【医学】がんの原因、遺伝や環境でなく「不運」が大半 米研究  [転載禁止]©2ch.net

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がんの原因、遺伝や環境でなく「不運」が大半 米研究 写真1枚 国際ニュース:AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3035527?act=all


【1月2日 AFP】がんは、家族歴や環境的要因ではなく、細胞分裂時に起きるランダムな変異の「不運」に見舞われることによって発生する場合が多くを占めるとの研究論文が、2日の米科学誌サイエンス(Science)に発表された。

?米ジョンズ・ホプキンス大学(Johns Hopkins University)の研究チームが主導した今回の研究は、さまざまなヒト組織に発生する多様ながんを含めた統計モデルに基づくものだ。

?ただし、女性で最も患者数の多いがんの乳がんと、男性で皮膚がんに次いで最も患者数の多いがんの前立腺がんは、今回のモデルには含まれていない。

?研究チームが評価対象とした成人がんのうちの約3分の2は、腫瘍の成長を促す遺伝子で起きるランダムな変異で原因を説明できる一方、残りの3分の1は、環境的要因や親から受け継いだ遺伝子に起因するものだった。

?論文執筆者のジョンズ・ホプキンス大医学部のバート・ボーゲルスタイン(Bert Vogelstein)教授(腫瘍学)は「今回の研究結果が示していることは、喫煙や他の好ましくない生活要因によってがんになるリスクがさらに増す恐れがあることだ」としながら、「だが多くの種類のがんは、生活要因や遺伝要因の有無に関係なく、がん促進遺伝子に変異が起きるという不運に主に起因している」と続けた。

?長年にわたって喫煙していたり、日光を大量に浴びていたりしているにもかかわらず、がんにならずに長生きしている人々は「優れた遺伝子」を持っているわけではなく、「その大半は、ただ運が良いだけというのが実際のところだ」と同氏は説明した。

■幹細胞の分裂

?がんを新たな観点から考察することを目指した研究チームは、一生の間に人間の幹細胞が平均でどれだけ分裂するかを調べるため、関連する科学文献を調査した。

?この自己再生プロセスは体内で自然発生し、特定の臓器で次々に死んでいく細胞を補う助けになる。だが、変異として知られるランダムな誤りが幹細胞で生じると、がんが発生する場合があることは長年、研究で明らかになっていた。

?今回の研究では、このプロセスに起因するがんがどの程度の頻度で発生するかを、家族歴や環境的要因と比較対照する試みを初めて実施。その結果、研究の対象とした31の組織で発生する約22種のがんは、ランダムな変異に原因をさかのぼることができることが判明した。

?その他の9種をめぐっては「変異の『不運』で予測されるよりも発生率が高く、変異の不運と環境的または遺伝的な要因との相乗効果に起因するものと思われる」と同大は指摘している。

?この9種には、遺伝性のがんとして知られている一部のがんに加え、喫煙や日光にさらされることに影響される肺がんと皮膚がんが含まれている。

?この研究結果が意味することは、がんの早期発見とがんの拡散につながる有害な偶然事象を事前に検出するための研究に、さらに重点的に取り組む必要があるということだ。

?ジョンズホプキンス大の医学部とブルームバーグ公衆衛生学部(Bloomberg School of Public Health)に所属する生物数学者、クリスチャン・トマセッティ(Cristian Tomasetti)助教は「生活様式や生活習慣を変えることは、ある種のがんを回避するのに大きな助けになるが、その他の多種多様ながんに対しては、これは同様に有効とはいえないかもしれない」と話す。

「その種のがんを早期に、治癒可能な段階で発見する方法の探究に対して、さらに多くの資源を投入するべきだ」

?論文の執筆者らによると、乳がんと前立腺がんが今回の研究対象から除外された理由は、人体のこれらの領域で起きる幹細胞分裂の速度に関して、信頼性のあるデータが科学文献に示されていなかったためだという。(c)AFP
2自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 20:56:35.88 ID:8HSZ87Mh0
知ってた
3自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 20:57:24.23 ID:kx9F34Q70
ふぅん
4自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 20:58:08.18 ID:MA9lq1sW0
不運で兄弟5人が全員癌になる確率を求めよ
5自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 20:58:36.40 ID:OYOIcQ5A0
平行世界に行くとガンで死んだ人のうちの何割かは何事もなくピンピンしているかも
6自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:00:28.24 ID:cymENNVR0
どんなに体が弱くて寝たきりでも寿命長い人もいる、
7自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:01:35.72 ID:+GjEz3mk0
ハゲの遺伝子持って生まれてきたことのほうが余程不運だ
8自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:01:51.82 ID:xzLXp5440
>>3
天才
9(,,゚д゚)さん 頭スカスカ@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:02:14.99 ID:BD9Ea8Ux0
ホーシャノーを異常(?)に気にする人や、くよくよする人が
ガンにかかるのです。 ヲハリ
10自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:03:10.35 ID:omMgWu9O0
病院の医者に、あなたは不運なので癌になりましたって言われて納得できるか?
もう少しましな説明考えろよ。
11自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:03:26.40 ID:MXaJOLMI0
賢い馬鹿の理屈だなw
家族が同じく癌になる結果から自分の理論の間違い気づけ
12自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:03:55.43 ID:bbWXDz5+O
犬も歩けば棒に当たる

みたいな理屈か
余計なことをしようとしなければ、何かのトラブルに巻き込まれて運が悪いと感じる出来事にぶつかることもなしと
13自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:04:32.53 ID:tmwR91qQ0
>>3
先を越されたか・・・
14自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:04:57.37 ID:YBEE0otT0
罹患は運でも死は平等だから安心しろ
15自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:05:24.14 ID:R+2KvNcq0
ダンスっちまったか
16自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:06:26.62 ID:MCW0OLmv0
要するに原因は解明できませんでしたってことだろ。ただの無能じゃねえか
それで研究費をもっと増やせとはw
17自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:07:10.05 ID:ix5fYeNL0
そうなのか
遺伝が一番強いのかと思ってたわ。
18自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:09:45.46 ID:u3crjxOI0
不運の一つにα線、β線、γ線などが、たまたまDNAのガン遺伝子を刺激する位置を
通過することがあるな。最近はすこし確率が増えたか!?
19自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:10:01.59 ID:Wh+7Ik610
要は一定確率で発生するミスコピーだろ
20自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:10:11.70 ID:IMzsg9k10
不運と踊っちまったのか
21自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:11:24.73 ID:bbWXDz5+O
>>16
転んでしまうことは不運でも、転んだあとの傷口をいかにして迅速に治療するか等を研究してるんじゃないの?
転び方による傷の少ない種類を見極め分析していけば、転んだあとのリカバリーはそれだけ早く済むのだから
研究が無駄というわけでもあるまい
22自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:11:37.17 ID:OH9sTMl30
うちの場合、はとこのうち女二人が30代前半にして癌になっている。(うち一人死亡。)
23自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:11:37.95 ID:a0Q7ZSpqO
こいつwイタリア人だろww
24自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:12:47.84 ID:eO05KGjH0
家族全員癌になったら目立つけど殆どは孤発例だろ。
25自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:13:05.93 ID:15QKi7K6O
えーwwwww
26自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:13:45.38 ID:lBUNl3Zl0
>>24
運は遺伝する説
27自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:14:31.89 ID:omMgWu9O0
まあ、大地震が起きて原発がメルトダウンして放射能浴びて癌になるのも、
言ってみれば不運だよな。
28自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:15:46.91 ID:wFnQ8u0H0
知ってた
29自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:17:17.90 ID:ddVUXkh2O
テキとー
30自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:17:25.91 ID:3TPw7Tmc0
不運ってなんだよっw
31自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:17:45.51 ID:1rVmbrLk0
ま、不運だけでは片付けられない複雑系
そのうち大概の癌は治せるようになるさ
今でも革新的な治療法がいろいろ出てきてるしね
32自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:18:40.67 ID:N9arlo/EO
首都圏で放射能浴び続けてる人間も不運だもんな
33自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:18:48.50 ID:DKwOAgus0
10万人に1〜2人の種類の癌になったが
保険金が宝くじで言うと数十万分の一確率の金額が出たわ
34自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:19:43.15 ID:yH/KFWrU0
もっと詳しく調べられるようになったら、
運が悪くてがんになったっていう三分の二も、
何か他の原因があったってわかる可能性もあるよね?
35自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:20:01.09 ID:KrP1uLiw0
仏壇の置く方向が悪いとこうなる
おまえらも先祖供養はちゃんとしとけ
36自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:20:02.50 ID:dtjUxlPK0
う〜む。
諸行無常杉る研究結果じゃが、
リアルはそ〜云ぅ〜もんかも試練の〜(。・ω・。)y━・~~
37自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:22:59.88 ID:omMgWu9O0
ていうか、何億ドルも税金つぎ込んで研究させて結論が不運でしたじゃ
納得できんだろ。
38自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:23:53.80 ID:u3crjxOI0
まぁ、DNAも複雑怪奇というよりも神の領域の複雑系だから
壊される時もいろいろあるんだろうな。全てに対応できる
治療方法なんて見つかるわけ無いのだわ。だからガンは切除
以外に効果的な治療方法がない。転移しなければ助かるし、
転移したら複雑怪奇が$#’&?&??({{拡大でアウト。
39自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:25:14.57 ID:mHBlM5J20
嘘言うな
40自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:26:31.84 ID:IkvZHWjS0
お題目を唱えると癌にならない
41自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:27:28.39 ID:u3crjxOI0
内部被曝はするなよ。体の細胞のDNAの近くに高エネルギーの線源を
置くのはヤバイことだよな。
42自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:28:53.14 ID:ATPydOFF0
つまり、まだ何も解ってない、と。
43自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:29:17.45 ID:7/Yg4Lee0
でも日本では3人に1人は癌になるし
2人に1人は癌で死ぬんだよな。

遺伝や環境が関係ないとすれば恐ろしいなw
どういう統計で論文は結論づけたのか興味があるところだなw
44自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:29:42.80 ID:ps2qqVH90
こんな記事に踊らされるなよ
45自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:30:22.35 ID:TCDcZUNh0
だって、1日に5000個のがん細胞が出来て、毎日免疫系他で対処してるんだからねぇ。毎日、5000勝0敗。1つでも漏らしたら、っていう勝負でたまたま負けたら、そら、不運としか言いようがない。
46自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:30:29.97 ID:TcIiQnHh0
ハードラック
47自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:31:32.97 ID:IA0bbUgB0
ま、全ては運と言えばそれまでだな
48自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:32:17.79 ID:WlRNpuHTO
>>41
じゃあ、東日本はムリだな
49自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:32:48.96 ID:5ORFiO7W0
ぐれた息子(細胞)を自分の良い息子(免疫)に任せるというのが
間違いなのである。
50自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:32:56.26 ID:JU5qVpHm0
がんの最大の原因は
アスベスト 塵肺 放射能

たばこ塩なんて 嘘嘘
薬抗がん剤を売るための嘘

証拠は喫煙率は下がっても肺がん増加
廃棄ガス工場排煙だよ
51自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:34:31.15 ID:jZ7e0hEZ0
おれや、お前らが生まれてきた事自体が不運なんだから気にするな。
52自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:35:04.80 ID:JU5qVpHm0
がんの 原因は 防腐剤に脱色剤 脱色剤もろもろ

今からマクドのナゲット食おうっと
53自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:38:00.67 ID:7/Yg4Lee0
>>45
理屈ではわかるけど
風邪を引きにくい人はガンにやはりなりにくいのだろうか?
逆に風邪ひきやすいやつはとかあるのかなぁ。
54自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:43:48.21 ID:KLzTtujB0
>>1
運悪く東日本に住んでいた
55自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:45:19.87 ID:rDhBWtDv0
環境、遺伝、ストレス、生活上のありとあらゆるモノが癌の要因
ということならば、癌にならないのは余程の幸運と考える方が良さそうだな
56自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:45:32.21 ID:omMgWu9O0
>>45
おまえわかってるな。
57自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:47:16.87 ID:k10EtNcK0
皮膚がんかもしれないが怖くて病院行けない
58自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:47:48.37 ID:QYxFh/dn0
でも3分の1は環境的要因や親から受け継いだ遺伝子に起因するものなのか
結構大きいじゃないか
59自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:49:27.66 ID:IkvZHWjS0
>>57
悪性黒色腫以外の皮膚がんは殆ど死なないぞ
簡単な手術で治るから病院行け
60自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:52:28.21 ID:7/Yg4Lee0
>>57
俺も皮膚がんかもと思った経験があるけど
早めに行った方がいい。
61自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:53:23.06 ID:JG+ZlbK40
>>57
それホクロだから大丈夫だよ。
62自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:55:28.67 ID:CJLGBWhN0
キューりー婦人がラジウム発見して放射線治療が可能に
第一次世界大戦で使用されたマスタードガスから世界初の抗がん剤が発明。
外科手術は戦後、麻酔技術が発達して可能になった。

ニクソン大統領が癌戦争を宣言してから47年。癌との戦いはこれからだよ。

ちなみに免疫療法は北朝鮮ヤクザ工藤会のしのき、つまり詐欺。
63自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:56:52.73 ID:TCDcZUNh0
>>53
免疫高めておいたら、ガンになりにくいのは確か。初期の抗ガン剤は肝炎ウィルスように使うインターフェロンだったし。
あと、糖尿はガンになりやすい。と言うか、ガン細胞が成長しやすい。ガン細胞は糖代謝が大きくなるので血糖が高かければより成長する。
64自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:56:55.06 ID:hhuBpmnc0
誰でも可能性あるから不運なんだろね
65自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 21:59:15.73 ID:ylxof7E20
>>1
不運じゃなくて血液データベースであきらかじゃまいか。
なにを血迷ったの
フクイチ御用達学者かよ(´・ω・`)ぷ
66自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:01:41.60 ID:7/Yg4Lee0
>>63
d なるほどね。
イメージ的には普段強そうな人がというのがあったからなぁ。
効くかどうかわからんけど毎日R1食べたり飲んだりしているよw
糖尿の気配は全く大丈夫のようだ。
67自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:01:48.62 ID:JLH4Ze600
胃癌の原因ピロリ菌って親から伝染るじゃん
68自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:05:54.98 ID:I1V5HKX60
でも医者は家族に癌がいないかしつこく聞くよ。
今さら遺伝じゃないってしつこくマスコミで流すのは逆だということ。
69自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:07:34.90 ID:fMjaRSA50
がん家系っている気がするんだけどなあ。
川村カオリは祖母(伯母かも)、母、彼女と3代連続で婦人系のガンで長生きしなかったはず。
70自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:12:16.46 ID:xYqvfTnq0
>>63
自己免疫体質の人はどうなの?
71自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:13:12.76 ID:Pt7zwgu40
        〃   |                     |   〃
       ___  |                     |  事
  ち  ノ|ヽ  |         ___        |  故
  ま  、_   |       ,r‐':::::::::::::::::::::::`:丶、  | 〃
  っ  ].車   |     {:::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::ヽ. |  る
  た   ̄~    |       ゞ:::::::::::::::::::;..-‐┐:::::::::::i  |  奴
  ん 〃     |       |!`゙`'"´´    .!:::::::::::::|  |  は
  だ        | ヽ  l  | 、 ,、 ,.::   ゙i::::::::::::l  |   :
  よ   と    |  ) ノ r---.ハ,.――、_」:r=、:::|  |   :
   :    〃  |  (.(.  |::::::::::八:::::::::::::「 ̄ } }|::l  \
   :  lコ.マ   l   `ー-、゙ーrイ `ー‐‐′ ∵':::j     `ー―
     止用  |      )ハ`__     丿^゙Y
\    〃 っ ,.へ(     ((_ // ̄`    /   |
  `ー――‐'´           ‘゙ ヽ   _/     |、
                      `T´  _,--‐'´ ̄`ー‐、_
                   _r‐「| 「 ̄
72自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:14:00.16 ID:GP446mk/0
結局、運かよwwwwwwww
73自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:14:42.98 ID:Ofr1pnt50
ストレス・タバコ・アルコール・排気ガス・ウイルス・細菌・放射線
栄養不良・過労・遺伝・食品添加物・活性酸素・紫外線・大きな外傷

生活の中でDeNAを損傷させる場面を減らしていくことが大事
74自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:16:21.53 ID:qhl6Qyfs0
ふ〜〜ん、そうなんだぁ
75自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:16:24.40 ID:w2unhhWz0
アメリカ式止めれば、万人皆健康!
76〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc @転載は禁止:2015/01/06(火) 22:16:24.94 ID:jG3LiD710
大まかな数字でいいから,全体の統計取ったもので
不運の割合,その他それぞれ因子が認められるがんの割合って出してほしいな
77自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:16:30.04 ID:Y5zHJas90
不運だから諦めろっていう
ユダヤが抗がん剤売りたいがために
研究させないようにしてる
78自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:21:14.94 ID:NyMHkBZj0
結論が不運で論文が通る

日本なら袋叩きで、論文撤回に至り
過去の論文も調べられ、コピペ部分を強調され
訳の分からない利権べったりの第三者委員会が勝手に不正と認定した事だろう

ビバ・アメリカと自ら沈む日本の科学に対する違いだ
79自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:22:39.19 ID:iYLt/Je50
>ランダムな変異で原因を説明できる一方

これって分かりませんと同義語だよな
80自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:23:05.48 ID:qcieVDXz0
遺伝もあるけどウンもあるだろ
81自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:26:59.01 ID:XayL8uIb0
タバコ会社の支援で研究してるんじゃないの?
82自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:29:05.12 ID:8BxhZ4ox0
そりゃ宝くじに当たるか当たらないかは
運だけなんだから
ガンだって運だけだというのはよく分かる話
83自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:30:48.63 ID:TCDcZUNh0
>>70
普通の免疫力があれば、十分勝てる。過剰でも、勝てる。ただ、そこまで必要ではないかな。
免疫力が低いと負けやすくなる、ってこと。だから、免疫不全はガンになりやすい。
ただ、免疫力は心的ストレスであっさり下がるから、幸せを感じながら生きていくほうが効果あるだろうねぇ。嫌いなもの(ヘビクモ)見ただけで下がる、なんていう学者もいるし。
アトピー辛いかもしれないけれども、それを気に病むよりは、他の楽しめることに浸る方がガンに関してはいいだろう。
84自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:31:19.87 ID:g8MQHguH0
この研究者にノーベル賞を
85自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:31:37.80 ID:Vpp7B5fM0
ガンは誰でも体内で発症してるが、ほとんどは免疫機能で消去されていると聞いた。その消去の方策が増えればホントの癌の進行になる確率が減るだろうに。
86自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:32:56.13 ID:NJfjl6Ii0
ハゲも不運だな
87自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:34:21.18 ID:6bfhDkarO
ちぬなら眠ったままちにたい(´・ω・`)
88自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:34:25.23 ID:1rVmbrLk0
アンジェリーナなんちゃらいう女は癌家系で遺伝子検査して、乳腺かなんか切除したはず
89自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:36:36.51 ID:R0arQ7Tw0
ハゲは不運ではなく呪い。最近、少し再生してきたので、もっと頑張りたい。笑
90自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:36:39.10 ID:NS0IrbUC0
まあ不運だな
同じような生活環境の兄弟でガンになるやつもいればならんやつもいる
まあ細胞分裂は死の抽選を繰り返している、とでも言っておこうか
91自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:37:09.11 ID:tkjQ44We0
癌になる奴はなるし、ならない奴はならんてことか・・・
92自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:38:01.55 ID:Pg641CkU0
原発事故によるがん発生率の増加は不運に拠るな
93自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:38:57.65 ID:TCDcZUNh0
>>88
アンジーはBRCAという、>>1にあるガン促進遺伝子(うまく動かなくなると細胞がガン化する)に変異家系。
94自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:40:10.49 ID:NS0IrbUC0
もちろん環境が劣悪ならガンになりやすいが
1/1000000が1/100000になるだけ
95自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:40:45.34 ID:RZ7V0WhH0
>>43
年とったらエラーも多くなるさ
40ぐらいで死んでてら癌で死ぬ人も少なくなるよ
96自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:41:35.41 ID:xC15pLEX0
一族で癌が多い知り合いがいるから遺伝が関係あると思ってた
(父親、4人の子供が全員癌、母親だけは長生きで元気な老人)
自分の家系は癌で死んだ人がいない
大体90あたりで別の病気で死ぬ
97自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:42:01.62 ID:hpR96v2v0
この世は運次第なのか
98自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:44:56.16 ID:fCEz5xsG0
やっぱりそうだよな。俺が不運なだけだったんだな。
まあそんなもんだろうと思ってた。
99自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:45:22.30 ID:AqKLYE0o0
俺の爺ちゃん確か膵臓ガンだったな。大酒飲みだった。
俺も酒飲みで膵炎とかやったけど、運なら酒は関係ないか。
100自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:47:07.29 ID:b6Equ1FnO
うん、知ってた
101自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:48:14.52 ID:ZWjtAik70
>>4
約3割の日本人が癌で死んでるので0.3^5で約0.243%である。
102自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:50:50.38 ID:Z5WGuI9V0
酒たばこも試行回数が増えるってだけ
運なのは昔から言われてただろ
年を取ればリスクが上がるのも当然
103自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:51:15.38 ID:zvOEjXoo0
まあ、大体予想できてたことだがな。
104自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:51:54.17 ID:ZWjtAik70
>>4
訂正
治る癌まで含めると羅漢率は約50%なので0.5^5=3.125%、つまり1/32の確率です。
105自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:53:07.71 ID:76bwr8zo0
アンジェリーナジョリーはばかげたことをした。

しかしやってないという噂もある反日バカ女
106自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:53:18.68 ID:fMjaRSA50
>>99
膵臓がんは酒は関係ないんじゃなかったっけ?
107自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:54:58.12 ID:8DheDKXsO
癌の要因は、一部のウイルス性や性差起因(ホルモン起因)を除き[老化or不運]なのは、一部の真っ当な医師なら当たり前に周知の事実。
アルコール→肝機能障害は既定だが、肝機能障害→癌化はまさしく[老化or不運]に因るもの。
喫煙によるタール沈着→肺機能障害と癌化も同じ
108自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 22:56:40.81 ID:woLYquQf0
そうだろうな
大酒飲みでチェーンスモーカーの爺ちゃんが
盲腸以外では入院も手術もせず
元気に101歳まで生きたからヘンだと思った
109自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:01:15.23 ID:EAW576na0
そうなんだよ。タバコを吸っていると肺癌になる確率は4倍とか言われるけど
10%が40%になるんなら即止めるが、1%が4%なら微妙だし、0.1%が0.4%なら無視する。
なんで患者側をお子様扱いした指導なんだ?
110自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:03:06.52 ID:30atwHS70
体温高いと癌になりにくいんじゃなかったっけ?
だから身体で一番熱い心臓は癌にならないってばっちゃが言ってた。
111自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:04:29.84 ID:tnqelD4I0
仕事や遊びすぎによる
睡眠不足が原因だよ
体がボロボロになるからね
睡眠は生物にとって絶対に必要なもの
112自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:06:32.24 ID:RGR+7o5I0
お正月におみくじ引いたら末吉だった
113自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:07:02.80 ID:0f2WPeyw0
免疫力が下がると癌になりやすくなるから
平熱が下がらないように努力をしないとね。
114自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:10:15.21 ID:k10EtNcK0
最近になって爪の中に黒いほくろ出てきたんだ・・・
手術するとしたら爪剥ぐのかと思うとガクブルでね・・・
115自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:10:25.40 ID:RQ6OjCfA0
>>111

宮崎駿や高畑勲なんかがTVアニメを作ってた時には9:00から翌4:00まで、
一年中、寝る間も食事する間も惜しんで、働いていたらしいけどさ。
70超えても映画作ってたりするけどね。
116自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:10:25.21 ID:K/Wo5GX70
ふーん ガーン
117自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:11:54.60 ID:OH9sTMl30
>>114
節子それ血豆
118自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:14:36.06 ID:k10EtNcK0
>>117
爪の根元の辺りからマーキーで線引いたみたいに黒い線が延びていくのよ・・・
119自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:18:07.19 ID:yd5TjDpI0
子宮頸がんは明らかにHPVが原因だし
胃がんもピロリ菌が原因だからなぁ。
120自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:18:08.18 ID:BxWIAuN/0
そんなこと言ったらなんでも不運で片付けられるわ
121自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:21:23.24 ID:YWvRm7t10
>>118
その状態が続いているのなら、マジで病院に一度行くべき。
メラノーマ(がんの一種)の可能性がある。
122自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:29:05.70 ID:VuW2mGiS0
要は、“寿命です”という話ね。
123自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:32:53.02 ID:CJLGBWhN0
>>118
開業医の皮膚科に行くな。大病院へ行け。誤診の問題がある。
124自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:35:04.87 ID:lvozHDoD0
>>70
免疫強すぎてもリウマチとかあるからなー
程々が一番
125自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:42:33.24 ID:uEZhRS+60
『疫病神はサイコロを振るか』
126自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:43:15.64 ID:0Almh0VZ0
50ちょい過ぎで肺ガンで死んだ親父は運が無かったのかよ。
運が遺伝しない事を祈るわ。
127自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:47:26.83 ID:ZGmS0mSu0
結局一巡して原因はわからないで落ち着くんだろ
128自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:52:05.49 ID:bpPiLYl80
福島で言ってこい
129自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/06(火) 23:55:11.13 ID:LOIFxoFS0
がんは細胞の異常増殖だから、細胞分裂が勢いを無くす更年期以降の
老人には論理的には発症しないはずだが、逆に高齢者に発症する。
ということは、がんはそもそも本来の細胞分裂状態で、健常者が異常な
細胞分裂状態なのカモしれない。やはりサルから進化したのではなくて
宇宙人が創ったのが人間でそれゆえに異常なる細胞分裂を行ってる。
130自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 00:01:09.47 ID:TEaKzwWi0
化粧品やパーマ液マニュキュアとか服は化学繊維が多い
けっこう女性の利用がおおい
つけまの接着剤とかピアス
化学物質に接する頻度は高いガンの男女比はどうなん
131自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 00:04:26.54 ID:pd71GDDA0
>>115
そういう一部の例を出して良いのなら、手塚と赤塚は眠らなかったから早死に説も出せちゃうだろ。
132自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 00:55:42.69 ID:23b91pIS0
>>1
なんか言ってること自体が矛盾してない?
たとえ事実だとしても、なんか重要なこと(未解明な事柄)が抜けてる気がする。
133自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 00:59:11.47 ID:xG3X3ztHO
学者「ハードラックにダンスっちまったんだな」
134自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 01:15:15.71 ID:P0CXbKAa0
うーんこの説
135自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 01:17:59.23 ID:8TW8Bue60
>>105

BRCA1はマジでヤバイので正しいと思うよ。
136自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 01:19:26.77 ID:gyy85sEe0
>>133
ハードラックと
137自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 01:39:12.48 ID:e2xRBU230
世界的に癌の発症率は下がってきているのだが
不運な人が減っているからだとは理解しづらいな
日本は何故か癌の発症率が上がってきているが
138自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 01:55:12.08 ID:LzoAJD6M0
極端に長生きな家系は長寿遺伝子見つかってたじゃん
あれ免疫強いんじゃないの?
139自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 02:25:17.94 ID:fkkhwlbq0
運勢のプロセスを科学的に解明したらノーベル賞か闇の世界規模勢力に消される。
140自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 02:31:36.93 ID:P1tqoRI30
ガンになる人間が予め決まっていたら
生命保険加入の存亡の危機だからなあ…

一見保険会社有利かと思いきや、逆にガンにならない人間が生命保険に入らないとかなると
保険屋が潰れちゃうし
141自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 02:33:48.13 ID:XsrcDFVYO
がん
142自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 02:36:35.66 ID:yY1ZAhf6O
>>111
うちの親父は23歳から自律神経が悪くてまったく眠れず睡眠薬でやっと何日かに3時間ぐらいしか眠れないけどもうすぐ80歳だよ
タバコ毎日2箱にビール3本、癌も2回やってるが元気だよ
やっぱり運なんだろうなw
143自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 02:52:41.38 ID:uSEQnpm00
これは微妙だな。

明らかに環境は癌の発症率に関係しているからね。

もしかしたら、これも中国共産党の援護かもしれないと疑ってしまうな。
144自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 02:54:15.08 ID:0RpIRC1r0
祖父も父も母も自分も不運
145名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2015/01/07(水) 02:56:53.52 ID:xLbwOEld0
ガンの次はグンが来ると予想
146自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 03:01:19.69 ID:82m+mDRQ0
>>3
てっきり>>2が書くと思ったのに遅すぎだろw
147自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 04:36:01.37 ID:jV9Iqe8L0
(´・ω・`)ハゲは孟母細胞の癌みたいなものかな
転移しないかわりに孟母細胞のミスコピ−みたいな感じの
148自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 04:48:08.32 ID:/1tjQlIS0
うちの親戚、伯父伯母従兄弟総勢50人位でガンになったの2人だけだわ
149自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 04:49:52.97 ID:/1tjQlIS0
>>148
ちなみにがんで死んだのは1人
150自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 05:02:18.25 ID:F+f7iCXK0
>>137
単純に高齢化のせいだろうな。
運不運で言えば、癌になる確率は上がる訳だし。
151自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 05:32:28.65 ID:BkZEbggi0
不運を呼び込みまくるお前らはバンバン癌で死ぬってことか
よかったよかった
152自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 05:35:18.59 ID:rCI/o11b0
付和雷同
153自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:12:21.63 ID:5/MnMDo/0
?ただし、女性で最も患者数の多いがんの乳がんと、男性で皮膚がんに次いで最も患者数の多いがんの前立腺がんは、今回のモデルには含まれていない。

?研究チームが評価対象とした成人がんのうちの約3分の2は、腫瘍の成長を促す遺伝子で起きるランダムな変異で原因を説明できる一方、残りの3分の1は、環境的要因や親から受け継いだ遺伝子に起因するものだった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これが重要だと思う
154自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:17:16.93 ID:J5tu67T50
・・ということは、ウチは運のいい血筋なんだな。
155自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:18:21.85 ID:JtRMwTq30
不運な遺伝子を受け継いでいるから不運なことが起きるんじゃないの?
156自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 06:19:55.02 ID:TfguW4hB0
うちの50前の叔父が渡辺久信級だけどそっちは遺伝していないようだ。
157自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 12:17:13.04 ID:s4AZ9c3C0
>>150
よく高齢化のせいにされてるけど
他の国も高齢化してるんだよ
しかし癌は減っている
158自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 13:38:41.20 ID:SNrA5Jas0
>>157
それそれ
日本は高ストレス社会なのが原因なんじゃねw
外人はいい加減でも叩かれずに生きられるけど日本じゃ重箱の隅つつく小姑みたいな陰湿な性格のせいだよきっとw
159自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 16:41:10.75 ID:gAnEmzeJ0
自分でガンをつくっているんだから、治せるようになるというのはおかしな発想
ガンをつくらなきゃいいだけ これを目的論という
本当の世界は目的論で動いている 因果律といっても物理の法則ではない
そうじゃない奴がいるんだから、そういう未来を選んで選択しているというだけのこと
160自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 16:57:02.96 ID:GnwwiU+i0
アンジェリーナジョリーってほんとにバカだよな

金に目がくらんで反日映画作って、日本に出入り禁止だし、ほんとにバカな女だなぁ
161自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 17:02:13.11 ID:zIkrUbEi0
オマエラは罹って良し
162自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 17:26:28.07 ID:EvZXstD10
こんな子供でも分かる嘘ねえよ
実際にそこらへんの日とみてみてもあきらかに遺伝や家族の食習慣で連鎖的に癌になっているだろ
163自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 19:03:01.71 ID:4kpS+Isk0
健康な奴でも毎日癌が発生してるが
免疫力で消えてるだけだから、
そのバランスが崩れたらなるんだよ
それ以外に若い時はいいけど年取ると細胞の複製の
エラーも発生しやすくなるからね
ただそれだけだろ
164自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 19:21:02.72 ID:O/sXp7YB0
ハゲと同じで生まれた時からタイマーのスイッチはONなんだよ
165自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 19:40:17.27 ID:NmOhIOEt0
でもやっぱりその不運が起きる確率に遺伝要素あるよ
若くてガンになる人が多い家系あるし
166自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 19:43:51.00 ID:lFpOgneh0
>>137
そうそう、日本だけ癌が多い
多分、欧米のみならず中国でさえ禁止の食品添加物がてんこもりとか
欧米の数十倍の農薬使用量が原因だと思っている
167大島栄城 ◆n3rBZgRz6w @転載は禁止:2015/01/07(水) 19:43:54.02 ID:9XPUg1vq0
わたしの機材をくだんのKINGSTONEにかえる大手術のまえに云っておきたい

癌も禿げも呆けも電気の悪戯だ、やっているのはイギリス
しかし自覚がない
理由は、彼らは配電技術を殺してつかったのでバグしかけられても気がつかず
責任もとれず後処理ももたず、まして弁解もしないまま
中古でその配電システムをコピーさせていき
たぶんもっとも旧型はアフリカで稼働し
エイズやイミフの病気をつくりだし
さらにネタにして儲けようとしてる

世界でもこんだけ馬鹿はいないが、俺も英保なのでなんとかするしか無い
医者も俺にたよらず自分で研究をちゃんとやれ
168自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 19:48:21.08 ID:qaSmweku0
全身がん細胞化すれば、長生きするんじゃね?
通常細胞とがん細胞って、どっち長生きするんだ

抗癌剤(化学療法)は、3週おきに8回やらないとダメって言われた
細胞のサイクルが3週らしいからと・・・
169自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 19:50:36.53 ID:X+l6Cwmv0
病気がどうやったら銭になるかを日々模索している人たちにとっては
それじゃ銭にならんのだよ
170自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 19:52:53.78 ID:zIkrUbEi0
ガンになったら、朝田龍太郎か大門三知子に切って貰えばOK
171自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 19:56:11.26 ID:IArZW40y0
65%は遺伝子の突然変異でも
残りの35%、生活習慣や遺伝要因で背負わなくてもいいリスクを加えることになる

逆に、生活習慣を気をつけていて、家族の病歴がなくても、65%の発症リスクがあるから
早期発見やがん検診が必要

という観点でとらえるべき内容
172大島栄城 ◆n3rBZgRz6w @転載は禁止:2015/01/07(水) 20:08:35.14 ID:9XPUg1vq0
>>169
なにが平和だ

大戦前にはかなりの疫病が流行して惨事になってきた
あんたらが平和とかいうのが犯しい
173自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 20:30:25.39 ID:31c0e2fy0
>>166
>そうそう、日本だけ癌が多い

ソースは?
174自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 20:49:56.33 ID:FcA0/W6Q0
他国より日本人の死因で癌が多いというのなら
それは日本が他国より長寿だからじゃないのかな
ただの思い付きだけどさ
175自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 23:40:28.35 ID:5QbVQTei0
>>140
海外の生命保険会社って契約前にDNA検査のためのサンプル提出させられるよ。ほほの内側の粘膜を麺棒でなぞるやつで。
176自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 23:44:41.54 ID:mN3Vgi1R0
麺棒とな!?
それはまた恐ろしい・・・
177自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/07(水) 23:47:08.49 ID:NT8b2TeD0
ジョンズホプキンス大?w
ぺパーダインみたいな無名校じゃねえw
帝京大の医学部みたいなもんだけど
アメリカの大学ならお前らもありがたがるんだな
178自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/08(木) 00:16:41.35 ID:ycOArVaq0
>>166
中国でさえ禁止の食品添加物ってなんだ?
欧米の数十倍の農薬使用量って本当か?どの野菜だ?データはあるのか?
参考にしたいのでソース
179自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/08(木) 03:16:48.41 ID:W0TT9f/w0
結論は「偶然」てことだろ
長々と真性バカじゃね〜のかw 運=偶然事象のことだろが。
180自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/08(木) 03:29:35.97 ID:cV71LC0S0
罹る偶然(確率)が、年齢によって変わって行くってのが
現実だけどね・・・
181自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/08(木) 03:38:40.01 ID:RnTAdi7AO
>>174
そう
海外じゃあガン以外の病が多い
日本では完全に封じられた狂犬病(致死率ほぼ100%)だって外国ではメジャーな病気
ガンや老衰でしか死ねない日本は幸せな国だよ
182自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/08(木) 03:43:42.57 ID:Wt+HZi630
不運もあるでしょうね
親も危険因子となる項目が全く当てはまらないのに癌になったし
本人もまわりも?って感じ
183自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/08(木) 03:57:36.61 ID:lJugOTL/0
高齢になると肺炎でもやばいのにw
184自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/08(木) 04:07:41.23 ID:ViVtRj+n0
乳癌と前立腺癌を除外しておいて、なに言ってはりまんの?
185自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/08(木) 04:10:14.56 ID:HHzXbi8n0
でも運・不運ってあるよな…
生きてる年月が長くなればなるほどそれを感じる出来事に遭遇する
186自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止
>174
他国では癌を発症する前に他の原因で
亡くなる人が多いということだろう