【海外】厨房でのいじめに「ノン」、声上げるフランス一流シェフたち　「叩くなら見習い料理人ではなく、まな板を！」 [転載禁止]©2ch.net

2015年01月03日 11:00　AFP通信

厨房でのいじめに「ノン」、声上げる仏一流シェフたち

【1月3日 AFP】叩くなら見習い料理人ではなく、まな板を！――フランスの一流シェフたちが、厨房での暴力やいじめに声を上
げるよう料理界に呼び掛けている。

?先輩シェフに蹴られたり、やけどをさせられたり、調理器具で殴られたり、セクハラを受けた見習いも。仏レストラン紹介サイト「ル・
フーディング（LeFooding）」とグルメ情報サイト「アタブラ（Atabula）」が昨年11月17日に催した会議で、フランスでも超一流
といわれるレストランで働く見習いたちの苦境が明らかになった。

?ミシュラン（Michelin）ガイドで二つ星を獲得したシェフで、今は引退しているジェラール・カーニャ（Gerard Cagna）氏も先
日、「しごきのような暴力を、ささいなこと」だと黙認する慣習はやめようと呼び掛け、栄誉あるフランス国家最優秀職人賞
（Meilleur Ouvrier de France）の受賞歴を持つ一流シェフ5人がこの宣言に署名した。カーニャ氏は厨房での暴力問題に
ついて「現代の料理界には真の倫理規定が必要だ」とAFPに語った。

■厨房は典型的な「男の世界」

?こうした問題を提起したのはアタブラだった。昨年4月、ウェブサイト上でフランスの数ある人気レストランに対し、しばしば暴力
化する厨房でのいじめについて、沈黙を破って声を上げるよう求めた。

?きっかけとなったのは、パリ（Paris）の三つ星レストラン、プレ・カトラン（Pre Catalan）で修業していた料理人が、厨房スタッフ
から熱したスプーンを腕に押し付けられてやけどを負ったことだった。その後、プレ・カトランは、やけどをさせたスタッフを厨房から
異動させたと発表した。

?だが、アタブラの編集長、フランク・ピネラバルース（Franck Pinay-Rabaroust）氏はウェブサイト上で、このスタッフの罪を
問う動きは全くなかったと指摘。その理由として、関係者の沈黙、店の評判が落ちることへの恐れ、証拠が不十分なことを挙げた。
その一方で、厨房での暴力問題を取り上げたことに感謝を示す電子メールが100〜200通も寄せられたという。

?厨房で暴力が横行していることについてピネラバルース氏は、料理人たちはかなり若く、厨房は「非常に男くさい場所」だと述べ
た。「そこでは料理人たちの昇進争いがある。一番上に立つシェフたちが厨房にいない場合が増えており、二番目に立つ料理人
が厨房を支配し、誰がボスなのかを見せつけようとする。男性ホルモン的な問題だ」

?昨年11月17日の会議に出席した一流シェフたちの多くは、厨房での暴力は昔のほうがひどかったと語った。ピネラバルース
氏は、客から調理の様子が見えるオープンキッチンスタイルにすれば、厨房での暴力隠蔽（いんぺい）が難しくなると主張した。

「分子料理法」で知られるシェフのティエリ・マルクス（Thierry Marx）氏は「料理人はますます低年齢化しており、マネジメント経
験がない」と述べ、さらにレストラン評によるプレッシャーが強まっていることも一因に挙げた。

■厳しい修業を評価する声も

?やけどをさせることなど、もっての外としても、ある程度は厳しい修業に耐えるべきだという声も依然として根強い。そのおかげで
過酷な料理人の仕事に耐える根性が身についたという意見は、シェフたち自身からも聞こえてくる。

?フランスのテレビ番組で有名なシェフ、クリスチャン・エチェベスト（Christian Etchebest）氏（45）が見習いに入ったのは15
歳のときだった。「尻を蹴られたこともあったし、仔羊のあばら肉を頭に投げつけられたこともあった」というエチェベスト氏だが、そう
した経験も「わたし自身のためになった。我々の仕事は非常にタフで、強い精神力が必要だからね」と肯定的だ。

?24歳の若いシェフ、レミ氏も見習い時代にいじめは日常茶飯事だった。だが、暴力はしつけ的なもので、厳しい扱いを受けるこ
とで強くなれたという。ある時はガスパチョ（トマト風味の冷製スープ）に味付けをするのを忘れ、ほかの料理人たちの目前で料理長
にガスパチョを頭から浴びせかけられたこともあったという。泣きながら家に帰ったこともあるというが「あの経験がなければ、僕は料
理人として成長できなかった」とレミ氏は言い切った。

http://www.afpbb.com/articles/-/3034984

本日のﾎﾓｽﾚ

桜宮高校バスケ部思い出した

ワタミは正しい教育。

いいことだ。
料理人の世界がどんなものかは知っていたから、早く改善されればいいと思っていた。
シゴキとか暴力とか、1960年代のスポコン主義は21世紀にはもはや必要ない。

おしゃれなフランス人の厨房も
日本のかに道楽の厨房と
たいして変らんのか・・・

イタリア料理店のアルミ製料理器具は叩きまくるからボコボコ
殴られる奴の安全のために弱く作ってあるんじゃないかな

>>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞20世 ★

意外と日本と同じなんだ
道場もいじめられていたらしい

＜チャンネル桜（チェリーブロッサム）＞　＜統一協会＞ ＜世界日報＞
https://www.youtube.com/watch?v=UYeD5ub336k
自民安倍晋三
https://www.youtube.com/watch?v=erTbQPpmJ08

かに道楽は外人の殺人未遂だろ
ナベいじって叱ったら、包丁もって刺してみろといわれて、本当に刺した
それも刺された方はその後も仕事7時間ぐらいしてるし

日本の芸能界にもこういうメスが入ってほしいものだ。
たいして売れてもいない老害がどういうわけかハバをきかせて新人には
もちろん、テレビ局にまでデカい顔をしている。使ってもらっているという
意識が全くない連中はいい加減に干せ。

包丁で刺されるくらいは我慢しろよ

こういうの日本だけじゃないんだな

やる側が痕の残るほどやるならこういう話になるよなあ。
指導のラインを越えてる。
加減が下手な奴が規制を産み出す。しょうがない。

閉鎖空間でのいじめはフランスでも日本でもあるんだな。
こういう問題は人類共通だな。

まな板にしようぜ

虐めはダメだけど、叩いたり殴ったりは躾だからね。
口で言うだけで分かる奴ばかりじゃ無いんだよ。

ライバルはどんな事しても早く潰しておくに決まってるだろ

うい

ヤクザみたいに、いかに致命傷を負わせず
恐怖だけを与えるかを研究するべきだな

日本の場合は2ｃｈみたいに異民族がいるからな
某国人は不法就労の棄民が先祖なのに、強制連行なんていって日本人を怨んでるからね
できないが故の躾けではなくて妄想上の恨みになってる

ヒント：味沢匠

成功している奴の限定　＝＝＝　問題ないだろーがな

日本でもフレンチシェフには評判悪いのいるねぇ
三国とか三国とか三国とか

>>16
日本特有みたいに言う反日マスコミがいるけど、キモイ

むかしソロモン流に、厨房で弟子をひたすら怒鳴り続けて昼休みには犬の散歩厨房に帰ってくるクソオヤジが出てたな

こういうのやってるのって日本の料理人だけじゃないんだなあ

フランス人シェフなんて暴力行為と無縁と思ってたけど
日本と変わらないんだ なーんだよ、イメージ壊れちゃった

苦しみ無しで精神を鍛える方法って無いんだろうか
２１世紀にもなって根性根性じゃついて行けないわ

三國さんは怖いよね

日本だけじゃないんだなあ

かなりまな板だよ

フランスパンをアナルに入れるなんて日常茶飯事なんだろうな

コックとかシェフって朝鮮系が多いからな
業界として終わってる

まな板叩いたってうるさいだけだろ
肉叩け

一番虐めが酷いのは

『芸』のつく業界

芸能界
芸術界
芸妓界

>>1
くっ…

>>30
精神を鍛えるってのは基本苦行だから、それは無理
ただ、それが上司からの暴力である必要は無いと思う。

三國清三が苦笑いｗ

くっ！

>>34
のっぽパンはともかくあんなもん入るわけ無いだろ

ホテルで働いてたけど和食より洋食の方が厳しかったな
職人だから当たり前だけど調理師って普通の会社とは違う世界だね

>>11
お前日本語滅茶苦茶だな

>>1
後半の体験談、まるで日本の脳筋根性主義者みたいな事言って正当化してるな
フランスはもっとエレガントかと思ってたのに

職人の居る職場で暴力を禁止すると技術の移転がなくなるぜｗ
個人の財産をタダで教えてやるお人よしがそんなに多いと思うのか
いろいろ苛めてもリスペクトを無くさない気に入ったやつにしか伝えないもんだよ

どこでも同じか
中華行ったやつはお玉で頭殴られ和食の俺は刺身包丁で軽く刺された
洋食はフォン・ド・ヴォーでドーーン！か

>>43
「ホテルの和食なんて和食じゃネー！」

料理の世界ほど鬱陶しい業界はないから　ｗ

何なんだろうなこのイカレタ文化みたいなの

ノウハウを文書化映像化せず「技を盗む」方が、
先達のアドバンテージを最大化できる。

>>46
なくなっても何も困らないのばっかだろな
IT化で職人芸なんてどんどん不要になってるし

もともと偏差値45以下のような連中が
密室に長時間一緒にいてかつ体育会系ならイジメがないほうがおかしい。

イジメ、ダメ、ゼッタイ
はいい曲

板前も基本同じだろ

見習いの涙が味の決め手なのになあw

>>45
軍隊のある国はそんなもんなんだろう。
日本も戦争経験者が社会にいる頃は体罰当たり前だったわけだし。

>>50
なんでそんな非効率な伝授の仕方をしてるのかとずっと疑問だったのだが
そんなケツの穴の小さい発想でやってたのか

そんなことより
これほどまでに苛めは日本固有と思わされてるのが恐ろしい

料亭とか歴史の古いところはまだ、そのスタイルだよな。
先輩が中心になってた大仕事で政治家の接待料理をこなしてたんだけど、些細なことで料理が崩れて恥をかいたとサポートしていた新人お玉で頭から出血するくらい叩かれてた光景とか見たことある。
火傷が怖くて料理人になれるか！と言われて油に入ってる箸で手を叩かれるなんざ日常茶飯事だわ。

つか、もともと料理人になんて昔は学校もろくに行けない馬鹿が仕事なくてやってる奴多いから、教養もないし時代の流れとかも盲目的だ。
年寄りの料理人の偏屈さは呆れる時もある。
技だけに偏屈ならかっこいいんだがね･･･
そういう人は少ない。

叩くんならカツオにしなっ！

医者も外科は殴るらしい。刃物との相性かな？

>>30
技術の研鑽は普通に苦しいと思うが
殴られるのに耐えたって違う方向の精神が鍛えられるだけで

こういう連中の作ったメシ食うのなんか嫌だな。

>>1
土人行為は日本と朝鮮ぐらいだと思っていたが、どこも職人（）はこんなもんか・・

>>63
素材にこだわるなら人も尊重しろよと思うね

すぐ辞める奴に教えても効率悪いからふるい落として少数精鋭で教えるのは正しいと思う。

どこの世界でも同じなんだなぁ。

>>66
それが暴力である意味がわからない
カツラ剥き千本とかやらせたら、辞める奴はいくらでも辞めるでしょ

こうやって鍛え上げられた男料理人が作る料理と
腫れ物に触るように蝶よ花よと甘やかされて無駄に年月だけ重ねる女料理人
どうしょうもないくらいの技量差が出るのも納得

>>61
歯医者だと蹴りだよ。
患者の口にドリル突っ込んでいるから。

＞ガスパチョを頭から浴びせかけられたこともあったという。

食べ物を無駄にするな

その場で食べさせりゃいいじゃないか

くっ

>>46
そんな事言ってるけどやり返されたらお巡りさんの足にすがり付いて被害者面してわんわん泣くんだろ？
本当に朝鮮人みたいなクズだな

言えるだけましだな

まぁ人間追い詰められれば覚えが早いと言うのは認めるけどな
２店目は暴力的なモノは一切無かったけど激務で常に追い詰められて２年で１０年分くらいの仕事覚えられたわ
バイトも食いまくれたし

フランスでも料理人のイジメとかあるんだ

どこの料理人も同じなのか
中華料理の世界は恐ろしそうだ

男のイジメはしつこいよな

日本だと包丁を使う仕事だから
気が短いのは料理人には向かないというが

>>77
横浜の中華街に居場所を見つけた調理人はきっと「勝ち組」なんだと思う

いや知らないけどｗ　…けど、きっとそうに違いないｗ

>>57
そもそも、先輩後輩関係を神聖化している奴にけつの穴の大きな奴がいたことがあったか？

でも大人として扱うと話聞かないし反省しないし学習しないんだよね

教育は難しい

技能そのものが財産だから、タダで手取り
足取り教える方がクレイジーだけどね。

>>30
仏陀の悟りは凄いどころじゃないな
生きるとは苦しみ、まさしく真理

本当に人間関係含めていい店に巡り会えるのは運だな
いくら名店だ紹介だので行っても一人変なのがいると台無しになる

>>18
口で言って分からない奴は辞めさせればいいじゃん
親じゃねーんだから、一流になるまで育てる義務もなければ
好き勝手殴る権利も無いぞ

昔４０くらいのオッサンが７０くらいの爺さんをカウンター内の厨房の客の前で
｢お前は使えねえ奴だな。｣とかイジメてた。
７０くらいの爺さんは新米だったのかね。

それ以来イメージが悪くなって、その店に行かなくなった。

アメリカでもあるだろうに

怒鳴られもせずに一人前になれるような仕事は大したもんじゃないんだろうな

>>89
その考え方が古いよ

駅伝の青学のコーチもそうだが、
本当に優秀なコーチは、教え子に優しく親身になって教えるもの

どんなに成績や運動神経が良くても、教え子がおびえて逃げるようでは、所詮三流でしかない

>>90
だからお前はニートなんだろ？　自分で自分がわかっているからｗ

厳しいと言ってもジャップのように意味の無い事を延々とやらせたりしないからな

>>60
カツオミンチの出来上がり

>>89
ﾜﾗﾀ
すげえ馬鹿ｗ

>>87
そんなヤツにはアームロックかけてやれよ。

かわいがり

いじめで使えなくなった奴の生活保護費は
金利手数料含めて全額おまいらの負担

「やさしく丁寧に教えろ」って言ってる奴は、たいてい要領悪くて憶えの悪い奴
もしくは、言われた事、教わった事しか出来ない

それだけストレス過多な業界と言うことだな
厨房にサンドバッグでも置いとけ
人に出したらあかんわ

フランスも日本と変わらんかったか･･･

体罰容認派って、やられた方からの復讐は当然容認するんだよな？
その覚悟がなくて人殴ってんならちゃんちゃらおかしいぞ
力関係の上下があるんだから、当然闇討ちもおｋだ

これはある意味仕方ないんだよ
職人の世界って偏差値30代がゴロゴロいる
人に教えるには最低限の知能がいるけど、そもそも猿に近い彼らはそれがない
だから口で教えるより手や足が出る
偏差値50以上は近寄ってはいけない世界

包丁試しとかある凄い世界なんだろう？

中の下以下は怒鳴るなりのショックとともに刷り込ませてやらないと覚えないんだよな・・・
自覚が欠けてるんだよ

>>83
その点、技術者は、技能なんて本質じゃないから全部懇切丁寧に教えるよね。
本質は自助努力でしか身につかないし

完全にマニュアル化されていたとしても人間はミスをする
どんなミスをしても怒鳴られもしないような損害しか与えないのなら
やはり大した仕事じゃないよ

>>99
あんたの意見だと有能な奴しか子孫残せないようにしないとなｗ
ヒトラーの思想だがｗ

飲み込み悪い人っているからね
世の中は不公平

>>103
たまに早慶とか国立大出た人が
そういう世界に飛び込んできて一瞬で辞める人いるな。

和食かれこれ20年ぐらいやってるけど明確ないじめなんて見たことないわ
今自営だけど仕込み忙しくていじめなんてしようという発想にいたらんw

パティシエの世界も激しいと聞く

糞ジャップの話じゃねーのかよｗｗｗ

厨房が修羅なのはおフランスも一緒なのかｗ

＞セクハラを受けた見習いも
＞厨房は典型的な「男の世界」
＞男性ホルモン的な問題だ

セクハラの実例が気になるんだがそこスルーかよｗ

今時は厳しいくらいがちょうど良い

「天皇の料理番」の中でも
堺正章がフランス修行中のレストランで散々いじめられてたな

仲良くなる前のフリではあったけど

あーなんかテレビで見た
日本は特にひどいんじゃない？

旧来のやり方で何世代も技術継承して生き残ってきたのなら
入ってくる人間のレベルが落ちたという可能性は十分に考えられると思うがね

>>110
そういう直感ってあるんだろうな。しかも、大体外れない。

若い頃は、根性云々とか思ってたけど、今は違う。
あれは生存本能。

>>89
お前随分トーンダウンしたなw
怒鳴られる低度が悪いなんて誰も言うとランで？

卑屈な立場に耐えるのは根性ではなく保身だよな
本当に技術が目的なら厳しさとイジメの見分けがつくわけだし

イジメは本能に基づくもので、後から理由付けして正当化している様に思う。

客の立場からしたら、料理くらいでイジメやってたら、飯もまずくなるわな。

仕事の辛さは仕事で味わえば十分だろ
仕事の辛さの比じゃない不幸でも、大部分の人は訓練無しで乗り切って生きてるわけで
犯罪行為に頼らないと精神が鍛えられない？
大きなお世話だね

日本だけじゃないのかって言ってる奴いるけど職人の世界はどこも同じだよ

これ教えてる奴がたいしたことなかったらクズの再生産にしかならないんだけどね

個人的に思うのはどこの星レストランでも黒人系のフランス人は厨房にいないよね

情熱大陸で佐藤伸一の店が出てた回も調理スタッフ全員日本人の中、皿運んでたのはアフリカ系っぽい黒人だった
いじめとかよりそっちの人種差別的なほうが気になるな

まーやさしくて自由が良いとも思わんし、失敗即追放システムも
それはそれで残酷だと思うが主従が問題だねえ。
独立の際には兄弟子達が手伝うみたいな風潮がまだ残ってるならありかなぁ。
ただ今そんなお人よしの世界あんの？ギルト上がりの欧州だとまだあるんだろうか

>>31
ミクニは「親方に気に入られるのも才能のうち」とかテレビでいってた
デーブ大久保と変わらないな

カンブリア宮殿かなんかでドイツに修行にいったパティシエが手取り足取り教わって感動した言うとったが
あれはヨーロッパでも特別なことだったんだな

教える側が頭良ければ口で教える
教える側がバカだから殴る蹴るで教える
普段から本能で生きてる連中だから論理立てて人に教えるのは無理なんだよ
底辺の職場には近寄ってはいけない

レストランの厨房は忙しい時大変だから、つい殺気立つんだろうね
しかし、いまはちょっと厳しくすると、次の日母親から電話がかかってきて
「辞めさせます」となるらしいよ、イギリスだと（だから移民労働者が重宝される）

アメリカなら億単位の訴訟モン。
一生を賠償金の返済に捧げさせられて結婚もできず死ぬことになる。

>>124
実際、教えるようなことってあんまりなかったりすんだよな…教えなくても出来るが前提にある場合が多い

アイドルマスターの千早がこのスレにいると聞いてやってきましたw

(oﾟωﾟo)ノン

ダメな奴をイジメ潰して他の業界に送り出すのだけはやめてもらいたい
ダメなら早めに首切ればいい

んだと思うがそうはいかない
現代社会って偽善だらけだからな

>>127
オーナーが、「技術伝達も仕事の内」だと厨房内に徹底させればいい
なんか「タダで技術伝えるのは損」みたいな書き込みがここにも散見されるからな

アンソニー・ボーディンが本で書いてたままの世界なんだな
花嫁と結婚式中にやってたシェフには憧れるけど

これが全て計算された演技によるしごきならいいと思う。
精神的に追い込んでいくことでしか得られない境地もあるさ。
ただし、
やる側の本気の怒りや性的な興奮に任せた行為だったら速攻やめるべき。

ちびは厨房作業もできず

>>126
料理界最初のジャッキー・ロビンソンになるヤツが、そのうち出てくるだろう

まだそこまで機が熟してない、ということだろう
俺も現時点で「黒人さんの作った和食が食べたいか？」と問われれば、決してそうは思わないしｗ

>>130
現場仕事とIT系の両方の職種経験あるけど、論理立てて教えるつーか教育してくれるのは圧倒的に現場系

ミスすることが直接的に命に関わるからっていうのもあると思うけど
底辺の空気なのは間違いない

こういう理不尽な従業員虐待を美徳と捉えて
それを評価する自分が人格者になった気分でいるオヤジもいるから厄介

パニック障害→欝
飲食引退して5年も経つけど
自分がどうしようもないポンコツなんだって考えが
いまでも染み付いてて困ってます
とんでもないストレス背負って仕事してるからなあ厨房は

あとは、昔の職人の仕事スピードと今の職人の職人スピードが絶対的に違う
大工でも工務店と施主に完成までの日程決められてるし、
はやく弟子を育ててくれが現代
昔の大工は10年は親方の下だから求められるスピードが違う

ストレス与えて洗脳するのは基本でしょ
言葉でやるか殴ってやるかの違いだけでどこの組織でも同じ
命令に絶対服従のソルジャーを作るための基本ノウハウじゃん

>>141
ロンドンの「ワガママ」というエセジャパニーズはオープンキッチンになってる
店舗が多いんだけど、結構黒人の料理人が作ってるよ（チャーハンとかカツカレーを…）
あと、安いフレンチで黒人が作ってるのを目撃したことも、別にどうでもいい

>厨房は典型的な「男の世界」
釜も多いだろう・・・

これでは三國さんがまるで倫理がないかのようじゃないか。
まったく。ひどい記事だよ。

>>137
競合する可能性が高いのに何のメリットがあるんだ？

>>113
お前のお国は即強姦だもんなｗ

>>137
それをやると、「その教育を行う時間と余裕を与えないくせに何を抜かしやがる」て話になりかねないと思う。
教育・指導って、面倒だし難しいし、手間暇、更には金を食う。
お達しだけ下したって、実際には改善されないんじゃないかな？

中世かよ

イギリス料理の厨房は
こんな理不尽なことがおこるまい
その代り料理は理不尽だが

牛丼屋で客が、不味くなるから客の前でバイトを怒鳴るな、と店員に注意してたな

職人気質は厳しいからね
どんどんマニュアル化していくんだろうけど

同じ職人でも美容師は違うような気がする。

料理人なんて負け犬のバカが受け持つ職業。

馬鹿しか残らないからまた馬鹿が教えることになる負の連鎖になってるんだな

イギリスにもゴードン・ラムゼイ（ラムジー）という猛烈なセレブシェフがいる

ロンドンの某高級インディアンで一人で食事したら、一人客だからあまりいい位置の
テーブルじゃなかったせいで、格上ウェイター（インド系）が格下ウェイター（北欧系）を
口汚く罵ってるのを聞いてしまった、fuck, fuckinてんこ盛りで叱ってたな

洋の東西を問わず職人の世界はこんなものなんだな

厨房は戦場のようなもので、それなりの精神的タフネスさを養成しなければならないのだろうな。
海兵隊でしごきのような訓練も戦場に出て初めて役立つのだろう。
自分の命が大事ならしごきに耐えなければ戦場で命を落とすことになる。
不適格者は早くから除外するのが組織の論理なんだろうけど、徴兵されて辞める辞められないのはもっと困る。

人手不足を解消すりためには
まず理不尽なことから変えてかないとな
タダ働きあっていじめられて安い給料なんか誰もいかない

>>1
＞「あの経験がなければ、僕は料理人として成長できなかった」

成長できる奴はそんな経験しなくても成長できる。
暴力を肯定するための言い訳でしかない。

>>154
イギリス料理って料理人が味付けに自信が無いから客が自分で味付けして喰ってくれってものらしいな。

朝の仕込みから終電まで働いて一握りのシェフは年収一千万超える。
会社員はそれなりの役職になれば9-17で一千万超える。
休みもあるしね。

>>157
いや、あるから(笑)
美容師だとワザとハサミを落とすんだよ。使い物にならなくなるから
国を問わずにいじめは存在する

覚せい剤打たずにホームラン打とう

>>83
教えたくなかったら人雇うなよ
覚えてもらわないと仕事にならんだろが

昔はああだった、こうだったと言う人に今全く同じ事をやったらどう反応するだろうか。
例えばいきなり肉のかたまりで殴るとか。昔のことを美化してたことに気づくだろうか。

>>152
じゃあ「暇が無いのに殴ってる暇はあるんだな、へー」ってことで

>>164
自分も料理じゃないけど、昔ながらの世界にいたことがあるが、
しごきや暴力がスキル向上にプラスになったかというと、
反対に妨げになってたと思う。
ではなんで暴力や荒さが肯定されてたのかというと、
恐らくスムーズな組織の運営のための秩序作りに必要だったんじゃないかと時々思う。
実際、それが必要な人格の人間がいるような世界だったし。

地獄を知らなかったら、天国なんて行けないんです

厨房で先輩と「オン！アオン！」

>>171
殴るのは数秒、教育は何千、何万倍もの時間がかかるよ。

女の料理人が基本的にいなかったのは、こういった修行時代の暴力環境があるからとか
いわれてたね。生理の時に味覚が変わるとかいうのもあるが、暴力をどうするのかっていうね。
しかし最近は数は少ないが一流シェフでも女性が出てきてるのだが、ああいう人は
修行時代どうしてたんだろう？女だからという事で、殴られたりはしなかった？

料理バトルで決着を付けよう！　みたいな話にはならんのですね

野球部のバカも
自分が体罰を受けて成長したとか持論を語り
体罰を正当化するよな

三國さんとこは本場フランス流のシゴキ

まぁ、今の土建業界も普通にシゴキやイジメもあるからなぁ　

マネトラの小林とか
フランス料理のみくにとかも有名だよな
連中は「自分の使用人であれば」殴ったり蹴ったりしても
法律違反にはならない、と考えているところが理解不能

自分が若いときに体験した理不尽なイジメを
下の世代は体験せずに済むのは割に合わないって、
知能の低い奴等は思ってそうだ。

板前の修業でヘタ打ちして包丁の背でブっ叩かれて頭割られた奴がいた
和食は暴力沙汰が当たり前

自分の使用人というだけで人間に対する基本的態度がああも変わってしまうやつって理解不能でおそろしいんだよ

料理の世界ってこういうの根強いね・・・・
味いちもんめによると、昔の料理人の世界＝チンピラの世界だしな

暴力による洗脳は日本に限らんのだな

俺も職人だけど暴力とかやらなくてもうまく回ってるよ
職人の世界は全てそうだ、みたいなのはやめてほしいね

ただ、いくら上手くできても教えるのが上手いのとは別
スポーツでもそうだろうけど、「伝える技術」がない奴を人の上に立たせてはダメ
結局下が育たず作る物の質が下がるだけだ

実際職人の世界なんてそんなに知能高くないし
入ってくる人間もそれなりだし
体で覚えるのが考えるより手っ取り早いのよ

アメリカだとあんまり職人気質の世界じゃないからこういうの少ないのかもな。
イジメなんかしたら殴り返されそう。アメリカじゃ部活でも日本ほどシゴかないし

気持ち悪いな
やっぱり肉解体してるようなやつらって頭おかしいんだな

テレビでいい人ぶってるミクニにも言ってあげて

>>56
軍隊のない国のほうが珍しいから、世界中がそうだという事になるよ

>>149
いや、いくら理不尽でも電話の子機は投げちゃダメだよｗ

>>193
愛のないシゴキは虐めなだけだね

>>188
まあね。昔のやり方しか知らん親方にコーチングなんてできるわけないし。

昔から日本の厨房もこんなもんだった。
やけどはやりすぎだが、厨房器具がとんでくるのは普通の光景。

>>189
アメリカは科学的なトレーニングが権力あるからね

料理だろうが勉強だろうが教え方や訓練手法が大事と心得てる

殴るよりもプロセスの間違い指摘する方が長期的には組織としての能率あがるしな
１人がする失敗は他者もする→これに陥らない回避方や克服手段蓄積→ノウハウがあるから他者への伝達がスムーズ

現場だけの奴には理解できないだろうが経営者は能率を求めるから 組織を考えられる下士官が欲しいわけよ

アメリカの超テキトーな作りなのに何故か旨そうなとこはなかなか真似できない

>>180
今、建築土木で暴力あるとこはそういうとこだよ
そんなのないとこいくらでもある
体罰に限ればおそらく料理のほうが酷いだろうと思う

人間が集まればそういう傾向になる
世界中ね

バンビーノ！もひどいよな

異性の目がない環境って男女共に碌でもねーな

>>145
俺大工だけど完璧に現場こなせるようになるには５年では無理だったな
やっぱり7、8年はかかるかも。今にして思えば、こんな仕事誰でも出来るじゃねーかと思うけど
入った当時は、こんなのやれんのか？って思ったよ

禁止禁止で縛るより、暴力には暴力での反撃を許可すりゃいい

>>204
先輩方全員にフルボッコされるよ？

お前の相談役である普段温厚な優しい先輩を含めてｗ

体育会系なんだな
でもどこの職場でも、できてから年数古い職場は嫌に体育会系だよね、職種関わらず

かのロビュションの厨房ではナベが飛んできたとも言いますけどね。
かまいませんよ。天才だか何だか知りませんが、やられたらやり返す、それが私の流儀ですし。
むしろ、そういう非人間的な行為をやる人間に何ひとつやり返そうとしない人間は
こういう実力主義の厳しい世界には入らないほうが無難でしょう。あきらめることですね。

まな板はたたくもんじゃないだろう

フランス人：　旨い料理を作るといっても、厨房っておっかねーところだよな。
イギリス人：　ぐぬぬ。

>>206
いや池沼が多い職場は、でしょ。
イジメなんて知恵遅れがヒステリー起こしてやるだけだし。
パワー系池沼が突然暴れたりするのと医学的には同じことじゃん。

>>25
シェフ三国の日替りパンチ？

韓国料理はけっこう女性が厨房に立っている店が多い。
韓国では料理人の養成プロセスが他国と違うのかな。

職人気質は甘えだよなｗｗｗ
あの人は職人気質だから・・・とか
甘やかされてるよな

>>1
キチガイ朝鮮人による日本人への苛めも根絶しないとなあ　そして報復として絶滅させないとｗｗｗ

★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人 工作員 記者 一覧
・海江田三郎=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
・DQN,20世:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・熱湯浴:正体は｢安田浩一｣(ｷﾁｶﾞｲ反日ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は｢ｱﾝﾎｲﾙ｣).「諸君(もろきみ)」から改名
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

フランスの料理人は、スネに傷のある荒くれ者はいなそうに思ってたけど、
これもイメージでしかないのかな

>>1
日本でも声を上げて欲しい。
マジで現実は酷い。
フレンチだけじゃない。和食も。

>>189>>197
アメリカの大学でもサークルなんかに入ると通過儀礼が結構あるけどね。
アメリカは〜って幻想だと思うよ。
田舎モンが東京は全てが素晴らしいと言ってるのと同じ。

>>197
アメリカの体育会系の暴力やイジメはすごいぞ

しごき擁護の声もあるんだな

学校の先生にさえぶん殴られてたぐらいだから、
昔の職場なんてどこもタイガイなものだったんだろうな

分子ガストロノミーなんて理詰め調理しても、昔ながらのイジメシゴキ修行してんのか

つか日本でももっと分子ガストロノミーが普及して欲しい

　　
日本のドキュメンタリー番組でもそうだけど、職人の世界に暴力や罵声を期待する
下層階級の視聴者が一定数いるよね？ｗ

" 厳しい世界 " ってそんな見せ掛けのママゴト遊びの演出じゃないのに。
厳しい世界なのは、この実社会が経済活動の場であり、『 健康で当たり前の世界 』 だから。
ひとりの社会人が長くにわたりよい成績を維持し続け、仕事をした報酬で自分の生活を安定させて
いくことが厳しい世界だからなんだよ。それがこの世の中なんだ。

呑気にテレビ観てるような馬鹿には、そんなことすら理解できてないんだよなあ(失笑
　　

工学の世界では理不尽な技能の叩き込みを排除し、徹底した自動化によりコストの削減と検収率の飛躍的な向上を手に入れた。

その結果、技能者は不要になり、工場から人が消えてしまった。

妙な文句をつけて働く場所が無くなったら結局困るのは自分たちだぞ。今となっては能力の低いものの働ける場所は飲食ぐらいだ。

怒鳴ったり殴ったりは自分も周りも一生懸命指導してると錯覚してしまうんだよなぁ。

まな板貧乳さんにも人権はあると思います！




レーズン乳首位の大きさで

厳しいってのは色んな意味があると思う

　　
日本のテレビ観て、職人の世界に暴力や罵声を期待してるバカには悪いけどさあ……
好きなことを仕事にして、お前らよりいい賃金貰って良い生活してるやつが厳しい目に
遭ってるわけねぇだろ？ｗ 頭使って物考えろよｗｗｗ

どこの業界もそうだけど、厳しいのは職場内の雰囲気ではなく、世間の風なんだ。
外圧だよ。部外者や傍観者の期待なんだ
　　

>>222
残念だけど、料理人っていうのは貧しかったり学力が不足していて中学卒業と共にその世界に入って行く人とかが多いわけ。
まだ子供だからプロの厳しい洗礼を受けないと使い物にならんのよ、そういうのは本当に。

僕ちんの彼女日仏ハーフだけど、彼女と母親がすっごい料理人の悪口言ってたわ
ド底辺のクズの仕事みたいな話です

一流の職人の世界が仲良しクラブで勤まるわけないよな。

厳しいのが嫌なら、家族で料理屋やるか、サラリーマンになっとけ。

職業のプロは指導のプロではないのに
先輩から技術を学ぶという徒弟制度的なシステム自体が間違ってる
特に感性でやってる説明下手な先輩を師にすると酷い目に合う

どいつもこいつも卑屈すぎなんだよ
派遣の頃他の派遣会社の連中虐めてた正社員のやつ、
俺が陰湿に虐め始めたら一週間で会社来なくなって飛んでたｗ

一流の世界はどこでも厳しいよ。
厳しさの種類は違っても、楽なとこなんかない。

料理人のような体で覚える仕事は、こういう種類の厳しさになるんだろうな。

>>218
体育会系じゃないけど、アメリカの海兵隊も相当アレな世界ですよね…。

>>234
シールズやデルタフォースなんかは、死ぬ直前までしごくからな　ｗ

まあ、あれは意図してそうしてるんだけど。

ぼくーぼくー

>>228
今は少し事情が違うね。
たとえばイギリスでミシュランの星を獲得している日本人シェフ久保田一郎は
高校卒業とともにアメリカに留学しているし、三ツ星の「The Fat Duck」の
日本人シェフは早稲田卒だよ？

>>237
東大、京大はいないだろ。

>>228
中卒で入ってくる見習いは
受験戦争を勝ち抜くだけのタフさとか競争とか経験してないからね
基本的に甘えた人が多いし、最悪社会のルールから教えないと使えない

なんか逆転裁判のアレ思い出した

>>238
何の話しをしているの？

おまえら無知すぎるな。
日本よりフランスの方が学校のいじめは陰湿なんだよ。
ふつうに高校とかで、裸にしたりするなんて日常茶飯事。
イスラムだから無視なんていうのは最近だけど、
殴ったりけったりなんて日本以上だよ。
ただメンタル強いから自殺しないだけ
日本のいじめられっこはメンタル弱いからすぐ自殺する。
メンタル強くなければ、大人のパワハラも耐えられない。

日本でもでかい包丁が飛んで来るのは普通
足をかけて、料理を運んでる奴を倒すのも普通
終わってケンカも普通、無くなる事は永遠にない

客の前で見習い叱り飛ばしながら料理出す店とか
味は良くても二度と行かねえわｗ

>>242
本当に自殺してないんかね？
単に社会的に認識されてないだけなんじゃ？

>>242
ＢＳのフランスのドキュメンタリーでフランスでは10人に一人がいじめを受けているってやってたな。

>>243
料理人て幼稚なのが多いのな

>>237
そういうの詭弁という

　　　　　　　　＼　　　これまな板だ　　　／
　　まな板　　　＼　　　まな板だよ 　 ／　　まな板だって
　まな板にしようぜ＼ΛΛΛΛΛ／　　　これ
　　　　　　　　　　　＜　し　　　ま　＞　　まな板にしようぜ
　　 　 　 　 　 　 　＜ よ　　　な　 ＞
　　──────＜ う　　　板　　＞──────
　　　　堅いよ 　.　＜　ぜ　　に　 ＞　まな板？
まな板じゃない？＜　　　　　.　 ＞　　まな板だよね
　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　 ／　 まな板　　　　 .＼　まな板

>>242
弱いオタク系は、強い男の力で大勢の女の前で辱めを受けるんだよね。

向こうのイジメが壮絶というね。

なぜかトルシエを思い出した

>>245
フランス　いじめの実態
でググると出てくるけど、自殺しているよ。

まな板おっぱいは好きだよ
乳首が頑張ってると吸いたくなる

歳いった奴や
成功した奴に聞いても無駄

そいつらはもういじめを受ける事が無いと
理解してるから他人事の様に言えるだけ

一言で言うと屑の中の屑www

【天使すぐる】スーパーニュースで報道されたアイドルグループ　Zeg☆Stの葛城リカが可愛いすぎてもはや日本人ではないと話題に＼(^o^)／

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

堺正明はフライパンをくるぶしに喰らってたな。

理屈じゃなくて経験で伝授されてきた職業の世界はどれも似たようなモンだろう
先進国でも一般教養なんて誰もが持てるようになったのは第二次世界大戦後からだろうし

怒られるいびられることが成長に繋がるかどうかはともかく、
とりあえずよく怒る奴は総じて頭悪いわな
よほどの奇才天才でない限り学ぶに値しない

>>253
乳首ではなく干しブドウですよ。

>>61
最近はそうでもないけど、昔は蹴り、頭突き、手術器械なげ、しごきもきつかったみたい。

バカが思いつきで語るなよw

いじめも喉元過ぎれば熱さを忘れ、自己肯定。

精神を守る働きで、嫌なことを無理やり肯定的に捉えてるだけ。

だから体罰教師や、いじめがなくならないんだよぼけw

飲食業がブラックなのは、どこも変わらない。

>>254
まさしくね。まあ大半がそれに気づかないバカばかりだからいじめも暴力こうしもいなくならないんだけどな

有名なパティシェのいるケーキ屋で
客がいるのに弟子に小言言ってる人いたな
せめていない時にやって
おいしいケーキが台無し

>>197
日本が何やっても勝てないわけだよな

>>22
文章から可哀そうになるぐらいのアホなのが分かる

こういうのジャップだけだと思ってたわ

>>265
こんな嘘真に受けうけるなよ。
河合俊一もアメリカに体罰はあるって言ってたぞ、アメリカ代表の選手が遅刻したら体罰受けてたって。

>>268
アメリカの場合、体罰というレベル超えて真性暴力。

和食の師匠が、天ぷらの油の温度は指入れて覚えろというようなものか

>>270
驚愕

絶対に客に聞こえないようにやれよ

>>270
やらない→殴られる
やる→本気にするバカがいるかと殴られる

こういう手に職がつく徒弟制みたいなのは好きにしたらいいけど
たかがバイトに怒鳴ってる店長とかはおかしいと思う。

イジメは良くないのん…

どこの国でも徒弟制度に先輩からの理不尽な扱いってあるんだなまあ当然のことだけど

>>274
やられましたｗ
その店長、売上10日分を盗んで首になりましたけどｗ
首になったあと「偉そうなことを言ってた割にｗ」と
全員が嫌ってるのが判明

大抵は勉強を投げ出した奴が職人になるのに
コーチングだ何だとアホかと

味噌だぎゃ

これだけ仕事に必死なのに、平気でサボったり有休とったりできる
外人のメンタルってよく分からん。

>>270
おばあちゃんに料理を躾けられた友人はできるよ、それ...。

>>270
指の天ぷらができるね

厨房で厳しいイビリ経験もなければ一流の技術を体得なんか出来ないよ

フランスだと旧植民地国出身の見習いさんとかが厨房イジメのタゲにされそう
そんな料理あるよねクスクスとか

料理はスピードが命だから
気が立つのは仕方ないけど
悪意ある陰湿なのは駄目だな

漫画の影響ってのは確実にあると思うわ
よくある味見してマズイと食器投げつけたり床に吐き捨てる真似とかな
あんなん、やった奴の方を即刻クビだけど
ひでーのは魚捌く前には両手を氷水に１０分浸けて冷やせって話
そんな事、誰が言ったんだって聞いたら寿司の漫画だってさ
料理やる奴って低学歴ばっかなんだから影響受けやすいんだよ

>>283
イビリ経験と一流技術の関連性w

我慢出来る人間じゃないと包丁使わせたら危ないからね。
この野郎！とか包丁振り回されたら大事件になるし。
一緒に働いて大丈夫な人間か見る為に何年か下働きで様子見る。

軍司みたいなのはすぐ放逐される