【経済】トヨタが燃料電池関連の特許、約５６８０件を無料開放普及促進狙う©2ch.net

産経新聞 1月6日 8時37分配信

　【ワシントン＝小雲規生】トヨタ自動車は５日、燃料電池に関する約５６８０件の特許を自動車メーカーや部品メーカーなどに対して無料で開放すると発表した。
特許開放により燃料電池車の生産や水素ステーションの設置を後押しすることで、燃料電池車の普及に向けた環境整備を進めることが狙い。

　対象となるのは燃料電池に関する特許約１９７０件や、燃料電池を制御するシステムに関する特許約３３５０件など。
いずれもトヨタが単独で保有している特許で、燃料電池車に関するものは２０２０年までの期限付で開放される。水素の生産や供給に関する特許には開放期限は設けられない。

　トヨタは昨年１２月、世界の自動車メーカーとして初めて燃料電池車「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」の一般向けの販売を始めた。
特許開放には燃料電池車の規格でトヨタ方式を浸透させることで、市場での主導権を握る思惑もありそうだ。

　エコカーの特許をめぐっては、米電気自動車（ＥＶ）ベンチャーのテスラ・モーターズが昨年、ＥＶ関連の特許を開放している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150106-00000510-san-bus_all

【政治】竹中平蔵氏「正社員をなくしましょう」｢全員を正社員にしようとしたから大変なことになった｣…朝生で非正規雇用について熱弁★22 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420495684/

よくわからんけどすごいのでは？

さすがだ　原油で儲けるために戦争するのとわけがちがう

電気自動車VS燃料電池車のフォーマット戦争だな。
テスラ、日産などは電気自動車。トヨタ、ホンダなどは燃料電池車。
現段階では、電気自動車が一歩リードか。

<丶｀∀´> ニダー

名古屋市内あちこちで水素ステーション建設始まってるわ

たった一つの技術を使うのに5680件の特許なんて
ほんと特許利権だよな
些細な違いで引っかかるかどうか変わるような、どうでもいい特許って無くせないのかね？
ゴミデータでしかないし無駄な労力ばかり掛かって全部コストだ

＞燃料電池車に関するものは２０２０年までの期限付で開放される

お互いのビジネスチャンスにするには、ちょうどいい年数なのかな
そのころには2代目ミライが出るだろうし

VHSとβMAXの再現だな。

ホンダＧＭの燃料電池車共同開発は解消？

タダで提供することは水素燃料電池車に未来がないことの現われだな

＞いずれもトヨタが単独で保有している特許で、燃料電池車に関するものは２０２０年までの期限付で開放される。

2020年なんてすぐだろ。
それ過ぎたら莫大な特許使用料請求されるかもしれないわけだから、意味なし。

高い、売れない、トヨタの焦り、燃料電池車オワタ。

下らない特許多過ぎ。

自分とこの仕様を標準にしたいだけ

爆発的な普及率は、約６年目が頭打ちになる
2020年だから、それ以後売り上げは下がって行くわな

本音は、こちらの技術を一般公開しろが目的なんでしょうか？

原油安の時代に誰が追従するの？

安倍自動車？　ありゃビンテージ中古車屋だ。
「欲しがりませんカツまでは」と書いた木炭自動車を得意とする奴

5年というのが適切かどうかだな
まあ動きによっては途中で見直すだろうけど

トヨタやるやん

>>13
どう考えても罠だよな？ｗ違うのかな？

もう無公害カーの普及は決まったな
ガソリン車はNox税を懲罰的に課せられて滅ぶ

電気自動車と水素自動車ったって、要は電気をバッテリーか水素タンクのどっちで保存するかだろ？

直接水素をロータリーエンジンとかで回したほうが効率がいいんじゃないの？
あと価格のほとんどは燃料電池なんだし値段も下がると思うが。

>>21
特許化されないノウハウもたくさんあるだろうし、
まねたところで負けるわけないという自信の表れかな。
それに2020には現保有の特許は時代遅れってこともありえるし。

>>23

> 直接水素をロータリーエンジンとかで回したほうが効率がいいんじゃないの？

それを言うなら、電気でモーター回したほうがはるかに効率がいい。
電気のインフラはすでにあるし。

当たり前だなろ

>>13
払わなければどうということはない

さすが世界のトヨタだ

立派だと思う

これは後に教科書に載るな
トヨタの英断！
あっぱれ

ネトウヨ火病！韓国朝鮮大勝利！ネトウヨ火病！韓国朝鮮大勝利！ネトウヨ火病！韓国朝鮮大勝利！ネトウヨ火病！韓国朝鮮大勝利！ネトウヨ火病！韓国朝鮮大勝利！ネトウヨ火病！韓国朝鮮大勝利！ネトウヨ火病！韓国朝鮮大勝利！ネトウヨ火病！韓国朝鮮大勝利！

ステーションを増やすための口実

>>25
さらに効率を追い求めると電車になってしまうなあ。

水素関連の株上がってるかな

２月中旬から某メーカーと相談だ

田舎はコンビニに設置でもすんのかな。

2020年だとこれから特許利用して開発したら
発売時には特許料かかるってことか
あんまり意味ないね

ただし重要なものを除く

>>25
だからさ、
その電気をどうやってクルマに積むのって話だよ。

特亜は例外にしとけよｗどんだけお人よし。

>>38

充電ステーション。
もちろん、EVにも課題はある。レアメタルの確保など。

>>25
現状の水素エンジンではトルクがさほど得られない事と、
内燃機関特有の機械損失と冷却損失がガソリンやディーゼルエンジン同様にある。

ちょっと微妙。

>>22
そうなったら2stの出番だな
2stはNOxを殆ど排出しないクリーンなエンジンです
HCとCOはバラ撒くがなw

>>5
今は電気も燃料電池もハイブリッドと比べれば目糞鼻糞だろｗ
電気自動車は大容量で10分以内の急速充電が可能なバッテリが出来なければ一般ウケはせんよ
燃料電池車は水素の値段次第だな。
あとどちらにも言えるのは補給箇所が絶望的に足りない。

>>40
80%程度までの充電に30分掛かって、
それで走れる距離が1～1.5時間程度では
東京～大阪間程度のドライブもいつになったらたどり着くやらで
まともにできないね。

ガソリンの精製コストと水素の生産コストが同等なら
自然とガソリンは衰退してくんじゃねえの？

>>４４
一時期アメリカで
燃料電池そのものをパッケージ化してそれ自体を交換するっていう構想があったみたいだけどね

>>5
技術力の無いテスラ、日産などは電気自動車のみで、トヨタ、ホンダなどは燃料電池車と電気自動車だろｗ

触媒の問題なんだから
開放しようが何の意味もないな

>>47

いや、だからさ、フォーマット戦争の怖いところは、技術力のあるなしじゃないんだわ。
ベータ方式推していたソニーは、技術力一番だった。

現状では水素自動車って言っても電気でモーターを回して
動力にするってのは同じだよね。

充電に時間がかかりすぎるバッテリーに対して
水素補給の場所がまだまだ少ない水素
どっちがいいのかね。

水素を作るのにも電気いるし、それなら直接電気で動いたほうが
トータル的なコストは低いのかな。

.
【ヴィッツにみる恐るべきトヨタのボッタクリ】

原価　20万円
↓
トヨタ本社が130万円の暴利
↓
トヨタ系ディーラーが30万円の暴利
↓
消費者はフルオプション込み180万円での購入を強いられる

トヨタさえなければ消費者は20万円でヴィッツに乗れるんだぞ
国民は何故文句を言わないんだ
いまこそ声を挙げるべきだろ

>>50
水素ステーションは直に多くなるだろうけど
充電時間超絶短縮はしばらく無理でしょうね

燃料電池車にも電池は積んであるよ。
ハイブリッドで培ったノウハウは、
電池の充放電制御でかなりのアドバンテージがある。
燃料電池の発電が追いつかない時や効率が下がった時は電池を使う。
そのために電力を貯めておくノウハウもトヨタがリードしている。
基本、EVなわけだから、
両建てのパワートレーンを使いこなせるのはいまのところトヨタがぴかいち。
日産はゴーンの判断が近視眼的で、後塵を拝することになった。
日差のリチウムイオン電池は耐久性で問題有り。
1年2万キロで3年走ると劣化が著しく、交換に40万円かかる。
フル充電、放電のサイクル寿命は4,000回。充放電制御に工夫を加えても、
サイクル寿命でリチウムイオンより劣るニッケル水素だが、充放電制御で寿命を延ばしやすい。
電池の素材代も今のところニッケル水素電池の倍はするから、
他社のリチウムイオン電池採用が決まっても
、量産効果が効きづらくて安くできない。

>>51
トヨタがなくなればヴィッツそのものが走ってないのでは？
トヨタがあったからこそヴィッツが生まれたんだろ？

どっかのブログで燃料電池車とEVの比較をやってて、
それを論拠にEV優勢を声高に語る奴が増えたが、
あのブログの著者は無知もいいとこであきれたよ。
燃料電池の製造コストが下がりさえすれば、EVは吸収される。
ただ、駆動系のノウハウがそのまま活かせるから、
日本のメーカーのアドバンテージはこれからも高いままだ。
ただし、今までのようなメーカー間の走りへのアドバンテージ差は、
出しづらいので、
韓国や中国メーカーも追いついてこられる可能性が出てきた。
サスペンション関連のノウハウだけで、
走りの優劣を競う方向になってゆくから、
官能性能を極められるメーカーが優位になってゆく。

>>51
分かった、おまえに原価とやらの倍の40万渡すからヴィッツ作ってくれ

走りの味というベクトルを追求する勢力は、
ますます趣味性に特化せざるを得なくなる。そのあたりで欧州、
そして一馬身差で日本のアドバンテージが保持できると予測されている。
実用車市場では中国、韓国に市場を大きく分け与えてしまうことになりそうだ。
悔しいけどね。

なるほど・・・フォーマット戦争に突入し出したか・・・。

燃料電池はクルマだけの技術ではないから社会に波及する効果は
おそらく巨大なものになる。

>>46
それをやるには各メーカーの電池を統一規格にしなければならないからね。
これから、メーカーが競い合って電池の性能をどんどん上げていかなければならない状態。
統一規格にすると、開発に縛りがででてしまって進歩が阻害されるんじゃね。

トヨタのせいでまたガラパゴス

トヨタのハイブリッドも、電池交換が高いといわれるが、今のところの減税恩恵と、
回生ブレーキ機構のおかげでブレーキパッドなどの消耗品交換サイクルが異常に長くて、それで相殺してお釣りが来る。
エスティマハイブリッドの車検代なんか、昨年実施したオーナーは三回目の車検だったが5万円を切っていた。
しかも13万キロ走っているのに今までブレーキパッドの交換無し。今もまだ半分以上残ってる。

>>46
関所で馬換える？みたいなもんか

排気ガスの変わりに水がでるんだぞ
砂漠でバカ売れ間違いなし

>>60
だからこそのトヨタの特許開放なんだろうね

>>1
よーし、パパも燃料電池自作してヤフオクで売って一稼ぎだー

原油安で短期的に水素需要は下がったからしばらくキツいかもね。

EVにせよFCVにせよ今の性能でガソリン車を代替させるのは厳しいので
原油安で猶予をもらったのは社会にとって天佑

>>67
褐炭だけでなく、石炭やガス、原油で水素を作るつもりなのかね～
ほんま、なんでこんな似非エコ燃料なんか必死に流行らそうとしてるんだろうね。

燃料電池車は発電機付きEVの認識でOK?

>>52
充電器の差込口は何で一つ限定なの？

水素のインフラ整備って難しい？
運搬方法とか危険そう。
引火＝爆発みたいなイメージあるんだが。

>>49
フォーマット戦争ってなんだよ？
テスラや日産は技術力が無いからFCV自体に参入できてないだけだろｗ

>>71
場所の問題とか？

普及させたいなら２００万以下にしないとな

いままで散々エコだ環境問題だと都合で騒いできた世界は
これで水素関連が大きく発展しなかったらおかしいだろ
インチキ詐欺師が誰でとこの国か解りますね

水素はスタンドがどれだけできるかやな
燃料はいくらでも作れそうだし

危険ドラッググループをCMに使うトヨタw

>>13
公開するのは2020年で存続期間が
切れる特許が主なのかも

EVは二次電池の技術革新で爆発的普及に王手かけるところまで来てるので
FCVは特許開放という捨て身の攻撃にでるということだな
ここでやらねば座して死を待つだけだからな

>>72
インフラ整備はやっぱり高いみたいだね
一棟作るのに2～3千万かかるとか
運搬はおそらく液体水素かなんかで運ぶんじゃないかなあ
引火に関してはガソリンも同じでしょ

水素を作るのに化石燃料使うんだったら・・
俺にはよくわからん。

水素作るのに化石燃料使うのは本末転倒。
もっとも有望なのは、原発利用らしいが。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/suisoseizou.htm

>>51
>原価　20万円
おいおい、地球の天然資源が原料なんだから0円だろが！

水素自動車広めるんなら
日本だったら水素軽自動車を作ったら絶対広まると思うんだ

これがプラスに出るかマイナスに出るか
どっちにしろ普通車の充実も頼むよトヨタ
水素自動車はまだまだニッチ市場なんだし
普通車の完成度が売り上げの良さだよ

今は高くて買えないＥＶだけど、いつかきっとアイリス○ーヤマが
クソ安い値段で出してくれるような気がするｗ

車なんて動けばいいの。
エコだの燃費だのでいちいち買い替えてたらなんぼ金があっても足らんわ。

燃料電池車が普及すれば、影響は自動車業界だけじゃないんだがな。
エネルギー産業への影響はでかい。

>>82
>>83
石油を燃やしたエンジン車で走行すると二酸化炭素は無秩序に大気に放出されるけど、
水素製造プラントで発生した二酸化炭素は管理される。
それが大きな違い。

これって、燃料電池が栄えて無いし、原油安で、ガソリン下がってるから危機感を感じてるんだろ

>>87
シャオミィあたりがもっと安く出すよ

昔、IBMがIBM-PCのBIOSとかを無償公開してクローン作りを推奨して
「PC市場」の成長を目論んだのと同じ事ができると思って真似したのかね？

＞＞90
ありがとう、勉強になりました。

な～るほど、普及を促す為、一時的に水素ステーションの特許を開放したのか
本管技術は他社と団栗の背比べだから意味を持たず

書式統一したところ
片方は、水素ステーションで補充
片方は、水道水で補充
では、書式統一自体の意味を持たないのか

水素を作るコストの話はよく聞くが、保存や運搬のために圧縮するコストはどう考えられてるんだろう。
200気圧くらいに圧縮するとして、そうするのには結構なエネルギーが要ると思うんだけどな。

<丶｀∀´> 　（｀ハ´ ）　

燃料電池での規格を世界的にトヨタ方式にもっていこうとしているということ。
特許関係を抑えられ、開発が遅れ気味のメーカーはトヨタ方式をとりこむことで開発費を抑えることが出来る。
つまりは2015年度中市販公表してるホンダ（GM・ホンダ連合）潰し。
この次が2020年までに市販目指してるフォード・ルノー日産・ダイムラー連合だが、ここを取り込めば
GMがいかにでかかろうが対抗できる。

>>91
栄えるも何も始めての市販車がミライなわけで・・・
これが初だから栄えてるはずもなく・・

暖房とかどうなんだろ？

今の車１２年乗ったから、あと１８年後に車を買換える予定なので
それまでに成熟させてちょうだい

スタンダード化に本気だし始めたな

>>83
原発で水素は作れるけど、それは制御不能になった時だよ。

水素スタンドの充実化は物理的な問題
つまり金で解決する

高容量急速充電バッテリーの開発は科学技術的な問題
天才が発見・開発してくれるのを待っている状態

まぁEVはしばらくは無理だな
FCVはインフラ整備にどれだけ金つぎ込めるかがカギか
あとはHVとどう差別化していくかだな
排水とかがデメリットになってきたりして

もうEVがテイクオフ寸前なのに今からFCVを普及させるなんて政治の力で市場をねじまげない限り不可能
日本では本当にそれをやるつもりらしいｗ
世界はEVまっしぐらなのにどうすんだろ

2020年以降もその特許を
使ってる場合はどうなるの？

>>93
それだ！
ただトヨタの場合あの時のIBMと違って
同一プラットホーム勝負ならコストや
品質で勝つ自信(実力)があるだろうね

あのね、ガソリンスタンドなんてどこも赤字スレスレで営業してんのに、これが水素ステーションになったら儲けるの？
あぁ、補助金頼みねw
太陽光売電ビジネスの二匹目のドジョウってわけですか。

規格統一は早ければ早いほどいいよな。特にユーザーにとって。
ビデオやDVDの泥沼は酷かったし。

>>74
場所か。入り口二つなら倍速で充電できんじゃね？って思った

>>108
二酸化炭素削減できるんなら別にいいんじゃねえの？

それとも二酸化炭素無駄にたれ流し続けてるほうがいいと思ってるわけ？

>>106
ほとんどの特許は切れてるか数年で切れると思われます

>>1
ほっといても中国韓国、CIAに情報とられちゃうんだから
デファクトスタンダード握るために情報戦したほうが有利だわ

>>100
家庭用燃料電池だと発電と同じくらいの
エネルギーに相当する熱が出て風呂沸かせる
水素エネルギー100%から電気40%熱40%になる
方式同じだから熱は余ってるんじゃないかな

BMWがやってた水素を燃やして使う研究はどうなったんだ？

韓国にパクられるぞ

>>111
ほんとに削減できるんならな。
水素を作る過程、圧縮する時の電力、輸送、充填する時の電力、、
お前さんは出来上がった水素しか見てない。

>>116
量産ラインはトヨタより先に造ってるんだぜｗ

デファクトスタンダードを狙うなら正しい戦略

>>116
韓国では普及せんよ。水素インフラを整備する金があるなら、先に下水道を整備しろと国民が騒ぐだろう。

産油国はたまったもんじゃない、戦争になるぞ。

燃料電池車が走りながら水垂れ流してたけど、
みんなで垂れ流したら事故りまくらないか？

>>117
水素を作る過程で出る二酸化炭素は管理されるってこのスレのどこかに書いてあったぞ

さすがトヨタ。撒餌も怠らない。

製造業は水素を捨てているような状況。製鉄所の排出から燃料電池車500万台分の水素を作れる。
再エネでCO2を出さずに水素を作るのも可能。

電気自動車は充電にすごい時間かかるっていうので、それが改善されんと使えんとおもうわ

＞＞103
爆発ですか。

初代プリウス関連のハイブリッドの特許もじきに切れるんだっけ

>>120
見栄っ張りな民族だからわからんぞ
下水道が整備されてないのは無かったことにして水素エネルギー先進国を目指すかもよ、ITみたいにＷ

>>122
ガソリン車も水を出している。

>>130
ガソリン車に比べて水の量がかなり多かったけどね。
溜めて一気に出してただけかもしれないが。

＞＞104
そうですね。現在バッテリーがネックですよね。
１０４さんの言うバッテリーが開発されれば
EVは一気にシェア伸ばすと思う。

>>123
それは、あくまでも理想。

燃料電池車陣営になんとか勝利してほしい。
燃料はエタノールか天然ガスがいい。
燃焼させて動力にせずに、
単純に触媒による分解などで電力を取り出すなんて夢の素敵技術だと思う。
光と触媒で分解したり、
熱と触媒で分解したり、
応用研究はもっと進めねば。
理想は水を注ぐと光と触媒だけで電気が取り出せる仕組み。

>>105
普通の充電池も積んでるから、大きくしてEV用充電器で充電できる様にするだけだろ。
ベースは電気自動車で、エンジンの代わりに燃料電池積んだ、ハイブリッドなんだし。

>>7
水素は鉄鋼生産の時に副次的に大量に出来ちゃうらしい。
マツダはそうやって水素ステーションを工場の脇に作ってた気がする。

＞＞120
日本が統治してればとっくに終わってると思う。

>>122
極寒冷地には、燃料電池車もEV車も向いてない。

ディーゼル車の燃料だって凍る時期がある地域だって日本にはあるんだから。

EVのバッテリーって自動車で使うにはまだまだ性能不足だが進化してんの？
単純にパワーの話ではなく

カネにならない特許を普及促進のため放り投げたってところか
推進したバカは責任とれよ
日本を道連れにするレベルの失敗なんだからな

>>140
そう言うこと。金になるなら手放すわけがない。

>>139
正直、新しい発見が必要なレベル
てか、そんな理想の電池ができれば車だけじゃなく世界が変わる

>>139
今の問題は性能より価格が一番大きい。

>>134
触媒の原材料がレアアースだったりしたら、そこで終了よん。
アルミで走る電気自動車があるけど、アルミ発電所とかありえないもん。

FCVはアメリカの自動車会社が面白方式を開発してたことがあると思う。
日本みたいに充電池の技術がヘボヘボだったので、
大きい容量のコンデンサを乗っけて、
発電した電気をコンデンサに溜めて動力に使うって方式。
コンデンサの技術は枯れてるし、
必要充分な容量を短期蓄えられるって所から、
発表当時は結構持て囃されてたはず。
でも、多分電気をうまく取り出して効率よく使う制御系がやっぱりヘボヘボだったのか、
それ以降はあまり聞きません。
日本のメーカーには充電池だけじゃなく、
コンデンサ方式とのハイブリッドを目指して欲しいなぁ。

要は市場も消費者も、全部卜ヨ夕方式に染めてしまおうというわけだ。

>>104
FCVスタックの寿命問題は解決してないぞ。
最悪毎年スタック交換になるレベルなのに。

>>145
FCV？
スーパーキャパシターのEVじゃないかね？

莫大な金をかけて開発した技術をわざわざ無料で開放するということは
デファクトスタンダードを狙いに行くという意思表示なんだろうし
それを支えるだけの支援を国から取り付けたということだと思うけどね

>>145
家庭用蓄電池みたいな据置コンデンサが、ブレイクしてこないから問題山積みなんだろ。

>>44
9時間くらいで着くぞ。休憩時間をこまめにとった遊び気分なら一応許容範囲かと。普通の自動車でも一回休憩するとして6時間くらいはかかるからな。

>>146
そんなぬるい話じゃない、だったら官政報道でプッシュすればいいだけ
特許なんて投げずとも、使わせてくださいって相手がカネ差し出してお願いしてくるのが本来の形
その逆ってことはFCV自体の普及に命がけってこと、シェアどころの話じゃない

なんでそうなってるかってと開発に引っ込み付かない位カネ突っ込んじまったから
回収できなきゃ死滅
Tが死滅したら日本死滅だから税金ぶッ込んでなりふり構わず突っ走ってる
特許放り投げもその一環

EVはいくら航続距離が伸びようが充電時間の問題がある限り無理だろうな
ガソリンに慣れたユーザーからは急速充電30分なんて我慢できるわけがない
水素だとガソリンと変わらんわけだし本気で普及目指すなら以外といけるんじゃね

期限付きにする事で､燃料電池車を焦らせて普及させようって魂胆ww

こすい

特許を解放しようがしまいが、シナチョン製の粗悪コピー品が市場を席巻することは
目に見えてる。

>>149
海外のEV企業をシェアで潰して国民の税金で帳尻を合わせる
古い手法で有効なんだが、今はまだ中華がカネ握ってるから
同様の手法で潰しに来られると物量の勝負になって危険極まりない
技術ありきでくだらんシナリオ書いたバカと、こんなシナリオに乗って土俵に上がったバカが断罪されるべき

>>152
会社傾くほど、トヨタは開発費なんて賭けてないやろｗ
困ってるの水素製造供給のインフラ側の会社だと思うわ。　

>>151
東京～大阪で9時間とかアホかｗ

>>158
遊び気分っつってるだろ。

>>159
真面目に走ったら何時間なんだよｗ

>>122
垂れ流しはいいけど、寒い所だと凍って排出できないとか
不具合出そうだな。

みずみずっていうけど
ごみ焼いて出る煙突の白煙だって水蒸気や熱エネルギーたっぷりなんだぞ
どんだけ教科書レベルなんだよ

シンガポールの大学が凄いリチウムイオン電池を開発したってニュースがなかった？
それに焦ってるのかな

>>159
高速をたかが600km走る程度で「なんとか気分」とか条件付きでは
製品として失格なの。

擁護する理由が全くない。

うげげげげ！
それで儲かるのか？？

さっそく宗主国のウリの特許にするニダ<丶｀∀´>

オイルショックの時の惨めな日本の
倍返しチャンスが巡ってきた。

無料化しないコアな特許とか核心的ノウハウとかあるんだろうが、トヨタのこういう戦略は怖いな

なにこれ中東の1バレル20ドル発言に効いちゃったのかな？w

>>165
規格統一出来れば普及しやすいし量産も出来る
量産できればコストが下がる
トヨタ方式が主流になれば対抗馬は出てこない

トヨタだけが得する

燃料電池車＝大型車でも使える
電気自動車＝小型車にしか使えない

電気自動車の特許や次世代技術もじつはトヨタが一番持ってる

>>1
リニアと同じｗ
見込みのない技術っちゅうことやなｗｗ

標準化を取りに来たか
欧州は手ごわいからな

マツダの水素ロータリーはどこいった

>>168
得意の生産技術で縛るんだろ
普及してしまえば追随各社は作らざるを得ない

とはいえ、テスラが潰れかけなのを見ればわかると思うが、
ガソリン価格の低下でガソリン車でも十分って人が増えてきてる
自動車会社としては純粋に技術追求をはじめたってのがここ最近
燃料電池は水しか出さないんで究極の環境エンジン
水素スタンドが普及すれば爆発的に広がると思う

>>152
自分もトヨタは必死なんだと思う
トヨタの危機って本に欧米規制のせいで2～3年以内くらいにエコカー(PHV、EV、FCVはOKでHVは不可)を増やさないといけない
トヨタの場合台数的には今のプリウスの10倍だったかな？を売らないといけない
他社はEVでやる気なのにFCV一本では2年では無理だみたいな話があった
いざとなったらPHVでごまかせるとは思うけど

>>1
石油メジャーは、ゴルゴ１３に依頼しなかったらしいな。

ハードを安売りして、消耗品で儲けるビジネスモデルだろうけど、
水素製造・供給技術までTOYOTAが握ってるのか？

まあ余剰電力を水素として蓄えることを意味するから、電気におけるエネルギー革命ってのが大きいのだろうけど
このシステム普及すると、発電所のないエリアや国も電化できるんだよな

>>171
そりゃ当然。
燃料電池車も、プリウスも、電気モーター自動車だからな

どんなに技術が優れていても
結局、規格争いが全てだからな

>>81
ガソリンスタンド1件1億円
水素スタンド1件5～6億円

>>152
EVが普及したらどこでも作れちゃうからトヨタとしてはEVを潰すのに必死だということだろう

>>160
>>164
言うまでもない。レジャーなら有り仕事なら無しだろう。

ただ普通の自動車なり燃料電池車の1.5倍ならゼロイチで語るような差だとは思わない。だからケースバイケースで語るだけだ。それに新幹線か飛行機使った方が更に快適だからな。

>>184
バカがまだいい加減なことほざいてるのかよｗ
レジャー用途としても充電中に休憩するとしてもその間は使えないんだから不便なだけだ。

そいうえばトヨタってF1グランプリで0勝だったよな。

>>185
ほう、なら時間がどの程度の差ならゼロイチなんだい？w

充電時間がネックのEVだが、テスラはバッテリーそのものを交換する方式も考えているらしい。
http://wired.jp/2013/06/26/tesla-battery-swap/

>>171
電気自動車(EV)を徹底研究したら将来の自社が危ないってことが十分に予測できたわけね
でも世の中トレンドはEVなんですね
トヨタは今後資産をどう保全していくか
トヨタ不動産、トヨタビル、トヨタ生命、トヨタ銀行などしかないのかも

>>179
スケールメリットのある発電所をしかも化石燃料でやればいいだけってのに
何が悲しゅうてそんな場所で水素発電せなあかんのやｗ
変換してる間にエネルギーが十分の一になってまうわｗｗ

>>187
で、真面目に走って何時間なんだよ？まずそれからだお。
できもしない前提なんか無意味だろうがこのアホウｗ

トヨタの知財部の人たちの苦労をねぎらわねば

今度こそ、何が何でも、日本が標準化をゲットできますように・・

>>191
あんたは作り手もしくはガソリン税の類いで飯食ってる側の意見に偏り過ぎだ。EVのコスパを重視する人間もかなりの割合でいる。擁護が必死過ぎだ。

EVが駐車場とか道路からとか充電できればいいのにな。
車にクレカ番号を登録しておいて、充電できるところで勝手に充電して勝手に支払うような。
ただ駐車したり信号待ちしたりすれば充電されるなら便利だと思うけどな。

２１年からはガッポリ特許料を頂きます

ごり押しするならアルコールで良かったんだよ
日本独自の自然環境を武器にすることのできる生物由来の物質を使うべきなのに

>>194
だから真面目に走って何時間なんだよ？
こんな簡単な質問に答えないで逃げ回ってばかりじゃ恥ずかしいぞｗ

現状では夜間電力大量に捨ててるじゃん
揚水発電するぐらいなら、水素変換のが無駄がないかもよ？
食品だって缶詰や冷凍食品が安くできるのは、貯蔵コストがかかっても無駄がでないからだし

>>198
>>151 >>184同じこと何度も言うのは嫌いなんでね。遊び気分だろうとタイムトライアルだろうと9時間はかかる。

賢いあんたなら>>187に応えるのも訳なかろうw

シンガポールの大学が凄いリチウムイオン電池を開発したってニュースがなかった？
それに焦ってるのかな

>>195
充電器付き駐車場は激増してる。が、ほとんどのマンションの駐車場にはないので、
戸建てで新しいモノ好きの奇特人か、外面の良い企業しかユーザーいないよん

>>145
コンデンサのHVなら
ttp://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/gallery/toyota-achieves-bittersweet-third-place-at-le-mans-photo-gallery_7.jpg
乗用車で使うには容量確保するのにキャパシタがデカくなりすぎるんじゃね

>>199
どこに捨ててんだよw

無音な車が主流になりつつある時代に
珍走団だらけの国という

全世界「乗るしかないこのビッグウェーブに」
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/bigwave1.jpg

>>200
また言うこと変わったよこいつｗ

> 151 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/06(火) 12:28:08.63 ID:JaAjn6DE0 [1/6]
> >>44
> 9時間くらいで着くぞ。休憩時間をこまめにとった遊び気分なら一応許容範囲かと。普通の自動車でも一回休憩するとして6時間くらいはかかるからな。

> 200 返信：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/06(火) 13:33:35.18 ID:JaAjn6DE0 [6/6]
> >>198
> >>151 >>184同じこと何度も言うのは嫌いなんでね。遊び気分だろうとタイムトライアルだろうと9時間はかかる。

EVは充電時間の問題が解決しない限り普及は無理。
現状はリーフやアイミーブをたまに見かける程度だけど
これがガソリン車並みの台数になったら充電に半日待ちとか、
予約が必要になるレベル。
自宅充電は一軒家持ちしか出来ない。

>>207
人工知能の実験みたいな返信だな。出かけるわ、バイバイ。

>>202
そういうのって電気代の支払いってどうなってるの？
事前契約不要でだれでも充電できるようになればって思ってるんだけど。
できれば無線か自動接続だといいな。

>>199
水素に変換するだけじゃなく、それを高圧に圧縮するにも結構なエネルギーが要ると思う。
水を汲み上げるのとそう変わらなくなったりしないかね。

水素時代の始まりだ。

近い将来は水素自動車の一人がちだな

これがわからん情弱はいないよな？

>>203
コンデンサは十年ほど前に日産がかなり本気で取り組んでたが結局結果はでなかったね
体積の問題もあったが、品質の平準化や劣化についてもなかなか解決できなかったっぽい
リチウムイオンが出てきて完全に尻すぼみになった感じなのかな

>>208
神奈川だとリーフはかなりのかず走ってる。お膝元だから充電インフラ整ってると言うのも普及してる理由かな。

ただでさえ充電機器増えてめんどくさいというのに
なんでさらに馬鹿でかい電池を自宅で充電しなけりゃならんのよ。

問題はやはり充電の部分だな。まだあまりにも脆弱かと。
画期的な異次元技術の登場が待たれる。

スゲー、これの凄い所は車単体では炭酸ガス出さないって所。
EU主導の自動車への炭酸ガス規制に引っかからない。

EVと燃料電池車で排気ガスとおさらばだな。
小型車はEV、比較的大型の車は燃料電池って所か？

技術だけとられて規格は欧米が作るってことになるんじゃないの

ガソリン車でいいよ
ガソリン安くなってきているし

だいたい藻から石油取れるんだろ
そっちを採算に乗せることができたら
日本のエネルギーは無限じゃん

でも　石油って時代はもう無いぞ？
狂都議定書もあるシナぁ

テスラも電気自動車関係の特許を半年くらい前に開放したんだね
このままだと電気自動車に負けるとおもったんかな

カーボンアロイ関係の特許はたぶん含まれないだろうなあ

将来的に白金触媒は不要になるよ
ミライは白金の値段だけで何十万とか

>>220
石油の代わりはいくらでもあるよ。

水の入ったタンクに入浴剤のバブみたいにポン！と入れたら
水素がシュワシュワ～って湧いてくるようにできんの？

開放もいいけど円高時のコストダウン分もどしてください

>>220
問題は価格
どんなにいいものでも高ければ無意味

>>226
あと維持費

燃料電池車購入補助金とバーターしたんだよ
税金のほうがおいしいもんな

>>209
はは、ようやく逃げやがったよこいつｗ

>２０２０年までの期限付
普及の目途がたったら刈り取る。なんて悪代官なｗ

やっちまったな〜〜〜〜〜〜〜〜

普及もせずキャッチアップされて終わるパターンだ〜〜〜〜〜〜

>>1

普及しませんよ
水素電池なんて

水素のインフラ構築とコストが大きな課題だな
ステーションの能力低すぎておもちゃだよな
あれさすがに税金入れてねーよな？入れてたらバカすぎる

普及したら湿度が高くなるからやめてくれ
日本の夏これ以上湿度上がったら死ねる
砂漠地域で普及させろよ輸出だ輸出

燃料なんて何でもいい。
今のガソリン車が無くなるまで走ったら、もう私も寿命だ。
それまで楽しめればいい。

ガソリンだろうが水素だろうが藻だろうが、問題は蓄電バッテリー。

その企業がどんな電池を選ぶかで未来は変わるよ。

水素のコストはガソリンの2倍以上

最後に気になる価格を見てみよう。現在、工業用水素の相場は１立方メートル当たり約150円。
最新のＦＣＶは水素１立方メートルで10キロメートル走るから、ガソリン車並みに満タンで
500キロメートル走るには50立方メートル、つまり7500円の燃料費がかかる。感覚的にはガソリン車と
ほぼ同等の燃費性能だが「税金や水素ステーションの設置コストなどを足し込むと、２倍以上にはなる」（岩谷産業）という。

水素ステーションがテロリストに襲撃されて終わるだろうな

>>210
規格に合うEV買えば、充電専用カード契約もセット。ETCみたいに自動化は簡単だろうね。
契約不要でだれでも充電ってなんの目的で？

現状のEVは小型で狭い範囲を移動する用途しか使い物にならない。
構内移動用とか、近所の買い物用、いわゆる下駄。
レジャー用途は無理です。

ホンダ潰しか

開発費回収のために普及させて災害が増えても困る
冬なんか道路凍結してしまうだろ
砂漠地域でやってくれ

水素注入となると自分じゃやらせてくれないだろうな。
前にテレビで見た時は車から離れて下さいってやってたぞ。

トヨタの社長だか役員がミライは最初から貧乏人相手にしてねえ、自治体と法人向けって答えてる
英文の記事がどっかにあったな

期限付なら試供品程度か

>>239
特別な契約不要でクレカさえ持ってれば充電できるなら便利じゃない？
設備側だって間口が広がると思うけど。

>>240
それが正解なんだと思う
原付～軽四あたりのシェアで、小型キャノピータイプの1～2人乗り程度のもので十分

都市部の街乗り、通勤、ピザや新聞の宅配あたりなら最適だろう

>>243
昔のGSもそうだったけど液化水素の充填には資格が必要だからな
高圧ガス保安法の「丙種化学」がいる

これが緩和されればセルフも可能
危険度はガソリンと変わらん・・というか気化して爆発しやすいガソリンより安全だしね

>>210
電気代てか、電力の売買は法律の壁があって今は実質無理
だから月額設備利用料みたいな感じにしているところが多い

>>240
初代インサイトも電池劣化で新品交換するくらいなら電池とっぱらって
タイプＲ用のエンジンに載せ変えるのがアメリカで流行りらしいね
アルミボディに空力に軽量で良いらしい

何で>>1の名前が黄色になってんの？

燃料電池車の触媒には高価で希少なプラチナを使っているので価格が下がらない。
だから普及させるにはプラチナの代わりになる安価な触媒にする必要がある。

>>246
間口って？メーカー製EV持ってないと、事実上無用だし、専用カードって言っても中身クレカだがｗ

>>252
鉄と窒素を使う高性能触媒を帝人が開発していま帝人とトヨタ・ホンダが東工大巻き込んで色々やってる
5年後には市販FCV車に搭載できる予定

水素だろうが電気だろうが入れ物ごと取り換えじゃないとすぐに終わらんのは確か。

戦争で使われない物は発展しないんだけどな
トヨタの水素カーは
爆破で使えるか？

本気でアラビア諸国潰しに来てるな
原油も安くなってきたけど、これから間違いなく日本は水素で復活する
Microbial Electrorysis Cell研究してる俺には朗報だわ

水から水素を低コスト低エネルギーで作る方法を考えるべき

このブレイクスルーがないと水素社会は広まらない

もしかして，電気自動車は普及前に消滅？

>>257
お前頭おかしいんじゃねえのかｗ
日本の水素ステーションはナフサと天然ガスの改質なんだから
石油がなきゃ1molも水素出来ねえんだよｗｗｗ

開放はいいけれど　車だから傍迷惑かもよ
公共の道路で　粗悪品のこの手の車がボンボン　爆発したら・・・！
粗悪品を乗る粗暴な運転手が追突事故を起こしたら・・・！
心配の種が尽きない

普及を急ぐより世間に周知させるべき
取り扱い上の注意事項とか運転マナーを
車の広告と共に広めるべき。

水素爆発は半径300mは吹っ飛ぶんだろ

>>259
電気自動車は電磁波を発生するから
あまり人間に良い物ではない

>>259
ＥＶは現在はリチウムイオン電池を使っているが、日立造船が開発した
新型充電電池だとリチウムイオン電池の４～５倍ほどの容量があるらしいので
まだまだ捨てた物じゃないかも知れない。

>>230
普及を推進するためにあえて期限をつけただけだろ。

>2020年までの期限付き
なんか気になるなあ…

>>263
FCVをなんだと思ってるんだ？

水素使わずに電気を起こすなんていろいろ方法がある
風で電気を起こす
常温で電気を起こすこともできる
ガソリンも水素も作り出すのには大量の金と設備が必要だろ
風なら走れば電気が貯められるんだし
太陽電池とか、常温電力ていうのもある
近い将来水素も利権がらみで税金が半分てなるだろうな

>>266
それまでに使えば特に特許料などを請求しないってことだろ。
だから早く使ってねというアピールに過ぎない。

>>51のあまりに計算能力の無さに嫉妬

原価計算を理解してないのは言うに及ばず
もしホントにヴィッツが原価20万なら売価80万で市場に投入すれば、
コンパクトカー市場を独占出来る事に気付けないのも素晴らしいw

ドケチトヨタが無償で開放いうことは、　実用にならんと見切ったいう事だな

電池ｖｓ燃料の戦いだね

まぁでも電池の方が勝ちそうな気がするわ

太陽電池自然エネルギーが発展しないのは
金を取れる理由ができないからである
水素も結局膨大な設備が必要だし

IBMがハードを開放して
ソフト作ってたビルがぼろ儲けした同じ道を辿るのか？

水素の生産は米軍の海水から取る技術が普及するとふんでるんだろ
でなきゃ水素に切り替えなんて絶対にやらんもんな
ロックフェラーが原油から手を引いたのも同じ理由だろうな

これは本気ってことか

ガソリンが安くして出る釘を打つ
アメリカはV8・6000㏄の車が売れているし
トヨタ儲け指す必要ないから
ガソリンを徹底的に安くしていこうと言う風潮の方が強い

>>272
＞まぁでも電池の方が勝ちそうな気がするわ

それは無いw
充電時間に画期的、革命的なブレイクスルーがない限りは。

>>264
あの記事を本気にしたのか

近所に水素ステーションできてた
けど、通勤用には使えても、旅行とかには怖くて行けないよなまだ
水素カーじゃ

断然ガソリン車の方が有利だろうな
ハイブリッドでも嫌がる奴も多いし
結局ハイブリッドは公共交通機関や
運輸関係が使われているけど
ハイブリッドはバッテリーとモーターを修理するのに金がかかるし
水素もたぶんアウトだろ
ガソリンが一番安全で楽だから今でも大半がガソリンエンジンだよ

2020年って製品化できたらタダおわりじゃんｗ

ガソリンエンジンが一番楽で高性能
良くわかっているよみんなも
安くて安全で楽な燃料が一番

今のところ電気は自宅以外基本無料だけど
電池の持ち（交換頻度）考えると割高だよな

>>203
デュアルカーボンナノゲートキャパシタならリチウム電池の３倍から５倍だよ
http://www.gizmodo.jp/2014/05/ok_12.html

ナノゲートキャパシタの元祖は日本の岡村研究所
悲しきかな日本のベンチャー企業冷遇で消滅
日本の企業成長政策どこか間違ってるぞ

水素自動車普及のために水素技術全般が近隣諸国に流れるわけか
馬鹿につける薬さきに発明しろ

太っ腹杉わろた

誰か教えてくれ
１．原油とか天然ガスが出なくなったら水素を安く造れるの？
２．他の水素を安く作る方法とその時の電源は何？
３．ガソリンエンジンの酸素の消費に対して得られる移動量と燃料電池の酸素の消費に対して得ら
れる移動量の比較はどこで見られる？

.

>>239
ETCみたいな規格は既にインフラが完成しているが肝心のワイヤレス給電がうまくいってない
トヨタが失敗、昭和飛行機が研究縮小
いつまでも総務省に頼っていてはだめだろう

超電動リニアのほうでは500km/hで走行中に給電できる誘導集電技術を完成
国土交通省が完成技術だと評価してたから、自動車各社は鉄道総合技術研究所に
教えを請うて来いと思う

ガソリン車は緩やかに消えていくのね・・・

誰か教えてくれ（つづき）
４．世界中の車がこの燃料電池車の方式になったら大気の酸素濃度が危険なものにならないか？
５．極寒冷地で排出される水が凍ってエンジンあるいは車が壊れない？
６．この燃料電池車の方式の車が多く走る様になったら冬はいつも路面が凍結してるの？

>>264
その元祖は岡村研究所
で、その技術は相当レベルまで発展しているよね
ナノゲートキャパシタで検索してみるとわかる

トヨタがちゃんと燃料電池の技術を確立した自社の研究者をねぎらってやってればいいんだろうけどね。
せっかく苦労して社員が作った技術をタダであげますよーなんてやったら士気落ちるんじゃねーの。

かいほうしても開放してもシナチョンは劣化品しか作れないと踏んでるなこれはｗｗｗ

いつも思うがトヨタって不当に叩かれ過ぎだよな

>>291
>４．世界中の車がこの燃料電池車の方式になったら大気の酸素濃度が危険なものにならないか？
ガソリンで走る車は酸素使わないとでも？

>５．極寒冷地で排出される水が凍ってエンジンあるいは車が壊れない？
>６．この燃料電池車の方式の車が多く走る様になったら冬はいつも路面が凍結してるの？
水を垂れ流しにしなきゃいいだけだろ？

バカなの？死ぬの？

>>261
実は、水素は粉末で供給できる
この技術がけっこう進んでいたりするわけ

水素化ホウ素ナトリウム（NaBH4）を燃料として走行する.
燃料電池電気自動車. 燃料電池電気自動車の試験走行に成功！
http://www.tus.ac.jp/tlo/new/pdf/130122.pdf

>>295
王者は常に叩かれる
アップル、トヨタ、セブンイレブン、イオン、サムスン

>>285
これレースに使って欲しいわマジで

政府の大量資金提供を受けて国産燃料電池を開発し、国内で普及させる作戦か
初代ハイブリットカープリウスがそうだったよな
海外企業が真似しない？か心配

>>296
ガソリン車はCO2その他を排出しても「木」が光合成でCO2からO2にしてくれて循環するだろうが
燃料電池車はH2Oを排出しても何がO2に循環してくれるの？

フォークリフトにキャパシタハイブリッド
市販の車にも来ないかね

http://www.lift.co.jp/distrib/battery_lift/hybrid/

>>279
九州大学の研究を知らないようだな
http://www.gizmodo.jp/2014/05/ok_12.html
デュアルカーボンと省略してあるが、正式な名称は
デュアル・カーボン・ナノ・ゲート・電気二重層キャパシタ

元祖は何度も言うが岡村研究所

ヒュンダイが
ことあるごとに
トヨタに技術提携や共同生産を持ちかけて
その都度トヨタに断られ続けているのが
ここ二、三十年くらいの流れだな
ソニーとトヨタの対応が対極でおもしろい

朝鮮人と組むな、与えるな

>>301
光合成はCO2+H2Oでセルロース作ったり糖やデンプン作っているんだ
そのときに出すのがO2だ
糖の化学式をじっくり見てみりゃわかる
http://amd.c.yimg.jp/amd/20100708-00002871-r25-001-1101-thumb.jpg

>>302
マツダがやってるじゃん

>>305
ほぅ、Thnx

へんなアプローチしないで自前で水素ステーション設置しろ
利用客が増えれば，後でうることも簡単だし

>>1
トヨタすげーな
経営ってものをよくわかっていらっしゃる

エビで鯛を釣る

>>296
>水を垂れ流しにしなきゃいいだけだろ？
で、今は垂れ流さない構造になってるの？

>>307　あ～、本気で言ってたのか！

>>310
貯めるタンクがあって流していい場所で任意に水を放出できる通称おしっこボタンがついてる

有り余る水で足湯付きとかになるんだろ。

>>312
ほぅ・・・それは次世代の「かっけー」という流行か？ww

>>312
で、それには－３０℃とかになる厳寒地で凍らないためのヒーターとかつくの？

>>314
クリエイションってヨタの冊子にミライの特集があって開発陣のインタビューとかあったけど
開発で一番苦しんだのは構造上排水するところが北海道や東北など寒冷地で凍結しないようにするところで
その説明してる中に水を出さない方がいいシチュエーションも多いから排水を貯めるタンクがあって
排水ボタンがついてて開発陣はおしっこボタンって呼んでたって話があったw

内燃機関から電気モーターにシフトする過程において
これからは既存の車の形でなくても移動できるものが出てくるのではないか？
数年前にセグウェイが出てきたが実用性利便性では疑問があった、重くコストが高い

しかし最近では電動一輪車、電動スケボーなどが出てきた
とくに電動スケボーは軽量(4.5kg～6.8kg)、動力性能、運搬収納の容易さにメリットがあり将来性(技術発展、低コスト化)もある

$999～$1499
https://m.youtube.com/watch?v=weKYqdWyK6Y

$1299
https://m.youtube.com/watch?v=OuynQzWLdK0

$1999
https://m.youtube.com/watch?v=KLHWVFpCQ9E

>>316
ほぅ、ヒーター使わなくても凍らない構造なんだ？

んでもって美味いこと仕上がってきたら金の力で

ソニーが最も輝いてた時、社長の盛田が虎の子のウォークマン技術をライバル他社に公開したってのあったな
結果的にライバル他社が類似品を販売すればするほどソニーのウォークマンが益々売れたんだとか
今回もそれと同じような事が起こるのかね

>>318
ヒーターはしらんが寒冷地で凍結しないように開発陣が苦心したって話あったから解決させたんだろうね

冬場の東北・北海道の寒冷地で数日駐車場に止めてたら排水パイプやタンクが凍って
エンジン始動・走行できないとかないようにするのが一番の苦労点らしいからね

水素タンクとかかと思ったら以外な所が一番市販化で苦労しててワロタよ

>>316
>開発で一番苦しんだのは・・・・・
そだろうね

>>146
この特許、無料なのは5年だけ。
2020年までの期限付き。
で、無料だからといって無許可なわけじゃない。
使いたいなら申し込まなきゃならない。
開発がうまくいき実車が完成しても、
数千の特許を１つでも使ってれば(基幹的特許とか)それ以降は、、、

>>321
うんうん、解る解るその感覚ww

否定的な人が多いな
一切公開しないですべてトヨタだけでやってたほうがいいのかね
これは普通にチャンスでもあるだろ

>>317
馬車が自動車になったように
自転車からバイクが生まれたように使いやすい形というものは大体似てくるのだと思います。
宙に浮く自動車は作れるけどブレーキの面倒くささと効率の関係で今でもタイヤ付きになってるのは言い得て妙。

自治体の首長みたいなバカが騙されて乗っかってるから
引っ張れるだけ引っ張る形で動いてる
こんなバカげた方式で奈落に向かって突進する理由がさっぱりわからん
まあもちろん奈落確定ではないんだが
リスクがあまりに大きすぎる

>>62
初代プリウス以外は電池交換の必要なんか無いよ
その初代も電池交換は無料だし

>>316これはプロジェクトXに使えそうな話しだぬ

凍結防止は技術難易度だけ見れば大したことない
エネルギーやコストの面を無視すれば良くて、税投下と制度優遇すれば良いだけ
ただし負担は国民にのしかかる

なんてこった
こりゃ、アメリカ様はトヨタ叩きでうまい汁すう理由を失ったぞｗ

>>326
たしかに今までは個人の移動手段は自転車止まりでした
しかし今、ブレイクスルーするか否かの境目とも思っています
昔の動力源付きのスケボーは芝刈り機のエンジンを搭載するというものでした
これがリン酸鉄リチウムイオンやブラシレスモーターで5kg前後まで軽量化できたのです
あとは使いやすさ乗りやすさ、道路交通法でしょうね

https://m.youtube.com/watch?v=Ec1xB79--sQ

よし、次の車は燃料電池車だな

結局のところ賃貸駐車場やコンビニにまで電気スタンドを普及させてEVのバッテリーデメリットをフォローするよりもこっちの方が未来があると見たのかね
国内ならまだしも世界的に売る車ならEV用のインフラ整備の方が面倒そうだ

中国製の安い電気自動車が世界中で猛威を振るう
みたいな事にならないよね（´・ω・｀）？

トヨタの人ってそんなバカじゃないと思うけど心配だわ

>>325
トヨタ一社でやっても底上げにならない
全体でやることで普及や周知も促進されるのでしょう
ハイブリッドのときはガソリンスタンドというインフラがそのまま使えたけど今回は違う
トヨタだけの独自規格で終わったらそのまま沈むかもしれない
そのための特許解放でしょうね

>>334
>コンビニにまで電気スタンドを普及させて

コンビニとか駐車場のある店舗は充電スポットとしては理想的だけど
店のオーナーは嫌がりそうだね。
３０分とか居座られるんだぜ？

>>334
EVは賃貸居住者にはなにもメリットがないのでEVは購入の選択肢に入らない
距離にも限りがある、バッテリーを使い果たしたらその日は終わり
市場においても機能においても構造的欠陥があるのだと思う

水素自動車が普及なんて考えられないけどな
水素が水みたいにそのまま使える状態でその辺にあるならいいけど

使用すると、その相手の特許も無料で使用させられそうだが

>>334
携帯ですら充電やバッテリー残量を気にしながらの利用が鬱陶しいのに車なんか無理すぎ
３分以内でフル充電出来て、８００ｋｍ以上走れるバッテリーが出来たら呼んでくれ

>>335
今後、ガソリンや軽油によるレシプロエンジン自体が消えるかもしれない
それは自動車産業最大の資産と研究成果が価値を失うということ
ボア&ストロークが～、カムの切り替えが～、エンジンブロックの肉薄化によるコンパクト化が～、直噴が～、ロープレッシャーターボが～・・・etc
そういうものが価値を失う

モーターに置き換わるというのはそういうこと
ABSやパワー特性、トランクション制御もモーターのソフト制御だけで済む
モーター部分の他社の参入は容易である、それこそ中国辺りでも可能
トヨタが次世代でも自動車業界の盟主であるために基幹部分は自らが握る必要がある
それが燃料電池なのでしょう

>>8
アルかニダつけろゃ日本人だと誤解するだろ

日本国内だけ普及したのちガラパゴス化してインフラと税のムダになるのが
一等悲惨なパターンではないかと

>>342
ABSは無理だろｗ

HVもずっとガラパゴスって言われてたな

モーター走行は無音で危険だから、走行時に音を出そうってのはどーなったの？
アクアには無音スイッチがあるらしいけど

トヨタのチャレンジ精神は買いだが、燃料電池車は次世代のスタンダードにはならないでしょう。
ただ、トヨタはテスラにも出資していて、電気自動車がスタンダードになっても「負け」というわけではない。

>>347
これでOK
https://m.youtube.com/watch?v=M6Pibyp4EW0

電気自動車はテスラのような新興企業でも参入できるほどのハードルが低い
それに対して燃料電池はハードルが高く応用範囲も広いからな

>>337
しかも売電認められてないから
電気代は無料（店が負担）だしな

バカみたいに作られたソーラーパネルの問題の一つ、貯めとくのが難しい、は水素にして貯蔵にすれば解決にならね？
作るのは理科の実験のＨ型のあれでいいんだろう？

>>350
次世代の焦点は蓄電池や蓄電方法なのだと思う
モーター部分は参入ハードルが低い
デトロイトからシリコンバレーに舞台は移ったとも言える
アメリカ産電動スケボーも源流はテスラだったり、シリコンバレーにあるスタンフォード大学の学生ベンチャーである

太っ腹だなあ。

ところで>>1はなんで黄色なの？

信号停車時に道路から充電でいいよ。　キャパシタなら容量ないけど充電は一瞬だ。
高速も、たまに充電ゾーンを走ればいいとかそんなんで。
まずはバスのバス停充電から。

燃料電池には触媒に使われる、金よりも高価で埋蔵量の少ないプラチナの問題がある限り今の段階では普及するしないの段階ではありません。トヨタミライでは一台あたり３０万円分のプラチナが使われています。
爆発の危険性の高い水素もさることながら、燃料電池には盗難の懸念もあるのです。
そもそも動き回る車両に燃料電池がふさわしいのかどうかということもあります。
水素ステーションや水素タンクはテロの標的になってしまうのです。

>>355
水素スタンドを拡充する方がインフラ整備は安そうだな
とりあえず技術が実用化してから出直せ

>>356
そういう懸念もある

だからこそ今が一番面白い
なにが主力として飛び抜けるかわからない混迷の時代だからこそ

>>358
プラチナ代替できる合金の可能性はあるつうか世界中が血眼になって探してるのか
見つけたら世界に名を残すな

ジムニーの水素エンジンモデルが200万くらいで出たら買うかも

触媒のメンテナンスはどれくらいで必要になるの？

>>358　もう解決済みだが

レクサスでも出してくれないかな～
CT200hくらいのデザイン大きさで

>>342
燃料電池は発電機であってPUではないぞ
FCVのPUはモーター

>>72
床屋に置いてあった、MIRAIを特集した冊子をパラ読みしたら
水素の充填は、専門資格を持った作業員が行うらしい。

ガソリンのセルフスタンドみたいなのは難しそうですね。

>>1

過去最大のﾊﾞﾗﾏｷ歳出で
借金を増やして、

GPIFを外債外株で溶かして、

議員数削減も行わず、
公務員の給与は増やし、

既得権益解体と称して
日本解体外資への売国を進め、

尖閣諸島を中国に売渡し、

外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、地方分権分断、

外国人だけ消費税全額免税

富裕層優遇、
ｻﾗﾘｰﾏﾝ首切法で非正規拡大、

女性活用という名の
少子化加速日本人削減政策、

金目似非安全神話で
放射能ﾊﾞﾗﾏｷ原発再稼働、

ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ禁止法（人権擁護法）による言論統制、
在日外国人優遇政策、

集団的自衛権で中東派兵韓国防衛など
日本解体売国政策を進めているように見える…。

>>364
水素発電機を使ったレンジエクステンダーEV、という感じですね。

2020年……力入れる気はないんだなって印象。

>>1
水素自動車流行らなければ意味なしな

独自技術＆独自規格で潰れた製品はいくらでもある

トヨタは燃料電池車補助金でウハウハ

利益にならない商売は駄目だろう

MP3の様な展開を狙ってるな。

ソニーのなんちゃら規格みたいにはなりたくないねｗ

トヨタのアメリカでの評判は最悪だよ

特許料収入より次世代型自動車の売り上げのほうをとったって感じだな。
あわよくばデファクトスタンダードも狙ってる。

>>350
電気自動車はあきらかに安くつくれるということだよな
途上国でそこそこの性能をユニクロやアンドロイドスマホのように格安でつくれる

燃料電池もどれだけ安くできるかだな
充電時間とか性能は明らかに上

>>1

なぜトヨタはそんなに水素にこだわるの？

理解に苦しむのだが

>>374
トヨタネガっても劣等国車が売れるわけじゃないぞ

これは次世代自動車普及のリスク回避に近いなｗ
ある意味丸投げｗ

国内よりむしろ海外流出の方が気になるな、情報

ホンダ涙目

>>1
すごい！
感激した！！

一度話題になった水道水で走る車はどうなった？
水で走る車が出れば多分電気も水素も勝てないよ

>>238
やるつもりならセルフのスタンドでやってるよ。

原材料レベルで製造原価で３０万円の部品があるのはね、つらいだろうね

タクシーで普及してくんないかな

明らかにインフラ環境でガソリン車どころか電気自動車にも完全に先行されてるから
それに追いつくための特許公開での必死の仲間造りなんだろうね

ヒュンダイと協力すれば世界一になれそう

水素自動車の失敗を予感して

赤信号、みんなで渡れば怖くない

毒食わば皿まで

一蓮托生

酸素自動車もまだ実用化できてないのに水素自動車は無理でしょ

そもそも各社方針転換してこの特許を使って車両開発したところで
量産開始する時点で20年寸前になっちゃうから
意味が無いというか･･･

開発費　ポイ

水素は宇宙で最も普遍液な物質

作るのも簡単
中卒であっても何通りもの作り方を知っているはず

そもそも地球温暖化とCO2は無関係と思っている人達にとっては水素自動車は
無意味な存在だろうな。今使っているガソリン自動車で十分だから。

シナチョンが全部特許にするらしいね

しょせんテスラの真似だろ
特許解放してもビジネスにする方法はテスラがつくったものを踏襲すればいい
EV陣営が特許解放だからトヨタもそうするしかないって話

【米】世界最大の石油財閥のロックフェラー財団、化石燃料投資から撤退宣言　2014年09月23日 14:37
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411457231/

原油価格下落と水素化推進フラグ

>>396

次世代エネルギーの主導権を巡る巨大資本間の抗争的な側面は否定できない

>>395
中韓と893国家が特許横取りするなー
トヨタは潰れるだろう
まーしゃーない車は家電並みになったんだから。

>>394
ディーゼル車や直噴エンジンの大気汚染で悩まされてる欧州にはもってこいと思うけどなぁ

>>394
ガソリンより安くて30万キロ位走れて
10年落ちの格安中古市場があればいいんだけど
実際は電気も水素もまだまだ駄目だ。

>>397
ロックフェラーは水素化って言っても核融合発電の方だろ

集約型技術産業が特許解放で潰しあって弱ったところで
Googleがゲームチェンジでまるまる市場支配するって流れになるんだろうな

>>401
＄１０／バレルより安いものって・・・・これまでもこれからもあるんだろうか？

>>356
水素タンクが誰でも買える商品と言う事になったんだな
これに密閉された空間に酸素と混ぜて
釘やら鉄球やら劇物なんか一緒に置いて着火したら
そりゃー凄い大爆弾が出来上がるからなー
わざわざ火薬で爆弾作ることもしなくてもいい楽だわ。

トヨタの狙いは、水素自動車を復旧させ
水素エネルギー開発を拡大させることでしょ。
トヨタ自体が水素エネルギー開発に関わってるしな
これが成功すれば、原油大国と同じことになる

ホンダやマツダや日産や三菱、ベンツもBMWもフォードも、
開発費を1円もかけずに水素自動車を生産できるわけだな。
開発費がかからないってのはすごく大きいぞ。

関連スレ

【国際】欧州汚すディーゼル車　ＮＯ２、濃度悪化　ＣＯ2、削減目指し「皮肉な結果」★2　2014/07/23
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406050398/

【国際】パリ市長、２０年までにディーゼル車の一掃目指す　自動車依存から脱却©2ch.net 2014/12/09
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418123146/

>>404
一番安定していた価格は1樽30ドル付近だろ
これより1/2以上の価格じゃないと水素にする意味が無い。
今のガソリン価格はリッター140円だからリッター70円以下
昔の軽油の価格だな。

で、これはいい事なのか？団塊老害の悪足掻きなのか？

頓挫しそうだからって焦りすぎだろw

GS潰れまくりの昨今、そんなに景気よく普及しないよ

なにかしらの儲かるチャンスなんだろうけど、
株もやってないし製品を作る技術もないし手も足も出ない。

これは本当に普及させようとしているのか、
それとも、どうせ特許を無料開放しても誰も普及価格では作れないだろうということで、投げたのかw

減産は利益にならず、価格20ドルでも＝サウジ石油相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0K01FQ20141222

負けへんで！！

>>406
水素で化学繊維が出来るんですか?
レジ袋とか他の生産物はー
トヨタは潰れるしかないなー
中韓に特許全て取られて丸裸。

うわあ、時期が悪いなあ～～～
原油高騰して世界が必死に石油に変わるエネルギー資源探してる時にやれば違ったかもしれないけど

EVに対する危機感だろうね。
２０２０年には日立のバッテリーで航続距離が2倍になるからな。

>>409,414
サウジは$10/バレルでもやっていけるそうだよ

日本に限定してるだろうな？

>>418
それなら水素いらないよー
ハイブリッドで十分だ

こういうニュース聞くとやっぱり燃料電池は次世代自動車の候補から外れるのかね

>>415
エネルギーって書いてるのが意味わからんのか

おいおい、韓国に取られましたってオチつかないよな？

原油が安いw
EVに期待できるw
焦りまくりの水素陣営

>>422
原油は車以外に使えるから売れるんだろう?

>>421
宇宙空間では使えるからこれはこれで良いんだよ。

問題は水素をどのように製造するか？エコ詐欺ならいらんわな。

水素エネルギー元年、街も工場も脱・石油が加速　[2015年01月06日]
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/06/news007.html

名古屋走りの伝承者である

効率うんぬん、技術うんぬんはあるけれど、昔みてた未来がすぐそこにきてると思うと夢があってヨロシイ

中国で普及したら絶対爆発する

韓国に様々な手段やヘッドハンティングで盗まれた技術を、東南アジア諸国に開放するべきだね

科学雑誌ニュートン最新号 | ニュートンプレス
http://www.newtonpress.co.jp/newton.html
今なぜ主要メーカーはFCVに邁進するのか？
水素社会の到来
協力
トヨタ自動車株式会社／岡田佳巳／小林由則／佐々木一成／堂免一成／宮崎淳
トヨタ自動車による燃料電池自動車「MIRAI」の発売は，今後，私たちの社会の
エネルギー構造に大変革をもたらすきっかけになるかもしれません。
なぜ今，水素なのか。燃料電池自動車のしくみと，水素社会の全体像が丸わかり！

自動車って言うより発電機って要素が大きい

電気を使う場所で、そこに行って発電をする
たくさん集まると、そこが酸素不足になるかも知れんがｗ

ガソリン車でいいよ
これから安くなるだろうし

これには裏がありそうだ。トヨタのことだから。

ただより高いものはないぜ。

結局技術をパクったシナチョンがその先の特許を取得してホルホルするんじゃないの？ｗ

軒先貸せば母屋を盗ってくる奴らがそこらにいるんだけど？

トヨタ自身が燃料電池車にミライはないと考えたのでしょう。

研究開発費を少しでも回収したいんだろ

日本以外の国でどんなエネルギーを重視する政策がとられるかという点も
今後の注目すべきポイントになるだろうね

エネルギー産出国は否応無しに産業構造の転換を図らなければならないだろうから
技術的に先行している国や企業へ国策として接近を図る傾向が強まるだろう

普及推進状況によっては新しい外交カードになりうるだろう
希望的観測分も多分に含まれるが･･･

直接、内燃機関で水素燃やすのと、電気に変えて使うのと、
効率はどっちがいいか　詳しい人教えて

>>427
その記事自爆しててワロタｗｗｗ

＞水素社会に向けた大きな課題の1つは、水素の価格を安くすることにある。現在のところ天然ガスなどの化石燃料から
＞水素を取り出す製造方法が主流のため、ガソリンよりも割高だ。
↑
ガソリンの2倍以上 by 岩谷産業

>>248
燃えたら見えないんじゃない？
燃えていても気が付かない危険な水素

>>426
>問題は水素をどのように製造するか？エコ詐欺ならいらんわな。

原発の電気で、海水を電気分解。
これは、ある意味蓄電技術。

http://www.drive-h2o.com/en/products/for-cars-307441/open-products:523781　なぁーこれ付けると燃費よくなる？

電気は運べないけど水素は運べるからねぇ
水素だけを作って稼ごうとする発展途上国も出てくるよ

特許ってさ、アイデアを思いついた人の権利を保証する訳だけど、
アイデアを公開する事で、他の人が同じ研究をせずに
その時間を別の研究に使って限られた人的資源を効率的に使う
って面もあるんだよね？

繁栄のためには後者の方を重要視するべきだと思うんだが、
今の特許制度は何か間違ってる気がする。

>>446
苦労して金かけて研究したんだから、それを他人が無償で使うとか虫のいい話にしか聞こえない

発電手段は原油でも水素でもいいんだ、安けりゃ。安い方がこの先生きのこる。

劣化なく蓄電して運べる時代が来るかもなw

それで20年後は燃料電池車のプラグインハイブリッドが主流になったりしてな

>>425
おいおい、国と連携してる意味わかるか？車だけじゃない。
色々なことを水素エネルギーで賄おうとしてるんだ。

海水電気分解とかいってるアホは水からどんだけ水素取れるかも知らねえ文系ド低学歴ド底辺ｗ
少なすぎて商用ベースに載る訳ねえ

>>448
俺はダークマターエネルギー革命が100年以内にやってくると思ってる
ダークマターは宇宙戦艦ヤマトの波動エネルギー見たいな物。
宇宙空間にそこら中にあるエネルギー。

>>450
いろいろな事って電気やるんだろう
水素で調味料とか化学繊維とか作れるんか?

新たに買わないといけない
スタンドない
水素高い
メンテ不安

ガソリン車でいいよ

燃料電池車に水素満タン航続距離が同じハイブリッド車にガソリン満タンが同じ価格設定になったからな
燃料電池車を買う意味が薄れてしまってる
電池として使用出来るとはいえマンションとかなら意味ないし
安さと利便性がないと普及は進みにくいだろうな

>>447
莫大なコストを掛けて研究開発しても，その成果が金に結び付かなきゃ企業としては意味ないわな
既にガソリン車はコモディティ化が始まっているから，他の市場を他社の力を使ってでも早めに開拓したいんだろ，トヨタとしては

>>396
テスラというか

ネット時代は特許開放してイノベーションの速度をあげるのが主流になりつつあるからな

遺伝子の技術でも富士通かどこかが解析機の特許を無料開放して
現在の悲惨な特許事情になったと聞いたような

ガソリン車のが構造としては複雑で難しそうだがな

ちょっとまて、水素は造るにしても、酸素はどっから供給してんの？
燃料電池普及すると酸欠になっちゃうの？教えて（ry

【経済】米テスラモーターズ、特許を全面開放　電気自動車の技術革新促す　[6/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1402746144/

【自動車】米テスラが大阪に仮店舗　パナと提携で注文相次ぎ [2014/11/01]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1414891014/

トヨタはテスラが相当怖いんだろうな。

急いでFCV出したんもテスラにビビったからだし。

ソニーとトヨタはアップルとテスラってな。

>>460
酸素は森林が作ってくれるけどオゾン層の圧縮酸素も使ってオゾン層が破壊されるかもね

>>453
水素エネルギーの意味わかってないな。水だから化学繊維になるわけないだろ
工場、電気生成、今の時点でこれだけは進行してる

おまけ？
【話題】「ラーメン二郎は美味しかった」来日中のテスラモーターズＣＥＯ　2014/09/08
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410187876/

>>462
テスラってトヨタが出資していなかったか？

>>462
去年だかにテスラの株大量に売っぱらってなかったっけ？
大して怖くはないんじゃないの？

>>447
無償で使わせろって事じゃない。
鼻くそみたいな内容でも特許になって、
しかも権利が切れるまで数十年とか、
どう考えても非生産的で非効率的でしょ。
どうにかならんのこれ。

>>464
工場って??工場がどーしたのー
水素は電気作るしか出来ないんだろう
原油みたいに調味料になったり、化学繊維になったり
カーボンファイバーになったりしないんなら
電気だけではどうもならんと思う。

>>468
アルかニダをつけろよ

>>469
工場稼働をすべて水素エネルギーで賄うんだよ
その水素エネルギーで発電をすることを確定してる
さっきから気になってたがなんで
水と原油の扱いを一緒に前提にはなしてるんだ？

電気自動車に対抗兼、他の企業が入ってこないとインフラ整備できんからって事でいいのか？

>>468
使いたければ金払えよってことでいいじゃん。

>>472
圧倒的に燃料電池車の方がインフラを整備するのが大変だからな
電気と違って貯蔵タンクを造らないといけないからな

>>471
原油が売れるのは色々な製品になれるからねー
水素は電気だけで設備はメチャクチャ高い
原発並み。

日本全国でヒンデンブルク号の悲劇が起きる｡

>>475
なんで水と原油を一緒に話してるかと聞いてるんだが

GoogleのアンドロイドOSみたいな手法でﾜﾛﾀwww
マイクロソフトがデスクトップ用WindowsOSの無償提供を始めたら
マスメディアはトヨタに追従か！？って書けば頭撫でて貰えそうね

もっとも、こういう施策をやるぐらいだから
その時は頭撫でながらマスメディアはバカだなぁとか思っているだろうが

>>466
してたけど引き揚げた。
だってトヨタ車は急発進するからね！！
地元ベンチャー企業に出資しても散々コケにされて終わった。
総バッシング。無実の罪で。

それじゃ移動しましょう。
他にも州はある。

水素社会って爆発的に普及すると思う。

>>474
水素ステーションの１個作るのに4～6億か…
どっちが勝つか見当もつかん

>>480
中東の情勢に左右されないからな

つっても水素を作るにも電気がいるし火力発電だしこのあたりどうにかせんと

>>480
トヨタ製の水素タンクを使ったテロが爆発的に増える気がする。

水素ステーションを造るのも莫大な金が要るから、水素自動車よりも
水素発電は将来性があると思う。
自動車は日立造船がリチウムイオン電池の５倍くらい容量が大きい
空気亜鉛電池を開発したので電気自動車の方が有望になるだろう。

>>482
忘れてねーか?
原油は調味料にもカーボンにも化学繊維にもなれるけど
水素は燃料電池だけだよ。
どっちにしろ左右されるには変わらん。

カナダは水力発電で作る水素が輸出したいぐらい余ってるから
北米はインフラできればそれなりに売れるだろうな
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO81607930W5A100C1MM0000/

シヴィライゼーションを思い出すな
水素カー発明により、陳腐化しました

日本、世界に先駆けて水素社会早期実現に向け　大きく舵を切る。　　

増え続ける化石燃料の使用量を減らせ！　　地球温暖化・異常気象・海面上昇まで　あと17年
https://www.youtube.com/watch?v=dzo-5LRz5D0

バッテリー技術のブレイクスルーが水素ステーションの普及前に起きれば一気に失速しそうだけどな

まぁ引火して危ないのはガソリンも同じだけどな

>>490
水素と酸素混ぜたら
ロケットエンジンの大爆発と同じ事を起せるけど?

化石燃料から水素作って走らせる現状のシステムでエコになってんの。
普通のＨＶとあまり変わらない感じがする。

>>490
うん。それはそうなんだが，ガソリンが怖いのは常温で気化して混合気になりやすいからだが，
水素は最初から気化してるし，やっぱり水素のほうが扱いは難しいと思う。

日産のゴーン社長、電気自動車が将来的に有効な理由について自ら記す　[2014年12月18日 16時30分]
http://jp.autoblog.com/2014/12/18/own-words-carlos-ghosn-why-evs-rule/
同氏はまた、一般家庭用の充電ステーションであればわずか2,000ドル
（約24万円）で設置可能だが、水素ステーションは１基につき約250万ドル
（約2.9億円）の建設コストがかかると述べている。
ゴーン氏の文章は完全に公平であるとは言えないが、彼自身の考えは
率直に述べられている。トヨタから発売されたばかりの燃料電池自動車
に対する見事な皮肉にもなっている。

>>485
そんなに貴重な原油を燃やすために使うのはもったいないな。今は水素も原油や天然ガスが原料だから変わらないけど。

>>493
密閉された空間に水素と酸素混ぜて着火したら
ロケットエンジンの大爆発と同じだろ?
これに鉄とか釘とか化学物質とか入れたら物凄いだろう。

いよいよ水素社会　今年は「ＦＣＶ＝燃料電池車」元年になる　[2015.1.2]
http://www.sankei.com/premium/news/150102/prm1501020003-n1.html
水素社会幕開け、ＦＣＶ普及へエネ各社も後押し　商用分野でも活用へ　[2015/1/1]
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20141231-00000000-biz_fsi-nb
「FCVは住宅の蓄電池」、トヨタが水素社会の実現に注力　[2015/01/06]
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20150106/397363/
日本の「ミライ」は水素社会にある。燃料電池車から、わたしたちへのメッセージ [2014.12.29]
http://greenz.jp/2014/12/29/mirai_car/
東京都、官民で「水素社会」向け取り組み [2014/12/19]
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO81079940Y4A211C1L83000/

相変わらずバカや(^O^)

車でウィンドウズ路線　狙いやろｗｗｗｗｗ

ソフトウェアと自動車の違いを　いやっと言うほど　味わえば　ええでぇｗｗｗ

そもそも水素って、現状では化石燃料からＣＯ２を出しながら作るんで
しょう？
環境にいいなんて噴飯もの。
まさか水を電気分解して作るの？

IBM　PC/AT互換機のように
トヨタFCM互換車と呼ばれる日が来るのを狙っている

>>500
欧米で採用するメーカーを　おらんやろ(^O^)

はじめから特許料など払う気がない　朝鮮支那を利するだけで

終わるでぇｗｗｗｗ

>>499
水素は余ってる
原油を精製したりしたら出来る副産物
塩素系漂白剤みたいなもん
無理に作らなくても副産物として出来上がるものなんんだよ
この高度な文明社会ではね

燃料電池車って水素で発電した電気をバッテリーに貯めて走るEVより
エネルギー効率がわるいんだってね。

水素燃料電池と空気亜鉛電池　　どちらに軍配が上がるのか？

トヨタはプリウスとミライの二本立てだから
どっちに転んでも関係ないか。

何なら木星から採って来ればイイ

>>502
燃料電池が普及していない今だから余っているのであって、本格的に普及
してきたらそうはいかないのでは？

>>506
いま水素って余ってるんだっけ？
プラントや炉で再利用したり、燃料として自家発電に使ったりして
ほとんど消費してるんじゃなかった？

他社が燃料電池車作れないと水素ステーションが増えないから

石油利権や電力利権と戦う姿勢を評価するわ

本格的に普及し始めて、仮に水素どこー？ってなる頃には俺はもうこの世にいないだろうｗ

誰も使わない特許持ってても意味ないって戦略か
市場拡大を優先した

>>511
ていうかトヨタ側に余裕があるっていうも大きいな
世界でトップだしある意味こんな特許独り占めしててもあなたたち(日産ホンダ)には負けませんよみたいな感じだろ

日本国内での販売数もたかが知れてるし、本命は海外のはずだからスタートラインまで的な

潜水艦ソナー音
https://www.youtube.com/watch?v=W8zuPGhn_V8
https://www.youtube.com/watch?v=44QvEE8kfsY

海上自衛隊　最新鋭潜水艦　SS-504　けんりゅう　Kenryu
https://www.youtube.com/watch?v=EfJ-Gw9Bars
最新鋭リチウムイオン電池搭載

最新鋭水素燃料電池と新型燃料電池「亜鉛空気電池」の二本立てで
180日以上の潜行を可能にする驚異の非原子力潜水艦。
水面下を20ノット以上で300時間以上航行することが可能。
8ノットで70日以上航行することが可能になる。

世界を震え上がらせる　　　日本「沈黙の艦隊」

燃料電池車　トヨタミライ試乗
①http://youtu.be/qPmxakuyI2U
②http://youtu.be/S8BRe-GWKHg

テスラのマネ

>>23
内燃機関の欠点を電気モーターで補っているんだよね。　ハイブリッド
水素ロータリーもガソリン燃やすのと同様の欠点がある。
それに航続距離が短い

トヨタ崖っぷちの捨て身の戦略か
よほどEVに先に普及されると困る理由が有るんだろうなｗ

この際、都市ガスも全部水素にして、家のガス管から補給できるようにしたらいい

海上自衛隊　最新鋭潜水艦　SS-504　けんりゅう　Kenryu
https://www.youtube.com/watch?v=VMivMIeKQew

水素燃料電池と亜鉛空気電池の組み合わせで
180日以上の潜行が可能になるということは
もはや原潜級のスペックになるな。

潜航能力よりも艦内食料が先に尽きて浮上することになる。

>>1
何で黄色？？
目がチカチカして見えないんですけど・・・

有り余る発電力がねえと水素社会来ないぞ

燃料電池関連の特許、約5680件は軍事目的で使われる公算が非常に高い。
https://www.youtube.com/watch?v=y960joSoXXA

>>517
航続距離が短い
充電に時間がかかる
EVさぁ、大きな技術革新がないとダメんじゃないの？
水素燃料電池車も先はわからんけど

EVは、家庭用の単相100Vで充電できるからねぇ
水素ステーションが無いと燃料を補給できないFCVを普及させようと思ったら
EVの何十倍もの努力が必要だろう

水素は化石燃料から作ってるから、台数さえ出れば
水素ステーションは石油大手が大喜びで作ってくれるだろうけど
特許公開でどこまで台数が増えるかだねぇ

いよいよ始まったな！

日本「水素社会の先頭切る」

すでに日本は水素燃料自動車の時代に突入している。
https://www.youtube.com/watch?v=KHjPgIrnAcQ
http://toyota.jp/sp/fcv/
2025年までに40％以上の自動車普及を目指す。化石燃料輸入量の4割削減を目指す。

水素社会の幕開け
https://www.youtube.com/watch?v=7IRlUVkXA5I
すぐそこまで来ている　水素の未来
https://www.youtube.com/watch?v=xdbTgFJ3q7E

>>390
酸素自動車って何？

かつて、セブンイレブンが都会のシンボルだった
ちょっと前はスタバが都会のシンボルだった

やがて、水素ステーションが都会のシンボルになる日がやってくる
すぐやってくる

軍配は電気自動車だな
水素燃料電池車は製造コストにも、インフラコストでも
電気自動車には到底かなわないw

基準になる技術じゃないとﾋﾞﾃﾞｵのベータの様になるからなｗｗｗ

「標準」な

>>517
燃料電池車はEVの一形態なんだけど

日本　「水素社会の幕開け」

住宅用燃料電池　水素インフラ
https://www.youtube.com/watch?v=RVn73jE0zS0
東芝の純水素型家庭用燃料電池　
https://www.youtube.com/watch?v=p3AOuHcAj-8
2020年の快適な暮らし～水素社会に向けた､住まい・家電・クルマの連携～
https://www.youtube.com/watch?v=LuK58PMoTHk

2025年までに30％以上の住宅普及を目指す。化石燃料輸入量の3割削減を目指す。

「ちょっと水素入れてくる」と言って他県まで出かけないといけないのが
今の現状でしょ？東京ならまだしも田舎じゃ２億かけて水素ステーション作る
のは現実的じゃないね。

というか燃料電池車で家庭用の電力供給するビジョンもあったよな

電池積んで700km走れるの？っていうテスラへのメッセージだよ

>>532
やっぱ家にも供給できるんだな

ということはグーグルあたりが本格参入するとおもしろいよな

EVは走行中に充電できるんでしょ
F-ZEROみたいに

水素による燃料電池は、10年ぐらいでかなり技術進歩をいくだろうが
電気自動車の技術は充放電制御と急速充電あとモーターの省力化ぐらいしか
開発の糊代がないし、そのシステム自体が燃料電池やHVに採用されるから
充電池の技術が革新的で軽量でなければいけない

最近、電気自動車を見なくなった中古車展示場やレンタカー屋ではよく見るのに

価値がないから無償で開放する
リニアと同じ

>>537
あれドライバーが痺れそう

かんけーねー
田中だろ
ウザい

原油安でかなり追いつめられているのがわかるな。

原油安が安定したら日本はとにかく海外でハイブリットやら売れなくなると思う。
水素や電気自動車は論外のレベル。

水素社会がやってくる　
https://www.youtube.com/watch?v=b4c-qKCcecg

水素製造の洋上プラント開発
https://www.youtube.com/watch?v=fsnS8BbeQf8

電気自動車潰されちゃうんだね
残念だったね

燃料電池車はとにかく効率の悪さをなんとかしないと。

電気と水素の違い何？

>>542
値段なら電気自動車が安くつくれる

燃料電池で家の電気に利用できてトータルで安く使える仕組みができたら面白い

食塩電解工業における副生水素利用
石油化学やソーダ工業などで副生される水素利用
http://www.neomag.jp/newtopics/index_201309272.php

電気自動車に対抗しているのか？
天然ガス車とかガスより先にインフラ作ろうとしているんじゃないの？
プロパンガスみたいなの詰替えで車動くようになってきているじゃない
アメリカからもロシアからもガスが入るようになったら一気にガス車が普及するでしょ
急がないと燃料電池の開発費用が回収できなくなるってことだと思うよ

FCVの普及が始まるのが先か
EVを家庭用の太陽光で充電できるようになるのが先かだねぇ

事業所用の太陽光にはもうEV充電器とのセットやオプションが有るんだけど
そのうち家庭用の太陽光でもEVを充電できるようになって
通勤や買い物といった近距離でしか使わないなら
燃料費がゼロになる日が来るよ

そうなる前に、どれだけ普及させられるかだね

>>546
圧縮によるエネルギー密度が段違い

効率悪いって連呼してるアホは本質が見えていない

電池とかインクカートリッジとかカセットボンベみたいな交換式は無理なのか？
交換なら１分もかからんし、スタンドで空のやつに再充電して次の客に使い回せばいいだろ

日本近海にもメタンハイドレートがいっぱいあるって最近わかったじゃない
きっとガスよりも先にって考えだと思うよ

住友はいい加減にせーよ

燃料電池の水素を圧縮するのに車が数十キロ走れるだけのエネルギーが必要なんでしょう？

石油安で焦ってきたな。
水素のほうが燃料費では高くなってきたｗｗ

これもお笑いだ。

エネファーム　パナソニック株式会社　年間10万円以上の電気代節約
https://www.youtube.com/watch?v=8hqJ7macNgk
https://www.youtube.com/watch?v=EgjgUXi5KYU

2025年までに30％以上の住宅普及を目指す。化石燃料輸入量の3割削減を目指す。

高い燃料費で車両価格もたかい車が流行るわけがないｗｗｗｗ

製鉄所の余った副生水素を利用　北九州水素タウンプロジェクト　東芝の純水素型家庭用燃料電池　
https://www.youtube.com/watch?v=p3AOuHcAj-8

製鉄所の余った副生水素の利用

家庭用に設置型の燃料電池を導入。
水素は改質してガス管から供給。
家庭用の電気を発電し、電気自動車にも充電。
水素と酸素の反応で発生した熱でお湯を沸かし、セントラルヒーティングにも供給。

効率のいい水素社会ってこんな感じじゃないかなぁ。
排熱を利用できない時点で燃料電池車は意味がない。

今さっき、法律的に日本人にさせられると企業消されるから困るんだよね。俺外国人。

日本、世界に先駆けて水素社会早期実現に向け　大きく舵を切る。　　

増え続ける化石燃料の使用量を減らせ！　　地球温暖化・異常気象・海面上昇まで　あと17年
https://www.youtube.com/watch?v=dzo-5LRz5D0
https://www.youtube.com/watch?v=eStlozrtREQ

ウラン自動車まだ？

トヨタの政治力で水素ステーション建設に補助金
また水素ガスの燃料費に補助金ぐらいやりそうだ

どうなるのかのぅ水素か電気か石油か海水か

>>5
ははは　こんなこと問題にならない　バッテリーは直ぐに劣化して質が悪すぎるから、
放っておいても燃料電池の一択なのに　くれてやっていい特許ばかりだとしても阿呆だなぁとしか

持続可能な未来の都市をつくる　水素燃料自動車　

「水素社会の先頭切る」宮沢大臣が燃料電池車試乗
https://www.youtube.com/watch?v=T2MdrRxTseo
https://www.youtube.com/watch?v=7lOFvOBn9L0

【1kg1000円】現在の水素ステーションの価格
トヨタのミライならば4300円で700㎞走行可能
東京オリンピック2020年までに1kg600円の価格を目指す。　
性能の向上で2000円で800㎞の走行を目指す。

>>565
一般家庭で最もエネルギーコストが高く
つまり、永久に高い金を払ってエネルギーを買い続ける事になる方式になる罠ｗ

水素ボンベって凄そうだけど、電気自動車のバッテリーも、クソ重いよな
バッテリーは劣化するから、水素の方がええと思う

バッテリーは精々端末機器が限界　イノベーションが起こるならともかく、理屈的にも
少なくとも今の技術ではどう足掻こうが先行きは暗いとしか

持続可能な未来の都市をつくる

安倍総理「究極のエコカー」水素で走る燃料電池車に(14/07/18)
https://www.youtube.com/watch?v=AWnZnJWDrvo

「究極のエコカー」燃料電池車、普及のカギは？(15/01/02)
https://www.youtube.com/watch?v=cLwiLmMF8Ac

特許を無償公開すれば、表面上利益を生まないから、
それを発明した研究者は会社に利益をもたらさなかったことになり、
評価が消えるわけだ。　
特許のクロスなども同様で、特許に個別の価格や価値付けが形成
されることを阻害するので、研究者の会社に対する金銭的な貢献は
表面上０になり、経営者からみて研究者は金食い虫で利益を生んで
いないとあしらわれて奴隷扱いを受ける原因だ。

燃料電池のバイクって出来ないのか？

バイクの排気ガスって結構、臭いんだよね

マラソンとかの白バイ先導で後ろ走ってるランナーは
臭くないのかーっていつも考えてしまう

安ければ水素もいいけど
買い替えや維持費含めて水素のほうが高いなら
まるで魅力ないからね

トヨタ太っ腹だな

>>574
中古の旧式ディーゼル車を買えば良いじゃん。
黒煙モクモク油煙出して走ってるのが一番だろ。

持続可能な未来の都市をつくる　　持続可能な社会　水素社会の未来像
https://www.youtube.com/watch?v=-2cMXnj9Te4

トヨタ仕様をグローバルスタンダードに出来るし
恩を売る事にもなるし開発やインフラの整備が
加速化出来るね

日本　水素社会　インフラ整備　急加速してるね

東京に水素ステーション　東日本初一般ドライバーへ(14/12/18)
https://www.youtube.com/watch?v=X_K8R9dCBqs
ホンダが小型の水素ステーション開発　実証実験へ(14/09/18)
https://www.youtube.com/watch?v=V_lbhAvW4ls

原油安は今世紀続きそうだから、水素ハイブリット電気あたりは失速するだろうねぇ・・・。
日本は税でなんとかなるかもしれんが、海外はだめだろうな。

水素社会　　インフラ整備　　　巨大ブーム来てるね

「究極のエコカー」現実味　GSに水素ステーション・・・（13/04/19）
https://www.youtube.com/watch?v=lPfhFY-KjC4
ソーラー水素ステーション＠埼玉県庁
https://www.youtube.com/watch?v=UwPQfzV5GgQ

>>580
ガソリンに日本以上の重税かけてるヨーロッパの立場はｗ

世界教師マイトレーヤは過去においてキリストとして人類に認知されていた方である
彼は再び物質界に再臨しており、人類に地球資源の分かち合いを訴えている

分かち合いなくして人類は滅ぶしかない
分かち合いのみが唯一、人類が共存できる世界平和の道である

我々は世界平和という名の未来に向き合うべきである

スタンダード争いに勝つことが目的であるにせよ、こんな強く前向きな企業を、日本が育んだのは誇らしいことだと思う

上手く行けば、利権にあぐらかいてる資源・エネルギー事業者どもから、国民にエネルギーからの利益を取り戻す革命につながる芽もある

電事連を構成する電力独占事業会社、石油・ガス利権会社の糞高給とピンハネなくして、エコ・クリーンなコジェネに繋げるための仕組作りも重要だな！震えるわ！

欧州はレンジエクステンダー付きEVに舵を切ってるからなぁ。

南若松駅

トヨタ嫌いだけどこれは素直に賞賛しようｗ

もちろん燃料電池車の普及促進を図ると同時に自分たちの方式をデファクトスタンダードにしようというビジネス戦略の一環なんだろうけど、
それを踏まえつつも評価する。

水素製造装置を搭載できれば水だけで走れるのかね？

VHS方式か
エロラッピング電池付とかまではやんないよーにな

水素の時代くるでえ～

2020年までに　水素ステーション建設コスト4分の1以下を目指す。

エネオス「ENEOS見学水素ステーション」篇
https://www.youtube.com/watch?v=ETNUq_27ffY
九州第1号の商用ステーションがオープン
https://www.youtube.com/watch?v=106fBrYO79Y

そもそも特許が5680件もある時点で技術の衰退の原因にしかなっていない

>>1
黄色は見にくい

水素はインフラや乗り物を整備しても肝心の水素が手に入らないと意味なし。
産油国だったら石油も水素も手に入るだろうが。
同エネルギーの比較で水素が化石燃料か原子力より安くなるわけがなく実現困難。
廃棄するものでゼロ円か廃棄コストが掛かるものから製造したらいいかもしれないが、全国に行き渡させるほどはないだろ。

とよたエコフルタウン水素ステーション開所式典
https://www.youtube.com/watch?v=31eobZ-aMSE

2020年までに　水素ステーション　各都道府県に20ヶ所以上　全国1200ヶ所以上の普及を目指す。

>>595
水素の問題点はインフラ整備でない。
それは、ガスから水素を作る装置を配置するか、水素タンクローリー車で運んでくるんだろ。
水素車よりもガス車のほうが燃費が良いのは間違いない。
税金で補填してる間はいいが持続製なし。車本体も200-300万円ほど税金補填だろう。

　　　／) __／)
　　 /　Ｓ　　ヽ　　
　　| ●_　●　 |　　
　 (〇～　〇 |　　＜全軍に告ぐ　水素社会早期実現に向け総力戦を開始せよ！　
　[8888888888]|　　
　/::::（Ｓ）::|_/::::::ヽ
https://www.youtube.com/watch?v=dzo-5LRz5D0
海面上昇・気候大異変まで　あと17年　　残された時間は僅かしかない

行き着く先はエネルギー問題で、仮に水素が他エネルギーよりも安いとしたら
車だけでなく

行き着く先はエネルギー問題で、仮に水素が他エネルギーよりも安いとしたら
車だけでなく、発電とか家庭の光熱に使ってオール水素にしたらいいわけで。
日本限定でなく世界で安い水素でオール水素にするはずだ。しかしそれは無理だと思ってる。
これを実用化しようとしてるのは日本くらいのもので、高速増殖炉をやってるのが日本と同等。
100年後とかだったらひょっとしたらって感じ。

水素生成なは原発の稼働が必須
原発エネルギーを水素に蓄電すると言う考え方
車だけでなく家庭にも普及させることができるかどうかが鍵

>>585
非常用エンジン、使っていないときは重りでしかない。
ダメでしょう。　そんなの

>>601
本当に無駄でしかないよなｗ

>>328
初代の前期型だけな
後期はサービスキャンペーンの対象外

6年間は解放しても、その後どうなるんだ？

>>604
当然特許使用料の支払いが必要だよｗ

>>604
それまでに使用許可を求めていればそれ以降も無償

>>606
違うだろｗ

財務省　　水素にもガソリン並みの重税を課さないと不公平になる（ｷﾘｯ
大韓民国　水素自動車は韓国が起源（ｷﾘｯ

仮に燃料電池車が今のハイブリッドぐらいまで値段が下がっても、
燃料の水素はどうすんだろうな
天然ガスから作るなら、化石燃料高騰の影響を受けることになるからガソリンのままでいいし。
別の方法で作った水素をガスステーションまで運ぶ場合、
マイナス200度以下にして液体にするにしても、高圧ボンベで運ぶにしても、
滅茶苦茶コストがかかりそうだし。
なんかブレークスルーがないとね

どんなに苦労して造り上げても
どんなに良くても

　イ　ン　フ　ラ　が　無　き　ゃ　た　だ　の　負　債

だからな

>>607
だったら誰も使わない。

トヨタのグループ会社の特許も開放しろよ。
でないと意味ないだろww

普及促進というより他社にも作ってもらって
ノウハウをパクル為の開放でしょ

>>611
たしかに使わなければ良いだけだな。
来るべき水素社会に乗り遅れるだけなんだからｗ

ヒュンダイが

全部ウチが開発中だった技術ばかりニダ！謝罪しる！賠償しる！保障しる！

とか近日中に騒ぎ出す悪寒

燃料が気体だと普及はかなり難しいと思うぞ
特に水素は扱いが難しい

石油はもういらない！

水素をつくるのに石油が必要　ズコー！

トヨタセコいな

1-2年後に韓国や中国の企業が、
この公開された特許について「ちょっと変えた」パテント逃れをした技術を自国で特許登録して

トヨタに特許料を払えと訴訟を起こす未来が、ありありと見えます！

昨今の原油続落も日本潰しも入ってるんだな
トヨタはまさか原油が大下落する予想はしてなかったと思う
このままでは水素車も世に出ないと察知して
大博打を打ってきた・・けどもう駄目だわ
トヨタは潰れるよ。

年収200万円時代を生き抜くには

車を持たない事
家は1000万円以内の中古を買う事
外食をしない事

この三つを守れば１億円以上の出費を抑えることが出来る

>>619
韓国は大喜びしてるだろうなー
これで水素タンクも作れる、これを応用したらロケットにも使えるし
宇宙用の燃料電池も作れるからウハウハだろう。

重要な所はがっちり押さえておいてるんだろ？
それぶっちゃけ意味無いじゃん

>>619
やりそうww

>>623
一社だけがやってても普及もせず、インフラも整わないから、
全部公開してるんじゃないのかね。

ｷﾀﾆﾀﾞ！！

>>377
技術革新としてはとっつきやすいからでは？

>>625
それなら水素車を発表した時に特許公開もやるだろうー
今になって急にやるのは変だ。
原油がこのまま続落して昔の水準まで価格下げたら
水素なんて必要ないからなー
トヨタは大損してるから潰れるかも知れんぞ。

>>628
思い直したんじゃねーの。
うちだけやってもしょうがねーなと。

だな。水素、電気、ハイブリットさえ不要になるだろうね。

優遇措置のある日本はとにかく海外じゃだめだろうな。
今まで投資してきた分がパーになる可能性がある。

実際特許開放したんだから大きな損をしているんだよね。

負け確定したから最後のあがきで無料開放

つまりもうだめってこと
流れが完全に決まったから

少なくてもどうあがいても今世紀は需要過剰になったからな。

電気、水素、ハイブリット、原発、シュール、その他代替エネルギー関連の投資がやばいことになりそう。

>>629
え？FCVは各社が開発競争してるんだけど。それこそEVよりも歴史が古い。
トヨタとホンダが実用化にこぎつけたんであって、他社は涙目ｗ

原油安が続く見通しだからね。
消費者もメーカーもガソリンから離れにくい。

>>633
訂正　EVじゃなくてHV

>>614
なんか勘違いしてるが今のままでは水素社会なんか来ないぞ。
無駄が多すぎるからね。
それをなんとか水素社会に向けるための方策の一つがトヨタの特許解放。
元々自動車メーカーは特許で儲けようなんて思ってない。
そこを理解してるか？

>>633
お前無知すぎ。

こんくらいの覚悟ないとオイルメジャーからぶっ潰されるんだろね

>>636
トヨタが特許に未練が無いんなら
なぜ水素車の販売を発表した時に一緒に特許開放も会見しなかったんだ?

流石にトヨタだけじゃインフラ普及は厳しいのだろうな。

後は、乞食国が変な事を起こさなければ良いが。

>>639
社内で十分検討してのことでしょ。
発表のタイミングがズレるのは別に問題じゃないし。

>>640
FCV計画にはトヨタだけでなく自動車メーカーだけでなく
燃料系企業をはじめたくさんが参加してるから大丈夫

>>639
インフラの普及が思ったよりも進んでいない
現状１車種しかない状態でそのための設備が広がるはずもないし
それよりは特許を開放して水素自動車を増やしたほうがいいって話になったんだろ

個人的には水素ロータリーという変態エンジンをマツダが出してきてくれないかと期待してるんだが

>>641
発表する前に十分検討も出来ないほどの会社なの?
普通ロールアウトする時にやるよね。

昨年末あたりから必死になって一部の利権がらみの連中が必死に水素社会(wを煽ってるが、普及なんて間違いなくしないよ。
一件何億円も補助金貰わないと作れないような水素ステーションなんか、後々必ず社会問題となる。
まぁ、その頃には煽ってた連中は金だけ貰って他の「賭場」へトンズラするだろうがね。
散々、庶民もスタップ細胞で学習しただろうから、夢のナントカ技術なんて胡散臭いモンには、簡単には騙されんよ。
既存の車の燃料が水素に変わるだけで、供給側のスタンドが儲かるわけがない。むしろ、安定供給や保管、安全な充填等の管理に、ガソリンよりも遥かに維持費がかかる。
常識人なら、こんな似非エコ燃料を煽り、その補助金に群がる馬鹿どもの戯言に付き合うのはやめよう。

>>645
ウリには開発できないから悔しいニダ！

まで読んだ

>>636
儲けるとか儲けないとどうでもよくて、単に5年間は特許使用料をフリーにするってだけだぞｗ
普及するかどうかはまた別の話だ。

>>647
所謂Aセグメントにガソリン車と同等の価格で搭載されるようにならんと普及は難しいだろうね
大型トラックにも使えるのならそれも普及の可能性が広がることになると思う

>>646
馬鹿かキミは？
韓国でも勿論普及なんかしない。
水素インフラよりも先に下水道整備に金を回したほうが国益になるからね。

>>647
あほ。
特許解放の意味を理解してない

>>649
え？下水道整備されてないの？
韓国っていまだに汲み取り式？

>>651
キミはほんと無知だね。某国のトイレにトイレットペーパーを流してみたら良い。

>>652
いや行かないけどw
つーか行く用事もないし必要性もないw

水素ステーションとやらは気体を取り扱うの？
それとも液体の水素を取り扱うの？

>>653
これ以上、スレ違いなな変な煽りレスはやめような。

>>645
水素税作らないのかねー
まさかガソリンにまた変な税金かけてそれで水素をエコヒイキするつもりか

ネトウヨホルホルで草

圧縮した空気で走る車を作った方がよほどエコだよ。

バレル50ドル、ガソリン100円灯油50円がわかりやすい

早くしてよ

>>656
間違いなく、税金で搾り取るつもりだろうね。水素ステーションなんか、庶民にとっては金(税金)食い虫でしかない。

円安ガソリン高（国民の痛み）を期待して出してきた水素だから、
動機的に糞なんだよ。

過酸化水素水

>>661
貴方は鋭い。その通り。策士が策に溺れて必死にもがいてる状態だね。

船に使ったらどうかな?
重油より安くて燃費が良いなら車で駄目ならこっちで使えるし・・
排出された水は船内のトイレとか飲料水に使えるし。

>>660
新技術は何時もそう言われて叩かれながら普及するんだよ
自動車その物もそうだった

ここで反射的に叩いてる奴は働いてないってよく分かるわ

>>664
水素自体を動力にするんじゃなくて
電力に変換して動力にするわけだから
結局重油のほうが有利なんじゃね？
モーターがエンジンよりもトルクも馬力も発生させられるなら話は別だけど

>>666
オーメン、仕事は?

>>665
テレビにリモコンが付いたときも、こんなもんイラネーｗ
チャンネル変えるのなんてちょっと手を伸ばせば良いだけだろｗ
いらんもん付けるくらいなら値段を安くしろ！の大合唱だったしな。

>>667
内燃機関も水素と同じだよ
爆発が電気に変わるだけだし。
トルクもエンジンよりモーターが大きいだろう
水素が重油より有利なら水素船作れば良いような気がする
水素も海水の電気分解で、洋上の風力や太陽光で作るとかね。

これって軍事転用できるんじゃね？潜水艦とか。
中国あたりが大喜びしそうだな。

こんなの作んなくても軽自動車でいいだろ
ホント無駄だよ

>>668
自営業だよ

>>671
原子力には敵わない。

>>665
それはその通りだが、水素車にはガソリン車ほどのイノベーションは感じない。

水素を売れば売るほど儲かる仕組みか？

プリンターを格安で売ってインク代で回収するようなもんか

>>676
とりあえず、水素売買に絡む商社が大儲けして、次に水素ステーションの設置事業に関わる天下り団体が国の補助金で潤うでしょう。

EVとFCVは共用できる機構がかなり多いから充電と水素ガス充填両方に
対応した車が社会インフラの発展状況によっては最も普及する可能性がある。
多分それが最も有力。

水素って元値幾らなんですか？

>>680
産業廃棄物だから実質圧縮して運ぶコストだけだよ

>>679
レンジエクステンダーEVの発電機がレシプロエンジンだったり燃料電池だったりするだけの話

内燃機関を積むという重量的不利が無いとこは決定的に違うんじゃ？

>>683
内燃機関は70kg前後で収まるけど、燃料電池のボンベとスタックは200kgぐらいあるんじゃない？

>>679
両対応とかどっちつかずの中途半端で一番ダメなパターンだｗ

>>683
重量的にも体積的にもFCVの方が不利。

不利ではないと思うが、燃料の重量込みで７０ｋｇ
の内燃機関って軽のエンジンで2000ccクラスの車体を動かすのか？

>>687
レンジエクステンダーEVを理解してないね。

当分の間、例えば田舎の実家に帰った時に水素ステーションがないとかで実用化は厳しいそう

レンジエクステンダーというのが魔法の言葉だと思ってる
低能がいるみたいだな。

普及させてから特許料取るのかな

ぶっちゃけ水素燃料電池車のEVに対するアドバンテージって航続距離が長いのと
充填が速いのだけ。でそのアドバンテージはガソリン車に対しては全く無し。

水素スタンドに至っては1ヶ所設置に5億ｗ　数分の一のコストのガソリンスタンドが
どこもやってけないのに、どうしてこんなのが次世代カーの本命なんて言えるのかｗ

>>689
当分は都市部の法人需要と趣味人の需要で十分ですゆえ
つうかFCVは１０年以上前からとっくに実用走行してるんですけどね

>>690
本当に理解してないらしい。

>>692
ガソリンが手に入らなくなった時代を想定してみろ馬鹿

>>145
容積あたりの蓄電量が電池に及ばんから厳しい。
補助的な使われ方なら搭載実績あるけども。

水素ってさ冬の灯油売りいたいにトラックで売りに巡回とかできないのか

>>697
トラック式の移動水素スタンドならございますが

西オーストラリアで褐炭燃やして水素つくるなんて言ってるが
水素つくったら石炭を水素化して石油にしてもってこいやｗ
そのほうがはるかに輸送も簡単だし役に立つｗ

備蓄石油に課税すればいいよ

1L1日1円でいいよ
貯めておいたら課税でオッケー
車のタンクの中のヤツにもね

>>698
そーなんだあんた詳しいな
移動水素スタンドのお値段はいかほどですか

>>681
嘘つき

門田駅

>>692
水素ステーションは莫大な補助金で無理やり普及させるつもりらしい。でもこれって、太陽光の売電ビジネスと似てるよな。
よくもまぁ、次から次とサブプラ並の商法が思いつくもんだわ。仕掛けてる連中は錬金術のプロ中のプロだな。

>>695
馬鹿か。万が一そうなれば、水素を作る化石燃料の値段も高騰するだけの話。

>>705
最高の馬鹿
その頃には償却済みの太陽光や風力発電で水素製造だ

>>706
超無駄w

結局エネルギー効率や二酸化炭素の排出量、化石燃料の使用など
どう考えても水素燃料電池なんてモンは次世代カーにはなり得ない。

エネルギー効率や二酸化炭素の排出の環境影響度を考えれば
EVの方が遥かに優れてる。それとEVは部品点数も大幅に削減
出来るし車体構造も簡素化可能で今後のコストダウンの余地は計り知れない

結局、トヨタやホンダはEVの邪魔をしたいだけｗ

コレは産業革命レベルのビッグウェーブがクルね。

>>706
償却どころかメンテと更新に追われて
元も取れないな
なんで広大な土地持ってる米国が原発やめて太陽光や風力になっていないのかよく考えろよ
米国では原発100基が今も運用中です

これはくるなドッカンドッカンいくだろ

水素の時代が一体何時まで続くか疑問だよねー。
ガソリン並みに100年続くのかな?
10年とかで終わりそうな気がしてならない。

>>708
部品点数が少ないからこそトヨタはEVじゃなくて燃料電池車に賭けたんだけどな。

EVがスタンダードになると中部地方の会社ばたばた潰れる。それは日本で唯一競争力のある
産業や地域がなくなるって事。

未来では有望かもしれない。
もともと固まって採掘できる代物でなく一度、採算取れる実用化が出来れば
品切れは起こらず、無尽蔵。

日本の技術は無料ですか
技術者の給料も無料みたいなものですね

太陽光で水素製造するとしたら100%以上の発電能力はいる。
電力は消費エネルギーの一部に過ぎない。
電力の何百%まで自然エネルギーを増やせるか、いつになるかだ。

>>713
それって、電池の性能向上で現状のガソリン車もHV車も水素燃料電池車も
全てEVに取って変わられるって危惧してるって証拠だろｗ
トヨタやホンダだってバカじゃない。実は分かってるのさｗ　そして出来るだけEVへの
切り替わりを遅らせたいだけなんだよｗ　ちょうどスマフォにカーナビやデジカメなど
様々な電子機器がとって代わられたみたいなのを遅らせたいだけなのさｗ

>>708
邪魔というか時間稼ぎだと思う
北欧では売れる車の2割がすでにEVになろうとしていて、乱立した街の充電スタンドでEV充電が無料でできます
そういう国ではトヨタの車は走っていないが日産車やアメリカのテスラの車は売れています
トヨタはアメリカが何をしたいかをとっくに察している

>>706
相変わらずキミは馬鹿だなぁ

>>719
よう馬鹿

>>696
デュアルカーボン・ナノゲート・キャパシタを知らんでよくもまあそういう・・
容量はリチウム電池の５倍になるぞ

元祖は岡村研究所
今は九州大学のが最高

>>720
w

日本はベータを進めていた
世界(特に中国と米国)はVHSを進めていた

頭の弱い自治体の首長の任期が切れるまでのシノギ

>>713
中部痴呆の会社が潰れる潰れないを構ってたら世界で勝つことはできませんよ
日本の自動車市場や国内工場が世界をリードしていると今でも思ってる人がいることに呆れます

賭けの分が悪すぎるわ
ついでに国ごと巻き込むつもりかよアホウが

いいですか
中国の市場は日本とは桁が一つ違います
そして中国では国策でEV化を進めている
しかもあの国は日本と違って世界有数の資源保有国です

少し前にＦＢＩを使ってまでユアサの技術を盗みに来てたな。

叩きの内容が空疎過ぎるｗ2chに集まる頭脳は所詮この程度
だという分かりきった結論しか得られなくて読むだけ無駄でした。

>>729
あんた相当年とってるでしょ？
書き込みみりゃわかる。
補助金目当ての事業者のお偉いさん？

ハイブリッドと同じ手法だな
それでヨタが損したかどうか、結果を見れば判るでしょ

残念ながら、今世紀の米国の一人勝ちを立てるのに一番利用されている国がこの日本であるのは間違いない
東日本大震災で明確になりました

これでライトウェイトスポーツは造れないよな。
やはり内燃機関でないと。

水素自動車こそアクアって名前にすれば良かったのに

>>708
トヨタはともかくホンダはプラグインFCVも考えてるから、電気スタンド増えるのは歓迎してると思うが。
モーターショーにプラグインFCV出したGMとホンダは提携している。

＞プラグインFCV
これは素晴らしいです
本当に・・

いよいよ自動車の心臓部がモーターにとってかわる時代がくるな
モーターはやっぱ高回転型のマブチがいいぜ！いやいやトルクの日立、オールラウンダーなタミヤとか
模型業界で聞きなれた企業が自動車チューンナップの世界に浸透する日も遠くないなこれ

モーターはすでに成熟しきってるから今更差別化も難しいだろうな

今のところアウトランダー PHEVが最強だな。

中国や韓国には真似しようにも出来ない技術なんだろう
むしろ欧州車が活気づくんじゃないか
アメ車は・・・

国内の自動車メーカーに限れよ

>>738
まだまだ。
これからは軽量化が肝

>>741
そうすっとまた欧米の自動車メーカーが独自路線を展開し出す。
今回はトヨタのやり方が正解

産油国は被害者
トヨタを叩かないと、産油国の未来は無い

リーフが発売４年ちょっとだろ
今から開発して２年後に発売しても、２０２０年には今の電気自動車より少ない台数しか走ってなさそうだな
特許料とっても２０２０年までは屁みたいなもんじゃないかな

>>643
水素を燃やすにしてもロータリーが糞であることには変わりはない

ほとんどの国は特許が切れるまで待てる
そこまで急いで普及させる必要は無い

>>688
知将の人の考えは難しくて理解できん

>>708
FCV作れるメーカーがベーシックなEVを作れないとか思ってるの？

>>748
>軽のエンジンで2000ccクラスの車体を動かすのか？
が馬鹿な質問だと理解できない方が池沼なんだが？
レンジエクステンダーEVはエンジンの動力を併用するHVではなく、あくまで完全なEV。
エンジンは発電しかしない。
ここまで書いて理解出来ないならそのお前の能力を恨め。

今度は何の悪事がバレたの？

ＦＣＶ発売後は豊田市でも走行しているのを見た事がない・・・。

発売前の試験車両しか走行しているのを見た事がない。
政界と取り引き先に買わせただけ？

市販のプロパンボンベに詰めて売れよ
水素って炎が見えないから事故現場に安易に近付くのは危険だな

テスラとトヨタじゃ体力に違いがありすぎるからな
賢明な企業ならどちらを選ぶか明白だね

>>702
嘘だと思うなら反証の証拠出せよ

>>110
それだなｗ

>>750
多くの消費者がどのような使い方をしているかわからない、運転免許もない、も無いような人ですか？
BMW i3 なんて複数台のクルマを所有できる富裕層が近所を歩き回るゲタだろう。
「電気自動車は静かでいいね。」、「少し高いけど途中で止まると困るから非常用エンジンつきのにしようか。」みたいな。
庶民は日本向けぼったくり価格でなくてもあのような使えない車は要らないよ。
電池の電力で走行しているときは静かだろうが、非常用エンジンは直列2気筒だし、振動酷いだろうな。
内燃機関で発電してモーター回すの効率よくないし。

>>752
８６が発売された時もそんな事を言ってる奴がいたなｗ
誰が買うんだよｗｗ走ってるの見たことないぞｗｗｗって
今ではそこら中に走ってるけど

まあミライは当面、法人需要がメインだから折り込み済み
心配しなくても大丈夫ですよ

>>750
アウトランダーの場合は、エンジンの発電でぐいぐい上り坂登れるが、
BMWのレンジエクステンダーだと、発電力少ないから上り坂でどんどん電池が
無くなるんだよな。

>>758
全然見ないけどなぁ

>>760
たまには外出ろよｗ

高圧縮空気で走る車こそ究極のエコカーだよな。

国家間競争だからな
水素社会システムが世界標準にならなきゃ絶望的
日本国としての最後の勝負だな

>>762
それならゼンマイの方が良くね？

>>762
そんなに効率良くないぞｗ

>>764
なるほどぉ、機械式腕時計みたいなもんかぁ

>>765
そこをなんとかするのが日本人技術者やろ

カラオケの特許を開放した岡山かどこかのおっさんを思い出した

まずは圧縮空気でアシストするガソリン車から始めようよ

>>769
空気の圧縮は、どーやってするの？

>>770
空気ステーション

ごめん、すべった。もうネタはやめとく。

タイヤの空気圧をチェックする振りをして補充する空気泥棒が増えそうだな

サスペンションに空気入れ仕込めば、
道路事情の悪い地域なら役立つかもな

水素社会が実現しない4つの理由
http://greenerw.exblog.jp/15156360

水素社会なんか来るわけがねえ。

>>775
外れたら一族国籍剥奪する約束した上で、もう一度推敲してみろと

>>5
日産も燃料電池車やりますよ。

戦略的提携関係にあるダイムラーとルノー・日産アライアンス、フォードと
燃料電池車技術の商品化を加速させるための合意書に調印
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2013/_STORY/130128-02-j.html

水素時代到来て事になるのか
ヒンデンブルグの印象が強烈過ぎるけど、今は大丈夫なのかな・・・

>>778
俺は寧ろ、あの映像を見る度に安心する。
だってあれ、ただの火災じゃん。水素爆発してないじゃん。
表面がやけに早く燃えてるけど、あれはテルミット反応。水素関係なし。

歴史に名声を刻む行為とはまさにこの事でしょうね
神としか言いようがない

>>752
今朝、白いのが普通に走ってた
思わず二度見したわ

>>757
なんでi3に限定するのかね？
あくまで構造としてのエクステンダーEVの話しているのに・・・

>内燃機関で発電してモーター回すの効率よくないし。
馬鹿の極みだなｗ
HEVやFCVなんかより遥かに効率良いのにｗ

【韓国】韓国政府が、燃料電池市場の育成へ…シェア２０％目標[1/8]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1420720636/

住宅扶助2割引き下げ

ジェネリック薬強制

外国人生活保護廃止

すげーなトヨタ

でも、そんな、もったいないことを…

こんだけ数があったら
やってみたら爆発するような
なんちゃって特許も混じってんじゃないの？

特許をパクられた上に、損害賠償まで要求されかねん…

ガラパゴス燃料電池車

>>769
ネタなのかマジなのかよくわからんけど
スーパーチャージャーのことか？

最近は見かけなくなったな…
なんでだろう？

>>337
セブンカフェで一服いかがですか？

ガイアックスという燃料はどこへ消えました？

>>782
エクステンダーEV付きEVって、BMW　i3 のような電池が切れそうになったら非常用エンジンを回すやつだろう。
なに言ってるんだ？

内燃機関で発電してモーター回すよりも、直接駆動したほうが効率いいんだよ。　

内燃機関を載せるなら、プリウスとかアコードの方式のほうが多くの消費者にとっていい車だろう。
バカなのか？　　家からほとんど出ない人？

>>791
効率が良いって根拠を示した方がいいんじゃね。

>>791
「電気モーターよりもエンジンで直接駆動した方が効率がいい」回転数の領域が狭すぎるから
シリーズハイブリッドってのがあるんじゃないの？

豊田さん、すごいです

奥田や張では、こういう決断はできなかったろうな