【社会】ビットコイン、不正操作で９割超消失　社内システムに精通の人物が流用か [転載禁止]©2ch.net

Yahoo!ニュース - ビットコイン、不正操作で９割超消失　社内システムに精通の人物が流用か（産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150102-00000547-san-soci

　仮想通貨「ビットコイン」の取引所「マウントゴックス」（東京）が大量のビットコインを消失したとして経営破綻し、警視庁サイバー犯罪対策課が電子計算機使用詐欺などの疑いで捜査している事件で、同課の解析の結果、消失したとされる約６５万ＢＴＣ（ビットコインの単位、約２４６億円相当）の９割以上が、社内システムの不正操作によって消失した可能性が高いことが２日、捜査関係者への取材で分かった。

　同社はこれまで、外部からの不正アクセスで消失したと主張してきた。社内システムの不正操作が主因と判明したことで、社内システムに精通した人物が顧客のビットコインを流用していた疑いが強まった。

　同課は、同社から任意提出を受けたビットコインの取引記録などを解析。その結果、約６４万ＢＴＣは同社が管理する他の顧客の口座から、ビットコインの購入記録がない複数の不審な口座に移し替えられていたことが判明。外部からの不正アクセスで消失したのは約７千ＢＴＣにとどまることが分かった。

　ビットコインはインターネット上で取引される仮想通貨。同社は昨年２月、大量のビットコインが消失したとして東京地裁に民事再生法の適用を申請し、同課に相談。同課は利用者の多い米国の捜査機関とも連携し、捜査を進めている。

円天

嘘です

やっぱりそういうことだと思ったわ

あの会見がおかしかったもんな
余裕がありすぎというか

知ってた

そらそうよ

詐欺だろ　アホクサ

ふ、ふ、ふざけるな！お、おれはどどど、どうていちゃうわ！

つまり単なる横領だったわけですね。

ざまあ

あのデブがやったんだろ？

犯人はあのデブか
わざわざ日本で会社作ってるんだもんな
寄生虫かよ

　
子供銀行

さてさて自民党にいくら流れたのかな
経産省の動きが早すぎたよね

予想どおりだな

年金に比べたらなんてことない

パチンコ換金所の「全く見たことない泥棒に入られた」って主張と同じだったね

あの社長がぁゃιぃ…

＞同社はこれまで、外部からの不正アクセスで消失したと主張してきた。

いろいろおかしい

内部犯行とう言うより運営が犯罪てことだろうな

警視庁サイバー対策課が以外に優秀なのがムカつく

知ってた

仮想通貨に損も得もないだろ
子供銀行みたいなもんだから

マウントゴックス代表マルク・カルプレス
http://i.imgur.com/jylTxoM.jpg
↓
http://blog-imgs-66.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/20140228222521ou.jpg

こいつが犯人だろ
http://i.imgur.com/XXskQx8.jpg

外部から新入して社内のサーバーを乗っとれば、社内のサーバーを操作したことになるんじゃないの？

日頃情弱情弱連呼してたのにこいつに騙された自称情強、見てるー？

計画倒産

ビットコイン、不正操作で９９％が消失…警視庁
http://www.yomiuri.co.jp/it/20141231-OYT1T50135.html

ニュース速報＋はめちゃくちゃ遅いな。2日前のニュースだぞｗ
おれはてっきり２ちゃんねるではビットコインの不正はアンタッチャブルなのかとおもってたわｗｗ

>>1
無くなった詐欺であのフランス人を逮捕

あたりめーだろ笑

ただの

横領じゃんｗ

>>25
また髪の話するの？

>>24
申し訳ないって、いや別に良いんだよ。
補てんしてくれれば良いだけなんだから？いやもちろんそれが信用だからな。
じゃないと誰も今後使おうとは思わないよ？

計画倒産で決定

あの当時、民主党が韓国や中国につながった
怪しげな外人や企業に利益誘導してたからなあ

ﾋﾞﾄｺｲﾝ　なくなっちゃった。

爆笑だったよ、あの会見！

わざわざ警察が介入できないようなシステムを作ったんだから
警察に助けてもらえないのは当たり前
都合のいい時だけ国家権力に頼るなカス

精通しているくらいだから犯人は、素人童貞の男性

外国人かな？

あの代表が犯人か
ワロスｗｗｗ

>>21
すべて世界中のパソコンのどこかに記録が残ってるからさ
残ってないならそれは不正操作かビットコインのバグ

>>1

へぇ…。米国の捜査当局と連携してるんですか。案外、真面目に真相を追求
してるんですね。電車マネー(前払式支払手段)ですらない、価値の裏付けが
よくわからない胡散臭い無形物ごときに何を喚いとんだ勝手に泣いてろバーカ
みたいな感じで一蹴されるもんだとばかり思ってました

これは面白い事になりそうですね

こんなもの最初からうさんくさいし詐欺だとわかってただろう
ネットやメディアを通じてビットコインは世界で使える、価値も上がるすごい！
ユーザーが増えて金が集まったら、余所から取られたと㌧ずら

こういう元記事もバカが書いたのか悪意があるね

＞ビットコインはインターネット上で取引される仮想通貨。

火葬通貨でもなんでもない。詐欺インチキって買いとけ

え？なにこれ有価証券とかに変えられんの？
取引明細があればデータ上紛失したって問題ないだろ。
ダメだったら預けた奴はただのバカだと思うんだけどｗ

２００万突っ込んだ人どうしたの？死んだの？

詐欺じゃねえか金返せよ
謝罪してたデブ外人が「ごめんなさい」とか言ってたけど

＞９割以上が、社内システムの不正操作によって消失した可能性が高いことが２日、捜査関係者への取材で分かった。

いや読売新聞の報道で昨年１２月３１日に判明してただろ
バカなのか>>1の新聞は

ビットコインを東証とすると
MtGoxはどこかの証券会社

今頃だれかがどこかで遊んでんだろうな
ウハウハ

報道された瞬間からみんな犯人わかってたんでしょ？

これ当初から横領って言われてたよな
いまさら掴んだって、犯人はとっくに高飛びしてるだろ

で、すべてを知ってるはずに役員がブスーってヤクザに刺されておしまい

あのデブが横領したのか

責任者出て来いって言われても責任者いないのがビットコインの恐ろしさ

あのデブはトンズラか？

企業ぐるみ詐欺なのに逮捕されないのかよ

平成の銀河計画　

また刺し殺されるところ実況中継すんの？

外人は日本でやらかしても本国にカネ送っておけばカネに手はだされないからね
チョロっと日本でお叱り受けてゴメンナサイして終わり
被害者()から横領したカネは発覚後もあのデブ達一味のもん

日本人はカネある割に大半が投資投機に疎すぎるから今後もこういう詐欺はどんどん増えていくよ

あはは

>>54
銀行が犯罪にあって潰れたからって日本政府に責任はないから同じだろう。

>>21
>同課は利用者の多い米国の捜査機関とも連携し

あの豚社長は唯の神輿なんじゃないのか

>>1

初期の頃に言われてたビットコインの特性を狙ったサイバーからの攻撃による
システムの不備論はなんだったんだ

横領とか、普通すぎｗ

>>29
昨日だかには別ソースで同じ物のスレ立ってた気がするけど

こんなわけのわからんものによく何百万、何千万も出せるもんだ

日本でやるなやんきーごーほーむだ

すべての送金記録が残るはずなのに消えるとはおかしいとは思っていたよ。
で、消えたとされる64万BTCの行き先も分かっているとは思う。

とよたしょうじかな？

ビットコインは取引記録が残るから不正に利用されないとか、力説されてた気がするんだが・・。

へいへい、くっそざまあｗｗｗ

資本主義最終章

>>24
こいつか
最初から分かってるわ

デブ逃げて～～！！

>>60
アスペ乙

上場がゴールなのと一緒
詐欺師はあとは持ち逃げるだけだもんね(+_+)

どうでもいいな

これ読売の元日スクープだろ

>>73
捕まれば掘られもんみたいに健康的にやせられる
捕まっとけ

こんなのがマウスのクリックも分からないアホの警視庁に分かるわけがない
アメリカの捜査官の調査結果でしょ。

ブーやんはまだ逮捕されてないんだろ？

ただの横領事件

こうするためのものだろ、虚飾決済なんて
だからポイントカードだの割引券だのも全部止めろ

いつもニコニコ現金一括払いorちょっと面倒くさい嫌われ者がクレカ
これで充分世の中回るんだ
余計な手間こさえて得した気になってんじゃねえよまぬけ

>>2
ひあうぃーごー

デブに悪人はいない
そんなふうに思っていたことがオレにもありました

結局、円天と殆ど同じだったでござるの巻き

>>68
ずいぶんと似てる時代背景だよな
当時は８１年だかに金が天井を付けてその４年後
今回は１２年に天井つけてその２年後

古今東西、通貨とは常に軍事力の裏付けがなければ成立しない
いくらネット上を逃げ回ったところで
最後は軍事力や警察力に勝てないだろう

したがってビットコインが永続的な性質を持つとは思えない
アメリカみたいな国が正式にビットコインを売り出したら別だけどね

仮想だからさ、消えて無くなるのも、
想定済みだろ。

まぁ皆知ってたよな。
裏付けが取れて良かった。

読売恒例元旦スクープ。

平成７年のヤツはガチだった。

社長の地元を取材してるの見たことあるよ

あのデブ社長って元々ハッカーで、数回悪さして捕まってるだろｗｗｗｗｗ

>>63
それは７千ビットコインの被害がある

この事件が起きた時に興味本位でbtcの仕組みについて少し調べてみて
ふーんなるほどとは思ってたんですが、同時に、何でmt.goxみたいな
何処の馬の骨か分からない胡散臭い連中に(失ったら困るような額の)
お金やらデータ(btc)を預けたのかサッパリ分からなかったんですよね

これ、自分の管理下にある計算機の中にウォレットを置いてる人達に
とってはほとんど全くと言っていいほど無関係な話だったんでしょう？

このmt.goxの件で多額の損失を出して泣いた顧客のリストって、実は
かなり美味しい鴨リストなんじゃありませんか？

>>1
もう主犯はＬＩＮＥ　コイン　やＬＩＮＥ　マネーに移ってるよ

チョゴリやパチンコ店の強盗と同じで自演だろ

９９割ってほとんどジャン！

>>93
うん、ビットコイン自分の財布で持つてる人にとってはどうでもいいこと
ビットコインの問題と取引所の問題をごっちゃにしてるアホばっかだけど

結局泥棒に金を預けただけのこと
自業自得だな

ビットコインを日本政府が認可して
居たなら責任は日本政府が執る
べきだが浴張り根性の果ての
被害なら自業自得だって言う事だわな。

京都とかと違って、首都のサイバー警察はいい仕事してるな

ＭＲＩインターナショナルとか
海外逃亡した長野の建設業の年金基金詐欺のオヤジと同じ末路

あの事件の前、急に東洋経済やニューズウィーク日本版などで
ビットコインの将来性や有用性が記事になってた
決済ににも有用とあったが相場の変動を考慮するとそれはない
と素人でも思った　関係ないともいえない感じ

大切なお金をよくも泥棒になんか預けたものだ
自己責任です

まあ、皆が感じてるように、会社設立時からの明確な詐欺なんだけど、

騙された奴ってのも、こんな得体の知れないものに飛びつく馬鹿なので、全く同情もできないし、
処罰感情も湧かない。

社会秩序、法秩序のために罰を与えなければならないとしたら、加害者被害者双方に罰が必要なケースだと思う。

被害者も社会秩序を乱すほどの馬鹿だし

裁かれるなら日本の司法・刑務所がエエだろ、コイツも

もともと実態がないんだから盗むとか以前に記録がなくなりゃそれまでの話。

関係無いからめっちゃ面白いな

ようするに投機だからね

対象がBitコインだろうが、円天だろうが、ＬＩＮＥ　ビットだろうが贋作の絵画だろうがなんでも良いわけ

被害者は欲の皮の突っ張った人たちでしょ
しかたないじゃん　想定内じゃないの

>>69
取引履歴は残るが、口座の持ち主が分からないのがビットコイン。
ビットコインの仕組みは今のところ堅牢だが、
現金に換金する取引所のシステムに穴がある可能性がある。

通貨に問題はないが、銀行に問題があるみたいなもん。

証拠を提出しても、絶対バレない自信が有ったんだろな

バカみたのはだれなの？

>>69
というかむしろビットコインの堅牢性が証明された
ハッカーの仕業ではなく単なる取引所の横領だったから

これ、普通の銀行とかでも、それなりの操作権限がある人間なら
操作できてしまう可能性が高い。

銀行、証券会社、その他、どこにしても他人が物理的にデータを
管理監視できる状態になっている以上は、個人の資金を勝手に
抜いたり、分からないように小額を他の不正口座に振替えたりできる
そういう社会になったってこと。
外部の不正アクセスに見せかけることも可能だろ…

詐欺通貨の浸透にマスコミが協力したような事件だった

>>106
ビットコインでは、仕組み的にそれはあり得ない。

>>111
コインの動きが追われるのは想定済みだと思うよ。
実際に誰の口座なのかは分からないから、
まだまだ犯人は安全。
これからのポイントは、盗まれたコインが換金される際に、犯人にたどり着けるかどうかだね。

>>37

>ﾋﾞﾄｺｲﾝ　なくなっちゃった。

俺も爆笑したわｗ
まるでペットかなんかが
自分でどっか行っちゃったような言い方しやがってようｗｗ

>>114
銀行員による横領事件などいくらでもあると思うが。

まあ　投機なんだから詐欺で掠められるのもリスク内で無問題。
騙された奴が馬鹿なだけ。捜査して犯人捕まえても金はもう無かろう。

これで懐痛んだ人いるの？

>>114
普通の銀行とかでも、それなりの操作権限がある人間なら操作できてしまう可能性が高い

それはない。
複数のチェックが何重にもなされてるので、無理。

やっぱ現物が一番だな！

デブを信用するな（｀・ω・´）

>>120
カネ払ってビットコイン購入した者がいるんじゃないの。

細かいところはうろ覚えなんですが、これ取引のログは残ってるんですよね？

分散システムを構成する数多の計算資源を消費して与信され承認された取引でも
後で不正なものだった事が判明した場合、それに関連する取引だけロールバック
とかできるものなんですか？

なんか、肝心な所にアナーキズムがチラチラ見え隠れする胡散臭いシステムだな
と感じてまして、何も分からない素人に(これ通貨みたいなものですよと)勘違い
させて手を出させていいものにはとても見えないんですけどね

映像きてんね
https://www.youtube.com/watch?v=D3aPP5VElKM

>>93

まあ確かに自分のウォレットに置いておけば無問題だったみたいだね

リアルに銀行行くよりも簡単に移せるはずなのに
たった数分間の手間を惜しんで預けたままにしといたのが致命傷だった

本当に去年は嘘や詐欺が多い一年だったな

ハッキングされたってのが横領を隠すためにこの会社の自作自演だったんだろうな
小渕みたいにドリルでHDD壊さないから復元されてバレちゃったの巻

それも半ば政府公認のな。

　　　　　　　　　　
■尾崎預言書　最終章■

【尾崎豊最後の警告　１９９２年４月２５日　死去】
　　　　　　　　　　(イク　クニ　シ　ニ　ＧＯ　→　逝く国死にＧＯ　)
https://www.youtube.com/watch?v=sQPD-e5TFmk　【３分１８秒から】
　　　　　　　　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=BCydoc-I_PQ 　　
　　　　　　　　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=PO6vFYX4jX0　　
　　　　　　　　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=D3aPP5VElKM 　←今ココ
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　日本破綻

>>113
はぁ？
ビットコインだろうと
他の仮想マネーだろうと電子マネーだろうと
国債だろうと貨幣だとうと
取引所のシステム含めての安全性が確保できないシステムに意味があるのか

>>1
謎のビットコインを特集するＮＨＫ
http://www.youtube.com/watch?v=rv6xjYpQ-9Q

ＮＨＫはさまざまな番組でビットコインをあおってました。

>社内システムに精通の人物が流用か

あっ、察し

円天と同じで貨幣として価値があるものは
国として厳しくしとかんと、世界の経済に影響与えるから
警察も必死なんだろ

>>24
拷問したくなる容姿だな

アメリカが絡むと日本の警察は何が何でも動かざるを得ないからな。
解決するよ。この事件。

日本人は働いてたの？　テレビでちらっとオフィス写ってたよね

ゲリラメールってまだビットコイン送信の項目あるよな

>>125
ほい
https://blockchain.info/ja

取引が行われるとそのデータが計算資源提供者全てに送信されて確認される仕組み
認証されたらブロックチェーンの一部となって半永久的に記録される
不正を働いたら認証で弾かれるし、もし不正を働いた取引があっても後から判明したら巻き戻される

http://qiita.com/hshimo/items/1881fba8957c2a6e17ca

>>135
マスゴミが　通貨としての価値は無い（か限りなくゼロ）って周知させるだけで充分だと思うんだけどね。

永遠の胸

資本主義が世界を滅亡させる前に
共産主義が世界を見捨てる前に
僕らは世界に永遠の成功を与え、僕らは至上の幸福を手にしよう
新しい思想によって
新しいパラダイムによって
同志よ･･･、僕らは今、永遠の成功を胸に抱えているんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尾崎豊

パラダイムとは・・・

発想の転換」や「見方を変える」、
「固定観念を捨てろ」、「常識を疑え」などから始まり「斬新なアイディアにより時代が大きく動くこと」まで、
さまざまな意味で使われている。

■■注意■■
尾崎の言う共産主義とは・・・　中国共産党のことではありません
　尾崎のいう世界観です。　　　

>>21
×以外
○意外

まぁ、お前よりは優秀だろうな

>>132
普通の銀行でも横領はあるだろ

>>133
見てたけど、実況でも「これは円天」ってレスが多かったぞ。

予定調和だろ

知ってた

あのピザデブ社長はまだ六本木住んでんのかね？
被害者面してたけど、今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙしてんじゃね？
私刑されんじゃねーかとw

あの容姿は目立ちまくるしな

あれ・・・年金消えちゃったとか言ってる組織が前あったけどひょっとして・・・

なめられてるな
「日本の警察は無能だから適当にごまかしときゃ絶対わからんわｗ」
とでもあのデブがヘラヘラしながら日本で会社作ったとこが目に浮かぶわ

>>144
横領は発覚すれば銀行が損害を負担するだろ

ホリエモンのツイートがすべて
秘密鍵まであずけたのがだめ

あのデブは堀江や秒速で億を稼いだ男とか言われてたやつと同じ臭いがする

あの白豚ｗｗｗ

>>151
それは保全されてるちゃんとした銀行だけ
保全無しの年金基金や投資銀行や証券会社などでは金預けてトンズラされても保障されないだろ

>>44
ビットコイン自体は有価証券ではなく、単なる中古品の取引と同じ
（だから税金の通損はできない　儲けから損した分を差っ引いた分で納税、は×）

ビットコインと有価証券を交換するかどうかは、当事者の自由
それをして、データが飛んで、中古品が無くなってしまったアホたちが騒いでいる

>>144
それに銀行には
銀行法があるだろ
（銀行の業務の公共性に由来する信用維持・預金者保護を目的）

>>157
>>155

錬金術じみた儲け話がこういう結末を迎えない方が不思議

>>140
どうもありがとう

ただ、ちょっとよくからないのが
http://www.slideshare.net/mobile/11ro_yamasaki/ss-39613988

にあるように、時間経過と共に巻き戻しは困難になるのではありませんか？
理論上、計算資源が無限にあれば可能というだけの話なら、事実上不可能
と言ってもいいんじゃないかと。

例えば匿名のアカウントを大量に作って、不正搾取したbtcの取引(再分割を)
繰り返して霧散させるような発想で、ロールバックを困難にできたりしません？

仮想と現物の交換を実現したところにイノベーションがあったね～

携帯ゲーのデッキ相場を評価したり交換できる市場ができれば同じような市場も簡単に作れるんじゃない？

現物なら古物商扱いで色々できるんだし。

ま、法律的な問題はようかわからんけど。

>>149

消えた年金、回収率６％　ＡＩＪ元社長に実刑判決
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC1801T_Y3A211C1EE8000/

これだろ、AIJの事件

1300億円以上の年金が消失

>>157
準備預金制度や預金保護制度とか、法的に色々きちんと管理されてるしな。

>>159
結末どころか

始まってすらいない段階
長いスパンでみると暗号通貨はもっと浸透する

>>163
銀行はちょっと違ったわ。取引所だから証券会社のほうが近いな
証券会社に金預けて潰れても預けた金は保障されないケースが多い

>>164
長いスパンで見ると浸透するかもしれないけど、
始まってすらいない段階だっていうなら、
今手を出すのは危険ってことだな。

銀行法ができる前の昔の両替屋の前身ぐらいの感じか。

調べたらビットコインてオフラインでも保管できるし
仕組みはよくわからなういけどペーパーにする？ことも出来るらしい

>>151
その銀行自体が破綻したら返金しようがないだろ。
逆に、Mt.GOXも破綻していなければ返金責任があるわけで。

>>165
証券会社が危険が大きいことと、　ビットコインの安全性とは無関係なんでないかい？

マリファナ解禁の話で、タバコだって害があるじゃないか　と言うのと同じ気がする。

消失事件で損失扱いさせて、保険会社から金ゲットしてそれを流せばマネロン完成じゃね？
元々ダークでマネロンが囁かれていたのだし、一回限りでこれを最後に大金動かして逃げるのに上手い手段じゃねとか思ってしまったわ

詐欺じゃん！

>>169
話がそれちゃったかな

銀行（倒産した地方銀行）の問題は円の問題ではない
取引所（倒産したマウントゴックス）の問題はビットコインの問題ではない

こっちのほうがわかりやすいかな

ビットコインなんて詐欺商法まだ信じてるのバカがいるんだｗｗｗ
オレオレ詐欺と同レベルなのに

>>58
被害者の9割は米国・中国なんだが

不審口座、報告聞いてない…マウント社の社長　2015年01月01日 20時13分
http://www.yomiuri.co.jp/it/20150101-OYT1T50035.html?from=ycont_navr_os

>>170
一生逃亡する精神力あんのかよｗ

このデブは謎の変死確定だろ。

金融商品取引法の対象外だしな
石ころを押しつけあって、最後にもってた奴が損を被るゲームだな

>>170
一生逃亡する精神力あんのかよｗ

このデブは謎の変死確定だろ。

>>160
巻き戻しは、事実上困難だよ。
巻き戻した取引以後の取引を全て無しにするなら可能だけれどね。
何年も前の取引を巻き戻すなんてあり得ない。

ホリエモンがやたらと押してたな。今どんな気持ちなんだろう

ウェブマネーなんかとの違いはなんだろね？
資本力=保証力なのかな？
通貨でなくとも、そっち方面にはなれそうな気もする。

こんな仮想通貨の話されても…

>>180
まだ推してるよ
ビットコインそのものには何の問題も見つかってないから

また騙された奴がいるのかｗ

あり得ないくらいヤバいと思ってました
便利そうじゃんてホイホイ乗った人は哀れ

子供銀行券と大差ないのになんで関わるのか

客の大半はアメリカ人かぁ
なんで日本に会社作ったんだか

絶対的信頼を担保するシステムが今のところ出来ていない
いい人っぽい人に名前と住所聞いてお金預けておくようなもの

>>167
仕組みを調べてみ。
数学が好きなら、なかなか面白いと思うよ。
ビットコインが堅牢と言われる理由が分かると思う。
また、今回の問題の本質も理解できるよ。

>>187
そりゃ、ビットコインの元となった論文の著者が日本人の名前を使っているからでは。

ハッカーが内部情報を公開しビットコインが残ってるとアナウンスしたら
HDDに残ってるビットコインが残ってたとか言い出したり、たしかに微妙な対応だったな。

>>187
すでにアメリカでは各州でビットコインの法規制を進めており、ネットの普及率の高さなども
含めてザル規制の国で一番動きやすかったのが間抜けな日本だったんだとさ。
テレビ局の視聴者調査ではこの事件までビットコインなんて知らなかった人間が大半だったからな。

ビットコインに手を出す奴って、先物みたいな投機目当てか、中国みたいな通貨が怪しい国の人間だろ。

でも暴落していない謎
http://jp.investing.com/currencies/btc-usd

>>181
電車マネーは発行者が明らかなんですよね

なので出資法やら資金決済法やら各種の法的規制によって一応はガチガチに
縛れます。金融当局(財務局だっけ)が把握できてる体裁にはなってたように
思います。発行額に対して保証金を何割か供託してないとダメよーとか
消費者保護の取り組みは一応はされてます

なのでbtcみたいな仮想通貨とは似て非なるものです。ただラインのアレは
電子マネーの癖にかなり胡散臭い感じがしますね。匿名アカウント作り放題
で、電子マネーをそういうアカウントにも送金できちゃうようです

正しく絵に描いた餅だろ
そんなのに何の価値観があるだろうかと考えなかったのかと

こんな詐欺に引っかかった奴って
本物の馬鹿とマネーロンダリングせざるをえない奴だけだろ

ビットコインの発掘とかいうシステムが意味わからん。

「マウントゴックス」を使ってたのは、中国人か欧米人で日本人はほとんどいなかったって話しだし、
日本では使い道がほとんどなかったから、大半が投機目的だろ。
ビットコインの発掘は大半が中国や欧米で行なわれたとで、後発で日本人が参加してもメリットない。

あの円天のような怪しさ。　大半の日本人は手を出さなかった。
今回の事件とは関係ないけど、もともとはオツムの弱そうな日本人の財布をねらったんだろう。

>>179
どうもありがとう。勉強になりました

社内システムに中出しだと！
上級者だな

>>200
上級者というか、　もしそういう意味でそれを実行した奴なら、　番付横綱でいいと思う。

外部のハッカーに全部取られたなんて言い訳、誰も信じてなかったよね

>>199
過去に計算資源の総量が少ない頃に偽造された事があるとどっかで見たな
すぐ巻き戻して偽造分は全部消えたらしいけど
それで安全性が認識されて高騰したんだと

どこで見たか忘れたから探してくれ

信用する奴がバカ

史上最大レベルの横領事件だろ。
通貨偽造罪並に罪を重くしないと資本主義終わるよ

>>205
ただのデータで横領とかビットコインの価値を認めたようなもんだな

これ電磁記録なんだから当然追っかけられるんでしょ。
ロンダリングのしようがないと思うんだけど。

申し訳ござ・・・なんだけっけ
システムにぃ弱いところーがーあてー
ビトコインがいなくなてー

そういや家に破産したとかのはがききてたから嫁が見てびびってたわ

>>191
規制か、成る程ねぇ
>>189もありがとない

>>14
流れてないから見捨てられた。
というか人脈もなかったんだと思うよ。
安っぽい三文芝居のプラカードだけで金融監督局が動いてくれる、
と思ってるんだからバカな話だったよな。

あの１週間の騒ぎで報道コメンテータがどう発言したのか、
あぶりだされる頃だな。日経がどう動いたかな？

ビットコインの話が出るといつも出てくるのが
理論的堅牢性、理論的信頼性　なんだけど、

どれほど理論的に堅牢であろうと信頼があろうと、それを
運用、運営してる人間、組織の信頼性が無ければ
実用的には無意味。それは理論とは全く別。

NHKドラマ「ハゲタカ」の役者は、こいつがピッタリだったのに
http://i.imgur.com/jylTxoM.jpg
http://blog-imgs-66.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/20140228222521ou.jpg
「日本を買い叩く、買い叩く、買い叩く」

ビットコイン2.0始まります

ゆとり臭のする男だな。
ホリエもんのさらに大人しく世間知らずになったバージョンか。

暗号解読でビットコインが増やせるだったか、その原資は？
その前に消失した９割が戻ってこない現実
しかも取引所の一方的言い分で　堅牢もクソもない

あのデブ、中に誰か入っていたんだろ
当事者はとっくに脱け出して海外へトンズラ
今は蛻の殻

>>212
原発が理論的には安全であろうと、それを設計建設し運用するのは
不完全で過ちを犯す人間だというのと一緒だな

>>218
中の人が最初から詐欺目的で始めてるものと同列に語るなｗ

信用も何もない仮想通貨の末路なんてこんなもん。

一億円が入っているらしいジュラルミンケースを寄越されても、本当に一万円札一万枚入っていると確認出来なきゃ安心できないだろ。

自作自演説濃厚？

>>218
スレちだし、また無用のレスがついて荒れそうだからこのレスまでにしとくけど、
そういう事。　だから俺は原発は（今の技術でも）技術的には運用可能だと思ってるけど、
運用する人間を全く信用して無いから反原発w

>>219
いや、原発も当時の日本人の核アレルギーを払拭するために
アメリカに促されて天災をろくに考慮せず導入したわけで、
詐欺と似たようなものなのだが

>>218
自動車が理論的には安全であろうと、それを設計建設し運用するのは
不完全で過ちを犯す人間だというのと一緒だな

何にでも当てはまるｗ

消失？

客のビットコインを現金化して引き出したんでしょ

ネットに書き込むならビットコインの概念位理解しろよw

まあウインドウズ95位の頃はネット自体否定してたのだろう

金融詐欺を報道する胡散臭いテレビ番組によく出てくるのは、
スパコンを駆使して利益を得ているという中国の投資家
どう見てもボイラー室の中にしか見えないんだけど
どっかで見たことがあるペテン師が再犯を重ねる図式があるんだろうな
歴史的、民族的に

>>227
ネットの創始者レジェンドが分かってないから、分からないでも問題ないと言っていたよｗ
なんでこれに手を出すんだろう？みたいに言ってた。

信用がないと言ってるやつは間違っている。
もともと開発者が値打ちを付けたわけでなく、無価値のものに保有者が勝手に値打ちを付けただけ。
裏打ちのある価値よりもこっちのほうが価値があるという見方はできる。
たとえば日本円の価値は日本経済の影響を受けてしまうが、ビットコインは裏打ちがないので頑丈。

ニコニコ大百科のブラジルとか大丈夫か?
彼処も確かモリタポなる仮想通貨してたが。

傍から見てる分にはとてもおもしろいｗ
人柱乙

>>229
インターネットだって終わるといったレジェンドはいるし
ネットバブルだって過去に弾けてるな

>>230
実体のないものに価値を見出すのは勝手だが日本円と比べる価値はないぞｗ

山師が金鉱を掘り当てたと思ったら、身ぐるみ剥がされて目が覚めた

プギャーm9

>>230
そのレスに書いてあるとおり、無形無価値でしかないからね。
保証がない時点でヤバいものとなる。
仮想通過と呼ばれているものの多くは、ポイント前払いみたいなものが主流。
これは流通貨幣と企業に対する信用と保証で成り立っている。
無価値なものに価値があると言われても、無価値でしかない。
裸の王様とお話のとおり。

銀行が勝手に顧客の金を使い込んだみたいなもんか。

円天とかわらんやん
煽ってたNHKも家宅捜索しろ

価値ゼロのものが無くなったからって何だっていうんだ？

>>226
ビットコインというのはある数学の方程式を解くことで生まれる暗号コードの事なんだよ。
暗号コードは第三者による解読がほぼ不可能なので、あなたが持った暗号コードは永久に
消えずに残る。この方程式を自分のパソコンで解くのを発掘と呼んでいる。発掘者はただで
ビットコインが手に入ったわけ。これを流通させる場合、あなたと私がビットコインを使って取引してもいい。
あなたのビットコイン100で、私の美空ひばりのレコードを交換してもいい。そんな取引が
いやなら取引所にビットコインをもって行って旧通貨と交換してもいい。だから現金化するかどうかは
盗んだ犯人の意思次第になる。

>>240
当時は現金と同じ価値があったんやで

最初からビットコインに騙されてるんだから
これくらいどーってことないだろｗ
ありゃRMTとかわらないよ

>>242
今でもあるけど

このシステムがダメになったとしても
既存のシステムが最高だということにはならない

>>237
ポイント発行している企業が倒産したら無価値になりうる。
なんの物品、金銭との交換も保証していないビットコインは頑丈。
円天は詐欺だが、たとえばツタヤのポイントもツタヤが傾けばどうなるかわからない。

わずかの手数料しか取らない仕組みで、どうみても売り上げが上がらないはずなのに
社長始め幹部が豪遊してたってのがさw　どうみても最初からの意図的な詐欺でしょ。

>>244
価値なんてねーよｗ
価値があると錯覚させて取引させてるだけだ
裏付けがまるでないから夢から覚めたら無価値だよｗ

>>24
>>136

日本じゃ拷問しねーもんな、ヘラヘラ　って感じにしか見えなかったもんな

取引所にエラーが出た（出させた）ということは
システム本体はそれだけ強固ということでもある

ただ今回の事件は簡単な人為的なものなので
（人の手に預けさせる→消失させる）
それだけに対策しづらかった面はある
こういうことが起きるならシステムのどこにも人の手が入らないようにするしかない

>>248
1万円札も原価約30円の紙切れだぞ

ビットコインは少なくとも二人、物品・金銭との交換に応じる利用者がいれば破綻はない。
国や企業が発行する通貨やポイントはそうはいかない。

>>247
まあそんなとこなんだろうけど

マウントゴックスがビットコインを開発したと認識してるやつがおおいんだよなw
ハマコーが孫正義がiPhone開発したとおもってたように

>>246
何物とも交換できないなら無価値だろ
０はあくまで０でしかない

>>251
だからビットコイン信者は馬鹿にされるんだよｗ
国家が発行する通貨は法や制度で価値を強制されてるでしょ
農家だって納税は通過ですることを強制されてるよね
その農家がビットコインで米を売ることを強制されてないでしょ
通用すると思ってる馬鹿だけだよｗｗｗ

>>246
それがレスに書いた前払いであり、ビットコインとは大きく違う部分。

>>251
一円玉は赤字だな

>>24
豚
明らかに詐欺師じゃないか。こんなのに金を預けてたのか

>>255
1万円札の実質価値まで国は保証してくれるのか？
インフレ2%を起こしても消費税が10%になってもハイパーインフレが起きても
1万円札で買える商品の量や質は国が保証してくれるのか？

ビットコインは価値を認めてる人たちだけでやれよ
どーせリンデンドルと同じ運命をたどるよｗ

【マジで？】ヒカキンの彼女が冗談抜きで美人過ぎるだろ！と話題に【ウソだろ？】

https://www.youtube.com/watch?v=wlhr-dwajR8

そういやセカンドライフ一瞬で終わったな

糞ジャップの自作自演かよ
死ね

>>259
相対的な価値は変動するかも知れないが商品と変換できる
ビットコインは取引する相手が一人も現れなければ無価値だろ

>>259
アホにわかるように説明するのは難しいなあｗ
公職の給料が国家の発行する通貨で支払われるでしょ
軍も警察も官僚も価値が変動しないように協力してるんだよ
社会で価値を一定に保持しようとするのが保証だ
それでも下がる時は下がる、それが信用だ
ビットコインなんかはその辺がまるでないでしょｗ

>>259
貨幣でggrところからやり直した方がいいと思う

>>255
こいつら馬鹿にされるどころか優越感に浸ってるんだよｗ

岩井教授は「貨幣が貨幣として流通するのは、それが貨幣として流通しているからである」とし
貨幣とは「循環論法を生き抜く存在」であると述べている。
本来、まったく使用価値のない紙切れが、「1万円相当のあらゆる商品やサービスと交換可能である」
と社会の構成員全員からみなされているために、1万円分の価値を有する「1万円札」となる。
社会の構成員が有する認識は、一種の共同幻想であり、この共同幻想が貨幣の価値を成立させる。これが、岩井教授のいう貨幣の循環論法である。
http://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20091111_198.html

>>264
何だ1万円札の価値は永久に国が保証してくれるわけじゃないのか
日本円だろうがジンバブエドルだろうが取引する相手が一人も現れなくなれば無価値だろう

>>259
勘違いをしているがデノミがおきない限り一万円は一万円であって、マックフライポテトのLサイズが1万円になったら
それはマックフライポテトLサイズの価値が一万円まで上がったってだけの話だよ。
商品の価格は自由価格なんだからいくらの値付けがされても基本的には自由。
インフレは商品価値が上がる事でお札の価値がさがることじゃないよ。お札の価値を下げるのはデノミ。

>>267
都合のいいとこだけ抜き出してるけどさ
ビットコインには強制力がないわけ
国家の発行する通貨には法や制度の強制力があるんだよ
まあ、好きにすればいいよｗ

>>265
日本の戦後のハイパーインフレ（これだと戦後ハイパーインフレ否定論者が起こるから悪性インフレでも良いが）は、
外地から引き上げて来た軍人に対して恩給を支払う為に日本国家が旧円紙幣を乱発したから起こったんだぜ
緊急時の国家は名目の帳尻さえ合わせれば何でも良いから価値なんて守っちゃくれんぜ

会社その物が詐欺

ギリシャや韓国を例に出すまでもなく、流通貨幣に価値がない国はある。
こう言った国の人なら自国通貨を信用しないで、別のものに価値を見いだすのは解る。
それなら一番確実なのは物々交換となるはずなのに、貨幣が信用できないなら仮想通貨はもっと信用できないはず。
これが不可解であり、悪意を感じ取れる部分。

まあ少なくとも
国が救済に乗り出す筋合いはないな

ビットコイン馬鹿って自分は時代の最先端とか酔ってるのかねｗ
実際には騙されて夢を見てるだけなのにｗｗｗ

キツネの葉っぱみたいなもんだろ

>>268
日本の通貨が日本国内で無価値になると本気で考えてるのかｗ

>>1

Microsoftが仮想通貨「Bitcoin」での支払いに対応開始
http://gigazine.net/news/20141212-microsoft-bitcoin-payment/

Time社、雑誌購読の支払にCoinbaseのビットコイン・サービスを採用
http://markezine.jp/article/detail/21625

ビットコイン決済、米有力企業の採用相次ぐ
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO79240840T01C14A1FFB000/

＞決済大手ペイパル、ＩＴ（情報技術）大手デルなど米国の有力企業で
＞仮想通貨ビットコインを決済手段に採用する例が相次いでいる。

>>269
インフレは商品価値が上がること、同時に紙幣の価値が下がること
デノミは通貨の単位の変更でお札の価値を下げることとは何の関係もない

>>268
無価値になるが国家が破綻してお札の価値がなくならない限りは潜在価値を持ち続ける。
ジンバブエに超天才が現れて反重力エネルギーを作ることに成功して、一躍ジンバブエが
世界の頂点に立てば、貨幣調整を行わない限り大量に発行したジンバブエ紙幣を持つ
人たちは大金持ちになる。ちょっと前のルーブル成金がそう。今また価値が落ちまくってるけどね。

イワシの頭をビットコインと呼ぶ

価値が下がることと無価値であることはイコールではないぞwww

>>277
中央銀行が紙幣を乱発し、政府が財政赤字を拡大させれば残念ながらどの国であろうとも起こり得る

まぁ完全に無価値は難しいね　
しかし実質価値が1/10、1/100、1/1000、1/10000にでも切り下げられるだけでも国民は大損害

>>279
交換デノミならそうだが不換デノミという恐ろしいことをやってる国の方が現実的には多いぞ。

あいつしかいねーだろ

>>283
円のようなハードカレンシーに価値が無くなるようなら、世界経済が終わってるわ。

>>283
無価値にならないじゃんｗ

>>286
世界経済が終わるから、円のようなハードカレンシーの価値は無くならない、なんて事はあり得ない
起こりえる事は起こり得る

円のようなハードカレンシーの価値が無くなる時は世界経済を巻き込んで終わらせながら起こるだろう

>>287
ならビットコインも無価値にはならないのでは？
最低一人でも受け取ってうまい棒にでも交換してくれたら無価値にはなっていないだろう

日本人の顧客は１％いるかいないかで
大半は外人がカモられたんだよな。

利用しない奴が遅れてるみたいなこと言ってたが、
セキュリティの脆弱性からまだ信用しなかった奴の方が賢かった。

>>283
あのさ、さっきから現行通貨の危険なとこを熱く語ってるけどさ
ビットコインはそれらを全て解決してるの？
現行通貨よりも危ういでしょ、そこはわかってる？
例の事件前に一気に上がったよね、安定してないよね
君がしてる的外れな突っ込みもビットコインで起こりうるよね
だから馬鹿にされんだよｗｗｗ

>>291
被害にあったBTCは70万くらいだな
当時のBTCは確か1200万～1300万BTCだから
大半の外人も無事で多くのBTCが無事だった

まぁ当たり前だけど

>>292
ビットコインは政府が存在しないから財政赤字の心配は無い
上限が2100万BTCと乱発が困難だから紙幣乱発のような心配も無い

また消えたのか
前回で信頼性が低下してたのに、トドメだな

>>288
あー、よくあることだよ
NHKもセカンドライフ特集とかやってたろ
企業も参加したろ
で、今はリンデンドルってどーなってる？
企業は儲けられるなら参加して
ダメになりそうになったらさっさと引き上げるよ
最後まで残るのは本当に騙された馬鹿だけなｗｗｗ

あのぉ、犯人分かっちゃったんだけど

>>294
だからなに？もしかしてそれで反論したつもりｗｗｗ
誰も価値を保証してくれないからさ
明日には物価が2倍とか簡単に起こるよね
実際にそれ以上の価格変動があったしなｗ
そして同じくらい価値が下がるのも早いんですけど
その可能性は無視ですかｗｗｗ

価値をみとめる人が物品や金銭とトレードしてるだけで詐欺ではない。
妖怪ウォッチ、ビックリマンシール、絵画に大金出すのが詐欺でないのと同じ。
日本政府でも電磁的価値記録という会計項目をあらたに作って公認したかされる予定。

>>296
セカンドライフもリンデンドルも実はまだ残ってるぜ
まだ無価値になってはいないのだが

ビットコインてなんなんだよ流行ってんのか

>>24
どっかで見てるんだよな、こいつ

>>300
ああ、まだしがみついてる奴がいるんだよなｗ
で、それを流通してる通貨とか言うつもりですかｗｗｗ
取引相手がほとんどいないのに無価値じゃないとかｗｗｗ

>>298
＞誰も価値を保証してくれないからさ
日本円も誰も実質価値を保証してくれないだろう

ゴールドと同じだろ
信用してる人間がいる限り価値があり続ける

俺だってジンバブエドルとビットコインどっちが
欲しいか言われたらビットコインの方が欲しい

>>304
>>265
もう一度読んでくれ、10回くらい繰り返してねｗ
法と制度と社会で保証する機構が作られてるって説明したろ
そろそろ馬鹿の相手はやめるわ、繰り返すとかアホくさいよｗｗｗ

>>303
過疎ったらしいけど取引がなされているようだし流通している通貨と言っていいんじゃね

国民年金みたいなもんだなｗ

あと

今ならルーブルよりもビットコインだなw

>>306
だから、インフレで購買力が失われた時誰も実質価値の損失を補填してくれないだろ
アベノミクスで円安とインフレが進んで輸入商品の価格が高騰したが誰も保障なんてしてくれなかった
日本円に価値の保証なんてないよ
政府が通貨の実質価値の切り下げを強行したら太刀打ち出来ない

この会社が7割の取引場だったんだから笑えるよね

もう根本的に詐欺なんだよ
専門用語振りかざしてケムに巻いて安全ですだって。馬鹿か

これ日本で横領が適応できるのか？
パチンコに例えたら特定の古物商で高く売れる景品を別の場所に移動しただけだろ？

ビットコインって堀江社長が絶賛してたやつ？

あのフランス人か

>>306
作られてるって
金融商品取引法での認可制度のように、
信頼できる機関に監視されてる訳じゃないでしょうに
国家に監視されない治外法権が売りなのに、信用があるなんてちゃんちゃら可笑しいねｗ

>>303
取り扱っているとかいう加盟店は、キックバック１００Ｐｅｒどころじゃないかも
そうじゃないと、営業的に成立しない
オーナーが社員じゃないから加担はしていないということになる
本当に決済していたのだろうか？

>>310
ビットコインに変わるさらに魅力のある仮想通貨が現れたら一気に価値は下がるよね？

ゴールドで詐欺か窃盗にあったら、ゴールドが悪いから廃止するのか。

豊田商事事件 - Wikipedia
豊田商事による金の地金を用いた現物まがい商法を手口とする組織的詐欺事件。
数万人が被害に遭い、被害総額は2000億円近くと見積もられ、2009年現在詐欺事件としては最大の被害額である。

>>317
価値は下がるだろうけど無価値にはならなくねっすか？

>>315
金先物でも損している奴は損している

だからさあ
通貨って物々交換の方便で完全なシステムじゃないけどさ
限定されたとこで限定された人だけが扱うのが通貨なの？
それって俺が最初に言ってるようにRMTと同じだろｗ

>>319
誰も使わなくなったら？

>>319
買いたいものも買えない通貨になったら、無価値も同然だと思う。

ジンバブエドルも買いたいものも買えんし

カネに目が眩んで仮想通貨なんて手を出したバカのかねが
デブのピザ代に使われよーがいい気味としか思えないけどねｗ
まあこれからも一生騙され続けられる人生だよ。楽して金を儲けようなんて

>>321
規模の差こそあれ日本円も限定されたとこで限定された人だけが扱う通貨だが
ビットコインの利用は世界中で可能で別に限定されとらんよ
RMTと同じなのは認めるけどね

やっぱ、デブは悪い奴しかいないのか

法定通用力というのがあるのがドルとか円などの通貨。
ビットコインは法定通用力は無く、取引できるという事実上の通用力があるだけ。

商品券には、商品を買うことができるという担保が存在するし、金は現物に価値を
見出す層があるけれど、ビットコインにはどちらも無い。

マジックザギャザリンのカード買えるようになるよｗビットコインで

これぞ信用だねｗｗｗ

>>322
数億人～十数億人のオーダーで使うようになるとまず誰も使わなくなるということ自体が考えづらいね
一位を次世代の仮想通貨に譲るだけで誰も使わなくなるという自体がそうそう起きないんじゃないか？
現状でも一位はビットコインがダントツだが二位以下の仮想通貨も使われまくってるしな

>>261
さっきまでお金ほしいお金ほしいって思ってて
10億あったら最高って思ってた
でもそれみたらお金どうでもいいって思った
体全身から力が抜けて涙が出て、祖父のことを思い出したり
父のことを思い出したりした
今母が元気だから一瞬一瞬を大事に母を大切にしていこうって思った

知ってたｗ

というか産経は相変わらず無能だなぁ…
いやさかえの一件や、こういう細かい無能を重ねるから信用ができない
右か左か、そんなの以前に人間の判断力を持つ集団として認められない

中国人みたいに自国の金のほうが信用できない人間とアホのアナーキスト以外は冷めて見てるよ
アホを食い物にする奴はいっぱいいるだろうからそこそこ続いたあと一瞬で消えるだろう

>>317
詐欺師、ペテン師にとってはそうかな
飛び込み営業で茅場町のその手の会社に行ったことがあるけど
お使い、お茶出し、煙草の火つけ
Ｆラン大学にある応援団の団室みたいで笑えたよ

株券は強制通用力はなく、物品との交換も保証されてないが日本では合法に取引されている。

>>324
仮想通貨は、自国通貨と選択の自由があるから、使いものにならなくなれば、その国では誰も使わなくなる。

アメリカが課税資産にする方針らしいんで

通貨じゃなくて資産だな

>>335
株式は、法律に規定されてるから。

>>337
税金払っていなかったということか？

また捜査関係者への取材で「わかった」か。
警察にわかるわけないじゃん。

自作自演テロ

移し変えたって、それだけで２４６億も丸儲けか？

ビットコインは手を出すものじゃないってわけだな。

まあ最初から手を出すつもりもないが。

信者を増やさないと価値が下がる（上がらないw）から大変だな
紙幣の不安を煽りに煽って巻上げてるようにしか見えんわ

>>318
豊田商事の向かいに会社があったけど、
破綻後に有名なゲーム開発の会社に変わってたＷ

>>343
紙幣への不安を煽っているのは日銀じゃね？
インフレ2%目標政策を止めたら日本円への信用がすぐに戻ると思うよ

日銀がインフレ目標政策で投資家に「リスクを取れ、アニマルスピリッツを発揮しろ」と煽っているのに
リスクを取った人間を叩くのは筋違いかとー

>>227
ビットコインの概念
より
俺が発行する私債の方が１０００倍安全だぞ

IT強者ぽい奴らがネットワーク云々いってたけど
俺の主張通り円天と同じである事が完全に証明されたな
こういう複雑なシステムって理屈じゃなく感覚で把握するのが一番正しいわけよ

>>347
円天とは残念ながら別物
似てるけどね

>>347
残念ながら円天とはぜんぜん別物
ただ信者の騙されっぷりは円天に通じるものがある
「こんなに便利で安全なのに、やらない人って損してるねー」だってｗｗｗ

で、罪に問えるの？
管轄は警視庁？
外国在住の被害者はどうすんの？
犯人特定できてまだ資産あったら取り返せるの？
てかこれって、金じゃないんだよな　警視庁的には

２８０億とか民主党と同じくらい儲けてるじゃんＷ

>>349
「こんなに便利で安全なのに、やらない人って損してるねー」

まるでかつての飛行機や自動車や電話やインターネットのようだなｗ

>>345
何を信用するかは人それぞれだね
あなたが円を信用できないならビットコインでいいんじゃね？
最後に責任取るのは自分だし
まあ俺なら現物ゴールドだわ

>>321

14ku26kmB967fLocPBkS7TecvhnCGVGzqs

ここにビットコインを送金できる
この利便性こそまずは円にはないメリット

>>353
俺も現物ゴールドは大好きだよ
大事なのは分散投資で何かに全額を賭ける事では無い
日本円の預貯金のみだと日本円の運命にすべてを賭けているのと同じ

自己責任だろ。
俺としては、こんなのに投資するアホが悪いと思うけど。

現金最強だな

>>294
＞ビットコインは政府が存在しないから
確かに発行政府と明記した者は存在しないが
裏で流通を握り暗号解読し無限発行が可能な国はある

ウンコを愛でたいキチガイもいるってだけだわ
こんなにウンコおいしいのになぜ食べないと信者が発狂しようが周囲は変わらん

>>358
＞裏で流通を握り暗号解読し無限発行が可能な国はある
どの国？聞いたことが無いけど

これ絶対内部犯行だろｗｗ

あれ…またここか
これどうなるんだ?

ネトゲでいえば
ゲーム会社の不正操作で
世界の価値あるアイテムやら全てのデータが消失したような感じか?

調べてみたら、マウントゴックスって、2009年にトレーディングカードの交換所として
設立されたというじゃないｗ

こんなしょうむないところにそんな資産を預けるやつがどうかしてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビットコインそのものも信用ならんが。

２８０億円集めて使った金はいくらなのかなあ
消えちまったら使途不明の損金か？
民主党には新年を迎え７０億円超の助成金が入るな

>>360
誰もが聞いていたりそんな情報がサイトに簡単載っていたら
流通するはずがないだろｗ

暗号が解けないとか信用するマヌケだけが信用してればいい話

民事再生法適用申請を棄却したのはGJだったわ。

騙されてる最中の信者には何言っても無駄ってことはわかったよ

>>365
はいはい

>>361
社内システムに精通した人物がって内部犯行って言ってるようなもんじゃん

>>360
なまじかぶれるから解読不可能とか勘違いするの
子供の常識で考えればMasterkeyのない鍵を作るアホは居ないと気がつくでしょ

これに限らず中途半端な知識で分かった気になるのが
一番怖いってことだ。

>>348
詐欺師だけが儲かったんだから同じだろ
顔ぶれも同じか

>>370
そうなんだすごいでちゅねー

やはり内部犯行か

>>370
韓国人にマスターキーを預けただけニダ

結局詐欺ですわ
日本人の意識高い系から現ナマ奪い尽くした

>>369
馬鹿は何度でも騙せるニダ

ニダーコインだったらどーなってたろーな。

ビートたけしが考えたチャリティーコンサートw
会場：大阪　阪急ホテル料理：国内産の海老を使用した料理を中心に司会；みのもんた、吉田明世アナお手伝い：大雪りばぁねっと。の皆様
～演目～
１演奏：交響曲第1番 HIROSHIMA（指揮：新垣隆）、
２歌唱：僕はこの瞳で嘘をつく／ASKA（独唱）
３企画：絶対に聞こえるサイレン vs 絶対に聞こえない佐村河内守（企画演出：ほこ×たて）
４対談：これからの科学技術について　森口尚史×小保方晴子
５情報：パソコンの使い方／片山祐輔、パソコンの壊し方／小渕優子
６工作：うちわの作り方／松島みどり　青酸カリの作り方／筧チサ子
※なお、佐村河内氏には耳に障害があるため、マンデラ元大統領の追悼式典の手話通訳者が付き添います。
※このコンサートの収益金は全額ビットコインに換算して日本ユニセフに寄付させて頂きます。

>>69
記録が残ろうが犯罪はヤリ放題

うーん、調べてみたが、ビットコインの創始者だって、報酬なしで
こんな仕組みを作ったんじゃないよな。

どっかに創始者が介入できる余地があるはずだ。
創始者が他人の手に引き渡されたといってるが、その他人が管理してるわけだ。

創始者は4億ドル相当のビットコインを持ってるという話だが、どこかで何らかの
不正をしてそれだけ得たわけだ。

>>348
円天とは違えど末路は一緒w
ビットコインのほうがより手口が巧妙だっただけ

>>382
末路というが、今も残ってるけど

まぁ、形を変えたネズミ講なのは事実だが
国際レベルで大掛かりにしてしまえばヤリ逃げできるものだな。

>>381
馬鹿じゃねーの

創始者が４億ドル相当もかせぐにあたって、どこかに介入したはずだ。

採掘で不正をしたのか、仕組みをつくった張本人なら不正と認識されない
方法でコインを増やす方法だって作れるだろう。

採掘者がしてるのは採掘や不正の調査であって、仕組みそのものに不正がない
ことの調査はしてなそうだが、仕組みそのものに不正がないかどうかの調査はされたのか？

暗号化の管理は誰がやってるんだろうか。

↓こいつはビットコインに投資しちゃってるんだろうなｗ

ID:1dQoQG6y0 [29/29]

一番確実なのは、採掘で配布されるビットコインを操作することだろうな。

大人数で形成される採掘グループに入ってビットコインの配布を受け続ければ、
コインの総量に不正をあたえずコインを増やせる。

採掘の公平性はいったい誰が保証してるのか？
創始者も確定してないような状態で、仕組みの公平性なんか保証なんてされてるわけがないよな。

>>381
残念ながら本当にビットコインの創始者は報酬無しでビットコインを作った
初期は採掘が容易だったからビットコインを大量保有しそのまま保有していたら
ビットコインが高騰してある意味報酬となっただけのこと

ビットコインのソースコードの修正は今はSatoshi Nakamotoの手を離れて
ビットコイン財団の専属プログラマーがやっている

>>389
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(棒)

>>388
一度ビットコイン関連の記事を読み漁った方が良いと思うぞ
今は採掘には膨大なコストが掛かるから無料でビットコインの配布を受け続けることなんて出来ない

採掘は設備投資した人間がより多くの利益を一定期間受ける
採掘競争のチキンレースをやっているだけ

>>389
お前は都合の悪い記事は検索もしないのかｗ
Satoshiは最初に理論を構築して、その後は手を引いたが
お礼なのか報酬なのか知らんけど4億ドル相当のビットコインをもらってるんだよ
もちろん流行らせた人たちも相当のビットコインを持ってて
それの価値が上がって儲かるようにせっせと布教したわけだ
そいつらが金に塗った石で儲けるのに一役買ったのがお前みたいなアホだｗｗｗ

急に１万枚のコインが増えたりしたら不正がすぐにわかる。

が、採掘調査にひっかからないコインであれば、仮に１万枚増えたとしても、
それが不正なコインであると誰にも認識できないわけだ。

データ上は採掘によって生まれたデータだと見えても、総量上は存在しない
コインなら不正にひっかからないだけで存在はしつづけられる。

そんな不正とかかな。

>>392
どの記事？
Bitcoin財団に関与していた間は一定額の報酬なりを貰っていた可能性はあるけど
大半は初期に採掘したBTCでしょ
後は利用者からの寄付とか

>>391
仕組みを作った張本人なら、そんなコストをかけずに、採掘の仕組みに
直接介入して裏工作できるだろって話だ。

ビットコインのプログラムそのものに不正があったら話しは終わりだからな。

そして、プログラムに不正がないとどこの国が保証してるわけでもない。
んだろう。

ま、関わるつもりはないし
どうでもいいや。
人民元とか持つよりはいいんじゃね？

>>393
採掘を恣意的に操作するなんて無理だから
衆人環視の状況で不正を働けばすぐ訂正される

ビットコインの採掘とは実際には何をしているのか？
http://blogos.com/article/75716/

ビットコインの「採掘」に関する基礎知識
http://nomad-ken.com/2973

ビットコインは完全なオープンソースだ。不正取得が可能なら解析・改造したらいい。

>>395
ソースコードが公開されているんだから不正があったら
見つけた利用者がすぐにそれを利用して偽造しまくるだろ

>>394
ggrks
「Satoshi　ビットコイン」で出るよ
10億ドル相当と言う記事もある
報酬としてと書いてあるが
初期の採掘だとしても同じだろ
最初に始めた奴が儲かるように人を集めてんだよｗ

>>383
だから残っているのは架空の通貨であって
今現在この世界では通用しないネット上のもの。
絵に描いた餅でしか無い。

bitcoinソースコード
https://github.com/bitcoin/bitcoin

bitcoin派生

Bitcoin - オレオレコインの作り方(前編) - Qiita
http://qiita.com/tumf/items/06d6be8d97583efdfd69

Bitcoinの派生通貨 - ビットコインの仕組み：Bitcoinを技術的に徹底解説！
http://bitcoin.peryaudo.org/derivatives.html

システムは違うがネズミ講と似てるな
最初に始めた奴が儲けて
後は騙された奴が騙されたことを認めたくなくて
システムの維持に協力するとか
マジみじめだなｗｗｗ

>>400
初期の自力採掘なら報酬というニュアンスとは別物でしょ
利益を得たなら企業の創業者が株式の上場や企業の成長で莫大な資産を築くのと同じこと

>>397
暗号化の方法もオープンにされてるのか？

不正があるとすれば、問題は暗号化の部分にある可能性が高いが。

>>405
＞ハッシュ関数は、ビットコインではSHA256という暗号方式を二重にして使っています。
http://www.digitalmoney.or.jp/2013/12/bitcoin-sikumi1/

不正なんて無いよ

>>404
だからググって記事読めよ
俺のレスにも「報酬として」って書いてるだろ
なんつーか、信者の便利補正は無敵だなｗｗｗ

>>406
プログラムにしろ、暗号化にしろ、それらが実際に正しく運用されてるということは
誰が保証してるんだ？

「不正なんて無いよ」　←　超馬鹿ｗｗｗ

それがプログラム上でのことでなかったとしても
不正がありましたって記事のスレで何言ってんだよｗｗｗ

>>407
発明の対価ではあるけど報酬ではないでしょ
誰かに雇われていたわけでもなし

>>408
誰も保証してなかったからこんなことになったんでそw

ま、陳腐な言葉ながら自己責任だし。
知り合いが円と替えると言い出したら
ツッコミは入れるがｗ

片山ゆうちゃんなら、社内の者を装うことが可能だろ。
あの仕組みは結局警察には解けなかったんだから。

>>408
採掘してシステムを維持している複数の採掘ユーザー

>>409
だから、銀行の社長が顧客の資産を流用していただけで
銀行外の紙幣は偽造すらされてないっての
銀行の不正と紙幣の不正（偽造など）は完全に別物

Bitcionの歴史
2008-11 satoshi論文が暗号関係のMLで発表される
2009-01 最初のクライアントが公開
2010-02 最初のドル取引所ができる
2010-05 ピザ2枚が10,000BTCで売られる。この後 1BTC $0.008 から $0.08 へ高騰
2010-06 Mt.goxが開業
2010-09 プールマイニングが始まる
2010-10 gpuマイニングソフトが公開される
2011ごろ Silk Roadが開業
2011-02 $1に逹する

やっぱ一番信用おけないのは人間が介在する部分（取引所）だったわけだ。
ビットコイン自体は数学的に安全が保証されている。

>>414
採掘してるユーザーはプログラムに従って調査してるだけで、プログラムそのものに
不正がないかどうかの調査をしてるわけじゃない。

ソースがオープンにされてるのはいいとして、本当にそのソースどおりにプログラムが
稼動してるのか、暗号化にも本当に問題はないのか。

問題はそこだ。

2011-02 bitcoinで自動車が売りに出される
2011-03 イギリス、ブラジルに取引所ができる
2011-04 ユーロ取引所ができる / Time誌にBitcoinの記事が掲載される
2011-06 はじめてのBitcoinバブルで$31まで高騰。WikiLeaksがBTCでの寄付を受け付け話題に
2011-08 New Yorkで初のBitcoin Conferenceが開催
2011-09 実物コインがユーザーによって作られる　　　　　

2012-05 SatoshiDiceが全トランザクションの50%を占める
2012-06 Coinbaseが開業
2012-09 証券取引委員会の中の人にねずみ講呼ばわりされる事件。Bitcoin Foundationが設立。asic開発始まる
2012-11 ブロック報酬が25BTCに半減
2013-03 新バージョンのバグによりブロックチェーンが分裂する騒動
2013-04 キプロス危機で$266まで高騰。

たとえば

これって日本の取引所1箇所が潰れたら世界に影響したやつだろ
そんなもん役に立つわけないだろ
どれほどセキュリティが優れた暗号だとしても
そんなもの勧める糞は猫のうんこ踏んでろ

2013-05 ATMが登場 / Mt.Goxの米国口座が挿し押さえられる
2013-10 Silk RoadがFBIによって摘発
2013-11 Bitcoinの送金額がウエスタン・ユニオンを越える。1BTC=$1250を記録
2013-12 中国危機で$500近くまで暴落する
2014-02 Mt.gox閉鎖騒動
2014-12 マイクロソフトがBitcoin決済に対応
2015-01 Mt.Gox事件続報

たとえばWinnyの創始者はWinnyをオープンソースで作ったが、
自分は改良版を作って使っていた。

そんな感じに創始者側が有利なことをしてる可能性ってのはあるよな。

>>423
もしオープンソースのプログラムで採掘者側に有利なプログラムが仕込まれていたら
ハッカーがその不正を暴いて世界に公開するor黙って自分で使う
採掘者側で独占する事は出来ない

Bitcoinから派生して生まれた仮想通貨が500～1000個あるので
もしそういう事が実際に行われていれば他の仮想通貨に利用者が逃げるから
まず無いだろね

>>416
数学的に安全が保証されていたとしても
現実的に貨幣としての価値が保証されてないんだから
どうしようもないわな

おもしろいね　映画化決定

てかマウント何チャラって結構老舗なんだな
実質、内部の人間の詐取
ビットコインの信頼性とは関係ないお粗末な話

>>425
貨幣の成立要件は「皆がそれを貨幣だと思うこと」だから
別に貨幣としての価値の保証なんて要らんよ

これ勧めてるやつは逃げ遅れたやつだろ
参加者が減れば取引も減って困るもんな
そうやって負け仲間を増やすか損を減らすかしたいんだろ
ビットコインを勧めるやつに耳を貸すなよ

>>427
じゃあここにいるほとんどの人が貨幣だと思って無いから
なおさら成立しないわな

デブ社長とその仲間たちが持ち逃げしたに決まってるだろｗｗｗ
バカじゃないか日本の警察は。
あのデブ社長を拷問して吐かせればすぐにポロリするよ。
わざわざ日本を本社にしたのは欧米より警察の追及がゆるいからだよ。

>>429
相手が受け取りを拒否すれば成立せんだろうね
その相手とは貨幣幻想が成立しないだろうね
受け取りを受け入れれば成立するだろうけど

貨幣ではなく、ただの金券だとあれほど

>>432
ただのデータなのに金券扱いするとかビットコインに好意的だな

ビットコインはどのようにスタートした？ビットコインの生い立ちから現在までの歴史。
http://bitcoin-matome.info/bitcoin/start/

ビットコイン保有者は25万人、最大は「ナカモト氏」
http://wired.jp/2013/12/26/fbi_wallet/

>>433
支払い可能な企業がある以上は、そう扱うのが正しいだろうさ
そもそも、唯のデータとか言ったら、電子マネー全般がそうなるだけで

>>435
電子マネーは預かった日本円の担保があるデータでしょ
ビットコインは何も担保が無い偽造不可能なただのデータだぞ

内部の犯行だけじゃないんだろ
外部からの不正アクセスでも少額ではあるが盗られたんだろ
記録が残るにしても、不正アクセスで盗られてるのに堅牢と言えるのかね

あ、内部の奴が不正アクセスをして目くらましにしてるってか

外部からの不正アクセスがあったタイミングで社内の人間がわざとってことなんかな
糞すぎ

>>431
うん。だからここに書き込んでいる人のほとんどは取引しないから
成立しないよ。
ただ受け取るだけならもらってもいいよって人は居るかもしれないけど
その対価を払う人は居ない。つまり貨幣としての価値が無いから。
この意味わかる？

>>439
受け取るだけなら貰っても良いと受け取った時点でその価値を認めたことになるのでは？
将来そのビットコインを誰かが受け取ってくれると予想したって事だ
その時点で貨幣幻想を共有している

>>436
日本円の担保があるデータ、ってのは誤りだな
支払った先の企業の信用性があるからこそ、それが支払いに使用できるわけで
ビットコインは、その信用性を暗号の独立性？とでも言うべき形で得ている
が、同時に、バックボーンに強制力を持った構造がない為、通貨にはなり得ない
通貨とものの間に入る、金券としての扱いが妥当だと思うよ

なんかすげーキチガイが一人いるな
相手にするのは無駄どころか害があるぞ

なんだやっぱ内部犯行かよ

あの豚社長のニヤケ面思い出したわあｗ

今政府公認で偽札作ってるも同然の日本円ねぇ・・・

あと、幻想という言葉は明らかに誤りだな
貨幣の貨幣足る所以は、その前段階の構造に依存する
その前段階の構造を採用するか否かは、個々人の勝手であり、誰しもがそれをそう思ってるから　という形の幻想ではなく、
誰しもが、それを「その様に使う」と決めたルールでしかない
共同幻想という言葉自体が、幻想という訳だ

>>441
金券の定義は資金決済法で厳密に定められているが
ビットコインはあからさまに対象外だぞ
金券の定義からは外れるな
勿論、法定通貨のように法律で定められているわけでもない
自然発生的な電子貨幣という枠組みが一番しっくりと来ると思うけどね

>>446
あくまでも、一般的な意味での金券だよ
もし、法的に厳密な意味での金券とするならば、それは流石に外れるだろう

>>445
「ビットコインを貨幣のように使う」、というルールは
ビットコイン利用者の誰しもが「その様に使う」、と決めたルールなわけで
どっちにしろ貨幣だな

>>440
その価値の認識が受け取る側と君のレートとは明らかに違うんだよ。
仮に君がここで誰かもらってくれる人見つけて1000円あげたつもりでも
相手はタダならなんでももらっておく何かに使えるかもしれないしネタになるからな程度の認識なわけ。
ホテルのアメニティや商店街の粗品もらった程度の認識なわけ。

>>448
残念ながら、その様に使う、としても、使用者が触れられない仕様の部分で、それは通貨的ではない
既存の通貨がなければやっていけない様なものは、通貨とは言わんよ

流れの追跡ができなくて、こういう事ができるので業者に美味しいビットコインって事？

>>450
貨幣と通貨の使い分けくらいきちんとしような
貨幣は共同体が貨幣と認めれば貨幣
通貨は国家により定められた貨幣

既存の国家通貨でも外国通貨を自国通貨レートの比較対象として使うのは当たり前のことだけど
それが何か

>>452
通貨は流通貨幣の略称だぞ
国家に定められた、ってのは、国家が使用する交換用の媒体を定めたルールってだけで、
国家が機能していない場所でも通貨は存在する

いや、それとも、貨幣が「一般に流通しない状態で、貨幣足り得る」ってのがあり得るのか？？

>>453
＞国家が機能していない場所でも通貨は存在する

つまりビットコインは通貨と

>>454
だから、使用者に触れられない仕様の部分で、通貨的でないと言ったはずだけど、
少し前のレスさえも覚えてないのか、お前…

>>455
ジンバブエで米ドルを利用するジンバブエ国民は米ドルの使用者だが
米ドルの仕様には触れない
つまり米ドルは通貨ではない？

>>456
えーと、使用者が触れられない仕様って言ってるのに、　仕様に「触れない」とか、悪意のある改ざんにしか見えないんだけど…
それとも、日本語がまともに出来ない人なの？？

>>457
はぁ？

Bitcoinはコードも取引履歴も全公開。
取引履歴が実体といえて採掘の微増を除けば不正にコインを増やすのは無理。

http://bitcoin.peryaudo.org/fig_blockchain.png
http://bitcoin.peryaudo.org/design.html

http://qiita.com/hshimo/items/1881fba8957c2a6e17ca
https://blockchain.info/

ああ、普通に日本語が不自由なのね

>>460
それはお前の事だろ
仕様の定義は何だよｗ

外部だろうと内部だろうと顧客じゃなくて銀行が責任とるもんじゃないのか

もし世界にビットコイン1種類しか無くても
人類70億人全員が使うなら全ての決済がBTC建てになるだけで
十分通貨として利用できる

ビットコインの価値を計るのに
別に他の通貨は要らんよ

>>461
仕様の定義って、お前、定義の意味分かって使ってるのか…？
まあ、ビットコインの仕様とは、まず実体のない暗号通貨である　ということや、取引時に使用者間に不可避である事態
>>459の様な事だな
で、現実の通貨における仕様というのは、少し難しくなる
と言うのも、実体がある故に、取引時に使用者間で不可避な事態が起きる事が、ほぼない
敢えて挙げるならば、貨幣の貨幣足る所以のデザインそのものだな

>>463
逆だな、世界にビットコインしかない状態でないと、ビットコインは通貨にはならない

現状、ビットコインが他の通貨との交換が不可能になったら、ビットコインに価値なんぞないよ

基本的に、ビットコインは無政府的ではなく、逆の統一政府的な疑似通貨と言うべきだな
もし、統一政府みたいなのがあれば、疑似通貨ではなく、通貨になるのだろうけども

>>464
別に通貨に実体は要らんでしょ。
物の価値が数字で計れれば良いだけだし

取引履歴が全世界に公開されても通貨の発行量に上限があっても、
それを認識して利用すりゃ良いんじゃないの？

ジンバブエで米ドルを利用するジンバブエ国民だって、
米ドルの偽造可能性や発行上限なしのローテク仕様に我慢してるぞ
FRBに文句を言うことも出来ずにな

ニヤけたデブをさっさと逮捕しろ

>>465
根拠無し

現金はもう無くすべきもの
電気、ネットの途絶えない社会構築を急げ

>>467
えーと、何で話題をずらしてるのか知らんけど、
実体の必要性云々じゃなくて、それが「ビットコイン」の仕様だって言ってるんだけど
実体がないところから、派生して、使用者が触れ得ない仕様が生まれるわけで

ハッキリ言って、まともに論理構成で来てないよ、お前

>>463
> ビットコインの価値を計るのに
> 別に他の通貨は要らんよ

じゃあ円やドルに換金出来なくてもなんの問題も無いねw
そのまま通貨としてそこらのコンビニで使ってみたら？使えるもんならな。

貨幣や通貨も突き詰めると単なる数字という情報の受け渡しであるって真理を受け入れられないと
紙幣や硬貨等の実体物への愛着を捨てられんだろうね

>>471
あのさ、既存の紙幣も実体の無いところから信用創造で発生して
使用者が触れ得ない仕様で生まれている事は変わらないんだけど

こんなもん買う奴って馬鹿じゃねーの

>>472
価値を計る場合の話だろ
飛躍しすぎだな

>>476
つまりビットコインは通貨だけど価値を計れないの？
通貨なのに何にも使えないじゃん。
使えない金なんて絵にかいた餅と一緒。
んなもん持っててどうするんだ？

>>477
はぁ？物価と比較すりゃ良いだろ

円天と何が違うのかまったくワカラン

>>478
意味不明。だから実際に使ってみろよ。何かしらの決済に。

>>480
だから既に何かしらの決済には使えるってのｗ

外部と言ってるやつも内通者の偽装だろ

>>481
何の決済に使えるの？

やっぱり盛大な詐欺が起きたね

＞同社から任意提出を受けたビットコインの取引記録などを解析

怪しいよな、正しい記録かどうかすらも。

日本の捜査機関の低脳さを見透かされ日本で画策された事件に見える。

>>483
Who Accepts Bitcoins As Payment? List of Companies, Stores, Shops
http://www.bitcoinvalues.net/who-accepts-bitcoins-payment-companies-stores-take-bitcoins.html

最近だとマイクロソフトやデル
2chの浪人の決済にも使える

実際上手い商売考えたな

結局国際的な詐欺事件に発展したなぁ。

まぁ、それでもあぐら牧場のアグラノミクスよりかはまだ額はすくないんだろうけど。

勝ち組は、初期に買った奴だけ。

考えるとこれは欠陥システムだ。
みんなビットコインを使わずタンス預金したり、または急病や事故で突然死んだら、もう誰もそいつのパスワードも知らないからそいつの持分のビットコインは永久に死に金になる。

ある一定時間使われないままの仮想通貨は消滅し、新しく埋蔵金に編入されて掘れる、としないといかん。
しかしそれでも問題はあるな。

>>489
タンス預金は仕方ないが、急病や事故なら遺族がビットコインの秘密鍵の使い方を知っていれば死に金にはならない
知らなかったら終わりだが

それらもビットコインの売り圧力減少による将来価格の高騰要因となるからメリットもある
ビットコインは電子的なゴールドみたいなものとはよく言ったもんだ

アホやろ

計画通りだろ

不正アクセス分が七千もあるのも問題だろ

６６レスｗｗｗ
必死すぎるｗｗｗ
そんなにビットコイン利用者を増やしたいのかよ
増やして自分の損を押し付けたいんだろうな
誰が騙されるものか

これ在日がなんか企画してなかかったっけ

もう時代はステラコイン
億万長者になれるで～

これはもうさ
貨幣経済に変わる別の何かを生み出すべき時が来てる気がするよ

取引業者を疑っては
いつまでも負け組だよ

　　
　

　
　
　
　　　貧すれば　チョンする
　
　
　

　
　
　

結局日本が捜査してるのか

あまり真剣に捜査しなくていいよね
誰も使わなくなるだけで大ダメージ

　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　､ヽ　　　　ヽ　ヽ.
　　　／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　ﾊ
.　　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
　　〃　　∥ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ∥
　 ∥　　 ∥ ヽ,　　／､〈　 |:::::::| ｀ヽ　　　 ∥
　 ∥　　　　　 {.　ﾊヽ Y｀‐┴､::::v　 l　　　 ∥
　 ∥　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　　　 ∥

>>445
ルールって言うのは「誰もがそれに従う」という主旨の共同幻想だよ

初めて精通した日は自分が変態じゃないのか？という思いに悩んだな

ビットコインの実体って何なの
未だに理解できない

>>505ビットコインソフトウエア（最新バージョン : 0.9.3rss）をネットワーク上で
多数が記録することで
取引安全性を担保出来るという幻想に基づいた電子通貨
※で常に一番取引を長く記録したＰＣを探し出しそれが正解だという前提になってる
基本概念に罠があるか解明されていない
日常的にソフトに欠陥があり、ソフトの更新が行われている

>>505
つまり絶対管理者が居ないため
偽装（詐欺）をやる瞬間だけ、一番長い取引記録ノードを持つＰＣをp2p上に
出現させ偽装後にそのＰＣをなくせば完全犯罪が容易に完成する

この前までビットコイン推してたのだれ？

1ビットコインって10万くらいだっけ？

>>508

ビルゲイツ

今も推してる

Microsoftが仮想通貨「Bitcoin」での支払いに対応開始
http://gigazine.net/news/20141212-microsoft-bitcoin-payment/

>>504
すれ違い

>>505
信用

円天に改名でええよ

>>508
まさに一番詐欺や改竄に適した人物はＯＳの販売者とそのバック国家
ＯＳにビットコインソフトを探し出し恣意的操作をできる機能を埋め込めば
自由自在

>>507
「掘る」っていうのはどういう行為なの？
その行為は不正ではないの？

おれのイメージだと、シリアルナンバー式のクジのナンバーを買いもせず勝手に総当たりで試してるような感じで、不正にしか見えないんだが。

ポイントやマイレージが巨大化していけばいい。
使わないと失効する通貨同等物というのは、デフレに有効ではないか？
価値共有する集団間をゆるく結びつける国家通貨が理想的。

クラウドも電子マネーも信用置けないって証左だな
人がやる以上、悪意がそこに発生する

絶対安全はないんだよな。
お金は得がたく失いやすいものである。

>>505
一言で言うと、オンライン上に（実質的に）偽造不可能な「記録」を残すソフトウェア。
なぜ偽造不可能かと言うと、大雑把な言い方をすれば「記録」が参加してるコンピュータ全部に
分散して保持されているから。
なので、これを偽造するためには、参加してるコンピュータ全部と同等の計算能力が必要。
つまり実際的に偽造は不可能ということ。

>>515
あるプログラムをコンピュータ上で走らせると、コンピュータの計算能力に応じて
「これこれの量のビットコインが生成された」という記録が残る。
それが行為者から見た「掘る」という行為。
大局的に見れば、ビットコインのネットワークにコンピュータの計算能力を提供
することで、ビットコインという対価を得ている格好になる。

>>505
誰かが金儲けのために作ったシステム。作った本人はもう十分儲けただろうか
ら、そういう意味ではもう役目を終えている。

良く出来てるので、投機目的に人が群がってるし、技術的には面白いので、
夢を見るひとも多いけれど、責任主体が無いので、これ自体は、現れては消え
ていく多くのインターネットを使った新サービスと同じようにそのうち消ると
思う。

歴史的に見ても暗号技術が有効に機能する期間ってかなり短い。偽造不可能と
いっても、あくまで現時点でそう思われるというだけの話だな。

どうせ半島にお金がほとんど流れたんだろ？

>>521
書いてることが全部間違ってるよｗ

中央で管理するじゃなくて分散型ってのはわかるけど
結局専用ソフトを提供する側が居る辺りに、どーもね

堅調に運営すればＶＩＳＡ、とかAmazonとか言うような
大企業になったかもしれないのに
浅はかにも濡れ手に粟を狙うから、
刑務所で頭冷やせよ、愚か者め。

>>93
使う時にいちいち「ウォレット」から出すの？
なんちゅー不便な通貨なんだよ
ほんの一瞬が大事なのに

>>114
そんなことが起こらないように
銀行、証券会社自身が社員教育し、もし起こった時の損失を補填するし
その他にも協会団体を作って自主ルールを作り
金融庁が監督し、銀行が倒産しても預金保険機構がある

自由なビットコインも、規制や監督を増やせば
普通の通貨並みの使い勝手になってくるから
米ドルに勝てなくなるわ

ビットコインはNHKが特集組んだ直後に色々あって暴落したよね
このスクープもライターの筋書きどおりかな

プリペイドカードのwebmoneyが無くなった・・・
中国人の仕業？

日本は外資の金融犯罪に滅茶苦茶甘いからな。
やったもん勝ちだよ。

>>523
システムの優位点だけ羅列して弱点に言及しないのは詐欺師の所業でしょう。
何かあっても想定外でしたですませる無責任な日本の技術者らしいといえば
らしいけど。

>>531
>>521はビットコインの弱点を指摘してるのではなく、ただ単に間違ったことを書いてるだけだろｗ

円天と一緒。
自由に発行できないだけでどこの誰ともしれん奴にリアルマネーを
預けなきゃならん時点で結果は目に見えてる。

>>529
そういやプリカ買ってすぐにチャージしても残金がなかったことあったな
お問い合わせをすればああいうのって戻ってくるのかね

片っ端からランダムで番号入れまくって
電子マネーを盗もうとしたら分かりそうなものだけど

ビットコインはパチョンコみたいなもんだよな
こんな所に金を預ければ持ち逃げされるのも当然

>>533
むしろ円天とは正反対のシステムだよｗ
円天は中央管理型のシステムで、ビットコインは分散型のシステム。
で、円天は中央で管理してた人が詐欺師だったのでシステムが崩壊した（というか最初から成立していなかった）
ビットコインの場合はマウントゴックスみたいな横領事件が起きても、ビットコインのシステム自体とは関係が無い。

ビットコインは初期に発掘して馬鹿に売っぱらったら勝ちのゲームだろ。
ビットコインの総額に対して、リアルで買える物やサービスがほとんど無い。限りなく０に近い。

　
持ち逃げしたということなら、その時点で「価値がある」ということ。
（すでに使えるのだから当然だが）

「円天」とか言ってるやつは、ただのアホとはっきり証明された。

知らなければ黙っておけばいいのに、
この手のアホは、知ってる範囲で「円天」などと言っている。

「円天」って名前出して言ってたやつもいるけど、言わないでおいてやるわｗ

精通現象

仮想通貨とかいうものの危うさ

>>537
そういう先見の明があったなら、借金してでも技術者をやとって
先にビットコインを開発して稼げばいい。

投機で儲けたいのなら、今から手を出すのは遅すぎ。
買い物やサービスに使いたいのなら、もっと使えるようになってから手を出せばいい。

今のところ一般人には無用の長物。ネットで買い物したければカードで支払えば十分。

>>536
ビットコインそのものは信頼性があるかもしれんがそれを扱う業者が円天と同レベル。
システムの話じゃない。

社内システムの不正操作って、それは社長のフランス人が気付くだろうし、こいつが犯人だと言いたいのか？

前に盗んだ手口を読んだ覚えがあるけどな

なんか、すごい勘違いをしてるんじゃないか、警察が・・・

びっとこいんそのもの信頼性？だれが保証してんの？実態がないものを

>>529
LINEのせい

>>536
ビットコインはマウントゴックスみたいなのを
排除するシステムでも追加したの？

>>543
それに関してはまあその通りだなｗ

このフランスデブ、ハックで前科あるらしいな
マジでギロチンで殺せよ。ビットコインで騙されたバカはいい気味だけど
日本の名を語って日本の国際信用を低下させたのは万死に値する

>>547
円を銀行に預けたら、銀行員に横領される危険性は排除できないでしょ。
ビットコインの場合もそれと一緒で、誰かに預ければ預けた先で盗まれる危険性は排除できない。

こんなに簡単に詐欺に引っかかる人がまだまだいるんだね

>>424
初期プログラム自体に何の問題もなくても、プログラムの穴を意図的に作っておいて、
そこを悪用したりすることは十分に考えられるが。

ビットコインに騙されたバカって必死に
法定通貨とビットコインを同列に持って行きたいんだな

円天もtutayaのポイントカードも日本円とおなじぐらい信用ないぜ！ってか？

発掘ってなんか通貨偽造みたいな負のイメージがあって嫌だわ

>>550
んと、>>527にも書いた通り
銀行自身も横領へのリスクを減らす努力をしてるし補填もする、
金融庁も横領や倒産を減らすための指導監督する
預金保険機構も出来た

で、ビットコイン界隈はリスクを減らす努力はしてるの？

システムへのアクセス権限を持つ社内関係者の不正
幹部の不正行為で確定か
雲隠れした幹部が絶対いるはずだから早く探しだせよ

　
「不正操作」ってことは、「窃盗」か「横領」ってことで、
つまり、「盗んだ」ということ。

泥棒が「盗むに値する」と思ってるということ。

もちろん、換金もできるわけだし、特にアメリカでは使える範囲も増えてるので、
当たり前のことだが。

誰も保証しない通貨とはつまり誰かが不正したら終わりというｗ
ビットコインの関係者が誰も責任取らず結局警察の世話になるとｗ
税金払わなくていいとか言ってた奴らは警察の活動費用はどうすんの？きちんと払えよｗ

真犯人は、中華に弱点流して、大部分は自分でゲットしながら
中華のせいにして逃亡ってのが真相か？

>>515
どういう行為か知りたければまずは新宿三丁目に

いまだにビットコイン養護がいてワロス

>>553
＞法定通貨とビットコインを同列に持って行きたいんだな

そんな事を言ってる奴はいないだろうｗ
詐欺や盗難については、現実の金や物と同じようにビットコインにもリスクはある、というだけの話。

にしても、仮想通貨の信頼性は置くとして、仮想通貨の取引所の連中の
信頼性の確保は、実際のところどうなってるんだ。

貨幣として国が認めてないということは、本当にそこらのゲーム内通貨と同じということだろ？

こうやって横領されても、金を盗まれたこととどこまで同じ扱いになるのか。
例えばゲーム内通貨なんか、サービス終了すれば価値がなくなっても誰も文句いえない。

>>555
そういう事はなされてないでしょ。
ビットコインには国のような発行母体があるわけじゃないからね。
そういう意味でビットコインの「横領」リスクは、そりゃ銀行の横領リスクよりは高いよ。

クレジットカードを使うのすら慎重でインターネットの上で
使うのとＭＩカード位しか使わないオラにとってみれば
ビットコインなんぞちゃんちゃらおかしいぞ

犯人はヤスｗ

基本的にはあのインチキ経営者の自作自演だと思ってる

>>563
本来なら取引所をやっている連中とか、bitcoinを普及させたい側が自らやるしかないんだがな。
こんな横領したってことは、最大の取引所であるgoxの中の人ですら将来の普及を信じていなくて
適当なところで利確して逃げようと思っていたのかもね。

>>563
そうだね。　改ざんも増発もできないゲーム内通貨だと言える。
ただしこの「ゲーム」はビットコインを使う人が居る限りは継続されるので、
ある日突然サービス終了、という事はまずありえない。

とは言え、ビットコインに対応するサービスが減少して通貨として使い物に
ならなくなる事はありえるし、そもそも現時点で「使い物」になってるとは
言いがたいけど。

＞外部からの不正アクセスで消失したのは約７千ＢＴＣにとどまることが分かった。

なんだ、外部からの不正アクセスは３億円程度か・・・って、おい！

国家の保証すら当てにならん例が数多い
動乱前後は紙幣が全くの紙屑になる。

ブラックサーズディではウォール街で株券が秋の木の葉のように
風に舞い街角に吹き溜まった。

なんで外部の犯行にみせかけないでばれるような手段もちいてるの？

>>564
貨幣の一番大事なのは信用なのよ
ビットコインには信用を高める努力が足りません
そんな努力をすれば手数料が高くなり自由がなくなるけどね

>>571
ビットコインは国家を越えた存在にしたいんじゃないの？
なのにこういうときに警察権力という国家に頼ったら説得力ないよ

仮想通貨(笑)
ネトゲのコインと何も変わらないのに資産をぶっ込むバカwww

銀行も預金データが不正操作によって全デリされてしまったら
預金はなくなるのかな？　なんか奥の手とかあんの？

>>569
ビットコインの総量の増加はいずれ止まる予定だというし、
その時点がサービス終了といえなくもないのでは？

コインを増加させて得るための採掘、つまり不正調査を誰もしなくなったら
終わりじゃないのか？

と思うがどうなんだろうか。コインを得る目的以外で採掘するやついるのか？

>>519 >>523 >>532
だから大元のビットコインソフトに悪意が無いという証明は誰がするの
もっといえばＯＳ提供者と結託すれば誰にも偽造や過剰発掘が証明出来ないという
全てが善意を前提としたシステム

>>563
それは円でも同じ問題だね。
日本は円に信頼を持たせるため色々規制や保護をかけている。
例えば銀行を名のるには色々な規制をクリアして認可されないといけない。
また、格付け機関、ISOなどの機関から常にチェックされている。
証券所などのお金を預かる場所も同じ。ただ銀行よりは信用が落ちる。
一番下は、「10万貸してくれ、来週には2倍にして返す」なんて言っているおっちゃんだろう。
もしビットコインが普及して来たら、取引所みたいなところも格付けや会計検査が入って、正式な取引所として名のるには色々な規制が入る事になるんだろうな。

お金にしてもFXの一部業者のように信頼がおけないところもあるし、タンス貯金にしても泥棒や火事の心配もある。
お金にしてもビットコインにしても気をつける必要はある。

ビットコインてどんなときに使うの

>>576
こまめに記帳する

>>536
おいおい見かけが分散しているだけで
実質はソフト供給者とＯＳ提供者が管理しているだろ

>>577
取引所で取引を行えば取引所に手数料が入る。
取引所で取引をする際に計算が行われるので発掘が無くても大丈夫。
また、そういうところが支払いをして計算資源を確保すると考えているらしい。
上手く行くかは知らない。

よくある質問 - ビットコイン
https://bitcoin.org/ja/faq

ビットコイン支払いは現在、手数料なし、あるいは非常に低い手数料で処理されています。
優先的に処理をしてもらうために、ユーザーは、取引に手数料を含めることができます。
ペイパルやクレジットカード・ネットワークよりも低い手数料で提供することができるのです。

>>575
理解してないね
bitcoinはネトゲのコインとは全く性質が異なる
金(Au)に近い
金も世界中の人が資産価値としての金に興味が無くなれば
単なる工業物質になるが世界中の人の意思をコントロール
する事は難しい
bitcoinを終了させるには暗号キーをハックするしかない

>>580
オンライン上の取引に使う

決済に使えるとか言ってる奴が居るが、そんな日常生活にほぼ関与しないとこで使えてもあまり意味が無いぞ、
近所の八百屋とか酒屋とかで使えるようになったら、それこそ通貨となりえるだろうけど。

>>582
一つ上で(>>581)が書いているがこまめに記帳することはお金を守る上で重要。
ビットコインの場合は「皆んなで皆んなの取引を記帳しましょう」という仕組みとも言える。

>>583
いやいや、取引所で取引するときに、すべての取引に不正がないか、
ビットコインが不正に増えてないかを計算してるわけじゃないだろう。

つか、そもそも疑問なんだが、仮にビットコインが不正に増えていたとして、
それを誰がどこに通報して誰が罰するんだ？

ゲーム内通貨を無限増殖させてもせいぜいBANされるだけで逮捕はされない。

>>587
国際送金は行けるかも。
今でも、普通の銀行だと、手数料が4000円位掛かる上に、あまり確実性が高くない。

ビットコイン相当の現金が有る筈だが、現金の方を使い込んだ。
だから、帳尻が会わなくなり、コインが消失した事にしただけだ。

現金が有れば、コインを再計上すれば良いだけだ。
要するに使い込み。

更に言えば、構造自体が詐欺。

>>424
過去から現在まで穴が絶対無いと断言できるプログラムなど皆無だわ

お金も国の信用がなくなったら、価値のない単なる紙切れ、銅やアルミのメダルだからな。
金がリスクヘッジなら全財産を１０円玉の銅で持つもの世界レベルではアリ

円天と言うのが有ったが、それと同じ。

日本国内なら、円で買い物もできればサービスもうけられる。
自動販売機にコンビニ、牛丼、１００均、通販、ネットショップ…

くらべてビットコインは？

2013年11月の時点でよそ1200万個、時価総額は72億USドル。
これだけの量が出回ってるのに何を買えるのか？使える量なんて微々たるもんだよ。
総額に比べれて買える物やサービスは、ほぼ０だよ。

>>589
あなたが不信に思ってる事はビットコインの仕組み上ありえない
ビットコインはソースコードが公開されてるから仕組みは完全にオープン
システムとしてビットコインの総量等は簡単に把握できる仕組みになっている

>>595　アマゾンで普通に使えるようになればいいのにね。
楽天あたりが先走って採用したりしないかな。下手すると楽天ごと倒れるから
それはないか。

狐ぽ横領のリスクがあらためて頭をよぎった。

>>588
そうでもないだろ皆で記帳しようが、最優先の正しいとされるノードは
最長だとビットコインソフトが判定したノード

ソフトが最長だと判定するノードやアルゴリズムに仕掛けを作れば幻想は壊滅する

>>596
ビットコインの信頼性は、ユーザーがコイン目当てに行う採掘によって確保されている。

コインの増加はいずれ停止する。
採掘がなくなればユーザーの採掘＝不正調査がなくなる。

これはビットコインの根幹となっているシステムが停止するということだから、仕組み上ありえるはずだろう。

コインの増加が止まっても採掘＝不正調査が続くという理由は何？

>>591
ビットコイン相当の現金があると言うことはない。
金を採掘してもお金が増えるわけで無く、金属としての金が増えるだけ。
ビットコインを採掘してもビットコインとしてのデータが増えるだけ。
ビットコインを買う人と売る人の間で現金とビットコインが交換されるだけで、現金がどっかにプールされるわけではない。

>>596
誰が毎日毎時チェックして把握するんだよ
夢みたいな事言ってるんじゃないよｗ

円天と比べるんじゃない
あの社長の年収は１億程度
最初は配当も出たし、円天で色々買えただろ
最後は、責任も取って刑務所にも行った
コッチは国際的な大損害で、その上誰も責任を取らない
本当の詐欺

詐欺に騙された者は詐欺を擁護することがある
最初は本当に騙されていて
後に騙されていた事実を認めたくなくてそうする

あとはトカゲの尻尾切り要員を差し出すだけか
ちょろいな

ビットコインが使い物にならなくなったら次世代のが出てくるはず。
通貨や株は複数ある様に、共通基盤で複数の仮想通貨を扱えるのがある。

イーサリアムの衝撃-ビットコイン技術がもたらす社会基盤へのイノベーション
http://agora-web.jp/archives/1582945.html

Ethereumが１５億円の調達を完了、時価総額は１９億円
http://nomad-ken.com/3414

>>603　ここのトップのフランス人だったかは、次のビットコイン事業をもう始めてたような・・・。
最初から許認可などないので、原則的には誰でもやれるんだっけ。

そもそも不正にコインが増加してることを発見しても、本当に誰がどこに通報するのやら。

罰するシステムが存在するのか。
例えば日本人が不正に増やしてて、それを外人が発見したとして、どうするのか。

そもそも懸命に不正調査＝発掘してるのはビットコインで利益を得てる人。
信頼性を落とすような発表をする可能性は低く、不正があるなら自分もやろうとするだけだろう。

アンチが頑張ってるなｗ

>>601
取引所はビットコインとつるはしとを交換してるのか？
お前バカだろ

しょせんはゲーム内通貨よ
明日なくなっても誰にも文句は言えない
最高にバカwww

>>600
あなたみたいにbitcoinを不信に思ってる人が
不正調査するから大丈夫です

コインの増加が止まり、コイン目当ての採掘＝不正調査が滞れば、
当然、信頼性は地に落ちる。

そもそも不正があっても誰が罰し、誰が不正を正してるのか謎だが。

総量に変化はなかろうが、信頼性がなくなれば、当然ビットコインの価値は消滅する。
つまりユーザーはビットコインの価値が消滅するまでのチキンレースをしてるわけだな。

つーか内部の人間はこんなことできるってニュースのスレで安全性を説かれてもなぁw

銀行は永年
「預金は無くなりました」とは言わないから
たぶん大丈夫だと思ってそれでもびくびくしながら預けるけど

まあ、どっちにしろ外国の被害者のみなさんは浮かばれないな
破綻しても、誰も責任取らないだろうし

セキュリティの信頼性と通貨としての信用を混同するなかれ
まず愚か者はそこで騙されている

>>612
コインの増加がなくなっても、ビットコインの価値を維持するために、
そこらのユーザーが自主的にやるであろう、採掘にすべてをかけるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビットコインの採掘には、毎日１５万ドルもの電力費用がかけられているらしい。
コイン増加による利益が止まればこの費用はすべてただの損失になる。

ありえねーわ。

>>596
もう一つの問題点は、まさに今回の詐欺野郎達が居る取引交換所にもある

リアル通貨や有価証券の株でさえ、自作自演で見せ板操作などの
株価操作や為替操作が横行しているのに、この少ない流通量の
ビットコインなどの対通貨交換比率などいくらでも操作できる

>>617　通貨としての信用という面でも、現金との比較で異常に早く価値が伸びてただろう。
だからこそ利用者増加となったわけで。変動し過ぎる通貨は信用されなくなりやすいよね。
そこらも問題なんじゃないの。

>>610
取引所にビットコインを預ける → 取引所のデータが増えるだけ、現金移動なし
取引所でビットコインを買う → 買主の現金が取引所を介して売主に渡る。データは売主から買主の口座へ
基本的には取引所に現金は残らない。
取引を円滑に行うためのプール分や投資目的の自己売買分はある。
後は自己資産、利益から得た資産。

>>619　どう考えても最初はマイナー通貨というようなところから始めざるを得ない訳で。
理想論ばっかり言っても仕方ないよね。
国際的に弱小な通貨が、取引制限を設けてたり、また変動幅が決められてる
自由度の少ないという限定条件で通貨市場へ出て来るように、何らかの制限でもしなくては
到底信用に足るものとはならないと思うよ。勝手に騙されるのは自由だけど。

　
もう、デルやマイクロソフト（ソフト）は買えるわけだし、
有名なネット家具屋でも使える。

アマゾンで使えるようになったら、さすがに「敗北宣言」しろよｗ
（しなくてもいいけどｗ）

ていうか、すでに負けてるよね。

>>621
＞基本的には取引所に現金は残らない。

アホな事抜かせｗ
じゃなんで65億円もの金が消えて自己破産したんだよ
ゲームマネーの75万ビットコインが消えましたじゃ地裁に破産申請するわけがないだろ

セキュリティで信頼出来なきゃ通貨としても信用出来ないよね
銀行は行員が使い込んでも補償されるし

>>625　極端な額を使い込めば銀行でも破綻する。
まあ普通の使い込みではなくて、大概はそういう場合は取引の失敗での巨額損失なんかだけど。
完全に潰れても、国内銀では例の１千万円まで補償システムが効いてはいるけどね。

つるはしでお金を掘るとか自分でも何言ってるか
そもそもどういう実態なのか何一つ理解してない財布くん

>>497
ビットコインなんかはそれの第一歩といえるとおもうよ

>>628
それはアメリカを中心としたネット金融社会があるという前提の場合
オバマが対ロシア冷戦を進めている関係でブロック経済になれば
結局は物優先になる

>>619
その通りだよ
bitcoinの問題はbitcoinの仕組みではなくbitcoinを
扱う側の問題

>>611

馬鹿ｗ

>>578
オープンソースのソフトにバックドアなんか仕込んだらすぐバレるよ
世界中で使われてるソフトなんだから

>>595
これから増えるという発想はないんだな

ビットコインのプロトコルを理解すれば既存ソフトを使わずに
ゼロからソフト開発して取引と採掘は可能。
仕込まれてると、怪しむやつはソフト自作したらいい。

＞ビットコインの購入記録がない複数の不審な口座に移し替えられていたことが判明。外部からの不正アクセスで消失したのは約７千ＢＴＣにとどまる
これは両方とも同じ人物がやってそうだな。捜査の目がそっちにいくように、わざと外部からの侵入もやってみせたんだろう。
まだ特定で着てないのかな。その人物。

>>602
夢みたいな事と言うか、そもそもビットコインってそういう仕組みだから
そもそも不正がない事が確認された取り引きしか記録されないんだよ

ビットコイン否定してる奴も

今１０ビットコイン、誰かがあげるって言ったら
もらうんだろ？ｗ

>>624
コインを売買するんじゃなくて預かるのは負債だろ。
預かったコインはコインのまま返すか現金に換えるかだが、コインはなくなったし
現金でも返せません、ということだ。

Bitcoin否定している人は99%無知か馬鹿

>>629
だから国家や中央銀行が関与しないということは

世界情勢の影響は理論上うけにくいだろ

>>624
詳しい金額などは覚えていないが
この会社自身が結構ビットコインを買っている。
この会社が他所からビットコインを買ったのならば当然その分の現金の支払いが必要。
不正操作は置いておいて、この会社の利益はビットコインバブルの上にあった。
また、客からの預かり金(ビットコインで無い)も隔離せずに自己資産と一緒に管理してたと言う話が記憶にある。(ソースは記憶にない)
結果的にビットコインはあるんだが現金は無い。
資産や利益はあるんだがそれもビットコインになっている。
そのビットコインが無くなった。

もし不正操作した人がそのビットコインをここに売っていたら笑える話だ。

>>630
それをひっくるめて問題
わざわざ仕組みだけ肯定する意味が不明

ビットコイン否定してる奴も

１０ビットコイン、誰かがあげるって言ったらもらうんだろ？ｗ

↑少しでも気持ちが動いたらそれはビットコインの価値を認めている
ということだ

ビットコインって仮想通貨内での整合性を暗号を使って成立できるってだけの話で
実在通貨とのインターフェースは全く考慮されてないからなｗ

そりゃバカが騙せて詐欺し放題だろ

やっぱりな

>>643
ただであげるなら
お前はビットコインに価値を見いだせてないってことだ

ビットコインは総量規制があるのが、通貨としては致命的
金貨よりひどい

金貨がなぜ廃れたのか
それがわかってれば、ビットコインなんぞに期待できるはずがない

>>642
「Aの部分はいいがBの部分はダメ」という話しをすることはごく普通のことだろう
「悪い部分が一ヶ所でもあったらそれは全部ダメ」なんて話をするのは、ただ単にそれを否定したい時だけだよ

>>1
> 　外部からの不正アクセスで消失したのは約７千ＢＴＣにとどまることが分かった。

　外部アクセスでも不正流出したってことでかなり大問題がww

>>643
10ビットコインで何ができるんだ？
それにもよると思うが
10ビットコイン＝1000円くらいならわかるが
500円以下なら面倒だから要らない

>>>646

で？あげるって言われたらもらうんでしょう？ｗ

>>649
ドルや円でも銀行、ATM不正アクセスでやられてるよ

>>633
増えない。ビットコインは理論的に発行数の上限があり旧来の紙幣と違ってすりまくって供給すると言う
インフレーション供給が出来ない。言ってみれば宝石を直接使って誰かと取引するようなもの。
不便すぎて流通機能の向上は見込めない。

>>647
足りなくなったら0.1btcを単位にすれば良い。
それで足りないなら0.01、0.001、とどんどん分割すれば良い。

このようにデフレすることが前提らしい。
デフレが起きるとすでにコインを持っている人が得をする。
早い者勝ちだから皆んなどんどん参加しようぜ！
と言う仕組みらしい。
#仕組みとしては面白いと思っている。

>>647
それは間違い。最小単位のほうを増やせばいいだけ。
1ビットコインが高価格になったら1ミリ・ビットコイン、
1ミリ・ビットコインが高価格になったら1マイクロ・ビットコインを取引最小単位にしていけばいい。
日本にも一円以下の一銭というのがある。

>>654
「誰が」その変更をするんだ？

欠点その２
通貨の発行主体がいない

(´・ω・`)マネーロンダリング完了です　あとは外部から侵入する自演ﾊﾟﾊﾟｯとやって終わりっ　大丈夫へーきへーき

>>654　そういう場合、デフレって言うのか？
なんか違う気がしてならないが。

>>621
取引所にビットコインを預ける
→その分の保証金を積み立てましょう

取引所でビットコインを買う
→まずは買い主の口座に預け入れた現金をきちんと保管しましょう。
売買成立後、売り主の口座分の現金は保管しましょう

もしもの時は預かった現金、資産をきちんと保証してね。
真面目な取引所ならお客の資産と運営費は分離してるし

>>650
65万BTC=246億なら
10BTCで37万だな。

10ビットコインくれるなら否定派になるぜ。

>>655
デノミネーションを実施する主体が存在しないだろ？
まさか、国家がビットコイン互換の小銭（ナンバー無し）を発行してくれるとか？　ばかいえ

　
ね、ね、アマゾンが採用したらどうする？

それでも頑張る？

>>655
だから、ビットコインはコインを増やす採掘で信頼性を確保してるんだから、
コインの増加が止まれば信頼性もなくなって終わりだよ。

これは根幹のシステムの問題だからどうしようもない。

うわー、完全に鷺じゃん。

こんなもん信じてた奴はアホってことだな。

>>639
ビットコインを肯定してるやつもバカか無知

一番賢いのはビットコインのデメリットを理解しつつ
素早く利益を出して売り逃げる事ができる人

>>654
インフレ・デフレとは違う。デノミをしてもインフレ率は変化しない。

デノミネーション - Wikipedia
デノミネーションは通貨の単位を表す言葉。
日本語においては、それを切り下げる、もしくは切り上げることとして使われることもある。
日本におけるデノミネーション
1ドル=100円前後のときにデノミを行い、1ドル=1円前後にするといった提案は周期的に持ち出される。

これって簡単に現金化できるのか？

>>664　基本は、投資詐欺や物品買わせる詐欺と同じだよね。
ここで買っておけば価値が急上昇するからと言って、買わせる。
後は野となれ山となれ。

>>651
ただでくれるの？ためしにもらっとくわ
お礼はしないよ

安全だっていっていたやつらはどうなったんだろうｗｗ
はじめから円天とおなじにおいがしてたのにｗ

>>664
テレビでホリエモが頭の良い人はみんな注目してるってオススメしてたｗ

結局ビットコイン否定論者もビットコインの価値を認めてるｗ

ビットコインの入ったＨＤＤが落ちてたら
確実に拾うなｗ

ワロタｗ

>>654
持っとくだけで利益になるなら
誰も市場に放出しない。

既存の通貨なら公定歩合を上げるのと同じ
その結果景気は冷え込むけどな

>>667
現金化できると思わせて、それを着服したてのが>>1の記事だよ

>>659
ちゃんとしている取引所の見極めが難しいのが問題だね。
今ある取引所は全て駄目という可能性が高いが。
不正云々と言う前から、ビットコインを買うのは簡単だが売った後の現金の引き出しが大変と言う事があったらしい。
そう言う時点でビットコインで引き出した人は助かったのかな。

>>670　これは上手くて、
「あくまでも何らかの事故か犯罪に巻き込まれたので、こんな悲しい結果になってしまった」
としているので、全く同じ仕組みで次を始めてもいいというようにしているのである。
もしも「これがビットコインそのものの欠陥にあった」と認めてしまうと、もう次に同じネタで
詐欺はできないからね。

いつの時代もネズミ講はなくならないなあ

>>672
HDD見て
ビットコインがあると分かるのかよ
すげ～（嘲笑）

あの糞デブ社長が持ち逃げしたんだろ
ビットコインシステムは画期的でも詐欺師には旨いオモチャだったな
(´･ω･｀)

>>678

わかってたら拾うんでしょう？ｗ

ｗｗｗｗ

デノミ不要。利用側が勝手にm、μという単位を使えば良いだけ。

BTCとはビットコインの通貨単位のことです。1 satoshi = 0.00000001BTCです。
1satoshiはビットコインの最小単位で、ビットコインの生みの親である中本哲史氏から名づけられました。
他によく使われる単位に、1 mBTC(ミリビット) , 1 μBTC(マイクロビット)があります。
http://jpbitcoin.com/about/terms_beginner

>>679　もしくは首謀者ではなくて、いわゆるお飾りトップで犠牲要員とかね。

>>674
その構図なら豊田商事と変わらんね

>>667
基本はビットコインと言うババを押しつけ合うババ抜きだからね
コイン自体には何らの価値もない（宝石や金のような装飾的付加価値がない）電子データ
だから、一番最後に持った人は大損害
現在ある一定の金額で取引されている事自体が交換比率の自作自演の証拠

法が出来る前に持ち逃げってのは、計画どおりだわ。

これがニュースになったとき日本政府が補償しろって言ってた人は今どうしてんだろ
破産しちゃったのか

証券会社は今は分別管理が法的に義務付けられてるし
検査も厳しいから　ここまでひどい状況になることは
無いよ。

それに、証券会社も保護基金で1000万円まで保証される。

仮想通貨は、そういう法規制や検査が一切ないから、
とんでもなく信用が低いんだよ。

近所のガキが自称子供銀行作って金預かってるのと変わらん

>>681
中本哲史＝偽名　正体不明　たぶん純粋のユダヤ系アメリカ人
ＣＩＡ勤務らしい事だけ分かってる

牛丼屋でビットコインが使えるようになったら使っていみよう。

RPGではモンスターを倒すと金が「掘れる」

>>681
だいたい考えれば、ビットコインの主催というか提唱者が『謎の東洋人（日本人）』で
正体不明というだけで、最初から怪しさ満載でしょｗ

しかもソフト提供のビットコイン財団とか訳分からん運営してるし

コンビニでも万引きするのは店員だから

ビットコイン関連スレには、インテリっぽいけどオツムの頂点に花が咲いてる人
の割合が高めの傾向がありますね。既存の金融システムに対するルサンチマン
というかアナーキズムというか、そういうものを醸してる人がいて興味深いです

米金融当局にBTCが狙い撃ちされ縛り上げられ始めて以降、当初は鼻息が
荒かったファンボーイズも少し冷静になってきたようですが、それでも未だに
BTCに変なドリームを感じてる人が一部にいるのが、私にはよく分かりません

まだ目を付けられてない他の仮想通貨にお熱になるならまだ分かるんですが

>>693　この件なんかは、どう考えても
そういった熱気や肯定感のある支持層を背景にして実行した詐欺としか思えないね。
ここまで杜撰だと、故意も同然みたいなもの。

>>693
オ、オツムの頂点が空き地になんかまだなってないわ！！雑草ぐらいはまだ生えてるわ！！

同じシステムの他の仮想通貨があるってことはダメってことだよｗ

>>693
「なぜビットコインは重要か」 by マーク・アンドリーセン
http://www.makfive.com/why-bitcoin-matters/

ビットコインの不安定な値動きが重要ではない理由
http://jp.wsj.com/articles/SB11988376816316583367704580352650481837596

ビットコイン2.0
http://jpbitcoin.com/bitcoin2s

ビットコイン自体が分権型社会の走りで面白いから。以上

>>693
単に取引の当事者なだけでしょ。
ネガティブなイメージをなんとかふっしょくして金銭的価値の下落を抑えたいんでしょ。
でも、関連ニュースが出て擁護を書くほどネガティブなレスがつくんじゃ、なんも書かないほうがマシだろう。
一斉に擁護レスなくなったのは作戦会議でもしてるのか、チャート急落でそれどころではないか。

結局将来的に仮想通貨って流行るの?

外人がけっこうな割合で使ってたら東京5輪までに普及しそうだけど。

>>699
何らかの仮想通貨が生き残ると思うよ
それがビットコインとは限らないけど

例えば外人は海外でビットコインを買って
東京オリンピックの時はスマホにチャージしたまま日本でビットコイン決済出来れば
両替窓口で外貨を日本円に両替する手間が省ける
仮想通貨が普及すれば世界中で一物一価がさらに加速するだろうね

>>699
流行るわけないだろｗ
こんなに相場変動が激しいもんを通貨のように使うことはできない
システム的にも一番近いのはゲーム通貨のRMTだよ

>>700　せめてアマゾンで使えたらなあ。
かなり普遍性が備わると思うのだが。

>>699
結局利益は旧通貨への換金でしか得られないと言う状態のままでは普及は難しい。
仮想通貨だけで完全な交換経済社会が出来る必要があるが、旧通貨で充分便利な日本などでは
必要性が乏しい。

>>703
円は強いけど
クレジットカードやフェリカ普及してる

>>703
ビットコインは暗号通貨の基軸通貨だから
不換紙幣建ての利益なんて気にせずビットコイン建ての利益で考えれば良いんだぞ

計算外はいつだってシステムじゃなくて「人」だよ

>>705　いつそっちの考えがスタンダードになるのだろうか？
今のところは、その考えで通すのは不安で、結局は現金へ換算した場合というのを前提に
してしまってるように思える。

>>24
ビットコインなのに名前がマルクかよ

>>704
それは旧通貨の信用を担保にした信用決済と、先に旧通貨を払わせてその額の決済は
データで行うと言う￥だけのもの。意味わかってないでしょ。

>>707
さぁ。時間が掛かるか、もしくはその前にビットコイン2.0に切り替わる可能性もある
来ない可能性も高い

暗号通貨同士の取引所では既にBTC建て、LTC建て、XRP建て等々
上位陣の暗号通貨建てで相場が立ってるね

>>705
基軸通貨になっているならロシアは即刻ル－ブル経済を止めてビットコイン経済にすべきｗ
途上国やロシアなどでビットコインの使用が盛んになったのは、自国通貨を信用のある
ドルやユーロに交換することが出来なかったり、大幅な割引を食らってしまったから。
ビットコインで給料を受け取れば自国の壁を越えて、信用性の高いドルなどに
替えてもらえるから流行しただけ。

>>711
「暗号通貨の基軸通貨」な

>>709

便利な決済にはニーズがあるということだろ

リスクにしか言及してないがクレジットカードやフェリカはリスクがゼロとでもいいたいのか

>>713
クレジットカードは後決済なのでとんずら出来る
フェリカやポイントは前払いなので残高詐欺に遭う

簡単に言うと、「銀行員が客の口座に手をつけた」とよくある事件だったんですね。でも、ちょうどハッカーに攻撃くらってどさくさ紛れに全部ハッカーのせいにした。これが真相かな、やっぱりあのデブが１枚絡んでるな。

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　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつビットコインとか
　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i"　　　　　'! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　ﾉ 'i　　　　信じてるよ～w
　　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　　 l::::::::`''‐r＼　　　ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::

東京オリンピック

経営者なんで逮捕しないのよ？

>>654
ねずみ講そのものｗｗｗｗ

まあ日本で流通しだすとしたら
東京オリンピック辺りかな

外人はスマホにビットコインチャージしとけば
いちいち両替する手間もなく使える

東京オリンピックに照準あわせて

bitcash怖すぎる

ビットコインってのは株券のように配当や経営参加権があるわけでもなく
通常、通貨として使えるものではないので、結局のところ誰かの「欲しい」で価値が成り立ってる。
だから持ってる奴は自分が売り抜けるまで欲しくなるように自分から「欲しい」と思わせるようにあれこれ手を打つ
要はステマそのものでステマを価値化して売り抜けようとしてる詐欺だな

>>722
そう
少なくともＲＭＴはゲーム内で実需がある
だがビットコイン類似通貨は初期開発者が莫大な利益を得るという
モチベしかないので、ドンドン類似コインが出来る

開始者の中本某は何の苦労もなく１００万ビットを自分の財布に設定して
売り抜けた後に、開発陣からスルリと撤退した

まるたんの漫画にそんな話あったような気がする

中本は開発に関わってなくて開発者もどこのだれかしらないだろ。
ビットコインのプレゼントは受け取ったかもしれないがそのときは
ビットコインに初価値が付いたピザとの交換以前だろう。

>>723
大量に売り抜けるだけのキャンペーン打つ経済力ある持ち主が手放して
少量が経済力のない多数の人間に行き渡った時点で、その価値とキャンペーンが薄まり終了
こんな事件があって馬鹿も徐々に近寄らなくなってきてるから今の大口保有者は必死だろねえ
ほんと、システムは手が込んでるけどネズミ講そのものだ。
「投資」に擬態して意識高い馬鹿に売り込もうとするあたりも

開発者でなくともピザ販売で稼げた。

ビットコインの歴史
ビットコインの流通のきっかけとなったのは、2010年5月にオンラインフォーラムで「だれか10000ビットコインとピザを交換してくれないか？」
と呼びかけたのが流通の始まりといわれています。
約4年でビットコインの価値は20000倍に膨れ上がり最初に10000ビットコインでピザを販売した人は、約2億円を手にしています。
http://zuuonline.com/archives/3037/2

>>727
普通は自演とか桜とか疑うよね
ネトゲやヤフオクでさえつり上げＩＤがあるくらいだから
純粋な人が多すぎるよね

しかしここでいくら吠えても
マイクロソフトやデルは決済手段として採用していると言う

>>729
Appleもウォレットアプリの流通認めたしな

>>730
アプリくらい作れば通るよ
アダルトじゃなければな

>>520
計算能力の提供ということは、「掘る」というのは実際には自分のために何かを力づくで探すということではなく、
ビットコインのシステムのための何らかの処理をやってあげてるってこと？
だとすると、このシステムにはいつでも処理すべきことが膨大に存在してるってこと？
でなけりゃ、強大な計算能力を提供しようにもやることないよね。
でもそうだとすると、そんな膨大な処理っていったいなんなの？

ま、駄菓子屋の当り券と同じだ。アキラメロン。

>>700
それはそう思うけど、現状の仮想通貨のやり方では
どうやっても穴だらけ。
まずシステムを作る奴から法整備を働きかけるくらいのことをやらなければね。
結局、どんな仮想システムを作っても最大の敵は人間だ。

どこの企業が決済につかえる！だのの宣伝文句はその瞬間だけ意味があるものなんだよなあ
将来、いつまでその決済が有効かを担保するものではない。
ある程度きちんと運用されてる国家の発行する貨幣に対する信頼性には比べ物にならないしみんな結局最後にはそこに交換したがるわけで
壮大なフルーツバスケット、またはチキンレースだ。
誰も欲しがらなくなるその時に持ってるのはだれだろうねっていうゲーム。
そしてその時はそこらの貨幣とは比べ物にならないくらい早くやってくる

ペイパルでいいじゃん

>>726　＞システムは手が込んでるけどネズミ講そのものだ。
そうなんだよね。
それから最初の開発者は意図してなかったかもしれないが、
一応手が込んでるために、無限連鎖講というねずみ講規制に引っかからないというシステムを
偶然かもしれないが体現してる訳で。まあ全て偶然かもしれないが、知ってて利用する者は
出てきておかしくないよね。

>>734
つっても、GoogleにしろYouTubeにしろFacebookにしろSpotifyにしろ、利便性の高いWEBサービスが先に普及して
それを追認する形で法整備が進んでいくってのは、いまの時代やむを得ないことだよ
国会の法改正なんか待ってたら技術の進歩からどんどん取り残されていってしまう
現に対応の遅い日本は取り残されつつある

株式は企業の経営権と利益還元
FXは両替にあたってのレート変動
作物などの先物は需要と供給
ネトゲのRMTはゲーム内の娯楽目的の価値

それぞれ取引してるモノ自体がもってる価値と用途が取引の根底を保護してる
でもビットコインは？
ただ同一性が保持されるデジタルデータであるというだけで、そのものがもつ価値はなにもない
投機目的だけでやりとりされてる謎のモノなんだよね
誰かが仕掛けないとできない価値の流れで極めて不自然でよくそんなものにのっかれるなと

これに大金を入れた世界の怖い人は許さないだろうな

>>739
そんなまともなレスしても、日本円と同じだって的外れの突っ込みが入るぞｗ

>>741
国家管理通貨は誰（日本国）が仕掛けたかはっきりしてるし
その国家が価値を保証しているわけで
不特定数の需要、一企業の期間不明＆ぼったくり対応と信頼性比べ物にならんでしょｗｗｗ
さすがにそんな馬鹿な事言うやついないだろｗｗｗ

・・・いないよな？

>>735
企業の採用例なんて意味すらないよ。
売り上げのビットコインなんて即座に換金してしまうんだからｗ
ビットコインを資産や投機対象と見ていない企業としては当たり前だけどな。

>>738
こんな、ユーザーの自助努力で信頼性が確保されてるような通貨、
国が正式に認可することなどありえないわｗ

扱いはずっとそこらの監禁できるゲーム内通貨と同レベルだよ。
やってることはそこらのゲームのRMTとまったく同じだからな。

ビットコインは、市場の正当性をチェックしてコインを得るゲーム、で使われてる通貨でしかない。

資金洗浄に歯止めのかからない、誰も治安管理しない通貨なんぞ、市民社会の敵だよ

>>2
波はコスモガールズとマンコしたいだけの朝鮮人だったわけで

>>742
ビットコイン信者「国家の保証と言っても、ハイパーインフレで
　　　　　　　　　　　一晩で無価値になる可能性もあるけどね」（ﾄﾞﾔｯ

中国人なら海外脱出用に便利

>>747
小手先の詐術をディベートと勘違いして得意になってる阿呆のよく使う論法だな。

ECBの本格的な量的緩和は１月と３月のどちらに開始されると思いますか？

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/42689621.html

(･∀･;)なにがしたいのかな

Bitcoinは高くなりすぎ
ようやく300ドルまで下がったが100ドル越えると
マイクロペイメントとしては使いにくい

>>752
デフォでデノミ機能が付いてるから高騰しようが関係無い
1枚300ドルなら0.1枚や0.01枚単位を利用すれば良いだけ