【戦争】米英が日本を早期降伏に追い込むため１９４３年に北海道上陸作戦を立案、３方向から同時に上陸し全域を占拠 [転載禁止]©2ch.net

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/583557.html
　【ワシントン沢田信孝】太平洋戦争中期の１９４３年（昭和１８年）、米英軍が日本を早期降伏に追い込むため、
４５年夏の決行を想定した「北海道上陸作戦」を立案していたことが、
米国立公文書館保管の米軍関連資料から明らかになった。本州上陸への足がかりとして、
爆撃機基地と日本海への海上ルートを確保するのが目的。地上部隊を苫小牧、十勝・釧路、宗谷の３方面から同時に上陸させ、道内全域を占領するとしている。
　立案したのは、米英両参謀本部で構成する連合国軍の最高司令部「連合参謀本部」（ＣＣＳ、ワシントン）の計画部門。
上層部の指示を受け、「ドイツの４４年１０月降伏」を前提にした「ドイツ戦勝利後１２カ月以内の日本降伏」と題する計画書を作成、
４３年１０月２５日付で関係機関に提示した。

　計画書は北海道、台湾、シンガポール、スマトラ島（インドネシア）をそれぞれ上陸地とする四つの作戦を併記し、
利点や課題を検証する内容。この中で、北海道は本州への早期上陸を最優先するなら「ベストな選択」としたが、
気象面の制約なども指摘。結論として台湾上陸を上層部に進言し、北海道上陸作戦は幻に終わった。

　計画書によると、米英軍は北海道上陸作戦に陸軍など１３個師団以上（後続部隊を含む）のほか、
空母など１００隻以上、航空機約３２００機を投入する。
　３方面から上陸する地上部隊のうち、苫小牧からの部隊は苫小牧―小樽間など道央を中心に制圧。
十勝・釧路の部隊は帯広に兵を進め、周辺の飛行場を奪う。宗谷の部隊は稚内を攻略し、
日本海への入り口の宗谷海峡の制海権を確保。各部隊は最終的に「北海道全域を占領する」としている

落合信彦だが、
オレのこと語れや。

＜ﾁｬﾝﾈﾙ桜＞ ＜統一協会＞
https://www.youtube.com/watch?v=d7Yo1CktgVY

自民自民大塚拓氏
主な所属団体・議員連盟
日韓議員連盟https://www.youtube.com/watch?v=0MyUDRKjcvM
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A1%9A%E6%8B%93

★日本ではなかなか作れない時代の映画を、台湾が作ってくれました。
台湾併合時代の高校野球をテーマにした映画です。

『KANO〜1931海の向こうの甲子園〜』2015年1月24日(土)　新宿バルト9ほか全国公開
http://www.taipeinavi.com/special/5054453
《KANO》六分間予告編
http://www.youtube.com/watch?v=PvBvkp-r4C4
映画『KANO』公式サイト
http://kano1931.com/

天皇とか殺されてもいいから日本国民全員
最後まで戦い抜いてればよかったのに

厚岸の牡蠣狙いだな

リン・ミンメイの歌を聴かせれば、おとなしくなるんでしょ？

危なかったな

やっぱりアメリカは凄いな
これが本当の文明国

>>5
ロクに戦ったこと無いお前に何が分かる？

当時の日本なら直東京でも落とせそうな気がするんだが、それでも僻地から狙うんだ。
首都を戦地にしちゃうと降伏すらままならないからか？

戦犯だけは許せない。

>>11
いきなり東京壊滅させると戦後処理が死ぬほど面倒

この作戦には

チョンコの「光復軍」も参加する予定だったニダ


と


チョンの新聞が書く

３穴同時責め？

>>5
お前が一人で中国でも好きなところに行って、戦争起こしてこいよ。ついでに現地で捕まって、殺されないような拷問を一生受ければいい

>>11
敵兵の本拠に攻め込めば米英にもの凄い被害が出る事の想像ができんの？
マニラ攻防やベルリン攻防でも血で血を洗う決戦になったのに…

>>11
オリンピック作戦（1945年11月1日、九州上陸、航空拠点確保）
　↓
コロネット作戦（1946年3月1日、千葉・神奈川の同時上陸からの東京挟撃）

っていう一連の「ダウンフォール（滅亡）作戦」ってのはあったな
>>1は45年夏って言うから、オリンピック作戦の前段階の話か

>>12

日本に戦犯なんていません

東京裁判（）の冤罪被害者はいますけどね

>>13
開戦早々首都陥落させたものの、その後グダグダになって最終的に負けた島国があったなそういえば

>>12
いまだに戦勝国とその指導者に対して無意識に批判の外において
思考してしまう。頭の占領はまだ続いてるのな。

アメリカは治安維持費のかかる植民地支配をヨーロッパにやめさせて世界経済を支配したんですね

>>2
ラストバタリオンの末裔は、いつ空飛ぶ円盤で攻めてきますか?

まぁ>>1を読む限り、台湾上陸を優先して北海道占領作戦は破棄されたっぽいが

>>11
上陸作戦するにも拠点がいるだろ

幻に終わったダウンフォール作戦とかだとまず九州を取って
そこに航空基地を気付いて湘南海岸から関東攻める計画だったようだね

反日連中の大嘘がよくわかりますね

>>19
日本を無謀な戦争へ導いた日本の軍部は戦犯。絶対に許されない。

>>11
ルースベルトは「日本全土に核爆弾投下して、白人に逆らった黄色人種(日本人)は絶滅させよう」くらいの意識だったけど
軍部筆頭に反対されまくって軍主導で進んだから、当然、首都は最終になった。

>>27
対米開戦のニュースを「暗雲晴れる！！」って絶賛してた日本人が何を言ってもｗ

むしろそれをやってくれたら、北方領土はロシアに取られなくて済んだんだが
まあアメリカが返してくれるか分からんけど、沖縄は返してくれたし。

大本営は西海岸上陸作戦とか主要都市攻略作戦とかまじめに考えてたのかな？
戦略目標の存在しない勝利のない戦争を始めちゃったとしか思えんが

>>31
日本有利な状況を作って講和じゃね？

枯葉剤散布で稲作全滅は計画してたみたい

北海道か。
ホッケ定食食べたいな。

>>32
しかし停戦工作、終戦工作は始終低調という

>>19
俺から言わせれば全員戦犯だけどね、まず負け戦に踏み込んだことに
宣戦布告前の攻撃になってしまった事前準備の悪さ。こいつら戦犯じゃないなら
管も国のために一応は頑張ったのだから戦犯じゃないし。責任として多くの日本人を
死に追いやったし、可哀想な学生を特攻隊に志願した形にして死なせたのは
絶対に無罪じゃない。

広島長崎だけでなく
全部で10個の原子爆弾を投下する予定だった
ことのほうが戦慄だわ
歴史上最大のジェノサイドになってたじゃん

>>27

それなら日本を戦争に追い詰めたアメリカの方が戦犯だろうが

絶対に許されないのはおまえのような卑劣な偽善者だ

勝てば官軍、負ければ敗軍
良いも悪いもなし。
善だ悪だと言い出すから話がややこしくなる。
おまけにアメチャン以外の国が尻馬に乗っかって
勝手な熱をほざいているから、迷惑このうえない。

>>36
それ言うなら日本人全員が戦犯だねぇ
当時の衆院で選ばれた議員が戦争に突き進んでるわけで
だいたい軍部の暴走とかよく言われるけど、条約破りや横紙破りを外国から避難されるたんびに

　「大日本帝国では統帥権が独立してるために、政府は軍を統制できないんですよーﾔｰｺﾏｯﾀー！！」

って軍の条約破りを正当化つーか言い逃れに使ってたのは国民が選んだ政府ですし？
最初は方便だったのが最終的にガチで統制できなくなったという笑えないギャグになりましたけど

米英による北海道上陸作戦なんて
そう遠くない「戦後」を見据えたソ連の猛反対にあって
計画段階で頓挫するに決まってるだろｗ

>>38
アメリカが悪いからって戦犯が無罪とは言えん、
不戦不敗の道を選ぶべきだったし、それは当時の宰相の仕事だ。
負けたら責任を取れ、大震災が悪いから菅直人は無罪なのか。

>>38
で、そのアメリカさんも、公開されたベノナ文書によれば、
ハリー・ホワイトとかの有名どころを筆頭に、米国内上層部にソ連の諜報網がガッツリ食い込んでたという

日本は、アメリカの圧倒的な強さに気付いたのが遅すぎたのかな？
強さを認めたくなかったのかな？

>>41
結局ダウンフォール作戦の方が妥当、って判断か。
ダウンフォール作戦もほんとにやったら、さしものアメリカも限界になった可能性はある。

>>36

不利な戦いではあっても「負け戦」ではありませんでした

宣戦布告前の攻撃の文句は外務省にどうぞ

なんの国際法もおかしていない人間を戦犯呼ばわりする方がアホ
もちろん菅も戦犯ではない

そもそも一撃離脱でアメリカが音を上げるとか読みが甘すぎる、
そして宣戦布告が遅れるという段取りの悪さ、そんな失態するぐらいなら
シナの利権を全部アメリカにやったほうが国民が犬死にしなくて済んだ。

>>42
不戦不敗の道なんて当時の大日本帝国臣民が許すわけないじゃないですかー
時は戦争に勝って美味しい思いした奴沢山居たしねぇ

そもそも、国民が選んだ衆議院が東条内閣大絶賛で、東条内閣に批判的だった貴族院がブレーキとして全く機能してなかったし

>>42

なんの法律も犯していない人を有罪扱いするほうがおかしい

まぁ
歴史の
たられば
なんて熱く語っても不毛だよ

原爆を東京に落とせば済む話

やらなくてよかったな
当時のインフラだと欧米の戦車なんてほとんど身動きが取れずに南方のような泥沼になってただろう

ドイツってスゲーよな。

ドイツが降伏した時点で
前線も満州も放棄し、全兵士と民間人を本土に帰しておくべきだったね

それで降伏しとけば貴重な人材を無駄に失わずに済んだ

戦艦同士の大海戦でも想定していたのか
パールハーバーで戦艦沈めたくらいだったな。

サイパン・沖縄まで粘った末の敗戦なので本土決戦はなかったわけだが
北海道は全部、国立公園にでもして貴重な野生動物の保護区にしたがいいわ

正月のせいか、どこのスレにもチョンがわいとるなｗ

　
Q)どうして東京を強襲しないの？
A)米軍にとって甚大な被害が予想されるからです。特攻機は未だ９０００機ありました。
-----------
米軍の特攻に対する公式評価

UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY　SUMMARY REPORT　(Pacific War)より

1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。
空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦が損害を受けた。
沈没艦で護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった
しかしアメリカが被った実際の被害は深刻であり、米軍に深い懸念をもたらした。
その為延べ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。
日本がより大きな打撃力で集中的な特攻攻撃を持続し得たなら、 我々を撤退させるか若しくは
戦略計画を大きく変更させ得たかもしれない。

http://marshall.csu.edu.au/Marshalls/html/WWII/USSBS_Summary.html

>>54
降伏条件で揉めたろうがな

アメリカからしたら
　「あんだけ緒戦で好き勝手やっといて生半可な条件で降伏できると思ってねーだろうな？」
ってノリだし

どのみちオリンピック、ダウンフォールで関東は壊滅させられる運命だったんだから結果は変わらん

＞＞5
そうなってたらお前はいない。

>>48
まずシナ人が鉄道を爆破したとかアホな工作をして日中戦争に踏み込んで
欧米人の怒りを買った段取りの悪さ、当時の指導者を英霊とか言って
おだてるなら菅直人も国のために東電と戦ったんだから祭ってやれｗ

>>5
　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　天皇とか殺されてもいいから日本国民全員
　（　　　　） 　│　最後まで戦い抜いてればよかったのに
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ　私は生粋の日本人ニダ

単発ID、または、句読点無し、または、
句読点の使い方が不自然な投稿は、
裏に悪意がある在日朝鮮人の送った投稿だぞ。
善良な日本人を損させたり、
混乱させ判断を誤らせる書き込みだ。

　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

いまだに宣戦布告の遅れがどうしたと言っている人がいるが、
あれは単なる交渉打ち切り通告で宣戦布告どころか最後通牒ですらない。
仮に真珠湾攻撃に間に合ったとしてもだまし討ちと言われるのは一緒。
そんなことよりも負けたことが問題。勝てば通告の遅れなんかどうでもいい。

道民はアメリカ国籍の世界線やソ連国籍の世界線が割りと間近にあったんだな。

そもそも 中国はなんで、あのまま残存してるわけ？
米英で取り合うのが 本来の欧州列強の戦略ﾊﾟﾀｰﾝなのに
なんで、日本なんかを利用して、迂回する形をとってるの？迅速な経済植民地をやらないの？

俺はね、戦争で死んだ人間は英霊だよ、それは国民は永久に頭を
下げないといけない、しかし当時の指導部は英霊を死に追いやった当人だから
死ねば許されるって話じゃない、俺が危惧してるのはね、またそんな事態に
なっときに時の政治家が死ねば許されるなんて考えが絶対に許せんからだ

>>31
西海岸に上陸？
ミッドウェイで勝ってもハワイに上陸すると資源輸送する船が無くなる日本が西海岸に上陸なんか無理無理
数年間コツコツ輸送船を溜め込まないと史実以上の攻勢には出られません

>>31
第一次世界大戦みたいなのを狙ってたんだろう
ヨーロッパで泥沼の大戦争が延々と続いて極東の情勢にかまってはいられなくなる中で火事場泥棒的に土地をかすめ取る
占領地の幾つかは返し、いくつかは手元に置く形で利益を上げて講和するみたいな
だが期待したほどヨーロッパの戦況が泥沼化しなかった上に勝者の側についた第一次大戦の時とは違い敗者の側についてしまったため誰も話を聞いてくれなくなった

これやればよかったのに。
お前らの祖先皆殺しでネトウヨは存在すらしなかったニダ

もうそんな70年も前に終わった戦争のことなんてどうでもいいだろ

>>61
その関東軍を「よくやった」とか言っちゃってたのが当時の帝国臣民ですし？
極めて民主的に戦争へ突き進んだのが日中、日米戦争の日本ですからー

そらもう当時の帝国臣民全部を祭る勢いですなー

>>32
日露戦争ではロシア艦隊を壊滅させ、ロシアの戦争遂行能力を挫いたところで、
中立国アメリカの調停のもと講和できたことの再現を狙って、
太平洋（まずは真珠湾）で米英の戦力を海上決戦で弱体化させ、
中立国ソ連の調停で日本に有利な条件で講和することを目指していた…

という認識で合ってるか誰か教えて

>>1
そりゃあ様々な「作戦」は立案されるだろ？

それこそ皇居に空挺部隊が降下して、天皇を人質にして降伏を強要するくらいの作戦立案があっても不思議じゃないし、それに比べたら驚くほどの話じゃない

そうすると決戦は、旭川第七師団との山岳戦だったんだな

戦争は何が何でも勝たねばならん
勝てば官軍
負ければ　戦い破れ残るは山河のみ
なぜ負けたか　反省し次代の戦いに生かそう

>>39
おおむね同意なのだが・・・
微妙に間違いが・・・・ｗ

朝鮮半島に原爆を１００発ぐらい落とす計画をたてて、
実行しておいてもらいたかった。べつに、いまからやってもかまわないけど。

今の若い連中って、日本人は加害者であり敗戦国民だと言う意識が弱くなってきていると思うんだよね

戦争に負けたんだから償っていくのは当たり前

日本人はその罪を一生背負っていかねばならない

戦犯が悪いのであって日本人は悪くありませんって中国とかが言ってる説だろ。あと山一か山下証券とか。
ドイツと違って日本では法廷や政治の場で戦犯認定してないとおもうが。押し付けられたが。

３方向から同時にって
どっからでも上陸できそうだしな

１９４３年時点でも全島要塞化も無理だしお好きにどうぞ！みたいなもんだろｗ

>>58
でもアメリカもソ連参戦を避ける必要があったし、
自国兵を無駄に損傷したくなかったわけで、
交渉の余地はあったと思う。
大統領もトルーマンに交代したタイミングだし

>>63

アメリカ東部時間午後2時20分（ハワイ時間午前8時50分）野村吉三郎駐アメリカ大使と来栖三郎特命全権大使が、
コーデル・ハル国務長官に日米交渉打ち切りの最後通牒である「対米覚書」を手交する。
日本は「米国及英国ニ対スル宣戦ノ詔書」を発して、米国と英国に宣戦を布告した。
この文書は、本来なら攻撃開始の30分前にアメリカ政府へ手交する予定であったのだが、
駐ワシントンD.C.日本大使館の井口貞夫元事官や奥村勝蔵一等書記官らが翻訳およびタイピングの準備に手間取り、
結果的にアメリカ政府に手渡したのが攻撃開始の約1時間後となってしまった。
そのため「真珠湾攻撃は日本軍の騙し打ちである」と、アメリカから批判を受ける事となった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83

サイパン陥落した時点で降伏してればよかった。

やってくれればよかったのに
原爆も落とされなかったかもしれないし
犠牲者も減ったかもしれない

>>61
日本人は何も変わっちゃいない。
マスコミが戦争を煽ったから議会も政府も時代の雰囲気に逆らえなかった。
撤兵を主張したら袋叩きにされる。テロの恐れもあった。

あの時もそうだったろ？
政権交代を煽ったのはマスコミ。
政権交代が正義とばかりに麻生内閣を攻撃して、民主党政権を作った。
外交も内政も、手際が悪かったよね？改革という破壊。創造したのは混乱。

大日本帝国の指導者が愚かだったなんて、現代の日本人が言える立場じゃない。
それは差別だ。

>>53
ソ連はｗｗ２前に粛清しまくってたから軍もガタガタ
そしてドイツが独ソ不可侵条約を一方的に捨て進攻
ヒトラーは東方の広大な土地を欲しがってたみたいだし
ドイツが攻めてきてスターリンは別荘に隠れてしまった
ソ連軍の士気はどんどん低下していく
ナチスがどんどんモスクワに近づいてくるソ連政府の誰かがスターリンがいる別荘へ行くスターリンを説得スターリンが別荘から出る
ソ連軍の士気を高める
ナチスを返り討ち
こんな感じだったけか？

原爆は自業自得

逆説的に言えば連合軍が北海道を占領していれば
北方領土や樺太は今頃日本領土ｗ

>>78
戦争はどの国が被害者加害者という事はない。
勝ったか敗けたかというだけであり
敗けたから加害者になるというのは論理的ではない。

つまりお前はバカだという証明。

北海道上陸だとソ連が黙ってるわけないからムリゲー

>>80
さすがに1943年の時点で本土強襲は自殺行為だ
そこまで航空戦力に差が開いてない
マリアナレイテで沈んだ艦隊がまだ生残している
青函海峡が機雷封鎖されておらず自由に増援を遅れる
本土の道路、鉄道網も無傷

日本の侵略戦争を阻止したのはソ連。


昭和天皇が最終的にポツダム宣言受諾を決意したのは
ソ連軍が満州に侵攻したことが直接の原因だった
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1410257901/

>>75
敗戦国は惨めだよなあ。
精神を去勢されてしまう、

史上最大の作戦

＞＞１１
交渉相手のいない戦場なんか悪夢だぞ？何をもって決着とするか分からんし話し相手もいない。

中東なんかもアラファトがいた時はかろうじてまとめ役がいたが今じゃえらいこっちゃになってもうみんなあきらめてるし。

>>92
じゃあ北方領土はご褒美だったんだね

領土が拡大するどころか
大幅縮小ｗ

そもそも樺太千島も当時の日本たぜ
それが全て米英のものとなればソ連の反発がすごい

完全にロシアが侵攻してくることを念頭に入れてるな

>>72
＞中立国ソ連の調停で日本に有利な条件で講和することを目指していた…

ナチスドイツ相手に激烈な祖国防衛戦争してるソ連に
ナチスドイツの同盟国である日本(つまりソ連の敵)を助けるような調停を期待するなんて
日本の戦争指導者層は馬鹿すぎる

>>96
ある意味正しい
アメリカ側が本土上陸をせずに降伏させる妙手としてソ連に参戦を依頼した
見返りはソ連による樺太と北方領土の占領割譲を見逃すことと、侵攻に必要な揚陸艦の援助

>>72　中立国ソ連の調停で講和
　
そうですね。大本営の方針は以下の通りなので、米と休戦するとしたらソ連仲介になるでしょうね。
　�@イギリスは「屈服（降伏）」させる
　�A支那蒋介石政権も「屈服」
　�Bアメリカは「戦争継続意志を喪失させる」（＝どこかで講和休戦する）

-----------
対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案　（昭和十六年十一月十三日）大本営政府連絡会議決定
　　　　　　　　　　方　　　　針
一　速に極東における米英蘭の根拠を覆滅して自存自衛を確立すると共に、更に積極的措置に
　　依り蒋政権の屈服を促進し、独伊と提携して先づ英の屈服を図り、米の継戦意志を喪失せしむるに勉む。

私でも脳内シミュレーションでこれ想像したんだから、１がまじならあぁっやっぱそうだよねって感じ
実行しないでくれてありがとうだよ

＞地上部隊を苫小牧、十勝・釧路、宗谷の３方面

これに千歳入れたが楽な気がするんだけど

>>78
それは間違い。
戦争という行為そのものが加害なんだよ。 武力行使で相手に損害を与えるんだから。
戦争を行なった全ての関係者が、加害者なんです。

いろんな理由があるだろう。止むを得ない事情があるだろう。
だが、それらを十分に考慮したうえで加害するの。
それが戦争。

そんなことをしても、それでも正義を主張するんですよ。
加害者でも正義です。

ルーズベルトのままだったら北海道はソ連にあげてただろうな
トルーマンが反スターリンだったのでアメリカの方針が変わった

ルーズヴェルトもヒトラーと同格のレイシストだと思うんだがなあ

>>5
これがヤンデレか
5みたいに天皇陛下が殺されてもって考えたことはなかったけど、
当時自分が生きていたらと想像した上で５の設定で妄想してみたら、なんかちょっと思う所があった
そうしたら、5もなんかとっても愛しい気持ちになった
新年あけましておめでとう

本土上陸なら普通に東京に直接上陸じゃダメなの？
まさかの本拠地突撃。
北海道は寒すぎて難しいと思うよ。広すぎるしゲリラ戦みたいになって苦戦しそう。
てかその勢いで今のイスラム国に攻め込むべきだよな。

敗戦への道のりの始まりは明治維新で反政府軍が勝ったことにあると思ってる。
徳川はフランスと仲良くして開国目指してたようだが。
尊王攘夷思想と、イギリスに操られたか真似して領土拡張目指しいつかは負ける運命。
フランスとイギリスの影響ってアメリカ独立戦争とかもそうだな。アメリカはフランスの支援でイギリスに勝ったが。

鬼畜米英か…

新年早々古くせえ話、してんなよ。チョンはほんとに賞味期限切れの話が好き
だなあ。

>>108
ダウンフォール作戦がソレやろ
まず九州に航空拠点作ってから横浜、千葉から上陸

>>104
何を言おうと日本は敗戦した。そこで戦後賠償をする必要が出てきた。
ここで東京裁判というものが重要になってくる。この東京裁判で戦犯が裁かれた。ここはいくら賠償すればいいか、この責任の限定が行われてた。
現在、中国や韓国が執拗なたかり行為を日本に繰り返しているけれども、これを跳ね除けることができるのは東京裁判というものがあるから。
つまり、現在において東京裁判史観というのは日本の盾でもあるわけで、これを最大限に生かすためにも重要視していく必要がある。
その上で東京裁判は不十分だ、日本はもっと悪いことをしていたという左翼の主張や日本は悪いことをしていないという右翼の主張、これは角度は違うものの
双方東京裁判史観の否定につながってくるわけで、これらは決して受け入れてはならない。

>>11
ソマリアは土人国家と舐めて少数の精鋭部隊を送り込んだら
その何百倍の数で囲まれてボコられただろ。

余程の圧倒的戦力がないと出来ないよ。
当時の米軍だって補給には苦労してた。
アホ日本軍が補給路を叩かなかったから辛うじて維持できてただけで。

>>104
民主主義、聖戦。戦争をしたい連中の好きな名文句です。

>>78
今41歳で10代の時に韓国に謝罪修学旅行とか行った口なんだけどさ

＞日本人は加害者であり敗戦国民だと言う意識が弱くなってきていると思うんだよね

これが重たいわ
戦争に負けた以上、敗戦国民って意識は持ってる
負けたもんは世代変わっても批難されたり、不利益被ったり実際したでしょ
でも、こんなのいつまでやるの？とも思う

貴方の趣旨とは違うし別問題だけど、いい機会だから書かせてね
韓国への謝罪旅行が契機になって思った
ん？韓国って共犯者じゃねって
中国の立場とは違う、被害者じゃなくて加害者でしょ？って

東京大空襲の後、パラシュートで兵士を10万人位投下、物資も空から投下とかやれば日本なんて余裕だろ。
面倒になったら東京に核爆弾10発くらい打ち込めば天皇にかすり傷くらいは負わせられる。

>>45
つーかやる必要もなかったし。

ドイツ降伏が確定してんのに無駄に戦死者出して損なだけ。
日本の海軍を潰滅させて海上封鎖すれば、油も鉄もない日本なんてどうでもいい存在。

あと一か月早く降伏していれば。

ソ連の目と鼻の先で冬になりゃシベリアと同じぐらい寒い
なんちゅー非現実的でどうでもいい過去の話だ

現代ですら各地に無防備にもおっ建てた原発に
海面すれすれで巡航ミサイル撃つだけの簡単な仕事で済むだろう

1943年の立案だとソ連はドイツと激闘中なので、ソ連は抜きか
ソ連の対日参戦が協議されたのは、1945年のヤルタ会談以降と言うことだ

>>113
戦後賠償は講和条約で決まること。
条文に「裁判の結果を受諾する」と書かれているのだから、
・判決を撤回せよ
・裁判をやり直せ
こういった主張をするわけにはいきませんよね。
既に決着済みの件を覆すことは、やってはいけない。

戦後処理という特殊な状況ゆえに『近代法の常識は東京裁判には適用できない』という説がある。
ならばこそ、あれは正式な裁判としては認めてはならない。
独立を早めるため、あくまでも戦勝国と敗戦国の力関係を示すためのセレモニーとしての結果を受け入れたのだから。

>>63
ジャイアンを殴る前殴る宣しようがしまいがキレるのは変わらん。
問題があるとすれば、ジャイアンを再起不能にする算段がないのに殴りかかったこと。

宣戦布告がどーのいうけど、歴史上アメリカが宣戦布告したことなんてないんじゃないか？

>>1
元日の一面トップニュースが、これなんだぜｗ＞道新

>>123
子供いるから知ってるけど、今も国語や社会の教師は
>>104を問う設問なテストを中間期末試験で作って、104みたいなのを正答とするようなテストを作ってる
一応、アホな自分でも言える所は頑張ってるけどイタチごっこな気分だよ
いつまで続くんだろうって思う
新年から憂鬱だ

東條英機 Wikipedia
開戦の責任は自分のみにあって、昭和天皇は嫌々ながら開戦に同意しただけであると証言しこの証言が天皇の免訴を最終的に確定することになった。
日暮吉延によれば、東條が一切の自己弁護を捨てて国家弁護と天皇擁護に徹する姿は際立ち、東條への評価は裁判での証言を機に劇的に持ち直したとする。
東條は、天皇の直接意思を絶対優先する忠心の持ち主であった。失脚後、昭和天皇から前例のない感謝の勅語を贈られた。いかに東條が昭和天皇個人からの信頼を強く受けていたがわかる。

これやってたら北方領土取られなかったんかな

フルボッコにされて無条件降伏した無様な歴史を無かったことにしようとする安倍ちょん

>>115
大それたことをやるんだもの。
大勢を納得させる理由が無けりゃ、戦争なんて出来ませんよ。

でも、やり方が稚拙なんで突っ込みどころ満載だよ。
民主主義を守る戦いなのに、共産主義のソ連と手を組んだのよアメリカは。
連合国は領土獲得を戦争目的としないって宣言しておいて、
「北方領土は戦勝によって獲得した正当な領土」だと言い張るロシア。

論理破たん・矛盾がまかり通っても正義の名の下に沈黙です。
魔法の言葉ですよね、正義って。

糞新聞が正月早々、集団的自衛権関連の法整備促進キャンペーンか

大不況なのに景気回復を連呼してる安倍チョン政府は大本営の失敗から何も学んでないな

>>5
戦い抜く　なんてことをさせないのが最初。
相手の邪魔になるような兵隊を相手に与える。
悪意の戦いと言うのは見てくるとそう言うもの。

>>72
きっと日露戦争はロシア帝国が負けた方が都合がいい人達がいたんだろうな
日本に外国の財閥が援助してくれたけどそれは日本だけではないからな

スマトラ
スマトラ
スマトラ
スマトラ

>>5
戦争準備の戦いというのがそれだと、そもそも準備にならない場合が考えられる。
また、それが分かっている場合は、最初から孤立で前線に追い出されるようなものにもなるだろう。
味方の方が敵よりましなので多分味方の方にいる。
追い出し型の軍隊というのはそういうものなんじゃないかと考えたことはある。

外国の情勢、己の国力（継戦能力、資源、人員）も理解していない、しようともしない
無能将官連中（クソジジイ）がおっぱじめ
結局無様に大敗、台湾も失い半島も失い満州も失い北方も失い
大日本帝国たる軍事力も失った
クソジジイはいつの時代でも権力は振りかざすがまともな行動はできない

してくれたら
樺太や千島を失わすに済んだのに

>>82
以下はすべて日本時間
１２月８日午前３時２５分真珠湾攻撃開始、同日午前４時２６分ワシントンで交渉打切りに関する覚書を手交
同日午前１１時４５分宣戦の詔書渙発
野村からハルに手交されたのは交渉打切りの覚書であり最後通牒ではない。

宇宙戦艦ヤマトのような漫画で小宇宙の戦場と言うイメージがあるので思ったけど
斥力型、収縮型、均等型の小宇宙があるんだから、
まあ　軍隊も小宇宙ならあるだろうと。
まあ膨張型と言うかね。自発の。

今更、先の大戦のことをどうこうと言ってもな。

昭和17年で制海権亡くしてるのにいつまでもやってる不思議。
米軍も、朝鮮戦争の時の仁川上陸作戦のような、早期上陸戦を
すればよかったのにといつも思っていたが、一応作戦の立案は
していたんだね

>>5
そういってクーデターおこしたのがいるじゃん

糞ウェノムは一匹でも多く駆除されればよかったに

北方領土より連合国のぶん取りのほうが大きいが。
台湾、朝鮮、満州国とか一部東南アジアや中国は敗戦して無かったら日本領のはずで。

>>129
戦ったことすらない三国人風情が
戦勝国気取りしているんじゃねーよ

兵役にすら就くのを拒み続けているくせに
他人を批判すのだけは一丁前だな

イギリスのインド、米国のフィリピン。
そんなものが有りながら、日本だけ中国から出て行け。
朝鮮と台湾まで言わないところがまた味噌なんだが
戦勝国の価値観なんて適当な産物なのに、中国の笑える話は馬鹿丸出し

>>114
そもそも戦時中の米軍に少数精鋭部隊なんて無かったしな

>>27
無謀な戦争を始めたのは軍部だが、追い込んだのはアメリカ政府と日本のマスコミだぞ。
東條首相は開戦するに当たり無念で１日中泣いてたんだぞ。

>>142
仁川は例外中の例外の大博打だろ
朝鮮戦争は戦史に残るレベルの変なエピソードには事欠か無い戦争だわ。

事実としてフィリピンは既に植民地としては開放することが決定していた
実は米はこの時点では脱植民地派が主流になっていたのである
思想が、でなくコストが合わないという理由だが…
これ抜きにしても前例があるから自分もやってもいい
を主張し始めると秩序のタガが外れるのは誰が考えても判ることで
どう好意的に見ても当時の日本を正当化する文句があるなら
旧秩序の破壊と新秩序の構築以外ありえず
そしてそれに失敗した以上非難は免れない

これが実現していたら原爆は落とされずに済んだだろうなぁ
ついでに言うとロシアは北方４島に手出しできなかっただろう

>>148
東條は自分が首相になるまでは政府を追い詰める側だったわけで
自業自得な自縄自縛じゃん

スレタイみて1943年に北海道侵攻なんてそんな馬鹿な、と思っていたが
1943年秋の立案で1945年夏に実施か。

アメリカ軍の戦備増強が軌道に乗り反攻が始まったのは1943半ば以降だから。

>>150
マッカーサーはフィリピン軍の元帥だもんな
解放というより、傀儡国だろう？
それで日本に満州国はおかしいなんて言えるかよ?

>>100
それをやっていれば冷戦でソ連んは勝利していただろうな。
日本がソ連の防波堤になるし、日本の占領地の多くはソ連がゲットできる。
そういう条件だったから。
事実上そのまま欧州を制圧してフランスまで共産圏にする事が可能だっただろう。
そうなると米ソの経済圏は逆転するので、アメリカは軍事力を維持できなくなる。
ソ連のように崩壊しただろう。
ソ連はアホといっていい。

そっちの方が、もしかしたら北方領土返ってきてたかもね(笑)

　　

北海道に上陸しても仕方ないだろｗ

東京湾から強襲、東京全土、松代大本営制圧位やらないと

>>154
じゃあ日本もチベットはおかしいなんて言えないな

終戦から70年たったのに、いつまでもグダグダ過去のことを掘り返しよってからに。

港湾の機雷封鎖は完成していたから
あとは鉄道橋を破壊してしまえば物流は止まり生産はストップ
枯葉剤を撒けば、昭和21年には大量餓死者が出て
戦争継続など不可能で戦わないで楽勝で勝てた。

アメリカは日本も自動車輸送が発達してると思っていて
まさか鉄道ベッタリだとは認識してなかった

>>158
帝国時代は終わりましたが？

倭奴がアジア全土で繰り広げてきた野蛮な殺戮を思えば原爆位ではちっとも罰にならない。
日本全土に上陸して倭人の数を最低でも10分の1位には減らすべきだった。

>>154
既に確立した支配をゆるめようという立場を非難して
これから支配確立しますが同じ軸で通るわけがないことくらい判ろうよ…
おかしいのは君みたいな連中の頭なんだよね
論旨としては同じといっていい国際連盟での松岡演説が何故通らなかったのか
大を批判して小を侵略することを正当化する
誰を味方にするつもりなのか？この視点が欠けているからだ

>>150
さてそれはどうだろうか？
元々アメリカの主張どおりなら、アメリカは米西戦争で勝利した時点でフィリピンは開放していたはずだ。
だが、実際はアメリカはフィリピンを植民地統治をして、協力してくれていた連中は皆殺しにして、
大虐殺を行った。
その後反乱が相次いだので、統治形態を現地の傀儡政府などに変えようとしていた可能性は否定はしないが、
約束どおり独立させたとは思えないし、独立させていたとしても、
多くの農地などは米国の資産家の下でそれらを守ることを約束する上でだろう。
断った場合、キューバのように侵攻するだけではないかな？

>>157
ライオンは小動物倒すのも全力を尽くすということわざがある気がするが。
北海道や沖縄を占領するのは被害やコストを少なくし攻撃するのに良い。
燃料、弾薬の交換サイクルが短期にできる。

日本は負けて､ポツダム宣言を受け入れて､サンフランシスコで世界と和平を結んだんだから､今更あの戦いが正義だの日本は被害者だの言っても始まらないさ
負ける戦はするな､ただこれだけですよ

沖縄戦が北海道で行われていた可能性もあったのか

>>1
1月1日の一面トップ記事がこの内容の道新て…………

>>150
>事実としてフィリピンは既に植民地としては開放することが決定していた
植民地の50年でフィリピン人を100万人は殺しちゃって居づらくなってたからな。
独立運動を力で押さえ込むともっと死者が増える。

日本の植民地政策のがよっぽど人道的。

>>164
でも実際議会で通っちゃったんだよ
直接統治はやめると
実体はともかくこれは理念の上では前進だよね
言葉遊び以上での批判は難しい

原爆降伏しなければオリンピック作戦で九州と本州や四国上陸で米軍も100万人の軍隊で侵攻しようとしてたけど
仮にこの北海道上陸が実施されていたら沖縄より簡単に北海道は占領されていたに違いない

>>165
大量の焼夷弾で一般市民を焼死させるライオンというのもえげつないですね。。
日本も先に重慶でやったそうですが、戦争は本当に悲惨という他ありませんね・・・

>>147
植民地は実利を得るのが目的ではないのか？

栗田ターン

>>163
通るよ。
日本の軍事力が足らなかっただけの話。
アメリカはコロンビアを侵略して、パナマを独立させたりしている。
パナマ運河の為にね。
また戦争直前になぜか枢軸よりだったパナマで軍事クーデターがおきて、
アメリカの傀儡政権になったりした。やっている事は同じなんだよ。

満蒙開発に金使いすぎたのがいけなかったな。
満州や北朝鮮につくったダム一つだけで、大和数隻分の金がかかっている。
あれをやっていなければダース単位で増やせたのに。

>日本海への入り口の宗谷海峡の制海権を確保。各部隊は最終的に「北海道全域を占領する」としている

日本には無敵の陸軍いるんだから北海道占領なんて出来るわけ無いだろ
アメリカが勝てたのは工業力の勝利であって、陸戦なら日本が常勝だっただろうが

ドーリットル空襲みたいな奇襲攻撃で主要都市・軍需工場等にペスト菌とか炭疽菌とかばらまいた方が効果的でないかな？

>>130
？アメリカが民主主義を前面に押し出したのは冷戦や公民権運動の後だろ？
WW2当時は民族自決じゃないか
その線で行くとソ連のが無茶苦茶だが

>>163
松岡洋右が、十字架上の日本だと主張したことは間違いではない。
植民地主義の不公正の責任をすべて日本におっ被せようとしたことは
否定できない。キリストが人類の罪のすべてを背負ったことをたとえた
わけだがな。中国は、この主張の上にいるせいか、日本以外の国は批判していない。
それが戦後の世界を依然混乱させている事に気がつけよ。そもそも、どこに味方つくれなんて、現在語る話ではない。
視点がおかしいのはあんたの方だ。

>>172
日本の重慶爆撃と一緒にするなよ。
日本は無差別でばら撒くほどの余裕はない。
日本軍は最初から軍事施設だけを狙い撃ち。
その後中国軍は狙いうちしているのを逆手にとって、
市街地に対空砲を設置して迎撃。
なので日本軍は市街地ごと対空砲を攻撃したんだよ。

最初から対空砲などが設置されている軍事基地では、反撃されるのが怖くて、
市街地狙いで爆撃していたアメリカとは根本的に異なる。

>>175
製造する資源や運用するための燃料どうするんだよ
大和でさえ持て余してたのに戦艦なんてあれ以上いらんわ

次世代の党が惨敗した真の理由が、とんでもなくヤバイ
日本は、アメリカ、韓国、中国の思い通りになってはいけない。
はっきり、「歴史の真実」を示す次世代の党には、頑張って欲しい。
今回は、ＣＩＡ「ムサシ不正選挙」の標的になった。

だって

https://www.youtube.com/watch?v=YQksCffu_Rg

https://www.youtube.com/watch?v=Y3xsdyz8KpY

1943年なんて連合国にも北海道を占領できるような戦力なんかまだ無いだろ？
ミッドウェーの敗北後とは言え日本にもまだまだ戦える戦力は残っていたし

アメリカって国は途方もないな
対ドイツ戦やってソ連とイギリス支援して
太平洋では日本と戦って

北海道の帝国陸軍を倒すには、アメリカ世論がもたんよ。
勝つために原爆乱射して基地外国家で、歴史に残ったはず。

>>170
今のイラク政府みたいなもんだろｗ
いや戦後のフィリピンでもいいかな。
東南アジアで最もダメな国であるフィリピン。
アメリカが統治した所はみんなダメになる。

資本と土地の大部分をアメリカが支配したままで、独立したところで経済的に上手くいくわけがない。
そして米国がそれらの資産をフィリピンに帰すわけもない。

>>175
それを通すと力の理屈を何も否定できなくなるってわかってるのかな？
今確立されてる国境もより強い国が強いというだけで
好きにしても良いとなってしまう
（現実は国際関係がどうのと外交を繰り返すことに成る、ここに全てを正当化できないシステムが入り込んでいる）
また強いものが全て正しいというなら
君がそうやって反論してること自体がおかしい
なぜ正しい強いものに反発してるの？
弱い間違ったものがすきなの？

そろそろ植民地終らせないとな

北海道を割譲して満州利権を守るという手もあったんだよな
戦後処理は杜撰極まるものだけれども

硫黄島や沖縄戦の被害考えたら実行は無理だったでしょ
最終的には占領されてただろうけどアメリカ世論が反戦に傾くくらい米兵も死んだと思うよ

>>1
日本本土上陸作戦は、様々な計画がありました。
それに先立つ日本本土空襲計画も沢山あって、アリューシャンの基地とする計画は
かなり進行していました。

が、B-29の航続距離をしても、日本全土をカバーできない。
悪天候が続く。

などなどの障害により、マリアナを基地化する計画に移行しました。

>>180
重慶爆撃は今で言う精密爆撃で、爆弾を落とされる方もまずい建物には
屋上に目印を書いて避けようとしているほどで、戦争からいえば暢気な
もの。日本軍もその点かなり考慮している。
動画で、蒋介石の家を攻撃するのが目的だというブリーフィングまであるぞ。

たぶん北海道を先に占領しようとすれば、地上戦をなるべく避けるならば
ソ連の協力（たとえばソ連領からの航空機の離着陸）を必要とするだろう。
しかしまだ当時はソ連は独ソ戦の最中で、日ソ条約をこの時点で破棄して
しまうのは得策ではないと考えたことだろう。拒否したかもしれない。

>>180
なるほど。ご教示ありがとうございます。

>>179
間違いだよ、事実多数が支持してくれなかった（殆ど誰も、といってもいい）
君みたいな狂った理念のみの人間が国を破壊した
戦前についてはそれだけなのさ
指導者が現実を無視して脳内の理念に取り付かれれば
ああなる、それだけさ

>>183
占領には原爆と飴とチョコレートで十分だった

そりゃ色々考えるさ。
原爆が手っ取り早い

>>2
あんたの息子、絶対自分のWikipediaを編集してると思うがどう？

>>186
現代では、日本の植民地がすべて先進国にはいっていることに
評価されているんだけどね
日本の植民地主義と欧米の植民地主義を一緒に語るのはいかがな
ものかと思うけど。そりゃ確かに他国が他国を支配することは
よくないと思うけどね。

>>181
それを作る為につかった膨大な資材があるだろ。
あとはターチン油田を発見できていればなあと。
>>187
否定できなくなるとかいわれても、
アメリカのアフガン侵攻やイラク侵攻を誰か止められたのか？
ロシアの旧ソ連圏での行動も同じ。まああれはアメリカが後から煽っているのもあるけど。
世界はそうなっている。
それを否定してもどうしようもない。日本が出来るのは経済圏の拡大、経済力の向上、
それにより軍事力を拡大、当然の事だが核武装などをする事。
理論的に正しいかどうかなんて誰も聞いていない。

ワシはこんな敗戦国に産まれとうなかった！！

戦勝国の韓国に産まれたかった！！

上陸作戦をナメては困る。ソ連が日ソ不可侵条約を破って占守島に上陸して日本軍に撃退されてる。
そんな簡単に行くならソ連はこんな小さな島を狙わずはじめから北海道本島に上陸している。

>>201
トンスランドへお帰りよ

>>175
ゲーム脳だとお金さえあれば人も資源も燃料も湧いて来る設定なのかしら？
外交って恫喝だけで通ると思ってるのかしら？

>>195
なにが狂ってるんだよ？
日本は戦前、国家予算の4割を朝鮮から台湾へ投下してる。
産業も興そうとして近代化も行った。
朝鮮は、日本の国力から言えばわずか25分の1。
国力から言えば、10倍以上の金を投下したともいえる。
そんな戦前が狂ってると言える方が狂ってるわ。

>>54
よく知らないんだが、秦郁彦氏の本に昭和19年末に軍部だったか政府が
満州一帯の全放棄を条件に連合国に停戦を打診していたなんて記述があった。
他じゃあまり見たことなかったから「おー」と思ったんだが、
知ってる人いたら解説希望。

>>203
無理矢理連れ去られた！！

>>202
基本的に祖国防衛以外はイマイチな赤軍と
太平洋・欧州で難易度高い上陸作戦を成功させてきた米軍じゃ力が違うよ

>>205
単純な話で大規模な国家予算を突っ込んだプロジェクトを状況に合わせた方向転換って今も苦手な日本なんだけど、
それがクラッシュしたってとこなんだろうな。

本命のドイツを全力攻略する片手間で相手にして貰ってた日本
口だけで能がない海軍ごときが調子に乗って欧米に戦争吹っかけたからあんな無様を晒した

立案くらいするだろ

>>25
狂ってる。日本の東北地方を優先すべきだった。

>>201
敗戦国で中華の掃き溜めだろ

>>210
いやいや、悪いのは関東軍だろ
混乱を起こしすぎ
張作霖を爆殺する必要性があったか？

日本陸軍最強の第7師団居たから止めたんだよな。

予算が自分の部署に回される正統性をそれぞれが主張するために立案する、これが全体的な日本の国益や安全保障に繋がらない方向になっても
コントロールすることができなかった。これが最大の反省点なんじゃないかな。今もあんまり改善してなさそうな気はするけど

東京上空に爆撃機が飛ばれる時点で負け状態。
撃ち落とせる戦闘機を配備してないのは相当やばい。
負け状態なのに負けを認めず、一億玉砕とか国家総動員法を聞きつけて
全滅を目標にしていかないと勝ちがないとなったんだろう。
バルチック艦隊みたいに遠征は消耗する。近くに拠点を取れば連続攻撃で全滅が短期にしやすい。

>>215
異議あり！！
日本最強の師団は名古屋金鯱師団だと思いまーす！！

>>214
勝算があっただけ大陸はマシ
欧米に無謀な戦いを挑んで貴重な陸軍戦力を南方で消耗させた海軍は無能

>>209
満州も日本の特殊利権というのは満州国が出来てからでそれまでは満鉄沿線だけ。
日露戦争から昭和5年までに、満蒙は生命線とか言う言葉が出来上がっていても
この程度。日露戦争では、清国に申込みして戦場は借りただけで返還もしている。
軍部としては、満州よりも日中戦争に金を掛けすぎていて身動きができなかったことが
最大の敗因。

>>207
ますますもって帰れよｗ

>>54
どうせBC級戦犯にされて処刑だろ

>>219
イオージマで戦うことに意義はあった
大陸を腹に見立てれば太平洋は背中
背中からバッサリヤられたら意味ないよ

ソ連はアメリカに基地を使用させなかった。

欧米の鬼畜侵略者とよく戦ってくれた旧日本軍。
靖国参拝に行こう。

現実が大事、外国の屑共は勝つためには手段を選ばないのがもう解ったんだから
次は容赦はいらない
平和ボケの戦後日本人はクソ虫だと歴史が証明してる、誰も国民を救えてない。

海軍の無能を関東軍に押し付けるなよ

また道新の妄想？

>>207
もう帰っていいんだぞ

>>214
張作霖は満人、中国人にも不人気で、張作霖の起こした軍閥同士の戦争の
奉直戦争に、腹を立てている満人、中国人が、日本軍に手助けしている。
石原完爾の謀略が成功したのはこんな連中が背景にいたから。
日本軍だけの都合で爆殺したわけじゃない。

>>214
陸軍はやらなくてもいいことをやる屑
海軍はやらなくていいことをやる屑

どっちも大概である

>>217
あくまで原爆投下が無い前提だが、日本も本土決戦に対して準備していたし
秋月や震電などの対高高度爆撃機用の迎撃機を開発中だった。
空爆だけでは一定効果しかないのはベトナム戦争やイラク戦争で明らかだし
最終的には上陸戦になると思うよ。

もしかすると俺はイギリス人だったのか。

石油など禁輸
パールハーバー工作
民間人を機銃掃射
原爆投下
機雷を放置

忘れないし許さない
いつか必ず復讐を

先人達は、奴隷制度が当たり前の欧米諸国と一国だけで戦っていたんだな

日本以外の殆どのアジア諸国は奴隷にされていた

そうなってたら北方領土と樺太も今頃は日本に返還されてたかもなぁ

三国同盟がなくて、日米開戦がなくても
結局今のところ台湾、韓国、満州が民族主義や外国に煽られて独立したでしょう
アメリカにだけ負けたのは不幸中の幸いだった
とにかくすべての発端は三国同盟
外務省と政府の中枢が国際情勢を読み間違いすぎた
そして（陸）軍部の暴走もあったから開戦に踏み切った

4分割占領案を避ける事が出来たのも、米軍に多大な犠牲を与えたから。
沖縄は無意味ではない。

>>1
正月の一発目にこんなくだらないの温存しておいたとか考えると惨めだなw

道珍w

理性的で合理的な方針を立てられるコントロール機能が政府にあるとして、このコントロール機能を上回る影響力が膨大な予算投下によって手足の部分に備わってしまう
危険性ってのは常にあって、こういう視点からもプライマリーバランスをある程度気にしていこうぜというのも戦後における一つの知恵ではあったんだよな。

香港は半年は耐えると言って18日で降伏の英軍。
硫黄島は3日で落とせると言って約一ヶ月のの米軍。
上陸したらどんなことになったやら。

英米にとって戦争のメインはドイツだったから、ヒトラーが自殺してドイツ降伏
になった時点で、もう戦争をやる意味はなくなっていたんだよ。
形勢は敗北確定なのに、いつまでも無駄な抵抗をつづけている日本軍に
「いい加減、はやく止めてくれ。お前らは脇役なんだから」
と言いたい気分だった。日本軍に勝つことでなく、戦争を終わらせること
が目的になってしまい、原爆投下につながった。

この流れを読むと、当時の日本政府が勝ち目がないのにダラダラと続けて
降伏する時期を遅れせた責任は重い。戦争を始めた罪よりも、止めるという
判断をしなかったことが責任重大。失敗確定してるアベノミクスを止めない現政権と同じ。

>>231
当時の軍って両方大臣がいることからもわかるとおり縦割りだったんだよね
東條も真珠湾攻撃なんて寸前まで知らなかったらしいよ

日本はアメリカに2個の核爆弾を落とす権利があるからな

史上最大の作戦は日本本土でやってくれればカッコよく歴史に残ったのに

>>238
分割案が消えたのはドイツ降伏から日本降伏までの間に米ソ対立が先鋭化したからだよ

>>236
千島はアメリカが制圧しただろうし、アメリカが北海道に上陸することが確定した時点で
ソビエトも中立条約破棄して南樺太に侵攻してきたのでは。

1943年だとソビエトは2正面作戦するのは厳しいが、日本だってそれどころではないだろうしな。

>>235
新年早々バカウヨ脳全開かよ

ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム

アメ公の作戦に見事ひっかっかってるやんけ。ＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗ

第二次大戦の最大の犠牲は原爆投下や、日本人はなんで怒らんのや

>>242
戦争を終わらせる手段はソ連の対日参戦であって原爆投下ではないけどな
戦争を終わらせるために（英米が）スターリンに頭を下げたは良いが、そんなことをしていたらソ連が強大化しすぎたため、ソ連への抑止のために原爆を放った

英米にとって戦争のメインはドイツだったから、ヒトラーが自殺してドイツ降伏
になった時点で、もう戦争をやる意味はなくなっていたんだよ。
形勢は敗北確定なのに、いつまでも無駄な抵抗をつづけている日本軍に
「いい加減、はやく止めてくれ。お前らは脇役なんだから」
と言いたい気分だった。日本軍に勝つことでなく、戦争を終わらせること
が目的になってしまい、原爆投下につながった。

この流れを読むと、当時の日本政府が勝ち目がないのにダラダラと続けて
降伏する時期を遅れせた責任は重い。戦争を始めた罪よりも、止めるという
判断を逃げていた罪が重い。降伏を主張する勇気ある人がいなかった。

>>234
無差別爆撃を忘れてるぞ

>>246
大統領が変わって対ソ政策がガラッと変わったからな
ルーズベルトのままだったらどうなってたことやら？

結局、無条件降伏、日本の死者310万、アジア全体で数千万人の死者
でもでもアジア解放戦争だったんだ！ｗｗ

て叫んでも、だったら最初から植民地主義を取らず、平和的に欧米に対して植民地反対を訴えてりゃよかっただけじゃんって話じゃね？

>>235
タイのことも思い出してあげてください

>>251
植民地政策、戦争、軍事とか考えてしまうと何かややこしそうな思想やら背景を想像してしまうけれど、国策、そしてそれによる膨大な国家予算の投入によって
関連業界団体の影響力が大きくなって、むしろ政治がその意向に引っ張られるってのは現代においてもありがちなわけだし、まぁそういうことなんだろう。

ニホン、、

苫小牧の海岸には昭和５０年代までトーチカの残骸がマジであったんだよなー

ソ連の対日参戦が日本降伏につながったんだろ
それに対してアメリカが牽制したのが原爆投下
アメリカが本土侵攻すれば100万人の犠牲がーと理由をつけてなかったか
それでも戦争した国同士で終戦処理はできたのは不幸中の幸い

三国同盟まで行ったのは諸悪の根源
外務省と政府が馬鹿だった

>>17
レイテ戦の敗北で退路断たれた60万と戦ったからな
米が日本の輸送船を潜水艦で無条件に沈めまくってたせいで
日本側は降伏しても死ぬしかないと思い込んでて末端まで猛烈に抵抗したから連合軍にもとてつもない被害が出た

サイパンや硫黄島でもそうなった
だから本州攻めるの嫌がって核を使った

いい加減ウザいんだけど
今って戦時中なの？

>>254 TPP交渉程度のことも簡単に片付くよな。

>>260
でも、三国同盟の頃を冷静に見てみるとマジで三国同盟が勝てる可能性も高かったんだよね
アメリカ参戦がなかったり、イギリスとソビエトのどっちかが早めに降伏してたりすればさ

靖国に参拝するやつって何なの？
別に左翼でも右翼でもないけど
普通に考えてあの戦争起こした奴らに感謝するとかありえんだろ
そりゃ日本のために命をかけて頑張ったのはわかるけどさ
結果があんなボロ負けじゃ話にならねーよ

むしろ日本人総員で靖国の位牌を蹴り倒し罵倒するくらいがちょうどいい

>>256
結局大陸に掛け金ツッコミ過ぎて誰も責任取れない損切り出来無いでヤケクソの対米宣戦布告なのに何で美化しなきゃならんのや。

ZIPANGのイージス艦「ミライ」があれば、


真珠湾攻撃　は　大成功　だったのにな。


ハプーンでアメリカ空母全滅できたのに。

いまだにアメリカの原爆投下を、ソ連と戦争終結のためと言い張るのはサヨクだけ

>>1
絶対国防圏が崩れてない時点でそんなことできるの？

島嶼戦だったから飛び石攻略した米軍が有利だっただけで
ガチの地上戦やったら大陸から兵力転用されてgdgdになるだけだと思うけど

一番のクソ虫は死那中共だと思うけど
同じ過ちを繰り返さない為に、正しい歴史を学ぶ事が大切だな
海外にいる邦人はとりあえずほっとこうか、過ちを繰り返さない事が大事なんでしょ？ｗ

>>264
日本とドイツが近かったら話が変わるけど、離れすぎて同盟する意味なかったし
ドイツが日本を馬鹿にしてたし

だからなんやねん

>>254
戦前派ICBMとかなかったからいかに敵国を遠ざけるかが重要だったんだよ
戦後でもアメリカはキューバが共産化してびびってただろ？
それが植民地を作った理由のひとつ。

　
過去の戦訓によると、侵攻側は全戦力の３分の１が無力化されると侵攻を断念します。

関東上陸作戦は全戦力１００万らしいので、日本陸軍が３３万の米軍を
殺傷できるかどうかがポイントです。

沖縄では５０万米軍の１０万を日本軍実質２個師団（２万）で殺傷でき、
硫黄島戦では１０万米軍の２万を同じく２個師団（２万）で殺傷できました。

内地には１００万以上居たので、装備さえ調えればなんとか達成し、
休戦に持ち込めたかもしれません。

>>265
「靖国の英霊」の半分から2/3くらいは

「戦場へ送られる途中に船ごとサヨウナラ」
「戦場に到達できたけど戦う弾もないまま餓死」

とかそんなんなので、それはさすがにかわいそう。

ドイツと日本が共同でソ連攻めてりゃ余裕だったんだけどな

イギリスが入ってるってことは。ソ連が北から入って来れないように蓋しようとしたって意味でしょ。
欧州再上陸も、戦後のソ連対策にチャーチルはバルカン半島上陸を主張したというし。

>>265
デカい釣り針ですなぁ

>>242
適当な停戦案を示すだけで日本は受諾する状態だったのに
無条件降伏にこだわったのはスルーか？

いきなり北海道では陸上機が届かん。
そんな投機的作戦はしないよ。

まあだからこそ奇襲効果はあるけど

>>264
欧州は制圧出来ても英国は落ちないだろ？
ちょび髭は余裕でロシア落とせる気で居たけど工業力考えたらレンドリース抜きでも無理ゲーだろ。

【犯罪/地方】神社で火災相次ぐ、連続放火か　みこしも消失　栃木 [転載禁止]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420030026/187

187 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[] 投稿日：2015/01/01(木) 03:25:22.71 ID:Dfzjl/8r0
ハイハイ 韓骨人のせいにしましょうね
おまえら日本人はいつもそう
困った時は全部韓骨人のせいにする

恥を知れ

前原司令官に敬礼！

>>1
１９４３年頃はバンザイ突撃だったから普通にいけると思ったんじゃね？

>>237
>外務省と政府の中枢が国際情勢を読み間違いすぎた
>そして（陸）軍部の暴走もあったから開戦に踏み切
これ現代でも言える
冷戦時代に始まった韓国のジャパンバッシングの本当の理由を読み誤った挙句、10年前からの韓流ゴリ押し親韓アピールで国民を親韓売国奴に洗脳しようとしやがった

>>47
多分それをやったら半島と同じで根無し草の国民に成っていたと思う。

>>273
その考え方で大陸に出て行くのが終わりの始まり

>>264
そうだな。そうすると敗戦原因は日本のアメリカへの先制攻撃にあると思う。
リメンバー・パールハーバーの世論が起こらなかったらアメリカ参戦が無かったか遅れた。
そうするとアジアでもヨーロッパでも優勢の可能性。

原爆投下なんてたまたまあの時期に完成してドイツが降伏してたから使えるのが日本だけだったからだろう
ソ連とか戦争終結とかはトルーマンが強引に理由をつけただけだ
そりゃ爆撃機の損害やらもあっただろうが新兵器を使いたくてウズウズしてたんだよ

>>266
一切美化するつもりなんてないよ。明らかな失敗だろう、大日本帝国のやらかしたことは。
んで、その失敗に至るプロセスってのは何も特別なものではなく、そういうメカニズムは現状でもなくなってるわけではないからこそ、
民主的な手続きによる政治によるコントロール能力ってのは今なお意識していなかいといけないんじゃないかと思ってる。

>>265
お前の先祖も戦前は開戦すべきだーって思って政府を世論で突き動かす原動力になってたんだぜ

>>268
莫大な税金を投入したので、国民に対する説得と
すでにソ連との冷戦がはじまっていたという現実がある。

某上陸地点の名主

軍部が協力要請でお偉方が来たそうだが、全てがクズだったと当時の親族が今なお話題

取り敢えず土地に高射砲おかせたらしいけど

大本営と宮内省と
偏差値４０台の天皇はダメリカにバカにされていた

>>254
世界恐慌のときに加藤是清が「中やソと戦争して打開を目指す前に経済対策しつつ英米との貿易活性化に勤めるべきです」
と言ったら226やら515で親英米派の閣僚や官僚、議員、海軍軍人が纏めて殺された
英国王ジョージを師匠と仰ぎ英米との友好を好んでいた昭和天皇は忠臣らを襲った悲劇に激怒し賊を自ら殺しにいくと宣言した
その後日中戦争、三国同盟があり日本は英米の敵となった
ドイツ大使がドイツによる欧州全土制圧間近でイギリスはオワコンです
って報告したせいもあるが当時の日本は天皇と海軍以外がアホすぎる

もし北海道上陸検討してるなら
ソ連への牽制だろう。

日本上陸は九州の五輪作戦、首都包囲の
コロネット作戦くらいじゃなかったっけか。

>>264
＞でも、三国同盟の頃を冷静に見てみるとマジで三国同盟が勝てる可能性も高かったんだよね
＞アメリカ参戦がなかったり、イギリスとソビエトのどっちかが早めに降伏してたりすればさ

アメリカ参戦したのは日本のせいじゃね？ｗ
ドイツ側からの視点で見れば、日本はせいぜい好意的中立でいてくれたほうがお得だったのかも

>>266
真実を言うことが美化というのなら、お前がバカであるということも美化になるんだよ。

1946年には日本に50発の原爆を落とす予定だった。
推定死者3000万人、主要都市は放射能で全く人が住めなくなる。

>>271
ドイツにとってはアジアのイギリス植民地がある間はイギリスに勝てない。実際、ヨーロッパ全域はドイツ側の
支配下においたけど植民地はイギリスに逃げた各国の亡命政府についてる事が多かったからね。
そのアジア側の植民地を攻撃してくれる同盟国が日本で、植民地がなくなったイギリスはドイツに対抗できな
くなるのは目にみえてた

>>280
アリューシャンからなら爆撃機は飛んでこれるぞ。

実際に協定取り交わして運用準備に入ったのは1945年から（なのでほとんど
実行されてない）だけど、ソビエトにカムチャッカの基地使わせてもらう交渉も
していたので、ソビエトが求める条件さえ飲めれば陸上機による支援も可能では
あっただろう。

>>290
民主主義であれば、穏健で平和的な選択がなされるという
根拠は全くないんだけど。

これが実現してたら俺は生まれてなかったなw

>>265
大半が明治生まれのアホだな
奴らのせいで日本はいろんなモノを失い
今日の平和呆け左翼や在日朝鮮人の
跳梁跋扈を招いた

今の円高円安の話もそうだけど、戦争も相手がある話だから
相手の都合を考えないとダメだろ。
すぐ馬鹿は民主党が円高にした、自民党が円安にしたとか言うからな。
馬鹿は馬鹿を自覚しろっての。

>>290
自民党とネトウヨは聖戦とかアジアの開放たか頑張ってるやん。

まあジャップは計画というものがそもそもなかったけどねｗｗｗ

もしあったら餓島みたいなものはないわけでｗ
いつでも行き当たりばったり無計画ジャップｗｗｗ

薩長の残りカスの屑共も責任とってないし、明治維新の時戦った人達はもう許されてもいいよね＾＾

>>290
その民主的な手続きとやらがいつも正しい選択をするならヒトラーは政権などとれずにショッパい芸人で終わっただろうにな

>>305
ちげーだろ
民主党は円高を放置しただよｗ

>>301
キスカからだと護衛のP-51が飛べないな

妄想乙

日露戦争直撃世代は、国力を過大視する傾向はあったかな。

盧溝橋事件は起こさなきゃいけないものだったか？

>>300
インド、アフリカまでの植民資源地帯の制圧が日本に託された役目で
実際南雲機動艦隊はインド洋艦隊を半壊させるところまでいってた
ミッドウェーがなければ或いはセイロン沖で英機動艦隊を発見していたらインド洋の制海権が枢軸に落ちていた可能性は極めて高いと言われている

ミッドウェーで沈んだ空母群はそれほど圧倒的な存在だった

ドイツと比べれば何やかんやで本土防衛は出来てよかったんだよね

日本が内地でゲリラ戦を展開した場合、おそらく1950ごろには水爆も投下されたと思われる。

>>302
そうだよ。だから穏健で平和的で安全で豊かな暮らしを続けるにはどうすればいいのか、これを一人一人が考えて行かないといけない。
そういう極めて当たり前の結論なんだよね。今なお、我々の選択は一歩間違えれば酷いクラッシュに繋がることを意識しながら

>>297
いや、イギリスのアジア植民地を占領してくれるだけでドイツには御の字よ
さらに、当時はスペインやアルゼンチンみたいに枢軸国側に好意的な国が参戦しないで大量にあった
フランスもドイツに占領されたけど、ドイツ占領政策はそれほど過酷じゃなかったのでドイツよりのフランス
参戦だって十分あり得たんだから。

>>295
海軍もアホだと思う
外務省内には石井菊次郎とかごく一部は有能だった
昭和天皇の判断に関してはだいたい正しいんだよな、天皇親政だったら悲劇は避けられただろうに

>>265
バカチョン在日ナマポ佐藤繁のバカ娘が何なの？バカなの？チョンなの？家庭持てない高齢未婚老女のババアは死ねば？

>>316
全然してないよ。本土って本州の意味じゃねーぞ。

>>265
靖国に位牌は無いだろ。
基本、国の命令に殉じた人間を顕彰する施設だろ。

単に戦争の勝ち負けで顕彰するかしないか決めるなら
戦局が不利になると巻き返せないで終わっちゃうわな。

あと、戦争の当時者でもないのになぜ好んで
靖国批判したがるのかわからん。

>>308
トーホグ北陸の朝敵どもが親父の恨みの意趣返しで上にいった結果が、太平洋戦争と敗戦ジャン？

>>265
一回死んで生まれかわればわかるよ。
まともな親の元で生まれるんだな。

>>260
結果論だからな。イケイケのドイツがまさか負けるとは思えなかった
当時としては選択肢としてアリだったと思う。
つい数年前に民主党政権を選択した事だって、当時の国民は期待していたわけで（俺は除く）。

人道主義を標榜する欧米が植民地政策を行ってることに彼ら自身も罪悪感があって
もし万一、日本が植民地主義を取らず、平和的に植民地解放を訴えてさえいたら、欧米は胸を打たれて速やかに植民地を解放しただろう

自分が植民地主義を取りながらアジア解放だなどとは盗人猛々しいにも程があるんじゃ

>>1
学研のムック本程度で出てくる話だろ…

非現実的として廃棄された構想のうちのひとつ

>>314
当初は日中現場部隊レベルで手打ちするつもりだったが
騒ぎを大きくしたのは例の牟田口将軍
大げさに包帯巻いて「わしが全てを見たんです」と上官達を説得
そこから侵攻が始まった

>>313
日比谷公園焼き討ち事件とか米大使館襲撃とか
友好国で仲裁してくれた米に泥を塗る池沼行為にさえ寛大な態度を見せてくれたのに
中国と南仏を占領私物化しようとしたら温厚なメリケンもブチキレるよね

２０世紀はイデオロギーの対立の歴史だった
自由主義と共産主義が手を結び国家社会主義をつぶしたんだよ
日本はほんとは関係ないんだよね
巻き込まれただけ

>>302
因果が逆だよな
健全な民主主義が平和をもたらすというより、平和が健全な民主主義をもたらす
不安定な時代は民主主義は形骸化せざるを得なくなる
民主主義の形骸化の後の専制・寡頭制指導者が無能だと国家は失敗する

>>322
ドイツと比べてって話よ？
首都にM4シャーマンがなだれ込まないだけまだマシでしょ

>>298
真実ってバカで無謀だったってのが真実だろ？

>>306
>>113の理由から聖戦だのアジアの解放だのという理屈を振りまわすアホどもは国益を損なうと自分は考えてる。
韓国なんかは新韓日協定などというものを企ててる。サンフランシスコ講和条約の見直しって話だけど、それをあいつらは違う方向からアシストしてることになるから

>>320
天皇親政なら負けた時点で陛下の処刑と皇統断絶までありえた

>>265
神社に位牌？
神社をお寺と勘違いｗ
こいつは日本人じゃないな

国内や支那朝鮮の問題じゃなく、国際的な視野で物事を見ることが出来る年になってもらいたいな。
いい加減、馬鹿にはウンザリだ。

>>318
自分らだけが誤る可能性をはらんでいて、周囲の外国は常に温和で賢明な選択をすると思ってるの？

>>324
そうそう。
>>308
昭和に入ると長州（山口県）出身者の昇進、陸士入学は制限された
くらいなんだぜ。

実際は

　　　　　　　ロシア
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　北海道


韓国　→　　本州
　　　　　　九州四国
　
　　　沖縄←アメリカ



という形で日本は滅亡し、今に至る

他の国が日本を侵略しようと思わなくなるまで、


軍拡が必要だろ。


ＩＣＢＭ、はよ作れや。


平和は勝ち取らなければならないものであり、


憲法９条を「念仏」のように唱えれば手に入れられるものではない。

富士山をペンキで赤くする作戦があったくらいだし

>>295
高橋是清って、加藤是清ともいうの？

>>318
事故は防げないんだよなぁ

>>330
＞友好国で仲裁してくれた米
それは米が中国市場の参入を目的としてたから。

最後発の米は、既得権益を持っていなかったから
門戸開放・機会均等を主張したし
同じく後発の日本が勢力を伸ばした
朝鮮た東北部（華北）に目をつけてたから
そういう方針をとった。

>>337
まあどうでもいいけど位牌みたいなものが御神体代わりに置いてあるところもあるよ
逆にお寺なのに鏡が置いてある、なんてところもある
神仏混淆はお前の想像を超えて進んでいるんだよ

ああ、上記は一般論の話な。靖国云々はｼﾗﾈ

>>336
永野海軍大将最後の奉公が全て私の責任ですと反戦派の首魁だったのにＡ級戦犯になったことだよな
スパイによる調査で永野が反戦派だったのをしってた連合側も
永野の潔さと忠誠心にうたれて天皇への追及はしなかった

>>327
＞もし万一、日本が植民地主義を取らず、平和的に植民地解放を訴えてさえいたら、欧米は胸を打たれて速やかに植民地を解放しただろう
これはない

植民地開放が実現したのは
１．ドイツが暴れて本国政府（英仏蘭）が弱った
２．日本が暴れて植民地政府（英仏蘭）が弱った
３．ソ連が共産主義とセットで独立運動を煽った
４．アメリカが民族自決に融和的だった

この流れがあったからこそ、特にアジアの植民地が早期に解放された

ドイツに侵略されていないポルトガルの植民地は、それなりに長いこと残ってる事実とかを考えてみて

>>265
おまえは11月下旬に母親亡くしていて少しは成長するかと思えば、中身はちっとも変わらず、アラフォーだというのに幼稚だな。
おまえの母親、草場の陰で泣いてるぜ？
おまえの巨漢デブスな容姿に低学歴ゆえの介護職、その上醜い心の持ち主だから、
去年のクリスマスもひとりだったし、今年の正月もひとりだよなーｗ

>>232
ソビエト参戦したせいで米軍側に長期戦の選択肢がなくなったのは事実。

日本は米軍が予想するよりも多い備蓄していたから、大きな損失を出したはず。

戦後に戦略爆撃調査団が飛行機や弾薬などを大量に発見して

「何でこれを使って戦争に勝とうとしなかったのですか？」

と揶揄した。

靖国問題は日本がいけない。
A級戦犯や公式参拝がダメでない。意図的にそういう問題たと日本は主張するが。
敗戦直後から靖国問題はあって、連合国側は焼き討ち計画や廃止計画があった。
このときはA級戦犯も公式参拝も無かった。

>>339
むしろ皆が頭おかしいって前提で国際政治は語ったほうが良いよね
リスク管理ってのは最悪のシナリオを常に想定すべきだ

>>335
連中にすればサヨクが悪いで終わりだから問題無いだろ。

世界中のニュータイプ（理系及び理系側についた人間）
で独立国家作ってオールドタイプ（文系）を滅ぼす
これだけで地球の文明は１０倍のスピードで進歩するんだがなあ
貧困や国家間の争いは文系（経済学、商学系）が消えるだけで消滅する
底辺の馬鹿共にはそれがわからんのだろうな

>>344
間違えたそっち

>>339
無防備マンが平和を約束するなんてこともまたありえないでしょ。しかしながら、その軍隊をコントロールする必要ってのは当然ある。
9条原理主義や軍備増強に過大な夢を見すぎるバカの間に落としどころはある。現状の日本においては一般的にはそれなりのバランス感覚はあると思うけどな。
少なくとも日本から間違った選択をして悪目立ちする必要はない。

>>348
永野修身って昭和天皇に、盲腸の手術にたとえて戦ったら死ぬかもしれないが助かるかも知れない、でも戦わなかったら確実に死ぬって言ったやつだろ？
陸軍の参謀総長がもじもじ押し黙ってたのに。

>>20
？どこかな？

>>336
昭和天皇の親政だったら（有り得ない仮定で申し訳ないが）、そもそも英米と戦争しないから、敗戦もないっしょ

>>265
徴兵がんばれよ。
ジングルベルジングルベル。

>>346
×朝鮮た東北部
○朝鮮や東北部

日露戦で好意的中立を取ったのも
中国と米の取引前提だし、結局ポーツマス条約で
日本は満州における清の主権に合意を
与えることになった。

本土防衛&国体保持が戦争目的だったから目的は達成してるんだよね

今のウクライナ、ロシア、欧米の関係をどう見るんだってことだな。
まさか日本が悪いとか欧米は賢いとか言わないよな。
それとも今の欧米が馬鹿で、昔の欧米は賢くて正しかったのか。

>>265
神社に位牌とかもうね
毎日仏壇に手を合わせていたおまえは、一体何に手を合わせていたんだ？チーン！ｗ
おまえの母親の妹が虎視眈々とおまえが継ぐはずの家を横取りしてたからなー。仏壇が邪魔だとばかりな態度だったもんな。ｗ

次の大河は何でしたっけ？花が萌える？
ほんと歴史を悪ふざけにするのはいい加減にしてほしいな

へー、そんな作戦計画があったのか
知らなかった
でも終戦直後に占守島攻防戦で露助を撃退したくらいだから、北海道が無防備なわけない
もし決行してたら米英軍も相当損害出して失敗してたかもな

>>326
ドイツは強かったけど、1939までハッタリの成分はかなりあったし（IV、 V号戦車の部隊がまで完成していなかった）
基本的に同じ部隊で闘いながら、消耗した部隊を補充していくパターンだった
アメリカは第一次世界大戦後の実力すでに不動の世界一
外務省もドイツの国民もハッタリのヒットラーに騙されてた

>>359
南京だろ

>>341
なんだその韓国って？

占領されたら今のホンコンみたいに繁栄したかも



残念だね

>>368
ハッタリでフランスを二週間でぶっ潰しちゃったし、ハッタリでキエフミンスクハリコフと落としてしまった

フランスと初期のソ連はなんやねん

９月１０日、ソープ准将の配下が東條元首相の家に踏み込む。２日後、靖国神社に１００名のアメリカ兵が現れた。GHQの将校たちは、靖国神社の焼き討ちを主張していた。
神道が個人の宗教である限り干渉しない。しかし、国家神道は廃止すべきだ。日本の軍国主義、超国家主義は全面的に抑圧する。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/yasukuni/14amerikahei.jpg
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/yasukuni/yasukuni.htm

だから核兵器さえあれば最低でも共倒れ狙えるから

是非核兵器を作れって記事ですね

理解出来る話ですね(´･ω･`)

>>265の素性は>>282の通り在日ですわ

>>367
チャーチルもガリポリからは学んでるさ

>>371
繁栄はありえない。
今の韓国程度だろう。

今の韓国（ソウル）にしてからが、戦前のように
満州（大陸）と東京（太平洋）の結節点のままなら
もっと繁栄してたと思われ。

ニホンジンは　ニッポン呪詛をば　みとめて呉ださい。

天皇親政でいいと思うんだよな
もちろん官僚は優秀でなきゃダメだろうが、政治的決定に最も必要なのは普通の常識だと思うの
カルト政治家や利益誘導の政治屋が実権握るから世の中がおかしくなる

.
.
人気の最新ミリタリー記事まとめサイト
http://militarymatome999.web.fc2.com/

★世界が欲しがる日本の巨大飛行艇　川西からUS2までの系譜
★最新第四世代　10式戦車　陸自　世界驚愕!韓国の反応アリ
★狙撃世界最高記録　戦場スナイパーの戦い　リアルゴルゴ
★あわや大惨事　中国海軍潜水艦沈下浸水事故を推理する　
★日本の最新潜水艦の内部と韓国の反応AAつき

何処のドイツさんはどうでもいいだろ
なんとか総統のせいだけで負けたわけじゃないし

>>379
昭和天皇は外交判断に関して妙な嗅覚を発揮したが、そういう天皇が続くとは限らんからな

>>358
同盟を組んだ独でさえ日本は雑魚扱いしていたし
英米も日本は戦争になれば数ヵ月で崩壊すると思ってた

プリンスオブウェールズが日本によって撃沈された事は世界に大きな衝撃を与えた
150年以上支配したシンガポールもスラバヤも日本にかかれば鎧袖一触だった
アジア人にそんな力があるなんて誰も信じていなかったが
山本や永野は日本人がその気になればどんな奇跡も起こせると知っていたからそれを世界に見せる選択をした

まあ、これは大失敗に終わってただろうな。終戦が数年遅れたと思うね。
国内に温存されていた残り半分の陸軍と対峙することになったはずw

対米戦をやった帝国海軍はただ海戦がしたかっただけで戦争をする気は無かった

>>379
千年以上前のその結果が摂関政治の壟断と武家社会の武断政治だろ

攻略のための拠点がハワイかダッチハーバーになるからありえない
天候にも左右され、失敗したら退却も困難なので
キチガイ案としてゴミ箱行き。そんだけ

>>37　都市と言うか、鹿児島や千葉九十九里など上陸地海岸で
上陸時に使い迎撃軍を弱体化させる構想。
だが自軍も相当被爆するし何より原爆が一度に出来なかった。

終戦時も日本本土はなお数千機の航空機や4式5式など
重戦車装備の陸軍が沢山居たし、毒ガス化学兵器も沢山。
上陸すれば日本軍の反撃で5.60万の米兵連合軍兵
が死亡したのは確実。その時点で補給切れ厭戦気分停戦になった
可能性大。まあやらないで良かったが。

>>383
まあ、米内が永野に言ったとおり「ジリ貧を避けてドカ貧」になってしまいましたが。

完全な制空制海なくして相手陣地に上陸なんて愚の骨頂

世界は白人の意のままにある！

>>371
香港は繁栄とは言わない。

日本は資源のない島国だから、海上補給ルートを絶たれれば、戦わずして負ける。
日本は南方資源に頼ってたから、北海道より沖縄を押さえたほうが戦略的価値が高い。
その意味でアメリカが被害リスク覚悟で沖縄に上陸し、戦後も居座ったのは納得できる。
北海道占領はソ連に対しての戦略価値は高いが、それゆえにソ連と英米との関係に亀裂が入るので
あまりいい方法ではない。

>>360
天皇親政なら確かに昭和16年時点での参戦はなかったろうよ
ただし当時のアメリカの態度からして、未来永劫戦争なんてあり得なかったとは言えない
それこそ昭和天皇が開戦を決意せざるを得ない局面が出てきたろうと考える方が自然

>>377
戦前の経済MAXが昭和14年でこの水準に再び到達したのは、
敗戦、戦乱による混乱で長引いた訳だが、昭和31年までまたなくては
ならなかった。
それ以上の発展は明治体制じゃ出来ないという根拠は？近代化の方が
高度成長より難しいと思うんだけど。

ハワイ空襲･開戦時に、すでにナチスの東部戦線敗北が決していた。
五十六さんの言うとおり、早期講和で行ってれば、こんな軽佻浮薄な世の中にならなんだ

>>372
だから1939って言ったでしょうｗ
あれは1940年の事だし、電撃戦＋奇襲攻撃だったから、マジノ線が大失敗した
ドイツは資源を全部陸軍に注ぎ込んだから、海軍が弱かったし、イギリスを占領する事はできないぐらいだから
ドイツは間違いなく過大評価された。逆にソ連は過小評価
人口2000万人の犠牲を出しても、東欧を占領し、アメリカと張り合うソ連は強いよ

統一教会のアクロバット　天皇擁護
で戦争賛美
ナチスドイツはアメリカの傀儡なのはわからないのは
精神病か

>>386
ゴロツキみたいな連中が横からしゃしゃり出てきて天皇から実権奪い取っただけだろｗ

日本が武装解除後にソ連が実行したのはこの作戦のパクリかよｗ

>>389
南京より南にノータッチって選択をしなかった時点でゲームセットだったからね
ゲームオーバーの画面が出るまでのレバガチャをどうやるのかって状況だった
そこでTASやれば回避できるかも？
って可能性があったから提案しただけ
まあ陸軍皆殺しにしてでも満州まで戻って三国同盟破棄が出来たらよかったんだけどね

ジャップもドイツみたく東西に分断されたら面白かったのに

>>394
ルーズベルト政権が未来永劫続くならいつか開戦したかもしれんけど、
そうじゃない以上は、いつか開戦したとはとても言えまいて

>>383
山本がミッドウェー作戦をしないで，インド方面に圧力をかけていれば随分と違っていただろうな。
インド洋で通称は回線をしていれば，インドと英国本土を海上で遮断すればインド独立運動が有利に進んで，英国が枢軸側と早期講和を望んでいたかもしれない。
それに中東と英国の遮断によって北アフリカの情勢も変わっただろうし，ソ連への英米の援助も遮断されれば独ソ戦も様相が変わっていただろう。

>>395
北海道が占領されたら香港のように
繁栄するという>>371の根拠が不明なのだが。

＞発展は明治体制じゃ出来ないという
できると考えてるよ。

天皇親政だったら
アフォみたいに大陸内部まで進出することも無かっただろうし
どうなってたかな？

>>385
日本の統治機構の弊害である縦割りシステムのせいで
陸軍と海軍が全く連携がとれておらず、相互の連絡も疎かで
ただ互いに予算分捕り競争ばかりやっていた、
それが敗戦の大きな原因だと言われているね
その統治機構の欠陥は今でも続いていると思う
被占領時代のGHQの改革も結局根底の問題までは叩き直すことが出来なかった

つかね、いまだかつて米英軍ともに
ガチのゲリラ戦に勝ち抜いたことはないんだよ。これは白人系の性格に由来する。
大規模非正規戦闘になると得体の知れない恐怖から統率がとれなくなって
兵士が厭世観に浸ってしまうのでw

>399
複雑な問題を一人の人間が解決できるわけがない。その結果だろ。
まして平安の昔よりはるかに複雑になった国政・外交を解決できるわけがない。

>>397
すまん1939の部分を読み落としてた・・・

おれはネトウヨとちがって、コリアが大好きだ。
そのコリアが二つもある。すばらしい！ｗ

>>402
フィクションのネタとしては最高に面白いよな

どこのドイツさんも勝つチャンスはあったけど人間的にデキが悪かった

>>411
民族自決権を2つも持っていて
更に他国の選挙権に手を出そうとするなんて
欲と業の深い連中だねｗ

>>396
緒戦で勝利を挙げて早期に講和という画だったのは事実だろうけど
早期講和の努力をした形跡があるのだろうか、いつも疑問

>>407
正面戦力の拡充ばかりして、生産体制や補給能力の拡充を怠ったのが一番まずいが、そんなことをやっていたら国家予算が３倍くらいになる。
縦割り云々はもっと散っちゃいレベルの話。

>>407
陸軍は制圧して駐在武官として君臨しないと出世したり金が手に入らないから
どう考えても国際情勢的にアウトでしかなかった南仏やインパールへの進軍を強行した
予算や出世の方が帝国の未来や英米との外交より大切だったんだな

>>402

解放されて独立させてもらったのに勝手に南北に分裂したミンジョクがいてな

>>405
IF世界で大日本帝国がそのまま継続してたら、現実の日本の経済規模
に到達してないんでしょ？韓国規模っていってるし。
ナニを根拠に？まぁ、大陸権益、朝鮮半島は重荷になるかもしれない。
英連邦みたくすべきかな。

>>405
先行して北海道が占領されると当然北海道内で占領軍の活動拠点ができる。
なので、終戦後はそこが日本の中心になる可能性があったって事だろ

まあ、なくはないけどさ。北海道占領されて一足先に北海道が平和になって本州以南はその後も
抵抗を続けてガレキの山となれば日本再興は北海道中心にやっていくだろうし

>>412
あの佐藤大輔が唯一完結させたネタだもんな。

占領作戦は難関
補給路を絶たれたらオシマイだから
それを維持するためには、かなりの広範囲で安全地帯を確保しないいけないからな
日本の制海空権を無力しておかないと、この作戦はかなり無謀

レンコリ朝鮮人<｀Д´>は敗戦国なのに三国人で暴れたのは珍妙な事実

ベトナム戦争でも米軍の足手まといだったばかりか、ライタイハンなどの大犯罪を犯した

どこの陣営にとっても役に立たず疫病神な朝鮮人<｀Д´>　そしてそれ以下な存在のレンコリ白丁在日<´Д｀>ｗ　

八路軍殲滅し北京に新日本政府樹立するだけや(^o^)

別にかまわんでぇ

>>27
日本国民煽って開戦に追い込んだ朝日新聞などの責任が大きい

過去の反省をするのは次に勝つためだ！！ヒッヒッヒッｗｗ

>>410
気にしないｗ
まあ俺が言いたかったのは、一般的に
ドイツが過大評価されてたのと、イギリス、ソ連の実力が過小評価されがち
アメリカが参戦しなくても、ドイツはいっぱいいっぱいだったし、
戦車部隊を維持する石油が全然足りなかったし

>>402
お前んとこは南北だけどな。

日本も確かに悪い国だったけど
戦勝国だと威張ってる国もろくでもない国ばっかり…
あの戦争は一体なんだったんだろ

>>427
腐っても英海軍は強大だったからなー
ドイツ海軍とかちょび髭に無茶ぶりされて気の毒だわ

この方が日本の為になっただろう。
ソ連の北海道方面（北方領土）への侵攻を牽制できたかも知れない。

>>425
当時はそういうネタが受けてたんだよ。だからどこの新聞も書いた
今でいうと「日本はこんなに凄い」的な話だろうね。受けるからテレビでも雑誌でもやる
でも、そんなのやり始める頃にはすでに凋落が始ってるみたいな

>>65
だから朝鮮戦争になったんじゃん。

>>424

露助が南下していただろう。重戦車が無いので苦戦していたぞ
関東軍も。樺太方面の日本軍は大善戦。あの戦いのおかげでアイヌ北海道は
占領されずに済んだ。北海道人はその大恩を忘れてはならない。

>>419
現実のどの時点を考えるか、どこにＩＦを設定するかで
いろいろ分かれるような気がするかな。

＞IF世界で大日本帝国がそのまま継続してたら、
＞現実の日本の経済規模に到達してない
これは、誰の、どのデータを参照したのか、精査したのか
わからないのでなんともいえない。

朝鮮半島が重荷になり続けたか、満州がどうなったか
ま、なんとも難しいね。

>>420
北海道は、対ソの最前線になっても占領の中心にはなりえない。
占領というのは、統治だろう。
北海道を中心に統治を行うと考えるのは無理がある。
分割統治なら別だが。

>>44
アメリカの圧倒的な強さは知っていたし、意地でも開戦を回避しようとしていたグループはいた
んだけど、やっぱハルノートが決定打になって開戦やむなし、となってしまった

で、開戦やむなし、でどこに落としどころをつけるかっていうと、しょっぱなからアメリカの出鼻をくじいて
アメリカ国民の厭戦感情を煽って、早期講和を目指すというところになった

>>425
マスメディアが戦争を煽ったというのはよく批判されているけど
新聞は完全に政府に統制されていて
政府批判的な記事を載せれば紙の配給をストップされたので
経営のためにはやむをえなかった面がある
思想信条や表現の自由が憲法で保証されている現在とは
全く違うのだというのを念頭におかないといけない
国民が戦争反対を言えなかったのもそんなことが隣組に知れたら
非合法の共産主義者だとされて警察に逮捕される恐れがあったから

>>425

あれはソ連様から目を逸らさせるために対米英開戦煽っただけだな

イギリスによる覇権が崩壊して国際秩序が脆弱な時に
伍長が火をつけたことから起こった悲劇かな。
アメリカがモンロー主義にならずに関与し続けたらもそっと穏やか
になってたかも。

>>436
ハルノート以前に開戦決定してたけどなｗ
つうか、まだ小林よしのりのデマ真に受けてるやつがいるのに驚いたわ

ソ連にとられる前に北海道を占領したかっただけだろ

>>435
今日忘れられてるが、日本は大恐慌からの立ち直りが
もっとも早い国の一つだった。

>>440
１０月開戦を要求する海軍を東條が抑えてたころか

>>441
逆。この頃は日ソ不可侵条約がまだ効いていた。
なので、ソビエトが参戦しない場合に北側を抑える作戦が必要だったのだろう

>>438
様などつける必要は無い。国内で戦争を煽った朝日新聞などメディアもあれだが
何より米国が対日参戦に踏み切り日本側が反抗で先制攻撃せざるを得ないような
不当な海外日本資産凍結や資源封鎖に踏み切ったのは、米国内でナチスドイツ
にモスクワ近郊まで攻め入られて窮地のソ連を救う為に暗躍した米国官僚
内ソ連スパイの活動。

>>442
まあ農地解放や財閥の解体、焦土によるインフラの刷新が
その後の生産力や技術力の（急激な）発展に寄与したという
主張もあるだろうから、いろいろ難しいね。

NHKとか一部の人間は『ハル・ノート』の事を言い出してたけど、
あれは時すでに遅し、何度もいうけど、唯一のターニングポイントは三国同盟だった
松岡洋右の罪が深い

はい、民間人非戦闘員攻撃のルール違反

>>425
そう書かないと抗議するバカウヨに襲われる時代だろ？
バカウヨの理想だよね？

まあ、中国人を見習って前向きに行こうぜ！！
今回だめでも、はい次っと
こういう考え方は女性的なんだろうね、たぶん本能が野生に近い

>>447
コカイン中毒だからな
昭和天皇「お前、絶対三国同盟阻止するってたじゃねーかよ！？（憤怒」
松岡洋右「しぇしぇしぇのしぇ〜」

>>449
戦後は日本叩かないと左翼に襲撃される
時代が続いたんかｗ

なら、自称ジャーナリストの朝日って屑すぎるだろ。

そういえば子供の頃、十勝川と歴船川勘違いされて空襲逃れたって話聞いた覚えあるなぁ

>>447
日本の脅威は米英だけじゃなかったからな。
日ソ不可侵条約が成立できたのも三国同盟のおかげともいえる。
これで当面はソ連の脅威におびえなくて済んだので戦略が立てやすくなった。

>>452
上手い返しだなｗ
何の信念も無いクズ新聞ｗ

米国が日本と戦争になれば、同じ枢軸同盟だったドイツやイタリアは
米国に宣戦布告する。ソ連は自国の窮地を救う為に米国官僚内に
居たスパイを必死に活動させ、反対派の意見を封じ日米開戦誘導を工作した。
それは成功し日独は開戦。日本はロシア国境での陽動作戦をせずその内容が
スパイで漏れたので、極東精鋭ソ連軍がモスクワ救済に向かえた。トルコも参戦
しなかったので枢軸軍後退

>>446
財閥解体っていうけど、今日の新興国には財閥ありまくりだし、
明治の近代化には、財閥が存在してた訳だし、財閥は戦後復活してるし、
経済成長という点でどれほど意味あったのか良く分からん。
創業者一族追い出しただけじゃん。

>>449
特に強烈だったのが朝日ってだけだよな「腰抜け東條内閣　勝てる戦をなぜやらぬ」だっけ？
程度の差こそあれ、対米戦は無理とか避けるべきって書いてた新聞もあったけどな。

>>288
なにをどうがんばってもアメリカは日本がしかけるまで挑発を繰り返すだけだろうな
でなければ大日本帝国がほぼ中国を影響下に置きそうな感じだったから
それから力をため込み、東南アジアを開放してしまったら、インド中東とつぎつぎとドミノだおしで白人は主導権を失ってただろうと思う。
白人国家にとってそうとうやばい状況になってくるわけですよ。

>>451
三国同盟と日ソ不可侵条約で四国同盟だといってた松岡は
独ソ戦開始したらぬけぬけとよしソ連に宣戦しろといったというからな

>>447
せっかく日本が世界五大国のひとつとして国際的に認められ
いわゆる「有色人種」として常任理事国に唯一入っていたのに
脱退してしまったのは本当にまずいことをしたよね
日本の外交ベタは残念ながら昔からだな

三国同盟が悪手だとか言うけど、欧州がガチで仲間割れするという好機を逃してたら
連合軍が都合のいい時に、因縁つけられて開戦、即敗北してただろう

日本の分割統治計画 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%88%86%E5%89%B2%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E8%A8%88%E7%94%BB
↓
マッカーサーが日本の分割占領を支持する国に対して原爆で脅していた
https://www.youtube.com/watch?v=DZDyWQgx8q8#t=25.9m
日本を分割占領案から守ってくれたセイロン（現スリランカ）代表の名演説
https://www.youtube.com/watch?v=0FWqHW7RzbU

>>420
沖縄はどうして香港のように発展しなかったんだ？

>>456 一部訂正

ソ連は自国の窮地を救う為に米国官僚内に
居たスパイを必死に活動させ、反対派の意見を封じ日米開戦誘導を工作した。
それは成功し日米は開戦。自動的に米独も戦争状態となりソ連はドイツに
不利な2正面作戦を形成させる事に成功した

>>457
旨味分け合う(無論外部からの効率的な搾取も含むw)てのは凄い大事な事だけど。
大陸利権独占しようとしてどうなったっけ？

>>454
もう終わったことだからしょうがない、
アメリカへ留学経験のある松岡洋右が国際情勢を読み間違ったのはかなり許せない
アメリカがいすれ参戦するのと、実力を見誤ったのは外交官として失格

キチガイジン嫌いが加速!
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%AF%E3%82%BD%E5%A4%96%E4%BA%BA&ei=UTF-8
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?tt=c&ei=UTF-8&fr=sfp_as&aq=-1&oq=&p=%E5%AE%B3%E4%BA%BA&meta=vc%3D

>>464
沖縄と青森は男が働かない地方で有名だからな。
その分女が男をおだてるのが両県とも上手くて、稼ぎのいいホステス産地のツートップだっけか。

>>397
ソ連の崩壊をくい止めたのはアメリカの支援だけどね
イギリスもアメリカの支援なしでは苦しかった

これ以上続けると、企業や大学などが倒産していきます！
全国の家族や職場、近所も崩壊していきます！
景気は悪化になります！！

TACと大原さんも、受講生がいなくなります！
岡山県警の悪質なうそのせいで！

さらに、芸能活動も終わりになります！テレビにも出れません！！
ファンもいなくなります！！私もどうでもよくなりました。
ヤフー！ニュース
も見なくなります！ なんかもう、意味不明で読めない・・・

日本も終わりになります！！今日で。

さらに、逮捕者は岡山県警以外にも出てきます！！

イタリア以下の国力のくせしてアメリカに喧嘩売ったジャップ

>>463
中国のうまみ少なすぎﾜﾗﾀ

>>458
でも竹槍より航空戦力ってマジレス書くと懲罰的に前線送りになる美しい国方式だろ？

>>461
国際連盟なんてたいして機能していなかっただろ

お前らは軍略練ってんの？
ちっ！お前らの能力を生かせる場所があれば・・・くっ・・・。

元旦からこの記事だぜ

>>434
樺太で戦闘してないだろ
どこの並行世界の話しだ

>>467
死ぬ間際に、日ソ不可侵条約と三国同盟は一生の不覚だったとほざいたんだっけ？
まあ薬中だから仕方がない。
いや、そんなポン中に外交を任せたり赤のスパイべったりのチョビヒゲ摂関坊やに国政を任せる日本がダメダメなのか…

>>457
その辺がいろいろ難しい（といわれてる）
結局、明治の近代化に開発独裁のモデルを
考えると、その初期には経済力を集中した財閥のような
牽引力が有益とされる。

ただ、ある程度経済が発展・成長すると、独占・寡占化
など弊害が出てくるとされる。

ごく単純なことを考えると創業者一族など、強い権限を持った
血族経営が続くと、一族の繁栄と営利企業としての利潤追求に
乖離が生じ、非合理な問題が出てくるかもね。

最近隣国事件で財閥の若手をこした問題を考えると
興味深い。

やっぱ冬将軍が最強のようだなｗ

>>472

戦いもせず半万年土下座の属国で誇らしいのか？

>>472
一人当たりの所得はイタリアより下だったけかな。
国力ではイタリアより上な。壁があるほどに。
イタリアと日本の航空機生産高は五倍ないし十倍近い開きある。

>>483
まあ人口だけは多かったからな
今の中国みたいなもんだし

>>467
その頃から外務省は害務省でいろいろと無能だったんだね
宣戦布告も害務省のせい怠慢のせいで遅れたっていうし

ソ連にやられるよりマシだったかもな

>>483
やはり　航空機部品生産だな　単価が高いからなｗ

>>434
千島列島と間違ってないか？

>>163
おかしいのはお前の頭
それまで日本国に不平等条約結ばせたり
無理難題強いてきたのはどこなんだ
どんなに正論といても白人共が納得するわけねーだろ
日本人が嫌いという差別的思想が
判断全基準だろ

>>484
それは認めるｗ

>>457
日本の軍需産業を掌握して戦争遂行の原動力になったのが
財閥だ、と米国が認識していたからでしょう
米国にとっては財閥自体より軍需産業が問題だったわけで
とりあえず平和憲法をつくって日本が戦争できないようにしてしまえば
財閥が復活しようがまあ問題少なし、と見たんじゃないかな
実際、今でも輸出用武器製造（汎用タイプにしてそれとわからないように
なっているそうだけど）をやっているのは主に戦前の財閥系の流れを引く
企業でしょ

>>482
戦ったうえに負けて領土を失いアメリカのポチで土下座してるのはなんなんだ

>>487
ガキを動員して不良品が山のように…

本物のＧはここにありますけど

>>480
×若手をこした問題
○若手の起こした問題

補足
■【韓国】大韓航空“ナッツ”前副社長さらし首 韓国経済壊滅に庶民の怒り[12/29]©2ch.net
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1419838360/l50

■【週刊新潮】「一打100万ウォンだ！」金属バットで従業員をぼこぼこに　韓国財閥の傲慢な日常[12/28] [転載禁止]©2ch.net
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1419745392/l50

まあ、この辺が興味深かったが、これは経済構造の抱える問題じゃないし
日本で財閥が解体されなくとも、こういうことが起こったとは考えにくいが…。

>>467
でも、三国同盟が無ければ日米開戦はなかったとは言い切れない。
大国が因縁をつけて他国を占領することが、つい数年前にあったばかり。
イラクでありもしない大量破壊兵器保有疑惑をでっち上げ、戦争しかけられたのを
まざまざと見せ付けられたら、当時の人の切迫感は理解できる。
日本列島はソ連と中国大陸から太平洋を隔てる防波堤となる戦略上の要衝。
これをアメリカが放って置くとは思えない。

>>27
日本を無謀な戦争へ導いた朝日と毎日は戦犯。絶対に許されない。

>>492
代理戦争しかやってないのに未だに国が分裂してるのはなんなんだ

早期降伏なんて狙ってないだろ
全面無条件降伏だけしか狙ってなかった
早期降伏だけが狙いなら、日本がソ連通じて降伏を打診してきた時に受け入れてる筈だ

1942年ってアメ艦隊が底引き網に引っ掛かってた頃だろw
返り討ちにあったんじゃね？

>>492
戦ってなければ国をうしなってたかもな

>>492

アメリカなんてエサくわせてやってるただの番犬様だぜ

>>483
日本のショボいのと違って良いエンジンは有った事実を認めた上でも航空戦力に関しては何か納得いかんww
東部戦線のイタリア軍は理論だけじゃ無くて実戦でも活躍したんだろうがw

今の常識でこの手の話を語るほど馬鹿なことは無い。

そろそろ気づけよ。そして脳の深いところに刻んでおけよ！

>>483
イタリアにはかなわんよ
ファシズムを生んだのはイタリアで
真っ先にナチスと同盟したくせに
とっとと寝返って戦勝国の地位を手に入れた
日本の完敗だよ

ジャップの頭の悪さはガチだろｗ
だってジャップは単独でアメリカと戦えると思ってたんだぜｗ
このアタマの悪さはマジ救えないｗ

>>501
どういうプロセスでなにがどうなって失うんだ？ｗ

>>506
いつまで分裂国家やってんの？
楽しいの？

>>496
当時は連合国V.S枢軸国だから、三国同盟がなかったら
日本はソ連と同じように連合国に入ってたでしょう
まあifの話だからね

西洋の朝鮮ことホワイトコリア英国
アジア広域を植民地支配してたイギリスは
アジア植民地解放を謳って大東亜戦争をした日本が大っ嫌い
こいつらイギリス人は根っからの反日

>>502
とポチが言っております

ミッドウェーが終わったあたりで、
満州はアメリカに献上するから許してね、と土下座して
無条件降伏してたら、ハッピーエンドだったのかも・・・

>>499
早期は狙ってたに決まってるだろ、条件付きを受け入れない前提で。

早期無条件全面降伏。

-------------------------------------------------- --------------------------------------------------
国｜1939｜1940｜1941｜1942｜1943｜1944
-------------------------------------------------- --------------------------------------------------
米国｜5856（24％）｜1万2804（33％）｜2万6277（42％）｜4万7836（49％）｜8万5898（58％）｜9万6318（59％）
ソ連｜1万382（42％）｜1万565（28％）｜1万5735（25％）｜2万5436（26％）｜3万4845（24％）｜4万246（25％）
英国｜7940（32％）｜1万5049（39％）｜2万94（32％）｜2万3672（25％）｜2万6263（18％）｜2万6431（16％）
-------------------------------------------------- --------------------------------------------------
合計｜2万4718｜3万8418｜6万2106｜9万6944｜14万7006｜16万2995
-------------------------------------------------- --------------------------------------------------
ドイツ｜8295（65％）｜1万0826（57％）｜1万1424（57％）｜1万5288（57％）｜25,094（59％）｜39,275（58％）
日本4｜4467（35％）｜4768（25％）｜5088（25％）｜8861（33％）｜1万6393（39％）｜2万8180（42％）
イタリア｜ 3257（18％）｜3503（18％）｜2818（10％）｜967（2％）｜ -
-------------------------------------------------- --------------------------------------------------
合計｜1万2762｜1万8851｜2万15｜2万6967｜4万2454｜6万7455
-------------------------------------------------- --------------------------------------------------

>>503
ズレまくりで分りづらいだろうが、努力してくれｗ
出典は「大国の興亡」

WW１に日本が積極的に参加していたら
日英同盟は維持されて、ドイツ側につくことはなかった

>>489
無理難題言われたらブチ切れて破滅する
ＤＱＮじゃんｗ

星国陥落で　英米から和平の提案があったと聞く
まぁそれをヒロヒトがける
別にヒロヒトは軍部のいいなりではないよ。
２．２６で徹底鎮圧しているし
大本営は作戦について頻繁に説明をする義務があったわけで

日英同盟をよしとしなかったのは米国だろうな

>>506
お前の祖国は半万年間 ずーっと属国w

ちなみに朝鮮の独立を認めさせたのは日本な

侵略する気まんまん

さっさと、


ロシアのＳＳ２１を購入しろよ。

>>507
第二次世界大戦前の戦争で国を失ったなんて普通にある話なんですが・・・

どちらかというとイタリアは肩作る前にいきなり先発で出されて2回大炎上降板って感じだからなぁ
日本は最初から全力全開で肩作って3回完封、その後大炎上2桁失点の末9回裏に満塁HR撃たれてノックアウト
だからイタリアが同じように戦時体制に入ってたら普通にイタリアと日本の国力、技術力の差がそのまま出てたと思う

お前らの頭のいい人は遥か高みを目指せ
わしは一歩か何歩か後から勉強させてもらうよ
昔の古典を学ぶのがいいと思う、結局は自分次第けど、運命は変えられるんだっけ？

オマエラ、糞新聞の初夢記事で、妄想し杉　ｗ

>>1


＞１９４３年（昭和１８年）、米英軍が日本を早期降伏に追い込むため、

＞４５年夏の決行を想定した


２年後の計画か

この頃、大本営は２年後の計画とか立案してたのかな？
妄想じゃなくてねｗ

>>505
イタリアは国の完全統一時期が遅く、それまでは各国に支配されてバラバラ、
良くも悪しくも「一億火の玉」的な精神に乏しく政治が不安定で
だからこそ ムッソリーニの独裁を許したけど
他方、だからこそムッソリーニをイタリア人自身の手で滅ぼしたから
日本とはいろんな条件が相当違うと思う
軍事力については知らないけど、イタリア兵が弱くて戦闘意欲に乏しかったのは事実だそう

>>507
戦わなかったために大韓帝国は国を失って併合された。

ま、熊や牛とかの方が戦闘力高いからやめて正解だったな。

＞「ドイツの４４年１０月降伏」を前提にした
ちょっと虫が良すぎる計画だったな。

>>517
シンガポ陥落くらいで和平提案なんかするかよｗ

2.26事件で影響力行使だが、昭和天皇が断固たる意思を示した
ことで皇道派と統制派の顔色みていた中間派が統制派になだれ込んだ
ので事件収集に繋がったというのが秦氏の味方。
青年将校にしてから言いなりになると思っていたから、宮城（皇居）制圧
なんてしてない。本来なら一番に押さえるべきなのに。

米国ソ連とは満州利権で対立しているので
組む相手はソ連の敵のドイツくらいしかいない。
英は日英同盟破棄になっているし。フランスは軍隊になじみがない。
列強の中で考えてみると三国同盟がいいかは置いておいてそれしか
策がない

>>528
あそこは戦わなかったから国を失ったっつーより
借金で首がまわらなくなったから、他国に泣きついたが正しいｗ

>>528
アメリカは日本を併合しようとしてないじゃん

何で道新が今日の一面にこのニュースを持ってきたのかが不思議

>>528
自ら日本の併合反対派急先鋒殺してまで併合してもらった国？

>>531
青年将校たちは純朴に「君側の奸」が陛下の大御心を曇らせていると思いこんで
その君側の奸だと思った昭和天皇の忠臣や政治家を殺してしまったから
昭和天皇が激怒したんだよね
秩父宮を反乱軍がかつごうとしたとか、北一輝がどうとか、陸軍内部の権力争いとかいろんな説があるけど
「今上は理想の天皇像ではない、代えるべし」というのは右翼中でも最も危険な発想

>>514
いやイタリアの方が上なの認めて無い訳じゃ無いけど納得いかないって話がw

>>514
ドイツだけ途中から桁のつけ方が変化したことについて

>>537
下手したら、日本で共産革命が起きてたかも知れないからなー。
そのための下地っつーかスパイなんかもわんさかいたし。

>>540
実はロシアに対して日本がやった手法まねされただけなんだけどね

いずれにせよ、当時の状態を受け入れてれば、石油の9割を輸入していたアメリカの言いなりになり
外交的に奴隷状態。軍艦保有数がアメリカの半分にされるなど、不平等な軍縮で国防力は骨抜きにされる。
「アメリカさん、それちょっとひどいですがな」
「うっせ、石油止めんぞこの猿」
「はい、すんません」
これを当時の国民が受け入れられるなら、戦争は回避できたかもね。

上陸作戦は　沖縄だけでなく北海道もあったわけね
どれくらいの部隊がいたか知らないけど　太平洋前線に回されているわけなので
手薄なのは間違いないだろうな

>>534
もうちょっと歴史を勉強しなよ
アメリカは、ほんの３０年程前まで、現地の権力者を買収して南アメリカで好き放題してたんだぜ
併合されたか、されてないかは重要じゃない
冷戦が始まったので、地政学上重要な日本がラッキーだっただけ

>>537
陸士でてる連中だからそんな単純な勧善懲悪な思考じゃないけどね。
ともかく、母親代わりの乳母だった人を妻にしてる貫太郎を殺害（未遂）
して昭和天皇の怒り買わないなんてちょっとありえないと思うんだが、
知らなかったのか、よほど舐めてたのかどちらかだな。

>>1
イラクやアフガンでの苦戦っぷりを見てると
そんなに簡単にことが進むとは思えんがな

道南の海岸に今も残るトーチカが活躍した可能性が
高いのか
死者も相当出ただろうし、北海道は外国になってただろうな

>>537
今のネトウヨだって安倍ちゃんに逆らうブサヨとか罵倒してるし。

1943年時点でニ方面作戦中のアメリカに太平洋に投入できる空母が100隻もあったとは思えんな
所詮机上の空論だろ

>>71
そりゃ関東軍の自作自演だなんて国民は知らないですから

中国人はけしからん懲らしめろって
怒ったわけで

日本が武力行使する前にすでに内部は外国のパペットに食われてたんだろ
パペットが踊りパペットに踊らされた
こんな感じだろ？

>>532
国益の対立から戦争までの過程は全然違うと思う
アメリカ留学経験があるのに、当時の英米の経済の実力、軍事力は世界一なのに
読み間違う外務省と外交官は最低
ドイツやソ連と組むことで外交交渉を有利に持って行きたかったでしょうけど、
アメリカが簡単に太平洋を越して、あんな強力な軍隊で攻めてくる事を想定しなかったでしょう
↑だから、それを読めなかった軍部、外務省は無能。英米の軍事力を馬鹿にしてた。
自動車王国、資源大国のアメリカをあんだけ舐めてたリーダーは馬鹿

>>549

４５年の計画を４３年に立案

おい
アメリカには負けたが

イギリスはボコボコにしただろ

良質な燃料さえあればｗ

>>542
日本が仏印進駐をしなければ、石油禁輸は回避できたんじゃないかな
まあそれでもいずれは日米開戦になったかもしれないけど
ドイツがフランスにヴィシー政権を作らなければ仏印進駐はなかっただろうから
何が良かったか悪かったかわからない

あまりにも非現実的。
北海道は放置プレイのはずでしょ。

そもそも宗谷に上陸した部隊が合流できない。東西移動すらできない。

メリットもない。航空基地なら千島中間の方が価値が高い。
唯一考えられるのは、宗谷海峡通航の自由くらい。

>>549
別に空母の数はいらないよ。
日本には戦える船も輸送艦もなかったのだから…
太平洋沿岸で大機動艦隊が自由に行動もしていた。

米国を舐めていたわけではないと思うよ
特に海軍は無理だろうと思っていただろうけど
陸軍満州の進出で石油は封鎖されるわで　まぁ仕方なく
でも売国しておけば極東軍事裁判は見逃してね
実際問題海軍のA戦犯っていたっけか？

お前ら戦争に詳しいのな

>>554
ネトウヨ脳まとめブログには負け戦は書いてないだっけ？
インパールとか記録的な負け戦は消え去るルールなのかな。
勝ってるハズなのに劣勢になる大本営発表ってギャグなのかなwww

タイを除く東南アジアはすべて国を失ってた。
中東やインドも
タイと中国と日本だけだよ残ってたの
戦争のつい直近にハワイとフィリピンが国を失ってたから

>>556
石油の9割を握られたら、外交カードでこれ以上強いものは無いよ。
ロシアも天然ガス止めるぞでEU脅してるし。
だから南方進出して独自資源を開発するしかなかった。
必然の流れとも取れる。

シンガポール方面主力が陸軍なので勝ち
真珠湾は海軍なので中途半端みたいな感じかな
どうせ暗号も解読って嘘だろ
そのまま手渡ししているんだろ

>>557
アラスカ買うくらいだから放置プレイってことは無いと俺は思うなｗ

>>552
無謀な対米開戦については緒戦で勝利を挙げてすぐに早期講和に持ち込む予定だと
言われているし、当時を知っている人何人かに聞いたけどみなそう証言していた
少なくとも戦中も戦後もそういう報道だったと
でも早期講和の努力を具体的にどうやっていたのかがわからない

だから中国と日本が連携しなきゃいけなかったんだが
それをなりふりかまずじゃましたのがアメリカとソ連な

>>556
イギリス曰く、日本が自分で強いなら強いとアピールして教えてくれたら、面白がりながら無茶な要求しないで戦争回避でイギリスが譲歩した。
なんでちゃんと強いとアピールしてくれなかったんだ。
日本は外交下手！

最新空母を日本に瞬殺されたイギリスが泣き言した逸話がある。

まずは　南部方面に戦力を集中させて　石油の供給が
きちんとしてから　対米決戦の手はずだったのが
まぁ　あの通り真珠湾奇襲でね
陸相は開戦時期を知らなかったと　裁判で振り返っている。

まあ簡単にいうと消去法であれもダメ、これもダメと考えた末ドイツと三国同盟を組んだけど、
対立しつつ、うその中立を維持すれば良かった
アメリカの二回にわたる参戦するタイミングを見れば一目瞭然。
ヨーロッパがゴタゴタになってから援助して、感謝される上に、一番良いところ取り
日本の軍部が我慢できなかったから、災難を招いた

プリンスウェールズだろ？戦艦じゃなかったけ？

>>566
外務省の遅刻でその妄想も崩れたとも言われる

外交下手は万人が認めるのに、それを全く改善しようとしないよね。
そりゃ歴史に学べって言われ続けるわ。

>>570
バカウヨ史観だと時間稼ぎとか出来無い大東亜戦争は聖戦アジアの開放戦争って思考停止なんだし仕方ない。

真珠湾を　陸相がしらなかってうそかほんとか
でも部下の大本営作戦課の瀬島はきちんと陸軍を動かすてはずをしている。
大軍隊を動かすのは膨大な書類がいるからね

>>570
逆だよ。
我慢しすぎたから駄目だった。
本当なら弱いところを叩いて、強さをアピールしないといけなかった。
弱いものイジメは日本はしない。
それがいけなかった。
強さを誇示しないといけない。
今ならあの国とやって、中国を牽制するって手はあるけどやらないだろうなぁ。

>>31
戦略的爆撃機富岳とかそれだろうな。

>>5
5000年奴隷のおまエラは糞でも喰って震えてろよ

日米開戦はドイツが勝つあるいは負けない前提だから、
ドイツが負けた時点であれこれ語ってもしょうがない。
仮に、独ソ戦が長引き、ソ連が不利となれば
アメリカはヨーロッパ戦線に手一杯で日本どころではなくなる。
状況次第では早期講和も不可能ではなかった。

>>566
だってあれ基本は
「太平洋艦隊を全滅させられフィリピンに孤立した陸軍が壊滅すればアメリカは講和を申し出てくるだろう。
　あちらから表立っては呼びかけられない時のためにスイスとかに裏口作っておいてあげないとな」
っていうだけなんだぜ。

具体的も何も。

あえて言うならスイスにその辺の事情を説明した武官常駐させたのが「具体的な努力」だな。

>>576
妄想はチラシの裏に

北海道民主共和国が出来てたのかも知れないのに
残念だったなぁ

お前らって
今（ないし将来）日本が中国と戦うことは賛成？　反対？

>>437
やむを得なかったから国民騙して戦争煽りましたってかｗ
要は畜生働きじゃねえか糞が

台湾守備軍に、大１０軍第９師団が完全重装備の無傷の戦闘師団として配置に付いたのを見て諦めて沖縄攻略に変更した連合運じゃ無理だろう。
準備万端整えて背後から襲撃したソ連軍でさえ、占守島で既に武装解除してた日本軍守備隊に返り討ちで殆ど全滅にされたんだからｗ

結果は惨敗
ヒロヒトはマッカーサーのケツの穴舐めて命乞い

>>581
妄想とはなんぞ？
意味不明

そんな作戦なら日本も立案してるぞ

>>501
この人みたいな防衛戦でしたみたいなのはネトウヨの俺でもマジ引くわ

ヒロヒトは　王族なので殺されることはない
それは欧州貴族が許さない
わかってて　大戦に進んでいるんだよ

>>579
アメリカは余裕で両面作戦できるってアメリカ駐在の海軍エリートが知ってたし、レポート出してたよ
山本五十六もそれを承知してたし、早期講和は夢のまた夢

>>585
むしろその分沖縄が手薄でチャンスなんだが

>>584
紙の配給だけでなく批判記事の著者や新聞社社長も逮捕される恐れがあるので
やむをえないのは確かだけど、同時にそれはマスメディアの戦争責任（＝加害者）
ということでもある
国民についても同様で、戦争反対を言えば近所の人に警察に密告されて
逮捕される恐れがあるから国民こぞって戦争万歳だったのはやむをえなかったとはいえ
国民の戦争責任（＝加害者）の一環でもあるね（これを書くと左翼呼ばわりされるけど）

>>583
賛成か反対か、ではなく「戦うような状況になるかならないか」だろう。
自分は「ならない派」だけど、なったら戦うのみだな。

「日本から中国に戦争しかける」のであれば、

核ミサイル持ってる相手に戦争しかけるお前はバカ

以外の返答はない。

>>185
昭和１８年ならまだ原爆実験もやってない。
北海道での陸戦なら日本が勝っただろ。日本が負けた
のは海軍がヘマをやって南洋諸島への陸軍への補給が
できなくなったからだ。

>>589
そらそうだろ　インドも　マレーシア　フィリピンだって　みんな欧米に占領されてたんだからさｗ

対米開戦が早まったことが　大きな誤算だったな
やはり　軍令部と大本営の交流のなさ
明治憲法下では陸海軍は　連携して情報交換する必要なんて
全くないしね

>>590
欧州のは皆親類だから。明治政府が佐幕藩の藩主を
一人も殺さなかったのと一緒。

合理的なアメリカに精神論の日本が勝てるわけないんだよ

>>589
防衛戦の見方も出来るし、討って出たの見方も出来るかな。
遅かれ早かれ戦争にはなったけど、日本が妥協に次ぐ妥協で遅くなるに連れて戦えるだけの戦力を維持できない。
奴隷植民地になっていたで間違いない。
あのタイミングで討って出るしかないようにアメリカが仕向けていたから、防衛戦であっている。
でも、防衛戦とだけ言うと違和感の言葉でもあるね。

ヒロヒトもそういう貴族結社の中の社員　
まぁ下級社員かもしれないけど
だからいまでも王族皇族で存在できるんだ
権威付けは欧州からきている

>>589
そこまでいうのなら戦わずにどうしたらよかったか説明してもらおうか

>>592
替りに沖縄守備に入ったのが貧弱装備の老年召集兵部隊だから連合軍は大歓声を上げて大喜びをしたんだってな。
貧弱武装の老人兵軍とは思えぬ鬼の様な戦いをしてくれたんだけど。

>>1
アホサヨの道新、うれしそうだな。
ソ連は北海道を占領するつもりだった。
ま、ソ連に占領されるより米国のほうがましだっただろな。

>>601
はぁ？なんだよ貴族結社ってｗ
欧州列強が非欧州の王族にどんな扱いしたか知らんのか？
欧州と非欧州とはまったく違う扱いするよ。

>>600
対米だけ見れば百歩譲って防衛戦でもいいけどその何年も前から大陸で派手に戦ってたしなぁ

当時　対米開戦を回避する策は　満州の利権を
譲るしかないだろうなぁ
満州は　当時日本国内でできなかった鉄道など新技術を
試し新しいことをやりたい放題できる新天地なので
まぁ　手放すのは無理だったろうけどさ

>>597
アメリカがいい時期まで待つわけねーって
むこうにしてみたら手おくれになるまえに潰すしかないから
自作自演でもなんでもやって

>>605
ほぼ正しいけど　タイと日本だけは違うようだね
まぁ日本の場合は明治維新の時にすり替わっている可能性があるが
基本的に英国のバックに明治天皇は即位している

　
海軍もこの倍沈めていれば勝ったんだがな
-----------
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_Navy_losses_in_World_War_II
★★「太平洋戦争アメリカ海軍の喪失艦一覧(＝日本海軍撃沈艦)」★★ (※海兵隊は含まず）
�@空母
　ホーネット　　1942年10月26日 　　空襲および駆逐艦秋雲、巻雲の雷撃（南太平洋海戦）
　レキシントン　1942年05月08日 　　空襲（珊瑚海海戦）
　プリンストン　1944年10月24日 　　空襲（レイテ沖海戦）
　ワスプ　　　　1942年09月15日 　　伊19の雷撃
　ヨークタウン　1942年06月07日 　　空襲および伊168の雷撃（ミッドウェー海戦）
�A護衛空母
　ビスマーク・シー　　　1945年02月21日 　　特攻機（第二御楯隊）（硫黄島の戦い）
　ガンビア・ベイ　　　　1944年10月25日 　　重巡洋艦利根、筑摩および戦艦金剛の砲撃（レイテ沖海戦）
　リスカム・ベイ　　　　1943年11月24日 　　伊175の雷撃
　オマニー・ベイ　　　　1945年01月04日 　　特攻機（旭日隊、一誠隊、進襲隊）
　セント・ロー　　　　　1944年10月25日 　　特攻機（敷島隊）（レイテ沖海戦）
�B戦艦
　アリゾナ　　　1941年12月7日 　　空襲（真珠湾攻撃）
　オクラホマ　　1941年12月7日 　　空襲（真珠湾攻撃）
�C重巡洋艦
　アストリア　　　　1942年08月09日 　　砲撃（第一次ソロモン海戦）
　シカゴ　　　　　　1943年01月30日 　　空襲（レンネル島沖海戦）
　ヒューストン　　　1942年03月01日 　　砲雷撃（バタビア沖海戦）
　インディアナポリス1945年07月29日 　　伊58の雷撃
　ノーザンプトン　　1942年11月30日 　　雷撃（ルンガ沖夜戦）
　クインシー　　　　1942年08月09日 　　砲撃（第一次ソロモン海戦）
　ヴィンセンス　　　1942年08月09日 　　砲撃（第一次ソロモン海戦）
�D軽巡洋艦　　　３隻
�E駆逐艦＋護衛駆逐艦　　　８４隻（欧州戦線の数隻を含む）
�F潜水艦　　　５２隻

首都攻略のために東京から1000キロ前後のとこに拠点が欲しい
九州か北海道かってとこだろ
北海道は取りつきやすいのはいいんだが気象要件が悪くて、
今だって冬は飛行機は止まり船も出られないことは多い
東京攻略作戦の援護の拠点には九州のほうがいい

ぎりぎり満洲までは世界は黙認する予定だったといわれているから
満州国までで抑えて日中戦争に拡大させなければ戦争は回避できたかも
戦争の根っこには明治期以降の日本の急激な人口増大があると思う
軍事費に予算を費やして、それ以外の財政が非常に貧弱で国民を養いきれない
国民を養うための国土拡張政策が最終的に戦争を呼んだ

>>602
戦わなきゃよかったとは言ってないよ
防衛ってより遅れて乗っかった帝国主義のせいじゃねってだけ

まぁ本土決戦になってたら間違いなく日本は分割統治になってただろうな
昭和天皇が降伏してくれて良かったよ

挟み撃ちって　ことじゃないのか？
まぁ　そんな労力を掛けなくても
連合艦隊が壊滅してくれたので　沖縄からですんなり

>>606
それは泣き付いてきた朝鮮人を見捨てなかった日本が悪いね。
それと大陸って書き方するから本質を見失っているのでは？
日本を守る意味で必要な場所の確保をしたまでだよね？
満州にしても日本は金で買ったり、色々と手は尽くしていた。
中国やアメリカが変な利権に目を繰らんでちょっかい出してないなら、国境のいざこざで終わり。

>>609
鹿島某の与太話か信じてる人か。
もうちょっとまともな本読めよー
トンデモは宇宙人モノだけにして欲しい（夢あるし）

>>612
拡大しないわけねえだろ　ラストエンペラーでも見とけｗ

>>614
大日本帝国としては分割統治されてんだけど
半島がｗ

まぁ　江戸時代の天子様なんざ庶民のだれもしらないんだし
将軍様は有名だけどさ
すりかわろうがそのままであろうが　表舞台に出して
権威を付けたのはイギリスってことだよ

>>598
廃藩置県に反対する藩主が出たら
それはそれで巧妙に誘い出して
問答無用で切り捨てるつもりだったがなｗ

>>516
アホか
無理難題言われなくてもブチ切れて破滅するのがＤＱＮだ

>>616
>朝鮮人を見捨てなかった日本が悪いね。
本当にそうなんだけどねｗ
日中戦争ってどーゆー目的で始まったのかすらよく解らない戦争だよね　あれがなければ…

あんな広い太平洋挟んで本土せめるとかアメリカってほんとすごいよな
兵站どうなってんの？
日本は通商破壊しなかったのかな？

>>620
国学の隆盛やら、天明飢饉時に御所の周囲を多くの民衆が
取り囲んで幕府に圧力掛けるよう陳情したなんて逸話知らんか？

>>602
ドイツが自滅するのを尻目に連合国に媚び売って自分だけは生き残る。
泥沼の日中戦争は勝ちは無いから引くしか無い。

>>613
帝国主義が民族平等を訴えたり植民地独立支援とかするのか？
朝鮮を独立させたり
満州からロシア追い出して中華民国に返したりとかする？

日中戦争を続ける為また戦争をするって考えがわかんね
アメリカ様にはドイツをボコる片手間に捻られてるし

ロシアをそそのかした結果で、冷戦が始まったわけだよ。
ロシアと日本が仲良くなる事、気に入らない欧米の連中が
多数いるのだ。

満州の権益はなくなく諦めて　半島利権だけにしておけば
回避できたとおもう
まぁ　無理だけど

>>623
レスで全部書ききれない。
ただでさえ、文字数で書けないのだからね。
それを全部書いてないとあげあしする否定は短文で済むって感じか。
それともなぜ朝鮮を出したか汲み取れないほど、申請の情弱無知か？
少しは話の繋がりを察する知識を持ってくれないと…

ソ連抜きでこれやってたら、北方は南樺太返還だけで、千島全域は日本領だったんじゃないか。歴史を知らないルーズベルトの馬鹿がソ連にあげやがって。

>>602
満州以外の大陸から撤兵して国民党と和平すりゃよかった。
蒋介石は共産党攻撃するほう重視だったんで

内戦に加担しただけだしなあｗｗｗ

やる前からわかっている負け戦だけはしてはならない。
これが大東亜戦の教訓。
あと、実際に戦争してはいけないが、万一に備えて、
次は絶対に勝てるように支度しておかねばならない。

日本の帝国主義は　少なくともイギリスのやるような
阿片で廃人にさせて奴隷にしながら進めるものではないと思うな
当然利権の野心はあると思うけど　欧州スタイルの植民ではない。

日露平和条約を結ぶから、邪魔するなよ。
これは世界平和に貢献するわ。

>>631
日中戦争の目的がレスで全部書ききれないの？

じゃあそれは言い訳だらけなダメな目的なんだよ

>>630
朝鮮半島支配は創氏改名がやってはならない最終ラインだったと思う

ヤルタ会談より以前の計画だね

日英同盟を継続していればよかったんじゃないか？
第一次大戦後、アメリカが日本と勢力圏がぶつかるので
日本を仮想敵国とみなすようになり、日英同盟をやめさせるために
４カ国条約を結んで、日英同盟を自然消滅させたそうだ。

その手に乗らず「日英同盟を続けるので放っておいてくれ」
と突っぱねていたらよかったのでは？

旭川あたりは盆地だから守り固めれば強そう

なんでやってくんなかったんだよｗ　南方の犠牲も少なく済んだし、
露助の火事場泥棒もなかったやんけ。

>>636
そもそも阿片漬けにされるのを防ぐためだからな

>>643
その代わりそのままロシアと米英の全面衝突の可能性が…

>>645
日本にとって幸運だ。

>>636>>639
植民地支配というより、まとめて日本にしちゃおうって感じだな。

>>636
満州の阿片ってどの勢力も扱ってた貴重な資金源なんだがバカウヨ史観では無かった事になってるのかしら？

>>636
無知なやろうだなｗ

大陸で日本がアヘン売ってたこともしらんのかｗ

はよ死ねｗ

>>642
旭川師団は戦前最強だから沖縄戦どころじゃないくらいの激戦になってたはず。

WW2の開戦責任は幼少時中国人家庭教師に洗脳されたルーズベルトだろう

戦後マッカーサーはアジアの平和を脅かす本当の犯人は中国だと気が付いて
朝鮮戦争勃発したとき「このまま中国拠点を征服する」と許可を求めたが
解任されて本国帰還命令だったからな

>>648
しかも戦後日本の「穏健保守」勢力の
大平正芳、伊東なんかの当時の官僚も関わってるからな

２５年ぐらいまえにニュースステーションでやってて
愕然としたわ

>>652
当時ヒロポンは医薬品だぞｗｗｗ

>>653
ヒロポンと阿片は全然違いますが。

>>653

>>653
戦後だって太宰治が普通に買ってるｗｗ　

>>651
蒋介石夫人などのロビー活動も効いたんじゃ？
日本は無為無策。

結果的に北海道の１／２００００くらいしかない沖縄落としただけで土下座降伏してきたんだから実行しなくて良かったな

ヒロポンなんて1950年くらいまで小学生でもやってたんだけど

そもそも、日本の明治維新が何に対して危機感を持っていたか
と考えれば、日本がアヘン売るなんてのは、まさに自己矛盾の
最たるもんだバカタレが

>>653
ヒロポンって今でも医薬品として売ってるんだが

>>653
なんでアヘンの話にピンポンが出てくるんだよｗ

麻薬ダメ絶対って言うからｗｗｗ

>>646
でもそうなった日には日本なんかまるごと耕されて日本人は大地に練りこまれていただろう
幸せかい？

自国の利益だけを考える時代は終わったんだよ。
みんなの為に頑張ってこそ日本なんだろうが。

>>651
張作霖爆殺、その後満州事変を起こした関東軍がそもそもの発端だな
それまで列強は日本を列強の一員と認めていた

原爆投下は日本投降のためには必要なかった。世界の歴史化が結論づけてる
アジアを救うために正しかったという主張、それも米英中韓いがいではボコられてるの現実
ＧＨＱに洗脳された方、ちゃんと見ようね
市民の大量殺人は戦争犯罪

きっちりした計画作ってんやなぁ
男なら気合と根性で戦えよ

>>667
生存競争やってるのに甘っちょろいこと言うなよ
この世は弱いほうが悪だ、弱い男は子孫を残せないだろ
国も人も強くなきゃ駄目なんだよ、強者はだれも裁けない

日本の思い込み
ドイツ「今度はイタリア抜きでやろうぜ！」
日本　「よっしゃ、今度は朝鮮抜きでいくわ！」

　　↓
実際
ドイツ「欧州戦線へアメリカ連れてきやがって・・・この野郎が・・・」
日本　「ソ連にいきなり攻め込みやがって・・・」

>>668
気合と根性で勝てるわけ無いだろ

当時の北海道なんて攻め難いと思うよ
道路なんてまともに整備されてないし攻め込まれたらゲリラ戦になって泥沼になってた思う
冬も厳しいし
海上も荒れるしな

>>666
本コレ
日中戦争て関東軍の暴走だよね？　チャイナなんてチョロいからイッパイ殺して利権と勲章増やそうず
みたいな

>>633
それは、何回か蒋介石に申し入れてる。
しかし、そのたびにテロとかでおじゃんになったり、蒋介石が無視したりされて実行されなかった。
裏で邪魔してる勢力があったてことだよ

北海道を占領する過程で狂った帝国軍部の玉砕・特攻作戦で米英軍に多大な被害が出ただろうな。
南方戦線や硫黄島、沖縄で日本軍のキチガイぶりを思い知らされただろうから、本土無差別爆撃と原爆投下で楽をしたわけだ。

>>28
やろうと思えば言葉通り世界地図から消滅させることもできたのか・・・

>>673
ネトウヨの「正しい歴史」に反する事は受け入れるヤツはブサヨチョンなので。

>>674
必要なコストだろ？
対米宣戦布告よりは安いコストで済むだろ？

日本が当時核持ってたら使ってた？

>>669
まあ洗脳がとけたら触ってくれたまえよ
原爆の件でアメリカ裁こうと言ってるのはロシアだし

少なくとも、もう１ヶ月早く降伏してたらなあ。
北方四島は勿論、千島列島も取られてなかっただろうに。

鬼畜米英

でも、硫黄島の経験からやめたのさ。

そりゃまぁ北から行くか南から行くかしか方法は無いわな
>>670
三国同盟の一番の問題は同盟の体をなしてなくて、「仲間はずれにされたから集まろうぜ」くらいの集まりだったことにあるしなw

>>681
政府は5月には終戦を打診していたが
仲介役に選んだのが日本に攻める気まんまんのソ連だったので…。

>>677
ルーズベルトの家庭教師のせいニダ！　とかねｗ　大嫌いなチョンと同化してるよな

>>666
｢日本を戦争に引き込んでやったw｣
って毛さんが著書で言ってた！

>>681
はぁ、何で、バカだから？

>>675
ヤルタ会談（４５年二月）でソビエト呼び込んでな

しかし、これは興味深い話だねえ
苫小牧に、釧路に、宗谷だと稚内の辺りか？
でも、北海道だけでも占領するのにそれなりの時間かかるよな
あと、夏が短いわけで
冬になったら、ドイツ軍モスクワ侵攻みたいな結末になった可能性もｗ

ヒグマが黙ってねえよ
米英の顔バチンコーンで一撃よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

本土決戦に備えて九州には戦車師団や戦車旅団や戦車連隊を
多数備えていたが北海道には１個戦車連隊しか無く、樺太や
占守島に戦力を割かれ北海道は戦力の空白地帯でしたね(´・ω・｀)
道内ではたった２個師団を基幹とした部隊がソ連に備えていました。

ダウンフォール作戦待ったなし

オリンピック作戦で九州上陸とかコロネット作戦で関東上陸とか
いちいち名前がかっこいいよな。対するジャップはなんだあれｗ
決号作戦だの、あ号作戦だの、捷一号作戦だの、ジンギスカン作戦だのｗ
もっとまじめにやれ

>>666
これもかなり微妙で張作霖は中国の王になろうとしたんだよ。日本の反対押しきって、地元ほっぽり出して
支援してたのアメリカな
それで国民党と戦争はじめちゃったんだなあ
負けて撤退してきたんだが、国民党が追撃してきたらえらいことになるっていうんで爆殺してしまった

これどころか
戦後は米英露中で日本を４分割統治する案とか出てたじゃんｗｗ
四国は中国の予定だったが、想像しただけで恐ろしす

現スリランカのジャヤワルデネ氏の名演説で回避されたんだが
こういう事ちゃんと学校で教えないとダメだよな

ID:crouo1gk0
何でそんなに被害者ヅラなん逆に怪しいわ

>>680
そりゃスターリンはモスクワに原爆落とされるの恐れて北海道まで進軍させられなかったからなｗ
スターリンの側近の手記に書いてある

>>695
でももし中国が統治してたらどうなってたんだろうな。
台湾と四国って事だからね。

>>694
でたらめ吹かすなよ、英米側の段祺瑞に対抗するため関東軍士官の本庄繁を張作霖の顧問にし軍事支援したんだろ
張作霖は親日の奉天派だ、いい加減なこというな

>>698
実際にイギリスの占領地は日本にもあった（中国および四国。当初の岩国基地とかはイギリスの基地だった）
ことからすると、英中の占領地域はソビエトの占領地域に誕生したであろう「日本人民共和国」に対抗した
「南日本」を作る段階でアメリカ管轄に一本化されたと思うよ。

中華民国にしても日本の中で四国だけ自国領でも活用のしようがないわけだし。

>>597
軍令部と大本営の交流のなさ？
軍令部と参謀本部だろ。

レスが止まってるｗ

>>674
蒋介石は日本人と和解した時点で中国史上で売国奴決定だし
真珠湾攻撃した日本に勝ち目は無いと思っていたから

>>699
最初はそうだったんだが、張作霖がとちくるいはじめた。
日本の不利益になることを何故かやりはじめたんだな
欧米にすりより始めたんだな

>>704
張作霖がとちくるったせいで無条件降伏したの？

>>620
江戸ではそうだろうが京都では知ってるよ。

>>693
一度も白人と対峙したことのない朝鮮人が日本を批判する資格ないわ。

>>705
すまん
ちょっと何いってるかわからない

■ 祖国でも蔑視される在日朝鮮人たち…在日朝鮮人という連中は売春婦の子孫だから… ■

韓国から来た韓国人と仕事上で接する機会が多いのだが、
何故か？…韓国に住む韓国人は「在日朝鮮人」を心の底から蔑視している…と感じる事が多い。
「在日朝鮮人という連中は、売春の為に外国に出かけた賤民（白丁）女の子孫だからね」
「在日朝鮮人という連中は族譜（家系図）も無い連中だからね」
…などと、本国の韓国人は在日韓国人に対していう。
「族譜も無い連中」とは…日本での「被差別部落」出身という事らしい。
また、日本で在日朝鮮人の犯罪が多い理由も、「そんな連中」だから、犯罪者多いのだそうだ。
はたして「在日朝鮮人」が祖国ではどういう出身のなのか知らないが、韓国ではそう信じられているらしい。
しかし日本人から見ると、どちらも同じ朝鮮人なのだが（笑）。

★…しかし、韓国の族譜（家系図）というのは、ほとんどが「捏造」された家系図だそうだから在日朝鮮人諸君も
安心してください…（爆笑）

■韓国人留学生が「在日韓国人はコウモリみたいな奴ら…祖国で国民の義務を果たせ」■

しかし、世の中には韓国の国籍をもつ健康な男性でありながら、この義務を負わなくてもよい特殊な部類がいる…
在日韓国人といわれる部類である。
韓国の国籍を持ちながら日本の永住権を持ち日本で生活しているコウモリ的な存在である。
国民の義務は負わないのに権利だけ持つ彼らは、韓国の国民でありたいのなら軍隊へ行き国民の義務を果たすべきだ…
おいしい所だけを持って被害者面で甘えている彼らには精神的再教育が必要なのである

http://hoi333.blog.fc2.com/blog-entry-6.html

なんでやらなかったんだよ、へタレがｗ　米英占領だったら今頃北方領土こっちやんけ。

>>704
また都合の良い歴史の捏造か
張作霖は関東軍の言う満州人による満州人のための満州国の建設を信じてた
ところがいざ天津の日本租界に匿われてる溥儀と手を組んで満州国を建国しようとしたら

関東軍が豹変して石原莞爾を首謀者として邪魔な張作霖を爆殺したんだろうが
それを知った張学良に対しても奉天特務機関長の土肥原賢二が
「関東軍は張学良の悪事を見逃すわけには行かない」つって言いがかりをつけ瀋陽を占領し
満州事変が起こったんだろうが

外国人のこの手の話でいつも思うのは日本列島の地形を甘く見過ぎてる。
そこに帝国陸軍の主力がやる気満々で待ち構えてるのに。
悲しいけど核爆弾の使用はアメリカにとって正解。

毛唐は富士山をペンキで赤く塗ろうとする程度の知的障害持ちだからな

>>708
>戦ってなければ国をうしなってたかもな
に対するレスなんだわ　常にお前には

>>711
俺の文章解読力がないのかしらないが、張作霖は中国全土の覇者になろうとしたと思うが
張作霖が満州にとどまってくれれば日本にとってこれほど良いことはなかった。

>>627
朝鮮は独立させたし満州も建国させたじゃないか。
満州と中華民国とは無関係。

>>712
だな
ネイティブ虐殺も奴隷制も原爆もすべてアメリカのためには正解だ

それと張作霖は満州族なのか？

>>672
主要道路はだいたい戦前までに整備終わってて
むしろ本州の僻地より全然先進地域だったんだけど。

ロシア対策だな、
とりあえず樺太犠牲にして
北海道に先に駐留しとけばロシアの南下も防げるとか
思惑はあったんだろ。

>>706
逆に京都の人間はむしろいらん事知り過ぎてたろ公家はボロ屋敷に住んでる貧乏ってww

>>714
まあ、裏切られて欧米になびいた人をその後も信用できるかと言うと微妙だろうな
下手すると満てつを失う可能性もあるわけだ

>>712
そんなに主力を温存させてたのかい？

>>715
でたらめ抜かすな、満州国を日本の傀儡にしたかったから邪魔な張作霖を爆殺したんだろうが、日満議定書でも読め！

アジ歴の公文書によると溥儀の即位２日前に長春にある国務院関東軍司令部で
関東軍大将菱刈隆の命令として、駒井徳三が幹部たちにこういっている
「１、溥儀の即位詔書の起草、２、治安維持の強化、抗日分子の排除、撲滅
そしてあなた方は満州国国務院の次長であり、顧問ではない。満州国の主権の行使者であり
満州国での重要な問題解決には皇帝でなく我々の承認を経て認可される」

誰がどう見ても関東軍が満州の支配者ですよ、としか読めねえだろうが
張作霖が満州の王になったら危険だから暗殺したんだよ

>>92
戦争への道を作ったのはコミンテルン。

鬼畜米英め！

>>721
必ずしもそうじゃなかったらしいぞ
公家って、朝廷がいろんな芸事やらの様々な職能集団に官位を授ける仲介手数料でわりと潤ってたらしいで

>>723
硫黄島や沖縄の戦訓から、本土を攻撃する場合
連合国側もかなりの損害が出ると試算されてたな。

その前に日本が降伏したけど。

首都を落とされるまで戦えば良かったのに、
英米の予定では9月に九州侵攻して、同時にソ連が北海道侵攻。
12月に九州制圧。
そして1946年3月には関東侵攻予定だったんだがな。
1946年6月には東京陥落してたはずだし、そうなっていれば
今とは全く違う本州周辺になっていたはずなんだがな。

>>724
それは、どうだろうな
日本を裏切らず満州の王としてとどまってくれれば満州事変など起こす必要もなかった。

>>715
しかもそれだけじゃない、関東軍は溥儀が同性愛者で子供が出来ないことをみこして
満州国の帝位継承法を改ざんした。もともと純粋な満州人以外皇位につけなかったのに
ほかの血の混ざった皇子も帝位につけるようにした

だから愛新覚羅溥傑に日本の嵯峨浩を嫁がせ、日本人の血の混ざった皇帝を擁立使用とたくらんだろうが

>>722
満てつが大日本帝国とUSA戦の分水嶺だと思ってるのかｗ　NHKのその時歴史が動いたのせいで
日露戦争の時のセオドア・ルーズベルトがもう「にほん敵じゃね」言ってるのに

>>719
道路がある程度整備されているなら平野の多い北海道は
米軍が一番戦いやすい場所かもしれないな

海岸線も長いから
フィリピンでそうだったように米軍に後方に上陸されて
玉砕するか　山岳部に追い込まれた末に自然消滅ということになりそう

>>732
俺は、第一次大戦でドイツの植民地を引き継いだ時だと思ってるよ
アメリカからしたら、ハワイとフィリピンの間に割り込んできた形だから、容認できる状況じゃないと思う。

>>681
陸軍強硬派が聖戦完遂を声高に叫んでたからな
8月15日の敗戦さえ宮城事件が成功してれば長引いていた可能性がある
陸軍悪玉論とか嫌いなんだが、
末期の陸軍のくさりっぷりは擁護できないレベル

>>730
おまえのいってることただの妄想じゃねえか
なにか根拠があって言ってるのか？、そもそも関東軍は溥儀を皇帝にするつもりだったんだぞ

溥儀は最初嫌がってたが、側近の鄭孝胥らの説得で、関東軍に逆らえば命が危ないといわれ承諾した
誰がどう見ても満州を傀儡国家にするき満々だ、満州人のためじゃねえよ

お前の発言は具体例に乏しすぎるんだよ、公の場じゃあ妄想で終わりだ

>>709
1月22日から在日朝鮮人は韓国籍付与だぜ。7月9日から通名および生活保護費中止だぜ。
そのかわり即兵役と財産没収がまってるぜ。喜べやチョン

流石鬼畜米英

日本も全方位大戦しなければ

>>672
道東なんか、あっという間に、制圧されると思うぜ。
北海道で、ゲリラ戦はナイわ。大雪・日高山系で冬季山岳戦がせいぜいかな。
もっとも山岳地帯は、峠以外は軍事的には意味ないがな。

日米がそのうち戦争になったというのは否定しないが、
なにも第二次世界対戦でドイツみたいなクソ国家と共倒れする必要はなかったわけで。
ソ連だってドイツ並みに悪行尽くしてるが、悪役の度合いは比較にならんだろう。

>>736
妄想でなくて推測だよ。
なんでわざわざ満州に膨大な防衛線を自ら進んで造る必要がある。
地元の親分がしっかりしてくれていればそれが一番良かったことでないのか？
日中戦争にしてもそうだが

昔、陸軍、今、朝日って井沢元彦が言っていたけど、
帝国陸軍上層部が、ダメだったのは間違いないよ。

>>732
敵だから戦いは絶対回避出来無いって回避の道を探ら無いバカのセリフだな。
共通の敵が居ればソ連とも手組んだ連合国の柔軟さと比べてその頭の悪さってもう罪だろ。
ただでさえ技術も資源も無くて貧乏で不利なのに頭まで硬くて変なプライドだけは高い。

栄光ある大日本帝国海軍を田舎の漁協以下のチンカス組織にしてしまった海軍上層部

>>743
俺じゃなくて陸軍参謀本部とかへのレスですよね？

九州上陸作戦もあったよな。

>>741
何一つ具体的な反論がないな
「１、溥儀の即位詔書の起草、２、治安維持の強化、抗日分子の排除、撲滅
そしてあなた方は満州国国務院の次長であり、顧問ではない。満州国の主権の行使者であり
満州国での重要な問題解決には皇帝でなく我々の承認を経て認可される」

これを読めば関東軍が溥儀を傀儡にして満州を支配しようというのが丸わかりなんだが
しかも清国の皇位継承法を改ざんして日本人の血で完全に乗っ取ろうとしたからな

溥儀も嫌がっていたが、関東軍士官の香椎浩平や付き人の吉岡安直に監視されてたからな

なんでアメリカは東京に原爆落とさなかったんだろうな
東京に住むのはジャップの中でも特に最悪な連中ばかりなのに
そうなれば地方ジャップは喝采を送っただろうに

>>650
それはどうだろう
旭川出身者が中心だった一木支隊がガダルカナルであっけなく壊滅してるからなあ

>>747
俺は支配すること自体が悪いかどうかはよくわからないな
溥儀はそれまで屈辱的な状況で日本公使館に保護されてたわけですよね
それと比べてどうなんだろうか

>>749
「最強の師団」なんていうところでお察し。

>>734
世論の話だと、
アメリカの国内でも反日記事が増えてるからな。
早川雪洲が主演した映画でも猟奇的日本人を演じてたり。
日系人への差別も徹底的にひどかった。

>>700
イギリスの占領地での「女狩り」は凄まじかったらしいな。
数十万の日本人少女が性奴隷にされた。

>>734

人種差別撤廃を訴えたのも、差別大国のアメリカとしては許せるわけがなかった。
公民権運動とか、ＷＷ２の後だしなぁ。

アメリカは日系人向けにアウシュビッツモドキとか作ってるし。
南アメリカの国で市民権を持っていた日系人を無理やり集めて、
一旦、アメリカへ連れてきて、まさかの不法入国扱いにして、日本へ強制送還してる。

>>749
現役兵は、満州から沖縄へ転用されて大勢死んだ。沖縄人の次に死んだのが
北海道の兵士だったな、確か。アリューシャンにも一部出張ってたし、
1945年、春の時点で旭川にはかき集めの、留守師団と一木支隊の幽霊がいただけだったからね。

>>754
人種差別撤廃ｗ、笑わせんなよ、日本に人種問題がないから気楽に言っただけだ
もしあのときウィルソンが、「そうか、じゃあ男女差別、家柄差別、血筋差別、出自差別、階級差別、民族差別全部撤廃しようか」
といったら日本は絶対賛成できなかっただろうがｗ

女性に参政権すらなかったし、なにより天皇制全否定だからな
都合のいいことだけ言ってんじゃねえよ、まず国内のさまざまな差別を撤廃してから
日本国内に関係のない人種差別撤廃を言えよ

>>174
あのときマッカーサー殺してたら、原爆が３発に増えてるかもしれんよ。

北海道本島を守備していたのは第七師団と第四十二師団、其れに1個の独立混成旅団で確かに少ない。
でも第七師団の兵力だけでも無傷で3万人ですからね〜
第五方面軍の樋口中将が直接指揮とってましたし、機動決戦から要塞陣地構築による遅滞戦闘に基本戦術変えていたので今となっては結末がどうなったかは知り得ないでしょうな。

>>745
言う方法が有ればなw
未だに賞賛してるバカは何のギャグなのか。

>>759
サーセンしたじゃなく上からなんか言うのかｗｗ　すげーな

降伏するなら絶滅を選ぶのが日本人

>>7
ワロタ

アメリカに戦争を挑んだ馬鹿首脳どもは靖国からも追い出せ
これで、馬鹿な隣国に関係なく堂々と参拝できる

>>763
ついでにいえば、そんな連中を選挙で選んだ全国民も日本から追い出したらいいぞ

>>1
ウシダシゲルの祖国のゴミクズ国家を壊滅させるために、北と一時的に組んで挟撃するのもアリだよなあｗｗｗ

★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人 工作員 記者 一覧
・海江田三郎=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
・ムサシノ原人,しとらす,DQN,20世:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ

これは聞いていたぞ。
スターリンが北海道を欲しがったからだって。
で、結局諦めさせたので　幻になった。
日本のためではなく　ただのパワーバランス。

スターリンの力をそぐため。

>>1
実際には、水面下で日本に講和を申し込んだんだよな。
明確な敗戦国として没落しなかった所以でもある。

>>763>>764
おまえが出て行けチョーセンジン

>>760
この板で謙虚な方が逆に凄いわw

日本人は良くも悪くも真面目だから戦後はアメリカ、中国、韓国にうまく漬け込まれて教育を受けた。逆に言えば日本人の本質を上手く捉えてたと思う。テレビと新聞は極端に偏りすぎてるから酷い。

戦前の日本はいわばイラクと同じだったんだね
戦後世界秩序は戦争が始まる前から計画されたものだ
そうでなければ中東をアメリカが支配することはできない
横須賀から中東へ出かけていくんだからな

>>756
おまえは日本が何か評価されるようなことが気に入らないのか？
アメリカにしっぽ振って、そうですね白人さんに一生ついてきますっていった方が良かったの？
現代になって俺東南アジアとか恥ずかしくて旅行できないよ

>>290
関連団体に引っ張られるのって、ある意味「参加型民主主義」だよね

危なかったー
私が生まれないところだった

>>1
このあとに、ソ連に北から攻めさせる方が、人的損害が
英米に出ないとマッカーサーの発案で方針が変わったんだよね

日本は戦争せずに降伏するか、戦争して降伏するかを選ばされたんだよ
石油も鉄もゴムも輸入できないようにされて、降伏を迫られた、完全なイジメだった
日本が仏印進駐したのが戦争の原因ではない、もともと日本を基地にするための戦争

日本の外交暗号がすべて解読されていた
日米交渉の日本側の考えはすべて筒抜けだった
ルーズベルトはそしらぬふりをして日本の特使とあっていた
最初から戦争するつもりでいたのに日本側だけが和平に望みを託していた

北海道新聞は、以下のマスコミと同じ、日本のマスコミではない。
日刊ゲンダイ
朝日新聞
毎日変態
沖縄タイムス
琉球新報
支那の毎日
東京新聞
中日新聞
聖教新聞
ざリバティー

>>772
いいから理論で反論しろ
もしあのときウィルソンが、「そうか、じゃあ男女差別、家柄差別、血筋差別、出自差別、階級差別、民族差別全部撤廃しようか」
といったら、日本は女性差別や皇族華族を平民にしてまで賛成できたのか？
偉そうに他国の人種差別を言うならまず日本国内のさまざまな差別を撤廃してから言うべきだろ
何か間違ってるか？

直接ソ連と利害関係で対立するような
北海道のくだりは妄想でしかない

事実、アメリカに先を越されて焦ったソ連が
終戦後も北方領土侵略したわけでな

>>776
だったら経済制裁される前に、満州事変や中国での戦線拡大をするなよ
それまでは日本は列強国の一員として認められてた
第一次大戦では英国軍と一緒に山東省のドイツ軍を破った
義和団の乱では最大の戦力を投入して列強国民を守り、感謝された

その信頼を破ったのは関東軍の暴走だ

>>776
>>771でイラクと同じとか言ってるが喧嘩売ったハズのイランとは戦争になって無いよね。
敵対しつつもイスラム国よりもマシだしこの先もうまい事立ち回り出来そうな訳だが。
バカには暴走したイラクの外交の方が正解に見える訳だw

敗戦してからも日本の地獄の日々は続いている・・・

>>479
「三国同盟は僕の一生の不覚」、んで「不可侵条約」じゃなくて「中立条約」だろ
ソ連側が不可侵条約案に難色を示して結局中立条約で妥協したんだよ
中立条約自体は守勢期には日本側が維持を望むぐらいだったし別に良かったんだよ

皆様、明けましておめでとうございます。

http://i.imgur.com/CuqtjzI.jpg

Thomas Drake retweeted
@Thomas_Drake1

Tony Shaffer
@T_S_P_O_O_K_Y 13:34 - 2014年12月29日
https://twitter.com/T_S_P_O_O_K_Y/status/549679877587075073
Kinda makes you wonder what else we've missed or are missing-
Secret Nazi nuclear bunker discovered in Austrian town:

The Independent
Secret Nazi nuclear bunker discovered in Austria by filmmaker
Ben Tufft Monday 29 December 2014
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/secret-nazi-nuclear-bunker-discovered-in-austria-9948647.html

軍ならこのような立案ぐらいするのがあたりまえ。
北海道新聞は何が言いたいのだ。

>>786
FOX News
Documents: Bush's Grandfather Directed Bank Tied to Man Who Funded Hitler
Published October 17, 2003 Associated Press
http://www.foxnews.com/story/2003/10/17/documents-bush-grandfather-directed-bank-tied-to-man-who-funded-hitler/

The Guardian
How Bush's grandfather helped Hitler's rise to power
Saturday 25 September 2004 23.59 BST
http://www.theguardian.com/world/2004/sep/25/usa.secondworldwar

むしろそっちの方がよかったんじゃね？
原爆落とされたのは最悪のシナリオだった

>>36
まぁ宣戦布告が間に合っても
パリ不戦条約違反で
日本に対する中華民国と同じく米国に対する侵略国なのよね
害務省がもう少し
経済封鎖や組織的先制攻撃されたに等しいような口実考えないと

>>779
差別は一方が一方を明確に不利益な状況に追い込んでる場合に問題になるんですよ。
あんたがあげているのはほとんど当てはまらないなあ

>>756
差別国家アメリカの徹底的な反対を前にして瑣末なこと書いてるね。

>>779
そんなありえない仮定の話になんの意味もないな。
差別大国アメリはは揺るがないじゃん。
その延長が日米戦争だからな。

>>787
だよね。プランだけの話だろ。
現実問題としてソ連は北海道占領を目指していた。
8月15日以降も戦闘を継続していた。サハリン（樺太）などで
反撃した日本軍との間に激しい戦闘があった。
こうした日本軍の抵抗と米国の拒絶によってスターリンは北海道占領を断念した。
アホサヨ道新、ソ連が北海道を占領してたらどうなったか？
シミュレーション記事書いてみたら？

これを元日の一面トップに載せる意味あんのか？北海道新聞

北海道新聞は今でも鬼畜米英と
戦ってるので仕方ない

結局今の日本はアメリカの新しいタイプの植民地になってしまったからな
今は一時的な見せかけの独立期間のようなもの
日本をもう取戻せないと見るべき

俺は生粋の日本人だけど、
先の戦争は正しかったと思ってるし、
それで何万人死んでもやむを得ないと思ってる
戦犯がー軍部がー、とか文句言う奴はありえないね
非国民だからぶったぎってやるよ

>>2
よう、うそつき野郎w

>>798
日露戦争のときまでは自分らが弱小国だと認識して、
ロビー活動していたのに、第一次大戦以降は大国に
なったと勘違いして、その辺の工作がずぼらに。

○台湾を南限として、サイパンなど南太平洋の権益を放棄。
米と対立防げる。
○日英同盟の継続。
○国際連盟に居続ける。

これでどうだろう？

>>779
アメリカが人種差別撤廃するのなら、日本は女性差別や皇族華族を平民にしてまで
賛成しますと言ったかもしれないね。
絶対日本がそういわないという根拠があるのなら示しなよ。

選挙後静かだったネトウヨが、新年早々エンジン全開ｗｗ

>>802
おまえらネットキムチとの闘いになりそうだな
今年はもっと進むだろうなあ
嫌韓、在日排除がｗ

>>803
天皇陛下「歴史学ぶことが大切」　新年迎え所感

　天皇ご一家は１日、新年を迎えられた。天皇陛下は年頭にあたっての所感を宮内庁を通じて文書で公表された。今年は戦後70
年の節目に当たることから、「この機会に、満州事変に始まるこの戦争の歴史を十分に学び、今後の日本のあり方を考えていくこと
が、今、極めて大切なことだと思っています」とつづられた。

　昨年は大雪や大雨、御嶽山の噴火により多くの人命が失われたことや、東日本大震災から４度目の冬を迎えても原子力発電所
事故の影響で地元に戻れずにいる人々が多いことなども案じられた。そのうえで「それぞれの地域で人々が防災に関心を寄せ、地
域を守っていくことが、いかに重要かということを感じています」と記された。

　天皇、皇后両陛下は昨年、沖縄、長崎、広島の各県で戦没者を慰霊し、今年は太平洋戦争の激戦地となったパラオ訪問が検討
されている。

　ともに80代となった両陛下の公的活動については、宮内庁が年齢にふさわしいものになるよう見直しを進めており、両陛下は今
年から「こどもの日」と「敬老の日」にちなんだ福祉施設訪問を若い皇族方に譲られる。

　宮内庁は新年にあたり、天皇陛下と皇后さまが昨年詠まれた歌計６首を発表した。

　【天皇陛下】

　〈神宮参拝〉
　あまたなる人らの支へ思ひつつ白木の冴ゆる新宮（にひみや）に詣づ

　〈来たる年が原子爆弾による被災より七十年経つを思ひて〉
　爆心地の碑に白菊を供へたり忘れざらめや往（い）にし彼（か）の日を

　〈広島市の被災地を訪れて〉
　いかばかり水流は強くありしならむ木々なぎ倒されし一すぢの道

　【皇后さま】

　〈ソチ五輪〉
　「己（おの）が日」を持ち得ざりしも数多（あまた）ありてソチ・オリンピック後半に入る

　〈宜仁親王薨去〉
　み歎きはいかありしならむ父宮は皇子（みこ）の御肩（おんかた）に触れまししとふ

　〈学童疎開船対馬丸（つしままる）〉
　我もまた近き齢（よはひ）にありしかば沁（し）みて悲しく対馬丸思ふ

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO81505540R31C14A2CR8000/


★1の立った日時2015/01/01(木) 05:20:18.63
・前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420116552/

帝国陸軍もアラスカ・アリューシャンなどからの攻撃を想定して

北海道に広大な飛行場造ってたよな、計根別(けねべつ)飛行場とか

樺太はどうか知らないが、千島も軍事要衝があったっけ

天皇2015年の新年の挨拶

本年は終戦から七十年という節目の年に当たります。
多くの人々が亡くなった戦争でした。
各戦場で亡くなった人々、広島、長崎の原爆、東京を始めとする各都市の爆撃などにより亡くなった人々の数は誠に多いものでした。
この機会に、満州事変に始まるこの戦争の歴史を十分に学び、今後の日本のあり方を考えていくことが、今、極めて大切なことだと思っています。


天皇陛下は

「満州事変〜太平洋戦争」は、
日本は間違った
今また危うい
歴史に学んで間違わないようにしよう

そう言ってるんだよ

>>800
別にゴミリカと対立しても良かったろ
日英同盟継続させてたら共にゴミリカぶっ潰せたろうに
最終的にはゴミリカを倒す必要があるのは今も昔も変わらんわ

当時の日本兵は無駄死にしたわけじゃない

東南アジアから欧米列強を退かせるキッカケを作ったのだから

>>788
英語圏では戦争のしくみ自体が解明されつつあるよ
時期的になぜ今？な感じだが公文書の機密解除の関係で遅くなってしまったらしい
日本人にとっては日本語に訳してる所がどこにもないじゃん、
ということが注目すべきポイントかもな

何十年前の話をしてんだよ
あほか

戦後７０年続いた洗脳政策で日本人は変質したね。
誤った歴史は修正しなければ。

まんしゅう事変後の弱腰外交が、国民の不満を爆発させたから、今のやり方じゃ再爆発して中国吹っ飛ぶぞ

いいなそれ、来てくれてたら今頃英領だったのに・・・
くやしいっ

早く占領しにいらっしゃい！！！！まだ待ってるから、はやくっ
英米に占領されたぁ〜い
他のカスどもがなんといおうと愛してるよＥＵ、英米

敗戦を教訓にせず、いくら歴史認識を修正しようともお前らの生活が変わるわけでもない

>>809 Former U.S. Justice Department Prosecutor John J. Loftus

John Loftus (Part 1) Segment | Charney Report
Leon Charney
https://www.youtube.com/watch?v=YeUmB_WQG4w

John Loftus, is the author of the book
"The Secret War Against the Jews: How Western Espionage Betrayed The Jewish People".

This is a segment of the first part of the series of interviews on The Leon Charney Report.

Original Broadcast Date: May 14, 1995
Rerun: March 3, 2013

>>806
近代日本が参戦したうち、戦勝した戦争は正しかったんかな。
今上は昭和天皇に比べれば軽すぎる。

>>815
鮮人は千年の間、後ろを見ていいれば良い。

>>817

おっさんはよう目覚めたんか頻尿でトイレに起きたかしらんが、黙っとれや。

見栄だけの要塞のような家は脆く倒壊し易い
白蟻に食われた木は脆くなり外からの刺激に弱いから防虫剤を塗り家を守る
それだけでは家は守れない地盤が固く基礎土台が頑丈でなければならない

で、実際にソ連が現北方領土へ侵攻してきた際に打ちのめした池田連隊の話を誰ひとりしないのはなんでだ？
ここの板の奴らのレベルがそんなもんってとこだよな。ほんと残念な奴らだわ。

>>821
占守島の戦いか？
あれはよくやってくれた、負けていれば北海道はロシア領だからな。
北方領土なんてケチなモンで済まない

>>681
ソ連の侵攻が早まっただけだよ

>>815
正しい歴史を教えないとね

【　正しい歴史　】

１９３１年９月 満州事変　　←←←
１９３７年 日中（笑）戦争　←←←

・　１８００〜１９００年代　　抗日パルチザン系
・　１９２０年　　尼港大虐殺事件・間島事件・琿春事件テロ
・　１９３０年　　間島共産党暴動テロ
・　１９３１年７月　万宝山事件暴動テロ
・　１９３０〜年代　　東北抗日聯軍問題
・　１９３７年６月　　普天堡日本人虐殺事件（普天堡の戦い）
・　１９３７年７月　　通州事件
他大量

>>821
今、調べて知った
英雄じゃないか
功績としては硫黄島の栗林さんより大きいぞこれは

>>806
皇室の認識では
間違ったのは三国同盟のみ

>>1
やはり

あの時代のイギリス・アメリカは侵略者だな

【　正しい歴史　】

・１５？００〜年　　日本人が白人さん等の奴隷に

・１６２３年　　アンボイナ事件　　オランダ側による日本人等を拷問虐殺
・１８０８年　　フェートン号襲来事件　　（白人さんによる実質侵略）
・１８２８年　　シーボルト事件　　（オランダスパイ事件）

・１８５３〜年　　黒船襲来、小笠原諸島侵略等　　（列強白人さん等による日本実質侵略圧力、様々な国、白人さんの植民地が日本の脅威に）

・１８６１年　　ロシア軍艦対馬占領事件

>>806
先の大戦で日本が学んだことは







「アメリカとは戦うな！」だよ。

日本列島が今とは違う形になってただろうな、北海道と東北と沖縄はアメリカ領で後は日本自治区かな

>>821
大和魂は存在するんだな
現ロシアも日本にすり寄ってきているとはいえ信用できないな
http://blogs.yahoo.co.jp/bonbori098/22081570.html

こんな作戦を実際に敢行可能な米英に戦争しかけたジャップとは何だったのか

>>754
ひどい話
バターンの捕虜と交換するために、南米各国に圧力かけて
普通の市民（日系人）をかき集めて交換要員にしたんだよ

クリントン政権の時にやっと謝罪してる
まさに、鬼畜

>>797
問題は今の植民地状態の方が
戦前より日本が良くなってしまったことだな

しかし平和だったんだな北海道はｗ
北鎮部隊と言われた第７師団は開戦４年間
仕事と言えば海岸線のトーチカ作りｗ
師団長は補されてから終戦まで北海道で過ごす。

なのに戦後の北海道はどうして赤く染まったのか。
(´・ω・｀)

旭川師団そのものは出征しとらんが抽出された部隊はガダルだのレイテだの悲惨だぞ。

正しい歴史認識。
ナチみないなんと同盟した。マスコミの民衆扇動。アカの暗躍。

>>836
黒竜会ってアカなのか？

>>825
関連小説、浅田次郎『終わらざる夏』（集英社 2010）は、泣けるし、おもろいで。

これはしょうがないことかもしれなんだが当時のアメリカやイギリス（イギリスはまあましだった）を現在のアメリカやイギリスの感覚で当時の状況判断をするからなあ
当時のアメリカがどれほどやばい国だったかあんまりわかってないよなあ
いまもまだちょっとやばいのかもしれないが
第一次世界大戦と第二次世界大戦があってちょっと反省してようやくこんな感じになったのでないかと思う。

相模湾上陸作戦 -第二次大戦終結への道 (有隣新書52) 新書 – 1995/12/22

コロネット作戦と呼ばれた関東上陸作戦。相模湾をめぐる日米両軍の攻防と、原爆投下決定により幻におわった
コロネット作戦の全貌を明らかにし、太平洋戦争の軍事的実態を、日米双方の視点から立体的に描く

↑なかなか面白かった　朝鮮戦争の仁川上陸の総仕上げの演習を茅ヶ崎海岸でやったこととか…　

>>821
大勢に影響がない局地戦だから

北海道そのものにソ連軍が手を出せなかったのは
トルーマンがスターリンをはねつけたからで
占守島は関係ない

>>1
ああ、そんな作戦あったんだ。
なるほど、それならソ連の参戦には全て納得が行く。
あそこ米国に取られたらその千島樺太の海域もまず使えなくなるからね。
北方に米軍が基地を置かないのもソ連が許さないからってのが実情だろう。

>>841
ソ連も参加してるポツダム宣言を受諾しておきながらまさか反撃してくるとは
思わなかっただろな。結局それを口実にシベリア抑留を正当化されてしまった。

>>749
お前兵力の差も理解できない池沼なのか
一木支隊は1000人程度の小部隊で軽装備
ガダルカナルに来た米軍は砲兵ありの一個師団(1万人以上)

>>589
だけど、アメリカから仕掛けられてやむを得ず開戦したって事実は知っといたほうが良い。
数年前イラク相手にやったことを、70年前日本にもやった、それだけのこと。

>>816 Former U.S. Justice Department Prosecutor John J. Loftus

The American Heroes Channel - Nazi Official Secrets
Jan. 15th, 2013
http://www.ahctv.com/battles-history/videos/conspiracy-test-shorts-nazi-official-secrets.htm

Nazi Official Secrets
Prosecutor John Loftus reveals findings from his investigation of Nazi fugitives living in the United States.

>>844

待ち構えてる機関銃に正面から突っ込むなんて日露戦争の２０３高地
あるいはもっとさかのぼれば長篠の合戦そのままだ。

指揮官の一木大佐は歩兵学校で教官をしてたほどの戦術のプロだから
あれが当時の日本陸軍の限界だったのかな。

>>846
> key Nazi scientists after World War II

実際に80〜90年代の雑誌にもあったんだよね
あの時のはナチスの戦闘機と米ソの戦闘機が酷似しているものがあったとか何とか
いずれにせよ国を挙げての敵味方の認識はカネ儲けの方便だわな
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418739603/244

ネットで確認できるんだよねこれ

メッサーシュミットＰ.１１０１
ソ連軍戦闘機ＭｉＧ１５
米軍戦闘機Ｆ−８６
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha805.html
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1415278328/354

本土攻める前に北海道とか沖縄狙って来るんだからそこに左翼が集中して軍備拡大しないように活動してるのが日本

>>848
THE C-SPAN - NOVEMBER 18, 2014
Book Discussion on The Nazis Next Door
http://www.c-span.org/video/?322943-8/book-discussion-nazis-next-door

Eric Lichtblau talked about his book The Nazis Next Door: How America Became a Safe Haven for Hitler’s Men.
Until recently, historians believed the U.S. gave asylum only to key Nazi scientists after World War II.
But it was uncovered that the CIA and FBI brought thousands of perpetrators to America as possible assets
against Cold War enemies.

>>845
イランの方が先にイラン革命で喧嘩売ってイラクとは仲良しだったハズだよねw
バカウヨ史観だと何でイランが残ってる理屈になるの？

>>843ポツダム宣言受諾して戦闘停止命令が出てるところに攻撃
してきたソ連が国際法違反なんだろうがボケ。防衛の為の戦闘は
国際法で認められてる。

>>852
日本軍に対しての無条件武装解除の項目があるから防衛の為の戦闘も出来ない。

>>851
何で俺に聞くんだ？

>>854
つまりネトウヨまとめブログに大東亜戦争戦争は聖戦って書いてたので正しい歴史デスってかww

>>853
武装解除条項は武装解除以上の権利や義務を規定しておらず
生存を脅かす急迫不正の侵害をする自衛行為までを排除していない
国際法上当然認められた権利を制限する場合には当然その旨明記する
ソ連側の先行行為(武力攻撃)あっての自衛戦闘で問題なし

おっと「侵害に対する自衛」ね

>>856
ポツダム宣言に曖昧な部分があるのは事実だけどそれを逆にソ連側に
利用されて直後にシベリア抑留が決定したとも考えられる。

>>806
陛下に超同意だわ　事変　て時点で空前絶後の暴挙だわｗ

>>850 Tony Shaffer, Lt. Col. Anthony Shaffer

U.S. Government Printing Office - FDsys - Keeping America Informed
http://www.gpo.gov/

Congressional Record, Volume 151 Issue 133
(Wednesday, October 19, 2005)
ABLE DANGER FAILURE
Speaking Congress Member Curt Weldon
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CREC-2005-10-19/html/CREC-2005-10-19-pt1-PgH8979-2.htm

>>860
Congressional Record Volume 157, Issue 136
(September 14, 2011)
HONORING LT. COL. ANTHONY SHAFFER, SENIOR INTELLIGENCE OFFICER, UNITED STATES ARMY RESERVE (RETIRED)
Speaking Congress Member Walter B. Jones Jr.
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CREC-2011-09-14/html/CREC-2011-09-14-pt1-PgE1629.htm

苫小牧がノルマンディーみたいになってたのか
胸厚だな

あのクソみたいに長い海岸線みてると
防衛は絶対に無理だと直観する
（日本一直線な室蘭本線の箇所がある）

しかして、苫小牧から札幌方面に抜けるルートはとっても少ない
モダ石油のある場所で、かなりの隘路で、今はその場所の出口にしっかりと陸自を置いてる

>>862
あの辺の海岸にはトーチカがかなりの数設置されてた。

今やみんな朽ち果てて遺跡を通り越して自然に還りつつあるけど。


そこから考えると、この辺の情報は日本にも流れてきてたんだろう。

>>855
意味がわからん、キチガイか？
そもそもネトウヨってなんだ？お前の村で流行ってる遊びかなにかか？

>>864
聖戦とか言ってるから多分「太平洋戦争はアジア解放のための正義の戦争だでちゅ」とか信じてる小学生だろ。ほっとけ。

そういや北海道には人造石油の基地（もっともあまり機能してない）があったから
優先目標だったのかも

>>851
アルカイダを対ソ連で支援していて裏切った。
イラクを対イランで支援していたのに裏切った。
ＩＳＩＳを対アサドで支援していたのに裏切った。
ソ連を対ドイツで支援していたのに裏切った。
フィリピンを対スペインで支援していたのに裏切った。

ちなみにドイツも支援しまくっていたのはアメリカなんだよね。

もしこれ米英が北海道から上陸してたら北方領土もなかったのか

>>24
北海道に行ってれば、北方領土で揉めなかったのにな。
>>14
それはないよ。北海道の次は朝鮮半島。

北海道の胆振地方の海岸沿いには、弾除けのために明かりを付けさせられて砲火に晒された町があるらしいね

>>56
どうして正月だとチョンが湧くの？？？
むしろ、正月だからこそヒキコモリでないまともな感覚持った人達が参加してるとは考えないの？

山の数ほどある、日の目を見なかった作戦計画の一つということで、実現の可能性はなかったろうけど
戦争半ばの1943年という時点で、すでに日本本土攻略の計画案を作成していたというのは
いかにもアングロサクソン的思考で興味深い

開戦わずか半年足らずで「上手く行き過ぎてやることなくなっちった、どうしよう？」状態になった
行き当たりばったりな帝国陸海軍と比較すると特に

危なかったな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19002635
組織腐敗のメカニズム (01 of 02)

これですな
台湾沖航空戦

太平洋をいくのにアラスカ・千島列島経由か
それともあったかい南国経由か

もしくは台湾＆千島列島方面からの二正面作戦もあったかもしれない

あとはアラスカ・ベーリング海経由だとどうしてもロシアを刺激する
ともすれば日露同盟に至る

ひょっとして米も単独で日本とやりあうのは相当きつかったのかな？

>>875
アメリカが第1次世界大戦後にしてた「最悪の想定」は「日英同盟に東西から挟撃される」で、
ワシントン軍縮会議で「条約参加国は相互に軍事同盟を結ばない」に拘ったのもそのせい。

ただ、「最悪の想定」自体はずっと継続されてた。

だから、「単独では日本と戦うのは苦しい」とは考えてなかっただろうと思う。
「楽に勝てはしない」とは思ってただろうけど。

>>867
しょっぱなからトンデモ陰謀論じゃんｗ

アメリカは戦争開始直後から戦後占領計画を練るための専門委員会を立ち上げていた

1943年の当時では、日本軍はまだ充分対等に戦えるだけの戦力があり、連合国といえど壊滅しておらず、精強な状態、世界でも3本の指に入る日本海軍と日本本土周辺で総攻撃という形で戦えば敗退することは名実だっただろう。

>>879
1945年夏の決行を想定した作戦で、作戦を立案したのが1943年

ますはソ連とサハリンを落とすならまあ有り得たわな
直接北海道は無いわ

ソ連のおかげで戦争が早く済んだな

ドイツがボコした仏のｲﾝﾄﾞｼﾅに進駐したんだから　連合国だってそうしたって
おかしくはない訳でソ連参戦もあるだろうよ

>>844
日本軍はろくに情報も集めず彼我の戦力差も把握しないまま突撃したんだってな
それじゃ負けて当然

末期の日本軍は弱すぎたからな
米軍の敵は海、風、波、距離、あとは眠気ぐらい
北海道でコブラ作戦をやろうものならその敵にヒグマが加わるだけ

>>817
日清戦争こそが最も悔やまれる最悪の失敗
他のは正直どうでもいい

>>791>>793
日本も差別国家だったろうが、出自や家柄や男女、民族で差別してた
沖縄人は２等国民といっていた、しかもこれを受け入れたら天皇制も全否定だ
だから絶対賛成できなかっただろ、都合のいいことばっか言ってんじゃねえよ
日本には人種による差別はなかったろ、出自や男女や家柄や階級についても言ってみろよ

>841
占守島の戦いでソ連軍を足止めできなければ、米軍が来る前に
ソ連が北海道を占領していた。当然、分割されていただろう。

ソ連は終戦後の武装解除を見越して、日本に侵攻してきた。
当然、目的は北海道。占守島守備隊は命令を無視して応戦。
圧倒的な戦力差にもかかわらずソ連軍を押し戻すことに成功した。
北方領土は占領されたが、その間に米軍が北海道に駐留し、
ソ連は北海道侵攻を諦めた。

侵攻といってもタダ取り目的で、大した戦力でもなかったらしいぞ
予備役の少年兵も多くいて戦闘を想定せず油断しきってた
クルト・マイヤー昇天コマンドのような連中に来られてたら終わってた

>>888
占冠島の小戦闘と北海道上陸作戦では軍事的にも政治的にもぜんぜん別の話しだ
占冠の戦闘が北海道侵攻くい止めたなんて妄想もいいとこ

ソ連は女兵士もいたんだろう

>>891
ソ連の北海道占領を阻止したのは日本軍では無くて原爆を保有してた
アメリカなのは常識なんだよね

>>870
マジか。昨今のウクライナでも似たような話しがあった。

親露派に味方した（させられた？）村長さんが、村の街灯を終夜点灯させるよう村人に強要、
すると道路沿いのガス管がウクライナ軍の砲撃で破壊されるので、村人はすっかり参ってしまったとか。

そんなことよりソ連の女兵士の話だ

内戦に持ち込めば勝てたとは思う

この作戦が実行されていたら、北方領土にも米軍基地があるのは確実だが、
返還はしてくれたと思う。もしかしたら千島列島も返還してくれたかもしれない。
事実として、沖縄と小笠原は返還してくれているからね。
この作戦のほうがソ連侵攻よりはるかに良かった。

では、なぜ、この作戦が実行されなかったのか。
イギリス海軍が弱過ぎて、シンガポールよりあちら側に日本が追いやってしまったからだろう。

北海道に上陸していたら、今頃北方領土は日本に帰属していただろう。
（もしかしたら、樺太南部も）

>>898
だね

>>888
８月１８日にトルーマンから北海道に手出しするなという
電報を受けて、スターリンが北海道上陸中止を命令するのが８月２２日。
この時点で北海道に米軍は進駐していないし、
そもそも北海道侵攻用部隊は占守島を経由する予定は当初からないので
足止めにはなっていない。