上げます。
「新幹線出来たら北海道行きたいなぁ〜」とかww

2030年って俺45歳かよ…
そんな老けてから乗りたかねーよ

複複線？ 千歳線と函館本線が方向別別線で並んでるだけだろww

九州では西鉄との並走、新幹線との並走は昔から普通に見られるよね。

なにか複複線で緩急分けてると思ってた？バカ道民？

>>559
うむ。まさに先祖先が韓国人である福岡人お得意の捏造ですねｗ
ちなみに　福岡人の捏造体質は孫の代を超えても健在のようでｗ

飛行機嫌いのオレが北海道に行ける時が来るのか

>>558
それは北海道の宿命。

東京起点距離で札幌より遠い福岡に1975年（40年前）に開業しているという事実。

札幌は鹿児島にも負け、福井、長崎にも負けて日本ドンビリ。

北海道は例え190万都市でも日本ドンビリになってしまう悲哀。

だから北海道新幹線スレでは道民告白できないのです。

多分いつまでたっても　ずっと大赤字。

いつもの事だが、航空関係者が必死になってるな。
決まった事だ。
諦めろ。

>>560
韓国はどうでもいいからどこが捏造だ？

指摘していいよ、出来るものなら。

青函トンネル旅客がたった11本しかないとこに航空関係者があせる?？


脳ミソに蛆虫湧いてんの？ バカ道民ww

ふふ。
自白っすか。

JRは民間企業なんだから
政府が資金を出すってのは
何か違ってる気がしますね

◆九州ー本州

在来線 62本
新幹線 83本
＋6車線関門橋


◆本州ー北海道

在来線 11本
＋津軽海峡フェリーwwww


…… 負けの大地 北海道 ……


.

平成３０年末って
突貫すぎないか

JR北海道 元社長が2人立て続けに入水自殺。


死にたくなるほど腐れた島 … 負けの大地 北海道


.

>>560
ゴキブリチョンが必死ｗｗ

>>434
ニセコより青森のほうが降るし、ニセコに近い寒い地域を既に東北で経験してるから無問題

火病ってる火病ってる。

青函トンネル内も含めて時速360km運転
これで東京ー札幌3時間42分が現実の数字

貨物と新幹線の時間帯分離運行に向けた技術開発の15年だな

ズバリ聞きたい、青函特急11便、函館ー札幌 ディーゼル9便の現実をどう思う？

答えが無い場合はそれが効いてるということでいいかな？ d民。



.

JR北海道の杜撰な管理忘れたの？？
作っても管理出来なきゃ一緒じゃんｗｗ

面白いなあ。
いくらキチガイが火病っても覆らないのに。

つか函館までで十分だろ？
北陸の方は金沢止まりで十分だろ？

ANAL工作員が必死ですw
新幹線開通する度にぼったくり値段設定できなくなるからw
北陸新幹線開通で富山と小松で行っていたぼったくり値段ができなくなるしw

千歳羽田間は年に3回は乗るけど
函館は生まれてから3回しか行ったことがないな

新幹線にしろ高速道路にしろ40年も差をつけられたらそりゃ衰退するわな
そういったインフラ整備が一番後回しにされたのは北海道
今さら新幹線が開通したからといって北海道経済がどうなるものでもないかもしらんが
地方によって非常に差をつけられたことは確かだよ
一番恵まれたのは東京地方なわけでさ
それはID:E2xKWWg0Oもそう思うだろ

JR北海道 元社長が2人立て続けに入水自殺。

死にたくなるほど腐れた島 … 負けの大地 北海道


（合掌）


.

>>578
面白いなあ。
いくらバカ道民が夢見ても、北海道新幹線日本ドンビリの事実は翻らないのにww

それまで一日9本のディーゼルで我慢しろや〜(笑)


ヤーレン♪ ソーラン♪ ホッケード〜♪

ヤーレン♪ ソーラン♪ ホッケード〜♪

これを見ても→>>583
ID:E2xKWWg0Oが気の毒な精神状態にあることが良くわかるね
一日中こんなことをしてないと精神の安定を保てないんだ
可哀そうに

ほらまたこれだ→>>584
ID:E2xKWWg0Oが気の毒な精神状態にあることが良くわかるね
一日中こんなことをしてないと精神の安定を保てないんだ
自分がみじめだと思わん？
可哀そう

あははは。
わざわざアンカー打って、自分がキチガイって認めてら。

飛行機が通る高度1万メートルは
宇宙放射線の危険地帯
宇宙放射線の成分の半分以上は中性子。
これを毎時5マイクロシーベルト以上浴びる飛行機に乗るよりは
飛行機より座席が広く、ゆったりとくつろげる新幹線で
北海道へ行く事を薦める。

札幌は政令市なんでしょ。

それが新幹線日本ドンビリになり、単線非電化の函館本線をディーゼル特急で3時間半掛けて函館通い？


こりゃ精神の安定保てないでしょww


.

>>589
君はそんな理由で精神の安定が保てないんだ
普通の人は、そんなことでは精神の安定を乱さないんだよ
可哀そうに

北海道新幹線… 長崎、福井より後回し、日本ドンビリ。


函館ー札幌 ディーゼル単線 一日9便の火噴くディーゼルww


↑
こう書くと遅れたホッカイ土民は頭に血上るみたいだけど、事実だから仕方がないよな？

事実だから反論不可能だよな？


事実だから泣くしかない。 なぁ〜 ドーミンww

>>591
そんなことを書かないと精神が安定せず頭に血が上るんだね
可哀そうに

●圧倒的事実


1. 北海道新幹線は日本ドンビリ開業

2. ドンビリ開業するまで函館ー札幌は3時間半掛けて一日9便のディーゼル通い


↑
圧倒的事実

反論不可能


泣くしかない


.

ID:E2xKWWg0O
なんだあちこち荒らし回ってるので有名なザマーじゃないか。
みんなザマーには構わない方がいいよ。
精神病院から出てきてまた荒らしとは全然治ってないな。
まあ廃人は一生廃人。

>>30
鹿児島本線高速化の最大のネックが、現肥薩オレンジ鉄道の線路だったから
あの区間を先に新幹線にすることで速達効果を出したかった。

加えて、鹿児島は熊本の妨害でなかなか高速道路を延伸して貰えなかった痛い過去があったから
新幹線をあえて鹿児島から先に建設させ、新幹線が熊本止まりになる事態を避ける意味もあった。

>>593
＞1. 北海道新幹線は日本ドンビリ開業

それをみてもインフラ整備についての国策で北海道は一番後回しされたわけだ
北海道は他の地方と比較して一番割を食ったわけじゃんか
一番に開業したのは東京だろ
つまり東京は一番得した地方だろ

頭大丈夫？

そこでディーゼル新幹線ですよ

鹿児島県民だけど新幹線が開通して
変わったのは福岡での会議に行く時の時間が短縮された位だからなぁ。
帰省してくる身内は皆飛行機だし。
無くてもそんなに影響無いんじゃないかね。

こんなもん誰が使うんだよ

東北の人が北海道行くのが少し便利になるくらいだろ

>>596
負けの大地北海道をご理解いただけたようで何よりです。

かつて新幹線が出来るまで単線非電化をディーゼル通いする都市があっただろうか？

あと15年も3時間半掛けてディーゼル通いする都市の名は？



日本最底辺の政令市札幌市です。


.

荒らしについて jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/auto/6767/1355554382/

北海道に対するヘイトスピーチは対策が必要だね。

d民！ ホッカイ土民！ など、それはひどいものです。

確かに北海道は日本一のタカリ集団だけど、目に余る差別は社会全体で抑えこむべきですね。

日本最底辺の下ｯパレ村　札幌
●　地価は浦和以下ｗｗ
●　高層自慢も仙台以下ｗ
●　再開発とは更地にするだけｗｗ
●　単線非電化　　電車で東京に行けないｗｗ

●　高速道路が片側１車線で森あたりで途切れている 　（しかもガラッガラwww）
●　新幹線が２４年後 ｗｗｗｗ（日本で一番後回しｗ）優先度最下位
↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　札　幌　以　外　無　〜　〜　い　ｗ　ｗ
最寄りの新幹線駅まで　デ ィ ー ゼ ル　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　最　悪　都　市　さっぽろｗｗｗ

ゲレッパ村 札幌市ww


アクバル様は偉大なり

実際、財政面で見たら北海道ほど貧乏な都府県は他に無いらしい。

>>601
じゃあ東京に対して負けの九州だね
君の論理じゃ東京は得してると言えないね

北海道の大幹線　交通の要衝
ttp://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

単線非電化をゆく北斗星
ttp://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

ディーゼルエンジン音と独特の匂いがするローカルターミナル札幌駅ｗｗ
ttp://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336737923496.jpg

ま、あと２０年ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ ディーゼル乗って我慢しとけや〜（核爆笑！！！！！

平成３０年じゃないんかい

>>610
反論できず逃げ回るID:FXsYm4Wa0
惨めだねｗ

平成2030年だろ

名古屋駅 　50年前から新幹線に乗れます。
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1276036821065.jpg
博多駅　39年前から新幹線に乗れます。
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1273069782739.jpg
広島駅　39年前から新幹線に乗れます。
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1276872674451.jpg　
仙台駅　32年前から新幹線に乗れます。
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1276872739442.jpg

>>610
ID:FXsYm4Wa0君さ
新幹線や高速道路などのインフラを早くに作ってもらった地方は
それだけ恵まれてるって話にいつ反論するのさ
その点で九州は北海道より恵まれてるという話に早く反論してくれよ
東京が一番恵まれて、関西が次、九州は東京よりずっと恵まれなくて、北海道は九州よりもっと恵まれてない
違うかい

新潟駅　32年前から新幹線に乗れます。
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1276872532077.jpg
鹿児島中央駅　10年前から新幹線に乗れます。
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1276399963197.jpg
新青森　3年前から新幹線に乗れます。
ttp://blog-imgs-49.fc2.com/a/b/5/ab5730/201202080005092d1.jpg

ディーゼルエンジン音と独特の匂いがするヨイトマケターミナル札幌駅ｗｗ
ttp://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336737923496.jpg
ま、あと20年ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ ディーゼル乗って我慢しとけや〜ｗｗ （核爆笑！

うーん航空需要で拮抗してるから、福岡の例を上げてる人多いけどさ
東京ー博多って東海道、山陽新幹線で
整備新幹線じゃないし、昔からの太平洋ベルト地帯を縦断してる路線なのだから
比較しても意味ないと思うけどな

北九州都市高速　ttp://www.youtube.com/watch?v=-X1dO7LXAuo
福岡都市高速　ttp://www.youtube.com/watch?v=tRMe5B4Jn3s&feature=fvst
広島都市高速　ttp://www.youtube.com/watch?v=HJzq9uZZH-4
仙台環状道路　ttp://www.youtube.com/watch?v=L9fmxl9mWOA
新潟バイパス　ttp://www.youtube.com/watch?v=zEEWqNCvtxk

>>617
なるほどね
反論できないんだ
可哀そうっていうか
哀れだな

北陸新幹線スレで北陸をバカにしても軽〜くスルーされる。
東北も同じ。

でも北海道だけは食い付きがいい。

必死に無駄な抵抗をしてくるd民たち。

何故？

魅力度ランキング 堂々１位の　どうろ　ttp://www.youtube.com/watch?v=bYMIN508QZs
札幌唯一の自動車専用道路www　　　　　　　ttps://www.youtube.com/watch?v=WhvrqBHLA2I

札幌のドーミンほど新幹線が恋しい人間はいないだろう。
なにせ最寄りの新幹線駅までディーゼル転がして６時間も掛かるんだからなｗ

中学校の社会見学で新青森まで１泊２日で出かけるのは札幌ぐらいのもんだろうｗ

まさに　道民の子供　・・・　ヨイト負けの子供ｗｗｗ

ID:E2xKWWg0O = ID:FXsYm4Wa0、
主張はわかったから、邪魔なんで引っ込んでてくれ。

清田区民｢延伸！？｣

長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市・・・札幌

　なんでもケッパの北海道！！
ケッパ北海道にケッパ道民wwwwwww
　　　　　　　　　ケッパれよ、D民！　　　

ま、あと20年ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ ディーゼル乗って我慢しとけや〜ｗｗ

問答無用で粛々と北海道の事実を貼る。

akbar理論を熟知している方々が増えましたね。

いいことだ。満足。

>>603
2012年からakbar様に悩まされ続けてきたんだね。

道民が余裕かまして涼しい顔してたのは単なるポーズだったんですねww

効いてるなら効いてるって素直に言ってくれれば手緩めたのに…

まったく北海道人は無口でシャイなんだから(笑)

道民の大半は 札幌まで延伸する必要は
無いと思っているんじゃないか？

新幹線の利便性をご存じないのだから、そう思うのも無理は無い。

函館新駅より函館空港の方が近いよな
函館市内からだと

>>630

都会みたいに交通インフラがないと、
新幹線の発着駅に行くまでが一苦労なんだよ。
バス停迄7キロ歩く→バスで1時間→フェリーで40分
→バスで37分→駅
てな具合でね。

>>472
モー娘は安倍なつみなど北海道出身者で売れたけど
福井の高橋愛入れてゴリ推ししたらドン底に落ちたな
高橋が卒業して芸人の後妻に納まったら
モー娘は再ブレイクした

はるみ落選で反故にされるんだろ？
沖縄と一緒だよ

安倍晋三は性根が腐ってる

つか、東京-札幌間の空路が一番稼げる空路ときいて、なぜ今まで新幹線つなげなかったのかと
なおさら残念でならない。需要があるのに、そして青函トンネルが開通して30年くらいたつのに
どうしてトットとやってなかったのか、んっとに。

政府の地方創生で過疎、産業が乏しい田舎はフィニッシュですw

こんな無駄金があるなら生活保護費を引き上げるべき

北海道外の人にはわからないだろうけど、北海道新幹線の件は
函館ｖｓ札幌　のギスギスしたものが垣間見えて面白い。

函館人は函館こそ最初の北海道の都で、札幌はただの新興住宅地的なところもあるし
函館と札幌って、大阪と東京の関係に似たところも若干あるんだよ。

だから函館は新幹線に気合い入ってるし
内心、札幌まで延長なんかするな的なところもあるだろｗ

>>635
1982年 大宮〜盛岡開業
1985年 上野〜大宮延伸
1988年 青函トンネル開通
1991年 東京〜上野延伸
2002年 盛岡〜八戸延伸
2010年 八戸〜新青森延伸
2015年度 新青森〜新函館北斗延伸予定
2030年度 新函館北斗〜札幌延伸予定

↑徐々に延伸されてるが、新函館北斗〜札幌は着工が遅れた上に工期が長過ぎるよな

>>543
知識のない一般人ってなんだよドアホウ。
知識のない役人が交通計画たてるから需要予測外しまくり
なんだろうがボケ。使うのは一般の人間だ。