【国際】中国で「剣道」の起源説が広まる…「唐の時代に日本に伝わった」★2　©2ch.net

　中国で日本の武道「剣道」の人気が上昇しているという。
競技人口はここ４、５年で倍増したといい、さらなる普及が期待されているが、困ったことが一つ…。

近年、「われこそが剣道発祥の地」などと、インターネット上で暴論を吐いている韓国と同様、
中国メディアも、剣道の中国起源説を、さも真実のごとく流布しているのだ。（北京　川越一）

　　　　　◇

　中国で剣道が広まり始めたのは２０００年ごろとされる。
中国メディアによると、中国では漫画やアニメを通して「武士道」や「侍」に興味を持った若い世代が、竹刀を手にするケースが多いという。

　北京市内の漫画喫茶経営者も、「日本の漫画やアニメが好きな第１世代はもう大人になったが、２０１２年に（剣士が主人公の）人気漫画が実写化されて、また若い世代の関心が高まっている」と、人気の再燃を実感している。

　抗日ドラマに登場する旧日本軍のイメージが根強いにも関わらず、競技人口はここ４、５年で倍増し、今や約１万２千人に膨らんでいるとされる。

　昨年１０月、現在、全日本剣道連盟が授与する段位の最高位である８段の剣士を含む、男女３人の日本人指導者が北京市内の道場を訪れ、中国人剣士らに指導する機会があった。

中国のスポーツ専門サイトなどは、竹刀を介した日中交流を好意的に伝えていたが、その中で、「剣道は中国を起源とする。隋や唐の時代に日本に伝わった」と説明していた。

　その半年前の昨年４月には、中国共産党機関紙、人民日報がサイト上に、「桜は中国が起源だ」と主張する記事を掲載した。
その中で、「盛唐の当時は、諸国からの使者が中国を訪れることが多く、日本の使者は建築、服飾、茶道、剣道などと一緒に、桜の花をもちかえったとみられる」と、剣道の中国起源説を唱えている。

2015.1.8 06:00
http://www.sankei.com/premium/news/150108/prm1501080006-n1.html

★1：2015/01/08(木) 19:34:27.30
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420713267/

さすがチョンの宗主国ｗｗｗ

起源説はお隣のさらにお隣まで言い出したのか
特亜が近くにあると疲れるな――――

どうでもいい事案だ

　
森羅万象の起源はウリナラﾆﾀﾞ
　

剣道はともかく、刀は中国から伝わっているからなぁ

モノリスの周りで最初に骨をつかんだ猿が剣道の起源

まあ遣唐使やら遣隋使やら色々教えてもらったしな。

>>1
まあ｢剣道｣を知らない事が露呈したな

ちょｗｗｗ

子分の半島通過したことにしてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いま居る自称漢民族は唐とは関係ない

剣術と剣道はまるで別物
剣術は野戦で使うから相手に対して正対しない、
鎧の合間を狙う動きがメインであってあんな面狙って振り下ろしたりはしない
戦国時代が終わって武士がいらないものになった後、
武士っぽさを庶民にアピールするために作られたスポーツが剣道

中国人に言ったげるけど、別に剣道なんか起源主張する程のものでも無いぞマジで

キムチの起源は中国

は？

剣術が伝わって、それを日本流にアレンジして剣道になったんじゃないの？

http://i.imgur.com/cydIhwv.png

台湾人は中国北京の華北人と同じDNA。先祖が同じ漢民族。

剣道は江戸時代からなんですがw

>>7
ソードマスター空海とか、剣神小野妹子とか想像してしまうじゃないかw

それ民明書房の本に載ってないか？

剣道の原型って、千葉周作が創った奴だろ。

支那よお前もか

唐の時代ってかなり古いだろｗ
江戸時代くらいからじゃないのｗ

>>11　よくも間ぁそこまで適当な嘘書けるものだなｗｗｗｗ

剣道は臭い
根本的な問題から目を背けてはいけない

インターネットが普及しても剣道も知らない情弱なのがわかった

>>21
江戸時代だよ

>>1
唐の時代に日本に剣道はない

大朝鮮人、それが中国人
小中国人、それが韓国人

刀剣自体は日本発祥じゃないから
いいけど、剣道は完全に日本発祥なんでねw

ゆとり剣道世代か…

かまえから違くない？

>>973
自分以外が習い知った知識に恥じる所がないならそれを話す事は恥ずかしくも何ともないぞ
恥ずかしいのは習っても何も身に付けない奴と知らない事を語る奴な

まずこれは簡単に論破できるよ
みんなも剣道を授業でやったことあるとおもうけど
有効とされる打突は
・竹刀の片方の面で打つ（弦の部分はダメ）→つまり峯打ちじゃなくて刃の面ではなくてはダメ
・先から中結の部分（剣先から30ｃｍくらい）が当たったっていなければダメ→つまり日本刀の一番斬れる部分を当てなくてはダメ

となっている
すなわり剣道とは日本刀の模擬戦であることが前提のルールになっている
だから日本刀が無かった中国が起源主張はむりだろうな

ただ剣をふりまわすだけなら世界中にあったわけでね

ぽっとでの国が起源主張とか恥ずかしくないのか

おい！

日本で真剣に瞑想みたいなことができるのが、やってるのが「道」がつくものだよ
本来は立派なもんです
柔道対人で競うようになったから駄目になったけどね、なので本来は道は弓道みたいなものをいう
自分と向き合うための物で、他人はいらない、いても自分の省みるための方便でしかない
空手も同じ、フルコンタクト系の空手なんてやっても肉体的につよくなっても心は成長しにくい
型を極める方が瞑想になる

<丶｀∀´>ウリナラが伝えたニダ

そんなに古かったのか
剣道の歴史なんてまだ100年も無いと思ってたよ

残ってないのが問題とは考えないのかね？
元がどうであれ現代まで遺した伝統が大事でしょ
文革で伝統潰滅させた国じゃ言っても仕方ないかな？

中国はもっと誇れる文化がいっぱいあるのに・・・・情けないなぁ。
中国共産党の文化大革命の歪めがここまで大きくなってパクる様な韓国人化するとは。
残念な国になってしまったもんだな。
習近平体制でそうしたのも加速しそうだ。もったいない話しぞな。

>>11日本刀は合戦の場では
主武器ではなくて副武器だったそうですね
倒した敵の首取りに使うのが多かったとか

これは剣道じゃなくて剣術の話をしているよな？
剣道自体は戦国の世が終わって平和になった江戸時代からのもので
そんなに長い歴史があるわけじゃないし、
剣術となると刀剣が存在した古墳時代から考えなければいけないから
分類するなど不可能だろうな

ふつうに自前の剣術みたいなものがあるだろ
あれじゃいかんのか

>>5
日本刀と中国刀は製法、使用法とも異なるまったくの別物。

俺の認識では剣術+禅＝剣道　自己の鍛錬と禅の親和性、及び権威付けの為

元々あいつら日本刀は唐刀が起源とか（まぁ形状的に影響を受けてるのは否定できないんだけど）言ってるし

支那に剣の道なんてないんじゃないの
アホの子みたいに不細工な清龍刀をぶんぶん振り回してるイメージしかないんだけど

中韓のパクリ技術と乞食根性だけは勝てる気がしないわ。

中国にチョンの遺伝子が流入してきたんだな

前スレID:cFPiimW20
バカにしてんのか？

>>14
違う。日本刀を使う剣術の練習法として誕生したのが剣道。日本刀は日本にしかない。

野球道なら中国起源でいいよｗ
そのかわり仙道は日本起源で交換。

日本刀があるので剣術の話しでもないからね
固有の刀をつかったものだからな
中国には日本刀なんてないし、剣なら世界中である、中国起源と拘る意味も無い
これは火を最初に使ったのは誰か？肉を焼いたのは誰何人だ？なんてのと同じで意味が無い

>>23
タクティクスオウガで
・にぎりがくさい剣・ヌメヌメする兜
・むずがゆい小手・汗くさい甲冑
の4つのくさいシリーズを装備すると敵が寄ってこないという効果があったなw

剣を使った武術としては剣舞として伝承されているが
秘伝や奥義を書いた書物が無いよな

中国起源説は、あながち間違っていない場合が多いからな

結局いつも発明するのは日本人で
中韓がパクるんだよな

>>46
中華剣のイメージって
その青龍刀みたいな重量ある刀と
グリーンディスティニーって映画に出てきた片手剣みたいに振るえばペランペランとしなるほど薄くて弾力がある剣と
二極のイメージがあるよね

>>19
疋田文五郎あたりじゃないかな

てか、中国と戦ってる奴もなにも知らないで夢中で戦ってるな(笑)

もし伝わっているとしたら、平安以前の、それこそ白村江の戦いとかやってた頃じゃないか。
日本人が朝鮮南部に住んでたりで、国際的だったわけで。

そこから平安期に入り、表向きには断絶したが、実は古代の技を伝える秘密の一族がいて、
彼らが侍に秘技を伝授した、とか。

横剣の長沼先生に二刀流で相手してもらって
ちょっと煽ってもらおう

>>47
それを儒教文化と呼ぶ

棒を使って最初に人を殴ったのは中国人であるから、棒術起源はなんていっても意味が無いしな
それは術だし、道の話しでも無い
また道はタオという思想、宗教であって、これまた剣道みたいな武道でもない別物

中国の剣は基本的にに片手持ちだろうが。
幅も狭くて直線的。
幅の広いのは刀というが、これも基本的には片手持ち。

日本のように両手でひとつの剣を持つ文化は中国にはない。

中国はこんな事難癖つけてないで歴史上の偉人見直せよ勿体ない

昔中国刀術を少しかじったけど、小学生の頃やってた剣道と一致する点は
ひとつもなかったんだがなあ。
つか、起源云々言ってるのって、中国国内の朝鮮族違うか？

>>40
ちょっと前までは銃・弓・槍が尽きた後はなんやかんやで刀で乱戦やった説があったけど
最近はそんな記録ほとんど無いと分かってきたから
まあ本当に首切り用だね

どうしても他に武器無い時は刀で相手の甲冑の境目狙って行くんだけど
これ難しい

日本刀は直刀じゃないからね
使い方が違うよ
茶道もまるで違う

>>38
残ってないんじゃなくて最初から無い。大陸は鉄鉱石のレベルが高く、日本刀のような複雑な
製法は要らなかった。

民明書房に書いてあったのなら、正しいだろ

太刀筋が全然違うってーの。

8世紀に剣道なんぞないわ
介者剣術との違いぐらい調べてから主張しろ
アホが

文化に関しては、中国はもっとどっしり構えてればいい。
起源なんか言い出すと、文化コンプレックスの朝鮮人みたいでカッコ悪い。

中国映画のいいところは日本刀持った侍や忍者は必ず日本からの刺客だったり日本のものとして出てくるとこだったのに

そろそろ韓国映画みたいに自国のものとして出してきそうだな　

起源主張＝中国＝韓国＝ただのアホ

唐の時代＝７００年前後
出雲国で返り討ちに合い逃げ遂せた

その「唐の剣道」とやらを見せてもらおうか

北辰一刀流：あくまでも中心突破を狙う。
鏡心明知流：創始者が一刀流と新陰流を修めていたので、中心突破と転身しながら敵の体を崩していく戦法の折衷型。
神道無念流：「ユルい打ち」が許されない流派。兜やヨロイごと斬ろうとする力強い剣風。
天然理心流：敵の剣を無理やりどかして、空いた隙間に斬り込む剣風。

>>1
まあ支那なら・・・まあ、ありえる

チョンは絶対にないけどな
王様を不安定な１輪車で運んだり水車すら作れなかった猿どもだから
今もあまり変わらないけど

>>40
槍と薙刀最強らしいね、だから刀狩で槍のほうが没収されたから
古いのがほとんど残ってないらしいとかｗ

>>63
一応剣道にも二刀流はあるでよ

支那には両手剣の伝統がないｗ(^o^)
苗剣という刀法があるくらいだけど、倭寇の時に伝わったという話だｗｗｗ

その剣士が主人公の実写化は剣心の事か?
あれは設定上剣術だぞ　剣道ではない
剣道の祖は北辰一刀流だが歴史はそれほど
古くないはずだけどな

竹刀を開発した上泉信綱もびっくりだわ

＞桜の花をもちかえった

花を持ち帰ってどーするの？

大朝鮮族は馬鹿だなぁ…

中国は、朝鮮と違って持ってるんだから、それを大事にしろよ

>>46
中国には両手剣がほぼ無い。両手持ちしなくても十分支えられる剣で切れ味を維持できた
から。鉄鉱石の質がいいんで。

北京原人がいたくらいだから、剣道も・・・はないなｗ

刀剣もって闘うってのは人類史のどこらへんが最初期なんだろうな。
最初は棒きれだっただろうけど。

メイスや、モーニングスターや、ハルバードが
日本に伝わらなかったのも不思議だなぁ
手裏剣は日本特有だよね

おいおい、それは韓国の持ち芸だろ？

今の剣道は江戸時代後期の一刀流中西道場が起原（？）のはずなんだが

唐とか言うなら、孔子とか老子、荘子でやり直しなおせ

お隣さんみたいな哀しいこと言い出すなよ…歴史ある国なんだからさ

日本刀という武器も知らないとね
これは1000年以上形状は変わってない、これは完成された武器であるという意味では無くて
精神性の方が重要であるということは理解しないと
武器というのは基本的に改善されてどんどん形状、機能向上が常なの
それが無いという歴史からみて、仏像と同じと理解できないと駄目
仏像のデザインも基本系は同じでしょ？それと同じなの
合戦で使われていなかった事実が最近では言われてるということ、以外にも理解する手立てはあるじゃない

戦国時代→剣術、忍術
江戸時代→徳川政権下で剣術のスタイルが磨かれ、後に剣道発明

剣道の起源というより剣技の起源というべきだろう　それなら解るが
日本の武道は質実剛健な精神性とセットだから無駄な動きが無く最短距離の攻撃と引きの速さが特徴　だから一見地味
飛んだり回ったり振り回したり派手なパフォーマンス性を重視する特亜の武術とは発展の方向性が違う

.

チョン鮮人みたい　ｗｗｗ

.

でもいちいち起源を気にしてたら
すべてローマ帝国になるんじゃね？
パンも武術も
大規模土木建築はエジプトか？

>>1
剣道そのものではないが、源流は高句麗や百済で広く使われた朝鮮勢法だ。
古代韓民族が、中国人の侵略を何度も退ける事ができたのをみても、その威力がわかる。
百済滅亡時に日本に帰化した人が日本に伝えたから、
｢唐の時代に日本に伝わった｣というのは、時代だけは合ってる。
まるで唐の中国人が日本に伝えたように歪曲する所が中国人らしいけどな。

>>55 >>59
この場合は完璧に間違い。日本刀は日本の風土の必要から生まれたものだから。

弥生時代から青銅製の剣はあったが剣道とか一般民衆の武道ではない

隋や唐の時代に船を建造して海外にまで行ける程度の船舶を造れたのに
剣の一振りも無い方が不自然だわな
国交出来る程度の国が双方にある状態で、紛争が無い何て考え難いし
木造の船舶が建造出来る技術力があるのなら
棍棒で戦争をしている訳が無いし

これは無理ある。中国の剣術は伝統的に片手操法であり、苗刀は両手操法だが例外的である。
中国で術を学んだ日本武士はいる。が、それ以前に日本では流儀が成立している。
香取神道流が一番古い剣術流派だが、中国で武術門派が成立したのは明後期だ。
日本剣術そのものが日本刀を前提に成立しているのだからどうしようもない。
日本刀の素晴らしさ讃えた欧陽修や陶淵明を否定する事になる。

中国の韓国化が止まらない

起源なら道に昇華出来なかった事を恥じれｗｗｗ

唐に渡った日本人というと朝廷に仕える学者や、僧侶のイメージしかないけど
護衛の武官とかいなかったということは無いよな

さすがでかい朝鮮
やっぱ支那チョンって世界の癌だわ

>>988
＞日本兵法の中では源義経が流祖なのが多い

知らなかった。
権威主義者ジャップじゃねえのか

>>1
さすがビックコリア

刀は延喜式の刺身を裁く包丁だったわけだがー

そもそも刀の形が違うのではないかと思うが、
唐代とかの中国の刀を知らんから何も言えん。

https://twitter.com/piyontanaka

https://www.youtube.com/watch?v=NCgnaCwWJi4

過去に焼き払った自国の文化の方が､剣道よりよっぽど重要な気がするけど……

>>14
日本刀って古くから輸出されてるから輸出された刀の鍛錬のために剣道がうまれたアル！

>>49
お茶とは言っても日本茶と中国茶は別物だからなぁ

>>98
始祖は誰なの？
流儀があるんだから、始祖と5代目までの道統と文献挙げて

韓国の朴李を中国がパクってる
朴李は韓国が起源ニダ

>>97
ローマ文明はエトルリアとギリシャのパクリ

ああ、中国人留学生も言ってたわ
剣道の起源は中国なんだってな

テレビで日本の良いところを外人に褒めてもらう番組があるけれど、
俺たちが中国の良い文化を褒めて、捏造なんかする必要がないって気付いてもらうコンテンツが必要なのかもしれない

誇れる文化が何もないあの国なら仕方無いんだが。
中国は誇れる文化が一杯あるんだからこんなみっともない事は止めなさい。

>>77
ありえないんだって。日本刀は日本で生まれたものだから。

剣の型云々ならほとんどどの国にもありそうだが
竹刀使ったり独特の作法がある剣道なら日本が発祥だろう。
それほど歴史は古くなくて江戸時代だっけ

そんなアホなことを言わなくても武術に関しては
中国は凄いと正直思うのだがそれではダメなのか？

もう
日本式剣道
日本式茶道
日本式寿司

でいいじゃない

中国は中国で剣術があったが
日本の剣道とは別物

シナ人は日本文化を自分らの文化だと思ってるが
日本がシナ文化を持ち込んだのは1000年以上も前であり、
そこから先は日本独自の発展をした

さらに1000年前の大陸国家も民族もすでに存在しない
今の中国とも中国人とも関係ないのである

>>79
中国では剣と刀は区別されてる。

中国では剣といえば両刃だからな、
日本の二刀流とも全然違う。
中国の剣は突く。

片刃なのは刀という。
そして刀は幅が広く、日本のものとは似ても似つかない。

それより、そもそも二刀流なんて宮本武蔵がやったくらいで他にはおらんやん。

倭刀術の経緯くらい中国語で調べても出てくるだろ

>>88
おそらく、そんな巨大な鉄の塊は日本ではそうそう作れなかったから。

>>18
手元の民明書房だと「喰えん道」とあるな。
要約すると、鉄砲の普及で世界的に剣の時代が終わり、剣で食っていた人々が大量失業。
飯の食えない師範が大量発生したから「喰えん道」となったそうな。
なんでも銃規制の厳しかった日本で「喰えん道」は根付いたそうな。

後年なまって「けんどう」になったらしぃ。

日本刀は世界で武器としてマネされてるかい？
観賞用のレプリカみたいなのは別にしても、武器としてさほど優位性はないのさ
つまり武器としてどうこうだけではないのは明らかに見えてくる
女はよく薙刀をもってるけど、剣より明らかに優位だから持たせてる訳だからね
ま男女の筋力の差もあるけど

シナの歴史を見れば文化が育たないのは良く分かるだろ？
あいつらは周辺の小民族の文化を収奪してただ使い捨てるだけで
日本のように洗練させたり、別次元に変化させたり、体系化させたりといった昇華をさせる事は出来ない
料理一つ取って見てもシナはただ収奪し、消費するだけで、日本のように継続洗練させる文化がない

大朝鮮も小朝鮮も起源が好きだが、今の世には跡形も無いという何時ものパターン。

>>122
問題が深刻なのは、当の中国がそれじゃダメだと思ってること。

>>98
おい、どうした？
早く流祖と道統と文献出せや
朝鮮勢法（笑）

>>42
カンフー映画でよく青龍刀振り回してるのになぁ。
日本の防具ごてごてつけた剣道にあえて惹かれるものかとは思う。

頭をずぼっと覆った姿は全面ベタな金属ではないけど、
西洋の甲冑とさして変わらないのではと。

ヒッタイトが鉄製の剣を使ったのが3500年前、中国は2200年前ですら青銅の剣を使っていたんだが

剣の起源は中国でも
剣道は日本で熟成したものだし起源を主張するものでもないだろ
韓国人化しちゃってるよー

>>121
竹刀と面、胴、小手を使って打ち込み稽古をしだしたのが江戸後期。

「剣道」というものはだな、実践的な「剣術」というものが…
ああ、もう特亜の馬鹿っぷりウゼー

剣道で使う竹刀や防具は中国で製造してるから
そう思ってしまうのだろ

>>98
日本刀と同形の刀すら無かったくせに。

>>78

明治時代の剣道
https://m.youtube.com/watch?v=kib4FLYUBJU

↑これみると盾が発達しなかったのはただのコスト面の話だろうな
後ろの師範どもが笑ってる。
「道」を感じないｗただ棒を持たせた運動させとけ。って感じ。
たしかにフィジカルはどんな運動スポーツ格闘技でも大事だ

映画トロイのブラピ観るとあんだけ盾をうまく使えれば最強に思える

朝鮮はともかく中国には色んな起源があるからしゃーない

>>59
それよりもっと前の卑弥呼の時代とかじゃねえの？
魏の使者の随員として武装兵の一人や二人はついてたろうし、必ずこういう↓やり取りがあったと思う

倭「ようこそ、ところでその腰の物はなぁに？」
魏「これは武器である」
倭「どうやって使うの？」
魏「これ、このように」(ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
倭「おぉスゲェ！かっけー！それ俺らにも教えてくれー！」
魏「しょうがないにゃあ、ちょっとだけよ･･･」

新幹線の技術も独自技術として外国に売り込む国だからこんなの当然だろ。
大朝鮮をなめたらいかんぜよ。

七星剣とか、中国由来だよ
日本でも宝刀になってる

>>113
俺は茶の話などしてないが？

剣道の起源を主張する前に日本刀の起源を主張しないと駄目だろう
で中国には両手持ちの反りのある細身の刀はあったのかだ

>>129
苗刀は日本刀のパクリだよ
倭寇の使ってた日本刀と剣術を参考に苗刀と苗刀術を作ってる

>>129
無チャクチャな思いつきしか書いていないならいないと最初に断ってから書いてくれよｗ
無駄な時間使っちゃったよｗ

要はチャンパラなんだから、フェンシングを含めて何処の国でもこの手の練習はやってただろ。
支那人はアホだな

>>135
もっと遡れるだろ？二足歩行した人類が最初に手にした武器は、ひのきの棒。

中国が日本の文化に多大な影響を与えたのは確かだけど、いくらなんでも朝鮮の
真似したらもうおしまいだと思うの。

>>97
人類の起源はアフリカ。よってアフリカ人が最も偉い。
こうなっちゃうからな。起源主張なんてあまり意味がないよな。
あの民族はえらく躍起になってるけど。

>>117
そらあ剣道でなく、アジアにおける刀法だろうに？

剣道が出来る以前は剣の稽古はいつも真剣または木刀で、しょっちゅう死んだり、骨折など大ケガをしていて、
これじゃあ命がいくつあっても足りないと思い、
何か大ケガをしないで型稽古みたいな演武ではなく、ケガをさせずに本気で打ち込み稽古が出来る方法はないか？
と、とある武士が竹で作った刀「竹刀（しない）」を、考案したのが剣道の始まりで、江戸時代の武士が剣道の考案者だろうに。

シナいｗｗｗ

忍術、奇術というけど、忍道、奇道とはいわないのは何故か？
または寿司道なんてのは言えるけど、寿司術とは言わないのは何故か？
単純にそこに答えがある

ちなみに日本刀が反ってるのは蝦夷征伐の時に今の東北地方にあった
作刀をマネしたとか、焼入れの時にたまたま曲がったって説があった気がする。

>>147
細身の刀もコスト面の話じゃないのかな
鉄砲が伝来したから小刀でよくなった

日本独特の日本刀は延喜式っつー儀式で食べ物を調理するためのスタイル

なのは意外と知られていない…

まあ、三国志の時代から武士道なり騎士道なりの精神はあっただろうしなー

ここで言う三国志はフィクションまみれかもしれないけど、SAMURAIだってフィクションまみれだから大差ない

>>86
その発想は早計だね。

古典中国の鉄鋼の加工技術は卓越していて、
１１世紀、１２世紀には活字印刷技術の先駆けも登場している。

モンゴルと当時の宋では、宋が平和ボケしてたとしかいいようがないほど国力と知性に差があった。
惜しむらくは、軍事に人材がいなかったんでしょう、宋は。官僚全盛時代だからね。

遣唐使、遣隋使以降はシナに見切りをつけて
独自発展した日本人ってやっぱ先遣の明があったんだよ

>>125
剣道にも二刀流はあるし、有段者もいるよ
珍しいけど

練習で人が死ぬから安全な道具を開発して何度も試合をして練度を高めるといいう剣道の思想を現代で一番色濃く受け継いでいるのは
FPSで殺人への抵抗を無くさせる米軍なのかも知れない。

>>97
パンもエジプト

中国はこんな事でわざわざ自分の顔に泥を塗らなくても
紙と墨とか文字とか火薬とか、後世に誇るべき立派な歴史があるのに

ちなみに中国で反日を煽ってるサイトは韓国のサーバが多い

剣道は韓国で生まれ
隋の時代に中国へ伝わり
唐の時代に日本へ伝わった

剣道や柔道の道場には神棚があります。「鹿島大明神」「香取大明神」と墨書されたお軸が掛けられています。
剣道は日本神道との関わりが深いのです。

残念だったな。
日本軍こそ東洋文化・文明の守護者だったのに。
文化を破壊しまくった共産党がついに文化の捏造まで始めたかｗ

>>144
アビガン錠も普通にパクッてたぞ
ＷＨＯに「うちで開発した薬の成果を調べて」って言ったら「日本がすでに同じ成分の物を臨床済み」と一蹴されたらしいがｗ

>>156
ネトウヨのジャップ観だろ

兵法なんかは確実に影響受けてるけど
剣術指南書が伝わって日本の剣術に影響与えたとか聞いたこと無いな

ごめんね単発にはレスしない
自己満足しててくれ

大朝鮮ｗ

>>107
その権威主義に唐以後の中国は入ってない
殆どの古武道は日本の武士を流祖として権威付けしている

もし中国の剣術を学んだなら権威付けする流派があるはずだがない
柔術には陳元贇を権威付けに利用してる流派がある
空手は唐手

日本って調べれば中国由来な物ばっかで嫌になってくる
この民族はパクリしか出来ないだなって

剣道とか強くても実戦じゃ役に立たないからな
ハッキリ言って剣術のままごとみたいなもん

支那人は剣道と剣術の違いが分からない

中国文化の偉大さは、日本人全員が認めているよ。起源とか、勝った負けた
とか、そんなものを超越した素晴らしさがある。
残念なことに、東アジアには古典文化を持ってるのは中国と日本の二か国しか
ない。多様な文化が実を結ぶ欧州とは違う。だからこそ、政治的な対立はあっても
両国民はお互いの文化を尊重しあうべきなのだ。

>>129
作れないし、そもそも作る必要が無かっただけ。日本の鉄鉱石からは良い鋼が作れないので
たたら製鉄による玉鋼を使う日本刀が生まれた。

さらに決定的なのは明の威継光の「紀効新書」に日本の倭冦から奪った日本の陰流の伝書がそのまま
載っている。
単なる情緒願望で決めつけると後で恥をかく。

>>17
17条の憲法の時代に、拳法も伝わったのかな？

中国は歴史的に槍文化だろ

そもそも、中国刀、つまり青竜刀等と、日本刀は製法や切り方がまったく違うから剣術も当然違う。

中国は片手剣じゃん

>>156
語呂が悪いから！？

起源がどうあれ、今に至るまで文化として伝承されてないと意味ないから
それに中国には少林寺のような機械武術があるじゃん

剣道終わりにクラブの女の子と消臭スプレー掛け合いっこした頃が懐かしい
今や寝起きのベッドに嫁が消臭スプレー掛けてるわ

中韓は
　地続で民族入乱れ不安定　剣茶など粗雑で　剣道に成らない
　日本は剣茶を昇華し　剣道茶道とし文化に　

>>5
直刀だけどね

そうだよ、2ｃｈ単発は韓国企業の外人のバイトが、来客数を誤魔化す
ログを残すために煽り要員だよね、2006年あたりに暴露されてる
乞食に日本のことなんて理解しろなんて無理

ゴルフも中国人の呉竜府が起源だという説が
支配的なんだろ

>>132
日本では槍なんか細々とやってるけど中国の槍さばきは
凄いと素人目でも思うけどなぁ
後は薙刀位かな日本独自の武器は

中国は直刀文化　

曲がった刀はインド発祥だな

アフリカ人はそろそろ人類文化全ての起源を主張してもいいとおもう

>>1
さすが大朝鮮だなあｗｗ　キチガイっぷりが半端じゃないわｗｗｗｗｗ

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人工作員記者一覧
・海江田三郎=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
・武蔵野メンバー,あまてらす,20世,鰹節山車,DQN:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・熱湯浴:正体は｢安田浩一｣(ｷﾁｶﾞｲ反日ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は｢ｱﾝﾎｲﾙ｣).「諸君(もろきみ)」から改名
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

剣道やってる奴が屑すぎ
エロ剣士どうしてんの
全国１位から１０位は全員エロ剣士と聞いた

古代、剣は輸入してたみたいだけど、剣術みないなものも中国にあっただろうし、
それが伝わったとしてもおかしくはないわな。ちょっと興味あるな。
兵法（孫子の）は遣唐使も学んだらしいよ。
今の剣道の起源はともかく。

剣術は中国で、竹刀の剣道(武士道)は日本
韓国？しらんがな

>>154
剣道＝竹刀なのね

それなら日本起源だろうな

「剣」そのものは人間が道具を使い始めた頃から世界中どこにもあった。
どこかが発明して伝わったものではない。
そのうちの、日本で発達した日本流の「剣」が「剣道」なのだから、
中国だろうが韓国だろうが、起源を主張すること自体がおかしい。
中国には中国の、「剣道」とはまったく別の「剣」があるのではないか？

牛刀を力任せに振り回すだけのシナ人が、剣道の起源って・・・

シナの文化がインドや中東、中央アジア等のパクリなんだが、それについて奴等は何と答えてるのか？

道にしたのは日本だろ

これ以前もあったな
災害の前触れだろうな

木刀や真剣で乱取りしてたら怪我が絶えないので
千葉道場で竹刀を使い始めたと聞いたが
あってる？？

>>152
＞人類の起源はアフリカ。よってアフリカ人が最も偉い。
＞起源主張なんてあまり意味がないよな。

だなあ。原始人の最初期の武器なんて棒か、投石だったろうから、
剣道と野球の起源はアフリカって言ったら、アメリカからミサイル飛んで来るなｗ

中国刀　叩き切る
日本刀　所謂切る
フェンシング刀　突く

>>123
日式っていうんじゃなかったっけ？中国では。
とにかく剣道？にしろ茶道？にしろ、中国のそれは日本とは全く異なるようだね。

>>166
無理がある
剣術は、中国を韓国がまねて変な術になって
中国から日本に伝わって、独自文化である剣道に進化した
これが正しい

>>196
ｗｗｗ

　　　
　唐という国は、現在の共産党中国とは関係ない国ですよ？

　共産党中国は誕生してから60年チョットでしょ？

　

今存在しないのに起源主張するのか

甲野という人がいるけど、武術研究家であって武道研究家ではない
武道とかくと意味が通らないから武術研究家と名乗ってる
日本人ならわかるだろうけど、これで中国起源とかいわれてもねえ話しにならんよ
バイトはもっと勉強しないと

【速報】刃牙道バレ　烈海王VS武蔵　また烈さんが噛ませ犬になるッッ！！ [転載禁止]??2ch.net [614796825]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1420552425/

日本刀は、昔、日本では鉄の鉱石がとれなかったもんだから、川で砂鉄を集めて
それを叩いて玉鋼にして、そっから作成すんだけど、
中国の刀はわざわざ砂鉄から刀なんて作ってないやろ。

中国の刀が日本に流入してた時代は、弥生時代や、古墳時代の青銅器の時代なんだけどねぇ。
日本に青銅器の剣が渡って来ても、大半は祭祀に使用してたし。

>>19
北辰一刀流だっけ。
伝統的な剣術の稽古で達人を目指すのは時間がかかるので、
てっとり早く強くなるためにあれこれ工夫したのが剣道の起源だと読んだことがある。

木刀で打ち合い斬り合いしてたら簡単に怪我するから竹刀へ。
それでも危ないから防具が発達。構えてるとき小刻みに身体や剣先を動かすのも
素早く動くための準備状態だとか、そんな話だったかな。

>>161
逆だっつの。日本の鉄鉱石からはそんな上質の鋼がつくれなかったからこそ、生まれたのが
日本刀。

>>196
自前の一本じゃ物足りない奴が握るのが剣だからなw

中国武術って物があるのに何でわざわざ日本の剣道の起源主張するんだろ？（笑）

>>143
まあ、その頃から飛鳥・奈良時代くらいまでの、数100年間じゃないかな。
三国志時代に日本に逃れてきた武人もいただろうな。

>>211
日本は何年？

>>175
別に嫌にはならないけど？
昔ってそう言うもんだろ
パクッていい時代だった

てか、小手面胴を使った道場での剣道は江戸時代に始まったわけで、それまでは剣術指南だろ。
剣術にしても戦国時代以降に流行ったんじゃないかな。
戦国時代は刀よりも鑓の方がメインだったしな。

剣道＝竹刀なんだから、日本刀の歴史語ってんのもおかしいだろ

>>7
仏教とセットで僧侶が剣術ならぬ剣道かよw
両刃の時代に剣道なんかできねえよ

時代をもっともらしくしても無駄だろ

歴史や文化だけはパクらないと思ってたけど違ったか中国。

>>217
息を吐くように嘘つかないでねボウヤ

>>212
まあ中国製の陶器が出土したら、そこは中国のの領土と主張する国だからな

こんなもん無理矢理起源主張しなくても、中国には世界に誇れるだけの起源を持つものは沢山有るだろうに。

日本人自体中国人のパクリだからしょうがないね
日本人のくせに人間の形してるとか何様だよ

>>167
鹿島大名神タケミカヅチ
柳生剛志タケミカヅチの誕生
第１に河内平野から韓式土器が発掘され，渡来人（朝鮮半島）の住んでいたこ. とが窺われる。

香取神宮
鏡背文様の様式は一般的な和鏡とは
異なり、中国の宋あるいは朝鮮の高麗鏡に影響を受けたものと見られる。

>>193
前進刀でしょう
薮やらジャングルこぐのに

後進刀は騎馬系

>>217
古代・中世の日本では鉄鉱石は採掘されていない。多田良哲や種子島の鉄砲すら砂鉄から作られていた。

青龍刀で剣道？

剣道の起源は、

棒を持った猿

反論がある人がいるなら受け付けるが？ｗ

>>181
そうそう、五重塔で死亡遊戯を勝ち残ったスパルタンでXな奴が聖徳太子だからなw

>>14
あっちの剣術とはいっても倭寇が持ってた新陰流の伝書から学んだものだしな。

中華包丁を見ればわかるように中国の一般民衆には剣道とか道場すら作れない
剣と槍は軍人しか持てない、だから素手で戦うカンフーしかない

なんでこいつらは記録マニアの日本人なら
すぐわかることを嘘ついちゃうのかな。

>>127
日本の馬は欧米の馬に比べて背骨が弱く
馬上武具が重装化しなかったので
殺傷力として、分銅や槍で十分だった

欧米では、金属鎧を着た騎兵を馬上から引きずり下ろす為
引っ掻けるため鈎状の部位がある

また、鎧ごと凹ませる為に重量の有る武器が好まれた

ペーパーナイフをSWORDとか、中国にしても餓鬼すぎだけど

日本刀歌　　欧陽脩

寶刀近出日本國、　　　寶刀近く日本國に出で
越賈得之滄海東。　　　越賈之を滄海の東に得。
魚皮裝貼香木鞘、　　　魚皮装ひ貼る香木の鞘、
黄白閒雜鍮與銅。　　　黄白閒雜す鍮と銅。

北宋の詩人・文学者にして政治家、欧陽脩の「日本刀歌」という漢詩の一節です。

欧氏は、1007年生まれ、1072年没といいますので、
日本刀を絶賛したこの漢詩は、11世紀に書かれたものとなります。
つまり平安時代の半ばには、日本刀の切れ味は、既に中国に知られていたということです。

古来、日本では日本刀を「かたな」「つるぎ」あるいは「太刀」などと呼んでいました。
「日本刀」という言葉が使われたのは、この「日本刀歌」が、ほぼ最初のようです。

この後、宋代から明代にかけて、多くの日本刀が大陸に輸出され、
好事家によって所蔵されることとなります。

また、これが契機になったのか、日本刀は漢詩のテーマとして流行し、
唐順之、湯顛祖、、宋懸登、陳恭伊、梁侃呈、王邦我などの名だたる詩人に歌われたとのこと。

切れ味のみならず、その日本刀の独自の美しさが、彼らの感性に響いたようです。

支那の朝鮮化がすごいなｗ

>>192
もしかしたら槍の矛の付け根に赤い飾りがついたやつのを言ってるのか？
あれは演舞（演武）の体捌きだから参考にしちゃいかん。
あんな動きを実戦でやったら即体力切れでやられるｗ

>>222
独自の物が少ないって悔しいじゃん
今使ってる文字も中国発祥でカナとかもそこから考案されたんだぜわ

日本に刀や鉄や漢民族の文字が伝来したのはもっと先です

漢字が伝来しなければ日本人は

「剣」　も　「道」の書き方もしらなかったでしょうね

>>223
でも日本で槍が戦の主な武器として使われだしたのはけっこう遅くて
戦国よりちょっと前くらいからで、鎌倉時代は薙刀とかのほうが良く使わ
れていたらしい。弁慶が持ってるのが薙刀でそ。

バカな中国人どもは戚継光に三跪九叩頭しろ

>>235
武道に道という概念を取り入れた事と日本刀を使うための技術
はい論破

剣術と剣道とはまた違うのではないか？
ようするに欧米がオリエンタリズムと感じる日本の文化に
魅力を持ちだしたから羨ましがってるだけだろ特アは

>>199
そりゃそうよ
竹刀を使う「剣道」は江戸時代の日本が起源だよ。
剣を使う戦闘法なんていったら、メソポタミア文明とかまで時代を遡るのかな？
世界中で剣を使う戦闘はあったから「剣道」ではなく、「剣術」は何千年も前から世界中であったことだから起源なんてないようなもの。

剣道をオリンピック種目にしようって動きがあるから、やっかみしてるんだろうな、大朝鮮。

>>192
戦場兵器の主力は槍だったんですけどね？現在でも有力な槍術の流派は残ってるよ。

別に中国なら源流だとしても驚かんな。
半島ならともかく。

バカ言うな、剣道の起源は紀元前28世紀の韓国のクムドーだ。言わずと知られているが韓国の起源は宇宙のビッグバンの8億年前に遡る。

日本の剣術より
楯を持てる片手剣術の方が優れてるんじゃね？

>>125
武蔵も完成された二刀流を実戦で使ったわけじゃなかったような。
60回くらい真剣勝負して無敗とかいうけど、基本は若い頃だよね、たぶん。

生き延びたことで術理や流儀をずっと追求できてそれを五輪書に書いたのかな、
よく知らんけど。

>>1
人を殺す剣の「術」はあっても
人の生き様を教える剣の「道」は無いんだな

火縄銃の火薬はタイ産
現代人が考える以上に日本人は広く交易をしている

>>196
剣の道を究めると、股間の剣の求道に向かうから、即ち必然。

朝鮮の起源も支那だろw

>>209
中国の大刀と日本の刀は鍛冶製法も扱い方も全然違う

日本刀を前提とした武術が外国発祥の訳が無い

剣道は真っ直ぐな竹刀で叩くから中国の剣術に近いよな
日本の曲がった刀で切る剣術より

鉄と鋼の違いもわからないんだろうな

実は張飛は薩摩示現流の使い手でしたとさ

>>227
硫黄が混じってもろくなる石炭・コークスつかうと鋼の質落ちるからね

日本は雨量多くクヌギが多くすぐ取れたので木炭使ってるから鋼の質がよかった

和鉄が負けるのは転炉が発明されて細かく原子の分量調整できるようになった19世紀以降

>>249
日本刀じゃ剣術だろ？
竹刀という安全な練習用があっての剣道なんだから

>>154 竹刀は戦国な

刀が違うだろボケ
お前らにも立派な曲芸刀剣術があるだろ
どうして日本が羨ましくなっちゃうんだよ
チョンかよ

>>209
無理。日本刀そのものが日本で発生したので、中国の刀法では使えない。

ニダーの悪影響が中国にもｗ

中華人民共和国が起源の物なんてPM2.5と黄砂しかないだろ

剣術としてももう別ものだろ
昔、韓国人が作ったFlashに侍が出てきたんだけど、バットみたいな握りで刀を持っていて
やっぱシナ文化圏なんだなと思ったよw

>>267
竹刀がどういう経緯で発明されたのか知らないのか

中国由来なのは鎧と刀、の原型だろ。あとは日本独自。
日本の鎧と刀と同じ形のものは他の世界にないと思う

ｔ

中国では日本剣道がやたら盛んになっていて、それが気に入らない人間がこう言い出したんだろう。
去年、日本のテレビが北京のこの件を放送してた。中国人医師が日本で学び、医師辞めて道場作った。
あっという間に門弟3000人。日本の作法と日本語で教えている。
門弟の若い女の子がたどたどしい日本語で宮本武蔵を尊敬し憧れていると言い、家の部屋は日本だらけ。
こういうのが我慢ならない中国人はいる。

魔法科高校の劣等生でも見て、千葉エリカに憧れてるんだろう
魔法科はコードギアスに匹敵するアニメ

お前ら全員、必ず見ろよ

もう一度言う

魔法科高校の劣等生を今すぐ騙されたと思って、今すぐ見ろ
いいな
人生変わるから

>>264
剣道の面一本の型を狙ってくと絶対足とかに相手の刀が当たって負傷する気がするんだよな

小手先小手から狙って指とか斬ってった方が一対一で勝ちやすいと思う

小手先って悪い意味だけどこれも剣道の影響だな
剣道って正々堂々というイメージがある

明治時代の剣道
https://m.youtube.com/watch?v=kib4FLYUBJU

チョンがシナーの肩を持ってるのか

>>264
玉鋼なんて知らないだろうね

>>245
中国人は日本語を読めないだろ
それくらい独自に発展してきたんだから
別に良いお

>>243

O3c2a1（+F444）

何が言いたいかというと、このタイプは中国と韓国が同祖であるのを意味する

同じ民族なんだよ。今の中国人と韓国人は

シナ人多すぎ

ニダニダ
アルアル

シナチクのチョン化(笑)

なんで起源を主張するかな
むしろ起源はどうでもいいわ

チャンコロの文化断絶は中華思想によるもので、結局チョンの小中華と変わんねーんだよ。
支那大陸のの個々の史実について、日本人は日本に残ってるもんは大事に保存しねーと破壊されるし、
あわよくば破壊したり変節しようとする現代チャンコロたちから、日本は支那大陸に残る資料を護ってやる必要もある。
現代チャンコロの言ってる事を相手にしてもどうにもならない。

>>125 >>257 いや正確には応用としての二刀はあった
基本が二刀なのは武蔵って話

いいよ
期限は馬鹿ちょんでも支那でも
要は精神的にも技術的にも
どこで発展して愛されたか
うんこ食う起源に自信もてよ、朝鮮

>>223
剣術だと接近戦の刀術みたいな感じだわな。
戦場の中でって無駄な動き無しに効率的に鎧の隙間狙うなら、
鎌倉時代には完成されていたんじゃなかろうか？

現代だとナイフ技術みたいな感じかな。

>>274
どういう経緯なん？

支那の兵法書はいろいろ伝わってるけど
五輪書のような書籍は聞いたことがないね

中国には剣道よりも素晴らしい武術がいろいろあるじゃないか。

中国で両手持ちの竹刀を使った剣舞は存在しない
ソースはジャッキーチェンの映画

>>253
あと弓も
ロングボウは西欧甲冑をも貫いたとか

中･韓どっちもかっけぇー剣道と思ってるから起源説を持ち出すんだろうな。素直にそれを現せよw

日本刀の起源は唐刀だから同時にその使い方も伝わってて不思議は無いけど
平安時代に日本刀が唐風の直刀から湾刀になるにつれて扱う技術も大転換してるだろうし
殆んど影響は残ってないだろう

古代の日本の刀も、直線に近かったはず。
それが、鋼の発達でよく切れる日本刀が発達することによって、ソリが出てきたはず。

日本刀の特徴は、鋼（はがね）で作られるから、刃物としては頑丈でよく切れる。
叩いて切る（破壊に近い）太い刀とは違う。

和服は中国が起源といわれているのに着ている人を罵倒したくせに・・・
中国人は文化に誇りを持つ仕方が間違っているよ

>>292
弟子が稽古で潰れすぎるから

シナの主張には全く連続性が認められない
例えば日本刀、これを作るには玉鋼が必要
その貴重な玉鋼に精神性や神秘性を持たせて意味を見いだしたのが日本
日本刀に意味があるなら、それを活かす為に剣の道に進むのも自然なんだよ
その過程で生まれたのが剣道なんだよ
シナの主張には日本人が見いだしたような奥深さが一切ない

実際に剣道をしている者が中国刀を相手にした場合
戸惑うだろうが戦うことはできると思う
しかしフェンシングの場合はやられる確率が上がると思うな
昔の話だが剣道やってたのだが薙刀にこてんぱんにやられた事が
あるwww

O3a2c1(+F444)だった

中国人と韓国人は同じ人種だとDNAで出ている

文化が無いからパクリ

まあ、マジな話、
「漢字は中国産ではない」からな。
漢字の元になった文字は、中央アジア、いわゆるシルクロード付近から
中国に伝播したんだけどな。
なんでその地域でその文字が産まれたか、っていう必要性を考えると、
文字の起源が分かる。
中央アジア付近ではシルクロードの様に離れた土地の交易、情報伝達のために、
人が口伝てで情報を伝える事が極めて困難な砂漠や山岳地域を越えて
情報伝達が可能な手段として「文字」が考え出されたんだよ。
アンデスとか、まだ文字を持たなかった地域だと、
遠隔地間の情報伝達に「紐を結んだ結び目を暗号みたいにしていた」っていう考古学物品があるけど、
文字が有る地域でも文字の発明前には同じ様な「記録メディア」が見つかっているよ。

>>268
日本剣道協会のサイトでは「剣道具は江戸時代中期に開発された」ってなってるよ
泰平の世の江戸時代じゃないの？

剣道なんて近代になってから出来たもんだろ・・・
なんで唐代にまで遡ちゃってんの

>>1
チャンコロさんかっけーｗ

>>220
日本刀が日本で生まれたんだから、そんなことはありえんの。

日本刀・大鎧の発達の歴史
https://www.youtube.com/watch?v=-5MLbuh0E-E

NVC-70 空母カールビンソンの各員に達する

サンタはいない、橇だけ遅れて届いた
クリ返す
サンタはいない、橇だけ遅れて届いた

>>256
日本の剣術は江戸時代みんな平服しか着なくなった平時のいびつな剣法だし

鎖帷子着ただけで子供から爺が半分まざってる集団でも、若く腕に覚えのある倍以上の相手に死人ゼロで勝てるぐらいだから

剣道の祖を千葉周作とするなら、日本オリジナルだが、
剣術ならば、中国が起源主張しても、全くおかしいと
いうわけでもないな。でも、さらに言うと、インド当たりかも
知れんけどな。

.
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>>298
剣道で使う竹刀は曲がって無くてまっすぐなんですけどそれは…

なぜか韓国よりは腹立たないｗ

>>294
いや俺はネトウヨを大嫌いなネトサヨだけど日本刀の殺陣とか憧れるよ
少年剣道習ってたし
最高最強じゃなきゃ嫌だな
鉄砲を刀で弾き返す真田広之の映画ボーイミーツウエストとか糞評価だけど大好き

なんにせよ、中共が起源ではありません

剣道って、防具と竹刀を使う武道だろ。それは日本初だよ。剣術というもっと一般的な意味なら、まあいろいろ影響は受けてるかもしれないが。

>>313
それは赤穂浪士の話かい？

>>1
そもそも、剣道は単純な武術じゃない。

「気・剣・体一致」とか「礼に始まり礼に終わる」とか
侍としての精神修養の側面が多くあり日本の文化特有のもの。

ゆえに国際競技としては発展しにくい側面もあるけど、それでいいと思う。

>>307 防具は知らんが竹刀は上泉信綱

現代中国人が使ってる漢熟語はほとんど明治時代以降の日本が作ったもの。それ全部使用禁止されたら、中国人は意思疎通ができなくなるからな

アヘンと大躍進と文革と天安門でまともな中国人はひとりもいなくなったというのは本当だったかｗｗｗ

というかなんで2chにこんなに中国人多いのｗｗｗ
2chを起源とするパクリサイトの百度に引きこもってればいいのにｗｗｗ

>>227
鉄鉱石からいい鋼が作れるなら、たたら製鉄なんてやってないんだよ。それで取れる玉鋼が
非常に少ないからこそ、あの日本刀の鍛造法になったの。

結局チョンもチャンコロも同レベルってことか
情けないね

>>231
河内平野？韓式土器？？
こっち見んなチョン！

まあ「道」の考えそのものが中国由来なのは否めない

武道の寺で知られている少林寺ですら竹刀の剣道なんてない

刀剣で戦う様式なんて相当古くから世界中にあるだろ
日本式剣道は木刀で叩きあったらケガしまくりだから安全なものとして新しくできたもの
唐の時代に伝わった形式があったのかもしれんけど別なものだろ

>>303
いや、それは当たり前だろ・・・
単純に武器としての強さは弓>槍薙刀>太刀>刀
だから。
そういう問題じゃないところに剣道はあるわけで。

>>66
一行目「やかんや刀で」に見えた

で、史料は？

剣道ってスポーツ化された剣術だから、そもそもの起源が明治以降じゃねぇか
色々無茶過ぎる。まだ日本刀の起源は中国の方が主張としてはマシｗ

>>240
イギリスだと軽装な兵士を複数で一人の騎士に当たらせて
馬から引き摺り下ろして、よろいの隙間狙って槍や剣を突き刺してたんだよな。
アジャンクールではイギリスのロングボウにフルボコにされてた。
ヘロヘロになったところにイギリスの軽歩兵にとどめさされた。

朝鮮半島で人類が誕生し、古代朝鮮から世界に分岐していったんだ。そうだったっけ。

>>313
素肌剣法って言葉はエロい

剣道と剣術がどう違うか説明したらしたで
「剣術があってこその剣道だから結局は中国起源」とか言い出すのだろう
ただそういう「元を正せば」といった起源の主張をしだすと
行き着く先はそれを生み出したのは人間、そしてその人間が生まれた場所こそが最終的な起源となり
すべてがアフリカのものということになるよなｗ

中韓が日本人化してるんだろうな
でもそれは錯覚

剣道の真髄は精神面だと思うんだがw
騎士道精神とか同様の
そもそも中国には青竜刀があるだろwww
韓国は何もないが

日本人の剣道は町道場の農民剣道
剣術と違って真剣で差し合うための武術ではないよ

>>193
グプタ朝時代かな
http://i.imgur.com/hNmFD.jpg

http://i.imgur.com/2ljIu.jpg
インドは変わった刀が多い　

>>316
江戸時代の剣道場では、日本刀に近いソリのある木刀も使っていたよ。
但し、木刀だと痛いwと言うか、練習でも最悪死人が出るから
平時は竹を組み合わせた竹刀になって行った。

>>235
猿が正眼で構えるならな？

どうみても中国人のは中国武術の一種の刀剣術だろ
何もない南朝鮮の真似をかつては文化の中心だった中国が真似するとか
滑稽過ぎるわw

日本刀が何故曲がってるかって話は元々蕨手刀(わらびてとう、わらびてがたな、わらびてかたな)から
来てるんじゃないか、って言われてるんだけどね。インドではない。
自分達が考える日本刀が普及する前には確かに直刀もあったし、蛇行した剣ってのもあったけど。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/蕨手刀

>>73
ブルース・リーの映画で日本武道ぽいのが悪役として出てたけどあれは何だろうな。
日本人からすると空手でも柔道でも剣道でもない感じの、胡散臭いごった煮感がよかったｗ
強いて言えば柔術だろうか。

そもそも支那は火薬を発明したんだから
剣術や剣道なんていらんだろう

新撰組の天然理心流も竹刀試合ではクソ弱くて
いつも金払って助っ人呼んでたらしいね

もはや西朝鮮で妥当だな

起源はともかくあんな防具とか着てやる剣道が流行るもんなのか？

>>343
木刀時代に「剣道」って確立してたの？

>>331
それはわかる　でも遊びでやったとはいえ負けたのは
いまでも悔しいわwww

>>240
それも、日本では全身鎧にするほど鉄が作れなかったからだね。

刀剣も古墳時代以前から日本にありましたがなw

片手で扱う剣が主流の中国で空いた手をどう使うか考えたら盾持つかもう一つ剣持つかになるだろうから
剣道とは足運びから体の使い方から違うはず

>>331
そうでもないだろ

接近戦で刀振るわれたらひとたまりもない

韓国の剣道起源説もマイナー団体が唱えてるだけで韓国最大の団体は日本起源としてるし、コムドの団体も「剣道を元にして作った」ってスタンスのところが多かったりする

これも似たようなもんで、そこまで本気にしてる奴なんていねぇんじゃねぇの？
日本のネットだけで有名になるパターンで

>>349
桂小五郎が助っ人してたんだよね
それが後にああなるんだから世の中わからんわ

ふぁぬ？
唐の時代に剣道なんて無いだろ？
あれか？寿司の起源は稲作みたいな感じ？

日本刀のスタイル自体が戦闘用じゃなくて
もともと延喜式という儀式で食べ物をさばくところからスタートしてるわけで

>>339
じゃなくていまの言葉で言えばマウンティングしたがってんじゃねえのw
古代からやってるけど、あいつらw

起源なのに今の民度と礼節は何なんだよw

>>317
そう、中国が言うと、そんなものかと妙に納得してしまう。
文化劣等の朝鮮人と違って、いろんな意味で中国は日本文化の先生だからな。

>>336
中国人と韓国人にとって男系だけなら近いかもな

遼寧省付近が由来らしい

剣と刀の違い

中国起源でも別にいいわ。
半島起源とか言われたらいつものことと思っちゃうけど。

>>317
本当に色々な起源中国だからだろうねｗ

>>1
邪悪な捏造朝日だろ

>>245
おいおい、漢字と仮名を一緒にするな。仮名は間違いなく日本製だ。

剣道の歴史と日本刀の歴史をゴチャにして語るとややこしくなる。
今の剣道の歴史なら日本発で間違いないだろ。

何度も言ってるがね、モンゴル以降の中国は、”古典中国”とは明確に線引きすべきほど

知性が劣化してしまっていてね、それに拍車をかけたのが中国共産党なんです。

今でこそフーチンタオやシーキーピンと言った南方の血統の指導者も出てるけどね、

中国共産党のさきがけである毛沢東は、”得体の知れない中国人”なんですよ。

そんなものをありがたがってる時点で、現代中国の教育はまだまだおかしいんです。

起源論になったら
中韓噛み合わせてほっとけばこっちにまで来ない

>>279
明治時代の剣道って、戦場乱戦みたいな感じだなｗ
基本竹刀だが、ﾇﾝﾁｬｸ竹刀みたいなの振り回している人も居れば、
ｵｰﾙみたいな大刀で凹っている人もいる。
防具も好い加減で、篭手しないままやってる人も居るしｗ

はいはい、大朝鮮ｗｗｗ

>>340
青龍刀は明代に出来たものなｗ

>>345
青竜刀や偃月刀を使った、鎧を打撃し骨を断割する
「重さ」の刀剣術かな

日本刀の武術をぱくってないで
そっちの正真正銘の支那剣術をアピールすればいいのにね。それなら日本も批判はしない。

>>5
むしろ日本刀が中国に伝わって苗刀になってるけど

Ｇ７になれない絶望からか今度は起源主張か
もうシナもダメかな

これでは時給３００円のチョンモメン半島と大して変わらないじゃないか

柳生宗矩が、江戸時代に幕府のお目付になり
彼が刀剣をつかわず、剣道の真似事で子供を育てた
道具

棒に皮まいただけ

いまもか？知らん
でも柳生宗矩は刀剣も道具も持たず指導してたらしい
あの領域になるとそんなもんも必要無し
ナイフを相手からうばい刺してしまう
おまえらもやってんな

こうやって泥棒中韓に盗まれ続けるのを指をくわえて見ているだけの日本人であった
いろんなもの盗まれましたけどもっと盗まれますね

剣道自体それほど古い物ではないから

>>366
剣道はどっちなんだよｗ
剣でいいのか？

せっかく棒術とか槍術に優れたものがあるだろうに、なんでまた？日本刀で斬り合う場面なんて中国ではありえないだろ。

>>354
全身鎧にすると、馬上以外戦闘は不可能ですが。

中国はみんなせいりゅうとうなんじゃねえの？
もしくはジャホコ

まー確かに韓国とは違って、大元の何かが中国起源って物は多い。
ただそれは今の剣道と全くの別物だってことは理解せんとな。（´･ω･`）

それとオリジナルを主張するのであれば、
オリジナルを絶やしたという恥も同時に鑑みねばなるまいて。

>>371
それを言ってしまうとスレが終わる

死那の韓国化

んで、残ってんの？

こりあーーーーん！w

ストーカー松田

>>348
本当だよ。

紙の発見なんて世界の文化に対する大変な貢献だし、科挙制度なんていう
近代社会制度の原点みたいな改革もやってる。

世界に誇る文化を持つ立派な支那人がこんな下らない劣等感丸出しのどっかの国の
真似事なんてやめてほしい。

中国は韓国笑う資格ねぇｗｗｗ

流行ってるけどコレ中国起源だからもーまんたい
っていいわけにしか見えん

さすがに中国人は朝鮮人と違う・・・
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞Japanese girl ★

そのうちゴルフの起源は呉竜府とか本気で言い出しそう

>>368
問題は、中国じゃねえ、ということだ。
あいつらに、歴史の連続性はない。
個々の文化を殲滅し、民族浄化し、たかが建国70年の国が、中国4000年の歴史という欺瞞を撒き散らすことこそが中華思想の根幹。

>>377
あら、唐の刀で日本刀みたいなシルエットのがあったような

最終的に日本人の起源は中国でごまかすやつらを真に受ける必要はないがね

>>254
いや、日本刀は完全に日本独自なんで驚いてくれ。

そもそも日本刀の特徴知らん奴が語ってるだろ
このスレでも直刀と平安以降の日本刀ごっちゃにしてるバカが多いし

>>351
安全な格闘技だからな。
中国人も豊かになって、安全な格闘技をやる余裕ができた訳だ。
戦闘での殺人の技能向上を目的にした真剣や木刀での斬り合い、殴り合いの格闘技から、
娯楽の為の安全な殴り合いがスポーツになってきたって話。

中国は中国で武術あるんじゃないの
酔拳道とかつくったらいいじゃない
なぜパクってしまうのかね

あったら今のような国になってねーだろ馬鹿かｗ

>>349
刀刃による殺人術と
竹刀による試合戦法は違う

なんだかオラの厨二ハートがわくわくしてきたぞ

>>393
いや、半島と同じにしたらさすがに中国様に失礼だろ
今はあんなだが中国は偉大だよ。

>>341
幕末に修羅場をくぐった剣豪が書いてるけど
剣術の技なんて使えないって
実戦では速さ強さだって

竹刀は間違いなく日本起源だから大丈夫

>>292
木刀や刃を落とした鉄製の剣でやっていて、大怪我・死亡当たり前だったからｗ

>>242

刀は推古天皇の時代にすでに伝来してました
鉄や刀も中国や韓国からの伝来です。　

中国から伝来の中平刀　
百済伝来の七支刀など有名ですね？　　国宝ですよね？　日本人の？

推古天皇でさえ「馬ならば日向の駒、太刀ならば呉のまさび」

と詠むほど、あの時代、呉（中国南東部の総称）の
刀が最良ともされていました。　

宇宙の起源は朝鮮だけど
その時には既に朝鮮は中国の属国だった

前スレで道教って書き込んでた人がいたが
やっぱわかってて黙ってた人もいたのか
「道」の概念は、確か中国にもあるよな
道の教えで「道教」
概念自体は中国経由という記憶がおぼろげにある
そこから出来たのが日本人の「○○道」ってものだった気が
はっきりした事は覚えてないが
（詳しい人いたら突っ込みと解説欲しい）

>>385
やっぱ中華は青龍刀最凶ってかんじがしていいわ

>>347
カンフーは日本が起源だからｗｗｗ
シナにはカンフーなんていう拳法はない

元々あった少林寺拳法とは全くの別物ｗｗｗ
その少林寺拳法も武装解除で廃れていたのを復活させたものらしいが

中国だと剣とかより弓の名手のが有名

駄目だ、こんなのしか脳裏に浮かばねえｗ
http://images-jp.amazon.com/images/P/B000BVVFNO.09.LZZZZZZZ.jpg

日本の剣道とどう繋げるだか

>>256
ガタイがよくて腕力があればね。

要するに、日本刀は包丁と同じだw

所謂、剣とは違う

支那も朝鮮人みたいなこと言い出したか。これだから特亜は嫌なんだよ。

なんのかんの言って
実戦では剣より槍やなぎなたのほうが強いんだよな

>>411
お前湾刀って言葉で検索して恥ずかしい思いしてこい
どうせ区別もついてないチョンだろうが

印度発祥, 伝えられた経典は中国で大いに昇華した。そして朝鮮を経て日本へ。
　日本仏教は又独自色を加えて発展した。事物の起源は, 大河と同様, 多くの
支流が集またもの。大体国自体が変遷しているのだ。かつて,インドも中国も
朝鮮も日本もなかった! 剣道成立は日本。さまざまな影響を経て。

起源というならなぜ起源らしい形態してないんだよ
ただ日本から丸パクリで剣道持ってってちょっといじって「元祖アル！」「元祖ニダ！」だろ
だから日本人になりたくて仕方ない土人は困る

>>372
正確には
晋から唐にかけてゆっくり入れ替わっている
中原にいた奴が百越や東南アジアに逃げたから

ワンコ

>>406 ただ沖田や永倉、斎藤はどっちも強かったらしいが

>>416
そもそもカンフーって武術のなまえじゃないんだから、そんな武術あるわけねぇじゃん

やはり、大朝鮮は南朝鮮の親だな

>>263
両手持ちである時点で、中国の剣術や刀法とまったく違うんですがね？

中国の竹細工は現在においても雑だから、竹刀なんて作れない。
良悪両方の意味で大陸気質で、作ろうと思わないだろうね。
建築現場の竹作りの足場は、中国のスケールすげぇｗと思うけど・・・

まあ、竹刀は日本刀の日本だからこその剣技だから、大柄な中国刀では意味ない剣技。
朝鮮刀？斬れない刀など刀でないから・・・

古代の日本刀も直刀

>>53
あれは開発者に剣道部員がいるよなw

唐は飛鳥時代
飛鳥時代より先の古墳時代に剣という武器があったのだから
剣を使った訓練もあったろう
それなら唐代より古い時代であろうし
青銅の武器とともに持ち込まれたとするならメソポタミアが剣道の由来となる

結局のところ、現在のスポーツ剣道は明治期になってからだろ

剣術は明の時代に陰流が明に伝わっている。
空手にも無手取りに影響を与えている。

>>416
中国に少林寺拳法なんてないよ
あ少林寺拳法は日本で作られたもの

中国は日本に

漢字、仏教、儒教、稲作、陶磁器、青銅器、鉄器、織物、製鉄、羅針盤、造船技術、建築技術、書画、
彫刻、馬術、火薬、医学、薬学、暦、都市計画、築城技術、律令制度、紙、養蚕、養蜂、お茶…

あらゆるものを只で教えてくれたのに、どうしてネトウヨは感謝の言葉のひとつも無いの？

< ｀∀´>剣道はコムドが起源ニダ
（｀ハ´）剣道はわが国が起源アル
< ｀∀´>（｀ハ´　）
<｀∀´>（｀ハ´）
・・・戦が始まる。

日本に伝わったのって陰陽道じゃね？

中国にも剣術はあるんだろうが
日本刀は中国にはない刀剣の形状、道具が違うんだから日本独自の用法が確立したんだよ

>>414
道教とタオ思想は全く別物だよ

おれも剣道二段で６年間中学高校と部活しました

起源を語るのは勝手だが、結局嘘をつくことになる。
いずれにしろ、広まるのはいいことだ。

にしても、剣道の防具を作れるのか？かなりの熟練を要するぞ。
三年は修行しないとまともに作れないだろう。全部手作りなんだから

中国の韓国化が加速

柳生新陰流が徳川家指南する以前は剣道なんて無かったのが本当

さすが大朝鮮

ウリナラ起源説の起源は宗主国に有ったということ

>>263
曲がってるから叩き切れるんだよ
中国のも含めて直刀はどっちかってーと殴るための武器

剣と日本刀は別物なんだよね
確かに剣は中国由来の物もあるんだよ
日本も昔は直刀の剣を使っていた時代もあったし
その後日本刀が発明されて、それが剣道になっていく感じかな

>>325
鉄鉱石からとるには木炭じゃ火力不足
近代以前の航路じゃ硫黄が混じって悪い鋼しか作れない

>>418
舞と合わせた刀術は暗殺向けというか
カポエラと実際には変わらん

袋竹刀を千葉周作が改良して現在の竹刀ができた
その意味では剣道は北辰一刀流の流れ

剣道と言うものが、いきなり試合が始まって相手の背中を叩いたり
竹刀をぶん投げて相手にダメージ与えたり、試合後に殴りあったり
そんなモノであったなら確かに中国起源なのだろう
だが、須らく日本の武道は礼に始まり礼に終わる、剣道しかりだ
礼を重んじ尊ぶ武道が中国から伝わるわけがない(´,_ゝ｀)プッ

>>441
起源を探れば大陸なんだろうけど、いまさらそんなもんキにしても仕方ないくらい別物になってるってのが正しいところなんだろうか？

中国はリセットで継承されていない文化が多いから、日本独自の文化にも起源説を唱えてプライドを守りたいんだろ

だいたい剣術と言うか、そんなのに起源はない。
焼肉に起源国がないのと同じ。

石器時代よりも前から、どこの地域の人類も同時多発的に独自に、地面に落ちてた棒切れや木の枝を折って、獣を追い払ってただろう。
それから人類は、棒を持ってたたいて獲物をとったり、人間同士の争いに使ってた。

それからより使いやすく、効率的に対象に破壊力を与える方法を考えるマニアックな奴が現れる。

別に剣術なんてシナから伝わったわけでもない。もちろん朝鮮からでもない。
だいたい、それまで日本に剣術の技術がなかったなんて誰にもわからないからな。

それぞれの地で独自に発展してきただろ。
シナならシナの剣術、朝鮮には朝鮮の剣術、西欧には西欧の剣術。そして日本では独自に精神性と結びついた｢道｣と合わさり、剣道になった。

韓国人と言ってることがそっくり
ぷｗ

>>43
日本の最初期の刀は唐代の中国刀とよく似た直刀

中華もシモ半島と同レベルになっちゃったんか
悲しいことやね

>>346
蕨手刀は刀身が曲がってない

>>372
返す返すも文革は本当に残念だったな。
真の文化的知識層はあの時に滅んだんじゃなかろうか。

上でもあったけど何で剣道なんて選んだんだろ本当にいくらでも起源あるんじゃないのか中国なんて

少林寺拳法は、僧兵の術だったようで拡張を中国も参考にしたみたい
だがそんなに強くなってない
まあ警察の柔道の指導が鬼だからだし
あと専守防衛の考えでやっているから攻撃はそんなにできない、しない
どこの隊？

ああ僧ってな感じ

>>437
いや、少林拳だった、スマン

>>411
鉄も刀も別に伝来ではないよ。
西日本は確かに伝来のものは使用していた者もいるけど、東北では独自の武器を作っていた。
第一、中国やら百済から伝来してる剣に日本語で「この剣は誰それの所有です」
なんて刻む訳ないでしょうがｗ
ただし、まだひらがななどはなかった時代なので漢字を無理やり日本語にしたてているけど。

>>372
中国なんて呼び方がわるい

支那は、数千年の歴史を持ち
日本に多くの文化を伝えてくれた偉大な文化圏だが

中国は、たかだか生まれて数十年の若い国だ

剣道というのは単なる武術ではない。
日本人の精神性と武術が一体になって
出来上がっている。起源がどこかなんて
勝手に言わせておけばいい。

中国の剣道と日本の剣道は違うでしょう
中国の剣道の起源は中国で正解

>>5
刀は三内丸山古墳の縄文遺跡から有る。中国ではない。
剣道は漢文で「撃剣」。日本だろうが中国だろうが、世界中に剣術は有っただろう。

青銅器の直刀
　　↓
鉄製の直刀
　　↓
鋼の日本刀　←　ここが中国刀とは違う　アラブも切れ味鋭い鋼の刀も有名
　　↓
技術が日本包丁として残る
　　↓
切れ味抜群、世界が絶賛
　　↓
日本刀が欲しい　世界が魅惑

剣道協会はまた腰抜けの事なかれ主義で
「無用な争いはしない（キリッ）」
とか言っちゃってんの？w

シナチョンジャップ、シナチョンジャップ、シナチョンジャップ、シナチョンジャップ、シナチョンジャップ、シナチョンジャップ、
シナチョンジャップ、シナチョンジャップ、シナチョンジャップ、シナチョンジャップ、シナチョンジャップ、シナチョンジャップ、
シナチョンジャップ、シナチョンジャップ、シナチョンジャップ、シナチョンジャップ、シナチョンジャップ、シナチョンジャップ、

>>414

日本には剣禅一体とか宗教と結びつける流派はあるけど、道教と剣と何の関係があるのか解らん。

>>442
突っ込み有難うｗ
やっぱあったよね

>>298
おそらく鉄製の直刀は日本ではほとんど作れなかったんだと思う。

がんばれつよいぞぼくらのなかま

>>474
幸せそうだな

>>408
そりゃ、鉄砲、大砲が主流になっちゃったからね。
口上述べて、一騎打ちの時代は当の昔だもんなｗ
今だって、白兵戦なんてコンバットナイフよりショベルを振り回してた方が勝っちゃうからな。

>>365
中国人にも2種類いる
黄河畑作民の子孫と長江稲作民の子孫
前者は韓国人と同じだが
後者は日本人（渡来系弥生人）と同じルーツを持つ

この地図は酒の飲めない下戸の人口分布図
http://i.imgur.com/jAMWVLN.jpg
世界的に見て長江下流域、山東省と近畿地方に集中している　（華北満州朝鮮半島は低頻度）

http://blazingcatfur.blogspot.jp/2013/12/a-gene-mutation-for-excessive-alcohol.html
下戸遺伝子（ALDH2 * 504Lyの対立遺伝子）の分布図　アジア
http://4.bp.blogspot.com/-wxCW4nPx1qk/Up-j4li9mLI/AAAAAAAAa6M/JLmGan26ogk/s1600/nihms-114463-f0001.jpg

日本、中国、韓国、タイの下戸遺伝子（ND型+DD型）
http://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000176_all.html
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000176_discussion_002.gif

日本約45%　　中国約40%　　韓国約25%　　タイ約15%

>>466
製鉄技術ですよ

>>454
兄ちゃん
その礼って概念は大陸からキたんやで

>>431
日本の剣道だって構えから片手で打ち込むよ
基本両手だけど

>>1
剣術とか剣技なら伝わったかもしれんが、その時代に剣道が存在するわけないだろww

ﾁｬﾝｺﾛ人民共和国に日本刀あんの？

芸風が飼い犬に似てきたな。

わぁ、大朝鮮w

>>457のつづき

剣術なら、各国各地で独自にある。でも「剣道」なら日本が起源だよ。
剣術を通じて、技と体だけでなく精神も鍛えるというのが日本流。心技体。

他国は、ただ剣術の技術の向上（｢いかに相手を倒すか｣｢どうやって早く相手を倒すか｣）のみで、精神まで鍛える｢道｣の概念までいってないだろ。

>>441
あっちだと剣と刀は明確に用法が違う
まあ違う武器なんだから使い方用い方が違うのは当たり前なんだが

たとえ唐が剣道の起源だとしても

唐はトルコ系民族だから

支那人が漢民族だと言い張ってる宋も唐の末裔だし

剣道に剣術を使う馬鹿は無し

中国人は韓国が起源説が加速してくよ
1秒ごとドキドキ

>>483

その礼の概念が今の大陸には皆無だって知ってるか？

>>303
ジャンピング早素振りで楽勝だったな、薙刀使いはｗ

そもそも剣作ったの中国だろ
日本はパクリ

>>455
いや中国の剣術書が日本に伝わったとか聞いたことが無い

>>316
実際に打つ物打ちの部分は日本刀とほぼ同じバランスになるようにできてんのよ。

>>444
防具くせえよなあ

文化大革命のおかげで唐どころか清の記憶すら曖昧な

中華人民共和国が何ぬかすんだか・・・

剣の道があるとも思えない

そりゃ日本は中国文明圏だし、ルーツはそうかも知らんけど、もはや全然違う文化でしょうよ。
金にもならん起源主張するのは欧米人との違いだな。

>>411
「呉」であることがミソ。
なぜ中国とか漢とか書かないのか。呉は中国と異なる長江文明。

>>486
倭寇の時に接収された武器を元にした奴がある。

ただ、
>>1の奴は日本刀以前の直刀とかの話だと思う

>>349
新撰組は実戦では常に相手1人に対して2人か3人で臨んだらしいよ。
個々の力量が似たような乱戦では数の多いほうが強いから。

秀吉もそうだけどランチェスターの原理だよね。

>>438
感謝しているよ。
それに持ちつ持たれつの良い関係でもある。
中国は漢字の数が少なくて、言葉の意味が通じなかった。
そこで中国は豊富な漢字の数がある日本生まれの漢字を毎年公用語として逆輸入で足していっている。
知ってた？

>>342

欧州のサーベルはインドのタルワールが原型なのは有名な話

>>455
「刀剣類」のルーツは支那だろうね。

こちとら青銅器や屋根瓦や米のルーツを日本と言うつもりはないから
「刀剣類のルーツは支那」と言われても異論は無い

魔法科高校の劣等生でも見て、千葉エリカに憧れてるんだろう
魔法科はコードギアスに匹敵するアニメ

お前ら全員、必ず見ろよ

もう一度言う

魔法科高校の劣等生を今すぐ騙されたと思って、今すぐ見ろ
いいな
人生変わるからな

>>501
と言うか、

中華　人民　共和国　←　これ全部日本語です

日本人はぱくった文化にちょっと手をくわえただけで

自分たちが起源だと言い張る態度

どうにかしたほうがいいですよ？

もともと倭奴と呼称される漢民族の朝貢奴隷だったんですから

七支刀なんて混ぜて語っているやつはアホか？

関羽でっしゃろ

片手でブンブン振り回せる中国の刀や剣と違い、日本の刀は基本両手を使わないと斬れないように出来ているのだが
宮本武蔵の二刀流が邪道呼ばわりされたのには、そういう事情もある

>>457
戦国期には既に日本の刀法は非常に異質で独特の物だったよ
日本の刀と刀法で甚大な被害を蒙った明軍が
倭人捕虜を講師として両手持ちの長刀と日本剣術を導入する位に

中国人が日本刀のような湾刀鞘を佩いてる画像くれ

少年剣道を５年も習ってた俺も知らなかったか忘れてたが日本の竹刀には刃の概念がある
紐がついてるほうは峰打ち

>>481
華南では福建だけでなく客家、潮州、広東で人種が違うので
今を基準にされても

2種ではなくもっと細かい言葉も違えばDNAも違う

中国武術の剣と術理が全く異なるじゃないか
自分とこの武術家をディスってまでやることかよ

弓を言えばいいのに。

日本の弓道の弓のつがえ方ならモンゴルと一緒。

弓の造りや大きさ。
その他歴史の変遷と共に変化したが。

弓のつがえ方はモンゴルと一緒だから。

日本の弓の起源は、慇や周。

「剣を使う」という事と「剣道という文化にする」ってのはまったく違うだろ
まぁ文化として確立させたところで役に立たなくなるだけなんだから
起源主張してもしょうがないと思うんだけどな

>>469
中国には剣「道」は存在しない
あるのは剣「術」だ

剣を極めるのではなく、動乱の中で勝ち残るすべとしての術だけだ
精神性はそれほど重要ではなく、実戦で役に立つかどうかだけが重要視されている

>>337
現代でも足捌きは応用が効くさ。
女の肌に股間の剣を最大長に保ったまま、ｽｯｽｯと肌の上を滑らせて（ｒｙ

剣というより剣術の起源だな
体系化された

空手と何か誤解してるんじゃ

刀は支那から伝わったろうけど
剣道はネー
支那剣術は太極拳の刀を振り回す奴じゃないの

いずれにしろフェンシングも突っ突きあいごっこなんだし
殺し合いとは意味合いがずいぶんと変わってきているんだが

剣道は、真剣、木刀、竹刀と有って真剣と竹刀が同じ位置づけなのが面白いよね
他の色々ある剣術と比べても、カッコ良いし

馬鹿が多すぎてびっくり
日本のこと知らないのに
なぜ、日本の歴史を語るのか？
おまえら誰だよｗ

中国の韓国化が激しい

>>357
すまん　接近できなかったwww
自分の意識の外から剣が来るものだからよけると言うのが
最後まで出来なかった、相手は年下の女の子だったが
スネェって言われまくったwww

まあ宗主国様が属国に負けてられんからな

>>461
刀身が曲がってるのもあんだよ。

https://www.city.hirosaki.aomori.jp/gaiyo/bunkazai/ken/ken37.html

剣道ってそんな昔からあったの？

中国もせこいこと言うようになったな

剣とアレは長いほど自慢したくなる

他の奴が指摘してる通り誇るものが多々あるのに、何でわざわざ某国の真似をするのかと

まあ、来日して三国志を知る奴がいるぐらいだからなぁ

>>502
それを言っちゃあな
西洋だって一対一の決闘のロマンがある

中国の起源とするのは、基本は両刃の剣
日本の剣道は、片刃の刀
ぜんぜん使い方が違うんだけど

>>399
シルエットって…
柄を外した薙刀と日本刀は見分けがつくのかな

ただ斬り合っているうちに暗黙のルールや作法が生まれる
それが日本。日本人が剣を手にした時から剣道は始まっている。
まとめて「道」としたのが何時なのかはあまり関係ないな
思想性の問題。

日本の将棋にしたって中国から輸入されたものじゃないしなぁ・・

>>489
「精神も鍛える」なんて雑念が混じらず、純粋に技術を鍛える外国の方が、ずっと高尚だな。

＞＞１、おめえの中華人民共和国はせいぜい７０年程度の歴史だろうが！？

>>426
南北朝期は北中国が北魏中期に胡漢半々、南中国は漢人が多数派

>>347

最強の格闘技エスクリマ

ブルース・リーが学んだフィリピン武術

>>416
カンフー（功夫）っていうのは鍛えて培った格闘能力の高さを指す言葉みたいだよ。
あいつはカンフーがある、とかそういう言い方するらしい。

>>536
騎士道が対するのは武士道であって、「剣道」ではないだろ？
剣道は武士道を基本としているかもしれないが、武士道には剣道にないものも含まれている

>>344
無名の天才って意外と居るから、
場数踏んだ猿もやがては猿剣士となったろうｗ
どう動いた方が相手の頭に効率良く棍棒を叩き込めるか？

ってな、訓練と言うか学習の結果ｗ

モバイル板のアイドル草ﾌﾟで～す。
http://i.imgur.com/trUI3tS.jpg
http://i.imgur.com/95HS5aO.jpg
http://i.imgur.com/RRlhg9M.jpg
http://i.imgur.com/Dxq7MLD.jpg
http://i.imgur.com/Brl8rpl.jpg
http://i.imgur.com/eoaYkoQ.jpg
http://i.imgur.com/SqNc6mN.jpg
http://i.imgur.com/ss6PtBJ.jpg

現代では金儲け以外全部負けてるから、
日本差別をこじらせて一線越えると、
昔はどうのと言い出すようになる。
昔自慢をする飲み屋のうざい老人みたいなもの
こうなったらもう付ける薬がない

>>481
支那朝鮮とも日本独自のD2（縄文系）遺伝子を持ってない
渡来系弥生人というのは昔言ってたより数が多くない

稲作朝鮮半島起源説もDNAが違い南方経由

（朝鮮半島から日本人は来た）騎馬民族説も室町時代まで
騎馬民族特有の短弓を日本では使っていない

>>438
その頃の中国はもう滅びてしまって無いんだよ

偉大な経営者の子供はロクデナシだった、どころではなく
偉大な経営者の住んでた土地に住み着いた知らない人
赤の他人を敬ういわれはない

>>534
俺は下向きに沿ってるわ

>>512
剣の起源→メソポタミア、ヒッタイト
剣術→世界各地
日本刀スタイル→延喜式の儀式用包丁
剣道→江戸時代の暇なおっさん達考案

五輪ではバレーボールと卓球は強いがあとはからきしダメだよなｗ

>>408
薩摩示現流とかハッタリの初見殺しだし

初心者に毛の生えた若いのにと突撃させて目の前でチェストーといきなり大声だしびっくりさせた所を一撃だけ全力バットスイングで不意打ちする鉄砲玉必殺剣だったし

二の太刀要らずは失敗すると次に繋げられず返り討ちという意味もｗ

>>537
それよりも、盾を携帯するかどうかが
日本剣術と支那剣術の違いじゃないかな

といいつつ俺は支那剣術のこと、ほとんど知らんけど。

>>99

　支那や朝鮮では片手持ち、諸刃の剣が基本だからねえ。
　何故か日本では、これが反りを持った片刃の刀になった。
　そして日本刀を両手持ちする技術が、現代剣道の基礎になっている。
　これは日本剣道連盟がもっと大々的に広報すべきなんだけどね。

>>156
なるほどね。軽い答えで悪いが、自己鍛錬の場であるかどうかかな。単なる技術であれば相手を出しぬいても勝利することが至上だ。
だが自己鍛錬となればそうすることは自己欺瞞でしかない。

もっとも生きるか死ぬかの場面では、手段を問わず勝利することが必要だな。日本的な「道」というのは、時代が許す範囲での「平和」が
醸成したものかもしれん。貴重なものだろうな。

明治時代の剣道
https://m.youtube.com/watch?v=kib4FLYUBJU

↑後ろの師範どもが笑ってる。
「道」を感じないｗ

北宋時代日本刀は中国に輸出されていた
マメな

>>531
こんな何十回も殴ったような状態で反り2.4cm(ｷﾘｯとかいわれても
言葉に困るなｗ

>>535
最近は日本の横山三国志で知る中国人が多いから、映画やドラマもだんだん
横山風になってるよ

>>513　　七支刀

それが”刀”の起源です

もともと祭具だったのですよ　日本人にとって刀とは

朝鮮から伝来した　

>>341
いや、あれって真剣使うための練習法だからね？

中国人や韓国人が教えてくれって言って来たら素振り1000本でもやらせとけ
次の日から絶対来ないだろうから

>>552
それは朝鮮半島だな
シナもそういうところがあるが、「生存者」の子孫もいるしな

漢字は日本起源！
ジュラ紀に中国に伝わった！

中国の剣は基本急所を突くためのもの
下っ端は使いません

>>536
馬上槍試合ですね！ｱｲｨｰ　

>>486
マジレスすると室町時代くらいの日本からの最大輸入物が日本刀だった。
倭寇によって日本刀の威力が注目されてものすごい人気になった。
当時は「槍は松林、刀は日本」と言われてた。
日本刀や日本の剣術もの研究も盛んに行なわれ、日本刀を基にした和刀という
刀も開発されて、清の時代には軍の正式な武器になった。

>>559
まあ、そんな道を学んでも銃弾をくらえばみんな死ぬんですけどねwww

起源が大事なのではなく、何百年も何千年も伝えて現代に至っているという
事が大事なのだということが理解できない連中なんだよな中寒は。すこしブーム
になると、あれは俺たちのもだと始まる低能な奴らです。

おれより上のほうで、中国とよしみもってたいというのが沢山いるけど
俺のまわりで発生してることは、人の顔の皮をはぐインディアンの行為で
日本人ってカムチャッカ半島を歩いてきた連中けっこう多いんだな

と思うこのごろだ

>>557
それよか韓国ドラマに出てくるかっけえ剣術のこと語ろうぜ

まぁ、大朝鮮だしな。

中国の歴史には関連性はなく、国が滅びて新しい国ができるたびにぶった切れてるだろｗ

○○道

これが全部中国のパクリだしな
道教から来てる

>>491
鮮卑はモンゴル族の直系先祖
しかも李氏は漢族で泊付けの為に鮮卑系と称した物

中国は清流刀だろ？

日本刀に似たのはもっと南のシナ海諸国かインドのあたりじゃないか！？

残念だよ
素晴らしい文化があるのに
世界に誇れる文化があるのに
本当に残念です……

「日本刀」という呼称は、北宋の詩人である欧陽脩の「日本刀歌」に見られる。
この詩の中で、越（華南）の商人が当時既に宝刀と呼ばれていた日本刀を日本まで買い付けに行く
ことやその外装や容貌などの美術的観点が歌われている。日本刀の美しさが、
平安時代後期 - 鎌倉時代初期に既に海外の好事家などにも認められており、
輸出品の1つとされていたことを示している。

玉鋼って日本にしかないぞ。要は鉄鉱石じゃなく蹉跌から作る。
古代日本には露出した鉄鉱石が見つからなかったからさ。

>>475
○○道って考え方の話
道って考え方は中国にはないって書き込みを前スレで何度か見かけたから
道の概念については、中国にあったものが日本に伝わり
それが日本独自の発展を遂げたか意味が転じたかして
今の○○道って考えになった云々って話を前に聞いた事があったんで
確か中国にも「道」の概念だか原型だかがあったんじゃないかなと

>>507
漢方薬は近代になって日本からの協力でまともになってきたし

>>526
伝来したのは剣じゃないかな
刀(とう)を刀(かたな)にしたのは日本だと思うが

>>457
韓国の焼肉の起源は個人名で判っているんだけどねｗ
ある在日一世が日本で流行っているからと韓国に持っていったら大ヒット！
が・・・・・・なぜか韓国起源になったばかりか、在日をバカにした扱いをした。
これに北と南の在日がぶちギレた事件があるみたいよ。
この歴史があるのに韓国起源とほざく在日は・・・プッ無知状弱裏切り者となるかねｗ

地球に向かって石投げたら中国人に当たる

>>537
中国は片刃の刀と両刃の剣は別の武器って考え方みたい
片刃の刀は雑兵の武器
刃に丸く角度が付けてあるから、力まかせで切れるので熟練度が足りなくても戦える
一方剣はもっと偉い人が使う、高等技術を要する武器

>>498
1の主張通り伝わったとしても唐の時代なら七世紀とかの話だし、まぁ残っちゃねぇよw

確かにこの時代の刀剣は国産が出来始めたかそのくらいだから大陸製も多かったらしいし、基本的な利用法も当然つたわってるだろうけどコレを剣道のかと起源とするのは無茶だよなぁw
まぁ中国らしいちゃ中国らしいけどw

>>565
そういう側面もある

が、それだけでもないだろう

剣道とは、戦闘術の需要が減った時代において
大衆レベルの教育・教養ツールという側面を獲得した剣術文化のことだと思う。

>>579
ってことは、衆道もだな

>>438
感謝してるよ
極度のウヨでも中国からは何一つ学んだ事はない！
と言ってる奴はいないよ

バカウヨが必死に

ホルホルホルホルしててワロタｗｗｗ

日本起源はドングリ集めくらいだろｗｗ

ｗｗ

いつものコピペ貼るね

JAPが中国からパクったもの一覧(ほんの一部)
【文化】
稲作　茶、茶道　箸　下駄　畳　和服　漢字　芸者　唐化粧(芸者の化粧)
武士　陶器　提灯　風鈴　蹴鞠　習字　将棋　囲碁　和傘　障子　掛け軸
水墨画　盆栽　印鑑　日本庭園(枯山水除く)　寺、神社(道教寺院から)
京都　暦　正月　花見　凧　七夕　花火
【食】
うどん　豆腐　味噌　醤油　焼酎　お吸い物　茶碗蒸し　ラーメン(日本風は横浜中華街の中国人が発明)
【政治・社会】
天皇という名称　京という名称　将軍という名称　元号という概念(今でも元号の単語は中国の文献から引用されてる)
朝廷という概念　仁義礼智信という概念　親孝行、忠誠心という概念(JAPはこれに武士道と名付けてあたかも自国の文化みたいにしてる) 風林火山

>>531

少し反ってるが一般的蕨手刀は刀身は直刀でしょう

確かに古代中国は尊敬に値するけどね
革命後の中国は、もう昔の中国じゃない
文革で伝統的文化を破壊しつくして
優秀なやつらを虐殺しまくったので
バカばっかりになったんだよ

いわゆる日本刀が形的に中東の曲剣のシミターなんかと違うのは、柄から刀身のところで一番反ってる部分だろう。
刀身自体はそれほどの反りではない。シミターなんかは思いっきり刀身が反ってるけど。
けどそれのおかげで日本刀は斬るだけじゃなくて突きも得意な武器になってるんだと思うよ

>>587
古いものでもほぼそのままのもの沢山あるぞ

12000人って少ないじゃんｗ
サンケイ、フライングするなよ。恥ずかしい。

「剣道」ができたのは大正時代。

>>537

刀って文字は中国あるいは朝鮮から来たんですよ？

刀も中国あるいは朝鮮伝来じゃないとおかしいでしょう？

脳みそつかいなさいよ

剣道は近代スポーツだ低脳
競技スタイルの起源はフェンシングだろ？
武術自体の練習方法は起源とかない

>>596
よう、糞食い

>>529
お互いきちんと練習を積んだもの同士でやったらやっぱりエモノが長い方が有利なんじゃないっすかね

あー、その昔、痛いオタクの同級生が、初めての武道の授業で、
「俺るろうに剣心に憧れて居合をやってる。だから武道も剣道を選択した。」と言っていた。
しかし正眼に構えた姿がなんかおかしい。手は合ってるのに左足が前…。居合…？
ってことがあったなぁ…。懐かしい…。

>>522
日本も剣道ではないいわゆる古流の剣術がいくつも伝承されてるよ。
もっぱら型稽古が主体だけど、達人と言われてる人の動きは美しいよ。

そういや八極拳とか、元はイスラム教系なんだよな・・・
人種、文化の坩堝の祖として、米民主党がなんか支那と仲良くしたがるのは、金だけじゃねーのかもしれんとは思った。

>>595
どんなに鍛えようが現代ではほとんど実用性が
ないもんばかりだけどな

>>596
牧歌縄文的ですばらしいよ

>>554 焼肉キムチは韓国起源ニダ！↓
・肉を焼いた遺跡が（人類起源の）アフリカから出ている
・漬物は大昔の支那の文献にある
・南蛮渡来の（アメリカ大陸起源）唐辛子は豊臣軍が朝鮮出兵で持っていった

>>572
＞倭寇によって日本刀の威力が注目されてものすごい人気になった。

倭寇以前の時代に、チャイニーズたちが「刀」の威力を知らなかったわけだな

ID:yYyYqupu0

なぜ両刃の剣が片刃の剣になったの？
時代はいつ？　
そのあたりにヒントがありそうだ

江戸時代以前は剣術使いは大道芸人と同じ扱いだったから大した事ない

太古、シナから伝わった「剣」は、祭事用。権力者の権威用。
戦闘用でないだろ。

少しは武器用の剣も輸入されたかもしれんが、シナにとっては東夷・西戎・南蛮・北狄と呼んでた周辺国に容易に武器を大量に輸出はしなかったろ。
自身の脅威になるからな。日本がシナに潜水艦を売るようなもの。

大昔、日本の剣は質が悪くても日本で作るしかなかった。しかしそのうち日本刀の技術を発明して、質の高い剣が日本で量産されるようになったのでは。

武士道の起源は中共や朝鮮とかヒトモドキが言いそうだな。

やたら、日本の文化の起源が中国だと言う人がいるけど、
中国の文化だって、そもそもシルクロードを通じた中東やインドとの
交流で取り入れたり発展したものが多いのに
刀や鉄なんて古代から世界中で使われていたよ
その頃、大陸にいた古代人は現代の中国にいる民族とは違うし

人類はビッグバン起源！！！

>>558
中国でも晩唐以降は刀が主流、但し片手用だし大抵厚いけど

>>384
日本では全身鎧どころか、鎧の部品にさえあまり鉄使われてないしね。

>>562
鉄で作られてるから、錆びてぼろぼろになってるんだよ。
古代の剣を博物館で見ると、みんな錆びだらけなんだがね。見た事ない？

日本刀の反りの大元はここからきてるんじゃないかって話であって
反りが少ない（笑とか、そういう意味じゃないんだけどね。

>>579
なんて事だ
北海道の起源は中国だったのか！！

甲冑のない国でどう剣道を活かすんだよｗ

唐剣と日本刀は使い方が全然違うでしょ。
唐剣で剣道なんか出来ないじゃん。

朝鮮はまともな刀剣類の歴史なんて無いだからすっこんでろ！

日本の文化を中国に起源主張されたら何も言えないだろ
縄文文化なんて残ってないだろうし

>>607
どうした糞食い関西人？
死ねよ

>>588

「馬ならば日向の駒、太刀ならば呉のまさび」

by 推古天皇

呉ってどこか知ってます？　（笑

さすが大朝鮮・・・西朝鮮かw

大朝鮮っすな

>>580
朝鮮人が先祖だと称してる民族

鮮卑の初代大王の名前を檀石槐つまり段君

２世紀ごろ半島の先住民の倭人拉致誘拐してるどこの北朝鮮？みたいなこと繰り返してる

ワロスwwww

中国の韓国化ｗｗｗ
少数民族虐殺の起源は中国ですよ。

礼儀もない国に剣道が発祥って言えないんじゃないの？

だいたい下朝鮮にしろ、起源主張ばかりで現代に伝わってない時点で草生えるw

明らかに羨ましいんだろうなww

>>1
何を言ってるんでしょうか

「剣道」は江戸時代に町人に教えたものでしょ
「剣術」は古墳時代から徐々に発達したのかも知れないけど
どっちみち基本的な動きが中国と全く違う

剣道なんて歴史そんなにあったか？
江戸時代の剣術道場乱立を生き残った流派がまとまっただけだろ

片手剣の剣術を中国剣道と名乗るなら勝手にやればいい、
しかし道をつけるのは日本流だから。中国剣術とでも名乗れ。

中国が剣道の起源とか、まあ韓国と違ってありえなくないと
普通の日本人なら思うだろうが
剣術の類は三国史時代からそれ以前の春秋のころも
当然あっただろう
けど、中国独自のものじゃね？日本のはまた剣が中国から
伝わってからかなり独自の歴史を歩んだものだし

中国に言われるとまぁそうかもなと納得してしまうな
韓国と違って

韓国面に堕ちてしまったか

でも、韓国じゃなくて中国が言うならそうかもしれんよな

ゴミウヨのホルホル見て
遊んでるだけですのよ

>>500
面と篭手が洗濯機で丸洗い出来るようになればなぁｗｗｗ
21世紀の素材に期待したいｗ

おまえらシナ公がﾄﾞﾔ顔してる過去の文化はもうとっくの大昔に断絶してまとも残ってねーだろ

真の伝統を継承したのが日本なだけ
国土は同じでもまったくの別文化だから

>>631
早く帰れよ、エベンキｗ

>>605
日本が刀を量産しだしたのは、大陸や半島から度々攻めこんでくるやつらを
撃退するために、短時間に武器を製造するために始めたの。
字があろがなかろうが、これが日本刀の始まりだよ。
中国や朝鮮とは別物の文化とも言える。

>>411
それ全部両刃。中国的に言うと剣なんだけども。

>>576
製鉄技術の無かった文明圏に
剣術とな？
ﾊﾊｯﾜﾛｽ

などといいつつ、多分そのドラマに出てくるかっけえ剣術ってのが
支那剣術のまるパクリなんだろうな？　知らんけど

>>580
前半は無理がある

そもそも道って考え方が中国由来なんでしょ？

>>289
吉行淳之介は、武蔵は両刀使いってジョーク披露して、大山倍達に殴られそうになったw

>>438
鑑真始めその頃文化や技術を教えてくれた人達は今でも崇められてるじゃん
現代中国に礼を言う必要性は無い

剣道って塚原卜伝とか柳生十兵衛じゃないの
それとも、宮本武蔵や佐々木小次郎かな

さすが大朝鮮ｗ

>>620
それは現代の考え方。
当時の貿易である朝貢はヤクザの舎弟関係と同じなんで、裏切るってことはほとんど前提に無い

うーむ…中国は韓国と違って古くからある国だからなぁ…
それを利用して、韓国が中国に乗っかろうとしてるんじゃないのか？
中国が色々な起源をゴリ押ししまくっている後ろで、
韓国が作戦成功とばかりにニヤニヤしたいだけなんじゃないのか？

武器としては槍の方が上だし、
剣に限定したとしても両手で扱う刀よりも剣と盾の方が強そう

あくまでもサブ武器として考えた場合、小太刀の方が出番は多そうな気がするが
ただ、小太刀のような大型ナイフのカテゴリだとククリ刀の方が実戦的かも

・・でも、両手で扱う刀はやっぱり格好良いんだよなぁ

>>651
スカトロ関西人は死ねよ
俺は嫌いなんだよ

>>626
錆びの話をしてんじゃねえ
峰を追っていくとカクンカクンしてるだろ

>>631
エベンキ族の人に質問なんだが
あの君の悪いトーテムポールみたいなやつは一体何？

>>625
足軽ですら鎧は支給で２０㌔を超える鉄製の全身装甲だけど

達人はすべからく努力では無くって生まれ付きの素質なんだよな。

>>414
その道って意味がまったく違うんで。陰陽道とか修験道あたりが起源では？

>>5
紀元前2世紀頃の中国で出現した環頭大刀(環首刀)がベースだろうな

>>664
最強は重火器まで読んだ

中国なんか太極拳とか世界スケールのものいっぱいあるんじゃないかと思うけどな
わざわざ日本の武術の起源を主張しなくたって
韓国は、まぁなんだ・・・・気持ちは分からないでもないが迷惑なのでやめてほしい

日本剣術の奥義、相手が「打とう」と思った瞬間、「打とう」の「う」のところで先に動き、相手を抑える。
先の先だっけ。
かっこよすぎ。

韓国見たいにいくらパクリで外見まねても、深さが全くないもんな。
中国は奥深い武術があるんだから、日本とお互いに認め合ってればいいと思うんだけどねえ。

ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/niguruta/20100901/20100901232433.jpg
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/niguruta/20100901/20100901232739.jpg
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/niguruta/20100901/20100901232916.jpg
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/niguruta/20100919/20100919182813.jpg

剣術ならありえるけど　剣道はないわな。
だって道場で正座するんだもん。

中国人は椅子に座るだろうな。

>>1によれば中国のマスコミは茶道も唐の時代に
日本に伝わったと報道してるようだな。
確かに茶は中国から伝わったが、
日本で茶道が出来るまで1000年近く空いてないか？
てか、日本に茶を持ち込んだのは唐代でなく
鎌倉時代の栄西じゃなかったっけ？
(うろ覚え)

>>656
間違い。日本の「道」は別物。

中国の韓国化が止まらないね…

そりゃ、まぁ中国でも古くから剣を使った武術の稽古はあっただろうし
それが日本にも影響を与えたことはあるだろうけれども

剣道があの形になってきたのには
たくさん資料も残ってるのに
今さら「起源」も糞もないだろ

>>597
ぱくったｗ　ちゃんと中国に教えを請いに行って、教えていただいたんですよ。
昔の中国人は本当に偉大だった。
それに比べて文化も何もかも失った今の中国を見たら鑑真とかどう思うだろうな。
哀れすぎるわ。

あれだろ
倭刀術とかいう雪代縁が使ってたヤツ
虎伏絶刀勢！

>>529
そのｽﾈｴｴ！！しか無いんだから、ジャンプして避けてそのまま面打ちｗ

>>619 よくそういうレスみるが剣術専門になったのが江戸であって、それより前は剣術使いなんていないから
兵法(ひょうほう)として一通りはたしなんでた
今でこそ剣術者扱いだが、剣術以外の特技もってる

>>627

http://i.imgur.com/jjjt5eG.jpg

アイヌ自身がよそ者だからね
先住民云々で騙そうとするが
択捉島とかオホーツク人の同化で今に至るのにアイヌと言ってしまう浅ましさ

日本刀の起源は蕨手刀

>>657
その武道家の権威大山倍達さんが韓国人みたいじゃないか

日本刀が唐起源なら、なんで唐揚げとか空手と同じ様に唐刀って呼ばれなかったの？

>>668
西洋甲冑に比べてだと思うよあの全身鉄の塊の

>>416
功夫というのは、努力とか修行とか武術を表す一般名詞です。

道（タオ）の概念は中国産だろうけど、剣の概念は違うだろうな
両刃で何言ってんだよw

>>654
シナ人から高麗棒子とかって呼ばれて２０世紀になっても棍棒ふってたような連中だしね

>>640
そもそも中華人民共和国の人民も共和国も日本語の逆輸入だからな

日本の文化のほとんどは中国起源なのは間違い無いわけで、今更感が強い

起源とかどうでもいいわ
今を生きろや

>>655
無理が有る無いじゃなく、確定
鮮卑語はトルコ語では無く中世モンゴル語の直近

うーん、中国には独自の古い文明があるわけだから
某半島と違って
ムリに日本の後進文化の起源を主張するのは逆に恥ずかしいと
言うもの
某半島とは違うんだから、某半島とか

>>669
おまいはすべからくって言いたいだけだろ

真剣→木刀→竹刀

中国の刀は重みで叩き切るタイプだろ

剣道は廃刀令が出てから武士が剣術を残すために苦肉の策で作った武道だよ・・・・

>>677
茶道は、戦国時代のバテレンのミサから影響を受けているから
中国起源は無理。
茶道の回し飲みは、キリスト教の影響なのは学者が認めている

唐の時代に居た頭のいい人の子孫は毛沢東が皆殺しに
したから今の中国人には関係ない事

>>644
良く知らんがカンフーの剣術とかやって堂々と起源主張すれば良いのに
日本の近代剣道やりながら起源主張するから滑稽なんだよ

韓国もそうだが、日本刀がないのに武士や剣道とかあるんかよ

>>693
モノはそうでも文化はそうでもない
両者は別物だからな

中国剣術とでも名乗って自国の文化を広めろよ、
なんで両手持ちの日本の剣道をパクルの？

この川越なんとかが早とちりしてるだけじゃね。
つか、早く下り列車来いよ、さみいよ
単線なんだから中央線みたいに半自動スイッチつけろよ

ぶっちゃけ起源とかどーでもいいわｗ

本当に残念な話ですがね、宋という先進国家はその出現が早すぎたんですよ。

現代ですら、軍事に力を入れない国家は危ういというのにね、
当時の宋代では軍事よりも産業発展に力が注がれていたからね。
それで、現代の日本みたいに、テストによる官僚制度が腐敗していたんですよ。

宋代がそのまま現代まで発展してアジアのリーダーになっていれば、日本はのほほんとやれたんです。

>>678
そうなん？

チャンコロとチョンコロは起源説が飯より好きだよね。
裏返せばそれだけ文化・歴史に自信がない裏返しだな。
易姓革命の遣り過ぎで全て歴史と民族文化を捨ててきた
シナ・朝鮮半島。余りのも悲し過ぎる民族たち。
あぁ、日本人に生まれて良かった。

>>664
二間より近い間合いで槍を使う奴は無能
とは戦国期を生き抜いた達人のお言葉

◆渡来系弥生人のルーツは中国南部
国立科学博物館
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html
渡来系弥生人は大陸のどこからやって来たのでしょうか。
最近の調査により、水稲耕作の発祥の地ともいわれている中国南部が有力視されています。
黄河下流と長江下流に挟まれた地域の漢代の遺跡から、
渡来系弥生人によく似た人骨があいついで見つかっています。
この時代の中国は、政治的に動乱の時代であり、いろいろな民族が入り乱れて戦いました。
日本にやって来た渡来民は、このような動乱から逃れてきた人々だったのでしょうか。

渡来系弥生人によく似た頭骨が発見されている中国の遺跡
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_14_02.jpg

>>638
大昔はあったんだよww。

>>681
あの技は
相手が剣心だったから絵になったけど

斉藤の牙突とか
蒼紫の二刀流なら、虎伏とかいってしゃがんだところを普通に狙い撃てると思うのよね

>>213
○○術は個人や家門や道場など限定された範囲で研鑽するローカル性を保持してるが、
○○道という名前になると「権威」になる感じだな。性質が公的・建前的になっていくような。

>>677
日本のテレビとかでもある
「世界に名だたる○○は日本人が開発した～」
つって近いちゃ近いけど遠いものを開発した日本人を紹介する漢字じゃね？

>>700
原形は江戸時代からあっただろ。

剣術ならともかく剣道ってのになったのは明治維新以降じゃねーの？

るろ剣でそんなこと言ってた様な…

日本の剣道は、みんな戦国時代の発祥だろ
流派ってやつ
日本刀も日本起源だろ

そもそも日本にいろいろ伝えた昔の中国と今の中国って、全く違う国じゃないの
今の中国に、日本ほどの歴史や伝統なんて存在しない
そういうものは文革で全部ぶっ壊したし

イスラム化して、文化として完全に断絶してる、エジプト人が俺ら四大文明だし、すべての起源とか言ったら笑うだろ？
それをやってるのがチャンコロなんだよ。

中国って何処から何処まで？
広がり的に、奥行き的に。

そもそも蕨手刀はぐるぐる回して切るタイプの刀であって
日本刀の扱いとは全く異なってる
ヒントはあったかも知れんが反りの元祖が蕨手刀だっていうのは
舞草鍛冶（）とやらの妄言に騙されたバカしか信じていない

>>438
その中必ずしも中国がオリジナルじゃないの混じってるから。

>>675
顔の描き分けも出来ない
下手くそな漫画家の絵だな

むかしはあんなゴミでも漫画を気取れた

中国って青竜刀のイメージしかないんだが

技術を持ってきた渡来人は中国人だろうけど、剣道は日本の物でしょ。
日本人が中国に移住して何か作ったら中国の物になるのと同じだよ。

茶道：向精神薬の摂取
剣道：斬殺技術

「道」の誤用

>>700
というより食い扶持のなくなった士族の起業だったりしてな

そもそも正確な発祥が何処かなんて判ってるの？

日本の刀剣や剣術が自国の中国のものより優れてると暗に認めてるようなもんだな

>>617
るろうに剣心で架空の物だったはずの逆刃日本刀がこの間発見された。
何の為に逆刃刀が造られたのか記録なく不明のミステリアス。

そもそも中国って剣を両手で持つことのほうが稀だろう。

>>438
現在の中国共産党国に感謝する事など何一つありません。
それより、大気汚染PM2.5の空気公害を何とかしなさい。

その調子で宇宙を作った韓国人を発明したのは中国人だと主張してほしい

自国の片手剣の剣術を普及させる努力をしろよ、シナもチョンも自国に
立派な文化があるだろうが、先祖に申し訳ないと思わないの？

多田良鉄（砂鉄）で作った初期の鋼製の日本刀を大量に持っていた出雲国は、大和朝廷が
最後まで手こずった地方豪族。その王の子孫が出雲大社のあの宮司。大和朝廷に従った際
出雲大社の建立と代々嫁を天皇家から出す約束をして、出雲国の敵対は静まった。

>>709
そうなん？

>>627
んなわけないｗ
ただそのレス読んでて思い出したが、五斗米道、大平道、中国の宗教って○○道ってなってるね
中国語で「道」ってもしかして「教（宗教）」って意味でもあるのか？

>>670
案外、中国語で「道」＝「教（宗教）」って事だったのかな？
詳しい事は覚えてないし、もうずっと昔に人から聞いた話だからよく覚えてない

支那人ってまるで朝鮮人みたいだねｗ

剣道って俺のばあちゃんが爺ちゃんを棒で殴ったのが起源。

お前らも好きねえ

>>691
事大主義のおかげで１５世紀半ばまで文字を持っていなかった民族ですし

>>701
いや、茶道は禅の影響で生まれたもんなのだが・・・。
ていうかなんたら道は全部禅の一種。

>>622

黄河文明って知ってますか？

殷の時代の甲骨文字は？

漢字は、現代も使われ続けている文字の中で最も古く成立した[1][2]。
人類史上、最も文字数が多い文字体系であり、
その数は10万文字をはるかに超え他の文字体系を圧倒している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%AD%97#cite_note-1

倭奴だった名残である漢字を使う習慣がとても悔しいのかもしれませんが
あまり歴史を捏造してはいけません

>>706
ホントこれ
自国の伝統文化を誇りを持って宣伝すればいいのに
ようは劣等感＋獣のマウント行為の現れだよな

どうせ某民族がお得意のなりすましで中国人のふりして吹聴してんじゃないの

剣道は剣術の練習用の道具を使った
競技用スポーツなんですけど・・・。
中国も韓国も何か根本的なところを
勘違いしてる節がないか？
剣道と言う剣術じゃないから。
野球におけるバッティングセンターみたいなものでしょ。

>>688
西欧諸王朝の兵士のが軽装、ﾌﾟﾚｰﾄｱｰﾏｰは日本で云えば武将や侍の装備品

チョンコとチャンコロ土人には一切何も教えるな

刀の使い方が全くちゃうやんけ

>>721
うん違うよ昔日本に文化教えた人々の子孫は毛沢東が皆殺しにしたからね

中国はどの時代まで日本の手本だったんだ？

　

　人間の起源は、アフリカです。　すべてが、アフリカ起源。

　　　　

まあどうでもいいけど剣道は明治からな。北辰一刀流がモデルだったかな。
おれは鹿島神道流なのでどうでもいい。ちなみに中国との関連性はゼロw

>>710
そう。

ワイヤーアクションが起源でしょｗ
はやく柔術に勝ってみせてええええ！！

飛んだり跳ねたりしないでさ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

太極拳や少林寺拳法は韓国がミナモトらしいぞ

お前らのうんちくはどうでもいい

斎藤一の必殺技はリアルでは強いのか？
牙突だっけ？

剣術は渡ってきたものもあったと思うが剣道は時代からしてちがうだろ

ゴミウヨは何がしたいの？
日本は元々なにも無い荒野だったわけで

文明的なものは100パーセント中韓由来ですよ

中国の剣術って少林寺のあれ？

飼い主に似る(プ

「剣」と「剣道」を混同してるな

>>459
その直刀＝漢字、日本刀＝ひらがなみたいなもんだろ
ひらがなは中国起源とは言わんだろ

>>537

いや、両刃の剣は鉄器の兵器の増加とともに、
春秋戦国から片刃の直刀が台頭して前漢までに歩兵の剣は直刀が主力になった。

湾曲した冷兵器も長刀状の「大刀」も前漢時代の騎兵の斬り合いに使われていた。

>>733
知らなかった！
真剣ごっこ遊びがあったとか

まぁ武器最強は槍だからな。

槍術があんだから、こんな小汚いことなぜするのかねぇ

だいたい日本史とかやってりゃ中国や朝鮮との貿易であいつら日本刀輸入してるやん
ってことは剣術や剣道も起源そこにはないやんwww

日本の作った物はなんでも欲しいんだな
近代スポーツまで取ろうとするなよ

>>455
切断兵器が伝わったレベルで、日本刀の刀法から派生した剣道のルーツがあるなんてとても
言えない。

>>733
それ専門家の刀匠から学者までが鎌や、とつっこんでただろｗ

>>666
古代の刀だから、これでも状態がいい方なんだよ。
遺跡から発掘された刀なんかだと、もう錆びて原型が殆ど残ってなくて
錆び跡から、元の形を復元して、って感じが多いんだ。
峰も錆びで溶けてしまってるんだよ。
一度博物館で古代の刀剣見てくるといい。大概が復元予想図と
ぼろぼろになった本体が展示されてるから。

>>724
たぶん蕨手刀だろう。
反り形っていってもいろいろあるがシミターみたいな反りになることだって十分あり得たんだ。
それにいわゆる日本刀っぽくなっていく遺物もでてるしね

こりゃ烈海王の敗北フラグですわ。

両手でもつ片刃の日本刀と同様の武器が必要になるからなぁ
ちょっと考えられない

>>677
というか、中国からお茶は伝わったけど茶道なんてクソめんどくさいものは中国人はやってないし
そもそもたたみに正座南下する習慣が古代中国にはない。同じ理由で韓国起源も全否定される。
正座とか言う人間の足の機能を麻痺さえる無意味な座り方を考案した古代日本人は俺に謝れ！

>>754
唐

けん玉も中国かもしれないと思えてくるふしぎ。
キリストも、モハメットも中国人だったのではと思えてくる不思議

近藤勇たちの天然理心流は、実戦は強いが、竹刀では弱いという。
竹刀は軽いこともあるせいか、滅多矢鱈に相手を殴り立てて追い詰める
ような方法だが、重い真剣を使う実戦とはぜんぜん違う。
重い真剣を使うなら、無駄な動きはせず、全力で一撃必殺。
薩摩の示元流もそうだろうが

>>713
弥生人は、日本人の最後のルーツ。つまり一番最後に入って来た人達。
だから、日本人のルーツは？と言えば、当然北方系、つまりツングース系。

モンゴル人同様日本人には優性遺伝である蒙古斑がある。漢族及び北方系の
血が入っていない朝鮮族には蒙古斑は出ない。

中国に武道の精神があったのか

剣道の成立をちょっとでも勉強すれば、捏造するにしても唐の時代はないとわかるはずだが

民明書房刊

>>481
これはいい。百聞は一見にしかず、というが
みごとに日本人の歴史を表している。

>>765
そもそも唐の時代に伝わったって剣道以前に日本刀が存在したかも怪しい

そこまで本気で議論するようなこっちゃねぇよw

>>459
それはほとんど輸入品だろうね。日本にはそんな大量製鉄ができる環境が無かった。

唐？そんな昔に「剣道」は無い・・・

>>720
剣道5段の俺が答えよう

日本の剣道の祖は武甕槌（タケミカヅチ）

日本神話に出てくる神の一人だ

だがまあ、元をたどればやっぱ大陸だろう

中国かもしれないし、メソポタミアかもしれない

そんなことはわかるわけない

【放送事故】美人ニコ生主AGeHaがFME切り忘れで公開オナニー！？【電マ】

https://www.youtube.com/watch?v=P4UD7b6h2KM

さすが捏造王国のちょーせんの宗主国！

中国の道って道教とかでしょ
仙人とか不老不死とか
それも文革で弾圧されて滅びかけたし

日本の文化なんて全て中国のパクリだろうが
文化の基本である文字すら独自のものは無い

>>754
江戸中期頃まで、種類にも由るけど
武器と鉄加工（製鉄じゃなく）に関しては戦国期に既に日本が上回ってる

チョンコロは何してたのおお？35年間の併合時代ｗ

刀でなくて高麗棒？　　９ｃｍだっけｗｗｗｗｗｗｗ　

>>762
それを日本語でしか表現できないおまえが無様で哀れで口くさいｗ

そもそも、モノの起源とか主張して何になるんだろうな？
今は文化は持ち合わせてませんつってるのと同じじゃねーか・・・
例えばワインもビールも中東が起源だが、
中東がいちいちそんなもんで自慢するか？
フランスドイツのそれらの文化の隆盛とは何も関係が無い。
日本文化も同様。

薙刀とかが剣道と作法が対して変わらないのはなぜなんだ？
昔の日本は、民間人が鍛錬するの普通だったし
起源があるなら、少林寺や棒術のように文献が沢山残ってると思うけど
なぜ剣道の文献だけ消失したのだろう

本当に、チンギス・ハーンは世界中に災厄を振りまいたとしか言いようがない。

”ユーラシア大陸の大いなる呪い”です。

チンギス・ハーンに蹂躙された国家で、政情が安定している国はほとんどありません。

ギリシャに始まり、ハザールがあったウクライナ、イラン、トルコ、アフガニスタン、

そして中国朝鮮に至るまで、みんなマジョリティの思想的飛躍を達成できない。

ホント、歴史上最悪の人物ですよ、チンギスハーンとハーン一族の血統はね。

その多くが殺されて当然です。

>>691
棒子って、そーゆー意味だったの？？

棒のように何もせず突っ立ってるガキ、みたいなイメージの蔑称だと思ってた

木刀での稽古が主流だった江戸時代に
竹刀を発明した千葉ちゃんかっけー
中国にあるわけねーだろが

シナのニュースの記事を見て、奈良を観光するシナ人が、
日本の古い伝統の残る都市を訪れるという意識ではなく、
「奈良には唐の時代の中国が残っている」
という意識で来ているということに驚いた。
奈良は確かにそういう側面があるかも知れないが、
日本文化全体においても、遣唐使等で教えてやったという意識が強いのかも知れない。
昔は日本は徐福の子孫と信じていた人も多かったみたいだし、
反日デモで、「日本収回」とかやっていたやつもいたし、笑い事でもないよな。

>>668
ガンダムのデザインモデルは足軽
おでこにあるメインカメラが盛上っているのは、チョンマゲの意匠を受け継いでいる。
ガンダム豆なｗ

>>733
たしか鎌はかまでも馬のひづめ削るやつだったとおもうけども
大名道具みたいにきれいな塗り鞘に入った

青竜刀では突きが出来んもんな。

>>659
それは剣術かな。現代剣道の祖は幕末の千葉さん。

>>794
優秀な言語のファンなのはわかった

>>777
そういう発想は現代の剣道しか知らない人間の発想
競技剣道以前は持ち方もバラバラな流派が大量にあった

>>784
半島もそうだが、本来の意味での歴史なんてのはどうでもいいと思ってる人たちだからね。

日本に文化を伝えてくれた中国には心から感謝している

純粋に剣道のルーツというなら

袋竹刀を使ってた幕末だろう

ちなみに今主流の刺し面という打ち方は

元は鳥刺し面と言い、これも幕末からだ

唐の時代と今の中国くらべたら唐の時代の人に失礼だろう

>>754
平安時代に、遣唐使が廃止されただろう

あの頃、既に「航海の苦労をしてまで、わざわざ教えを請いに行くほどの文明ではない」と
日本に見做されていた。

>>774
お前日本語読めないのか？
錆以前の問題だ
峰のラインがどう見ても狂ってるだろ
ちゅうか峰っていってもわからんかｗ

剣道は

臭い

経験者のみが知ること

羨ましくなるとある日突然「歴史」になっちゃうんだよねぇ…
支那竹と汚チョンコはそっくりだよなぁ

今でも日常で見られる縄文文化の名残ってないのかな？

>>762
追い抜かされといてよく言うわ。ようやく追いついて来たので居丈高になってんのか。

劣等民族の面目をほどこしたなww。

唐剣って軟鉄で出来ててグニャって曲がり易い剣じゃ無かったか？
全然日本と違うよね。剣術自体が中国起源ならありかもだが
セイヨウだって剣は有るわけだしな。

悔しかったら中国武術を近代スポーツにしたらいいじゃん

>>797
じゃあ死ねよ
なんJゴキブリの犯罪者
さっさと死ねヒトモドキ

>>804
足軽といえば陣笠でマラサイやザクのイメージだな

宇宙の起源はシナチョン

>>484
中国の剣や刀って打ちこむもんじゃねえんだわ。回転と滑りで切るか、叩き斬るか。

刀が竹刀に変わったんだろ

>>811
伝えさせたんだろう
取捨選択したのは日本だから

>>779
最も影響を受けたのはモンゴルに支配される前の宋の時代じゃないの？　足利義満が
宋との貿易を強化したおかげでいろんなものが日本に入ってきた。中には中国にはもう残っていない
書物などが日本に現存したりしている。

>>801
信用されず日本人から棒しか与えられない高麗警備員だから高麗棒子
棒だけで粋がってたらしい

>>342

曲刀はインド発祥と言わざるえない
レリーフと発掘品が物語ってる
http://www.oriental-arms.com/photos/items/88/002688/ph-0.jpg
http://www.vikingsword.com/vb/attachment.php?attachmentid=13503&stc=1
http://alexisrenard.com/site/wp-content/uploads/2012/06/MG_8372-1024x366.jpg

たただか数年とか数十年の歴史で起源主張されても笑うしかないんだが

>>754
遣随使と遣唐使のころまで。
チャイナ大陸は昔は先進地域だったのに、段々と後進地域に成り下がった暗黒大陸なのです。

>>788
３世紀に製鉄が開始してるし、５世紀以降は大量に製鉄してる
中国と比べると小規模だけど、中国とその他全部でも中国のが生産量多かったから比較対象に成らん

そもそも今の剣道を作ったのは、千葉周作。面に籠手に竹刀とかね。
たとえ、中国起源だったとしても、ぜんぜん違う別物なのに

「剣を武器に使う戦い方」と「剣道」の境い目が
あんまり明確じゃないような気がするんだが

>>678

そのとおり、
日本の「道」は、「術」が本来の意義を失い、格好が付かなくなって
「道」と言い出したもの。

剣術：剣で人を殺す技術→剣道：人殺しができなくなった腐れ武士の真似事のスポーツ
柔術：戦場で敵を格殺する技術→柔道：人を殺さない程度に劣化させた格闘技

>>803
日本人って渡来人多いよ
ＤＮＡ調べると中国南部とか

すんごいあったまわるいなｗｗ
こういうものの発生が分かってない

>>830
ククリ刀に連なる形状って感じ

>>833
遣唐使は廃止しました。意味ないので

剣道なんていう発祥が明確で歴史の浅いものまで起源主張すんのかｗ
ホント韓国人とまったく同じ脳みそなんだな

気剣体一致とか、日本以外で生まれる発想じゃないと思うが

>>497 >>512
日本刀は製法からして日本製。

>>664
基本的に左手は添えもんやで、
香取神道流のとある特殊な打ち方は梃子の原理使ってるから、
むしろ左手が主役のようになるけど。
ど素人が木刀がわりの棒きれを振っても
ビュービュー風きり音がするすごい打ち方やで。
剣道が授業であった高校時代に知っときたかった打ち方やね。

遣唐使って実はスパイだったんだよ

中国がおかしくなったのはモンゴルのせいなのかな？

>>827
なんかいつでも上からじゃないと気が済まない
チョンみたいな考え方だなｗ

共産党政権が家畜のように飼育してるのが

支那土人選挙権も人権もない

早く畜舎に戻れ日本来んな

共産党が破壊し尽くしてなければ
もうちょっと中国の歴史文化をリスペクトできたんだけどな

まあ、完全に>>1の記事が捏造なんだけどな。
今の剣道自体が江戸時代以前の剣道と言われる物とあまりにかけ離れていて歴史なんてないんだもの。

そのうち火縄銃を伝えたのも中国だとか言い出すんじゃないか

>>830
まあ、鬼女こと般若心経もそういう感じだな

北印度のおっちゃんが書いた書物とか考え方らしいが

>>828
ちなみにその時に日本から輸出されていたのが日本刀なんだよねえ。

朝鮮発祥のものは余りにも少ないが
中国からのものはあまりにも多いからな

日本国内でもよくあったこと
元祖はこっちだろ　分家はそっちのほうだとかいう争い

日本の周りってこんなんばっかだね

>>837
日本人のルーツは多い順＝古い順で
北方系　→　南方系　→　大陸系　の順だよ。
世界中の民族の遺伝子解析の結果

>>560
鎖鎌って子連れ狼で金子信雄が使ってたっけ
これ、経験者から見て実戦向きの動きなんですか？
それとも子供がふざけてるだけ？

>>835
剣道は神棚に礼をする
多分だいたいどこの道場もやる

ネトウヨくせえ風習だよ

根源は支那ルーツだったりするからなんとも言えんわ。
漢民族がデカイツラするのは気にくわないがね。

だが朝鮮人。てめーらはダメだ。

チャイニーズや
日本の親中派どもは

日本人を精神的に服従させたいなら、日本史教科書から「遣唐使廃止」の記述を急いで消すことだな。

あれの教育のお陰で、「日本は昔、中国を追い抜いた」と日本人は認識するからな。
無教養なノンポリ層ですら
小学生時代にこれを教え込まれる。

>>841
韓国と一緒で剣道を世界で流行させて自分たちが宗主になろうと考えているんだろ。
なんともあほな話だが。

剣道の定義から始めよう

漠然としすぎだろｗｗ

剣と剣術と剣道は違うだろ？
剣や剣技は中国から渡ってきたかもしれないが、「剣道」になっちゃうと日本なんじゃねーの？

ねらーにしても疋田文五や上泉信綱を知らんと剣道の起源を
語ろうってのが多いから無茶すぎる

しかし中国の朝鮮化が止まらないな

>>836
すなわち、極めて洗練されたものだということだな。幸いなことに理性のある存在としてはw。

高度な中国文明を受け継いだ中国人はすべて毛沢東に殺された
そして彼らを日本軍の犠牲者と言うのが中国共産党の定説
カスしかいない今の中国人は死ねば良いのに（笑）

中国の今の包丁は叩き切るなんだよな。
日本刀も日本包丁も鋭く切るなんだよな。

我が剣道部は秘承鶴錘剣・?扇刃や陰陽発止とかを試合で披露して叱られた。

>>846
それを現代日本の朝鮮左翼の”エセ教師”に聞くと、

「それは差別的思想だ」とか言われるから気をつけなさいね。

朝鮮左翼のありがたくないアホの先生達は、血統全否定でアホの自分を偉人だと思い込んでるからね。

まあ、大本辿ればそうなんちゃう？
なんだかんだで大昔の中国には頭上がらんわ

つうかこういう

しょうもないどうでも良いネタ
ネットのバカが好きだよな

アフィブログとゴキブリなんJカス辺りが
もっとも食いつくネタですなｗ

>>32
そもそも日本刀の起源が中国。
はい、論破ｗ

（：ﾟДﾟ）ええ!?
じゃあ六三四の剣はこれから文章とか人物の名前が中国読みになっちゃうのか！

蕨手刀
古墳時代終末期の6世紀から8世紀頃にかけて東北地方を中心に制作される。
成分分析の結果
新日鉄の研究所で分析が試みられており[2]、その結果、砂鉄を原料としている事～
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%95%A8%E6%89%8B%E5%88%80

>>832
江戸時代に入っても、中国から大工や医師や土木建築技師を顧問として招いてるし
貴金属の精錬法や農学書なんかを輸入してる

日本刀の起源は東北でしょ
蝦夷の人達が使う湾曲した刀での馬上からの斬撃が強烈でそれに影響を受けたとか聞いた

>>835
かつては実践的な「剣術」しか無かった文明圏に
泰平の時代が訪れて

それでようやく、剣術と剣道に分派したのだろうな。

>>704
韓国は『沢庵』を除くすべての起源を主張している
日本刀も余裕で捏造済み
ちなみにその沢庵らしきものは韓国にもあるが沢庵になっていないｗ

些細な事でも起源を主張すれば日本文化は中国起源になってしまう。
でも、もっと遡ればインドとか中東になるだろうな。
そして最終的にはアフリカになってしまう。

>>558
なんでそうなったかと言うと、たたら製鉄でしか鋼が作れなかったからなんだけどね。

>>846
Ｋ（コリア）の法則でしょう。
朝鮮半島を属国にしたせいで落ちぶれた。

支那：漢（漢字を作った）→隋・唐・宋（トルコ民族）→元（モンゴル民族）→明（初代皇帝が乞食出身なので不明）→清（満州民族）→中華民国（今の台湾）→中華人民共和国（農民出身の毛よ、漢民族である証拠は？）

朝鮮：檀君朝鮮（文献などの証拠無し・科学的に検証出来ない）→箕子朝鮮（やべ支那出身の王様が初代王になっちゃうニダ）→高句麗（満州出身）→李氏朝鮮（満州かモンゴル出身の証拠はあるが古代朝鮮の末裔である証拠は無し）

>>833
うわー、サバを読んでるよｗｗｗ
製鉄技術に関して　大量生産するなんてのはもっと後のことだよｗｗ
製鉄史の始まりがそのあたりなだけで。

>>864
お茶は中国から伝わったけど茶道になったのは日本みたいな話かね
まあ、茶道も剣道も日本のガラパゴス規格だと思うけど

チョン化するシナｗ

日本の武道は明治にほぼスポーツ化によって全滅してます
本来の用法が伝わってないのですね

現在の竹刀の使い方で　日本刀は絶対つかえませんし、
あと衆道文化を禁止された反動から
こんなゲイスポーツが生まれ、それを武道と呼称するようになりました

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/%E4%B8%8A%E5%9B%9B%E6%96%B9%E5%9B%BA.jpg

自分で自分の文化を否定した悲しい民族です

日本人って

>>844
左手は添えもの？
剣道四段の俺だがはじめて聞いたわ

チョンの親分だからシナは同族

>>794
単発レスでスレを盛り上げるだけの簡単なお仕事か……

>>876
ODAの起源は中国www

>>877
日本刀っていうかいわゆる日本刀の形の起源ってことだろうね

孫子の兵法のような戦略的な思想は残ったけど
中国の武器がメジャーにならなかった時点で日本の風土に武術、戦術が合わなかったんだろう

中華思想って、こういう事なんだよな

まあ中国に言われたらそれもあるのかなぁ・・と思ってしまうな

剣にソリがあるのは、日本・インド・ペルシア・アラビアあたり　他は直刀　中国も

日本もササン朝ペルシア当たりの影響を受けている可能性あるね

玉鋼って名前がかっこいいよな

>>840
両国間を商人が大量に行き来する様に成ったしな
太宰府には中国商人が数千人住み着いたし
態々国家事業としてやる意味が無く成った

>>790
で、脳は鍛えなかったのか？上泉信綱くらい知っとけよ

疋田文吾だろ

>>823
ドムは西洋中世甲冑だよね。
太平洋戦争の海軍をパクったり、富野監督の趣味に溢れているｗ

>>887
真剣技術は別に廃れちゃいないが。
それよりも真剣職人のほうが廃れたろｗｗｗ

剣をふるうということに関しては別だが、
剣道は何やっても日本起源。
バカもいい加減にせえ。

>>844
剣道は左手でしっかりと竹刀を握って、右手で動かす
だから強い奴になればなるほど右利きなら両利きみたいになる

>>579
俗説。みちのああいう使い方はもともと日本語にあった。のちに道が当て字になったにすぎん。

ガチで文化的伝統のない朝鮮ならともかく、支那には相応の伝統があるんだから
日本の剣道なんかパクらんでも、武芸百般を普通に再現すればよかろうに。

どんどん朝鮮人レベルに落ちてきているなあｗ

そもそも唐の時代はない
後漢時代に伝わったとか言えばいいのにな

（：ﾟДﾟ）あんまんの起源は中国って言い始めたら、いよいよ第三次世界大戦のレベル

歴史を学べば宋から明に至る過程で中国の知性が弱体化したのは

紛れもなくハーン一族の”排他的独裁政治”が理由でね。

宋代の士大夫の生き残り達は、要職には就かせない様にされて、南方方面に固まったんです。

それが香港であり、上海であり、これらの都市は今でも世界的に知名度のある街を維持してますからね。

キチガイ左翼朝鮮人とキチガイ中国人が日本で同じ事をやろうとしています。

日本人は左翼や朝鮮カルト、朝鮮８９３の人間達を”敵”と認定すべきなんですよ。

>>794
今の中国人は日本に文字教えた人々とは別物

中国剣術ってうっすい刀をやたら振り回すアレ
あるやんけ

でも日本と中国の剣術って全く違うよね
中国のは舞ってるみたいだし
中東やインドからの影響が色濃い感じ

剣道文化どころか何もかもの文化を殺し絶やした癖に良く言う

>>586
間違い。もともと日本語のみちにそういう意味があって、それに道という漢字を当てただけ。

そもそも中韓は、「何もない日本に文化を与えてやった」という
だから欧州伝来物以外は全て中韓が授けてやったものという認識

韓国ですら「お前たちの宗主国（百済）」と言うぞ

蕨手刀は奈良時代から平安初期にまでの短期間に使われた刀で、刀身は直刀であって柄の部分が蕨の形をしている特徴

>>881
たたら製鉄によって作られる鉄の性質と
日本刀の形態は、相性がよい・・・

もとい、製鉄法によって鉄の性質がだいたい決まり、その性質に最適の形態として
日本刀の形が定着した、ということかな

地球は中国が起源

:
:
移民政策が、いかにばかげた政策化よく分かったろう
経団連はよく考えろ。
移民政策は、日本にテロ頻発を招き犯罪多発国家にする。
：
：

>>903 剣道は何やっても日本起源。

と漢民族の文字でおっしゃってます

（笑

あんなぶっ叩きまくるだけの剣道で、真剣勝負なんかできるわけねえだろうが
よけてりゃ竹刀があたっても点にもならんなら、真剣なら死んでるぞ

起源を主張するなら中華式剣道の刀と防具を見せてみろ

因みに竹刀と面・胴・小手は日本のだからね

あとルールも教えて

中国人自身は自分達のルーツをどの時代に置いているんだろう？

目障りなゴミが多いな
なんJゴキは死ねよ

嘘つきチョンの真似するとか中国も落ちたな…

中国も本当に小っちゃな国になっちゃったな

チャイナだけに小っちゃいなってか

>>885
茶道はコーヒーセレモニーの影響を受けたって話はあるね
アラブの辺りか
最初にお菓子を出すとか一連の作法が似ている、と

>>919
俺の背中にある棚でみんな喧嘩してんだよ、本でも、なんでもエロ本でも喧嘩になってる

剣道は、片刃の刀さばきが原型になっている。
（日本でも、ごく古い時代には両刃もあったようだが、発達しなかった。）
一方、中国は少なくとも古い時代は長らく両刃の刀を使っている。

剣道を学び、日本と中国の武術の歴史を知っているなら、剣道中国起源説などまず出てこない。
中国も、韓国並の頭になったかw

>>918
（：ﾟДﾟ）そのうち銀河系は中国が起源とか言い出すぞ

日本刀の製法は、鉄とコークスが取れない日本が無理やり考えた
馬鹿見たく手間のかかる方法でしょ
たかだか数キロの鉄の入手のために山削って砂を川にさらして
木炭で一晩かけて砂鉄燃やして、鉄を入手って
なんで資源が簡単に手に入る支那でそんな面倒な事してるのさ

関係ないトンスラーが湧いてんのな
不思議

>>746
そんな古代の大陸の話をされてもｗ
西洋でも東洋でも大陸では民族は容易に移動するんだよ
古代に大陸にいた民族は現代の中国人とは違うから

だから、ギリシャは古代ビリシャ文明があった場所であって、
現代のギリシャ人は古代ギリシャ人とは別の人種、民族。
エジプト人も中国人も同様。

>>912
中国は中国で武術が廃れる歴史があったのよ。
日本だって殺人可能な武術は廃れてるわけだし

>>919
経団連は短期的に自分の金になることしか考えてねーよ。好意的に見たら。
悪意を持ってみたら、日本なんか消えたって構わねえ集団だよ。

>>605
中国の刀と日本刀は全くの別物だ。

> ２０１２年に（剣士が主人公の）人気漫画が実写化されて、また若い世代の関心が高まっている

るろうに検診か・・・佐藤健カッコ良かったな

刀に反りが入った頃と予想
つまり平安末期くらいが剣術のはじまり

まあ唐文明あたりだと、日本人が一番の継承者だからな
唐の音楽を研究する人は日本にくる
雅楽に一番残ってるから

文化大革命が月光蝶しちゃったからなー

>>873
その起源の刀とやらじゃ斬れないんだがねｗｗｗｗ

過去の栄光にすがる奴多いよね

あれ、今日って４月１日だっけか？
つい先週、雑煮を喰ったばかりだと思ったんだが？

>>884
生業として刀を造る程度の製鉄量には既に達してた
常設炉でないと駄目というなら西欧諸王朝の鉄大量生産は１５世紀以降
チョン半島のそれは江戸時代に成るよ

>>896
でもねえ。
世界のほとんどの地域の刀剣は片手持ちで日本みたいな両手持ちはものすごい
少数なのですよ。
さらに日本刀のように「切る」「突く」「断つ」の三拍子そろった刀剣たなる
とさらに少なく。
さらにその機能を元にした剣術となると実質日本にしかないのですよ。

>>915
まぁなぁ字もなければ　食材もなかったからな
文明があった場所に比べりゃそら1000年は遅れてる土地なわけで。

文明地からすれば、「くれてやった」ものは多いだろうねぇ
韓国からは何も貰っちゃいないがな。

たたら鉄に始まり現代の新日本製鐵は世界一の製鉄技術を持つ。
ﾃｨｯｾﾝ・ｸﾙｯﾌﾟ？いや、お得意の120滑空法すらもはや日本製鋼所が国産化しました。

もっと言えば、世界の原発容器の７割は日本製です。

>>1
嘘つき土人

支那が唐の時代は日本は直剣の時代で
少し後の平将門がいた時代から湾曲した刀になるんじゃなかったのか？

>>887 伝統的流派は新陰流も二天一流も香取神道流も示現流も多く残り、門弟も多い。
スポーツ剣道より古流のほうに興味持つ人は20年ほど前から格段に増えた。
振武館の黒田鉄山なんかは海外からも尊敬される古流剣術の大スターだ。

なんJからゴキブリが大量に湧くよな
歴史ネタやりたいなら自分とこでやれよ
ニュースじゃねえよ

>>923
実は中国人、特に漢族はアイデンティティがかなり不安定なんだと思いますね
今さら中華民族の何たらとかやってるくらいですから
漢族という枠組みは民族として機能してないでしょ

世界の中心とうそぶく中華に日本からODAをあげるのはもう廃止しましょう。
反日しながら援助して貰うのは恥ずかしいですよね。
チャイナさんの面子が潰れる。

日本の周りこんな国ばっかり
絶交したい

歴史ある中国の伝統武術にもっと誇りを持っていいのに、
武士道と共に発達した日本固有の剣道をワシが教えたなんて
言いだすところがチャンコロも哀れだな

剣道の期限はかなり正確にわかってるのに何をバカな事を…
さすがあそこの宗主国としか言いようがない

遣隋使の時に伝わってないと

>>939
宮大工の技とかも中国にとってはロストテクノロジーだと思う

刀って文字は、確かに支那から来たものだが、刀そのものは別な

武士道や侍に憧れて剣道が盛んになってきたら起源主張て
なぜ流行り始めたか考えたら起源主張とか恥ずかしいだろうに
てか中国の刀って弧を描いた形のイメージなんだけど…

>>931
鍛鉄して鍛えるのは漢以降の中国でも一部の製品にはやってる
何せ鍛えると強靭化ｗするしな

アメリカ人やヨーロッパの剣道を知らない人達に説明すると
特定の部位を竹刀の有効部分で打突する
その際当てるのではなく切る態勢を取ること
その為に心を鍛え、技を磨き、体を鍛え修練をする事
簡単に言うのはとても難しいけどこれが外国人に理解してもらえる
第一歩なのではないかなぁ

>>883
漢より前に殷やら夏が象形文字を使ってる
漢字はそのアレンジに過ぎない

>>900
すでに>>865で書いたよ

古代中国はトルコ系やモンゴル人、満州人が統治してたけどね

>>1
シナチクよ、パクリでさえチョンの後塵を拝してるぞ
それでいいのか

つうか、こんな事注目してる暇あったら江戸しぐさの方をどうにかしろ。
歴史だとか言うならあっちのがよっぽど大問題だ

>>938
平将門が発案見たいだしな、日本刀。
平安末期～鎌倉あたりが刀ｺﾛｼ術の最盛期かな。
戦国は前期は槍が主役で、後期は火薬と火縄銃が主役。

大朝鮮と小中華ってホント似てるな

日宋貿易で初めて饅頭食った大宰府の人はあんめぇーーーーーーーー！と言って
大感激したらしいｗ

我が剣は殺人剣にあらず

人を活かす剣成り

なんにでも起源を主張するなんて挑戦的（朝鮮的）だなぁ

>>960
皇帝と役人と農民商人の中国には
騎士とか武士のようなのは居なかったからね

>>883

随の楊（O3a2c1*）ってトルコ系？
楊は西王母の名字だったりむしろ三皇五帝や周からチベット方面だと思うけどね

そんな事しなくても世界に対して誇れるものが他にたくさんある国だろうに・・・

>>949
剣の時代にぽつぽつ直刀が混じってる

>>641
そもそも使ってる道具が違うんで。

中国の刀と剣の振るい方は剣道とは全然違うような
どっちかというとカンフーの延長じゃねぇの

ウリジナルニダと同じことすんなよ

富士、寿司、侍、刀、桜、空手、忍者、剣道、アトム、ドラえもん、海女などに続き、

新たに、でこぽんに、日本の妖怪と、味噌汁、茶道まで、起源を主張してきた韓国人。

まったくこいつら、自分が情けなく感じないのかね。

国ぐるみではじめから反日教育を行い、日本から伝わったものを教えないどころか、

国が改ざんして韓国人が作ったと教え込むの韓国だ。反日教育を徹底して終わらせなければ、

韓国人の日本たたきは永遠に終わらない。

パクリの韓国に手を焼いていると、中国まで起源を主張し始めるぞ。

某半島みたいに歴史と妄想ファンタジーの区別がつかなくなって
三國無双をネタに古代史語るのだけはやめてくれなｗ
そこだけは信じてるぞ中国ｗ

>>974
毛沢東が全部破壊しました。

　
やっぱり、シナ畜w

チョンの亜種なだけあるわ

恥知らずの奇形種だね
　

剣道は日本刀じゃないと使い物にならない
日本刀でしかできないのに

>>5
東北の方の人が刀の原型を完成させたと聞いたが？

剣を使った武術なんてどこにでもあるだろ
起源主張したところでおまえのところはどこでもあるようなものなのに
工夫とかで独自発展しなかったのか？という話になるだけ
普通は起源であっても長い年月の間に洗練されて分流とはどんどん離れていくからな

貼れと言われた気がした

■日本＝倭奴国(倭国)という記載
范曄の後漢書倭伝に「建武中元2年（西暦57年）倭奴国が朝貢してきた」とある
魏志倭人伝でも東夷伝(東のカニ、エビ扱い)で登場する

倭…従順な(身を委ねる)小人(チビ)という意味
卑弥呼…「卑しい巫女」の当て字、妖しい呪術で国を惑わし統治している
　　　　中国は当時、男尊女卑で女が国を統治など信じられない、強い男はいないらしいという嘲りだった
邪馬台国…邪などという文字を当てている、本来は「ヤマト大国？、大和大国？」
狗奴国、倭奴国など…奴隷の奴を意図的に組み込む

古来より、奴、邪、卑などは差別用語に過ぎない
ところが無学な日本人は「倭人」「卑弥呼」がお気に入りと言う悲惨さ

あーブサヨ臭が漂ってきたぞー

>>947
横須賀の戦艦大和型主砲組み立てピットを流用した原発組み立てピットの原子炉の話？
戦艦大和型主砲組み立てピットが現役だから凄いよね。

>>946
んなわけねえべ
まったく教養のない奴はこれだから困る……

ヒスイの交易範囲ひとつ調べればわかること

>>560
コメントがアホすぎてワロタ
当時はカメラマンの要望に合わせて演出しまくりだ
バカ高いフィルムに一杯焼き付けたいから、どうしてもああいう演出になる
イギリス人だな

>>5
鉄剣の起源は、中央アジアとかだろ

まぁチョンの親だからな
元からこんなもんよ
中国も落ちたなとか言ってる奴はかいかぶりすぎ

まっ武士道とか義理人情の概念は紀元前の司馬遷にまでさかのぼるんだろうけどあの頃が中国人としてのピークだったりして

>>914
他の人のレスも読んでやっと謎が解けてきた
要するに中国から伝わった「道」って漢字に元から「宗教」を指すような意味があって
それで○○道って使われ方をするようになったってだけの話って事か
中国に日本でいうところの道って概念があるわけじゃないと（この点は完全に俗説と）

アニメ観て気に入っちゃったから起源を主張するって
彼の国というより厨二病だなｗ

>>1
まぁ起源主張するだけなら「はいはい、それで良いよ」なんだが
認めた次の瞬間には金要求しそうなんだよね
中国朝鮮だけは本当、近い国は不運だわ

伝わった、伝わらないの議論は、資料の少ない古代では無意味。
どの地域が早かった、なら意味がある。
剣は当然青銅時代から存在しただろ。青銅器を最初に使ったのはメソポタミア。
鉄器といえば、もちろんヒッタイト。
http://wonderlist.web.fc2.com/file/rekishi/007.html

>>952
なんか日本人にそのルーツを求めてるような・・

気のせいだなｗ

>>961
鍛造の片刃の剣は春秋時代の楚にあったよ、
しかもクロームメッキまでしたやつが。

>>656
日本の大和言葉のみちの用法にもともとあった。道は当て字。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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