【社会】米原発、 火力コスト減で廃炉へ 福一と同じタイプ 廃炉作業終了は2075年ごろ [転載禁止]©2ch.net

米の古い原発 火力コスト減で運転停止
12月31日 8時06分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141231/t10014372331000.html

アメリカ東部にある古い原発が、シェールガスなどで火力発電の発電コストが下がり採算が合わなくなったとして営業を終えることを決め、
２９日、原子炉に制御棒が入れられて、４０年以上続いた運転を停止しました。

営業を終えたのは、１９７２年に運転を始めたアメリカ東部にある「バーモントヤンキー原発」で、
運営する電力会社によりますと、２９日、原子炉に制御棒が入れられて運転が停止しました。
この原発は、東京電力福島第一原子力発電所の１号機などと同じタイプで、
福島第一原発の事故を契機に地元の州政府などが安全性への疑問から運転停止を強く求めても、一貫して営業を続けてきました。
営業を終えた理由について、電力会社は、シェールガスの生産などで火力発電の発電コストが下がるなか、
安全基準を満たすうえで必要な設備投資がかさみ採算が合わなくなったためだとしていて、「運転停止は経済的な判断だ」と説明しています。
原発では今後、廃炉に向けた作業が始まりますが、すべての作業が終わるのは６１年後の２０７５年ごろになるということです。
アメリカは世界最大の原発大国で古い原発が少なくなく、
ここ数年は採算の悪化を理由に５つの原発の廃炉が決まり、稼働中の原子炉は９９基となっています。

網干行きか

http://baldness.harikonotora.net/src/525-2.jpg

すいません二つたててしまいましたこちらへ移動お願いします
【社会】米原発、火力にコストで負け廃炉へ 福一と同じタイプ 廃炉作業は2075年ごろまで [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419983955/

本日の米原発姫路行き新快速のスレか。

関東住まいだけど新快速好きだわ

廃炉費用は誰が出す？
日本もだけど。

新快速速いｗ

シェールガスとか石油とか・・・・
？？？？？あれ？　
火力から原子力にうつったのは、コスト問題じゃ無かった筈なんだけど？

もう今世紀は原油値上がりないから、危険な原発はオワコンだろうなぁ・・・。

日本の原発メーカーそうとうやばいぞ、こりゃ。

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

「原発はクリーンエネルギー」って、最近聞かないな
クリーンだったら、いくら漏れても大丈夫だし

おいおい、ならCo2削減はどうするねん
米で火力なんぞやったらどえらい　不都合な真実　がでるぞ

>>14
あんなのなかったことにすればいいんだよ
真に受けたヤツが間抜けなだけだｗ

>>10
廃炉作業

40年越えの原発は止めろよ。
安全性、採算性悪いのは判っているだろ。

>>7
もちろん電力売った金で廃炉する
だから日本のようにある日突然頭に血を昇らせて止めてはならないのだよ

原発が環境にはやさしい

放射能で死んだ奴は少ないが、温暖化は人類全体を滅ぼす

ていうか、福島の事故で直接死んだ人いるの？

米国では来年も再来年も新設原発が稼動開始する
しかも、米国人の68%は原発を支持しているんだよ
マヌケなのは日本とドイツだけだ

こ・・、ちがった。よ・・米原

マーク１型原発
フラスコ型の原子炉は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
他は全開運転で！！！

さっさと日本もマーク１以外の全原発を動かせや！！！！！

原発反対を唱えるつもりはないが、
原発に突っ込んでる交付金やら補助金を、
既存火力、水力、新エネの研究費として巻いた方が
いいような気がする。

原発を持つ自治体は猛反対するかもしれんが、

>>20
米原やな、東京から福井に行くときに乗り換える駅。

>>18
コストではないとでも言いたいのかね?
だったら再生可能エネルギーの方がいいよな

再稼働をしぶってるのはリスクの確率計算ができないんだろ
狭いし人間は多いし災害列島だし　乗り越えるべきと思うけどね

本来の稼働年数は３０年？延長して４０年？廃炉には６０年かかる
…稼働期間より廃炉にする期間が長い
…そんな設備を作ったらダメだろ。

>>18
温暖化を持ち出しておきながら直接の死者数尋ねるとか片腹痛い

>>18
12万人の原発事故避難者の前でそう言ってやれ

>>24
乗り越えられないリスクだらけなんだよ、この国では

>>24 日本人がクズだからだよ。
スリーマイル島、チェルノブイリで事故が起きたからって、
他の原発も止めるような馬鹿な真似は誰もしてない。
理由もなく原発をとめるようなキチガイは自民党政権だけなんだよ。

>>25 あふぉ？

>>16 あふぉ？

自民党２ｃｈは、都合が悪いスレは分散させまぁすｗｗ

【社会】米原発、火力にコストで負け廃炉へ 福一と同じタイプ 廃炉作業は2075年ごろまで
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419983955/

廃炉まで60年て。

珍米さんに都合の悪いニュースは、そもそも日本語化されない。

原油安で油田の閉鎖始まる
Oil Rigs in U.S. Drop by 37 to Lowest Level Since April
http://www.hellenicshippingnews.com/oil-rigs-in-u-s-drop-by-37-to-lowest-level-since-april/

>>33
廃炉完了時には、原発建設に関わった人は全員が死んでいる…それを計算して６０年かけるのかな。

>>1
＞古い原発が、→　４０年以上続いた運転を停止しました。
＞シェールガスなどで火力発電の発電コストが下がり採算が合わなくなったとして営業を終えることを決め、
＞
＞「運転停止は経済的な判断だ」と説明しています。
＞

え〜っと・・・
古い発電所が運転を終えた事実と、その決定にいたる判断を発表しただけでは？

それって、原油相場で金持ちが儲けたいからだろ
原発ってのは、資源のない国や金のない国のためのものなんだよ

ネトウヨの教祖様の青山さんによれば日本は資源大国みたいじゃん。
原発いらないよね。

>>18
逆だよ
温暖化は生物の進化を促す

むしろ９９基も稼動してるのがびっくりだよ
なぜ反原発派はアメリカを叩かずアメリカを見習えというのか

>>1
太陽光＞火力＞原発　ってことね

太陽光発電が電力会社の入札で次々と火力発電に競り勝つ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418884119/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20141217/394961/?n_cid=nbptec_tecrs
太陽光発電システムの建設コストの低下に伴い、発電コストも下がってきた。

>>40
アメリカ基準で原発の安全審査したら全部日本じゃ動かせないからだよｗ
そんなこともしらないの？

次はここか。
なかなかいいスレじゃないか…

>>1
事故もなく、平穏に運転を終えた原発で61年後だもんなぁ…。

廃炉っていってもいろんな形態があるだろうけど、更地に戻して土地を再利用っていうのは
金がかかりすぎ、大量の放射性廃棄物出すぎで難しいんじゃね？
敷地全体の地価よりずっと高額な費用をかけるくらいなら、燃料棒抜いて封鎖したほうが
現実的な気がする。

>>22
同意。
てか、本来は保守層の中にも原発に否定的な人は少なからずいるはずなんだけどなぁ。
米軍基地やら従軍慰安婦（）とセットにして反対を叫ぶ左派のせいで、そういう意見を言い
出しにくい空気になってしまっているのかも。

日本にはシェールガス出ないもんな
http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=01-08-01-08-03

>>40
アメリカの原発は東海岸に集中している。

地震の多い西海岸側にはほとんど建ててないな。ほぼゼロだ。

こういうところは見習わないとな！

あきらめよう原発(´・ω・`)

福島の原発は古い原発で当時の原発先進国アメリカに設計してもらったんで、津波も地震も知らないアホみたいな作りになってしまったわけだ

原発の電気価格保証　自由化に備え経産省が支援案

経産省が提示したのは、再生可能エネルギーの「固定価格買い取り制度」に似た仕組みだ。
まず政府が電力会社が原発で発電した電気に基準価格を決めておく。
電力会社が新電力など小売事業者に市場で電気を売る値段が基準価格を下回った場合、差額を電気料金へ上乗せすることを認める。

基準価格には、使用済みの核燃料の処理や廃炉など原発を動かした後に発生するコストも含める。英国が導入を決めている。

電力会社は2016年以降の電力自由化で、発電部門と送配電部門の分離がすすむと、原発の維持が難しいと訴えている。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF21H12_R20C14A8EA2000/

>>49
それ
原発止めてるのが原因な

>>46
これが全てだよなぁ
揺れない所で動かす分には、ちゃんと管理・監視しておけば
とりあえずリスクは回避できる。（廃棄物の処分の問題は別にして）

日本は揺れまくって仕方のない地域なんだから
そういう地域にあった発電を選択せざるを得ない。

アメリカの場合は一応再処理せずにそのまま埋葬処分だっけ？
トイレも一応あるんだから、日本とは大違い。

泊原発が毎年30兆ベクレルもトリチウムを海に垂れ流しているのを棚に上げて
「石炭火力も放射能が出るから危険！」
などとうそぶく。

石炭火力から出るのは年間900億ベクレルぐらいだよ

原発の方が300倍以上もヤバい。

そりゃ40年前の原発じゃ最新の天然ガス発電には勝てないだろ

日本も古いのは廃炉しろ

津波対策「あまり関わるとクビになるよ」（保安院の複数幹部）調書を公開
テレビ朝日系（ANN） 12月26日(金)10時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20141226-00000010-ann-soci
巨大津波対策を提案した保安院・耐震安全審査室の小林室長に対し、
「余計なことを言うな」「あまり関わるとクビになるよ」

東電「津波」の表現和らげるよう依頼　震災8日前に、文科省に
テレビ朝日系（ANN） 12月26日(金)11時51分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20141226-00000020-ann-soci
福島沖で過去に起きた巨大な貞観（じょうがん）地震について
「震源はまだ特定できていないと読めるように」「繰り返し発生しているかのようにも読めるので、表現を工夫してほしい」

電力自由化後の支援策強調　経産省の原発政策素案

原発の課題として、「投資額が巨額で、事業期間が長期である」ことや、自由化後は発電費用を電気料金で回収できる「総括原価方式」がなくなることなどを列挙した。
そのうえで「民間事業者がリスクがある中でも主体的に事業を行っていく政策措置を講じる必要がある」と結論づけた。
http://digital.asahi.com/articles/DA3S11476836.html?iref=comkiji_txt_end_s_kjid_DA3S11476836

経産省も電力会社も、原子力発電には価格競争力がないと判断している>>50

>>1
　　　　　　http://www.gensai.com/jousiki/jousiki_photo/chikyuu_jisinbunpu.gif
　　　　　　　　　　　o
　　　　 (´・ω・)_／
　　　　　　　　　　　　コレ重要！

40年前のお湯沸かすだけの原始的技術じゃねえ…
最新のガスタービンコージェネに勝てるわけがない。

軸出力、熱効率、起動瞬発性、出力調整能力、運転コスト、建設の容易さ、環境負荷、すべての指標でガス発電が上回っている。

原発が勝てるところって補助金の量ぐらい？w

>>18
向こう何十年間も人が住めない土地にしておいて、どの口が環境に優しいと言う？

アメリカもドイツもスペインも原発を動かしている。
火力発電９割の日本が世界で飛びぬけて異常。
しかも、無資源国なのに。

>>17
日本ではそれが不可能だとして三十年前に
電力会社が単独での廃炉を拒否ってますけど。

>>18
寒冷化したら人類はおろか哺乳動物はまず間違いなく絶滅するな

マイナス１６０で冷却、液化して、備蓄が効かないから
高コストで常に運び続けないければいけない液化天然ガス。
そんなものに頼るのは危険。

>>60
日本には潤沢な石炭資源があるから
べつに無資源国ってわけじゃないよ？

全世界の発電量の68％は火力で作る、水力が原子力を上回る現実
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1408/11/news025.html

2011年の時点では石炭が最も多くて31.9％を占める。次いでガスが25.9％、
水力が19.4％で、石油は8.0％、原子力は7.2％と意外に少ない

2014年だと原子力は5％ぐらいか？

自国でシェールガスが取れるアメリカ、広大な平地面積を持ち、
他国からパイプラインでガスの供給を受けられ、電力調整も
隣接する他国とすることが出来るドイツと、
海で切り離され、人口が多く、国土面積のほとんどが山で、
しかも資源のない日本とは、そもそも比較の対象にならない。
日本は、日本の不利の中で生きていかないといけない。

>>58
最新の火力なら熱効率60%以上に対して原発は30%

建設費用も原発は火力の4倍以上、おまけに廃炉費用、核燃料廃棄物処理等コストに際限がない

どうみても原発が良いと言ってる奴はアホにしか見えない

　

　　　　　　_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
　　　　　彡三三三彡彡､　　　　　　　　　＜ ID:LysPPhf50、頑張れ〜ッ!!!
　　　　　ﾐﾐミ７　 _ノ 丶_}
　　　　 (6~《‐─(-=)-<=)
　　　　　丶_　r､　 ､ﾍ｡_)}
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　　　　　 /　/ |｀}　´_⌒)
　　　　　　ノ　 /_ イ´ ~
　　　　 ／＼/ ~又 ￣ `丶､
　　　　　　ノ　　丶/　　　　 `

>>64
安く有効に使える状態でないのなら、あるだけは意味がない。
海外の露天掘りと日本の炭鉱堀りでも、取得の容易さは全く違う。

>>56
新旧の価格競争力と
でかいプラント止めておく損失は話が別
電力会社が廃炉費用なんかを捻出するために基準価格がいるって自分で貼ってるだろ
それはもともとある原発で発電して稼ぐ予定だった

原発厨は、次に水素エネルギーに騙される

バカは何度でも騙されるからな！

日本の古い原発って、地震の無い米東海岸の設計そのままで作っているからな〜
燃料棒プールの位置とか、地震国では有り得ない設計だしな

>>71
ソーラーには騙されなかった

>>66
日本は、地震　津波　火山と自然災害多いからな・・

>>69
海外燃料買って
海外に富を流出させるよりマシですが？

国産石炭掘って国内で使う分には
値段が高かろうがなんの問題もない。
内需で潤うだけだからな！

どうせ今でも日本には５０基の原発があって、いざとなったら
動かせる状態になっている。その状態があるから、今ですら高い
化石燃料の調達代だけども、一基の原発もなければ、
他国からはさらに足元を見られるだろう。
どうせ廃炉にしないのなら、早く動かすべき。無駄（ただの自己満足）の
時間でしかない。

そういや、最近原発の本丸（原発推進するか撤廃するか）まで議論が迫ってきている
から、原発の占める割合を増やすために広めてきたエコなんとかという深夜電力を
有効利用（）したシステムの広告が減ってきているな
そこまで手が回らなくなってきたかｗ
ネットが普及する前は関係者を社会的に抹殺する（小出助教みたいに）だけで済んだのになｗ

>>75
だったら、あなたが会社をおこして掘ればいいじゃないですか。
有限実行。それが本当の脱原発運動。

日本は地震国だからってのにすがりつくんなら始めっからアメリカの話なんか得意げに持ってこなきゃいいのに
日本国内だって過去に何000ガル以上の地震が来たことは無いって地域差があるのに
そこは一律「原発を建てちゃいけないくらい危険」で統一だもんな
川内なんか姶良カルデラ大噴火とか言い出すし

代替エネルギーの目処が立ってから、ちゃんと脱原発すればいい。

>>75
それなんだよな
景気対策って、国内でどれだけ金が循環させるかだし、少々高くても国内の石炭が
使えるならそれに越したことは無い
海上封鎖でエネルギー資源の輸入を止められることもないしな

原発推進論者は、石炭、地熱（高温岩体を含む）、メタンハイドレート、国産天然ガス
などの話が出るたびにスレつぶししたり、無理矢理否定したりする

>>78
日本に資源があると指摘したら
会社を起こさないといけないのか？w

わかったよ。あんたも発電会社作って原発建てて稼働させればいいよw

なんで廃炉に６０年もかかるんだよ

>>82
起こさないといけない、じゃなくて、なぜ日本で掘っていないのか
（掘ることを止めてしまったのか）を考えて言っているのかと。

>>79
川内に関してはカルデラ噴火よりも桜島大噴火のほうが心配だな

http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2014/01/0112.html

１００年〜２００年周期で桜島大噴火してる

同型で無事故の廃炉に６０年かかる予定
事故を起こして近づくのも困難な方は４０年で完了予定

なにかがおかしい

今の日本には、いつでも動かせる状態の原発が５０基もある。
脱原発じゃなくて、動かしていないだけ。
いざとなったら、動かせばいい。みんなそう思っている。
脱原発派すら、内心でそう思っている。今一基の原発もない日本を
想定なんてしていない。貿易赤字を垂れ流し続け、将来気候変動や
化石燃料価格の急激な変動が起きたら、結局原発で仕方ないと思っている。
そんな脱原発は、脱原発だと思えない。ただの精神的な自己満足の世界。

>>80
もともと原発は脱石油のための代替エネルギーだったんだけど
代替にはなりえずに廃れていこうとしている。

代替エネルギーとして成り立ったのは
原発じゃなくて石炭や天然ガス火力だった。

いまはガス発電をつなぎに使って
その間に再生可能エネルギーにシフトを進めようとしてるところ。

原子力の出番はもうどこにもないよ。
さっさと退場して廃炉ビジネスで細々と食いつないといてくれないかな？

発電の現場にはもはや不要なんだよ
ロートルの原発さんはね！これが現実！

>>76
資源がない理由で足元を見られるのなら、化石燃料だけでなく、あらゆる資源が足元を見られているはずだが

何しろ日本はほとんど資源がない国だからな。
今ではあらゆる資源を外国から輸入してる。

なぜ化石燃料だけを資源と位置づけて議論してるかわからんな。
自分で言ってる事の矛盾に気が付かないとは笑えるｗ

>>89
代替物（オプション）がある状態とない状態では、交渉の有利さに
影響を及ぼすのは常識だけど？化石燃料が高い間は原発の発電比重を
増やし、そうでない時は化石燃料を購入して備蓄すると言う選択も
出来るのに、今の日本にはその選択の余地もない。

>>89
足元見られてるから
毒餃子とか緑肉を売りつけられるんだよう！！

日本はなめられてんだよ！！www

ノートラブルの原発廃炉で60年コースかよ。
福一は廃炉作業以前の問題山積みなわけだがwww
来世紀にドラえもんに何とかしてもらうしかねーな。

結局原発の問題は「事故が起こるから駄目」じゃなくて
「事故った後の対処法が確立されてないから駄目」なんだが
推進派はこの辺ごっちゃにして誤魔化すよな。

なんで60年もかかるんだよ
ありえないよ

福一とか活動家臭いスレタイだな。

うーん、欧米の考えが読めないな
原油安で欧米のオイルメジャーはもうすぐ息絶える
シェールで儲かるわけもない
反原発の圧力を強める意味もなくなったと思うんだが

もちろん原発は安全コストが高すぎるし実際、福島周辺の都市が
受けた損失は計り知れない
それに対する賠償も十分でなければ、誰も責任を取らない
未来はないが、既存で管理できるものは活用すべき

繰返すけれども、日本は原発を「停めているだけ」であって、
なくなったわけじゃない。原発がある状態で、今の日本。
本当に一基の原発もない、選択の余地もない日本を想定している人が、
脱原発にいるのか。今の日本（いざとなったら原発を動かせる状態）を
見ながら、脱原発を語っているようにしか見えない。

>>93
ありえないは40年の方だ

無事故の炉でも解体作業では被曝する
被曝はありえないとでも言うのか

>>84
電力会社にとっては原発は問題があってもお国が面倒見てくれ
おまけに使えば使う程（使用済み燃料棒が）資産として増える夢の発電システム。
※核燃料サイクルの前提で、使用済み燃料棒は資産となる。

そんなキチガイじみた発電にコスパで勝てるわけがない。
逆に言えば、正味の費用を全部電力会社の費用にオンするればみんな逃げ出す。

>>90
自由経済を真っ向否定だな。

同じ資源でも相手に価格競争を強いれば良いだけ。

結局基礎的な交渉力なくて言い値で買ってくるだけの無能揃いなんだから
どんな選択オプションがあっても結果同じだな。

>>91
急に話が毒ギョーザと緑肉とは驚いたなｗ
日本中、毒ギョーザと緑肉が蔓延してるのか？

99.9999%は食える品物だぞ。
もうちょっと良く考えてから話せよｗｗ

60年が40年になるのは20年分、もう拡散させちゃったからだろ・・・
薄めた分、早くなってる

他の稼働中の原発は火力よりコストが安いってことじゃね？
化石燃料の安いアメリカでもさ

津波対策「あまり関わるとクビになるよ」（保安院の複数幹部）調書を公開
テレビ朝日系（ANN） 12月26日(金)10時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20141226-00000010-ann-soci
巨大津波対策を提案した保安院・耐震安全審査室の小林室長に対し、
「余計なことを言うな」「あまり関わるとクビになるよ」

東電「津波」の表現和らげるよう依頼　震災8日前に、文科省に
テレビ朝日系（ANN） 12月26日(金)11時51分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20141226-00000020-ann-soci
福島沖で過去に起きた巨大な貞観（じょうがん）地震について
「震源はまだ特定できていないと読めるように」「繰り返し発生しているかのようにも読めるので、表現を工夫してほしい」

>>95
既に金融工学（）を利用して、実際の価値がある物体が存在しなくても利益上げる
事が可能だからね〜
メジャーはともかく本体の財閥は痛くもかゆくもない

シェールガスで自前でエネルギーをまかなえるほどのアメリカですら、
原発を９９基も動かしている。脱原発を目指すドイツも、原発を
動かしている。風力発電による自然エネルギーで有名なスペインも、
原発を動かしている。
原発を一基も動かしていない先進国は、日本だけだろう。
他の国が動かしているのは間違いなのか？
日本の原発が本当に危険なら、今すぐすべて廃炉にすればいい。
それで、他の国すらやっていない状態を続けていけると思えばいい。

>>85
姶良カルデラってのは桜島火山の本体だよ
桜島から「抜けてる」んだから川内は安泰

>>94
福一とか単なる漢字の略称を活動家臭いとかどんだけ思い込みが激しいんだよw

あいつらテロリスト集団中核派みたいな極左活動家は"フクイチ"とか"フクシマ"とか、わざわざ片仮名使いたがるよw

>>53
発電コストだけなら原発は古くても新しくても大して変わらない。
熱効率の部分で全く進歩していないからね。
むしろ安全対策費用が必要になった分だけコストだけなら新型の方が高いくらい。＞原発

火力は２倍近い熱効率が得られるようになって原子力より安くなった。
旧式しかない石油火力には何とか勝てるけど、最新火力ではコストで勝負にならないね。

>>105
イタリアがすでに先進国じゃないならな！
まあ日本ももうすぐ仲間入りか？w

>>96
原発が発電していない今でも、生きてるじゃん？
多分お前さんの子供や孫だって原発が発電してなくても生きてられるよ。

親子3世代の時間があれば、日本人の多くは大きな地震の被害を目にする。
この百年間ですら、M8以上の地震が8回来てる
（三陸沖、南海、択捉島*2、北海道沖*2、十勝沖、東日本）
この国に住むって事は、揺れる、津波が来るは前提

>>109
イタリアはフランスから電気を買っているそうだけども。

>>105
ほかの国は距離的に「隔離」することによって相対的な安全を
確保できているんだろ
事故が起きた時の賠償額も責任も相対的に軽い

日本は都市に近すぎる
そして賠償も責任も取りきれないから知らんぷり

>>66
電力調整できないようなら原発はむしろ使ってはいけない。
電力需要の昼夜変動にまるで役に立たないからな。
＞原子力

オンオフが簡単な風力や出力変動がこなせるガス火力を基本とすべき。

>>110
原発停止で発生している毎年約３兆円のコストを永久にかけ続ければ、
それは生活できるだろうね。でも、原発をすべて廃炉にしたら、
何度も言うけど、選択の余地は日本にはなくなる。
今よりも、化石燃料購入の交渉も厳しくなる。
今後異常気象が起きたり、石油ショックのような事態が起きたとしても、
取れる選択肢の一つを失うことになる。

大昔の古い原発廃炉というだけ

>>111
イタリアや日本のような火山地震国で原発動かそうとか
先進国の民度なら普通考えないしな。

電力または燃料を他国から買うだけだね。

>>108
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/z/i/n/zinruisaimetsubou/20110401020356d9a.jpg
顕著に差があるようだが？

>>116
ヨーロッパは地続きなので、送電網もパイプラインも、
隣国と接続できるからね。
まさか、日本が同じ条件だと思っている人はいないと思うけど。

>>70
原子力は稼働していたとしても廃炉費用に足らないことがもう判っているよ。
１基数百億円という当初の見積が２倍から３倍掛かることが隠せなくなってきたからな。

>>108
＞火力は２倍近い熱効率が得られるようになって原子力より安くなった。

コジェネレーションシステムとかの改良だろうな
いかに、多段式で熱を回収して、無駄にしないかが重要だわ

潮力発電や波力発電のブレイクスルーはまだかね？
潜在保有エネルギー量は、日本がトップクラスのはずなんだが

これの研究するかな・・・メタンハイドレートは命の危険を感じるし・・・

>>118
だから日本の場合は代わりに燃料買うんだろ。

外国からものを買う、という意味では同じだよ。
電力で買えるならお安くでもなるのかな？

足元見られないのか？w

オバマ政権が目指してるのは小型原発

http://news.nationalgeographic.com/news/energy/2013/06/130605-small-modular-nuclear-reactors-tennessee/

脱原発が必要なのも判るけれども、理由があって日本に（世界に）
ある訳であって、それをすっ飛ばして、なければ良いって、
それはそうだけど、もう少し考えて脱原発に向かって欲しいと思う。

>>119
それでも日本の素晴らしい原子力技術なら
廃炉作業は数年で済む計算になってるので
諸外国に比べて廃炉費用はお安いほうだな！www

まあしかし、日本の代替エネルギー開発に対する圧力は
ものすごいものがあるみたいだな

>>108
火力だけ最新で原発は旧式ってのはフェアでないのでは？
第4世代原子炉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC4%E4%B8%96%E4%BB%A3%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89
これはかなり先の話だけどね

>>114
ずっと3兆円のコストがかかり続ける前提が間違い
今と同じだけの燃料がずっと必要な前提が間違いだよ？

原発も出来てまだたった60年の代物。次探せばいい。
地熱でも水力、潮力etc他にも色々選択肢は考えられるし改善策も研究される。
少なくともコスモクリーナーが開発されるよりも
他の発電方式を模索する方がよっぽど現実的。

>>124
今まで利権のために必要だった原発が
急に無くすとかされたら
原発利権でせっかく儲けてるひとが困るもんな

原発は減らすとしても段階的に削減しないと
お金がじゃぶじゃぶもらえないしね。

廃炉費用とか万が一の賠償費用を40年かけて一銭も残してなかった時点でお察し。

廃炉に60年・・
これ１個廃炉にするのに1兆円くらい必要だろ？

>>92
モノなのだからいつかは廃れるのだが
事故でも何でもなく、廃れたものを廃棄する方法すら確立されていない
核燃料サイクルというまやかしで廃棄などしない前提でやってきたからだ

早く燃料棒売り払えよ
もう間に合わないぞ

>>124
世界には地震も来なくて、津波も来ない
おまけに人の住んでいない十分な広さの土地のある国も多数ある。

そういう国が原発を使う分には、全く文句はない。

日本には上記が達成できないから、原発が不向きだって事

>>129
青森県六ケ所村の平均所得と、青森県全体の平均所得比べたら仰天するしな

一般の平均所得×５≒公務員の平均所得×２≒六ヶ所村幼児から老人まで入れて計算した一人当たりの所得

当座の安全装置の費用もケチって人件費に廻してたんだから、お察し。

当時の経営陣の正気を疑うが、株主も同罪。

まぁ　原発の要否は置いといても、４０年って　普通　機械物は寿命だぞ
古い安全性、経済性の劣化したものは早く稼働停止すべきだな。

（新規原発に反対する意見ではない）

>>127
2030までに商業利用は不可能、っていう将来の夢みたいなのと、
今実際に動いてる奴を同じに扱ったらフェアじゃないよ

かたや新幹線は50年間無事故無違反だというのに
原発の安全神話とはなんだったのか

まあ、老朽化に伴ってメンテナンスコストは飛躍的に上がるからなあ。
廃炉ってこと自体より、新規原発ではなくて火力側へのシフトという
ことのほうが重要な点でしょ。

>>105
他の国は地震ないからなぁ

まあでも、これから廃炉ビジネスが盛んになることを考えると、着手は少しでも早い方がいいよな。
人材も機材も不足してからでは遅い。

日本もとんでもなくコストの掛かるポンコツ原発ばかりに
なってきてるし止めた方が安上がりだろうなあ。

今新卒で廃炉を請け負う会社にはいっても、定年退職までに終わらないのか。それもすごい話だな。

米は９９基稼動で稼働率は９割超えそれが
脱原発だと言うなら
日本もそれくらいは動かさないと

>>139
純国産じゃないからです

ttps://www.youtube.com/watch?v=cwWn_W6ZbT4

この動画みれば、如何に日本（というかプレートの境目）で地震が多く
逆に全く揺れない地域が世界中にどれほど多くあるかがわかりやすい。

これでも日本で原発やりたいってのなら、かなり頭おかしい

>>141
地震が起きるかどうかが原発の安全性を決定付けるものではない
地震に関係なくスリーマイルやチェルノブイリ事故が起きている
原発は、そこそこ事故を起こしながらやっていくというものだと分かったというだけのことだ

■津波対策「あまり関わるとクビになるよ」（保安院の複数幹部）調書を公開
テレビ朝日系（ANN） 12月26日(金)10時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20141226-00000010-ann-soci
巨大津波対策を提案した保安院・耐震安全審査室の小林室長に対し、
「余計なことを言うな」「あまり関わるとクビになるよ」

■東電「津波」の表現和らげるよう依頼　震災8日前に、文科省に
テレビ朝日系（ANN） 12月26日(金)11時51分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20141226-00000020-ann-soci
福島沖で過去に起きた巨大な貞観（じょうがん）地震について
「震源はまだ特定できていないと読めるように」「繰り返し発生しているかのようにも読めるので、表現を工夫してほしい」

>>148
地震がなくても事故が起きるのに
地震というリスクが加わればさらに危険性は上がると考えるよな
普通なら

原発にこだわるのはおまえにこだわる理由があるからだ

>>150
原発は有用だから使うというだけのことで
自動車は原発と比べ物にならないほど多くの人が犠牲になってるが
有用だから使うというだけのこと

>>119
火力燃料費増加分年間3兆の前には霞む話だな

>>144
食いっぱぐれなくていいよな。

会社も作業員を大事にすれば、熟練技術者を育てることができるし
社員化してある程度面倒見れば、安定して作業員を確保できる。

>>151
そうやってすぐ他の事例を引用するのは逃げ腰の証拠
有用なものは使うべきだろう。原発はその一つだ
だが原発にとって地震はリスクだ。そこは認めとけ

福一と同じタイプが多い東日本は全部止めたらいい

>>153
ただ廃炉作業員とか熟練になるまえに
生涯被曝線量のリミット越えちゃうのが
頭痛いところだな！

>>152
化石燃料輸入額増の主因は価格高騰
http://www.kikonet.org/wp/wp-content/uploads/2014/04/pr20140428.pdf

・日本の2013 年（暦年）の化石燃料輸入量は震災前の2010 年比約6%増であるが、輸入額は57%
も増加、輸入額増加の要因の大半は石油などの単価の高騰である。

・政府は、化石燃料の輸入額の増加及び火力発電用化石燃料購入額の増加の3 分の１がコスト
要因によるものと説明するが、実態は、化石燃料単価の高騰と為替変動が主因である。

>>151
少なくとも、自動車は　規制をかけて　少しづつでも安全性　経済性をあげるようにしてるが、
日本の原発行政は　現状を維持することに終始してたからなぁ

もう優秀な人間は原発村に入村しないし
原発労働者も集まらなくなる
そのうち消えてなくなるよ。

まいばらはつ

自動車はちゃんと保険かけてなにかあったら賠償していますけどね。

>>159
作業員の装備をアームスーツ化して、被曝線量確保。機械化しようよ。

>>157
だから価格変動の影響をもろに受けるのが火力燃料の欠点なの
http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=01-08-01-08-03
ウランの単価は知らんがこの差はひっくり返せんわな

>>62
んなわけない。
長い氷河期を生きてきたわけだし。

>>161
原発用の保険あるのに料金高いからやめたのは、事故　当時の社長だったかな
それまでは、コストカッターで出世したらしいけど

自動車は事故っても放射性物質まき散らさないしな

>>157
価格高騰も円安も化石燃料のリスクでしよ
原発やめたら化石燃料が安くなるのか？

>>166
田んぼに突っ込んでオイルがもれたらちゃんと全部土入れ替えて賠償していますよ。

>>166
人を殺し、障害者にするのは一緒だな

>>167
原発を続けて原発のリスクがなくなることも一切無いがな
むしろ核廃棄物が増えるだけ
そもそも一番の代替は省エネだから
それを一番されたらこまる電力会社がごねてるんだけどね

　　　　　 ＿＿ .__
　　　／~＿＿　　 ヽ
　　/ /' 池上 彰 ＼ ＼
　./ /　　　　　　　　　ヾヽ
　|　|　　=‐y　　‐=　　 | |　　　　　 ＞　ID:QmZEQQ090
　{, .| ,,‐rｭ-i　 {‐rｭ-,　| |
　 ﾚ|"｀-= '　　ﾄ ー= .|,|
　 iu　　　「,､_,入　　　ﾘ
　 ,-ヽ　 /ｨｪｪｪｧゝ　/　　　　　いいですねぇ〜！
　　　 ＼｀　ｰ‐　' ,.´
　　　　　i`―― '/

第四世代原子炉の高速炉にロシアで稼動している
http://www.gepr.org/ja/contents/20140707-03/
日本も高速炉早よ

地方はクルマがないと生活できない
地方は原発がないと生活できない

>>170
使用済み燃料の問題こそ原発止めても解決しないよ
もう40年分ばっかし貯まってる
逆に言うとあと40年使い続けても倍くらいになるだけ

リサイクルして使った場合だけ減る

>>170
年間3兆のリスクとどちらがでかいかね？

１０年後までには核融合発電の時代が来るわけだから
エネルギー事情はかなり変わるだろうな
今の原発は完全にお荷物になる
稼動時も停止時もコストが殆ど変わらないから
廃炉するなら早い方がいい

福井嶺南なんて元からほかの産業もある敦賀を除いて
原発があってもやっていけないどうしようもないところばかり。
それどころかあるところのほうが酷い。

消滅可能性:全８９６自治体一覧

◆福井
小浜市５０．７
美浜町５９．２
高浜町６２．１
おおい町５２．５
若狭町５０．５

>>174
倍になるだけってよく言えたもんだな、保管場所がすでに足りないのに
リサイクルはそれ自体が成功してない
リサイクルすればするほとプルトニウムが増える
そして核燃料サイクル推進派は中国などの需要国に売ることを検討している
売らなければ元が取れない

>>163>>167
だから、原発止まったのと関係ないだろ

化石燃料が高くなったのと円安

>>175
東電に毎年20兆入れるほうが少ないと思ってんならおまえが正しい

>>178
保管場所ならむつに出来るよ
あと元がとれるとかとれないとかの話は
何度も言うが年間3兆の損失の前にはハナクソ

最終処分場近辺の住民に配るお見舞い金って
コストに計上されてるのか？

処分場の場所が決まってないから、
計上できるわけないかｗ

>>180
国から？
無償で？
ソースよろ

日本には石油がなく海外依存度が１００％、アラブ諸国からの輸入は８９％も占めており
原子力に政府が期待したのもやむおえない事情である。
原子力発電にはウラン235が必要である。これに中性子をあてると分裂する。このときに生ずる
エネルギーが発電に利用される。。E＝ｍC＾２であらわされｍは質量、Cは光速をあらわす
ウラン1グラムは石油2000リットルと同じ発熱が期待される。

>>181
君が分かってないのは核燃料の保管はそんなに安く出来る事じゃないって事
ただの瓶にものを入れておいてお終いではない
それなりの設備にそれなりに厳重に保管するんだからな、しかも10万年と言われている
毎年3兆の損失なんて屁でもないと思うぞ

>>179
だからその対応策は本来電源ににおける原発の比率を上げるべきなのに逆をやってるんだよ

>>181
原発動かしても年間3兆円がなくなるわけじゃないよ。

あと保管場所は、出来てから言えよ。

いっつも先送りだな。
川内原発も免震重要棟先送りだしな。
そういう先送り体質が信用されないんだよ
おわかり？

>>186
いいか、化石燃料の使用量は増えてないんだぞ

>>185
核燃料じゃないわ核廃棄物だわ自己れす

>>180
ソースが欲しいな。
また、発生確率をどれくらい見込んでるの？

>>185　　　　(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>185
でいくらかかるの？

>>185
それを電力会社や政府がちゃんと試算すらしてないから分からんのだろうが
そのくせ安いと言ってきたのが今まで

>>193
じゃ、批判の根拠なしってことか

　期待を裏腹に放射能汚染は人体に驚異的に影響を与える。体内の細胞分裂停止、がん
発生などがおこる。半減期はセシウム、その他放射物質はおもに２種類であるが8日または
30年である。30年で半減するので放射物質が１/４になるには４５年の歳月が必要である。

>>193
は>>192へのレスだった

年間３兆円のリスクって、化石燃料の購入費用の増加分だろ・

別にリスクでもなんでもないじゃん。

>>194
だから今のままの電気料金だけだと廃炉費用すらまかなえなさそうだってんで原発の電気価格保証をしようっていいだしてんだけど
相場が安かったら税金使って電力会社に補償を払う
逆に高かったら原発は安いってのがウソになるから国民に代わって税金使って電力会社に払う
こういう矛盾をどう思うの？

>>197
必要な燃料は買う、ってだけの話だもんな。

一体何が問題なのかさっぱりわからないよな。

ドブに捨てるわけでもなし、ちゃんと対価のある商取引の
何が気に入らないんだろうね彼らは

>>198
んで化石燃料の高騰リスクをどうして忘れてしまうんだろうか

>>188
電源における化石燃料の使用比率は増えたわな

日本の本州は原発補助金を止めるべきだわ
原発続けたい人は九州四国沖縄に移住して好きにすれば良いと思う

>>202
う〜〜ん
書いてる趣旨からいえば　沖縄しかない気がする。

アメリカが原発止めるのは燃料電池の普及に原発が邪魔だからだよ

>>187
保安事項じゃなくて設備の新設なんだから原発回しながらやればいいんだよ
いちいち聞いてたらしまいにゃ福島をもとどおりにしてからとか言い出すし

　キュリー婦人が発見した放射性物質であるが（夫は謎死）研究されて１００年とたっておらず
人体影響への情報が衆知されずらかったことが原子力発電所建設を生んだ。
経済損失のほうが大きいことは原発事故で明らかであるので他のエネルギーに期待される。
現在水素などが有力である。。水より分解するので採取は容易である。

>>206
水って　安定な形なんだけど、安定なものから水素だけ引きはがすのは
思った以上にエネルグイーいるよ。

>>18
ねっ、ねっ浜岡原発や福井の原発が過酷事故を起こした場合の被害はどうなると思ってるの？
あなたが思ってるだから、科学的根拠もデータも必要ないから。どう思ってるのでね。
「事故は起きないと思ってるからそんなことは考えていない」もありでね。

>>157
この推計も出鱈目だな
省エネの効果を原発停止時にしか見込んでないことになるな
原発再稼働したらエネルギー消費量が元どおりに増えるとおもってるのかな

原発反対ありきで資料をつくるからこんなアホな推計になる
朝日レベルだわ

>>188
原発再稼働したら化石燃料が減ることも理解できないかな？

>>185
だから40年分くらいはもうあるんだってば
これが倍になっても半減期は一緒
10万年かかる方が問題で
設備が倍になったら急に破綻するってもんじゃない

早くメタンハイドレート生産しろよ

アメリカって、核ミサイルを何百発も持ってるのに、意外と原子力エネルギー事業の面では遅れてるよなー
平和利用という観点において、この方面で日本以上に進んでる国はないだろう
これから東京湾にどんどん原子炉作って、五輪の頃には世界中が驚くくらいにしないとな
古いのは効率悪いし、潰していっても問題ないだろ

・原発停止しても省エネになって化石燃料消費は増えてない
・原発再稼働しても省エネ効果が消えて化石燃料消費は減らない

こんな前提条件の試算に意味あるのか？

ウラン235の代替としての水素利用にかんしては、発電所においてはボイラー機関を水素
対応開発が重要命題となる。実用のための研究と対応が求められる。仮に成功したならば
エネルギー資源に困窮することなくなり、火力発電のため海外から石油などを依存せずに発電が可能となる。

>>213
核燃料サイクルなんて無理って最初から割り切ってて燃料使い捨てだしな
処分する場所もなんぼでもあるし原発だって燃料抜いて100年位放置すりゃ普通に解体できる
そういう国だからあっさり原発捨てられるんだけど羨ましい話ですわ

責任者のいない原発がどれほど危険な物かわかるだろ
あいつらキチガイだぞ

米原に原発ってあったっけ？

いざという時、核兵器に転用するためっていう視点がないと
コストだけの話になってしまうから、かみ合わない。

>>215
自分では、すごく賢いこｔ言ってると思ってるんだろうなぁ。

>>210
原発止まったままでも、新しいタイプの火発に置き換えたら
化石燃料が減るけど？GTCCやIGCCが現行の2倍位の効率なんだから
単純に燃料費半減できるわけっしょ？

ついでに電力を消費する機材の省エネ化でも化石燃料は減る。
同サイズの冷蔵庫が10年前と比較すると消費電力で1/3以下に減ってる。
原発にしがみついてる人らは、思考停止してるだけかもね。

>>210
原発が止まったから3兆円増えたのではなくて
原発が止まらなくても3兆円増えた　理解できる？

>>221
2倍や3倍じゃあなあ
http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=01-08-01-08-03

>>83
イギリスなんか１４０年後の計画だぞ
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=14-05-01-12

計画が140年なら200年かかるだろう

>>219
既に使用済みの燃料棒が1万9000千トンあるんだし

本当にいざとなったらというなら、岡山と鳥取の境にある人形峠に
試削したまま野ざらしで放置してあるウラン鉱床もあるけど？

そもそも核兵器は持ってると思わせるだけで効果のあるものであって
実際に撃ち合う前提の兵器でもないわけだし
そんなに大量の核物質がなくてもいいのよ？

>>221
GTCCやIGCCと原発を組み合わせればより化石燃料が減るけど

どうして択一なの？
ありもしない前提条件を設定してることに気がつかないの？

廃炉作業急はそれほど焦ってやる必要は無いからな

>>222
省エネ効果を原発停止時にしか見込まない計算に何の意味があるの？

>>221
最先端の石炭火力（ＩＧＦＣ）なら燃料費は１/４

インディアン・ポイントは？
NYCの近くだったよな

まいばら発、かと思た。

>>222
ん？
http://www.kikonet.org/wp/wp-content/uploads/2014/04/pr20140428.pdf
＞単価を一定とすれば、原発停止後の増加分は約 1.5 兆円、46%増加に留まる。


原発稼働率上げてれば3兆は浮いたかもな

>>227
今後地震や津波で被害が有りもしない前提の方が
よっぽど頭おかしいです。

>>147参照

>>230
原発組み合わせればもっと消費量が減らせるね

なんでこう択一論で思考が硬直してんだろ

燃料棒抜いたら後は原子炉固めてしまえば良いだろ何か問題あるのか？

ほんと使用済み核燃料の廃棄場所も確保するのがままならないのに未来の人に押し付けて何考えてんだ。

>>234
そのリスクの被害総額と発生確率をどのように見込んでるの？

>>233
3兆とかデマだろ

後>>110辺りもよく考えた方がいい。
100年でM8以上の地震が8回も来てる国で
原発にどんな未来があるのさ？

日本は揺れる、津波が来る。
もうこれはしゃーない。

揺れても、津波がきても被害の少ない/短い方法を選ぶしかない。

>>233
この資料は出鱈目だぞ
震災以降の省エネ効果を原発停止時にしか見込まない計算だから

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/8/8/88ecb9b1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/4/6/468aa846.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/2/4/24d3f8a8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/c/7/c74442e4-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/6/a/6abcf977.jpg

久々のまいばらはつスレ

>>235
おまえは、原発稼働択一じゃないか。

事故を起こしていない原発の廃炉に60年前後
日本は事故を起こした福一を30年で処理すると言ってるけど？

>>240
化石燃料消費からすれば、原発を稼働させれば高効率な火力と合わせて
一層減らせるという当たり前のことを指摘してるんだけど？

>>245
大本営発表

>>241
特定非営利活動法人気候ネットワーク
http://www.kikonet.org/about-us/our-mission/5-missions

この団体はＣＯ2を減らそうと活動している

石炭火力には反対してるな

>>238
完全に壊れた福一で、去年までで11兆（最終金額は未定）
福一周辺の放射線量が元に戻るまで数百年（除染できるのは人家のある場所だけ）

原発を使い続ければ、間違いなく次の事故は起こる。
事故が起こるか、起こらないか？0/1で見れば確率は100%だよ。

それとも”次（の事故）は絶対に来ない”とでも思ってんの？

>>249
>発を使い続ければ、間違いなく次の事故は起こる。
事故が起こるか、起こらないか？0/1で見れば確率は100%だよ。

リスクマネジメントを勉強してきて

GEが常温核融合炉出したら現在の原発は廃炉に出来るな

原発動かすには火発の稼動が必要なのに
原発と併用したら燃料費節約になるはずｷﾘｯ
とか恥ずかしいなwww

他の電源と併用しないと動かせないカタワなんだよおまえら原発は

もっと謙虚な態度になったらどうだね？
動かさせてください！とか懇願する側だろうそもそもが

>>250
原発事故は今後起こるとわかっていながら使えって言ってんの？

リスクマネジメント的な考えで言えば
ロイズが保険成立させないレベルで事故る可能性がある。
彼らはリスクマネジメントのプロで飯食ってるわけだし
日本と何ら紐付きの関係ではないんだしね？

>>251
それは間違いないが、
常温核融合は実現不可能だから
それを待つのはおすすめできないな

米原発熱海行

米原か熱海か知らんけど皆で考えて多数決で決めればいいよ

衆院選で答えは出てる

＞動かさせてください！とか懇願する側だろうそもそもが

まったくその通り。
「だれのおかげで電気が使えると思ってんだ」と言ってるうちは無理だろうな
日本人はもっと謙虚な人種だ。その態度は隣の国そのものだろ。

本場のアメリカでも廃炉に55年はかかるのか…

>>13
Co2 排出なんて企業は関知せんだろ。 いざとなれば排出権を購入するだけだ。

それより事故ったときのリスクや、核廃棄物処理までのトータル費用を
考えたら どんな企業も原発は作らんだろ。

日本の電力会社も原発を作ったため将来の債務超過は避けられない。
それを回避するため核廃棄物費用をいかにして税金に転嫁することを政府と共同してすすめてる。

>>79
日本の地震は年間120000回、韓国は50回、アメリカでさえ3000回

作った後から廃炉費用や使用済み燃料処理費が高額であることがわかってきた。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20130123/261691/?rt=nocnt

当初は使用済み燃料から回収されたウランとプルトニウムの価値が大きくて処理費用を賄えると思われていた。
しかし再処理費用が膨大になることがわかって
1980年代前半から総括原価に含まれるようになった。

さらにさらに膨大になることがわかったので
2005年から原発のないPPSから電気を買っても送電を通して再処理費用が徴収されるようになった。

>>261
低い確率でもヒットしそうな試行回数ですな

原発推進派が消えた・・・

>>186
そんな事は絶対にさせない

残ったのは一部の反対派と多くの容認派か。

2014年12月現在、化石燃料が下がり円安になりました。

少しだけ燃料代が下がりました　だけど電気代は下がりません。

逆に関電は値上げするようです

なんでだろう？

たかが電気だからなー
核兵器と結び付けてるけど、原発無くてもウランは持てるし研究も出来し新しい技術も買える
福島の放射能ばら撒いてる核燃料はいつになったら回収するんだろ？
東電は惨いことするよなー鬼畜すぎるわ

今さら原発反対とか馬鹿じゃねーのw
政治と経済を舐めているとしか思えん
反原発厨は虎視眈々と布団の中で機をうかがっていてくださいよ
選挙にも行かなかったんですよね？

日本の原発も新幹線みたいに日本で開発したものだったら文句なかったんだよ
地震大国日本ならではの安全技術も生まれたろうに
それをアメリカのエージェントの政治家どもがアメリカの言いなりになってこのざま
今度の選挙でもアメリカの大学院卒とか怪しいのがたくさん入り込んでるのがわかるね

これから、また原子力黄金時代の到来かー
一時期はどうなるものかと思ったけど、なるようになるもんだなー

>>270
突然、パールハーバーに爆弾を投下してくる国に
原子力を持たせるわけにはいかない
という理屈なんじゃね？

ま…米原発
よ…米原発
べ…米原発
こ…米原発

これから、またガンガン原発建てていかないとなー東京湾に
何も考えてない奴らが食いっぱぐれるのをみるのは可哀想だから
なぁぁんも考えることが出来ない奴らがな

>>2
鉄オタじゃないとわかんねーギャグを２でかましよってwww
ｺﾉｺﾉ( ´∀｀)σ)ﾟДﾟ;)

長く放置してから解体することを許すのなら、
半減期30年のセシウムやストロンチウムも60年後は
4分の1近くになり放射線レベルが下がり、
解体に従事する作業員の被曝量が減るので人的コストが下がるし
解体後の廃材の廃棄や管理も楽になるのだ。
　停止後短期間で解体するなら、それだけ同じ作業をする作業員
の被曝量が多いあるいは人員を沢山要する。
それならば管理基準値を1シーベルトまで引き上げればと考える
野蛮な国ではそうして安くあげるかも。

東京湾なり大深度地下に原発つくりゃいいんだよ。
んで地方にトドメさして放射脳ども地方に住まわせろ

脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
://diamond.jp/articles/-/23775

日本の貿易赤字を作っているのは仲買人（商社）です
こいつら自分では１円の外貨も稼げないくせに
優秀な人間が稼いだ外貨を使って世界一高い価　格で資源買ってくる無能集団です

まともな電力会社（中部電力）は、無駄飯食いの仲買人をスルーして燃料を安く調達し始めました

>>237
石炭火力で排出される水銀はきれいな水銀とかいってそうだな

原油価格が半年で半値に暴落したら
代替エネルギーなど要らなくなるわな

前スレ>>995
またデマかいまだに大気中に水銀ばら撒いてるのに
さっさとシナにいって肺がんになって市ね
石炭御用の癖に

おまえら推進派かまってやれよｗ貴重なんだからさ
さっきから連投してるじゃねーかｗきっとレス待ちなんだよｗ

水銀をばらまいてる？

水銀およびアルキル水銀その他の水銀化合物（mg/L）
基準値　0.005以下
結果　＜0.0005

石炭火力の排ガス水銀、低コストで除去　三菱重工
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD070PI_X01C13A0MM8000/

三菱重工業は石炭火力発電所による大気汚染を防ぐ新技術を開発した。
排ガスから有害物質の水銀を低コストで取り除ける。スモッグの原因となる
排ガス中の微小粒子状物質「ＰＭ2.5」を減らす技術などと併せ、石炭火力発電
の利用が進むアジア新興国を中心に先端環境技術を売り込む。

2013/10/8

結局どんな方法であれ大規模な電力生み出すのは
同時に何かしら害悪が発生するということ。
放射性物質か水銀等どちらがマシと思うかだな。
俺は後者がマシと思ってるけど。

>>283
でた都合のいい基準値
御用がえらそうに

>>286
都合のいい基準値？

工場の排出基準と同じですけど？
http://cosmokankyoeisei.co.jp/works/pdf/effluent.pdf

>>284
ああまた石炭火力御用か
シナでは100万人肺がんで死ぬという話もあるのにな

JAXAみたいな非現実的なもんに馬鹿みたいに金かけたりしてないで原発に代わる地熱エネルギーとかに金使えよな。

>>288
どこから書き込んでるのですか？
日本からじゃないんですか？

ここは世界の石炭火力を牽引する日本なんですけど。
http://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q02.html

>>288
日本と中国を同等に扱う愚かさしかできないの？

>>287
御用の都合のいい基準値だよ
おまえは御用だろう
さっさと水銀食って死ねよ
ついでにシナに言って肺がんにかかって氏ね

>>290
>>291
でたよ
ドイツだって年間数千人死者をだしているという話があるのにな
お前らは殺人鬼だよ

>>292
水銀といえば水俣病のときに、東大のセンセは問題ないと否定してたな

>>287
年間１ｔお前が食って死ね
殺人鬼はしんだほうがよのためだから

>>293
ああ、東欧には古い石炭火力がたくさんあるからな

>>294
だよな
石炭御用はひとごろしだからな
>>296
ドイツだよ

>>292
日本語が理解できないのかな？
石炭火力に都合のいい基準値じゃなくて、
すべて一律の基準なんですけど。

一律排水基準
水銀及びアルキル水銀その他の水銀化合物 　0.005 mg Hg/L
http://www.env.go.jp/water/impure/haisui.html

>>297
日本の世界最先端の石炭火力技術を知らないのか？

ねえ、再稼働派の皆さんはフクイチの廃炉が完了したら
同じ場所にまた原発建てるべきだと思ってるの？

>>298
だから何なんだ
頭おかしいのか
お前水銀は安全とか思ってるのか
石炭火力のせいで一トン位は増えてるらしいからお前がそれ食って死ね
この人殺しが

作ってｳﾏｰした連中はとっくに会社に居ないよなｗ

>>299
しらんね
せいぜいドイツと同等かそれ以下だろう
ホルホルしてろき違い

>>301
おやおやｗ

「都合のいい基準値」という理屈が通らなくなったら、
「水銀は危険だ」という理屈に軌道修正っすか？

日本の石炭火力が
１トンの水銀を排出しているというソースでもあるんですか？
あるわけないがｗ

米原で電車の本数や車両が変わるんだな。
大阪方面は賑わってるが、大垣方面はガラガラ。

>>304
http://www.env.go.jp/chemi/tmms/seminar/20140312/mat02.pdf
ここ見ればいいのにな
お前って日本人殺したくてたまらないんだろう
日本から出て行けよ
殺人鬼

ドイツでも年間3000人という話なのに
石炭火力増やそうとしているのが
石炭御用だから

>>2
ローカルネタだからレスが付かないのがもったいない
鉄オタじゃないけど通勤で使ってたから笑ったわ

菅直人はいう脱原発でも原発は万一のためにいつでも再稼働できるように
原発は取っておくというものらしいね。
万一というのは有事で化石燃料の調達が厳しいとき。

アメリカは判断が合理的だねえ・・・

>>310
TPP推進すればシェールガスは入ってくる
日本も合理的な判断すべき

>>303
前経産省大臣の茂木も磯子火力発電所を絶賛

磯子火力発電所
https://www.youtube.com/watch?v=rYPFhM7SeKo

プライムニュース　「石炭火力発電の可能性　技術革新でCO2減少　原発代替の救世主か」

前編：http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d130524_0

後編：http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d130524_1

>>312
石炭御用なんだよ
安部政権は石炭村の御用だよ
関東に石炭火力発電所作ろうとしている

米原発直江津行の北陸本線普通列車はあったな。

まいばらはつ

>>314
君の知らないだけで、すでに関東にたくさんある

これから10年以内に国内で20〜30基増えるよ

>>317
御用のせいで肺がんが増えるんだよ
とんでもない話

>>318
現実見ようぜ

>>275
滋賀県の東海道本線沿線に住んでる方はわかる

>>319
おまえがな
石炭火力増やしても肺がんが増えるだけ

>>321
文句あるなら安部ちゃんにいえよ

>>322
石炭御用に取り込まれてるんだよ
TPPを急ぐべき

>>323
安倍ちゃんと自民に直訴してね(´・ω・`)

>>324
TPP反対派をつぶしてもらいたいよ

>>325
はい　はい

そういえばよく米原で乗り換えてたけど、あそこ何にもないんだよな

アメリカの原発稼働｢率｣を見習おう

mark1は廃炉が妥当だな。
こんなの動かしたらまた事故起こすぞ。
他はさっさと動かせ。

とりあえず、光合成をもっと研究せんといかんな
化石燃料から発電する場合でも排気中のＣＯ２を
固定するのも既存でやれてるのは植物やし
太陽光からエネ生むのも電気だけじゃなく有機物もできたらええやんか

>>327
へ・・平和堂が駅前に・・あ・・あるし・・

廃炉って何でこんなに時間が掛かるんだろ？

100年ぐらい経てば人手で解体できるからほっときゃええねん

米原発・・・姫路行快速列車

>>332
放射線が減るまでに時間が掛かるから通常の廃炉でも30年必要

青春18で西に向かうとき、米原で乗り換えさせられる
あれどうにかしてくんないかな

>>108
コストの話だけなら、古い原発をさらに20年延命して、限界まで使い倒すのが一番低コスト
だろうね。
原発の安全対策なんて建屋や防潮堤の強化とか、冷却系や制御室の冗長化とか、金が
かかることばっかりなんだし。

熱効率については、高温に耐える画期的な材料でも出ないとどうにもならないんじゃない？
本来、原子力は火力とは比較にならない高温を得られるけど、核分裂生成物を封じ込め
なきゃならないって大前提があるから、火力よりかなり低い温度で運転するしかない。

>>219
原発自体、核兵器開発の副産物だしね…。
そう考えると、NPT体制ってのは矛盾に満ちた存在ではある。

>>327
ホームの売店で駅弁「湖北のおはなし」がおすすめ、立ち食いうどんもおいしい
観光？彦根か長浜にいきやがれ(´；ω；｀)

>>13
アメリカですら火力に移行すんだから他も火力でいいってことだろ。

>>332
ぶっちゃけた話し、線量が強すぎて人間が近寄れないのです。
長年の使用で炉そのものが放射化していますからw

｢その｣アメリカですらいきなり全部廃炉とかキチガイ沙汰

>>339
立地なんかはアメリカに限った話ではないけど
インディアンポイントみたいなある意味尊敬に値するケースもあるし
この一件だけでその評価は早計だよ

スローガンはともかく実際の脱原発度では既に日本は優等生なんだから

>>340
原子炉もそうだけど、高レベル放射性廃棄物ってどうするんだろうね？
国や動燃はガラス固化体にするって言ってるけど、製造直後は表面線量で1500Sv/hの
強烈な放射線を放つ代物なわけで、固化体を作る機械がトラブったらメンテできないだろ
うに。
人間なんて、近寄ったら即死するであろう線量だし。

>>327
新幹線も停まる交通の要所だし、地名も結構有名だから、駅前に繁華街とかあるかと思っ
て降りて散歩してみたけど、びっくりするくらい何もなかったなぁ。

４０年使って廃炉に６０年かよ。こんなん割り合わんだろ

>>原子炉もそうだけど、高レベル放射性廃棄物ってどうするんだろうね？
台風の目の中にメガフロートで捨てに行くんだよ

>>345
海溝でいいだろ

火力は燃費でどれだけがんばっても
原発に勝てない

国際社会の弾圧があるけど現実的には廃炉は解体、密閉、移動、海溝にポイ捨てが
一番現実的だと思う。
でも日本の社会的地位を最底辺に落とすから、たかが電力程度のためにそんな事はしない方がいい。

>>347
事故後の悲惨さもね

>>253
リスクを定量化して評価し政策決定をする
あたり前の話

原発のコストキロワット１０円

最新式火力発電のコストキロワット４円

既に勝負になってない。

新規の原発などコスト的に不採算なので作られないと思うよ

結局は経済性で決まっちゃうんだね。
ＣＯ2だの温暖化だの言ってたのに、シェールガスが安いから火力って。
だったら日本も全部火力にしちゃえばいいのに。
温暖化で死ぬのは１００年くらい先だし、石炭で肺がんが増えたって、死ぬのは何十年も先だろ。

滋賀県の米原がどうかしたって

>>351>>352
選択の幅を狭めたくないのか
単に意固地になってるだけなのかはともかくそうとは限らない
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2012_02/pr_j1002.htm
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2012_03/pr_j3101.htm

>>351
じゃ、経済合理性から全世界の原発は停止することになるな
しかしそのようになってないらのはなぜかな

地球温暖化の嘘もばれてきたし、ＷＨＯと協定結んで放射能の害を公開するのを
邪魔していたこともばれたし、原発の安全性の嘘もばれたし・・・

それでも嘘をつきつづける職業って大変だよな〜
端金で工作するなんて仕事恥ずかしくて普通は出来ないと思うわｗ

日本は油田が無いがガス田が確かあったはず
シェールガスを掘れれば火力発電のコストが凄まじく下がるはず

サンオノフレ原発は三菱重工がぶっ壊しましたｗ

>>355
全世界で多くの原発が停止されてますが？
また新規の原発を福島後に作ってるのは中国くらいだよ。
ドイツが新エネキチガイになってしまったのは福島の影響も大きい。

ちなみにウランの国際価格は福島後、ずっと暴落中。
理由は言わんでも分かるよね？

>>357
そんな深く掘らなくても大網白里町辺りの地面掘ったら勝手に出てくるよ
房総半島だけで現在の日本の消費量の数百年分埋蔵量あるよ

>>359
完成までは時間がかかるけどイギリスがEUに新設の承認受けてるし
他所でも日本の企業が競争に参加してるんだけどな

南関東ガス田はもろもろの事情があって掘っちゃいけないことになってるから掘らない方がいいんだよ。
多くが水に溶けてるから地下水ごと抜かなくてはならず地盤沈下が必死だし
これが次の関東大震災の原因となったら目もあてられない。

南関東ガス田でわずかに掘ってるのはガス採掘のためというより
ヨウ素抽出のため。このわずかに掘ったヨウ素だけで世界シェアの９０％以上を占めるという大ヨウ素田。

>>363
海中にプラント作って、海水で加圧しつつ掘ったら地盤沈下しないよ
技術的には既にあるが・・・まあ東京の人間は前向きにはならんわな
原発を東京二十三区内に作ると云ったらほぼ確実に大反対する連中だし

>>365
もしそれでサンシャイン６０や新宿都庁がわずかでも傾いたら洒落にならんし
加圧して掘ったら絶対に採算あわんよ。

震災前に採算が合いそうな時期もあったけど夕張再開しなかったんだよな

南関東ガス田は質的にどうなんだろたまに炎上とか爆発とか起こしてるけど
自分の家まで引いて使ってるケースも紹介されてたから大丈夫なのかな

関東平野の地下にはメタンガスが大量に埋まっているが、採掘すれば地盤沈下
などが起きるので、現在はあまり採掘していない。
関東平野は昔は浅い海の底で海藻が繁茂し半分腐った状態で長年堆積して後に
変性分解してできたメタンガスが地下水に溶け込んでいて掘れば捕れる。海藻
に含まれていたヨウ素分も地下水に濃厚に含まれるので、日本はたぶん世界一
のヨウ素の年間産出量を誇る。

ああ、旭硝子とその子会社は、そこでヨウ素、北九州で臭素、市原で塩素フッ素作っているな

ガラスの会社なのに結構化学系強いよな

房総半島では水田からボコボコ天然ガスが出てきてるしね。
そりゃ、そのまま家までホースつないで調理用などに使うわな。

>>1　
アフォだな。普通に耐用期限切れで、どうなろうが廃炉予定だろ。
米国は、火力+原発のミックスプラントがトレンドだろ。

秋田県とか新潟県でも田畑から原油がボコボコ出てる家もあるけど
あれってかなり大量にでないと全く採算あわないんだよな。
だからそのまま捨ててたはず。

採算が少々合わなくてもエネルギー政策は国防の基本だから、税金を投入してでも
対応しなきゃならんのだけどね
夕張の石炭が高かろうが原発利権関係者が貪っている利益の一部を回すだけで、
十分採算取れるだろうし、内需だから景気支援にもなるんだがな…

ほらな
震災直後にGEを訴えとけばよかったんだよ
さんざん欠陥原発だといわれてただろうが

>>373
いや。少々じゃなくて桁違いに合わないから。
少々ならそりゃ税金投入してもとなるけど。

>>359
ソースプリーズ
アメリカで1つの原発が経済合理性から停止になったけど、
他の原発も停止された？
フランスは？

廃炉にこれだけ時間がかかるとコスト高だな
原発はすべて中止だね

とりあえず、経済合理性wとかは、
事故の賠償額やら処理費用の目処がついてから言えよ

原発は四角い小さなサイコロ１個分のペレットで家庭１年分のエネルギーを賄えるから
石油に比べたら燃料コストも安いし廃棄物も少ない

アメリカの原子力空母も四半世紀燃料交換なしで航行出来る

あ、あと世界では新設されてるかも知らんが、
そもそも、地震国で国土が狭く安定地層も望めない日本とでは、
前提条件が違いすぎて比較対象にならないから

>>378

原発を再開したいなら電気料金を３０％下げることが条件だね

＞廃炉作業終了は2075年ごろ
60年ってコスト高すぎだろ
原発が安いとか言ってた馬鹿共は流石に消えたようだが

アメリカですら2075年に廃炉作業終了の目安を設けてるのに

なんで自力で処理する能力も無い日本のそれも複数の炉をメルトダウンさせた福島第一が
2030年までが目安になってるんでしょうねえ

旧式の廃炉も決めてるから幾つか減ってるだろうけど
100機程度の原子炉の大部分を回し続けているのに
コレだけの高評価を得られるんだから
日本の推進派も見習うべき点は多いのかも知れない

>>350
「リスク」っていうのは、人間がコントロールしたり回避できる危険のことでしょ。
ひとたび過酷事故が起こってしまったら、その結果は予測や対応が困難だろうから、むしろ
「デンジャー」と呼ぶべきでは？

>>359
> ドイツが新エネキチガイになってしまったのは福島の影響も大きい。
ドイツは戦前から健康問題への関心が高い上に、チェルノブイリと距離が近いから、その
トラウマも強いんだろうね。

日本もいくつか廃炉決まったんだが？？？
普通のことじゃない？
原発全部の採算じゃなくて
採算の取れる原発と取れない原発があるということでしょ

むこうの廃炉は立ち入り禁止にして100年放置して解体だものな
日本でそれができるかどうか

>>386
コントロールできるのであればリスクとは言わない
地震はコントロールできないが地震保険は存在するでしょ？
地震保険の掛け金はエイヤーで決まってると思ってる？

>>380
その辺は「他所に倣え」なのか「他所とは違う」のかハッキリしないと
何が言いたいのかよく分からなくなっちゃうよ

>>389
アンダーコントロールw

アレで選挙も済んじゃったし納得の評価・判断なんだろう
日本式アンダーコントロールは一応の完成をみたってカンジで

>>391
誤魔化すしかないってことね

>>337
原発の爆発した時の賠償保険や使用済み燃料処理費、地震対策費用を考えると
限界まで使い倒すのは低コストとは言えない。

>>355
世界での原発シェアはどんどん減ってるのが現実。
中国でさえ再生エネが大きく伸びてるからな。

>>362
原発推進派の計画って計画倒ればっかりだな。
そのイギリスの計画は実現性はあるんかね？
アメリカで40年ぶりに原発建設って掘る掘るしてたのはついこないだだったろw

■津波対策「あまり関わるとクビになるよ」（保安院の複数幹部）調書を公開
テレビ朝日系（ANN） 12月26日(金)10時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20141226-00000010-ann-soci
巨大津波対策を提案した保安院・耐震安全審査室の小林室長に対し、
「余計なことを言うな」「あまり関わるとクビになるよ」

■東電「津波」の表現和らげるよう依頼　震災8日前に、文科省に
テレビ朝日系（ANN） 12月26日(金)11時51分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20141226-00000020-ann-soci
福島沖で過去に起きた巨大な貞観（じょうがん）地震について
「震源はまだ特定できていないと読めるように」「繰り返し発生しているかのようにも読めるので、表現を工夫してほしい」

>>379
そんなにコストが安いのなら、原発構成比が一番高かった関電は相当電気代が安かっただろうなｗ

日本の電力会社の中ではダントツで電気代が安かっただろ？
関電の電気代はいくらだったか書いてくれ

米原発特別快速浜松行き

日本も40年稼働した原発は廃炉にするんだぜ、そして新型原発を
造り直せば良いだけだ。

>>395
ソースがないな

産油国でさえ火力発電より原発の方が割安なことを知っている
だからＵＡＥやイランが原発建設しようとしてる
自国で化石燃料が出ないフランスは８割原発だし
ドイツの電力会社だってメルケル政権の脱原発に反発して訴訟をやってる

自国で化石燃料が出ない先進国で脱原発とか言ってるバカがいるのは日本ぐらい
そして一部の幼稚なバカ（商社ってか油の仲買人）が駄々こねるせいでまともな
国民まで高い電気代払わされて足を引っ張られる

悪貨が良貨を駆逐するってやつだ

>>401
>産油国でさえ火力発電より原発の方が割安なことを知っている

そんなに安いのにまだ計画中で原発が一つもないのか？
よほどのアホでもない限り原発が安かったらとっくに原発作っててもおかしくないな
何しろカネは余るほど持ってるからな

きっと原発を作ろうにも課題が余りにも多くて今まで断念してたと考えるほうが自然だな

>>395
20年ぶりの新設計画が3ヶ月持たずに頓挫確定となると
それなりに大きく報じられると思うけどそういった報せは聞いてないな
調べ直したけど見つけられなかった何か示せるなら見せて欲しい

1番上にあった決定の報せ
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2784913/First-nuclear-power-station-generation-given-ahead-costs-soar-8-BILLION-construction-starts.html

最新型の原発は安全性が格段に優れているので都市の海岸部に造る事が出来る
だから送電ロスも少なくなり発電コストも下がるから都市部にある火力
発電所は廃止して新型原発に置き換えるべきだ。

原発さようなら

2014年さようなら

>>402
状況としてはもっと酷いけど計画が無いのではなく
ダンピング＋空手形で勝負がついた後疑心暗鬼に陥って
破綻レベルの迷走をしてる

>>401
馬鹿なの？
産油国なのに原発って、日本と同じくコストの為じゃなくて、原子力の平和利用の名目でウラニウムを保有して何時でも核開発出来るようにする為だよw

2075年て・・・・・・

日本は資源を安く売ってくれる親友国家を作れよ

白雪姫の中で７人の小人が歌っていただろう。

廃炉、廃炉、口笛吹いて、♪
原発つぶしだ、廃炉、廃炉、廃炉、
廃炉、廃炉♪

【カワイイ】海外メディアが報じた美人過ぎる議員候補者　不思議の国ニッポン！なぜこんなに議員候補者が可愛いのか？と話題に【KWAII】

https://www.youtube.com/watch?v=wlhr-dwajR8

日本も古い欠陥路は早よ廃路にしろ

>>402
そりゃ作っている最中だからだろ
原発が計画から数年で出来るとおもってるの？

明るいニュース

>>402
産油国が原発つくる理由はアメリカに発電所破壊されないためでしょ
イラクはそれで火力から原発に変えたし
放射性物質の取り扱いに多少でも慣れれば核配備への準備にもなる

原発が安いから日本で増やしたわけでない。
最も採算の合わない発電が原子力かと。
火力や太陽光に価格ですでに負けてるかまもなく抜く推定。
設置も廃炉も賠償も電力会社のカネで行える代物でない。
電力自由化で国が原発に肩入れしなかったら衰退確実。

アメリカはCO2排出でも優遇枠だからな
がんがん排出してもビタ一文支払わないし

これからの時代は大型発電所では無く家庭用小型発電の時代だよ。
出力は10KWと5KWの2種類で大きさは10KWのやつで冷蔵庫程度、稼働期間は50〜30年くらいとし、
稼働停止したら核燃料棒は燃え尽きて廃棄物は発生しない、勿論火災や水害にもびくともせず、
地震で倒れても壊れない。この夢の原発を150万円と75万円で売り出せば電力会社は不要に
なるので購入者が相次ぎボロ儲けするのは間違い無い。

>>394
>>337 は目先のコストの話ね。3.11前と同じく、「大丈夫大丈夫」って潜在的な危険に目を
つぶった場合の想定。

>>389
地震保険は付保した建物や財物を保障するだけで、地震全体の被害をコントロールしてる
わけじゃないじゃん。
個々の建物の価額はあらかじめわかっているんだから、保険会社は最大でもその額を支
払えば良いし、それに見合った保険料を設定できる。ま、地震が発生する確率については、
どうしても過去データからの推測（ある意味エイヤー）に頼らざるを得ないかもしれんけど。

>>418
「燃え尽きれば廃棄物は発生しない」なら、誰も苦労しないwww

★現実的な脱原発プラン

一言でいえば、【かつての炭鉱の閉山と同様、国が金銭の手当をする】


▼電力会社に対して
・国が原発を時価総額で買い取る
・電力会社はその金で最新で高効率の火力発電基の増設等を推進

▼原発のある自治体に対して
・廃炉事業や核廃棄物の(一時)保管等による金銭を数十年間以上交付する

▼原発で働く労働者に対して
・公共事業という形で、廃炉事業等を数十年間行う

▼原発企業に対して
・廃炉ビジネスへの転換を促す

▼国の原発関連の機関に対して
・廃炉事業や核廃棄物の保管事業の機関に「衣替え」

▼核武装したい人達に対して
・核廃棄物の保管等で、核武装の余地も一応残ることを伝える

420補足


高橋洋一氏
・国は原発を買い取って国有化せよと主張
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390175778/


藤井厳喜氏　(23：52〜27：18あたり)　
・国は原発を買い取って国有化せよ
・高効率の火力とパイプラインを推進せよ
・廃炉はビジネス
・原発自治体に金銭を交付せよ
等を主張
ttps://www.youtube.com/watch?v=Cj0O1HcVHiY

大丈夫だよ　福島の第１　第２の合計１０基を廃炉にすれば
日本は１５基しかこのタイプは残ってない（総数５４基）
しかも安倍の第２の安全宣言でこれらが全部　動き出す

>>413
産油国の石油は1960年代から出てるぞ

なんで計画がわずか数年前からなんだよ、お前アホか

こんな物に数十年も足引っ張られるだけでも完全に斜陽の国だわｗ
日本の企業の屑さは、国民を肥え太らせることなくつまみ食いだけしてさっさと
海外逃亡ってところに尽きるわ
経営者は国際性など無いクズばっかだから、どこの国かわからん資本として結局
国際政治に翻弄されて解体する運命
我が儘放題のジャイアンが勝手に自滅して、残された国民は放射能と向き合って
クズ共の後始末
戦えない国民の末路か・・・・

原子炉の中で油を燃やして火力発電すればいいと思う
IAEAの査察が問題だが賄賂渡せば黙秘するだろう

電力会社のテレビCMが無くなって番組制作にお金をかけられなくなったんだよ

米原発富山行普通列車。

>>6
新快速の嫌いな人はいないね。あれは速くて快適。しかし今の新快速は長浜発か、近江塩津発か敦賀発で、米原発は少ない。

米原発敦賀行き

>>273
>よ…米原発
米原商事（よねはらしょうじ）　という土建屋が北陸地区にある

あよなー

サウジの原発が攻撃されないためって聞いたことねぇよ。もうそうは知恵袋で書いとけ

エネルギー自給率を解決できない脱原発は今後も相手にされないな
単なる利権の付け替えしたいだけだろ、再エネ買取法は最悪だったし

まず80インチだの120インチだのといった大画面のテレビ受信機の発売を
家庭を対象としては禁止すべきでは？　禁止がダメなら60ｗ以上の消費
電力を有するテレビは家庭用としては販売させないとか。

>>419
核燃料棒が燃え尽きるまで稼働する技術はすでに開発されているんだが。

>>バーモントヤンキー原発

ウンコ座りでバーモントカレー食ってるヤンキーの姿しか思い浮かばない。

>>429
レッカー部のクレーン車はＫプラントにもよく出入りしていた。

産油国のアメリカと資源のない日本を比較してもなあ・・・

>>388
それ間違い。

アメリカでも原発の解体作業はやっている。
低レベル放射性廃棄物はリサイクル。
高レベル放射性廃棄物（原発全体の数％程度）は一時保管している。
あなたが言っている100年立ち入り禁止はこの部分。
これは別の場所で保管している。
原発の解体が完了て今は公園になっている原発跡地も多い。

アメリカの優れている所は、老朽原潜の解体で原発解体のノウハウを
かなり早い段階で習得したことなんだよ。

事故ったらまともに解体できないからなぁ

化石燃料輸入額５・５兆円減…１５年度、試算
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150101-OYT1T50062.html
2015年01月01日　読売新聞

日本エネルギー経済研究所は、２０１５年度の化石燃料の輸入額が今年度に比べて
５・５兆円減って、２０兆円になるとの試算をまとめた。


化石燃料輸入額減るんだな、原発いらないね

>>434
物事は正しく表現しよう。
開発が始まってはいるが、完成のめどは全く立っていないというべきだな。

現在稼動している軽水炉では最後まで燃やすことは不可能だよ。

>>437
そうだね。
稼働率が９割を超え、活断層どころか断層の近接している箇所では稼動すら出来ないから耐震性能が
さほど求められず、使用済み燃料の処分先も確保され、燃料の再処理を行わない安価なワンスルーで
運用され、廃炉技術も既に確立されているアメリカ

稼働率が７割以下で、シビアな耐震性能が求められ、使用済み燃料の処分先もなければ、コストが馬鹿
高い再処理前提で運用され、廃炉技術も確立されていない日本

クソのような日本の原子力技術でアメリカと比べるのは失礼にも程があるな。

>>418
現行の原子力技術だと最後に残るのは大量のウラン２３８と相当量の放射性セシウム＆放射性ストロンチウムに
少量のプルトニウムと分解も燃焼もできないＭＡが混ざった塊だよ。
当然ながら万年規模での保管が必要となる。

４Ｓだとか加速器稼動未臨界炉だとか、机上論の技術はいくつも提案されているが、実現性はかなり低い。
それらが仮に実現したとしても、放射性セシウムや放射性ストロンチウムなどの発生は無くせない。
つまり最低でも百年単位での管理が必要となる。

>>440
リンク先に原発9基再稼働が前提となってるが？

>>444　その下に

＞ただ、１５年度の再稼働が九州電力川内原発（鹿児島県）の２基だけで、
＞運転期間がともに１か月にとどまった場合、化石燃料の輸入額は約２０・４兆円
＞になるとも試算している。

ほとんど変わらんけど

>>441
俺は大型原発の事を書いていた訳じゃ無いんだが。
内部構造が簡単な小型原発の話だよ。

>>18
吉田が東電のテレビ会議で
その場の思いつきでいい加減な作業指示されたら
「周りで我々見てるんだぜ、爆発したらまた死んじゃうんだぜ」と切れてる。
つまりこの16日時点で爆発でもう何人か殺したと言うこと。
はっきり言ってる記録が残っているのに
いまだに事故の影響では誰も死んでいないことになってる。
http://www.youtube.com/watch?v=C99sS0kVM0o#t=40

当然の帰結だな

自称ヤンキーっていうこともあるんですね

日本人にとっての「ジャップ」は差別語以外の何者でもないと思ってたけど
すくなくともチョン公はその意味で使ってるよね

JAP
ただの省略語だったのか

「米原発」で大垣行きか豊橋行きかで運命が変わる
青春18切符スレかと思ったら、まじめに原発の話やるやつってダメだよね。

いまだに他人事でどうにかなると思ってるから笑える

>>446
４Ｓなんて開発途上の、しかも原型炉すら出来上がっていない代物。
実証炉どころか実験炉も出来ていないから、完成までに最低でも数十年は掛かる。
いかにも今にも実用できるかのように嘘八百を並べ立てるのは、この手の主張を
する奴に共通する物の言いだな。

因みに４Ｓで全ての燃料が反応した場合であっても、ＭＡは必ず発生するし、
放射性セシウムやストロンチウムも必ず発生する。つまり使用済み燃料問題の
解決には全く役に立たない。

ネット工作会社の指示
「理由は言うな、とにかくさっさと再稼働しろと連呼しろ」

米原のヤンキー

>>1
アメリカって原爆でも原発でも日本人を犠牲にして実験したようなものだったな

廃炉作業に六十年も必要なのか。
福島原発の処理も、最低、それくらい見なければならないって事だね

しかし原発が安上がりだって言っている人は、こうした廃炉の手間と費用はどうなるのかね
計算したのを見たことが無い
安全対策でそれでなくても金が必要なのに、半世紀以上も必要な廃炉となれば莫大なコストが要求されるが

原発のこの議論が無いのはどうかと思う

>>456
議論を隠蔽しているだけで、実際には当初の見込みから大きく外れてしまっていることは
既に明らかになっているよ。

費用の話だけに絞っても、当初の見込みでは廃炉費用の積立金が１基平均数百億円
だったのに、余裕で１０００億以上の予算が必要であることがもう判っている。
（これが原因で不足分を電気料金に上乗せしようとしている）

因みに廃炉費用に限らず、核燃料サイクル事業・最終処分場問題も議論の余地なく
既に事実上破綻している。

実は議論は必要なく、何時・誰の責任（負担）で・どうやって・損切りするのかが問題。
都合の悪い問題は全て先送りする安倍政権の続行が決まったから、こうした問題が
提起されることは当分ないと思うよ。

>>457
不足が生じるのは動かす予定の原発を止めてるから

今まで通りきちんと話し合って多数決で決めるといいよ

米原発の加越ってなくなってたのか

>>461
しらさぎに飲み込まれたんじゃないの？

>>459
ご冗談を。
たった数年動かしただけで、不足する１基あたり数百億円もの廃炉費用が出せるとでも主張するつもり？

因みに日本の原子力炉では、当初の廃炉費用は平均約５５０億円。（うち解体費用だけで約３５０億円）
廃炉先進国であるドイツでは４４万kwhという小型炉の解体費用が約６億ユーロ（約８６０億円）で、廃炉
費用としては１０００億円を軽く超えてしまう。

運転期間を数年増えた程度で補える額じゃないんだよ。＞廃炉費用の不足額
廃炉費用については、当初計画が破綻したことはもう確定している。

日本での実例がまだ示していなかったね。

東海原発（１６．６万kwh）の廃炉費用は解体費用だけで約９００億円と言って来たが、
そんな額に収まらないことは既に確定している。
（原子力業界ではいつも通りのことだが、工事の遅れ＆工期延長が決まっているため）

>>463
http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/illustrated/accounting/financial-results-j.html
燃料費の項目見てみなよ
単位は億だよ
どーみたって原発止めてる損失が出てるんだよ
兆単位でね

http://dna.chuden.jp/fuel.html
追加調達したLNGや石油などの燃料費は、当初計画に対して、2,580億円増加しました。
2浜岡停止前の2010年度の燃料費6,784億円に対して、53.4%増加となっています。

2,580億円増加しました。
2,580億円増加しました。
2,580億円増加しました。
2,580億円増加しました。

廃炉費用が1000億？
２基やっておつりが出るな

米国はフランスとは違って大型原発の開発には消極的なようだな。
その代わりに10〜20万KWクラスの小型原発の開発を進めているようだな
小型原発は大型原発に比べて安全性が格段に高いので都市部に置けるので
送電ロスが無くなるし利点が多い。

>>465>>466
化石燃料輸入額増の主因は価格高騰
http://www.kikonet.org/wp/wp-content/uploads/2014/04/pr20140428.pdf

2075年まで安定した長い雇用がうまれて
ヒデキ感激！

シェール革命なんて信じているバカが書いた文章なんだろうなあ。

ただ単に老朽化原発を改修して残り僅かな決定している廃炉までの期間を稼働させるより
価格の下がっているシェールガスのほうが安いというだけ。
全期間で見れば当然、原発のほうが圧倒的に安い。

単に安いか高いかなんて基準で選んでたら貧乏人の買い物と一緒
原発には他の電源に替え難い長所が有る

>>468
こんな時期は原発の比率を上げるべきなのを
逆やってるのが原因

日本でも火力のほうが安いかほぼ同等。
原子力のほうが安いというのはまやかし。
使用期限、賞味期限が残っているのを使わないと損ってことだけ。
それで使わないより使わった方が電気代が安くはなるが
原子力の発電コストが安いわけではない。

石油燃料が有限って話はどこに言った？
子供の頃に2015年には枯渇するって聞いたぞ

>>シェールガスの生産などで

理由は石油原価の低落だろ　そのお陰でシェールガス惨憺たる状況だろうが必死こいてシェールガスに下駄履かせようと思っても無理だよｗｗｗ

残りの使用期限は数年から10年程度がほとんどだろ。
その使用期限分を税金で保証して最新型火力の投資へ回したら
電気代は上がらないか再稼働したときよりも下がる。

>>473
原発を稼働した場合の数値を具体的に出さないと意味が無い。
原発真理凶徒はこんなのばかりで、数値をださない。
ちなみな、石油火力の焚き増しは、原発が無ければ（脱原発したら）どうなるかを示さないといだめだな。

と
何の資料も貼らない単発が時間稼ぎ

なら福島汚染水を飲んで応援しろ

そこに賠償金は入ってるのかい？

これからも汚染水を海に放出するんですよ？何万トンもどんどんね

想像力なさすぎ
あと最終処分場あるの？

>>466
原発を動かせばタダになる訳じゃないんだが？
＞燃料費
もう少し丁寧に説明しておくと、原発は昼夜変動に対応できないから、揚水・石油火力・
ガス火力との組み合わせ運用が必須となる。だから原子力を稼動させたところで、燃料費
の大半を占める石油やガスは大して減らない。

因みに今まで２０〜４０年稼動していながら、数百億の廃炉積み立てすら出来なかった
原発が何基あると思っているんだ？

>>475
その当時の予想埋蔵量では、○○年に枯渇するって予想を出しているだけ。

新しい油田が見つかることもあれば、
その当時の採掘技術では、あと１０００万ガロンだったのが、新しい採掘技術で更に５００万ガロン
採掘可能になるとかで、どんどん後ろにずれていく。
更に、原油はマントルからしみだしてきてて、まず枯渇することは無いという説もあるよ。

>>483

１と０でしか考えられないバカの発想。
原発で発電した分は火力の燃料費が必要ない。

変動分で火力を使うから同じだって
誰に習ったん？
論理力ゼロｗ

>>442
地震国での原発はアメリカの数倍は高コストだろうね

>>459
止まってるのは、爆発したときの賠償金が払えないから。
保険に入ってれば稼働問題ないだろ。

コストだけで語るのは愚の骨頂

>>483
ドイツの化石燃料輸入も再生エネが軌道に乗るまでは減らなかったな。
原発が余り化石燃料削減に役に立たないわけか

>>488
確かに高コストでも完全国産の再生エネの方を推進すべきだな。
原発はいくらコストが有利でも、災害時に足手まといなんだから廃止すべきだな。

原発乞食ホイホイなスレだなぁ

日本は４０年前の原発炉を最新と厳正な管理と詠い
追加の２０年で欠陥品を１５基使うわけだが
ま〜安倍に投票したバカが　事故れば被災も
今度は助ける気は無いからなぁ・・ハヨ動かせ

>>1
日本でもシェールガスを使ったコンバインド発電設備を造れば原発など全く必要無くなる

ガスコンバインド発電設備一基で原発一基分と同等の発電力があり、
発電コストは10分の１、敷地面積も10分の１で済む

造ろうと思えば半年で稼働させることが可能

シェールガスの輸入は、
自民党と結託している伊藤忠や三井、三菱などの商社を
完全に外せば安くなる
商社が価格を吊り上げて莫大な利益を貪っている

伊藤忠は必要無い

潰せ！！！

>>494

バカかｗ
商社が入るから安くなる。
だいたいシェールガスなんて予定量出るかどうか怪しいものに
頼ろうなんてｗ

>>485
ベースロード部分を置き換えるなら安価な石炭火力で十分なんだが？

火力で石炭も石油も一からげにする、まさに自己紹介乙なことで。
＞１と０でしか考えられないバカの発想。