【国際/時事】ギリシャのユーロ圏離脱「対応可能」＝独政府筋が見解−地元誌 [転載禁止]©2ch.net

　【ベルリン時事】ドイツ誌シュピーゲル（電子版）は３日、政府筋の話として、ユーロ
　圏諸国は必要となれば、ギリシャのユーロ圏離脱に「対応できる」との政府見解を報じ
　た。今月２５日のギリシャ総選挙に向け、現行の緊縮財政方針に反対する野党が勢いを
　増しており、ユーロ圏としてギリシャの改革後退は容認できないとの姿勢を示した形だ
　。政府筋は、メルケル首相とショイブレ財務相は欧州債務危機以降、ユーロ圏が十分な
　改革を進めてきたとの認識を持っていると指摘。「ポルトガルもアイルランドも立ち直
　ったと見なされており、（ギリシャの混乱が）他国に波及する恐れは限定的だ」と述べ
　た。ギリシャ総選挙では、反緊縮派の最大野党、急進左派連合が支持率で首位と報じら
　れており、政権を獲得すれば、現状の緊縮財政から脱却したい考え。ツィプラス党首は
　ユーロ圏諸国に対し、大幅な債務削減を求める方針も表明している。
（2015/01/04-09:16）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2015010400025

利用するだけ利用してポイかよw

ドイツひでーなｗ

これってユーロの価値が上がるってことで良いんだよな？

---

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 804 -> 804:Get subject.txt OK:Check subject.txt 805 -> 804:Overwrite OK)load averages: 0.49, 0.39, 0.40
sage subject:804 dat:804 rebuild OK!

何の役にもたってないゴミぽいするだけ

>>1
中共が資金注入で土地漁りをしているからな。
左派が政権取れば、あっというまに飲み込まれるだろう。

グッバイギリシャ

お荷物は切り捨てろ、か
ドイツは美味しいおもいしてるよなぁ

すでにドイツ第４帝国完成してんじゃね。
ドイツとその従属国状態なＥＵ

終わりの始まり

癌細胞転移してるかもしんないけどな。

ドイツにしてはユーロ安、ギリシャにしてはユーロ高
国土、人口、産業構造、産業規模、言語、国民性など、全然違う国々が同じ経済共同体や通貨を使うこと自体無理があった

ついにパルテノン神殿に五星紅旗が翻る日がくるのか

ギリシャ総選挙に向けての恫喝だろ
放蕩繰り返すんなら放り出すって言ってんだな

お荷物を下ろすとユーロ安が止まっちゃうね

La♪La♪La♪Suite Pretty Cure♪ 踊ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=x3L2gogabi0

EUもでかくなりすぎた

フランス、ドイツ、イギリスくらい経済水準が同じ国ならいいけど旧ソ連の東欧まで一緒になったらもめ事も増えるわ

搾取するだけ搾取して利用価値が無くなったら捨てます

>>4
上がらない、次のカモのリトアニアが加入し、カモ予備軍のウクライナが控えてるから
当面は通貨安のまま

安い労働力に囲まれて裏山

中年女の吹き出物のような存在だねｗ

>>1
お次はウクライナをユーロ権に入れて、また捨てるのか

ドイツはギリシャの借金押し付けられた側だぞ
キレるのは当たり前

>>2-3
努力も嫌だ、緊縮財政も嫌だ、で資金援助はしてくれって、どこかの糞食国と気質が似てるだろ。
そんな国はポイするのが正解。

　
デフォルト後の緊縮要請に応じないなら、捨てて当たり前。

「どうぞ、ご自由に」ということ。

勝手に離脱できる通貨ワロスｗｗｗ


ユーロなんてやめちまえ

ユーロ圏て国債持ち合いなんでしょ
一箇所コケたらバタバタって行きそうな気がするんだけど

EURO1とEURO2の２部制にして、成績が悪ければ２部降格にすればいいんじゃね

ギリシャがユーロ圏を離脱したら中共が困るアル。

何のためにギリシャに巨額の投資をしてきたアルか？

ギリシャの切ったら次はどこ切るんだ？

欧州債務危機の時に、日本がINF経由で貸した金が踏み倒されるのか？

>>2
利用価値なんか最初からないだろ
お荷物だよ

どうせまた破綻するする詐欺だろ。
いつもこのパターンだ。

>>2
ギリシャがEUを利用するだけ利用してポイってことか

いーゆー＝ドイツ帝国

で、ドイツはいつギリシアに謝罪と賠償するの？

>>35
EUとユーロ圏は違うよ。

「今さら何をユーロ」

親父ギャグって悲しくなるんですよね・・・

Ｕ２のボノがアップを始める前に
日本は入国禁止にしとくべき。

話しは違うけど、ギリシアって国民性のレベルでゴミだよね
庶民レベルでは、脱税が当たり前のように一般生活で行われている
○お店で買い物をするとき、レシートが必要なら１２０円。レシート無しなら１００円　ってな具合

そういうのを取り締まるはずの国家自体が会計を誤魔化していたっていうのだから、
ギリシア人は根っこから腐っている民族だといって差し支えなかろう

そんなら対応してあげなさいw
通貨は同じで財政は国別なんて、どのみち持ちゃしないんだから。

ユーロ離脱した時点で終りだから、抜けられないんじゃね。
ドラクマに戻るか新通貨にするかしらんけど、通貨暴落避けられないだろうから、
EU各国にユーロ建てで発行した債券の負担が暴騰するし、
日本同様燃料殆ど海外頼りだから、通貨下がるダメージがでかい。
下落のレベルは今の日本の円安どこじゃないだろうし。

緊縮嫌でチキンレースしかけてきたギリシャに、現実思い知らせる為のポーズだろ。
ギリシャは国自体が小さいから、ECBはやろうと思えばギリシャ以外の債権はチャラにしても、
まだ相当な余裕がある程度に、日銀やFRBに比べれば健全過ぎる財務状態にあるし。

離脱したところを債権拾いまくって、ギリシャを植民地化する中国。
多分、そんな感じの展開になるだろう。

ドイツ対ギリシャのチキンレースが始まりましたw

反緊縮でいいけど

その金はどうするの？？？

脱税と賄賂と、帳簿粉飾の国　ギリシア

>>46
ドラクマに戻るならインフレになるだけ

>>33
いやいや　これは
欧州統合やって経済の垣根を取り払えば　どの国も豊かになるという規制緩和論が間違ってたという経済哲学上の転機なんだ。

次は中国にスポンサーになってもらうから大丈夫。
いざとなったらパルテノン神殿売ればＯＫ

月曜はギリシャ危機再燃で暴落か？

ユーロ圏に置いとけば支援し続けるしかないからな。そろそろ突き放してドラクマに戻す頃合いかもしれない。

ギリシャ問題はギリシャ内部の経済機構がおかしいわけだから、
ユーロ問題とはまたかなり別なんだけどね。
EUなかったらギリシャは自分で何もできなくて破綻してただろう。

単にギリシャに対する脅しだな。対応するのは無理だ、財政ヤバイとこ切り捨てることわかったら、バラバラになる。

通貨と財政別の国自体は、EU以前から結構あるよ。
独自通貨面倒だから他所の使ってたり（主に米ドル、エクアドルとか）、
コートジボアールとか旧フランス植民地のとこが十数カ国、共通通貨（CFAフラン）使ってたりするし。
もう半世紀くらい続いてる、CFAフラン。

粉飾なんて　元の理論とは関係ない。
リカードモデル　ヘクシャーオーリン・サムエルソンの定理で理論化されている　自由貿易理論が
実証で否定的結果を得たという　経済学史上の一大事件である。

新自由主義の基本理論が現実世界に合わないことの実証でもある。
だからユーロ統合体はなかなか認めたくないのさ。

>>47
まるで韓国だな

ドイツ帝国復活

結局、神聖ローマ帝国と東ローマ帝国（ギリシャローマ帝国）の宗教対立ってことが
はっきり分かる結末だな
東方教会のギリシャだけ爪はじきだもん

簡単に言うと　自由貿易をやって　経済がダメージを受ける場合があるという　明確な実例。
西側の根本理論が間違ってるんだから　そりゃ認めたくないだろう。

結局

行くも退くも地獄ってヤツなんだろ？

東アジアも通貨統合して共同体にすればいい
中国が成長した今は日中韓の経済格差はないむしろこれからの
日本の没落を考えたらやるべき

欧州自体は経済の垣根取り払い、明らかに豊かにはなったよ。
統合以前の欧州とか、存在感すら消え失せた状態で廃れてたし、
そもそもEUやら通貨統合以前から欧州ではあちこち破綻しまくりだったから（イギリススウェーデンあたり、ギリシャも破綻常習者だし）。

EUやユーロ以前の、出鱈目な欧州の状況は、割と忘れられがち。
つーかギリシャ程じゃないにしろ、イギリスも破綻常習者だよね、一世紀に二度は破綻するし。

最初はハイパーインフレ、そして、国家破綻。その後は・・・
チョンシーと一緒で、ギリシャ土人には自力再生は困難だろ。

欧米人の悪い癖で　理論をまるで真理のように扱い基本哲学にしてしまう　その失敗例だな。
新自由主義がこれで終わってくれればいいんだけど。

実にドイツ人らしいね〜、歴史は繰り返す。
さあ、ユーロの崩壊をまったりと眺めよう、そしてヨーロッパの黄昏をこころに刻みつけよう。
ユーロの失敗は、ワーワールド推進者にとっては計画の遅れ、修正、崩壊であり、おもしろい行動が見られるだろう。

ギリシャは破綻も繰り返してるが再生も繰り返してるので、突き放しておけばいい。
流石にユーロはなれる程には馬鹿じゃないだろうし（マイナスが多いから）、
１０年くらい貧乏続けて普通に回復するだろう。

EU抜けて中国様に国を買い取っていただく交渉しろよ
なんとかなるぞ

ECBは中銀のバランスシートに無茶苦茶余裕が有るから、ドルや円より崩れ難いよ。
通貨として新しいせいもあるが、その程度に中銀が規律を維持し続けているから。

>>20
ウクライナな無理！　本来、ロシアが自国に直接EU軍が接近することを容認できるわけがない。
また、EUにウクライナを支える経済支援ができない以上、本来のロシア側に編入されるのが自然だ。
ちょうど、半島がシナに併合されるのと同じで。

今年は、ギリシャが消えてなくなる年になるのか

ユーロの崩壊していいと言ってるような言説だな。ドイツは。

ギリシャは観光資源が主だから自国通貨持った方がいいだろ

努力も嫌だ、緊縮財政も嫌だ、で資金援助はしてくれって、チョンモメンと気質が似てるだろ
そんな国はポイするのが正解

>>24
切れる前に、ギリシアにその政策を変更させるべきだったし、EUでも勝ち組のドイツの自覚がない点も問題だ。

理論の欠陥があるんだから　ギリシャが抜けたら　次は別の国が破綻する。
最後はドイツとフランスだけが残る

ソ連に続いて壮大な実験は失敗か〜

半島国家はどこもアレだな。
関わらないのが一番

これ日本にとっても他人事じゃないんだよな
日本はどこにも加盟してないのに何故か何故か破綻しそうになったら
助けろ助けろ助けて当たり前て上から言われて
援助してあげたら乗り切った後に文句言う国があるからな隣に

>>41
イタリアでも同じだぜ
消費税25%だからな

でもアメリカ様がそれは許さないかも

フランス自体が危ない現状では、フランスが離脱する可能性も否定できない。
そこまで、危機が迫っている。ここで、ｶﾞﾗｶﾞﾗポンで、卓袱台返しがあっても不思議ではない。

東ヨーロッパはタタールの軛をさけられないか、タタールに変わってキタイの軛だ。
五星紅旗の往くところ処、他民族の政治的に生きる処なし。

ドイツは身勝手だが、ギリシャの方がさらに身勝手なんで批判できない

いつ銀行口座が止まってもいいように、現金を手元に置いとけよ！
そろそろきな臭い匂いがしてきた。
中国・ロシアで貿易決済に、ドル使用を停止することが決まって、それに参加する国が出てきている。
アメの力の源泉は、軍事力と原油をドルでのみ買える優越的権利だった。その、力の一部が浸食されてきている。

>>85
日本はアメリカ追従だから
沈没するなら一緒にだからね

コレ初めっからドイツによって仕組まれていたんじゃねえの
なんとなればトルコの加入を阻止する理由にもできるし
絶対にまともな財政運営できずに財政破綻するって織り込んで
そして今離脱させて、ユーロを離脱したらどうなるか
見せしめみたいな事を仕掛けて、さらにユーロの結束を強める為に
利用するみたいな

>>85
分かった。お前のドルは俺が換金するよ。ドルが無価値化するかもしれないから1ドル80円で買うわ。

前回危機からどれだけ時間経ってるんだよ。
いくらギリシャの国民性がクズだからってECB無能過ぎるだろ。
IMF並みに厳しく手取り足取りやってやれよ。

>>1
あ、見捨てたw
そしてトルコが加盟するwww
ギリシャ涙目w
キプロス問題敗北必至

現代の国際社会に溶け込もうとするなら
遊んでちゃ無理だよな

緊縮財政では経済危機は乗り切れない。より危機が深まる。

>>89
無茶言うなや
ユーロを使ってる限り自国貨幣の価値を落として観光業復活とか無理なんだぞ
輸出産業のない国で通貨高が固定されたらどうしようもない

ギリシャってヨーロッパ発祥の地だっけ？

ギリシャの国民って１日何時間働いてるんだ

日本もこんなに苦労してるってのに

>>85
今、金融資産や現金より、美術品やゴールドに換金する流れになってる。

昔のギリシャは偉大だったのになあ。
哲学者に数学者が西洋の学問の基礎を作った。
なんでこうなったんだ。

>ツィプラス党首はユーロ圏諸国に対し、大幅な債務削減を求める方針も表明している。
借金踏み倒して明るい未来を計画とか無いだろ

>>24
お前は大きな勘違いをしている
ドイツが被害者？www

無知もいい加減にしろよ

緊縮は間違い

たっぷりバラまけば、中間層が潤い、消費も増えるし、景気も良くなる、税収だって増えちゃって全て解決ﾆﾀﾞ！

という夢物語は叶いそうなのか(笑)

>>97
昼寝と公務員だらけだからな。

>>95
働いてないよ。

失業率５０％以上だ。

ホームレスばかりってこと。

>>97
何世紀もトルコに支配されたから
今のギリシャ人の先祖はトルコ系だよ

べつに放り出されても分離前にみんなドイツに移民すればいいんだからｗ

ギリシャはユーロ導入後の方が圧倒的に観光客数多いよ。
元から欧州観光客が多いから、ユーロそのまま使えて税関フリーで行ける、
EU&ユーロ後の方が圧倒的に稼げてる。
EU&ユーロ以前は１０００万前後、その後は１５００〜２０００万レベルと倍増近い。

単に政府部門が昔から無茶苦茶なだけ。

ギリシャのユーロビート

>>85
今世界でドル一強状態なのわかってないでしょ？

>>33
ドイツが儲けるために必要だっただろｗ

もともとEUを騙して加入したんだろ。粉飾決算して。
ギリシャ人も脱退したくて、EU人も規約違反で追い出したいならそれでいい。

民主主義発祥の国だから象徴として外せないんじゃなかったんか。

>>102 南欧はみんなそうだろ
三世代同居で、一家に一人働いてる人間がいればそれで食ってくスタイル

EUの貧乏人は全員ドイツに移民すればいいよ
東京の一極集中も基本的には同じ

はしご外されたか…

>>101
働いてないんじゃ
税金で国も治められないし
周りの国の支援なかったら今頃
古代ギリシャ並みの生活レベルになってるな

そりゃいくら財政が苦しいといえ日本以外の国に、
「第二次世界大戦の賠償がー」
と言ったら見捨てられますわな。

>>111
南欧は仕事はあるけど、真剣に働かないだけ。

ギリシャは、働きたいけど働けない。

再デフォルトの危機だからね。

>>112
欧州の多くは東京以上に集中してる

肥大化する国家は駄目だって事

共産主義の勝利だな

>>87
ないだろ。制裁といっても経済圏から締め出すだけしかできないが
そんなこと急にもできない。
ここでギリシャが借金返さず離脱したら
最後はドイツに押し付けて逃げればいいって雰囲気になって
ユーロ信用崩壊だろ。

「ドイツは日本を見習って技術移転と資金援助をすべきだ」とギリシャの大統領が世界中へ告げ口外交すべき

>>118
敗北済みです
往生際が悪いですねぇ

50％も働いていないのに治安はどうなのか。
かなり酷い国になってるかなりそうな気がする。

>>114
観光と海運王オナシス頼りだったからね。
確か、４人に１人が公務員だったと思うわ。

ドラクマ復活した方が経済には良いだろう。

離脱→デフォルト→再加入で問題なしだな

>>99
世間一般の報道を見る限りドイツ被害者と捉えるひとが多いとおもうけど、
それを否定したいならそれなりの情報をもってこないと

ドレミファロンドを踊ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=I4nVgq5UjyQ

欧州の韓国ギリシャ

ゴミみたいな乞食にたかられる気持ちが分かりすぎるｗ

>>126
ドイツにとってはそれ以上の利益を手にしてるんだよ
経済が順調で財務は健全な国なのに通貨高にならずに済んでるんだから
マルクのままなら世界一安全な通貨として通貨高で輸出産業が空洞化してる
ユーロのおかげでドイツにとっては通貨は割安のまま

>>74
そんな国に金を貸しているのは誰でしょう
答はドイツ。ドイツは切り捨ててますますギリシャ経済を酷くさせたら
債権が紙くずになるので切り捨てられませんｗｗ
単なる脅しだよｗ

これはGJだね。

ドイツのギリシャ国債保有者、集団訴訟を検討
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE82B05Q20120312

訴訟しても金は返ってきませんｗｗｗｗｗ
ない袖は振れぬｗｗｗｗ借金したものが強いｗｗｗｗ

ドイツは最終的に
ベネルクスとオーストリアさえ残ればいいんじゃね？

って感じがする
ワンチャン東欧ちょっと
神聖ローマかよw

日本が出した6兆円は無駄だったな

ギリシャを切れば、ユーロが安定する。

マジかよ
ユーロ爆上げか？

ギリシア国債もってる国がやばいな

>>135
でも債権国のドイツが大損するから無理でしょ

>>85

＞中国・ロシアで貿易決済に、ドル使用を停止することが決まって

当のロシア国内ではルーブルをドルやユーロに換金する流れが加速してるけどねw
単に決済に使うドルが底をついて亡くなってるだけじゃw

統一通貨ユーロから見ればギリシャが無限増殖の赤字国債そのもの

>>29
天才現る

日本の国鉄みたいなものか

＞ユーロ圏とギリシアの関係

つか国がデフォルトするとどーなるの？

あと、ギリシャが乙ったらドイツはどんくらい損するんだろ

つかドイツは不良債権に手を出しすぎだろ
(ロシアにも中国にもガンガン投資してたらしいし)
先見の明がないのか、ギャンブラーなのか

>>143
ギリシャの対外債務の状況を見たいねぇ
ドイツ銀行が多そうだな。次フランスあたりかな

>>138
激おこドイツ政府筋 「離脱への対応可能」

超怖いわ

正直、ギリシャを切り捨てて、なんとかなるものなのか、興味はある
まわりまわってユーロどころか世界も道連れなんてことは、ないよね？

>>143
ドイツ人の日本人似ていてちょっと違うところは、ドイツ人職人仕事とか凄い堅実できっちりした物づくりなんだが
なぜか政治とか政策が凄いブレが大きい、ナチスも一次大戦の敗北から一気にドイツ経済を救ったが、その後
第二次大戦起こして敗北とか。
何通かコツコツためてドバーとギャンブルやるタイプなのかもな。

日本は経済も政治も大きな動きはないが部類だね、中心に天皇がいるからってのもあるが。

ギリシャにとってもユーロ圏離脱してドラクマに戻ったほうがいいと思うわ。
前みたいに通貨が暴落したら、観光国のギリシャは観光客が増えて持ち直す。

そりゃドイツは対応可能だけど
ギリシャは対応できないだろｗ

いったん面倒見たなら
最後まで面倒見ろよ

ギリシャがEU離脱か、
どうなるんだろうな。
他にも離脱する国が続くと
きな臭くなってくるかもね。

もともとギリシャは国民の数に比べ公務員が多すぎ。
更に働かないでストばかり。
いかに楽しようかしか考えない国民性。国民総ナマポ
ＥＵの厳しい条件を達成できる素養が無い

>>147
ドイツ金融のクソさは昔っから変わらない
自分達が儲けるためならマジで手段を選らばないクソ共で有名
あと公務員比率は実はドイツの方が高かった筈
ギリシャは大規模事業をドイツ・オランダの企業が目の玉飛び出るような高値で受注して政治家にキックバック、
まともに事業を行わずに業者が逃げて一般国民に莫大な負債だけが残ってるって構造
ユーロに加入して儲けた分を政治家とドイツ・オランダ大企業が総取りしたのに何で俺らが返済すんねんという国民感情がある

ギリシャいなくなったら
ユーロ爆上げか

>現状の緊縮財政から脱却したい
できるものならやってみろw
デフォルト起こして破綻するか、ハイパーインフレまっしぐらだw

ユーロやめてリラクマになるのか。

ギリシャは中華圏に入るんだろうな。

普通にギリシャはトルコロシアと一体化するだろうね
宗教的にもオーソドックスだし
そのほうが自然

ギリシャは政党が公務員職をばら撒きすぎた
税金を払えない国民が多いのに公務員が多すぎで
結局嘘をついて外国からの借金暮らしをして倒産

ぶっちゃけ駄目すぎる
切り捨てるべき

最初からギリシャにユーロは無理だったってことでしょ
今年エストニアがユーロ導入したんだっけ？　何でそんな無茶を許すのかな

緩和話もあるしユーロ相場は荒れそうだな

ギリシャの方が乞食同然なのにドイツひでえとかどこの沖縄人だよ。

ギリシャ人はアベノミクスを見て札さえ刷ればいいだけなのになんで苦しまなきゃいけないんだと思ってるそうな

経済状態が悪化したら自国通貨が安くなって観光客が増えてまた立ち直るということを
ギリシャはやって来てたのにユーロになってそれがなくなって困ったわけだから
自主通貨に戻すべきだよ。

日本も連邦制にして各地域に通貨発行権をもたせたらさぞや豊かな国になるのでしょうねｗ

それより極東のギリシャの日本のことを心配しろ

>>155
ドラキュラな。

ギリシャ、トルコ、シリア、イラク、イランが共同体作りそうだな
ニューヘレニズムとか

>>159
財政統合されて、ドイツの税収で生活出来そうだからでしょ
ドイツ国内で外国人排斥運動が高まってるから
金出すからこっち来んな、になるしかない

>>165
日本とギリシャは、むしろ共通点が少ないだろ。
日本は、世界一の債権国だぞ？

>>167
イスラム国ですねわかります

>>165
日本人はギリシャ人の100倍真面目に働いてるわ。
アフォか。

日本は世界一の債権国ではなく、純債権世界一。
単に対日投資が少ないから、相対的に債権の額が増えるだけで、
対外資産の額はアメリカとかの方がはるかに上。

あと対外資産の殆どは民間の証券投資なので、公的債務のファイナンスに関しては、
殆ど何の役にも立たない（そもそも国内市場捨ててるからこそ海外に投資されてる）。

ユーロの問題は何か

通貨発行権が各国にないこと

ユーロって経済の独裁主義

つまり中国と同じだってことな

独裁主義がうまくいかない

ってことは歴史が証明している

ええええ

しかしギリシャはユーロ圏離脱して
どうやって金回していくつもりなんだろな

>>167
ギリシャとトルコはキプロス問題で仲悪いぞ

最後にはドイツだけ残って孤立したドイツがフランスに宣戦布告しそう

>>177
つ おそロシア

>>177
まあ通貨高の苦しみからは逃れられるので大丈夫
外貨が欲しけりゃ東洋の大国が融通してくれる

>>177
ドラクマに戻りゃいい

ユーロ安でドイツは大儲け

円安で日本は大儲け

いいもの作って売りゃいいんだよ

ギリシャ離脱がベターだろうな
ドイツのユーロ離脱はなさそうだし

通貨は元にします

日本もASEAN加盟しとけばドイツポジションになれてウハウハだったのに

ユーロで儲かったのはドイツだけだ

理想郷を求めて、結局はドイツ以外が損したってことよ

円安で外国人観光客が激増するニッポン

ギリシャがこれをやりたいならユーロ離脱が正解

>>187
ベネルクスはどうなんだよ

ギリシャ離脱がベターだろうな
ドイツのユーロ離脱はなさそうだし

>>186
ムリだろ
ドイツはフランスと一応友好な関係を維持してるし
両者そのために努力してる

中国や韓国にそんな努力できるわけがない

【天使すぐる】スーパーニュースで報道されたアイドルグループ　Zeg☆Stの葛城リカが可愛いすぎてもはや日本人ではないと話題に＼(^o^)／


https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

国家と通貨発行権は分離できない

分離したら国家ではなくなる

ユーロは巨大な実験国家

実験国家はソ連が見事に失敗している

ドイツ以外が損したって
ドイツ以外はシエスタとかやってる
グウタラな国が多いじゃねーか
そりゃあ、一緒になんかやってけないわ
ドイツは、再度日本と手を組むべき

比較的マトモなフランスでさえストライキしまくったり、
仕事してても昼にワイン飲んでたりでドイツ人ぶちきれかけるらしいじゃねぇかｗ

まず真面目に働いてからドイツだけって文句いえっての

EUって独仏のブロック経済圏だよな
植民地維持できなくなって放棄か

つーかドイツ一強だろ

離脱が吉かもしれんな、ギリシャには。

独・仏　＝　上海・北京

ギリシャはチベット

と考えればいい

離脱というか
落ちこぼれだろ

無理に無理を重ねた国家は崩壊する

勤勉なドイツ人とラテン系の民族が一緒になることは不自然すぎる

顔かたちが似ているからと言って、支那や朝鮮と一緒にやれるか？？

ユーロ2軍落ち

ガツガツ働かなくても観光で食えるならそれでいい

貧しくてものんびり昼寝してゆったり生きたいならそれを認めてやれよ

>>70
太古から半島は北中部が中国、南部が日本

ギリシャ人にもまじめな奴はいるよ。
たとえば併合時代は良かったと言ったばかりに殴り殺された朝鮮人のように。

みなさんはご存知ですか？　ギリシャも”ハーン支配圏”なんですよ。

ヨーロッパではギリシャだけなんですがね。

そのギリシャは、現代に至るまでまったくいい所なしでね。

やっぱりハーンに潰された地域は”知性”が大きく後退して、暴力と嘘捏造ばかりになるんですよ。

ドイツのギリシャ切り来る？
これはユーロ崩壊するな。

2ちゃんはキャベツ野郎好きが多いよねw

ＥＵ崩壊したら死ぬのはドイツというかＥＵのおかげで甘い汁を吸っていたのはドイツだから、
この発言ははったりだね。

同じラテン系でもギリシャはフランスやイタリアとは全然違うんですよね。

チンギス・ハーン血統に汚染された地域は必ず知性が大きく後退していましてね。

中国朝鮮も、自分達は知性が高いと思い込んでいるだけで、とんでもない汚染で

先進国の人間はとてもじゃないが住めないですからね。

ギリシャって自前で通貨刷れたっけ？

>>191
日本のASEAN加盟は脱特亜の最有効手段だ

イギリスは賢明な選択をしたな

通貨発行権を失う怖さをよく分かっていた

日本も島国の良さを生かして独立自尊でいくのがいいだろう

勝手に出てゆけ　　　援助はしない　　　　正論ですね

ただ、今さらギリシャがドラクマを印刷しても、通貨として信任されるでしょうか？

ユーロから離脱する理由が、
公務員ばかりのバラマキ財政を復活させたいってだけですから、
ドラクマを復活させても、最初からインフレですよ

結局、ギリシャ政府は赤字を垂れ流し、
ギリシャ国民はヤミのユーロを使い続けるでしょうね　　　ドラクマへの不信任は冗談じゃありません

これは日本にたとえると

　　ドイツ＝東京都

　　ギリシャ＝鳥取県

みたいなもんだよ

｢鳥取県の財政赤字でひどいから日本から切り捨てよう｣って言ってるのと同じ
いかにドイツが酷いか分かるだろう

ユーロ抜けるには莫大な違約金が必要だよな？
しかしドイツは周辺のニートの尻拭いか
日本もそうだけど周辺の国が屑だと苦労が絶えないな

>>177
近い内に中国の一部になる予定です。
ギリシャ政府もこれを歓迎しています。

>>13
グローバリストによれば、同じ人間なんだから、そんな些細な違いは乗り越えられるそうだよ
地球共同体・地球民族主義だそうだ。ポイントは、教育と民主主義みたい

詰んでんなこの国
ギリバブエと化すのみ

>>126
ドイツの投資家と銀行がギリシャの高利回り物件に投資してボロもうけ
ギリシャにそんな高利回りを払えるハズもなく、ドイツ国民の税金で穴埋めしてきた。
一般のドイツ国民のカネがドイツの投資家、銀行、汚職まみれの自堕落ギリシャに消えていってる構図
労働者階級のドイツ人が割食ってキレるのは当然

>>216　都職員に渡りをつけて知事に立候補してもらうとあら不思議。よそには回さないはずのピカピカの都バスを譲ってもらえたり、
なぜか東京から山村留学の子供が持参金つきで。

ドイツ「ギリシャを切っても代わりはいくらでもいる」

アルバニア
そしていずれは
ウクライナ
だったりして。

ドイツの全ギリシャ債権は、日本円で７兆円以下。
しかもヘアカットはせいぜい半額で、不良債権化したのは３〜４兆。
ドイツの金融機関からすれば、税金による公的資金注入が必要なレベルでもないし、
実際ドイツ政府はギリシャ債権での損失に関し、税金での補填、いわゆる公的資金注入は行ってない。

>>223
まずはトルコじゃないか？

ギリシャにとっては幸せだろうな
通貨政策を存分にとって雇用と福祉を充実出来るから
幸福度は大分改善されるだろう

恐らく初年度100％程度のインフレになるだろうが、それ以後はある程度安定するはず

ギリシャ予備軍がまだまだいるのに
追い出したらやばいだろ

イタリアが死んだらどうするの？

>>227
追い出す云々以前に、ギリシャは選挙で離脱する方向の政権が誕生したから
もう止めようが無い
イタリアはまだEU離脱までは考えてないはず

新年早々また円高か
足引っ張んなユーロ

>>217
ユーロ離脱に違約金はないけど、ギリシャ政府が分担して発行したユーロは返納しないといけないよ
（コインに発行国が刻印されている）
発行直後のドラクマがどんなにインフレであろうと、発行済みユーロの買取は義務

>>230
だからデフォルトなんじゃない？

>>228
イギリスはeu離脱の国民投票が2017？にあるんだっけ

2017年までにだね
通貨政策が自由にならないってのは問題だな

ギリシャって、政府は緊縮財政に前向きでギリギリ妥協しようとしてる。
ドイツもメルケル首相がヒットラーの衣装で新聞に載せられても、我慢してる。
でも、選挙があると、野党のギリシャ政府の負債は、踏み倒すって主張してる
政党が勝ちそうなんだよ。ドイツの主張は、ギリシャ国家が約束を守らない
のなら、りだつしてくださいって、至極まっとうな主張ですよ。ギリシャに
投資してるのは、主にアメリカ、EU、中国だから、ドイツも相当つらいが、
ドイツ国民がギリシャ援助に否定的で、ドイツ政府がどうやっても、援助継続はない。ｗ

ドイツひでえなw
ギリシャの借金分はドイツが丸儲けしただけだろ。
ギリシャの無計画もアホだがその無計画で甘い汁を啜ったのはドイツ。
要らなくなれば用済みでポイか。

共同体じゃねえだろそれ。

これのどうしようもない理由は、
離脱してドルクマ導入、インフレに持ち込んだ方が大衆層には幸福だって
事なんだよな。

通貨安になれば自然と雇用も期待できるし
そもそも人口の割には豊かな海域と資源がある。

EU制度その物がドイツ以外には失敗だったとしか言えない

>>213
ギリシャが通貨発行権を回復しても問題の解決にはならないと思うが。
独自通貨がハイパーインフレを発生させて終わりじゃないかな。

>>235
EU作ったところで結局、ドイツ人はドイツ人、ギリシャ人はギリシャ人で
グローバリストの思惑とは裏腹に、ナショナリズムを取り払うことは出来ないのか

>>172
アメリカは国債発行しまくってるから債務国だろ。

>>237
ギリシャは観光資源以外、これといった産業がない
通貨安にして海外観光客を呼び込むしか当面の策はないだろう

地中海に対する海域と温暖な地域による農業
加えて観光があり、資源に対する人口が少ない

ドルクマ導入だと初年度で倍のインフレになるが
EUのままだと失われた何十年モードに突入だから
それよりかはずっとマシだと思う

結局ユーロって
ドイツ以外の国にとっては
大失敗だったんだよね

どうせハッタリでしょ
ギリシャが足を引っ張るおかげで通貨高の痛み回避できてるのに
ユーロ導入前のマルク高に苦しんだ頃に帰りたいなんて思わないだろ。

ドイツだけがー

って人たちは
なんでベネルクスを無視するの？

ギリシャは独自通貨で再生可能だな。ユーロじゃ苦しいだけだろ。産業が観光なんだから。

ギリシャは通貨発行不要
全ての通貨を流通可能にしてオッケー

ラテンとゲルマンの民族性の違いか？

それにしても、この現代にドイツの債務ゼロってのはすごいよ。
日本も見習わんと。手遅れっぽいけど。

>>247
要するに大ユーロ共栄圏を犠牲にしての債務ゼロだけどな。。。

ギリシャって欧州が助けてるから成り立ってる国

ユーロ圏抜けて25日の選挙で左翼政権誕生すればギリシャは崩壊だな

沖縄や韓国みたいに日本に寄生しないと崩壊すのと同じでギリシャもユーロ圏に寄生しないと崩壊する

>>247
＞日本も見習わんと。手遅れっぽいけど。
　ドイツ人には頑固な原則主義あり、安定的だね。
　日本は風見鶏ばかり、太平洋戦争末期だね

セクシーアレクシーが政権とったらしい
ドイツもロシアと同じ状況に陥りました

>>247
債務ゼロじゃなくて、プライマリバランスがプラスなだけだろ？

>>213
イギリス（イングランド）が更に賢明というか、
ただ普通に常識的だったのは、
自国通貨の価値下落を非常に恐れていた事。

だからスコットランド独立騒動の時は、どんな手を使ってでも、
全力で阻止した。
国全体の資産価値が、暴落しちゃうからねｗｗｗ
絶対に回避しなければならなかったし、回避成功した。

しかし、極東のイギリスもどきの国の池沼政治家は、
インフレターゲットだとか円安誘導だとか、
何とかミクスだとかアホ面下げて、
国全体の価値を暴落させ続けている。

( ﾟ∀ﾟ)て言うかＥＣの賢かった処は経済が悪くなったら一旦外れて借金の片を付けたらまた復帰できるモジュールデザイン通貨ユーロへの参加を可能にしてた処なんだけどガチガチ共同体ＥＵはドボンで頭悪いと思う安保はＮＡＴＯが既に有るし

日本にとっての韓国みたいなもんだろ？

そりゃドイツは切れるよ

>>237
そのハイパーインフレが国の借金を減らす。
そのツケは国民や債権者が払う。
そして観光客が増えてゆっくりと回復していく。

>>219
胡散臭い。
何処の誰よ？グローバリストは？

>>56
新自由主義は詐欺理論だからな。

日本では、新自由主義は竹中平蔵、鶴ら、慶応大学、神戸大学、ICUに跋扈している。

政商(楽天、サントリー、武田薬品、キャノン、トヨタ)や経団連の御用学者ばかりが新自由主義にかぶれているのが笑える。

共同体とか言ってよ
ドイツからしたら助け合いではなく、助け助けだろ
全世界でドイツと共同体張れるのは日本だけだ
日本はもう一度、ドイツと同盟するべき
イタリアはいらねぇ

>>158
というか、その状況を隠して加入したからね。
詐欺。

以後のユーロ、EUの加盟には財務状況の完全開示が義務化されたはず。

新自由主義も詐欺。ギリシャも詐欺。
強欲資本主義は全て詐欺。

>>194
シエスタ＝ぐうらたらじゃない。
スペインとかはシエスタした後、午後10時、11時まで働く。
ギリシャはシエスタしたあと少ししか働かない。
日本人はシエスタしないで午後10時、11時まで働くから過労死する。

安倍と竹中平蔵はシエスタなしで24時間働けと、８時間労働規制を撤廃する残業代ゼロを強行しようとしている。
日本人は安倍と竹中平蔵に殺される。

>>238
グローバリストの企業家・ファンドも通貨価値の違いで儲けてるのだから、本当の意味でのグローバリストなんて数えるほどしかいない。
ナショナリズムこそグローバル企業が儲けるための紛争・地域格差・通貨価値の違いを生み出す源泉なのだから。

真のグローバリストなど、机上の空論で遊ぶ一部の学者だけだろう。

イタリアギリシャのおかげでユーロ安が続き
フォルクスワーゲンが儲かったのに
いまではユーロ安にはメリットが少ないという計算か
為替は難しい
通貨切り下げ競争の時代じゃなくなったのか

>>261 ギリシャも働いてると思うぞ
だってあの国、晩飯くうの夜１１時だぞ

>>264
ダラダラ働いてる。
ギリシャじゃないけどイタリアとか公務員で観光バスに乗ってるだけの仕事とかあるらしいから。（一応ガイド名目で観光バスには1人役所の人間を乗せにゃならんらしい。当然イタリア語以外わからん人間だからバスの荷物になってひたすらいるだけの存在）

工業国のドイツと、観光国のギリシャを一緒に議論するのはどうかと思うぞ。

ドイツなんて、ユーロ使ってる国なら、「為替リスクなし」で輸出できるんだから、そりゃユーロ内で圧勝するわ

>>262 昔のユダヤが『グローバル』か？　という議論だねｗ

国家があり、国境があるからこそ、昔のユダヤは特権的に国境を越えるビジネスが出来た
でも今は、個人が海外と商取引できるようになってしまい、ユダヤの特権的商売は成り立たなくなった
　　ユダヤが衰退した理由だよ　　今のユダヤに、昔のような力は無い

国境を越える『国際貿易』と
国境を融合した『国内貿易』　　どっちがグローバル化と云うと、もちろん後者ですね　　これがTPPやTTIPです

つうかさ。

仮にギリシャがEUから離脱したとして、今後発生するギリシャの借金(＝国債)を
誰が買ってくれるんだ？今まではEUの後ろ盾があったからこそ売れてたんだろう？

>>266
じゃ、なんでギリシャはユーロ入りしたの？
EUにはいっててもユーロ導入してない国って結構あるよね？

ユーロより安いドロクマ持った方が
ギリシャは発展出来ると思う

>>237
ハイパーインフレは劇薬だが特効薬でもある。
一時的に副作用に苦しむがその後は国に体力さえあれば劇的に改善する。
新規国債の発行が困難かつ物価高になるので、その間、社会保障や崩壊、公務員も
自動で解雇になるが、その間に老人・病人は死に、公務員人件費は減少、債務も無くなる、
通貨安で経済回復と健全国家が誕生する。

>>269
直前のスレに答えが書いてある

ユーロ離脱で一番問題なのが国債が紙くずになることでギリシャはしゃーないとして他のやばい国が借金できなくなるのが困る
アイルランドやポルトガルに言及してるのもそこらは緊縮財政で我慢した実績があるので信用があるだろうということ
これまでのギリシャ国債の後始末にしても無制限救済よりは安いというのがドイツの考えだろ

>>272
ちがうよ
もともと地力がちがってて土壌も違うんだからユーロになったらしんどくなるのに
なんでギリシャはユーロ導入したの？
って話

この件とかってさドイツガードイツガーって言う人多いけど、
別にドイツがギリシャを無理やり引っ張り込んだわけでもないのに
なんかスゲェ言いがかりだよなって思うんだよね

>269
ギリシャ「ユーロ使えばいっぱい観光客来るお！うは、夢が広がリングｗｗｗｗｗｗ」
イギリス「ポンドを捨てるなんてとんでもない！」

>>273
＞もともと地力がちがってて土壌も違うんだからユーロになったらしんどくなるのに
ユーロに加盟すれば、それまでより低い金利で国債を発行することができるようになる、という思惑があった。

国民の半数以上が公務員＆手厚い年金の社会制度だったので、その財源を確保するのが大変だったので
「より手軽に借金できる」手段としてユーロ加盟を選択したぞ、と。

>>275
無茶苦茶だな。
遅かれ早かれツケは払わなきゃいかんから早く潰れた方がいいわ。

>>273
ギリシャに限らず貧しい国がユーロに参加した動機がドイツの信用で低金利で借金できるなんだよ
当然ながら他も財政破綻したんだが使い方が産業誘致とかだったんでがんばって借金を返してる
ところがギリシャは>>275が書いているとおりバラマキだった上に世論がバラマキを続けろなんでどうしようもない

>>253
工業が壊滅状態のイギリスと日本を一緒にすんなよ。
日本は、通貨レートが下がると株価が上がる国なんだよ。
通貨レートが上がっても株価が上がる構造になってから言え。

グリースか
オリビア・ニュートン・ジョンの映画は、ニカワだがな

やっぱギリシャの自業自得じゃないですかー

なんでこの流れで毎回ドイツが悪様に言われるのか
マジでわからん
前回は面倒みたし、他も色々面倒見てるのに

特に今回はギリシャの身勝手さがでかいし、
切り捨てられてもしゃーなくない？
つか、ギリシャのユーロだかEUだか加盟の時
ドイツは最後まで反対してたってきいたけどどうなんだろ

>>261
スペインって夜めっちゃ遅いんだよな

定食屋とか深夜１時２時でも平気で開いてる
日本の居酒屋より遅い

あとは最近は
日本よりもアメリカや中南米の方が過労だから

>>281
日本より中国や韓国は激務じゃないのか？

　
すべては怠け者のギリシア人が悪い。
　

ここも財閥に国府論が自分に繋がることを把握させんとな

移民もユーロも政策より上に理想という思想が乗っかっているからな、必ず破たんする

ヨーロッパの韓国=ギリシャ
ポイして関わらないのが正解

>>286
たぶんドイツ国内にも在独ギリシャ人とかいてかき回されて大変だったんだろうな

>>257
この国の首相だよｗ
国籍も国境も取り払って日本人も外国人も関係なく自由に活動できる”新しい国”を作ると宣言してるだろｗ

>>281
どうせ起きるの10時とかじゃねーの？

ちなみにドイツ朝6時には出勤で
夜10時位にはもうおねむらしいね

>>280
東京が地方の面倒を見てる負担量を考えると
ドイツの負担の軽さが分かるでしょ

これだけ面倒をみてても東京に富が集まる
EUもドイツに富が集まる構造

>>289
シエスタがあるからな

自国で通貨作ると
ハイパーインフレでジンバブエ状態だな

一兆ドラクマ札が見てみたいw

銅鑼熊復活か

ドイツはギリシャに国家賠償しろ

日本もいずれこうなる

ポルトガルやスペインもユーロを離脱させられるのか・・・無理だろｗ

>>280
対スペインの例だけど、VWがセアトを買収してスペイン国内の工場閉鎖
東欧の人件費安い国に移転させちゃったんだぞ

ユーロ危機で一体いままでどれだけの金を使ってきたんだ。

ギリシャは怠け者だからってドイツや国際機関に言われても
余計に反発して働かないだろうな
しかもギリギリと緊縮財政で絞られているわけだし

ドラクマに戻せば今までのような公務員天国を復活出来る
倍程度にインフレになれば資産は大きく目減りするがそれで困るのは
資産がある金持ちだけ

民主主義では当然の結果だな

>>301
倍で済むとは思えない。

こういうこと言ったりやったりするから、
ゲルマンは二流文明と蔑まれて、
肝心なトコで負けるんだよ。

ギリシアの社会主義は論外としても。

だからさー、EU憲章には離脱が無い

あれ？ドイツ第三帝国は成立してたのね

ドイツはギリシャのお陰でユーロ安確変大儲けできたんだから、餞別たっぷり包んでやれよな

>>301
いやいや、日用品や食料も輸入が多いんだぜ＞ギリシャ
2倍のインフレになったら、富裕層より先に庶民が干上がってしまいますがな。

ＮＹ外為：ユーロが対ドルで06年来安値、追加緩和観測などで
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NHODCZ6JTSEG01.html

12月の独インフレ率0.1％に鈍化、５年ぶり低水準−予想下回る
http://www.bloomberg.co.jp/bb/newsarchive/NHPGJV6JTSEB01.html

>>307
>2倍のインフレになったら、富裕層より先に庶民が干上がってしまいますがな。

ユーロ離脱でもEU残留なので、
生産年齢の70-80万＝1割が出稼ぎすれば良い。

>>310
国内ですら、トルコと支那の出稼ぎで占領されとるのに、
他国で稼ぐ能力なんてあると思う？

イギリスのキャメロンが一人得意になっています

ギリシャも展望とか何か無いのかよ。
潰れたところで全く先が無いとかやばいにも程がある。

アングル：ギリシャのユーロ離脱論じる独仏、左派けん制が狙い
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0KG08920150107

ユーロ圏:12月インフレ率は５年ぶりマイナス−デフレ脅威増大
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NHSY3P6KLVR601.html

>>39 かんなぎ　

ギリシャ人は税金払わないからな
国家の形成に向いてないんだわ

世界経済の混乱は免れないがギリシャにはユーロ離脱して地獄を見てもらいたい
ゴミ国民は本当の地獄を見た方がいいわ

>>1
緊縮財政から脱却したいつっても、国債売れるの？
無い金は使えんだろう。