【社会】ステルス実証機が納入遅れ…三菱重工、初飛行も延期 [転載禁止]©2ch.net

国産初のステルス戦闘機開発に向けて、防衛省の発注を受け
三菱重工業を中心に製造している試作機「先進技術実証機」の機体納入が、
３月の期限に遅れる見通しであることが６日、
政府関係者への取材で分かった。

*+*+ 47NEWS +*+*
http://www.47news.jp/CN/201501/CN2015010601001735.html

半年、1年遅れでもいいからｗ　良い物を作れ。中国や韓国みたいに
見た目だけのハリボテ公開しても意味が無い。

また内部スパイが工作したのか？

MRJ・・・

>>1>>3
ゲルは、国産ステルス戦闘機Ｆ３：心神の自主開発を邪魔するな！

Ｆ３：心神が完成したら、インドや台湾に輸出するんだから！

ポンコツイモムシのＦ３５なんて要らないからな！　全然飛ばネーし、事故ってばかっりだろ！

>>3
>飛行中に停止したエンジンを再始動する方法が試験で見つかり、
>安全性を高めるのに有効と判断、実用化に向け検証を続けることになった。

エンジン停止からの再起動の新機能を追加するためだし問題ないだろ

（>>5のつづき）

　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　／　＿_______人　　　＼　　
　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i 　←　ゲール人　離党(除名)予備軍。
.｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
.｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ ) 　　　　　　特技　後ろから撃つ事 ＆ 武器の国産化を邪魔する事
. i 　　　＿＿　＼　　　　　　/
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　　 ＼ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　
　　　　しw/ﾉ＿＿_―イ　

旧経世会の連中は　防衛産業　や　航空宇宙産業　にさわるな！！！

この手の実証機にはよくありがちな話
それよりも今回発見されたエンジン再始動のヒント。
停止したエンジンを再始動する道筋が立てば大きな飛躍になるね

あんだけ時間あったのに、何やってんだ？

役に立たねー会社だな。

>>9
そんなもん出来て当たり前だろ
今までできなかったのか

>>6
おおっ
やるじゃん三菱！

F2みたいに翼にクラック入った機材をテープ貼って納入すりゃいいだろ。

またかよー
早く見たいけど、しゃーないか

我国の主力になるのだから時間が少々掛かっても世界が驚愕するもの作れ

ステルス機の製造もステルスでした

へえ、戦闘機エンジンの飛行中再始動って大変なんだな

普通、押し掛けだけどな。

知ってて言ってるだろうけど最近のはデフォのままだと押しかけ出来ないんだよ。

>>17
ステルス機、高出力の戦闘機なら尚更だよｗ　下手すりゃ爆発する。
一般機なら再始動も簡単だろうけどな。

ステルス性ってエンジンからの排熱や反射をレーダーに映らない
ようにどう加工するかが肝なんだから。

アイドリングストップ機能まで付いてるのか
これは燃費良いな

製造業では納期を守るのは絶対厳守。
どんな理由があろうと言い訳は出来ない。
大人の世界じゃ努力したとか言い訳でしかない。
どうしても遅れる場合は「もう送りましたよまだ着いてませんか。」と
嘘ついて時間を稼ぐもんだ。

違約金取れよ！！

、

本当は、すでに納入されている。見えないだけ！

>>11
航空機の操縦マニュアルを見ると結構驚けると思う。
エンジンが二つとも止まったら再スタートは諦めてさっさと飛行機を捨ててください、とか、完全に停電した時は、諦めて脱出してください、なんかは結構普通。
この飛行機はスピンしたらリカバリーできません、とか背面飛行はテストしていません、くらいは平気で書いてあるからね。

フレームアウトしても空中で再始動できることは当たり前の要件だけど
もっと良い方法が見つかったから改善するって事だろ。
これは実証機だけに遅れても仕方ないよ。

そんなもん後回しにしても、初飛行位できるんじゃないの？

再始動くらい旅客機のエンジンだって出来るだろ？

まあ生産側の実証試験でもあるわけだから
できる事はなんでもやればいいよ

発電機絡みの謎機能でもあるのかね

>>27
出来るだろうけど、危険を伴う初飛行の前に追加しときたいってことじゃないの?

押し掛けスタートが出来るようにするのか

なんてル・マンな

こんなの政治圧力に決まってるだろ。

>>22
顧客の了解があればいい
顧客側の機能追加要求とかで延期なら問題ない

700度くらいの移動している熱源をたどればその先にステルス機がいるのでは。

そもそもIL2イリューシンのように「撃たれるのは当然、戦争だから」の
思考で行けばもっと低速でなおかつ重武装で、来るミサイルは散弾で落とせば
いいのではなかろうか？メルカバのように

ＭＲＪもだけど三菱は延期ばっかり

日本は有人飛行機で行く気なんか・・・アメリカみたいに無人機の空中空母のとかで((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸしたいなぁ

戦闘機となると国内じゃ一社独占だからなぁ・・・

>>22
嘘ついて時間稼ぎとか最低だな。
そんな会社信用できない。
遅れるなら、早い段階で説明して合意を得るのがまともな会社。
慌てて作って粗悪品を納められても困る。
ただ納めればいいなんて幼稚だな。

>>37　有人機は限界がありますね。
戦闘中に腹が痛くなってもストッパとか飲めないでしょう。

CODのように未来の戦闘は無人機の群れが襲い掛かってくるのが現実でしょね
飽和戦術をハイテク化したやつ

>>27
君はせっかちで失敗するタイプだろｗ

違約金払うのかな？
公共工事だと払う事があるらしいが

てことは、ヤバい時にエンジン停止。
滑空して完全ステルス化して、離脱、、、なんて技で遊べるのか？？

三菱重工というのは独占企業だから
何かとトラブルが多いんだよね

競争相手ができるほどの国力が日本にないのが悲しいところ

>>27
それ、なんてパリパリケンチャナヨ

中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞じゃっぷ

　　
　　　
　　

今年一番の悲報
割とマジで

ジェット戦闘機が空中再始動にもたついたら撃墜されるから
サクッと再始動できるにこしたことない。

ジェット旅客機でも全発ストールしたら普通は墜落しかないよ。
強引に圧縮掛けるのって急降下だけど高度無いと無理だし。

実はもう納入しているが見えないだけ

>>43
それは良い発想だな、それが出来るとすれば、確かに物凄いアドバンテージになるな。

秘密にできないものかね

いままで飛行中にエンジン再起動できてなかったのか。
まあ、実証機だから仕方ないか。
というか、エンジン再起動の方法って見つけるものなのか？

>>42
三菱と防衛省の共同研究扱いだから改良改善理由での違約金は発生しない
そもそもテスト前の機体は完成品じゃ無いんでこれからこういうことは度々起きるというかその為にテストするんだし当然折り込み済み

納入時期がステルス

まあ、こういう時に出てくる遅れの理由って実際とは違うことが多いけどね。

エンジン止めて飛べるのか
静音も手に入れたな

>>53
なるほど(　・ω・) �d

集って飯の種にしてる連中が
陰謀論を唱えて小遣い稼ぎ始めるほど丸見えだよ

もう隠すより過大に見せた方がよいのでは？
｢直径約80Kmの未確認飛行物体が多数出現､高速で接近中!!｣
ってなりゃ焦るでしょ？

>>27
改良のための時間はとらなきゃならんのだから、初飛行を急ぐ意味なんて皆無だろ。

情報は隠したほうがよいぞブラックボックス解明しようとするアホいるから

>>11
自動車感覚で物言ってんじゃねーよｗ
ちょっと昔は急にスロットル開けただけでエンジン気絶してたんだぜ

まだ勘違いしてるやつがいるのか
これは実証機で戦闘機じゃないからな

下請けに工程表無視の立合いに行ったりするから納期破綻するんだよ。

>>59
ミサイルで撃墜して終わり。

>>59
さすがに80kmじゃ1メートルのペニスなみに嘘だってばれるだろｗ

ジェットエンジンが自動車のセルモーター使うみたいに簡単に始動すると思ってるアホが大量にいるな
改善提案での実証機の遅れは問題なし

初飛行は予定通り行ってほしかったわ。
通常のお披露目でエンジン停止、再始動なんてやって見せんだろ。
再始動の試験はお披露目の後に続けてもいいのに。

新タイプAPUとかかな？
確か１９８０年代のF-20の様な単発戦闘機でも、
電源車なしで自力でエンジンをかけられたはずだが。

＞飛行中に停止したエンジンを再始動する方法が試験で見つかり、安全性を高めるのに有効と判断

どこのはやぶさだよ

>>67
マクロスプラスでやってた「エンジンを切って風に乗る」って現実じゃ出来ないのか

>>68
その初披露で何か起きた場合どうすんだよ
こういうのは転ばぬ先の杖だろ

>>71
チタンより軽くて丈夫で、レーダーに映らない素材がいるなｗ

複葉機（木と布）なら可能だぞ。それに匹敵する技術がいる。

F-22やF-35では飛行中エンジンの再始動は簡単にできないのか

>>73
セルロースナノファイバーならどうだ？

>>74
F-35B（改良型）でエンジンの再始動に成功したのが2012年だなｗ
F-22に至っては失敗して炎上したって話があったり。そのまま
開発終了。

だからそんなに簡単な話じゃなかろうよ。

F-2改改でええよ

えー、現状では再始動できないのか・・・
完全な欠陥品でしょ。

延期したからには再始動は10秒以内な
それ以上は許さん

>>76
三菱は、H2のロケットエンジンで実績があるからな。
自信があるんだろうなあ。

あれ？早ければ１月にも初飛行みたいなこといってなかったっけ？
もしかして遅延隠し？

・・と思ったらそうでもないみたいだから、
脇で見ている俺としては全然かまわん

>>78
セルモーターの無かった時代の自動車エンジンも、運転中に再始動なんか出きなかったのだが。

単発機の悲しい所だな
かけ方間違うと姿勢崩してアボーン

技術者「再始動できるように作り変えたYO」
パイロット「…なにこのクランク…」

>>79
リンク先を見ると、新技術の追加を検討ってあるが。
まあ、予定変更するほどの技術なのかよく解らんけど、
なんとなく胡散臭くはあるな。

マスゴミ、不良品のゴミ


俺等、ドンマイドンマイ、よりよい物を造れ。

>>82
ちゅうか、スピードが残ってるうちに、クラッチ踏んで、
ローにギアチェンジしてドカンとクラッチ入れれば可能だと思うが、、、
てか、車のエンジンが止まるというのは、ほとんどの場合、過給器の故障（orガス欠）で
再起動が不可能だったというだけでないの？？？

F35みたいなポカやらなきゃいいよ

>>87
惰性を使うと言う意味でなら、現状のジェットエンジンだって可能だよ。
問題は失速したときに、再始動出来るかどうかと言うこと。

競争試作じゃないとダメだな。

3月も怪しい　2015年度中になるんでね

三菱には重荷なんじゃないか？
製造業の納入遅れって最悪だよね。
改善前の状態でも一度納入して、改良に付いては
追加発注（別契約）となるのが普通でないか？

>>89
てか、飛行機のジェットエンジンんだってエンジンかけるためのスターターはあるでしょ。
でも、車と違って通常のスターターでは、
再始動が無理で、何らかの補助機能が必要というわけで、車とは全然別の問題じゃない。

防関連だと何故か納期遅延が問題視されないんだよな
張りぼてを納品して形だけの立会いを済ませて中身は後でというのがやたら多い
後から再納品する理由をつけるためだけに仕様追加の要求を出してもらったりする

ステルス実証機が納入遅れ　三菱重工、初飛行も延期
http://www.47news.jp/CN/201501/CN2015010601001735.html

飛行中に停止したエンジンを再始動する方法が試験で見つかり、安全性を高めるのに有効と判断、実用化に向け検証を続けることになった。

>>92
国内で三菱にできなければ他に同じような予算・納期でできる企業は無いだろ

>>27
発想が朝鮮人ｗ

この飛行機、酸素発生器とかエンジンスターターとか積んでるのかなあ

この話が本当なら別にかまわんだろ。
再起動が容易なら無人化の時に信頼性が増す。
エンジン停止かぁ、トップ・ガンを思い出すなぁ。
しかしあのパドルってやつ、短距離離着陸できそうだな。
へたすると空母に離着艦できたらいいな。

車で走ってる最中にエンジン止まってもかなり焦るよ、パワステもブレーキサーボも効かなくなるから力づくで制御しないかん、ある病院の横の道路に差し掛かると何故かエンジン止まるんだよ、何回行っても同じ現象…

>>91
いや、怪しいというか
３月の期限に送れる見通しだという記事だから
そりゃ無理だろ

スホーイT-50のAL-41エンジンはプラズマ点火でどんな状況でも再点火可能らしいけど、プラズマ点火だと何故再点火可能なん？

そんなのは捨てるっす

>>103
はい座布団全部もってって！

ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/airstart.htm
一応参考情報。
空中でのエンジンスタートは相当な条件がついているので。

>>92
新規開発品だから遅れることはままあるでしょ。

>>100
大概の戦闘機はエンジン止まっても油圧は生きてるけどな

>>35
A-10が頭に浮かんだ

ジェットエンジンの始動はまず、
「エンジンを回転させる」ことに始まる。
コンプレッサー車があるのはこの為。

で、回転数が上がって自力で取り入れた空気を圧縮できるようになって
初めて燃料に点火する仕組みじゃなかったけ？。

ベトナム戦争時には、始動時の回転数を上げる為に
圧縮空気ではなく火薬を使ったこともあったので、
エンジンの寿命が著しく下がったとかミッキーが言ってったw

>飛行中に停止したエンジンを再始動する方法が試験で見つかり、
>安全性を高めるのに有効と判断、実用化に向け検証を続けることになった。

緊急時のエンジンの再始動と言うより
グライダー的　無音走行的な機能として発展してきそうな

>25
スホイT50はフラットスピンで手裏剣みたいな曲芸飛行してたぞ。

>>110
名付けて必殺竜鳥飛びよ！

>>1
MRJで手一杯じゃないか？
大丈夫か？　中の人。
ガンバレー

>>109
今の戦闘機はJFS積んでるのが大半だからF-4くらいの世代じゃなけりゃ圧縮空気はいらんがな

モレのワクテカを返せｗ

捨留守?

>>114
貧乏国の空軍基地ネタですまんw

有事の際に間に合えばそれでよい

>>118
実際はもう飛んでたりしてなｗ

ステルス無人機作ろう

>>93
低バイパス比のエンジンにスターターなんてねぇよ

飛行中の再始動とかすげー

>>110
普通、それを考えるよな。ミサイル発射（検知）したら、
電波妨害の金属バラまいて、、エンジン止めてその場を離脱とか、、、
まあ、左巻きがうるさいから、差し障りのない理由にしてるんじゃない。

戦後、武装解除されて兵器生産出来なかったと思っていたけど、
朝鮮特需ってのは、戦争で爆弾や砲弾が大量に使用されてたからなんだ。
ありがとう朝鮮人。
応援してやるから早く始めろ。

　　
先進技術実証機なんだから、完成が目的じゃなく、実験やデータとりや
新技術の機会があれば今回のように必ずものにする、ってのが目的なんだろ。

いくら日本・三菱だって、一朝一夕には新鋭戦闘機（ハイテクの固まり）はつくれないよ。
表面だけパクって戦闘機や空母つくった支那の惨状を見てみるよろしいアル。

>>1
３月の期限に遅れる見通しであることが６日、政府関係者への取材で分かった。

政府関係者って誰？
これ特定秘密にあたるんじゃね？防衛機密を一番信用出来ないマスゴミに漏らすとか？政府関係者とは？はよ!

>>109
ﾊﾊｯ☆

>>122
飛行中はエンジン再起動はそれほど珍しい機能ではない。

>>17
戦闘機は最初の起動の時点で、発動機を外部から接続して起動するからな。
本来、単独での再起動は非常に難しい。

つーかATD-Xは1機しかねーんだから慎重になって当たり前だろう
馬鹿じゃん

どんな飛行機でもある程度の高度があったら、急降下して風圧でタービン回せばエンジンかかると思ってた

>>18
最近の若い子は押し掛けもわからないだろう

日本の変態技術者の事だ、ハイブリッド車並みにエンジン始動停止繰り返せる常識破りのエンジン作っちまうかも知れん
そうなると、何かサブエンジン積んで、通常ではサブで低速低燃費飛行、戦闘時にはメインでという感じで
すげぇ航続距離の戦闘機できちまうぞ

>>71
VFの場合は、熱核反応エンジンで小型核融合炉だから、
核分裂炉やジェットエンジンとは根本的に構造が異なるので、
炉心を止めても、すぐ再稼働できる。

でもさ、Ｐ-１は全機停止したけど再始動したじゃん

F3は無人機バージョンと単座バージョンと複座バージョンの３バージョンだな
がんばってつくってくれ

頼むから，無人機作製に注力してくれ．
ホント，頼むから．

>>99
同意。
パドルの挙動楽しみだよね。

中国の新造ステルスはあの短期間で完成させたと思うと、
いろいろと問題を抱えていそうだな。

>>44
機体は三菱だがエンジンはIHIだからこの問題、三菱が原因って訳では無いんでない？

>>137
無人機と言ったって、韓国じゃないんだから、ステルスは必須。
今回の実証機が役に立つ。

ありふれた技術じゃないならこの技術が欲しいお国のスパイを呼びこむための宣伝ですかね

.


計画もステルスなんですよ。　スパイがうざいから。


.

>>100
それわしもあった
１５年くらい前のBMで、だいたい同じ場所でよくエンジン停止してた
なんかの電磁波みたいなのが影響してたのかなぁ〜

>>126
別にまだ技術立証機ですし遅れは今に始まったことではないですし

>>135
翼の下にエンジンぶら下げたP-1と、ステルス性考慮してエアインテークとエンジンの軸をずらしてあるATD-Xが同じだと思うの？

>>140
まるで不具合みたいな言い方だが。

>>128
何言ってんだコイツ

>>146
違うの？

>>6-7
そんな機能まで模索してんのか

ネガティブな理由でないならいいんじゃない？

まぁとにかく、ポイントは飛行テストを延期してまでやるほどの革新技術なのか、あるいは単に不具合か何かで開発が遅れてるだけなのかって事だ。
単なる既存の技術レベルなら、試験延期しないでとりあえず飛ばしているだろう

>>飛行中に停止したエンジンを再始動する方法が試験で見つかり、
>>安全性を高めるのに有効と判断、実用化に向け検証を続けることになった。

ここまで、
いかにも言い訳のために作ったような理由だなｗ
無し・・・

>>137
大丈夫。無人機はスバル(FHI)のお仕事です。
毎回毎回ネタとしか思えない提案を出すのでもう有人機はメンターの親戚を作るくらいしかできないと思ってる。

F-2時のATD-Xとも呼べるT-2CCVの初被行動画
http://youtu.be/ZYSka9-y5M8
パイロットの機転でどうにかなったが明らかに危険な状況だった。この時の教訓で不安要素を取り除くまでは飛ばさないのでは。

>>6
>飛行中に停止したエンジンを再始動する方法が試験で見つかり、

宇宙人の遺跡から発掘した戦艦みたいだなw

今までにない、画期的な方法なんかな？
従来の手法なら、高空から急降下して外気を取り込んで、
強制的にタービン回して起動するんだよな？

>>141
そうかな？
有人ステルス１機より同じ金額の無人神風特攻機１００機の方が恐ろしいよね。
偵察用途も無人の時代だし、もう有人プロジェクトは辞めた方が防衛上お得かと。
まじレスですんません。

複葉機の頃のように手でプロペラ回せばいいじゃんｗｗｗ

納入遅れの言い訳なんざもっともらしい事言うに決まってんだろ
ましてやそれがお上なら尚更
可能性がある、っていうのは嘘じゃないからな

本来の理由は隠しておくかせいぜいこういう事もありましたよって
無駄に膨大な量の言い訳書類の中にオマケ程度に添えるだけ

役所は基本バカだからそんなもの適当に見た振りしてそれなら仕方ないなってするわけ
役所担当のやつもさらに上から言い訳しなきゃならないからな

賢いやつでも今更ギャースカ言ったって時間は元に戻らないから
それとなく釘だけ刺して黙認する

まあスパイの炙り出しや見付けるための方便ならいいんだけどな

>>158
>無人神風特攻機
それってミサイルじゃないの？

>有人プロジェクトは諦め
無人「戦闘機」はまだ影も形も無いぞ。現状ECMで簡単に落とされる危険があるからまだまだ技術的発展が足りない。

仕様書が「実現不可能な夢の羅列」だから

納入とか無理。

とっても心配なのだが、
ちゃんと在日社員を排除しているのだろうな？

いまもっとも中韓が技術をそっくり盗もうと
全力かけている事案だろう？

＞いまもっとも中韓が技術をそっくり盗もうと

存在しない技術が盗まれるかも、というしあわせな妄想

「納入遅れ」　「延期」

どんなスレタイを見ても『悪いのは中韓』という思考回路はパブロフの犬なみ

>>6
凄いな、こんなことまで出来んのか

>>157
バルカン砲で発生した(爆発)エネルギーを効率的に変換し、エンジン再始動を行う

とかだったら凄いが

多分、変換効率100％と仮定しても、エンジン再始動にはぜんぜん足りないだろうな

あらら、残念。がんばれ！！

>>6
日本というのは
つくづくすごい国だな。

もうすぐ国産の飛行機も飛ぶし、
衛星も軍事目的に転用できるし、
世界最高だな。

一方、韓国って、
旧式の戦闘機が故障しまくってレーダーも働かず、
アメリカが修理代要求したらブチギレて
ただいま途方にくれてるんだよなｗｗｗ
ほんっとバカな国ｗｗｗｗ

>>22
それってただ顧客から怒られたくないからでしょ。
送りましたけどってそんなの番号を問い合わせたら
一発で分かるような低レベルのウソをついたら
そっちの方が問題になるよ。

ランエボ復活しないかな

>>158
お前はプレデターになんでヘルファイヤ載ってるのか
まったく理解できてないな。
っつか軍事知識皆無だろ。知らないなら口出さなければいいのに。。。。

詳しい人教えて

これって、条件さえ整えば飛行中に意図的にエンジンを切る事も可能になるって事？

熱源感知のレーダーやミサイルを誤魔化すために一時的に使用したりとか。

はじめは14年中に初飛行の予定だったじゃん
それを延期してさらに延期って「計画」ってなに？

操縦席からヒモ引いたらマッチがこすれて再点火するようにすれば？

>>6
飛行中に止まらないエンジン作れよ。

エンジン再始動か…木の葉落とし復活ｗ

中国はステルス以前に航空機としての基礎すら未熟
比べる以前の問題

>>172
UAVは厨房を惹きつけるからな

再始動はそれとして進めれば良いが初飛行を延期するほどのことなのか？
ホントは別のトラブルがあるんじゃないのか？

>>178
FC-31はあんなにギュンギュン飛び回ってたのに？？

>>154
>>161
まじれすサンキューです。

> それってミサイルじゃないの？
基本的にはそう。
でも火薬は積まずカメラだけ積んでて、偵察完了したら現場で廃棄みたいな奴。
アメリカさんが１回作ってたと思うけど名前忘れた。

> 無人「戦闘機」はまだ影も形も無いぞ。現状ECMで簡単に落とされる危険があるからまだまだ技術的発展が足りない。
気持ちは分かるんだけど、海岸線あるいは戦線を隈なくECM武装することは現実的に不可能だしね。
有人機の出番があるとすれば360度ECM武装した主要施設の偵察ぐらいだけど余り現実味がない。（施設自体が何も出来なくなるので。）
いずれにしても、無人機の開発・普及の方が順番的に先かと思うけど、どうかな？

試験中に「ピコーン!」と閃いた技術者がいたんだな。

燃料節約のために高度取ったらエンジン切って滑空する車でいうアイドリングストップみたいな話かなｗ
まあ冗談だけど。

>>181
ギュンギュン？直線飛行繰り返してただけじゃないか。

>>146
同じだよ
飛行中にエンジンの再始動すらできん戦闘機とかねえよ
T-4ですらできるわ

>>182
電子戦機の存在忘れてない？んで今や戦闘機のAESAがECM攻撃を仕掛ける時代。そして、各国でも電磁波爆弾の研究開発が進んでいる。
安全圏なんてどこにもない。完全自立型じゃ無いと戦闘機としては使い物にならないのでは。

日本もどっかの国と同じじゃん。ｗｗｗｗｗ

周辺国の脅威は待った無しだが、焦らずしっかりと開発と検証して欲しい。

>>189
まあ当面はF-35あるしな

出力偏向エンジンの技術が確立したら、
F3はSTOLにはなるな
空母の航空戦力にもなるかもな

>>173
ミサイル回避中にエンジンを切るのは回避に必要な運動エネルギーを自ら捨てるようなアホな自殺行為です
あと普通の航空機は飛行中であればエンジンが完全に停止する前であれば再始動は普通にできるし
今の戦闘機は普通JFSを積んでいるので完全停止した状態からでも始動できます

以上

>>169
韓国は、国威高揚を狙ったスーパーウェポンなんかはグダグダだが
敵国・北朝鮮との戦争にスパーウェポンは重要ではない

渇れた通常兵器はそれなりに増やしてるし
敵側の事情も鑑みれば、分相応な武装はできてんじゃね？


日本は、中国を仮想歴国と見なして軍拡してるけど
新兵器開発には余念がなくても
配備計画的に、完全に後塵を拝してる

まぁ、想定する敵を含めて状況が違いすぎるわけだが

>>186
急降下で空気押し込んでとかじゃなくて、簡単安全に再始動する方法を閃いたんだと思うが。
P-1はエンジンの構造がそもそも違うし比較にならん。

>>194
普通の戦闘機はJFS積んでるから急降下する必要はない

高度と速度が幾つ以上で再始動しなさい
その条件で再始動に失敗したら機体を捨てなさい
という一つのパターンしかなかったのが
例えば低高度低速度でも燃料濃くしたり薄くすれば再始動出来るのを発見したよ
みたいなことだろ

ハリボテさえ期日内に造れないジャップw

>>195
知らんから少しググったけど、地上での始動以外飛行中に使用できるという情報はなかった。
始動まで10秒以上かかるらしい。失敗したら二度目はない。そういう危険を回避した始動方法を閃いたんじゃねの?

>>198
そもそも完全に停止した状態で使うものだからRPMが20%以上ならJSF使わず再始動出来る
それ以下の場合はF-15もF-2もJFS使って再起動してるよ

>>199
開発にどっぷりの専門の技術者をキッパリ否定できるなんてすごいな。何でこんな時間に２ちゃんしてるの?
IHIか三菱に上から目線で就職してやればいいよ。

停止したら、紅の豚みたいに手でぶしゅぶしゅすればいいじゃないかｗｗ

>>200
JFSは地上での使用を前提としてはいても地上以外では使用できないわけじゃないし
F-16のフライトマニュアルにもF-15のフライトマニュアルにも空中でのリスタートの手順に記述あるから
その開発にどっぷりの専門の技術者が誰か知らんが俺はフライトマニュアルの方を信用するよ

三菱「やってる！やってるー！」詐欺
>>197
日本語しか使えないチョンｗ

>>199
この>>1の内容は、JFSと違う方法なんじゃないか？
そもそもJFSは最初から搭載されてるだろうし。

俺の記憶だと2012年に初飛行の予定だったと思うんだが

>>197
まだ徴兵されてないの？

>>202
１回しか使えないしそれに頼るのは普通に危ないと思うけど、
上から目線で技術者を完全否定して、出所不明のマニア本を崇拝する超超専門家が言うならそうなんでしょ。

>>204
だよね。ステルス性を生み出す為の設計の違いで、
今までの方法では、再起動が困難なんだと思うの。
F-35でも苦労してるみたいだし。

前から米に潰されてるのに、どうして今回ここまで話がいったのかのほうが不思議

反米勢力とか日本にあるの？

>>207
はいはいここで米軍謹製のお前さん曰く出処不明のF-16Cのマニュアル読めるからよく読んでね

https://publicintelligence.net/hellenic-air-force-f-16cd-flight-manuals/

>>209
F22導入できなくて、空自が切れたんじゃない？
ふざけんな！自前でつくるよって話

>>202
＞開発にどっぷりの専門の技術者が誰か知らんが

びっくりした。開発に携わる技術者の存在自体も否定とか。無人で開発してるのか。それとも素人がやってるとでも言うのか。
普通にIHIと三菱の技術者だと思ってほしいのだが。ちょっとこれは驚いた。

>>211
ネットかい。

なんか頓珍漢な煽りが湧いてるな

>>213
具体的に誰なのか名前も出さずにそんなことを言い出すお前の方がよっぽど驚きだよ
防衛省の偉い人があんなこと言ってた!とか言って明らかなデタラメを言って回る自称軍事評論家もいるし
そういう話は具体的に名前出せなきゃ信頼性もへったくれもない

>>216
具体的な名前!?なにそれその要求はおかしい。何で俺が知ってんだそんなこと?
壊れだしたのか。怖い。

>>217
どこの誰が言ったのかもわからんのになぜ開発にどっぷりの技術者と分かるのか

>>218
え?なに言ってるんだろ。開発してる人たちは間違いなく専門家、技術者だと思うのだが。ATD-Xは素人かマニアが作ってるの?
それと「言った」ってなんのこと?>>1の記事について話してる場なんだけど?なんか怖いこの人。

そこまで劇的には変わらんだろうけど煩雑な手順のリスキーな挑戦から
スイッチ1つの機能になるなら別にいいんじゃないの

>>219
じゃあ>>200はどういう意味で言ったのかな?俺は何を否定してるの

何やってんだよ怖いだろ実証機のスレじゃないのか？

随分下駄はかせて、納入金額や納期の見積もり出すんだけど
「はじめての物つくる場合は、それでも納まらない事が有るんだよ」て
グループ企業の知り合いが言ってたな

>>221
JFSがあるから>>1の新開発は不要。という話だろ?技術者が閃いて安全性向上のために
納期を延期するという判断を完全に否定してるのだが。
技術者が「必要」と言って、そのために現実に納期が延期されている重要なものを
「JFSがあるからいらん」とかどの立場で言えるんだろと驚いてるところなんだ。
俺は「既存の方法よりも簡単安全に再始動できる方法」を発見したなら納期押しても
それ追加したほうがいいと思うが。

>>223
まだラプターに逃げられる前の話だったと思うけど
その時に国内基盤が失われていたとしても国産プロジェクトがあるなら
持ち出しで何とかするとか言ってくれる殊勝な企業なんだけどな

そもそも客が限られているから儲けなんぞ期待できない世界だし

>>224
俺は一切そんな話はしてないし
JFS積んでる戦闘機は急降下する必要はないと言っただけだし
それ以降も空中での再起動でJFSを使用するという話をしているだけなんだけど

トップガンのエンディングで
飛んでる猫さんの後方から撮ってて
エンジン再始動してるシーン無かったっけ？

ここまで　できているのに・・・
http://www.nurflugel.com/Nurflugel/Horten_Nurflugels/ho_ix/ho_ix_construction_2.jpg

>>223
宇宙開発なんてそんなものやぞ
赤字は、ほとんど企業の負担
あんな安い開発費で小惑星まで探査機飛ばせるわけねーだろ

>>209
F-2をみて、相手にしなくなったんだが・・・

>>226
いやあんたの主張は「再始動は出来るから>>1の新技術は不要」という話。
もともと再始動できるなんて誰でも知ってることで、>>1の新技術は既存とは別物だから
納期を押してまで搭載するという記事。あんたはその新技術は不要という主張。
JFSがあるから再始動は問題ないんだったよね?なのにこの新技術の搭載なんておかしいんだよね。

あれだろ　過充電でバッテリが焼ける

普通に特許とか持ってるしソレをシステムに組み込むって辺りじゃないのか
出来なくはないが相当な負担を伴ってるのに何で0・1の話にしようとするんだ
もちろん単に検証作業が遅れてるだけって可能性もあるが

うん、頑張ってほしい

>>227
あれはただバーナーを点火しただけ

>>197
ハリボテもつくれない国もあるからな〜

まあいずれにせよ、実証機は一機しか作らんのだから、損失を防ぐ技術なら取り入れた方がいいよね。
高機動試験中にエンジン止まってそのままハイさようなら〜みたいな事態は防げそう。

日経
>　当初は月内を想定していたが、部品納入の遅れやエンジンの安全性向上のための検証が続いているのが響いた。

産経
>　飛行中に停止したエンジンを再始動する方法が試験で見つかり、安全性を高めるのに有効と判断、実用化に向け検証を続けることになった。

これ部品納入の遅れがメインなのに
申し訳にエンジンの試験と言ったらそれだけ記事に書いてるんじゃないか？

また遅延か

>>238
上下とも同じこと言ってると思うんだけど。
新機能搭載のための検証と追加の部品待ち。下の記事は「部品待ち」が入ってないだけでは。

>>238
単なる納入の遅れなら
政府関係者の側から機能追加が説明されるのは不思議なんだよな

実証機なんだから納期の多少の遅れよりより良いものに仕上げた方が良いと思うがね
今の段階で徹底的に追い込んで行けば色々データも取れるだろうし

>>100
>ある病院の横の道路に差し掛かると何故かエンジン止まるんだよ、何回行っても同じ現象…

ああ、それ誰かが車に乗り込みたくて
わざとエンジン切ってるんだわ。

人を乗せて飛ばすんだからな。アメリカやロシアみたいに開発中にパイロットが死んで当然って訳でもないし安全性を重視してもらいたいぜ。

>>244
っていうか、ロシアとかアメリカみたいに1世紀以上常時航空機の開発してきた国と、いったん解体され、
まっさらな状態から作るのは半世紀ぶりの日本は比べられない。

F-22だって20年以上かけて開発してるけど、20年前ってブラウン管の時代だろ

>>87
ローギアに入れるのは危険。
サード位で丁度良い。

>>87
高速走行中にローギアは危険やで
ATでも電源切れたら、機械的に4速固定や

>>242
実証機だからこそ初飛行をさっさとやるべきだろ、どうせ飛んだら機体側の改修もやらにゃならん

チョッパリにそんな高度なモノを作るギジュツがあるわけないだろ
どうせSTAｐ細胞と同じだろお

>>240
だから部品待ち

昔ユニクロが業績の下方修正発表したとき
新規事業参入と言って野菜の販売を一緒に発表して
お前それ新規事業じゃなくて業績の下方修正だろ!!って大ひんしゅく買ったことがあった

そもそもこいつはレーダーのチェックのためじゃないのんか？

そりゃ逸る気持ちはわからんでもないが
純国産戦闘機製造のための礎でもあるんだから
慎重に、それでも革新的に頑張って欲しいと思うぞ

頑張って欲しい

オモチャすらまともに作れなJAP

P-1のエンジンとコアが同じだったような
欠陥持ちか

>>193
弾が無いのにどうやって戦うんだよ
北でさえ無駄弾を打つ余裕があるのに

当初は再始動装置無しで試験飛行しようとしてたって話だろ
エンジン二基停止したら墜落しちゃうよｗｗｗ

>>250
うん、だから部品待ちなんでしょ?なんか間違った?新機能追加するにもその部品が出来てこなきゃ話にならない。
上下共にそのことを報じてる記事でしょって言ったのよ。

>>256
再起動装置がなくても（というか普通ないんじゃなかったかな？）
普通の起動手順があってリスタートさせればいい。

今空飛んでる航空機で物理的に故障した場合でなくても再始動できないのとかないから

どんどん湧いてくる。

>>258
最近だと少なくなってるけど、「地上で起動支援車が必要」とか「スターターカートリッジ（乱暴に言うと空包）が必要」
とかだと空中で止まったら再始動できんよ。
今のジェットは構造的に「スロットル開きながら急降下して強制回転」ができんものが多いし。

>>256
エンジンがいきなり止まっても、普通に水平飛行してる状態だったら滑空してなんとか・・・。

攪乱作戦いいよいいよ

>>249
朝鮮人には有るの？
もし有るなら朝鮮の技術の素晴らしさをかたってくれ。
もし有ればだけどね。

>>257
>　部品納入の遅れやエンジンの安全性向上のための検証が続いているのが響いた。

二件書いてるってことはエンジン以外に機体の部品が入ってきてないのでは？？

初飛行延期に次ぐ延期

>>264
さあ。オレはロールアウトした機体とは完成機であって、初飛行までテスト滑走したりブレーキテストしたりできる状態だと思ってる。
だから新機能追加のための検証とその部品の製作納入を待ってるんだなとそのまま思った。

アメリカの部品メーカーはマジで糞
部品の納期遅れは当たり前
来ても要求スペックを満たしていないこと多い

>>261
サージングからの復旧のつもりで書いたんだけど
数分ならリスタート出来るって聞いたが、違ったのかな？

どっちにしろファンが低速になったらアウトなんだろうけどさ

>>1
既に納入されているこれが見えないのかね

>>263
あるけど教えられるわけねーだろ
なんたって国防にかかわる極秘情報だからな
なんたって

>>268
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1420087049/528

>>266
タキシングしてるなら航空機オタクに撮影されてるはずなのに全くなし

>>272
それ俺も不思議だったんだけど、この延期の記事見て納得したんだが。改修してたらテスト出来なくね?そう思わない?

>>271
何気にすげー発明なのかな？
飛行中の再起動ってF-35以外出来たってのあったっけ？

まぁこれは遅れていいから獲得すべき技術かもな。

>>6
空中再始動なんて通常の機能なんだが、どういう意味なんだろう

エンジンテストしてたら
失速時とか再起動しないと思ってた条件下でも動き出したから
びっくらこいて制御プログラムに組み込んでるのでは

>>249

そんな生意気な口きいてると、F35の整備で意地悪されるぞ！
チョンの扱いなら、どんな異常が起こっても、整備ミスにまでは考えが及ばないｗｗｗｗｗ

次世代戦闘機の国際共同開発などを視野に防衛省が研究を進めている国産ステルス機「先進技術実証機」のエンジンを制御するレバーに欠陥が見つかり、１月中旬にも予定されていた初飛行が４月以降に先送りされることがわかった。

>>275
通常ってJFSでポンと起動するのかね？

>>275
通常の再始動はセルモーター回せばすぐに回復！ってものじゃなくて、
パイロットの技術や高度に大きく依存するものなんじゃない？

けど>>271読んだ感じだと、そういうパイロット依存じゃなくて、感覚的に容易に再始動できるシステムが構築できるんじゃないかな

>>22
アホか、製造じゃなくて研究開発だろうに。

>>280
戦闘中にこそ運動量があがって、そこでサージしたら致命的だよね。
確かに練度で再起動させるんではなく
何らかの機構で再起動させられるなら越したことはないわな。

しかし特許出願して実証機に組み込むのに１０年以上掛かるんだな･･･

>>282
１０年以上って何の話?

トリエチルボランを使った再起動検証ね

国産ステルス機の初飛行延期　制御レバーに欠陥
http://www.asahi.com/articles/ASH173H73H17UTIL005.html
>>防衛省によると、エンジンの出力を制御するためのレバーの位置を認識する装置が
>>正常に作動せず、ソフトウェアの改修が必要になった。

これが遅れの主要因じゃねーか。

>>285を読んで現実見て下さいねー
>>285を読んで現実見て下さいねー
>>285を読んで現実見て下さいねー
>>285を読んで現実見て下さいねー

多分初飛行してる所見たら嬉しさの余り失禁する
まだ心の準備が出来てなかったので丁度良かった

>>283
見当違いならごめん。再起動の機構に関する特許を比較的最近みたから。（上の方の軍板のリンク先にもある）
tp://www.patentjp.com/13/O/O100019/DA10191.html

>>285-286
どっちにしろ機能追加もついでにやる事は確かではあるのね
まぁこの際きっかりやってくれたらいいんでない？

近代化改修で共食い整備して親元に噛み付くよりかは生産的だろうし

>>288
特許は申請した時点から有効だし、先願があるなら権利料払って今すぐ使えばいいわけで、
10年も待たなければならない理由がどこにあるのかわからん。

>>12
>>150
>>156
>>166
フレームアウトからのエンジン再始動＆復航手順なんてWW2時代からあるわボケ
お前らの頭が遺跡から発掘したレベルだろ

「商用エンジンなら当然できる機能をテスト用エンジンでも代用で出来る仕組みを作ってみるよ」
ってだけだハゲ

>>111
あれはスホイが曲芸飛行向きというれべるのマヌーバへの適正があったのと
多分全世界でも一二を争うパイロットが乗っていたから出来る技
日本のブルーインパルスもそうなんだけど機体の設計からはちょっと考えにくいようなマヌーバを行えるような
超エースっていうのは目視距離より外からミサイルぶちこむのがあたりまえのこの時代にもいるのよ

shxLE1A10が必死すぎて笑えるｗ

まあ、不具合とその修正なんてこれから山ほどあるさ
最終的に良いものが出来てくれればそれでいい

出来なかったら三菱の不買運動でもやるだけだ

>>291
たぶん根本的に違う

>>294
何が根本的に違うんだ？

>>49
さすがステルスwww

レバーの位置の認識もソフトウェアでやってるんか。

データ入ってたHDD盗まれちゃったからちょっと仕様変更するわって事？？

>>291
お前は馬鹿だな
エンジンの出力と大きさetcを全然考慮に入れていない
WW2時代のエンジンが載ってるとでも思うのか？
旅客機の大型エンジンやコンプレッサーが載ってると思うのか？

http://svd.2chan.net/may/39/src/1420610041970.gif
再始動機能

>>299
無いけど普通の戦闘機は故障起こしてる場合じゃなけりゃ再始動出来るよ?

それとは別の話ってことだろうな
ATD-Xがどういう飛行領域をテストする機体かもう一度よく考えるんだ

>>299
F-16もF-15もF-22もF/A-18もフレームアウトからエンジン再始動できるけど

>>302
飛行領域？

宇宙空間でも飛ぶのかw

>>285
欠陥って言うと大事に聞こえるけど、記事読む限り新規開発品でデバッグ途上ってことじゃん。

>>302
どう別なの?
普通の戦闘機と違う領域って具体的にどこよ

あと>>300はただの限界AOA試験な

ポストストール機動でエンジンへの流量が極端に減って失火した場合、
機体の向きと進行方向が全く違うから、エンジン内の圧力を再び充分に上げるのはかなり困難かと。
>>300の画像は的確だと思うよ。要はこういった状況でも失火しない、
或いは失火しても柔軟に再始動出来ないといけないわけで、
ATD-Xの推力変更パドルは戦闘機動中でもそういった姿勢を容易に作り出せるからな。

再始動の方法を発見って、文献的な発見だったのか。

>>308
そのシステムに内在していた今までしらなかった能力を見つけたら、
発見といってもいいんじゃない。

>>307
それはエンジンの高AOA時の能力を示すものであって再始動とは関係無いでしょ

それも的外れじゃないの
この映像は空力特性の試験だろうに

>>300
エンジン停止してなくね?関係なくね?

なんか上の方のリンク先の資料では可変バイパス比とか書いてあったな。
ファンからの空気を可変ベーンで無理矢理コアエンジンに押し込むとかカッコいい！

>>299
エンジンの出力と大きさetcを全然考慮に入れていない（キリッ

なー
現代の戦闘機も攻撃機も爆撃機も練習機でもエンジン再始動できるんだけどー
何を考慮に入れたらいいのー

要は自動再点火装置か
パイロットが再点火のためのチェックをしている間も時間は過ぎていくからな
再点火までのルーティンを自動化することで再点火の機会が増えて安全性も増すということだね
　

>>315
アホか
停止の原因も不明なまま自動再点火なんて殺すつもりか
そんなもんただの自爆装置だ

>>316
何もせず住宅密集地に激突すればいいんだよね。
安全地帯に墜落するまで「ベイルアウト」を何度も宣言しながら操縦桿を離さなかったあのパイロットを思い出したよ。

>>317
ハァ？

原因を排除して再始動に決まってんだろバカ
そんなことも分からないのか

延期の原因は純粋な欠陥ですよ。
再点火装置追加のためｗとか、ポジティブシンキングは恥ずかしいぞｗ

国産ステルス機の初飛行延期　制御レバーに欠陥
http://www.asahi.com/articles/ASH173H73H17UTIL005.html
>>防衛省によると、エンジンの出力を制御するためのレバーの位置を認識する装置が
>>正常に作動せず、ソフトウェアの改修が必要になった。

ちなみにそのパイロットは限界高度をはるかに下回ったところでベイルアウトしている。
そのためにキャノピーに激突して首の骨を折ったのが死因だそうだ。整備士に「ちゃんと作動した」ことを伝えるためだと推測されている。

>>318
地面に激突しちゃうね。そんな悠長じゃないはずだよ。

>>321
巡行してる高度なら普通にエンジン再始動して復帰できるわバカ

ATD-X関連は夢見ちゃってるお花畑ちゃんがガチで居るから困る

>>322
そこに限定すんのかよ?なんで?そんな条件いつ出てきた?離陸から着陸までシーンは様々なんだが?

>>324
着陸離陸時や低空飛行時に失速したらオタクの妄想の産物の「自動再点火装置」もへったくれもなく即落ちるわバカ

>>325
なんでおまえにそれがわかるの?今回の件の何を知ってるの?不思議なやつだなおまえ。

>>326
なんで分かるの？じゃねえよw
むしろなんで分からないんだよバカ

>>327
おまえの妄想が現実じゃないからだボケ。どんな機構なのか誰も知ることができないのに、なんでおまえ断言しちゃうの?
何の根拠?思い込みだろそれ。「安全性が向上する再始動の機構」なんだよ。既存技術より向上するんだろそれがどういうものか
おまえにもわからんのに、なんでおまえの妄想、思い込み、決めつけが事実として決定されるんだ?ほんと不思議なやつだ。

低高度でフレームアウトしたら再始動もクソもないわな、まあ低高度でフレームアウトってあんまり聞かんけどな。

なんか変なのが湧いちゃったけど

納入遅れの原因は別にして
自動再点火装置の導入は有効だな
パイロットが計器とかチェックしてる間にも
機体の状況が事前に設定した範囲内にあれば速攻で再点火を試行してくれるわけだから
再点火が10秒でも20秒でも早まれば生存性も高まる

>>329
そゆ時はイジェクト指示が出るような総合的な装置じゃないかな

>>330
いや自動とか怖すぎだろ
何が原因で止まったのか完璧に機体側で把握して自動的に判断するならともかくそんなもん今の技術では無理

>>332
頭硬すぎ
も少し柔軟に考えろよ

人間の計器チェックの方が確実性に欠ける場合もある
再点火装置も同じ計器データ使って再点火するわけだし
事前にマージン設定して微妙なデータの場合は再点火しないようにすればいいだけ
だいたい人間にも完璧はない

>>332
何Ｇも掛かる実戦中ならどうよ？

>>332
最近は機械が人間をオーバーライドするのが主流なんやで、車ですらそんな傾向だよ、なんかヤダね。

>>328
「安全性が向上する」←どこにも書いてない

自動再点火装置（笑）

脳内お花畑ちゃんは妄想で機能をクリエイトするから困るw

>>333
同じデータで再点火（笑）
コンピューターが勝手にやってくれる（笑）

「心神はマッハ10で飛べる」とか言ってるアホと同じバカだな