【大阪】都構想の協定書案、1月13日に決定...10月に否決の案を法定協に再提出 [14/12/30]©2ch.net

大阪都構想:協定書案、1月13日に決定　法定協に再提出
【毎日新聞】 2014/12/30　20:42（最終更新　12/30　21:40）

大阪都構想の制度設計をする法定協議会が30日、大阪市役所で開かれ、橋下徹・大阪市長(大阪維新の
会代表)が、10月に大阪府・市両議会が否決した協定書(設計図)案を再提出、来年1月13日の次回法定協で
協定書を決定する日程案を維新と公明の賛成多数で決定した。維新、公明で府市両議会とも半数を超えるため、
協定書案は2月議会で可決される見通し。都構想の是非を問う住民投票を来年5月17日に実施する日程が
動き始めた。

法定協で橋下市長は「知事、市長と議会の考え方が対立する状況を解決するため、民意に委ねるべきだ。2月の
府・市両議会に議案を提出して議決し、住民投票に向かいたい」と議案の提案理由を説明した。これまで
対立していた公明の清水義人府議団幹事長は「協定書案がダメだという見解は変わっていない」と内容には
反対の姿勢を示しながらも、「最後は住民投票で決着をつけるべきだとの声に真正面から向き合いたい」と
表明した。自民、民主など他党は「否決された案でなく、一から作り直すべきだ」「議会で否決した重みを
受け止めるべきだ」と反対した。

法定協で来月13日に協定書を決定する日程案を維新が提案し、委員19人による採決の結果、賛成は維新、公明の
12人、反対は自民、民主、共産の7人だった。橋下市長は公明の姿勢について記者団に「民意に真摯(しんし)に
対応する姿の表れだと思う」と評価した。

都構想実現の手続きを定めた大都市地域特別区設置法によると、協定書を両議会で可決すれば、結果は速やかに
法定協に通知され、60日以内に住民投票が行われる。府・市両議会での議案採決は3月になるとみられる。

【熊谷豪、松井聡】

◇大阪都構想

大都市地域特別区設置法に基づき、大阪府と大阪市を再編する構想。市を解体して五つの基礎自治体
「特別区」に分割し、産業振興やインフラ整備などの市の権限と財源を「都(府)」に集約する。2015年春の
実現を目指していたが、17年春に修正された。設計図にあたる協定書では、特別区の名称は、北▽東▽中央▽南
▽湾岸。区長は選挙で選ばれ、議員の定数は23?12人。橋下徹市長らは、基礎自治体の規模適正化で住民の
意向が反映しやすくなり、広域行政の一元化で投資の選択と集中が図れると主張。一方で、市の分割による
コスト増や、都と特別区の間の意思統一の難しさなどが指摘されている。

ソース: http://mainichi.jp/select/news/20141231k0000m010061000c.html
画像: http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20141231k0000m010066000p_size5.jpg
　(法定協議会で発言する大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長＝大阪市北区の大阪市役所で2014年12月30日午後3時
　26分、梅田麻衣子撮影)

関連ソース:
協定書１月１３日可決へ　大幅修正不可能に　大阪市の法定協議会 | 産経ニュース
http://www.sankei.com/west/news/141230/wst1412300059-n1.html

関連スレッド:
【大阪】都構想で法定協を3カ月ぶり再開、2月に協定書案を両議会に提出方針 [14/12/30]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419921543/

2

じゃあおれも2

橋下徹
「コリアンタウンは観光の拠点になります！」 大阪おばちゃん「なるか！」

https://www.youtube.com/watch?v=orLgZZ40pkw

住宅扶助2割引き下げ

ジェネリック薬強制

外国人生活保護廃止

選挙と協定書のバーターか
裏取引は選挙不出馬以外にも何かありそうだね

>>1
キチガイアンチさん達ｗ
橋下の悪口サイコーですかぁ？(^q^)

まったく、信者は救いよう無いバカだよな…
で、そのバカ信者の望み通りに都構想実現へ決定的だもんなｗ
バカ信者に負けちゃう、超バカキチガイアンチさん達は今どんな気持ち？(^3^)/

５月で都構想実現へ決定しちゃうの理解してるからこそ悔しいんだろ泣いてるんだろｗ( ＾∀＾)

で、このままだと都構想実現しちゃうけどそれでいいの？
都構想反対なんだよね？
喚いても悪口言っても劣勢派は何も変わらないよ？

もっと泣き叫ばないと伝わらないよ！
都構想反対だー！
維新は消滅だー！
橋下ダメだねー！

「都構想実現するから悔しいニダァァァ！」　としか聞こえないもんなぁｗ
さあもっと喚いて楽しませてくれよー笑わせてくれよーｗ( ＾∀＾)

>>7
在日信者が嬉ションしてらｗ

　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf

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　　　　　　 /_／　　 　 維新 　＼
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橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/

橋下の二枚舌
3/6「（財政効果が）都構想の全て」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html

日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想　橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の��矛盾�＝@特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html

燃料投下１本入りました！
いいよいいよーｗ( ＾∀＾)

さあもっと！
もっと悪口喚くんだ！
橋下ダメだねー！
維新は消滅だー！

「悔しいニダァァァ！」
キチガイアンチどもが喚いてるのが愉快で仕方無いｗ( ＾∀＾)

アンチは

住民投票をさせないための住民投票の署名活動でもしたらいいのに

>>7>>9
いかにも在日朝鮮人らしい、下品なレスだねｗ
在日信者って、教祖と同じく人格攻撃しか出来ないの？

【橋下市長肝いりの、悪趣味な“韓流”大阪城3D照明ショー】

韓国の照明技術者たちの演出で、豊臣秀吉ゆかりの大阪城天守閣が朝鮮刀で真っ二つに叩き切られて炎上し、韓流アイドルBEASTの曲が流れる
http://www.youtube.com/watch?v=wQehAZfmw0w
大阪城を切る刀
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/4/9/49062b58.jpg
朝鮮の刀
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/a/b/ab5e0bfe.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/9/b9cafc82.jpg
真っ二つ
http://japan-attractions.jp/wpxxxxx/wp-content/uploads/2013/10/osakamapping.jpg
大炎上
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/e/b/eb4416be.jpg


「大阪・光の饗宴実行委員会」
委員長 大阪府知事 松井一郎　←ｗｗｗｗｗｗｗ
副委員長 大阪市長 橋下徹 　←ｗｗｗｗｗｗｗｗ
委員 関西経済連合会会長 森　詳介
大阪商工会議所会頭 佐藤茂雄
関西経済同友会代表幹事 鳥井信吾
監事 公認会計士 小柴学司
総合プロデューサー 橋爪紳也
総合ディレクター 岡智恵子
http://www.hikari-kyoen.com/outline/commission.html



日本の伝統文化は大嫌いな、橋下
------------------------
【社会】「文楽問題」132人が橋下市長にもの申す　ドナルド・キーン氏「大阪の政治家の蛮行…」★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336749210/
【政治】 『能や狂言が好きな人は変質者』と発言　橋下徹氏の幼児性はアドルフ・ヒトラーと酷似　民意による独裁を正当化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342228212/
【大阪】橋下市長「人形遣いの顔が見えるのが理解できない」→文楽関係者「顔を出すのは人形遣い個人の魅力を楽しむため」と困惑
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343410668/

>>7
朝鮮人気違いがなんか喚いてるぞ。
臭い臭い

アンチが涙目でコピペ貼りまくってるのを想像すると笑えるなｗ

さすがにユダヤ系工作はネトウヨ連呼しないのね

　
公明党は住民投票に賛成なんだね。いいことだと思うよ。

>>8
またその捏造コピペか



・都構想で年200億円 17年で3400億円の黒字

・特別区職員は市役所職員より23000人減って人件費削減

・大阪市のままだとこの先 1200億円の赤字が発生


■都構想のメリット

・都構想、再編効果は年200億円 17年で3400億円に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1804R_Y4A710C1AC8000/

・特別区職員は市職員より23000人も減る
http://www.sankei.com/smp/west/news/140724/wst1407240084-s.html

・このまま大阪市のままだと1200億円の赤字が発生
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000110/110271/23shuuki-shuushi-20.png

ＹＯＵＴＵＢＥで映像見たけど、なんか色々と凄かった、これが政治って感じ。

>>16
橋下の杜撰な皮算用をそのまま垂れ流すウソつき鮮人信者、乙！
真相はこれ。


　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf

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橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/

橋下の二枚舌
3/6「（財政効果が）都構想の全て」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html

日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想　橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の��矛盾�＝@特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html

>>11
在日が応援してるのは共産党だよ
在日に参政権を与えるのが共産党の悲願だし


■共産党が永住外国人に参政権を与える法案を国会に提出

http://www.jcp.or.jp/seisaku/006-0609/eijyuu_gaijin_sanseiken_.html

・民団本部の新年会で在日の参政権を約束する共産党 志位委員長

http://blog-imgs-53.fc2.com/t/o/r/toriton/2012011201_07_1.jpg

>>15
自民党に言わせれば投票条例に賛成することは都構想に賛成してるのと同じことらしい
自民党の支持者の中にも都構想賛成は５割いるので、これに無党派が動いたら大阪都は実現する。

>>16
それって民主党が埋蔵金が何兆円出てくるとか言ってたのと同レベルの数字なのよね。

>>18
上から4つともリンクが切れてソースとして機能してないよ

アンチはこういう捏造コピペばかり

>>21
総務省に出した協定書の財政計画の数字だけどね、でＯＫもらったので
ってことは総務省も民主党並みってことでいいじゃないの。

>>1橋下さんのお陰で無事グランドオープン！新世界へ急げ！

マルハン12/30グランドオープン　マルハン＆ドン・キホーテ！

総設置台数1400台《マルハン新世界店》がオープン
http://www.p-world.co.jp/news2/article.cgi?No=7087
「フェスティバルゲート」跡地にパチンコ店出店 　橋下市長容認
http://peace.2ch.net/newsplus/kako/1399/13995/1399551446.html

もうアンチもどうしょうもないからね、いよいよ決戦は最後のステージに
このステージだけには到達させたくないと一年間妨害つづけたのに
ついに橋下は最終ステージに上ってきた、来年五月が決戦。

あぺぴょんのGDPマイナス政策が民主党よりましだというのもアクロバット理論だな

>>21
これは実際の行政マンも100人くらい携わって作った設計図だから民主党のやつとは全く違うんだよね

橋下信者は公明と組んだことに対して怒らなくていいの？
てか、一般維新支持者は公明と裏取引をした維新には失望しかないだろ
都構想以前に統一地方選で維新は衆院選同様議席を減らすだろうな

まあ、公明は住民投票に賛成しただけで維新案の都構想には反対だから否決できると踏んでるのかもな
公明は言うだけ維新と違って無策なことはしないから
とばっちりは大阪自民か
まああれはクズ集団だからどうでもいい

>>20
大阪都など決してできない。
大阪市がなくなって、大阪市民が泣きをみるだけ！

公務員と組合とヤクザが幅を利かせる大阪が、
確実に変わりつつある。
橋下すごいよ、マジで。
平松、息してるか？

公明党は住民投票になっても現状の案なら否決される目算がついたんだろう。
自治会の隅々まで張り巡らされた創価学会の調査能力なめたらあかん。

>>24
マルハンに土地売ったのはお前らの大好きな　ヒ　ラ　マ　ツ　だけどなｗ
　

>>31
反対してるのは大阪公明で党本部も創価も都構想容認なのにｗ
　
自民も同じで党本部も総理も内閣も都構想容認なのに反対してる大阪自民 惨めｗ
　

オレたち市会議員の口聞き商売が出来なくなるので絶対反対。

オレたち公務員の給与が減っていくので絶対反対。

ｗｗｗ

>>33
公明も大阪自民も都構想自体には賛成だぞ
維新の設計図がザルすぎて反対してるだけ
法定協の議事録くらい見とけ

橋下の都構想がダメダメなら対案でも出してこいっての。
結局はやりたくないだけじゃねーか。

日本人同士をいがみ合わせ、
分断支配する売国は誰だ〜みたいな

>.36
アホ役人みたいな口調だなｗ
自民も公明も党本部は現行維新案を容認してるんだってｗ

どのみち来年５月には結果が出る。
オマエらが勝利したら以前みたいに血税を食い潰して楽しく暮らせやｗ
　

公明は１０区案、自民は１区案を一応対案として出したんだよｗ
公明は不可能と判断して自ら取り下げ、自民は笑われて無視された

>>27
それを総務省が一か月かけてチェックしたからね、地方議員ごとくが欠陥だとか言えない精密な設計図。

>>30
「府民の力２０１５」て政治団体を１２月20日に立ち上げて維新と戦争だと息巻いてましたが。。。。。

>>1
おいおいーキチガイアンチどもが大人しいからスレ勢いねーぞｗ( ＾∀＾)

>>8　>>11　>>12
「悔しいニダァァァ！」
いいよいいよーもっと悪口喚いて泣き叫んで楽しませてくれよー気持ちいいｗ( ＾∀＾)
お前らキチガイアンチが散々今まで悪口喚いて来た結果が、何も実を結ばず都構想実現へ決定的だもんなーｗ( ＾∀＾)

>>43
こらｗｗｗ煽るなｗ

もうこのまま何事もなく住民投票まで行ければ良いんだよｗ

>>42
一週間たたずにお葬式状態かｗ
いい年末になったなｗ

>>43
維新の完全勝利だよなｗ＾＾

>>22
投降規制避けのために「＊」を入れているんだけど、民団の指示で工作レスをしているニワカの在日信者には理解出来なかったようでｗ

　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf

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橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/

橋下の二枚舌
3/6「（財政効果が）都構想の全て」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html

日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想　橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の��矛盾�＝@特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html

>>38
日本人自ら分断させ争わせ弱体化させる愚行はもう止まらないだろうね。
本当に愚かな平成日本人だよ。

しっかし橋下スレからアンチが消えたなｗ

橋下信者にとっては都構想のおこぼれにすがれれば大阪が破綻しようが関係ないからな
一儲けしてトンズラー
今一番既得利権の恩恵を受けてるのは維新だからな
あと、朝鮮人にとってはさらに住みやすくなるだろう

いつでも大阪を出られる準備だけはしておこう

>>50
そうだよな…
馬鹿信者はまったく救いよう無いよな…
きっと馬鹿信者は朝鮮人に決まってるよな…
もうダメポ…
ヒロシです…

で、悪口喚いて都構想阻止出来るのかなー？ｗ
悪口喚いてストレス発散するしか無いよなー？ｗ
キチガイアンチが泣き叫んで喚いてるのが楽しくて愉快で仕方無いわｗ( ＾∀＾)

いつでも大阪出る準備（キリッ）
勝利宣言受け止めてあげるよｗ( ＾∀＾)
ではさっさと大阪出て行ってくれたまえｗ
バイバイ悲しいよーｗ(ToT)

どうせ来年5月までに
ハシズムを許すなみたいな本を出すんだろ

橋下の既得権打破は日本人限定。 叩くのは部下公務員と文楽と言う、韓国朝鮮人が疎外感を持つ日本人の既得権や文化を叩いている。

逆に韓国朝鮮人の既得権は守り抜いた。
その典型例が、大阪市中崎町の公有地８００坪を★韓国民団だけに実勢価格の３分の１以下の超破格値で売却★した橋下。

どんだけヤミ専従してると思ってるんですか！

橋下と松井は混乱に乗じた火事場泥棒で、公的財産投げ売りの仲介胴元かつ総監督司令官だから★行政手法と言う建前で仲介するから首長に固執★
公明党は信者の高齢化と教祖の韓国心酔思考と世界交流と称した信者増産概念から、外国人参政権を党是としている。

橋下を産み育て、都構想を本当に推進したい公明党が真の黒幕。

公明が都構想つまり協定書否決で、住民投票は見逃すってことか。そもそも財源がないのに
分割事業すらできないで頓挫が見えてるのに。公明は何を企むのか。最後橋下は裏切られると
わかってて取り敢えず署名ごっこしたいんだろうけど。

>>47
でもそれが捏造であることにはかわらないな
リンク先の内容と書いてること違うし
↓これが事実


・都構想で年200億円 17年で3400億円の黒字

・特別区職員は市役所職員より23000人減って人件費削減

・大阪市のままだとこの先 1200億円の赤字が発生


■都構想のメリット

・都構想、再編効果は年200億円 17年で3400億円に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1804R_Y4A710C1AC8000/

・特別区職員は市職員より23000人も減る
http://www.sankei.com/smp/west/news/140724/wst1407240084-s.html

・このまま大阪市のままだと1200億円の赤字が発生
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000110/110271/23shuuki-shuushi-20.png

>>47
民団が応援してるのは共産党だよ
在日に参政権を与えるのが共産党の悲願だし
共産党の志位委員長が民団の新年会で在日に参政権を付与することを約束してる


■共産党が永住外国人に参政権を与える法案を国会に提出

http://www.jcp.or.jp/seisaku/006-0609/eijyuu_gaijin_sanseiken_.html

＊共産党 志位委員長が在日の参政権を約束 在日の知事や市長や議員が誕生へ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-10/2009011002_03_0.html

・民団本部の新年会で在日の参政権を約束する共産党 志位委員長

http://blog-imgs-53.fc2.com/t/o/r/toriton/2012011201_07_1.jpg

大阪市の特別区移行は確定したようなものだ
さあ次のことだな。大阪市域外の特別区参入の闘いが始まるで。

>>59
どやろ？

そこの住民の質次第ちゃうか？ｗｗｗ

がはは　楽しい　楽しい住民投票
大阪が盛り上がる

「協定書案がダメだという見解は変わっていない」と言うなら
協定書案は必ず否決しろよ！公明党
ダメなものに賛成するのは、どう考えても許されん！

>>62
なんで？自分の主張は正しいと思うが
住民に聞いてみようという態度は正しい

>>63

62は本物のアホですからw

この思考は一生治りませんよ

所詮公明党の議員なんて創価信者の雇われ芸者だもんね、信者とその親分が創価利権確保が良と判断したんだろうね。
それには橋下が国政議員の立候補を辞退した見返りで橋下に貸し作ったな。

貸しを負ったのは層化の方かもしれんよ

ちょっとでも翻意を見せれば橋下はまた同じ事をやるだろう

>>61
同感、橋下よ、成立すれば国から金をバカほど引っ張ってこい。

>>63-64
住民投票を否決しろとは言ってない。協定書を否決しろと言ってる。
ダメな協定書に賛成する方がおかしいだろ？
なぜ、そのくらい当たり前のことが理解できんのか？

>>680

公明に行って諭してこいよ　w

まぁどっちに転んでも住んでないから良いけど、最初からしっかり根回ししときゃ良かったのにな？

>>51
こいつあちこちでこんな書き込みしてるよね。
なんかワラワラ笑いながら書いてるさまが目に浮かぶわ。
不気味。

橋下の脅しに乗るということは組織票があってもこういう手合いには勝つ自信がないってことなんだな

大阪都はできまーすw

>>70
橋下が最も苦手とするのが、その根回しだから仕方ない。

↑
喋り専門以外は能力がないって事？

>>75
喋りもその場で言い負かしたり誤魔化したりすることしか考えていないから、長期的な発言の整合性や論理的一貫性が全く見られない。
発言をテキストに起こされると最悪。

だから、議会ではボロボロにされてしまい、タウンミーティングとやらに逃げる。

>>76
それって大阪自民にもまんま当てはまるよな

>>77
いつ自民が議会でボロボロにされてタウンミーティングに逃げたのか教えてほしいもんだ。

>>76
街頭演説のことを街頭タウンミーティングと言ってるらしいからな。
市民にきちんと都構想を理解してもらう気なんぞハナからないと思うぞ。
中身が分かれば欠陥だらけなのがバレるからな。

橋下の演説や発言なんぞ、ちょっと聞いただけで思いつきの屁理屈、
すり替え、ごまかしだらけの詭弁に過ぎないのがすぐわかるだろ。
資料や数字をきっちり用意して理詰めで攻めてくる相手にかかれば
あんなものひとたまりもなく撃沈だよ。以前の法定協がそうじゃん。

だから、暮れにやったのだって議論を一切せず日程だけ決めて強引に
終わらせた。まともに話し合えばボロ負けするからだろ。

大谷！！！！！



あけましておめでとうございます。

お元気ですか？

>>79
イシンノミクスを捏造だと新聞社に噛み付いたのはたまげたよなあ。

もう、全部嘘だと思って差し支えないレベル。

実際捏造だったじゃん。
理詰めで負けるのはどう考えてもアンチの方。もう都構想は実現するんだから以降後を良くすることを考えようぜ。

理詰めで負けるのはどう考えても信者の方。もう都構想は誤魔化しで実現するしか無い。

>>82
はいはい、信者のエクストリームにはうんざりですわ。

散々連呼して例えでしたなんて通じるわけないだろハゲ

>>83
絶対負けないから理詰めで都構想に反論してみなよw

まず
４０００億の経済効果とやらはウソだよね？経済効果は全然なく、移行コストばかりが嵩むよね？
職員数も減るどころか増えるよね？議員も区議会ができるから人数増えちゃうよね？

>>86
成長戦略を一本化することによる経済効果はシミュレーションに含まれないから、4000億の可能性はあるんだよ。

その効果を含まなくてもコストより民営化による効果が大きくて平成45年までに約2700億円の財源活用可能額が見込まれてるよね。

職員も議員も数は増えない計画だし、むしろ民間に異動する職員がたくさんいるから、やっぱり職員数は減るよね。

それより都構想の対案は何かあるの？二重行政二元行政の無駄はそのままでいいの？260万都市に首長一人で住民自治が足りてると言えるの？府市バラバラの舵取りで世界の都市間競争に勝てるの？

>>87
可能性はある、ではお話になりませんが。なら１兆の可能性もあるし、４０００億の赤の可能性もあるね。
子供じゃないんだから、そんなのが通用しないことはわかるよね？ｗ

＞その効果を含まなくてもコストより民営化による効果が大きくて平成45年までに約2700億円の財源活用可能額が見込まれてるよね。
それは財産を切り売りした１度限りの収入だよね。要は単なる切り売り。

>>87
続き

数字は見せ方だとか言い、あげく法定協議会から逃げる奴の計画なんて全く当てにならないよね。
都構想の対案って言うか、まず都になんてならないんだけど。

>>87
＞二重行政二元行政の無駄はそのままでいいの

都構想を実施したら事務処理のために「一部事務組合」ってのを置く必要があって、
二重行政解消どころか三重行政化するのをわかってるか？
ますます無駄が増えるんだよ。

橋下の言ってることと実際にやってることが全然違うのがわかってないだろ。

>>90

おまえのいうとおりだったら住民投票で否決されるから安心しろ　w

>>88
確実なことは誰にも言えないんだから、どっちの可能性が高いかって話だよ。都構想を実現しなければ、少子高齢化でジリ貧の可能性が高いんだから、それと比較して4000億の経済効果が生じる可能性のある都構想を選ぶのは当然。

それに効果に比べてコストは割に正確な計算が出来るから、4000億の赤字なんてありえないことはシミュレーションで確認済みだよ。

理詰めで話そうって言ってるんだし、「子供じゃないんだから」とかそういう攻撃的な言い方はやめような。

財産って言うけど手放したら年々収益を生む地下鉄みたいな財産なら民営化すべきだよね。

>>87
＞260万都市に首長一人で住民自治が足りてると言えるの？

都構想で行政が三重化したら意思疎通や意思決定に支障をきたし、ますます
住民サービスが悪くなるだろ？現状の府と市のままの方がよほどベターなんだよ。

＞府市バラバラの舵取りで世界の都市間競争に勝てるの？

それって具体的に何のことだ？橋下トークの受け売りだけで、お前自身全然
意味わかってないんじゃないのか？

>>92
っていうか、法定協議会の議論を見るに、余計ダメになる可能性が高いわな。

お前、威勢のいいこと言ってたわりに、可能性が、とかかもしれない、とか舐めてんのか？ｗ
中学生くらいか？

＞財産って言うけど手放したら年々収益を生む地下鉄みたいな財産なら民営化すべきだよね。
なんで金のなる木を売らなきゃならんのか。業者との癒着ですか？

>>89
法定協議会から逃げたのは野党の方だと思うし、橋下に対するそういう主観的な評価は都構想の良し悪しに関係ないよね。

それに都制度に移行するんだから、実際の名前が変わるかどうかは関係ない。

>>90
一部事務組合は全事業の6%に過ぎないし、他の自治体にもある制度だよ。役割が違うんだから三重行政とはならない。

>>92
＞確実なことは誰にも言えないんだから、どっちの可能性が高いかって話だよ。

言わんこっちゃねえわ。数字を出して具体的な話をされるとあっという間に
パンクして、抽象的な話に逃げるのが橋下信者。

そんないい加減な政策で何百億も税金突っ込んでいいと思ってんのか？

信者が2ちゃんでカキコする程度ならともかく、橋下までがこういうレベルの
考えしかなくて住民投票だと騒いでんだから話にならんわ。

>>93
奇数個の特別区間の話し合いや、都区協議会など、意思決定の仕組みがあるだけ、今の府市よりはるかにマシだよ。

>>93
今の時代、グローバル化が進んだことで都市間競争が激化していて、世界の諸都市が人物金を集めようと頑張ってることを知らないの？

大都市にグローバル大企業が来て税収が伸びれば、国家としても豊かになるよね。

日本における最貧困地域　近畿（笑）

世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］

☆1位 神奈川県 53.85万円
☆2位 埼玉県 53.32万円
☆3位 栃木県 49.96万円
★4位 奈良県 49.45万円
☆9位 東京都 47.38万円
☆12位 茨城県 46.64万円
★18位 和歌山県 44.65万円
☆28位 千葉県 42.47万円
★31位 兵庫県 40.96万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★35位 京都府 40.61万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★36位 滋賀県 40.39万円
★43位 大阪府 35.57万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆44位 群馬県 35.17万円
http://ime.nu/www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/13010002
http://www.shimotsuke.co.jp/koukoku/koukoku-kyoku/tochigi_data

>>98
市→特別区にされて今よりはるかに権限が弱くなるのに何がマシなんだ？
財力のある東京都と違い、大阪の限られた予算の中じゃ都に頭を押さえられて
制約ばかり多くなるのがわかりきってること。

これも散々指摘されてるのに橋下は何も答えてない。

>>94
むしろ法定協議会の議論を見て都に移行すれば確実に良くなると思ったよ。主観的な話になるからそういうのはやめよう。

将来のことを確実に知ることなんて出来ないんだから、可能性の高い方を選ぶってのは当たり前だと思うが。

>>102
まあ、「思った」とか「可能性」とか、働いたことないの丸出しでもういいやお前ｗ

こんなのが支持してるだけってのが現状なんだよな。

神奈川以下の田舎が「都構想」とかｗｗｗｗｗｗｗ　頭大丈夫かよ？関西のカッペｗｗｗｗｗｗ

●県民所得ランキング
関東　１４０兆９５９２億円
関西　　５９兆７５２３億円　←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 　　http://grading.jpn.org/SRC1201.html

●課税対象所得ランキング
順位 市町村名 =課税対象所得[(百万円)]
1 特別区部(東京都) 18,833,176
2 横浜市(神奈川県) 6,781,947
3 名古屋市(愛知県) 3,843,916
4 大阪市(大阪府) 3,309,230 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2,629,762
6 札幌市(北海道) 2,405,160
7 神戸市(兵庫県) 2,250,942 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2,211,722
9 さいたま市(埼玉県)2,101,142
10 福岡市(福岡県) 2,010,801
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html

拡小再生産にはもううんざり

おまえらの今が良ければそれでいいのか？「
「やれば変えれるんだぜ？」という前提を次の世代に見せてやらんとね

●GDP 　 　
東京都 ９４兆円　＞＞＞＞＞＞　大阪府 ３６兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm 　　
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計 　
関東 ８８兆７９２８億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３０兆９３４０億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2012/pdf/k06.pdf
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/12082203
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業 　
東京本社 １７５４社　＞＞＞＞＞　大阪本社 ４５０社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm

>>97
どこで具体的な数字を出したんだよw
抽象的なのはそっちの方だろ。

こっちはシミュレーションの結果の2700億の財源活用可能額とか一部事務組合の6%とか具体的なデータを基に議論してるじゃん。

>>101
行政区が特別区になって権限が大きくなるんだよ。今まで市に頭を押さえられて制約ばかり多かったんだから。

>>103
結局理詰めで負けるからそうやって攻撃に転じるんだろw

祝　大阪都

>>105
＞おまえらの今が良ければそれでいいのか？

橋下は、口先で今をごまかせばそれでいいんだろうね。

悲報　
クズ大阪が、またしても東京にボロ負け

★主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円
大阪１兆２１１０億円ｗｗｗ　

●東京
上野駅・御徒町駅周辺 -3124億円
東京駅周辺 - 1825億円
日本橋駅・三越前駅周辺 - 5187億円
銀座駅・有楽町駅周辺 - 5297億円
池袋駅周辺 - 5057億円
新宿駅周辺 - 9540億円
渋谷駅周辺 - 3407億円
表参道 - 1904億円
吉祥寺駅周辺 - 1898億円


●大阪
大阪・梅田駅周辺 - 6829億円
心斎橋駅周辺 - 3344億円
天王寺・阿部野橋駅周辺 - 1937億円

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97

>>107
だからその２７００億は単に財産の切り売りだろう。とこう草関係ないじゃん。

しかも都にならず府のままだし。

直近4年間の人口増減　△は人口増　▲は人口減
http://uub.jp/rnk/p_k.html

北海道 　
5,422,873▲83,546 (▲1.54 %)

東北(宮城・福島・青森・岩手・山形・秋田)
9,038,589 ▲297,047 (▲3.29 %)

北陸甲信越(新潟・長野・石川・富山・山梨・福井)
8,277,553 ▲181,770 (▲2.20 %)

関東(東京・神奈川・埼玉・千葉・茨城・栃木・群馬)
42,792,243 △188,167 (△0.44%)

中部(愛知・静岡・岐阜・三重)
15,004,345　▲106,873 (▲0.71 %)

関西(大阪・京都・兵庫・奈良・滋賀・和歌山)
20,769,275 ▲133,898 (▲0.64 %)

中国(広島・岡山・山口・岡山・鳥取・島根)
7,438,204 ▲125,224 (▲1.68 %)

四国(徳島・香川・愛媛・高知)
3,878,179 ▲99,103 (▲2.56 %)

九州(福岡・熊本・鹿児島・長崎・大分・宮崎・佐賀)
13,061,671 ▲142,294 (▲1.09 %)

沖縄
1,422,534 △29,716(△2.09%)

>>112
都構想ってのは広域政策、広域事業、基礎行政を都、民間、特別区に役割分担するという構想なんだから、民営化は立派に都構想の一貫なんだよ。

>>114
まあ、屁理屈つけてお仲間に売ろうって話だよね。都になることと（ならないけど）と、民営化と全く何の関係もないから。

綺麗な御題をつけてやってることは利権の付け替え。

>>107
＞シミュレーションの結果の2700億の財源活用可能額とか

その2700億は民営化でできる財源だろ。
民営化なんて都構想抜きに今の制度の中でできることだろうが。

＞一部事務組合の6%とか

全事業の中の比率を見て何の意味があるんだよ。
事務処理部門単体で見りゃ明らかに無駄なコスト増。
しかも今まで市役所で一手に受けてやっていた処理をいちいち都と特別区の
両方に承認を取ってやる必要がある。三重行政そのもの。

>>115
大きな事業行政体が出来ることは分権に反するから、民営化は都構想の必然的な帰結だよ。

利権の付け替えって言うことは今の利権があることを認めてるわけね。それは何とかしないと。

祝大阪都次は名古屋か

●GDP 　 　
東京都 ９４兆円　＞＞＞＞＞＞　大阪府 ３６兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm 　　
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計 　
関東 ８８兆７９２８億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３０兆９３４０億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2012/pdf/k06.pdf
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/12082203
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業 　
東京本社 １７５４社　＞＞＞＞＞　大阪本社 ４５０社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東 ４２６６万人 ＞＞＞＞＞　関西 ２０７９万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●１５０Ｍ以上のビル数
東京 ４７ ＞＞＞＞＞ 大阪 １４
http://ime.nu/toolbiru.web.fc2.com/sekai-city-point.htm

>>117
＞大きな事業行政体が出来ることは分権に反するから、民営化は都構想の必然的な帰結だよ。

全く意味不明の戯言ワロタ。
そりゃ利権はあるだろ。大阪市民が享受してる利権を、民間企業にうっぱらおうって話だから、騙されてなきゃ賛成なんてしない。

ああ、あと、騙すつもりの側って立場もあるよな。

>>116
今の制度で民営化出来るならやればいいじゃん。
民営化法案に反対しといて今の制度で出来ると主張するのは都合良すぎ。

>>116
専門性が高いか、スケールメリットが期待出来る基礎行政の事務は、一部事務組合で協調してやるのが理に適ってる。
都に承認なんて要らないし、役割が違うんだから三重行政とはならない。

>>117
東京都制は中央主権のために作った制度だもんな。

そんなもんを導入したがるのは、地方分権が嫌いな人だけだ。

日本における最貧困地域　近畿（笑）

世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］

☆1位 神奈川県 53.85万円
☆2位 埼玉県 53.32万円
☆3位 栃木県 49.96万円
★4位 奈良県 49.45万円
☆9位 東京都 47.38万円
☆12位 茨城県 46.64万円
★18位 和歌山県 44.65万円
☆28位 千葉県 42.47万円
★31位 兵庫県 40.96万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★35位 京都府 40.61万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★36位 滋賀県 40.39万円
★43位 大阪府 35.57万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆44位 群馬県 35.17万円
http://ime.nu/www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/13010002
http://www.shimotsuke.co.jp/koukoku/koukoku-kyoku/tochigi_data

協定書の内容がダメだといいながら、それに賛成すると
いう、公明党の態度は不誠実きわまりない。

神奈川以下の田舎が「都構想」とかｗｗｗｗｗｗｗ　頭大丈夫かよ？関西のカッペｗｗｗｗｗｗ

●県民所得ランキング
関東　１４０兆９５９２億円
関西　　５９兆７５２３億円　←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 　　http://grading.jpn.org/SRC1201.html

●課税対象所得ランキング
順位 市町村名 =課税対象所得[(百万円)]
1 特別区部(東京都) 18,833,176
2 横浜市(神奈川県) 6,781,947
3 名古屋市(愛知県) 3,843,916
4 大阪市(大阪府) 3,309,230 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2,629,762
6 札幌市(北海道) 2,405,160
7 神戸市(兵庫県) 2,250,942 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2,211,722
9 さいたま市(埼玉県)2,101,142
10 福岡市(福岡県) 2,010,801
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html

完全に役割分担してるものを3重行政ってｗ
アホの極みだなｗ

>>120
そんなに意味不明なら分かりやすく説明するよ。

地方分権の考え方ってのは、 中央が何でもやっちゃうんじゃなくて、身近な役所にもっと権力やお金を移すことで、より民主的な政治をやろうってこと。

だけど、小さな地域でバラバラにやると不都合が生じることもある。たとえば都市全体に関わる成長戦略の策定もそうだし、地下鉄みたいな広域に広がる事業もそう。

都構想は、どでかい大阪市から身近な特別区に権力とお金を移していくという、分権改革なわけ。だけど、地下鉄みたいな広域事業を都がやっちゃうと、中央がたくさん仕事をしちゃうことになって、分権に反しちゃう。

だから、広域の事業はなるべく民間に開放して、市場原理で適切な規模に落ち着かせることにしたんだよ。都は消防のような安全に関わること以外はあんまり事業をやらずに、都市戦略を練ったりする小さな政策官庁になる。

だから都構想と民営化は切っても切れない関係があるってこと。

>>121
＞法案に反対しといて今の制度で出来ると主張するのは都合良すぎ。

民営化と都構想と何の関係があるんだって言ってるんだよ。
民営化は民営化単体で議論すりゃいい話。

＞都に承認なんて要らないし、

都直轄組織の一部事務組合で、どうやって都の承認なしでやるんだ。
税金を使って執行する役所組織で上の承認なしに事が運ぶと思ってんのか。

＞専門性が高いか、スケールメリットが期待出来る基礎行政の事務は、
＞一部事務組合で協調してやるのが理に適ってる。

中身がダメな改悪案を抽象的なきれいごとでごまかすなよ。
お前は橋下のミニチュアか？
市役所一つでまとめて片づけた方が明らかに効率がいいに決まってるだろ。

悲報　
クズ大阪が、またしても東京にボロ負け

★主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円
大阪１兆２１１０億円ｗｗｗ　

●東京
上野駅・御徒町駅周辺 -3124億円
東京駅周辺 - 1825億円
日本橋駅・三越前駅周辺 - 5187億円
銀座駅・有楽町駅周辺 - 5297億円
池袋駅周辺 - 5057億円
新宿駅周辺 - 9540億円
渋谷駅周辺 - 3407億円
表参道 - 1904億円
吉祥寺駅周辺 - 1898億円


●大阪
大阪・梅田駅周辺 - 6829億円
心斎橋駅周辺 - 3344億円
天王寺・阿部野橋駅周辺 - 1937億円

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97

>>127
身近な「役所」じゃないじゃんｗ

１行目で破綻した理屈をこねくりまわして何がしたいんだ。

>>127
分権が正しい、って無前提に考えてる？

直近4年間の人口増減　△は人口増　▲は人口減
http://uub.jp/rnk/p_k.html

北海道 　
5,422,873▲83,546 (▲1.54 %)

東北(宮城・福島・青森・岩手・山形・秋田)
9,038,589 ▲297,047 (▲3.29 %)

北陸甲信越(新潟・長野・石川・富山・山梨・福井)
8,277,553 ▲181,770 (▲2.20 %)

関東(東京・神奈川・埼玉・千葉・茨城・栃木・群馬)
42,792,243 △188,167 (△0.44%)

中部(愛知・静岡・岐阜・三重)
15,004,345　▲106,873 (▲0.71 %)

関西(大阪・京都・兵庫・奈良・滋賀・和歌山)
20,769,275 ▲133,898 (▲0.64 %)

中国(広島・岡山・山口・岡山・鳥取・島根)
7,438,204 ▲125,224 (▲1.68 %)

四国(徳島・香川・愛媛・高知)
3,878,179 ▲99,103 (▲2.56 %)

九州(福岡・熊本・鹿児島・長崎・大分・宮崎・佐賀)
13,061,671 ▲142,294 (▲1.09 %)

沖縄
1,422,534 △29,716(△2.09%)

>>128
都構想と民営化が深い関係にあることは>>127を読んでね。

一部事務組合は都直轄とかじゃなくて、特別区同士で作られる法人なんだよ。上の承認というなら特別区の方だね。

確かに専門性が高かったり、スケールメリットが期待される事業は、市役所でやった方が効率が良いかもしれないけど、それはたった6%の事務なのよ。しかも一部事務組合の方が、特別区の意思が反映されるから住民自治には適ってる。

中身がダメだって言うなら理詰めでどこがダメだか言ってみなよ。絶対に言えないからw

橋下さんの人気が落ちてから
ムホムホさんは現れないな。

東京都に住んでる人間から見ると、
官邸が賛成してるとか信者が言うこと自体がバカらしい。
所詮、官邸含め東京の人間は大阪がどうなろうと関係ないわけ。
だから賛成してるのに、今よりよくなると思ってるところが何とも。

>>132
無意味なコピペは迷惑だよ。主張したいことがあるなら
自分の言葉で書き込みなさいよ。

>>133
それが勘違いでごまかしてるところなんだが、
都制度になると特別区の意思は反映されにくいんだよね。
東京は特別区が頑張って、少しは反映されるようになっただけ（後、
財政が豊かなところが多いので、問題化してないだけ）。

>>131
！それは核心を突く指摘だな！

分権を前提にするなら都構想の優位を誰も論破出来ないと思うけど、分権を前提にしないなら話は変わってくる。

分権じゃなくて何を前提にするの？

>>137
東京より特別区の意思が反映しやすい立て付けになってるよ。
それは置いておいても今の行政区よりは全然意思が反映するでしょ。紛れもなく。

>>139
何の、あるいは誰の意思が反映されるの？

>>140
特別区民だよ。

反対してるやつらの顔ぶれ見たら一目瞭然じゃん
MBS、朝日、民主、共産、自民大阪府連
反日ズブズブ連合

>>141
基礎自治体をもっと小さくすれば、もっと適切に住民の
意思を反映できるね。

●GDP 　 　
東京都 ９４兆円　＞＞＞＞＞＞　大阪府 ３６兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm 　　
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計 　
関東 ８８兆７９２８億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３０兆９３４０億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2012/pdf/k06.pdf
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/12082203
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業 　
東京本社 １７５４社　＞＞＞＞＞　大阪本社 ４５０社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東 ４２６６万人 ＞＞＞＞＞　関西 ２０７９万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●１５０Ｍ以上のビル数
東京 ４７ ＞＞＞＞＞ 大阪 １４
http://ime.nu/toolbiru.web.fc2.com/sekai-city-point.htm

>>143
その通りです。
あとはコストとの兼ね合い。

神奈川以下の田舎が「都構想」とかｗｗｗｗｗｗｗ　頭大丈夫かよ？関西のカッペｗｗｗｗｗｗ

●県民所得ランキング
関東　１４０兆９５９２億円
関西　　５９兆７５２３億円　←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 　　http://grading.jpn.org/SRC1201.html

●課税対象所得ランキング
順位 市町村名 =課税対象所得[(百万円)]
1 特別区部(東京都) 18,833,176
2 横浜市(神奈川県) 6,781,947
3 名古屋市(愛知県) 3,843,916
4 大阪市(大阪府) 3,309,230 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2,629,762
6 札幌市(北海道) 2,405,160
7 神戸市(兵庫県) 2,250,942 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2,211,722
9 さいたま市(埼玉県)2,101,142
10 福岡市(福岡県) 2,010,801
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html

分権の良し悪しは確かに難しいけど、必然の流れだとは思う。戦後、大家族が核家族化していったように。

豊かになればなるほど分権の声は抑えようがなく溢れてくるものなんだろうな。

悲報
ハシゲ＆ハシゲ信者のせいで近畿壊滅

11月1日　人口、前年比増加　多い順

東京都. 13,389,865. +93,815　(+0.70%)
神奈川　 9,101,505. +17,282　(+0.19%)
埼玉県　 7,240,209. +16,232　(+0.22%)
沖縄県　 1,423,736　 +5,965　(+0.42%)
千葉県　 6,199,609　 +5,020　(+0.08%)
福岡県　 5,093,885　 　+745　(+0.01%)
　　　　以下が人口減少県↓
滋賀県　 1,416,763　 　-686　(-0.05%) 　←←←人口減少、爆笑
宮城県　 2,328,334　 　-782　(-0.03%)
石川県　 1,155,436　 -3,559　(-0.31%)
鳥取県　 　573,901　 -3,652　(-0.64%)
香川県　 　980,916　 -4,472　(-0.46%)
佐賀県　 　835,010　 -4,534　(-0.54%)
福井県　 　789,550　 -4,770　(-0.60%)
島根県　 　696,802　 -5,278　(-0.76%)
岡山県　 1,924,927　 -5,621　(-0.29%)
山梨県　 　839,838　 -6,020　(-0.72%)
富山県　 1,069,880　 -6,025　(-0.56%)
徳島県　 　763,542　 -6,044　(-0.79%)
栃木県　 1,981,066　 -6,110　(-0.31%)
宮崎県　 1,114,606　 -6,168　(-0.55%)
京都府　 2,614,099　 -6,600　(-0.25%) 　←←←人口減少、爆笑
熊本県　 1,794,628　 -6,739　(-0.38%)
大分県　 1,171,455　 -6,917　(-0.59%)
群馬県　 1,976,731　 -7,089　(-0.36%)
奈良県　 1,376,164　 -7,128　(-0.52%) 　←←←人口減少、爆笑
高知県　 　737,545　 -7,348　(-1.00%)
和歌山　 　970,549　 -8,488　(-0.87%) ←←←人口減少、爆笑
大阪府　 8,851,994　 -9,043　(-0.10%) 　←←←人口減少、爆笑
兵庫県　 5,541,371. -16,116　(-0.29%) 　←←←人口減少、爆笑

>>147
＞分権の良し悪しは確かに難しいけど、必然の流れだとは思う。

ならば、中央集権のために作られた都制は廃止すべきだね。

>>149
東京のこと言ってるの？
大阪の都構想は分権のための改革だよ。

日本における最貧困地域　近畿（笑）

世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］

☆1位 神奈川県 53.85万円
☆2位 埼玉県 53.32万円
☆3位 栃木県 49.96万円
★4位 奈良県 49.45万円
☆9位 東京都 47.38万円
☆12位 茨城県 46.64万円
★18位 和歌山県 44.65万円
☆28位 千葉県 42.47万円
★31位 兵庫県 40.96万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★35位 京都府 40.61万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★36位 滋賀県 40.39万円
★43位 大阪府 35.57万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆44位 群馬県 35.17万円
http://ime.nu/www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/13010002
http://www.shimotsuke.co.jp/koukoku/koukoku-kyoku/tochigi_data

>>150
分権した結果、区長や区議会はみんな反橋下でしたとさw

>>150
分権のための改革として、集権のための制度を導入します！ってか。

まｔごもな知能では出てこない発想だ。

悲報　
クズ大阪が、またしても東京にボロ負け

★主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円
大阪１兆２１１０億円ｗｗｗ　

●東京
上野駅・御徒町駅周辺 -3124億円
東京駅周辺 - 1825億円
日本橋駅・三越前駅周辺 - 5187億円
銀座駅・有楽町駅周辺 - 5297億円
池袋駅周辺 - 5057億円
新宿駅周辺 - 9540億円
渋谷駅周辺 - 3407億円
表参道 - 1904億円
吉祥寺駅周辺 - 1898億円


●大阪
大阪・梅田駅周辺 - 6829億円
心斎橋駅周辺 - 3344億円
天王寺・阿部野橋駅周辺 - 1937億円

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97

ID:u6gYT/lJ0は無意味なコピペやってて楽しい？

>>152

それも民意

アンチは民意をうけいれずにイチャモンばかり　w

直近4年間の人口増減　△は人口増　▲は人口減
http://uub.jp/rnk/p_k.html

北海道 　
5,422,873▲83,546 (▲1.54 %)

東北(宮城・福島・青森・岩手・山形・秋田)
9,038,589 ▲297,047 (▲3.29 %)

北陸甲信越(新潟・長野・石川・富山・山梨・福井)
8,277,553 ▲181,770 (▲2.20 %)

関東(東京・神奈川・埼玉・千葉・茨城・栃木・群馬)
42,792,243 △188,167 (△0.44%)

中部(愛知・静岡・岐阜・三重)
15,004,345　▲106,873 (▲0.71 %)

関西(大阪・京都・兵庫・奈良・滋賀・和歌山)
20,769,275 ▲133,898 (▲0.64 %)

中国(広島・岡山・山口・岡山・鳥取・島根)
7,438,204 ▲125,224 (▲1.68 %)

四国(徳島・香川・愛媛・高知)
3,878,179 ▲99,103 (▲2.56 %)

九州(福岡・熊本・鹿児島・長崎・大分・宮崎・佐賀)
13,061,671 ▲142,294 (▲1.09 %)

沖縄
1,422,534 △29,716(△2.09%)

●GDP 　 　
東京都 ９４兆円　＞＞＞＞＞＞　大阪府 ３６兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm 　　
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計 　
関東 ８８兆７９２８億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３０兆９３４０億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2012/pdf/k06.pdf
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/12082203
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業 　
東京本社 １７５４社　＞＞＞＞＞　大阪本社 ４５０社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東 ４２６６万人 ＞＞＞＞＞　関西 ２０７９万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●１５０Ｍ以上のビル数
東京 ４７ ＞＞＞＞＞ 大阪 １４
http://ime.nu/toolbiru.web.fc2.com/sekai-city-point.htm

>>153
現に分権になるじゃん。
東京都制度がどういう意図で導入されたか知らんが、結果的に分権に適った制度だったんだよ。

神奈川以下の田舎が「都構想」とかｗｗｗｗｗｗｗ　頭大丈夫かよ？関西のカッペｗｗｗｗｗｗ

●県民所得ランキング
関東　１４０兆９５９２億円
関西　　５９兆７５２３億円　←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 　　http://grading.jpn.org/SRC1201.html

●課税対象所得ランキング
順位 市町村名 =課税対象所得[(百万円)]
1 特別区部(東京都) 18,833,176
2 横浜市(神奈川県) 6,781,947
3 名古屋市(愛知県) 3,843,916
4 大阪市(大阪府) 3,309,230 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2,629,762
6 札幌市(北海道) 2,405,160
7 神戸市(兵庫県) 2,250,942 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2,211,722
9 さいたま市(埼玉県)2,101,142
10 福岡市(福岡県) 2,010,801
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html

>>149
東京都民（特に特別区民）はなぜ都制廃止の意思表示をしないのだろう？

EzwsThE10による上の一連のカキコが信者脳によるものか。

いちいち個別に言い出すと時間かかるし疲れるからやめるが、なるほど確かに
法定協で他会派からこてんぱんにやられて、以後維新が一切の議論から逃げたのも
よくわかるな。さぞかし袋叩きだっただろ。
公明も本部指示でやむなく賛成させられて相当不本意だったんじゃないか。

簡単に言うと「机上の空論」「現実にやれば問題だらけ、コストに見合う効果なし」
結果「これならやらない方がマシ」
これだろうな。
都構想自体は他会派も反対はしてないが、上のカキコのレベルじゃそりゃ納得せんわ。

>>162
でも、大都市特別区設置法第７条に基づく住民投票は実施されちゃうんでしょ？

>>162
個別に指摘してくれていいんだよw
逃げたのはどっちなんだろうね〜。

結局、都構想の対案は何かあるの？
二重行政二元行政の無駄はそのままでいいの？
260万都市に首長一人で住民自治が足りてると言えるの？
府市バラバラの舵取りで世界の都市間競争に勝てるの？

>>164

自民・みらい・共産に対案を求めるのは酷ですよ

アンチにも　w

イチャモンだけですから　w

>>164
現状維持でいいと思うよ。

>>166
欠陥のある制度をそのままにしておいて、政治の意味ってあるの？
子どもたちに申し訳ないと思わないの？

>>167
橋下の都構想の欠陥を次世代に押し付けるのが
いいこととは思わんけど？

>>168
欠陥があればまた変えればいいじゃん。
現状よりは遥かにマシになるんだから。

今ある欠陥を正し、また欠陥があれば正し、それを続けていくのが政治の役割じゃない？

現状維持するのは官僚にも出来るよ。

変えりゃいいってもんではない。

>>170

それは住民投票で答えをだせばいいだけ

おまえ個人で決めるな

>>171
住民投票の前に、そもそもどんな都構想を住民投票に
かけるか、あるいは住民投票にかけるだけの都構想が
あるかどうかを議会で審議しなきゃな。

>>172
現時点では、議会多数派は「住民投票にかけるだけの都構想」であると判断しそうですが

>>161
問題多い制度だけど、東京の財政状態が豊かだから、
改善する必要性を大部分の人が認めていない（良くなる
とは言い切れないから）。
都制度は東京都という豊かな財政のところだから
何とかできるだけで、大阪は絶対に無理。
特別区の意思を東京より反映して財政を健全化できるなど嘘八百。

>>172

はいはい、それを2月議会で審議して可決するから

安心しな

無知は滑稽ですよ　w

>>173
そりゃ、公明党が本部指示で住民投票賛成しちゃったからしょうがないよ。
公明大阪は大反対してたけど。あの欠陥都構想じゃ猛反対するのが当たり前。
今でも都構想自体には反対と明言してるけどな。

たぶん、公明本部は住民投票かけりゃ否決と読んでるんじゃないの。
はっきりとは分からんが。
創価学会の事前情報収集力って半端なく凄いらしいからな。
で、衆院選の協力もあるし、ここは見返りに賛成しろ、ってなもんで。

>>169
二重行政はどうでもよくて、財政状態の改善のためにやるわけだけど、
所詮、臨財債とかで嘘ついてた人間だから、お仲間に出させたデータが
全く信用できないんだよね。
元々他市（堺市等）も巻き込んで改善するはずが、なぜ大阪府と大阪市の
巨額赤字の2巨頭になって改善、解決できるのかわからない。

>>176
議会で決議するのは「住民投票しましょ」ではなくて、
「橋下都構想の協定書を可とする」ことなのに、なぜ
住民投票では反対すると言ってる公明党が議会での
協定書議決に賛成するのか、わけわからん。

日本における最貧困地域　近畿（笑）

世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］

☆1位 神奈川県 53.85万円
☆2位 埼玉県 53.32万円
☆3位 栃木県 49.96万円
★4位 奈良県 49.45万円
☆9位 東京都 47.38万円
☆12位 茨城県 46.64万円
★18位 和歌山県 44.65万円
☆28位 千葉県 42.47万円
★31位 兵庫県 40.96万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★35位 京都府 40.61万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★36位 滋賀県 40.39万円
★43位 大阪府 35.57万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆44位 群馬県 35.17万円
http://ime.nu/www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/13010002
http://www.shimotsuke.co.jp/koukoku/koukoku-kyoku/tochigi_data

【上場会社役員数ベスト30】　プレジデント2009.10.19 　　東日本に支配されちゃいました

■01慶応大学・経済学部558　■11中央大学・法学部--193　■21中央大学・経済学部111
■02慶応大学・法学部--435　■12京都大学・経済学部163　■21関西学院・経済学部111
■03東京大学・法学部--393　■13京都大学・法学部--152　■21慶応大学・理工学部111
■04早稲田大・政経学部309　■14京都大学・工学部--142　■24日本大学・法学部--101
■05慶応大学・商学部--305　■15中央大学・商学部--141　■25同志社大・経済学部100
■06早稲田大・商学部--283　■16明治大学・商学部--137　■26日本大学・理工学部-95
■07東京大学・経済学部264　■17一橋大学・商学部--121　■27同志社大・商学部---94
■08早稲田大・法学部--233　■17一橋大学・経済学部121　■28大阪大学・工学部---93
■09早稲田大・理工学部219　■19立教大学・経済学部113　■29明治大学・政経学部-91
■10東京大学・工学部--204　■20東海大学・工学部--112　■30中央大学・理工学部-87

●GDP 　 　
東京都 ９４兆円　＞＞＞＞＞＞　大阪府 ３６兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm 　　
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計 　
関東 ８８兆７９２８億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３０兆９３４０億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2012/pdf/k06.pdf
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/12082203
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業 　
東京本社 １７５４社　＞＞＞＞＞　大阪本社 ４５０社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東 ４２６６万人 ＞＞＞＞＞　関西 ２０７９万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●１５０Ｍ以上のビル数
東京 ４７ ＞＞＞＞＞ 大阪 １４
http://ime.nu/toolbiru.web.fc2.com/sekai-city-point.htm
●卸売業者　小売業者向け売上高
東京都 １１５兆円　＞＞＞＞＞　大阪府 ２８兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html

>>176
公明が考えてるのは如何にして「与党」でいられるかという1点で
都構想云々なんて二の次。

>>178
たぶんそれが「駆け引き」だからでしょ。
本意にないことをやむを得ずやらざるを得ないから、どっか矛盾してんだよ。
公明の態度も問題はあるわな。

大阪だけでやるなら構わないよ。
他の地域に迷惑かけないでね。

まあはっきり言うと大阪自民も公明も中央に「捨てられた」

今後は足りない地頭と自力で橋下と対決しなきゃいかんのよ

公明党と橋下徹となかまたちはやってる事が滅茶苦茶だな
これだけ大掛かりな自治体の変更なら何十年も議論を出し尽くすのが当たり前だろうに
日本の政治史に残る改悪になるのは間違いない

>>178
特に地方では公明党は、自民党協力するといいつつ、自主投票（しかも民主党系
投票推進）とか平然とやる党だから。
基本、地方では与党側に加われば何でもOK。

>>182
しかしこれで大阪の地方選で自民と公明の選挙協力に支障が出るな。
上はそうでも、下っ端は納得しないから選挙運動がギクシャクしたものになる。
自民党支持者に公明党関係者支持者は「裏切り者」と罵倒されながら自民に
選挙協力ができるかどうか

>>186
地方政治では首長の与党でいなきゃ選挙で不利だから。これ一番大事。
衆院の大阪での比例票を見る限り2011年と似た構図が大阪で継続すると
公明は読んでの行動だろうな。

>>177
財政状況の改善は目的じゃないってことだ。

>>178
承認と積極的な推進は違うってことじゃない？
住民投票で決めたいという民意を尊重すれば、推進の立場になくても住民投票に発議する協定書を承認するのは別に変じゃない。

>>185
これまで歴史上の体制変更に何十年も議論した例なんてあった？

まあこれは一つの「健全化」と見るがね

橋下という異分子がゴルディアスの結び目を剣で切っちゃった
（「結び目が解けない」という停滞部分で食ってる人間が多すぎた）

>>189
> これまで歴史上の体制変更に何十年も議論した例なんてあった？
市町村の合併にしろ政令市への昇格にしろ構想が出てから何十年も議論してやっと実現した例なんて腐るほどあるけど

「変える」という提案への対案は「変えない」で十分。
変えることを前提として、他案を提案する必要はない。

神奈川以下の田舎が「都構想」とかｗｗｗｗｗｗｗ　頭大丈夫かよ？関西のカッペｗｗｗｗｗｗ

●県民所得ランキング
関東　１４０兆９５９２億円
関西　　５９兆７５２３億円　←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 　　http://grading.jpn.org/SRC1201.html

●課税対象所得ランキング
順位 市町村名 =課税対象所得[(百万円)]
1 特別区部(東京都) 18,833,176
2 横浜市(神奈川県) 6,781,947
3 名古屋市(愛知県) 3,843,916
4 大阪市(大阪府) 3,309,230 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2,629,762
6 札幌市(北海道) 2,405,160
7 神戸市(兵庫県) 2,250,942 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2,211,722
9 さいたま市(埼玉県)2,101,142
10 福岡市(福岡県) 2,010,801
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html

>>187
府・市議会の構成を見たら分かることだけれど、地方議会での選挙協力はとても
難しい。
中選挙区で定数3ならば、維新、公明、自民（民主、又は共産）という形だね。
これだったら、まあ余計な改革をしないで、各党で馴れ合って波風を立てないよう
党運営をしていれば2000万円＋議員バッチが手に入る。
ところが、大阪府議会は1人区が31もあって、小選挙区に近い。
しかも、公明が第2党で21議席あり、自民党は13議席の第3党という弱小政党
この状態で、自民が自分のところの票を「公明に差し上げます」とはならない。
だから選挙協力とは、言うほど簡単じゃない。
自民党の支持者に「公明に入れてください」とお願いしたら、なら維新に入れる
と普通は答えるよね。

>>193
誰も読まないコピペは楽しい？

ツイッターで、橋下がついに本性あらわしていろんなこと言ってるんだが、
「日本の喫緊の課題は東京一極集中の是正だ。今は、東京がやられたら日本は終わりという状況。
東京一極集中の是正を一気にやるのは困難。これまで多くの政治家が提唱したが実現できなかった
。それはプロセスを重視していないから。東京という大きな塊を崩すにはまずは半分に割ること。これがスタート。」
という所からずれてるんだよな。
そうなりたかったら、まず大阪を修羅の国のひとつから法治国家にしろよ。
現状では、名古屋か京都。

悲報
ハシゲ＆ハシゲ信者のせいで近畿壊滅

11月1日　人口、前年比増加　多い順

東京都. 13,389,865. +93,815　(+0.70%)
神奈川　 9,101,505. +17,282　(+0.19%)
埼玉県　 7,240,209. +16,232　(+0.22%)
沖縄県　 1,423,736　 +5,965　(+0.42%)
千葉県　 6,199,609　 +5,020　(+0.08%)
福岡県　 5,093,885　 　+745　(+0.01%)
　　　　以下が人口減少県↓
滋賀県　 1,416,763　 　-686　(-0.05%) 　←←←人口減少、爆笑
宮城県　 2,328,334　 　-782　(-0.03%)
石川県　 1,155,436　 -3,559　(-0.31%)
鳥取県　 　573,901　 -3,652　(-0.64%)
香川県　 　980,916　 -4,472　(-0.46%)
佐賀県　 　835,010　 -4,534　(-0.54%)
福井県　 　789,550　 -4,770　(-0.60%)
島根県　 　696,802　 -5,278　(-0.76%)
岡山県　 1,924,927　 -5,621　(-0.29%)
山梨県　 　839,838　 -6,020　(-0.72%)
富山県　 1,069,880　 -6,025　(-0.56%)
徳島県　 　763,542　 -6,044　(-0.79%)
栃木県　 1,981,066　 -6,110　(-0.31%)
宮崎県　 1,114,606　 -6,168　(-0.55%)
京都府　 2,614,099　 -6,600　(-0.25%) 　←←←人口減少、爆笑
熊本県　 1,794,628　 -6,739　(-0.38%)
大分県　 1,171,455　 -6,917　(-0.59%)
群馬県　 1,976,731　 -7,089　(-0.36%)
奈良県　 1,376,164　 -7,128　(-0.52%) 　←←←人口減少、爆笑
高知県　 　737,545　 -7,348　(-1.00%)
和歌山　 　970,549　 -8,488　(-0.87%) ←←←人口減少、爆笑
大阪府　 8,851,994　 -9,043　(-0.10%) 　←←←人口減少、爆笑
兵庫県　 5,541,371. -16,116　(-0.29%) 　←←←人口減少、爆笑

悲報　
クズ大阪が、またしても東京にボロ負け

★主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円
大阪１兆２１１０億円ｗｗｗ　

●東京
上野駅・御徒町駅周辺 -3124億円
東京駅周辺 - 1825億円
日本橋駅・三越前駅周辺 - 5187億円
銀座駅・有楽町駅周辺 - 5297億円
池袋駅周辺 - 5057億円
新宿駅周辺 - 9540億円
渋谷駅周辺 - 3407億円
表参道 - 1904億円
吉祥寺駅周辺 - 1898億円


●大阪
大阪・梅田駅周辺 - 6829億円
心斎橋駅周辺 - 3344億円
天王寺・阿部野橋駅周辺 - 1937億円

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97

直近4年間の人口増減　△は人口増　▲は人口減
http://uub.jp/rnk/p_k.html

北海道 　
5,422,873▲83,546 (▲1.54 %)

東北(宮城・福島・青森・岩手・山形・秋田)
9,038,589 ▲297,047 (▲3.29 %)

北陸甲信越(新潟・長野・石川・富山・山梨・福井)
8,277,553 ▲181,770 (▲2.20 %)

関東(東京・神奈川・埼玉・千葉・茨城・栃木・群馬)
42,792,243 △188,167 (△0.44%)

中部(愛知・静岡・岐阜・三重)
15,004,345　▲106,873 (▲0.71 %)

関西(大阪・京都・兵庫・奈良・滋賀・和歌山)
20,769,275 ▲133,898 (▲0.64 %)

中国(広島・岡山・山口・岡山・鳥取・島根)
7,438,204 ▲125,224 (▲1.68 %)

四国(徳島・香川・愛媛・高知)
3,878,179 ▲99,103 (▲2.56 %)

九州(福岡・熊本・鹿児島・長崎・大分・宮崎・佐賀)
13,061,671 ▲142,294 (▲1.09 %)

沖縄
1,422,534 △29,716(△2.09%)

>>194
府議会のほうが1人区増えるんでそこで公明と自民の協力が従来どおり
できるかがミソだな。市議会はおっしゃる通りです。

>>192
だから悪い制度を正さないんだったら政治の役割ってなんなの？

現状維持の行政だけならわざわざ選挙やる意味がない。今までの政治が情けなさ過ぎたから、政治の意味なんて誰も考えたことないんだよ。

橋下は今度の堺市長選挙に出馬するしかないな。


都構想を完全実施するためには
橋下対竹山の一騎打ちが楽しみだ。

松井幹事長は参議院選挙にでもでて
都知事選は小沢でも出せばよい。
そうすれば繰り上げ当選者が１人でて
党員も喜ぶだろう。

>>192
大阪会議程度では対案にならんぞ？
そもそも問題ないならなんで大阪会議なんてシロモノを提案するんだ？
議会みたいな拘束力がないシロモノを

>>201
選挙は法律で定められたことですから、変える変えないとは全然関係ないんだが・・・？

一体どうしてこう関係のないことを勝手に結びつけて話を進めるのか。

反対派はせめて平松がいってた特別自治市構想をいまからでも復活させたらいいんじゃない？
市長選で平松がかかげてたやつ。自民党の反対で取り下げてしまい、国会でも制度化される見込みが
ない制度だけどさ

>>200
ポイントは、現職が「維新と公明」という2人区が大幅に削られて→1人区になっている
ところでしょう。
自民支持者に「公明と協力」って言っても、誰も聞いてくれません。
公明の現職が立候補を取りやめて、創価に「自民候補へ投票してくれ」これは流石に
無理。
そんなことをしたら、岩下団長、三宅副団長、清水幹事長 全員失職です。
公明は、2月議会で維新に協力して「手心を加えて欲しい」と擦り寄るんじゃないかと
思います。

>>201
現行制度が「悪い」という確証はないよ。

>>204
関係大ありだよ。

今ある欠陥を正すべく法律や制度を変えていくのが政治の役割であって、それには意見が分かれる場合もあるから、選挙を使って皆で納得しながら政治を進めていこう、というのが民主主義という仕組みなんだよ。

欠陥があると知りながら、変えないことを選び続けるなら、政治なんて要らないよね。

>>201
もっと悪い方に変えるのかもよw

>>206
今更だが区割りを詳しく確認してないのだが
たしか、維新が定数削減して、公明党主導で有利になるような区割りにしたはずだが

どうも公明党が議席減るってのがよくわからんな。20も減らしたから、どんな区割りにしても
一人区が増えて、調整しきれなかったって事か

大阪の都構想とかじゃなくて、そもそも首都を都市に置く必要はないんだよ、
東京を首都としてるおかげで、官僚や政治家の家賃や、生活費などバカ高い生活費を
税金で賄うことになる、上場民間企業の社長が多く住む大都市の給料に公務員の給料を
平均額とするのはおかしいだろう。
　首都は地価や給料の安い地方に移すべき、伊勢神宮の式年遷宮のように２０年ごとに首都を
移すべき、北海道や沖縄でもいいし、今なら島根や、福島でいいだろう。

>>208
より悪い方に変えるとしても、それでも変えることがいいの？

なんと言ってもこれは橋下の勝ちだね。
公明党を抱き込むというアクロバットが出来る政治家は他にはいない。

>>213
政治的にはその通り。ことの良し悪しは別として。

>>210　>>206
公明は今回1人区から完全撤退で、複数区のみに候補者立てると
候補者がが前回より大幅に後退してる。これは共産も民主も同じ傾向。
1人区は維新と自民の一騎打ちになりそうなんで公明がここで
協力できるかがミソになる。問題は今回の件ですんなり協力がやれるかどうか

内容が滅茶苦茶だから否決された物を、公明と密約()したからまた再提出するわ！と言われても…

>>211
そのためには、まともな法治の概念が必要。
それが全ての分野でできるところが、現状では東京しかない。
大阪は人治というより、法がないに等しいし。

裏取引って、維新が嫌っていたしがらみそのもの。
どうすんだよ、この後。

既存の大都市が首都になったら利権が発生するからな
橋下は明らかにそれを狙っている

>>218
一番困るのは大阪の公明。
反対なのに賛成させられたので、地元の他野党からは裏切り者扱い。住民投票されると
マズイというので野党が一致してたのに賛成に転じた。野党のほうは維新と違ってTMして都構想反対
運動してこなかったので周回遅れで差をつけられてるのもイタイ

これって一種のクーデターじゃね？

>>207
だったら、二重行政二元行政の無駄は悪くないってこと？
260万都市に首長一人でも十分住民がコントロール出来てるし、
府市バラバラの舵取りでも世界の都市間競争に負けないってことだよね？
本当にそう思う？

大阪の子どもが将来、
これらの問題にどんな対策を講じてきたのかを尋ねてきたら、
一体どう胸を張って答えるの？

都構想に関しては、昔から議論されてきたものだし、今より悪くはならないよ。
仮に万が一移行後に何か欠陥が分かったとしても、また正していけばいいじゃん。
それが政治の役割なんだから。

>>222
だから、二重行政の解消には、県が大胆に市町村に委譲するしかないんだよ。
橋下はただ、本来は財政問題をこの二重行政問題にすりかえてるから、危険ということ。
今や時代遅れの新自由主義者らしい考え方だが。

>>223
特別自治市ですか？

>>215
完全撤退したら、団長、副団長、幹事長の立候補する場所が無くなってしまうよ。
幹部3人は、今まで2人区で→1人区に変更になったところが選挙地盤だからね。
府議会では、公明の方が自民よりも圧倒的に上位にある訳で、国政での感覚とは
全く違う。
自民が獲得議席ゼロになっても公明に選挙協力、というなら別だが。

>>223
いや、それだと都市の広がりとは全く不適合な市境が残って、内と外で別々の施設が建つという二元行政が続いてしまう。100%政令市に権限を渡したとしてもね。だから大阪には特別市構想より都構想が馴染むんだよ。

しかもそれだと260万都市に1首長という民生赤字の問題は解決されない。市町村合併は分権改革にはならないんだよ。

地方議会で公明党が自民党支持ってないだろうな
都市部で議席確保は命題だし
第二党が第三党に配慮するってのもおかしな話だ

公明が計算に入れるのはいつも、民意が得られている政党がどこかであって
維新が弱体化したからとみて裏切って、それは間違いだったと思って再度付いたって事なら

大阪自民も実力見せないと公明は振り向かんよ。蝙蝠もしたたかなもんだ

>>226
同じような状況の横浜ではそんな問題は起こっていないけどな。

分権とやらがすんばらしいということも、
なんら証明されていないし。

問題ない
橋下、ガンバレ

>>210
上でも書いた通り、2人区が大きく減らされた。
2人区の現職は「維新、公明」という顔ぶれが多い。
ここが1人区になったら、上位当選の維新が勝ってしまう、ということです。
自民党が自分のところが全滅しても公明に選挙協力、という形に出来れば
維新候補に勝てる可能性がありますね。
勘違いしている人が多いけど、大阪府議会の自民党は公明党の半分強位
しか議席のない弱小政党です。
自民を中心の選挙協力という発想自体が誤り。

まあ、どうなるんでしょうなあ…。
他県の人間なんでただ見てるだけなんだが、無事に事が進むとは思えないな…。

>>223
特別自治市構想はご破算になりました。
2011年市長選当時平松市長が唱えてたんですが自民党が反対して
平松さんが取り下げました。都構想反対派が自分で自治市構想
取り下げた時点で勝負が決した

>>192
それは変えるべきと主張している事に
全く問題がなく最高の理想状態である場合のみ
少なくとも問題点があると言う認識があるなら
多少の修正案は出せる
出せないならタダの馬鹿なのでそいつは無視していい

橋下の大矛盾

１． 市長：市議会の二元制の非効率を批判しながら、公選区長：区議会を沢山作ろうとする

２．国の中央集権を批判しながら、大阪市と堺市の権限と財源を奪い、府に集権しようとする

３．道州制になれば、廃止または権限縮小になる府の権限・財源を拡大する都構想を推進しているくせに
　　道州制を地方分権の最終ゴールと主張している


所詮はお得意の口先だけのマヤカシ
大阪都構想は大阪都利権

日本における最貧困地域　近畿（笑）

世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］

☆1位 神奈川県 53.85万円
☆2位 埼玉県 53.32万円
☆3位 栃木県 49.96万円
★4位 奈良県 49.45万円
☆9位 東京都 47.38万円
☆12位 茨城県 46.64万円
★18位 和歌山県 44.65万円
☆28位 千葉県 42.47万円
★31位 兵庫県 40.96万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★35位 京都府 40.61万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★36位 滋賀県 40.39万円
★43位 大阪府 35.57万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆44位 群馬県 35.17万円
http://ime.nu/www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/13010002
http://www.shimotsuke.co.jp/koukoku/koukoku-kyoku/tochigi_data

【上場会社役員数ベスト30】　プレジデント2009.10.19 　　東日本に支配されちゃいました

■01慶応大学・経済学部558　■11中央大学・法学部--193　■21中央大学・経済学部111
■02慶応大学・法学部--435　■12京都大学・経済学部163　■21関西学院・経済学部111
■03東京大学・法学部--393　■13京都大学・法学部--152　■21慶応大学・理工学部111
■04早稲田大・政経学部309　■14京都大学・工学部--142　■24日本大学・法学部--101
■05慶応大学・商学部--305　■15中央大学・商学部--141　■25同志社大・経済学部100
■06早稲田大・商学部--283　■16明治大学・商学部--137　■26日本大学・理工学部-95
■07東京大学・経済学部264　■17一橋大学・商学部--121　■27同志社大・商学部---94
■08早稲田大・法学部--233　■17一橋大学・経済学部121　■28大阪大学・工学部---93
■09早稲田大・理工学部219　■19立教大学・経済学部113　■29明治大学・政経学部-91
■10東京大学・工学部--204　■20東海大学・工学部--112　■30中央大学・理工学部-87

>>228
横浜は市域と都市の広がりが大体一致してるから大阪とは事情が違うんだよ。

>>234
何言ってるのかさっぱりわからん。
もっとまともな日本語を書け。

●GDP 　 　
東京都 ９４兆円　＞＞＞＞＞＞　大阪府 ３６兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm 　　
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計 　
関東 ８８兆７９２８億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３０兆９３４０億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2012/pdf/k06.pdf
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/12082203
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業 　
東京本社 １７５４社　＞＞＞＞＞　大阪本社 ４５０社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東 ４２６６万人 ＞＞＞＞＞　関西 ２０７９万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●１５０Ｍ以上のビル数
東京 ４７ ＞＞＞＞＞ 大阪 １４
http://ime.nu/toolbiru.web.fc2.com/sekai-city-point.htm
●卸売業者　小売業者向け売上高
東京都 １１５兆円　＞＞＞＞＞　大阪府 ２８兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html

>>229
少なくとも分権を進めれば、地域の実情に応じて必要なことをやれるよね。

中央が画一的に政策を決めると、
地域によっては対応しづらかったり必要ないことを求められたりと、
色々と不都合が生じるし、中央だけで判断出来ることにも限りがある。

地域毎に多様性が生まれるし、同規模の自治体が切磋琢磨することで行革が進む効果もある。

そもそも分権に反対するなら応援出来る政党なんて共産党ぐらいしか無くなるぞ。

>>240
細分化された自治体が金太郎飴みたいに横並びで
同じようなことを、中央の指示のもと実行するだけ。

>>238
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/8/8/88ecb9b1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/4/6/468aa846.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/2/4/24d3f8a8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/c/7/c74442e4-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/6/a/6abcf977.jpg
日本政府は暴走している
日本も銃社会にするべきだろうか？

>>241
役割分担するんだからそんなことにはならないよ。特別区でやる事務に都は関わらない。

>>243
現状でも、市がやることに府が口出さなけりや同じじゃね？

>>224
そうだよ。
但し、これが財政問題の解決になるかは個人的に疑問だが。

>>226
府は原則施設は作らない。
民間を間借り。

>>233
それがおかしくて、橋下のもいっぺん否定されてるから、
もういっぺん提出して検討すればいいだけ。
まあ特別自治市でも財政状態よくできるかはわからんが、
都構想よりはまし。

>>226
大阪市民でない大阪府民に不利益にのらんの？

>>244
市が広域行政もやっちゃうから、市内と市外で別々の施設が立ったりしちゃうんだよ。
大阪市が政令市を辞めて中核市になるというのは1つの案だけど、それって実現できるだろうか。

>>248
意味わからん。大阪市は大阪市外に施設をつくらないだろ。

>>246
「府民のちから２０１５」が特別自治市を掲げて４月の統一地方選や年末の府知事・市長選を
戦ってくれると、非常に分かりやすいんだけどね

>>249
市が建てなくても府が立てちゃうよね。これまでそうだったんだよ。

>>250
妙な制度を導入しなくても、現行制度でいいじゃん。

>>251
大阪市外に大阪府が施設を建てることに、
なんの問題があるんだ？なんでもかんでも
大阪市内につくりゃいいってもんじゃないよ。
大阪府は大阪市だけじゃないんだから。

>>253
> 大阪市外に大阪府が施設を建てることに、

それを二元行政という。
橋下や維新が言う二重行政はどうも正確でなく、
二重行政と二元行政をひっくるみて二元行政と言ってるようだ。

つまり、その状況をさけるべきという立場に立っている。

>>246
野党間でその特別自治市構想が合意できないんだ。
平松が取り下げたのも特別自治市構想に自民党が反対したからなんだし。
大阪自民が方針転換して特別自治市構想になればいいけど
それはムリだろうな。なんせこの構想全国の知事とかに評判悪い。
理由は政令市が県の仕事もっていっちゃうことになるんで

>>253
だから話し合いもなく市内(市)と市外(府)で同じ事業をやる無駄が生じるんだろ。それを二元行政だと言ってるわけ。

>>254
>>256
二元でいいんじゃないの？大阪市は大阪市民のために、
大阪府は大阪市民以外の府民も含む大阪府民のために。

>>257
> 二元でいいんじゃないの？

大阪の人じゃないのかな？
お前みたいな考えの人、もう大阪に居ないよ？
反都構想連合も、「調整会議」で話し合いでそういう状況を避けるという案を
都構想の対案として出してるくらい。

知らない人を虐めてるようでゴメンネｗ

>>255
というより、明らかに大阪に馴染まないからだよ。あの都市の広がりの地図を見て、大阪市だけ切り抜いて別の都道府県(＝特別市)にするのが良いなんて誰が思うの。

切り抜くなら京阪神一帯だし、それを大阪都と呼ぶか、大阪特別自治市と呼ぶかは些細な問題だよ。

>>254
>>256
ほんじゃ、大阪市だけじゃなく、池田も豊中も堺も泉南も、
みーんな大阪都に入れて、それぞれの市が大阪都の区に
なりゃいいの？

そして、都立と区立でそれぞれ施設をつくる、と。

なんだ、現状と同じじゃん。

>>259
そういや橋下ですら、大阪市を特別自治市とし、市域を拡大するなら賛成する旨の発言してたね。

大阪府のなかで大阪市だけを解体する意味があるの？

>>260
だからこれまで懸命に役割分担を考えてきたんだろ。

特別区は基礎行政を、都は広域政策を、そして広域事業は民営化して民間に。

これをただのかけ声じゃなく、具体化した物が都構想の協定書なんだよ。
都立と区立で同じ仕事をすることが決してないように綿密に仕分けてきたんだよ。

俺が思うに、都構想は純粋に大阪ローカルの政策なわけだから、
大阪人でも無い人に説明してあげる必要はなんにも無いと思うんだ。

>>263
大阪都と大阪市以外の基礎自治体との関係はどうなるの？
大阪市だけを特別扱いする正当性は？

大阪市とだけの関係なら、大阪府が大阪市外に
施設をつくったりするのは、大阪市を分割する
特別区の関与すべきことではないね。

大阪市外の府の区域での広域行政事業も民営化する
ような制度変更ならば、都構想の住民投票は、大阪市
だけではなく大阪府全体てやらんとならないのでは？

>>265
堺市は問題だよ。広域行政の権限を都や民間に移すため、もう一悶着が避けられないだろうね。

中核市以下の市町村は小さくても中核市並に権限を移譲していくわけだから、あまり反対論は起きないはず。仕事の内容は基礎行政全体で、特別区でなくても一応対等になる。

ただし特別区間では財政調整が行われて、一部事務組合による事務はスケールメリットも発揮出来るところが違い。

>>268
堺市民の住民投票しないんだから、堺市について
いじることはできないでしょ。

住民投票は都構想の一部である特別区設置の是非を問うものだからね。

たぶん法律は、幾つかの政令市がそれぞれ特別区を設置する事態を想定してるんだと思う。毎回府で住民投票やるのも馬鹿らしいじゃん？

あとは民営化については府知事選や府議会選挙で民意を酌んでいくしかない。

大阪市以外の市町村についても、現状から変更があるならば、
大阪市民だけの住民投票でなにかを決めるのは住民自治とか
民主主義の理念に照らしておかしいよね。

>>269
その堺市での住民投票を目指すのが、次に来る1番大きなステップってこと。橋下が大晦日に竹山市長を攻撃してたのはそういう思惑からだと思う。

特別区設置の住民投票であるなら、特別区設置に
関係ない地域については、府と市町村の関係に
ついてなんらの変化もあってはいけないね。

大都市特別区設置法第７条
前条第三項の規定による通知を受けた関係市町村の選挙管理委員会は、
基準日から六十日以内に、特別区の設置について選挙人の投票に付さなければならない。

>>272
そのためには、大阪府と堺市の法定協議会を
設置し、堺市の区域を大阪府の特別区とする
旨の協定書をまとめ、その協定書を大阪府議会と
堺市議会で可決したうえで、堺市の有権者による
住民投票に付する必要があるね。

住民投票はおまけで、大阪府と堺市との法定協議会
およびそこでの協定書作成が本質的な話だ。

>>259
なによりそれしようとすると自民党の中央が本気で反対してくるの目に見えてるわ＞特別自治市
もともと自民党のほうは都道府県を核にした自治体を重視する傾向があるからなんだけどねぇ

>>275
そうそう、分かってるじゃん。道のりは長いよな。やっぱり今後は自民を味方につけるように画策するんじゃないかな。

他市町村と府の関係は、府知事選と府議会議員選挙で都構想を掲げて勝ってるわけだから、当然それに従って変えていくだろうね。公約通りだよ。

年末はしょぼくれてたアンチが急に年が明けて元気になったと思ったら
コイツのせいかｗｗｗ

https://twitter.com/ytsuji2001

>>262
知事の時代に大阪市だけが府の言う事を聞かなかったからだよ

>>279
堺市は？

上のカキコでいろいろやりあってるけどさ、そんだけややこしい制度変更なのに
橋下が「皆さんは車を買う時に細かいところまでいちいち知る必要はない」
と言って市民に詳細を話そうとしないのはなぜ？

誰も何もわかってないと思うけど。それでいきなり住民投票か？
全てを話すと異論が噴出するからか？何をそんなに急いどるんだ？

上のカキコをしてる信者みたいに、すべてを維新の主張に沿って都合よく
事が運ぶようにお花畑解釈してくれるような市民はそう多くないと思うけど。

>>1
いつかはやらなければならないことだからな

橋下の再提出する都構想なんて、何が入ってるか分からない闇鍋料理を何も考えずに食えと、お客さんにごり押しするのと同じよね？
そんなの怖すぎます。
ちゃんと嘘じゃないメリットデメリットを公平に市民府民に詳しく説明しないとダメ！

>>283
ろくに説明もせず、白紙委任同然に「早く！早く！」って、何なんだコイツ？って
皆思ってるよ。裏に何かあるのかって勘ぐるのが普通だわな。

上に延々都構想賛成カキコをしてるようなド信者は何事もうまくいくような
お花畑解釈に終始してるけど、例えば>>278の辻とか、いろんな反対派の意見も
読んで見りゃわかる。反対派の方がすっと筋が通ってて理があるよ。
数字も橋下みたいな4,000億だのの嘘八百じゃなくて現実的なところで出てるし。

まず変更ありきで改悪されて、迷惑するのは納税者である市民だからな。
いい方に変わるならともかく。

本来民主主義の主体は民衆にあり
権利も「責任も」民衆側にある

サービス受ける側には責任は無い・・・そんなクレーマー感覚でいつまでもいるから
いつまでたってもなにも良くならない

維新支持してる層はそういう意識の高い人多いよ？

こないだの衆院選で、公明の選挙区に維新ぶつけんぞって
脅した結果がこれだよ。

ヤクザとやり口が一緒。

出直し戦に出ればよかったのではないの

あれで他会派はヤクザよりひどいへタレ寄生虫の印象になった

>>283

デメリットがあるなら反対派が説明して否決すればいいだけ

おまえはアホなの？　w

>>288
橋下信者って、何でこういうチンピラみたいな態度の馬鹿が多いんだろうな。

>>289

無知なアンチよりはマシ

民主主義をよく理解しろ　w

信者（）がチンピラならアンチは没落寸前の貴族みたいw
あからさまに高慢無礼な態度はまあ・・・色々見透かされますなあ

住民投票がギロチン台にならないといいねw

辻がTwitterで維新が懇願してきたとか
言ってるぞｗ　ならなんで協議会で賛成したんだ？

辻のTwitterなんてもう幽霊の「うらめしや〜」と同じだよw

だってもう「政治的には」死んだも同然なんだもの

こんなんが出回ればもうオワリだｗ

https://twitter.com/jst0101/status/549872590106284033

橋下反対派は事実上分裂中

おかしいのは、府が広域政策に基づき施設作るのを
信者等が正当化していること。
ダブルというのなら、府が作るの止めればよい。
後、特別区に基礎行政、府（都）が広域政策といってる時点で、
失敗するのが確定（財政問題が解決しない）。

>>295
それ特別自治市構想で平松が同じこといってたよ。
市に府の権限よこせと。そして当時の大阪の自民府連に抗議くらって釈明してた。
市がなんでもできるといったら府議が反発して

辻「今は雌伏の時！」

いやもうあんた死んでるってw

>>295

おまえは東京の23区を否定してるのか？w

>>235
>大阪都構想は大阪都利権

その通り。
しかも橋下が相手するのはハゲタカ外資だけ。
泉北鉄道、カジノ見ても分かる。
住民サービスなど関係ない、口だけ。
橋下の目論見は恐らく裏で流れるブラックマネーだろう。

>>298
東京23区の方が非効率だと思うけどな。23も議会があって、23人も区長がいるんだぞ
大阪の方が効率的だよ。まじで

>>281
クルマだって衝突安全性とか重要な性能差はあるよな。

橋下は都構想の詳細を知られたらまずいので、よく知らない市民に
賛成しってもらって、強引に通そうというのが明らか。

>>300
東京23区は区長も議員も職員もたくさんいて人件費も馬鹿みたいにかかってるが
大阪と違って県庁所在地がない（都庁は新宿にあるけど東京の中心か疑問）から
マスコミが騒がないという利点がある

>>299
その裏で流れるブラックマネーは今も流れてるのん？受け手は誰？
>>300
「誰も悪さをしない」「選ばれた人間は完璧」という前提で
性善説「だけ」を元にすればもっと効率のよいシステムが作れるぞw
確実に共産主義みたく滅びるけどw

>>302
金回りが良いから問題にならないだけだろ

>>301
民主主義において多くの有権者が公約についてよく知ったうえで投票することなどありえない
変に詳細な説明をするよりも
ざっくりした「○○するだけで全て解決、バラ色の未来」と繰り返すのが正しい
霞が関埋蔵金と同じだ

>>305
現実に難しいことは百も承知。
ただ、有権者が真実を知らずに騙されてるからこそ、世の中一向に良くならないのもまた事実。
民主主義が衆愚政治につながるゆえん。
「ざっくりした説明が正しい」とはとてもじゃないけど認められない。一般人の意識改革こそ必要。

>>306
一般有権者は大半が他に本業を持っており、政治に割ける手間・時間は限られている
だからこその間接民主制だ
有権者に政治家と同じだけの関心や知識を持てと要求するのは間接民主制の否定であり
衆愚の典型たる直接民主制を持ち上げる行為に他ならない

笑いながら堂々と大嘘を民衆の前で繰り返す人に、白紙委任は出来ません。
それが、私達アンチ橋下の基幹信条です。

アンチは去年1年を無駄にしてすでに周回遅れだ。

大阪市域拡張は必要なものだろうが

>>309
法律違反ギリギリのグレーなやり方や、密約や、大嘘を繰り返す、そんなやり方をするより良いです。
日本人は正しい事をコツコツと、遠回りしてでも確実に積み上げるするほうが性に合ってるのです。
即席、偽物、詐欺、パクれば近道になりますか？
いいえ、それは邪道です。

>>311
おっ安倍批判かなｗ？

他人の名前を引き合いに出さないと言い返せない卑怯者！
自分のやり方に自信が無いからでしょう？

>>313
お前も橋下橋下って喚いてるだけで、自分の名前なんて名乗ってないよね(・∀・)？

>>314
意味を取り違えるな。
例えば、泥棒の言い訳でもしてるから、に比べたら額が少ないから僕は悪くないが通用するのか？という話。
橋下や維新のやり方に異を唱えてるのに、なぜいつも安倍やら平松やら竹山が出てくる？
日本語通じてるか？

>>313

＞他人の名前を引き合いに出さないと言い返せない卑怯者！
＞自分のやり方に自信が無いからでしょう？

まさにその通りじゃん。
平気でウソついたり裏切ったりしそうで人間的に信用できないよな。
こういうこと書くと、また信者どもはこの下に小汚い言葉で俺を罵倒する
カキコを必死で並べるんだろうが。

>>316
橋下さんは言ってる事はコロコロ変わるが
意図的に嘘をついているわけでも裏切ってるわけでもない
ただ記憶力と信念がなく、そのときそのときに思ったことを素直に口に出しているんだ
その何が悪いんだ？
鳩山由紀夫さんと同じく総理大臣としての資質を持っているだけのことなのに

橋下の言ってる事やってる事が全部実現すると
橋下みたいな性悪でワンマンでいいかげんな政治家が今後絶対当確しなくなるw

そこが今まで無い事態でなんとも奇特で面白いんじゃない

>鳩山由紀夫さんと同じく総理大臣としての資質を持っているだけのことなのに

ほんと、民主党は総理の資質とやらの敷居を思いっきり下げてくれたよな。
こいつ出したら何でもありじゃん。
ま、総理といっても頭につく文字が名、迷、冥と色々ありえるからな。

民衆が「名君（よいお殿様）」を求め続けた結果だよ鳩山の無残は

甘い言葉だけじゃない「民主主義の真髄」を無理やり見せられたし
もし今後日本が真の民主主義に目覚めるのなら、そのために必要なコストだったとも

新年早々悔しがって呪詛垂れ流してんじゃねえぞアンチどもｗ

お前らの今までの行いが悪いから橋下さんや維新のような勢力が台頭してきたんだよｗ

まずソレを反省しろってのｗｗｗ

>>281
実際、車の設計図の詳細まで知る必要ないからだよ。社長(＝有権者)は大きな方向性を指示するのが仕事なの。

現代の行政の専門家が頭を捻って考えた制度なのに、明治時代に作られた制度より悪くなるわけがない。

馬車を電気自動車に買い直すのに、いちいち不安を煽り立て過ぎなんだよ。

>>281
それに急ぐのは任期があるから当たり前。普通の会社では納期を守ろうと努力するでしょう。

やり方云々を批判するより、都構想の対案だしなよ。

二重行政二元行政の無駄
住民自治の不足
府市バラバラな都市経営

これらを解決する都構想以外の方法を示せないならアンチの言説に説得力はない。

お客さんがエンジンの中身を仕組みを知りたいって言ってるのに教えないのは変でしょう？
わざと欠陥品を売り付けたりせず、納期が遅れても安全性の高いきちんとした車を販売するのが普通の会社です。

●GDP 　 　
東京都 ９４兆円　＞＞＞＞＞＞　大阪府 ３６兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm 　　
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計 　
関東 ８８兆７９２８億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３０兆９３４０億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2012/pdf/k06.pdf
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/12082203
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業 　
東京本社 １７５４社　＞＞＞＞＞　大阪本社 ４５０社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東 ４２６６万人 ＞＞＞＞＞　関西 ２０７９万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●１５０Ｍ以上のビル数
東京 ４７ ＞＞＞＞＞ 大阪 １４
http://ime.nu/toolbiru.web.fc2.com/sekai-city-point.htm
●卸売業者　小売業者向け売上高
東京都 １１５兆円　＞＞＞＞＞　大阪府 ２８兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html

公明にとってはどっちでも良かったのか
そもそも賛成してたわけだし、おかしかねーけど

>>325

おまえのようなやつをクレーマーというんだよ w

いやなら買うな　それか引越せ

否決するチャンスもあるぞ　w

>>325
だから有権者は客じゃなくて社長なの。将来世代に車を売るかどうか決めるのは最終的に有権者。

>>294
これおもしれぇなｗｗ

>>329
有権者は社長じゃなく株主だよ
社長（役員）は政治家

民間企業との違いは株主（有権者）に持ち株比率による発言権の差がないことと
経営経験も業界知識も全くない役員（政治家）が当たり前に就任できること

悲報　
クズ大阪が、またしても東京にボロ負け

★主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円
大阪１兆２１１０億円ｗｗｗ　

●東京
上野駅・御徒町駅周辺 -3124億円
東京駅周辺 - 1825億円
日本橋駅・三越前駅周辺 - 5187億円
銀座駅・有楽町駅周辺 - 5297億円
池袋駅周辺 - 5057億円
新宿駅周辺 - 9540億円
渋谷駅周辺 - 3407億円
表参道 - 1904億円
吉祥寺駅周辺 - 1898億円


●大阪
大阪・梅田駅周辺 - 6829億円
心斎橋駅周辺 - 3344億円
天王寺・阿部野橋駅周辺 - 1937億円

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97

>>324
あるとすれば特別自治市構想なんだけど
これ

・平松が公約にしたら自民党が反発して撤回
・都道府県の仕事を政令市が奪うカタチになるのでどこも知事が猛反対
・制度化しようにも川崎市の市長が国会でフルボッコされたようなに目処たたない

と市議会サイド有利なんて野党は合意できないわけで

>>333
特別自治市は大阪府から大阪市が完全に独立した自治体となり、二元行政を固定化する。
２つの大阪、大阪府・大阪市を１つにまとめてワン大阪という趣旨とは全く相容れないよね。

この程度のことは大阪人なら数年前には理解して決着済なのに、
今だに府が市から手を引けば良いとか言ってるアホは、間違いなく大阪人じゃない。

>>334
特別市構想は、磯村時代にもぶち上げてたけど
頓挫した。理由は大阪市の市域が現状として狭すぎて実態に合ってないから
そのため、大阪市域を広げようと周辺市町に持ちかけたけど、相手にされなかった
大阪市と堺市すら一つにできない現状で特別市構想とかムリ以外の何物でもない
結局、都構想と特別市構想は、主導権を市が握るか府が握るかの違いでしかない

>>334
橋下さんだって府知事になった頃は府が市から手を引けば良いと言ってたし
二重行政解消のために府が市に権限を委譲するって言ってたけど
もう過去の事だからな

>>334
それ2011年の市長選で平松がいってたからねぇ、市に府の仕事よこせと。
だから自民党府議から反発受け自治市構想は選挙前に撤回され事実上都構想だけ
になった。いまでの反対派が都構想の対案だせないのはそのため。
大阪会議なんてのも府市統合本部のマネで意味が無い。

>>334
いつ大阪人の全員がそう考えるようになったのか詳しく教えてね。

議会でそう決まった、というならとこう草ももう廃案が民意ってことになるし。

>>338
2011年の大阪市長選で特別自治市構想を平松が撤回した時点でほぼ確定。
あの時特別自治市構想を自民党の反対押し切って掲げてたら勝てた可能性あった。
反対派は自分で対案取り下げました。
あと特別自治市構想は知事会の知事連には不評で、2012年の国会の参考人招致で
川崎市の市長が国会議員からフルボッコくらってたように成立見込みがたってないの

>>339
市町村の権限拡大には都道府県知事が反対
都道府県の権限拡大には市長村長が反対
これ自体は当たり前のことなんじゃないの？
何かの根拠になるような話？

>>340
うん、特別自治市構想が都構想の対案になれたのに反対派が
取り下げてから以降は大阪では都構想に一本化されたの。
大阪市長選で平松は惨敗して民意は示されてる。

>>341
難易度では特別市構想＞＞＞＞都構想だからな
対案には成りえたと思うが、それを実行しようとする強い意志が感じられない以上
対案とは成りえなかった

結局、現状維持VS都構想　これで止められるわけない

>>341
大阪市長選で橋下さんが勝ったのは都構想のおかげなの？
「大阪は東京とは比べ物にならない田舎」「治安も教育も最悪」「大阪は暮らしにくい街だ」という演説が受けたからじゃなくて？

特別自治市で二重行政が解決したとしても二元行政は解決しない。
広域政策の一体性が増したとしても、住民自治の不足は解決しない。

都構想ならこれらの問題点は全て解決する。勝ち目ないよ。

>>339
え？平松の撤回が大阪の人間の総意になるの？

彼に賛成反対問わず？
なにその荒い理論ｗ

>>344
都構想で二重行政解消というと東京都民に笑われるよ
大阪には府と市で２つある男女共同何ちゃらセンターは
東京には都と区で２４個ある

住民自治もちょっと無理筋
東京の区政はマスコミが報道しないので関心が薄くて区長選挙、区議会選挙の投票率も極めて低い
大阪市民より東大阪市民のほうが市政への関心が薄いのと同じだよ

日本における最貧困地域　近畿（笑）

世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］

☆1位 神奈川県 53.85万円
☆2位 埼玉県 53.32万円
☆3位 栃木県 49.96万円
★4位 奈良県 49.45万円
☆9位 東京都 47.38万円
☆12位 茨城県 46.64万円
★18位 和歌山県 44.65万円
☆28位 千葉県 42.47万円
★31位 兵庫県 40.96万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★35位 京都府 40.61万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★36位 滋賀県 40.39万円
★43位 大阪府 35.57万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆44位 群馬県 35.17万円
http://ime.nu/www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/13010002
http://www.shimotsuke.co.jp/koukoku/koukoku-kyoku/tochigi_data

>>331
確かに、そっちの方が良い例えかもね。

>>346
大阪の場合、二重行政解消を目的に都制度を導入するのだから、広域と基礎、綿密に仕分けてるんだよ。
東京ではまだ途上のこと。

それから政治に対する有権者の関心ってのは規模じゃなくて、扱える権限に依ってるんだよ。
だから小さな国でも大きな国でも政治への関心はそんなに変わらないよね？
分権が進めば地方自治への関心は自ずと高まる。

つまり東京の特別区はまだまだ分権が不足してることが問題ってこと。
それでも大阪市の行政区に比べればはるかにマシだけど。

法定協議会で突っ込まれて涙目敗走した都構想案が「綿密に仕分けてる」とか、回し者にもほどがあるだろ。

>>348
綿密に分けられるのは自治体としての義務だけ
自治を謳ってる以上、権限は制限できない
例えば橋下さん自身「都政移行後、議員や職員が増えるかどうかは各区議会が決めること」と明言してる

有権者の関心は権限ではなくマスコミの扱いによるものだよ
田舎の（政令指定都市以外でない）県庁所在地は他の市町村と同じ権限しか持たないけど
注目度が全然違うのと同じ

>>349
協定書の事務分担ぐらい見てみれば？
敗走して法定協議会を欠席したのは野党でしょ。

>>351
そりゃ意味不明の選挙で何があろうと自分の案をゴリ押しするだけの法定協議会にメンバーを差し替えられたらボイコットするのは当然だわ。

寝ぼけてんのか、クソ関係者が。

悲報　
クズ大阪が、またしても東京にボロ負け

★主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円
大阪１兆２１１０億円ｗｗｗ　

●東京
上野駅・御徒町駅周辺 -3124億円
東京駅周辺 - 1825億円
日本橋駅・三越前駅周辺 - 5187億円
銀座駅・有楽町駅周辺 - 5297億円
池袋駅周辺 - 5057億円
新宿駅周辺 - 9540億円
渋谷駅周辺 - 3407億円
表参道 - 1904億円
吉祥寺駅周辺 - 1898億円


●大阪
大阪・梅田駅周辺 - 6829億円
心斎橋駅周辺 - 3344億円
天王寺・阿部野橋駅周辺 - 1937億円

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97

日本における最貧困地域　近畿（笑）

世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］

☆1位 神奈川県 53.85万円
☆2位 埼玉県 53.32万円
☆3位 栃木県 49.96万円
★4位 奈良県 49.45万円
☆9位 東京都 47.38万円
☆12位 茨城県 46.64万円
★18位 和歌山県 44.65万円
☆28位 千葉県 42.47万円
★31位 兵庫県 40.96万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★35位 京都府 40.61万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★36位 滋賀県 40.39万円
★43位 大阪府 35.57万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆44位 群馬県 35.17万円
http://ime.nu/www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/13010002
http://www.shimotsuke.co.jp/koukoku/koukoku-kyoku/tochigi_data

>>351
分担はあくまで義務の分担ね
権限は制限できない

例えば大学教育の整備は国の仕事で、全ての都道府県に国立大学があるけど
都道府県や市町村が作ってはいけないという制限はできない
だから府立大学や市立大学を持ってる自治体もあれば、持ってない自治体もあるんだ

神奈川以下の田舎が「都構想」とかｗｗｗｗｗｗｗ　頭大丈夫かよ？関西のカッペｗｗｗｗｗｗ

●県民所得ランキング
関東　１４０兆９５９２億円
関西　　５９兆７５２３億円　←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 　　http://grading.jpn.org/SRC1201.html

>>348
東京の区制が途上って、昭和18年から70年以上やってるんですが。
分権についても、都の特別区は保健所持ってる(原則、中核市にならないと持てない)し、都に保留されてるのは大規模都市計画と上下水道、あとは消防くらいだよ？

悲報　
クズ大阪が、またしても東京にボロ負け

★主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円
大阪１兆２１１０億円ｗｗｗ　

●東京
上野駅・御徒町駅周辺 -3124億円
東京駅周辺 - 1825億円
日本橋駅・三越前駅周辺 - 5187億円
銀座駅・有楽町駅周辺 - 5297億円
池袋駅周辺 - 5057億円
新宿駅周辺 - 9540億円
渋谷駅周辺 - 3407億円
表参道 - 1904億円
吉祥寺駅周辺 - 1898億円


●大阪
大阪・梅田駅周辺 - 6829億円
心斎橋駅周辺 - 3344億円
天王寺・阿部野橋駅周辺 - 1937億円

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97

バカウヨが橋下たたきにつかうキーワード

ハシゲ　出自　マルハン　パチンコ　ディグレ　商工ローン　飛田新地　奥下秘書　機長　スッチーコスプレ　桜井誠ｗ

バカサヨが橋下たたきにつかうキーワード

放射能　文楽　減債基金　中学給食　公募校長　公募区長　カジノＩＲ　刺青　財政効果はたった1億円

まったく効果なし、効いてない効いてないｗｗｗ

>>347
今までの歴代が如何にひどかった事が人目でわかるな。
当人は、給料、退職金満額もらって左ウチワ。

どの面して、暮らし取るのかな。
マスコミ・シロアリに受けがいいとこうなる見本だ。

>>350 >>355
特別区は限られた財源の中で広域ばかりに手を出してたら選挙で落とされるだけだよ。

というか↓で橋下も言ってるけど、規模の異なる自治体間では対立が深刻になりにくい政治のメカニズムがある。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv169088826#4:10:15

これは橋下の言葉を出さなくったって、容易に想像できることだと思うが。
村と国が対立しますか？

>>351
かなりの部分が一部事務組合担当になってるよね。
一部事務組合にも長や議会はあるけれどそれを選ぶのは住民じゃなく、区長や区議会だよ。住民は直接請求もできない。
つまり、住民の声は届きにくいわけ。そこが非常に不安だけどね。

>>350
それから、マスコミの扱いと有権者の関心は相関があるよね。

田舎の県庁所在地は財源が大きくなるから出来ることも増えて、有権者の関心を惹くってこと。権限は制限できないって自分で言ってる通りだよ。

神奈川以下の田舎が「都構想」とかｗｗｗｗｗｗｗ　頭大丈夫かよ？関西のカッペｗｗｗｗｗｗ

●県民所得ランキング
関東　１４０兆９５９２億円
関西　　５９兆７５２３億円　←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 　　http://grading.jpn.org/SRC1201.html

>>360
そういう人に票を投じてたのはどこの誰なんでしょうね。
一部事務組合のほうは無理だけれど、府や市には直接請求も可能だったんですよ。

バカウヨが橋下たたきにつかうキーワード

ハシゲ　出自　マルハン　パチンコ　ディグレ　商工ローン　飛田新地　奥下秘書　機長　スッチーコスプレ　桜井誠ｗ

バカサヨが橋下たたきにつかうキーワード

放射能　文楽　減債基金　中学給食　公募校長　公募区長　カジノＩＲ　刺青　財政効果はたった1億円　一部事務組合

まったく効果なし、効いてない効いてないｗｗｗ

>>361
貴方の論法を援用すると、都会の自治体(市や区)ならば府県に対抗するくらいの予算持ってるからね。
群馬県高崎市(2011年に中核市になるまではただの市だった)が大学持ってたり、東京都江東区や新宿区が県庁クラスの大きい庁舎持ってたり。
再開発ビルくらいなら簡単に建てられますよ。

日本における最貧困地域　近畿（笑）

世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］

☆1位 神奈川県 53.85万円
☆2位 埼玉県 53.32万円
☆3位 栃木県 49.96万円
★4位 奈良県 49.45万円
☆9位 東京都 47.38万円
☆12位 茨城県 46.64万円
★18位 和歌山県 44.65万円
☆28位 千葉県 42.47万円
★31位 兵庫県 40.96万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★35位 京都府 40.61万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★36位 滋賀県 40.39万円
★43位 大阪府 35.57万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆44位 群馬県 35.17万円
http://ime.nu/www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/13010002
http://www.shimotsuke.co.jp/koukoku/koukoku-kyoku/tochigi_data

悲報　
クズ大阪が、またしても東京にボロ負け

★主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円
大阪１兆２１１０億円ｗｗｗ　

●東京
上野駅・御徒町駅周辺 -3124億円
東京駅周辺 - 1825億円
日本橋駅・三越前駅周辺 - 5187億円
銀座駅・有楽町駅周辺 - 5297億円
池袋駅周辺 - 5057億円
新宿駅周辺 - 9540億円
渋谷駅周辺 - 3407億円
表参道 - 1904億円
吉祥寺駅周辺 - 1898億円


●大阪
大阪・梅田駅周辺 - 6829億円
心斎橋駅周辺 - 3344億円
天王寺・阿部野橋駅周辺 - 1937億円

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97

今となっては、橋下抜きでは、改善不能やな。

橋下よ、思い切ってやってみなはれ。
血税貪り食う、ハイエナ、既得権死守しようとする奴らを一掃しよう！！

>>362
一部事務組合が担当する事務の数は全体の6%だよ。
専門性が高かったり、スケールメリットが発揮出来る基礎行政の事務がそれぐらいの数あるのは全然不自然ではないと思うけど。

それに一部事務組合の議員だって、ほとんど特別区の議員から選ばれるのだから、今の大阪市よりはずっと住民自治に適ってるよ。

>>346
> 都構想で二重行政解消というと東京都民に笑われるよ
> 大阪には府と市で２つある男女共同何ちゃらセンターは
> 東京には都と区で２４個ある

それはアンチの無茶苦茶な、無理筋理論。
男女共同なんちゃらｗは、どの基礎自治体にも１つはあるわけ。

大阪市はデカイから、現状５つある。
あ、都構想で５特別区になればちょうどいいねｗ

>>337
> いまでの反対派が都構想の対案だせないのはそのため。

都構想の対案として特別自治市っていう時点がアホ丸出しやもんなぁ。
特別自治市でも、市域拡張を伴えばまだ分かるが、それも言ってなかったし。

もう１つ可能性があったのは、都市州構想かな？
これは青写真レベルですらなかったけど。

>>362
> 一部事務組合にも長や議会はあるけれどそれを選ぶのは住民じゃなく、区長や区議会だよ。住民は直接請求もできない。
> つまり、住民の声は届きにくいわけ。そこが非常に不安だけどね。

この批判は、反論としては非常に正当だと思うよ。
ただ問題は、その問題が現状の問題と比較してどうか？という話。

>>367
それも一種政治のメカニズムなんだろうね。
扱える財源が大きくなると広域に手を出したくなるという。

だからこそ1人あたり歳出額を最小にする自治体の最小効率規模は、約10〜30万人という値なるんだと思う。

>>362
一部事務組合もそうだけど、現状の都構想には各論において非常に粗雑な面があることは否めない。

だが政令市の解体→都政への移行という大掛かりな改変は、恐らくこの機を逃せば二度とできない。
一組などの各論の問題点は、都構想実現後にブラッシュアップすべき宿題になる。

だから有権者は、一部の橋下信者みたいな熱狂が冷めた後もしっかり監視すべき。

地方でも創価学会が議会を手中に収めるというのはマジでヤバいぞ

自分は、橋下は初代大阪都知事になるべきと思ってる。

それは独裁させる為ではなく、橋下が欠けている面のせいで、都構想が未熟なまま
実現してしまう懸念があるから、彼自身が陣頭に立って大阪都を質的に向上させ、
本来の目的たる「ヒト、モノ、カネ」が集まる、競争力のある都市に変貌させるよう、
面倒を見る責任があると考える。

現状案を粗探して、叩くのは簡単。
大事なのは現状のままと比較してどうかという事だ。

反日朝日、毎日は橋下に説教されて、反論できなっかったな。
もうそういう、メディアはいらないな。　　潰れたほうが良い。

>>378
橋下さんが望んでるのは日本国初代大統領だよ
大阪都知事なんて名目だけ変わって出戻りみたいなポジションはやらないでしょ

その点、大阪人は頭が良いなと思っている。

橋下信者と言われるような狂信的な橋下ファンは、
逆にアンチと呼ばれる狂信的な反対者に比べればごく一部。

市井の大阪人は、政治行政には詳しくないけど、どちらがより良いかを感覚的に分かっている。
だから都構想支持層は容易に崩れない。

こないだの衆院選、比例区の得票率。

自民党(反対派)24.8%
公明党(反対派)16.9%
共産党(反対派)12.7%
民主党(反対派)8.3%

反対派の合計 62.7%

維新の党(賛成派)32.4%

この数字見て、もう都構想実施が決まったみたいに騒ぐ信者って何なんだ？

創価学会はこのへんも見ながら「衆院選の時の協力もあるし、住民投票までは
認めてやれば？(どうせ否決されるから)」って言っただけなんじゃないのかよ。
公明は都構想自体には反対で変わってないのに。

神奈川以下の田舎が「都構想」とかｗｗｗｗｗｗｗ　頭大丈夫かよ？関西のカッペｗｗｗｗｗｗ

●県民所得ランキング
関東　１４０兆９５９２億円
関西　　５９兆７５２３億円　←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 　　http://grading.jpn.org/SRC1201.html

日本における最貧困地域　近畿（笑）

世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］

☆1位 神奈川県 53.85万円
☆2位 埼玉県 53.32万円
☆3位 栃木県 49.96万円
★4位 奈良県 49.45万円
☆9位 東京都 47.38万円
☆12位 茨城県 46.64万円
★18位 和歌山県 44.65万円
☆28位 千葉県 42.47万円
★31位 兵庫県 40.96万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★35位 京都府 40.61万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★36位 滋賀県 40.39万円
★43位 大阪府 35.57万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆44位 群馬県 35.17万円
http://ime.nu/www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/13010002
http://www.shimotsuke.co.jp/koukoku/koukoku-kyoku/tochigi_data

>>382
確かにその通りだ。都構想支持者は、公明のことがあって移行、少し緩んでると思う。
決して油断すべきじゃないな。

>>345
うん、アレ意外に都構想の対案無かったから
あの撤回に都構想反対派は何も言わなかった

ま〜だやっとんのか馬鹿大阪
市ね！糞大阪！

>>382
どの世論調査見ても賛成派が反対派を大差で上回ってるからなｗ

公明が住民投票に回ると決まった時の自民の落胆ぶりみたら
住民投票になれば賛成多数で可決されると思ってるってわかるだろ。
だからこそ住民投票に持ち込む前に廃案にしたかったんだよ。

>>386
なら都構想が議会で否決されたときも全然反応なかったじゃん。

橋下がしつこいだけの話で。

悲報　
クズ大阪が、またしても東京にボロ負け

★主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円
大阪１兆２１１０億円ｗｗｗ　

●東京
上野駅・御徒町駅周辺 -3124億円
東京駅周辺 - 1825億円
日本橋駅・三越前駅周辺 - 5187億円
銀座駅・有楽町駅周辺 - 5297億円
池袋駅周辺 - 5057億円
新宿駅周辺 - 9540億円
渋谷駅周辺 - 3407億円
表参道 - 1904億円
吉祥寺駅周辺 - 1898億円


●大阪
大阪・梅田駅周辺 - 6829億円
心斎橋駅周辺 - 3344億円
天王寺・阿部野橋駅周辺 - 1937億円

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97

そう言えばダブル選挙の時も選挙の得票率を積み上げて
橋下は平松に大差で負けるって断言してた馬鹿アンチがいたなｗ

選挙では他党に入れたけど橋下は支持するという人が多数いるのと同様
他党に入れた人でも都構想には賛成だという人も多数いるって事が想像できないのかね。

本当にアンチって学習能力ないなｗ

>>391
政党や平松や議員や組合などの利害関係者でも辻とか見れば分かるように
相当に知能が低いのに、ましてや橋下が嫌いとか大阪が嫌いとかで２ＣＨでコピペしているような
知能が超低い連中にそんな事が分かる筈がない。

例え２ＣＨであってもバカチンと話すのは全くの時間の無駄。

>>391
都構想には賛成だけど、今のただの企画案には賛成出来ないって人も多数いるだろうに。
確か世論調査でそういう数字が出てたと思うが。

公明党の一貫性のなさがすごい。

tako_ashi （小田嶋隆）
東京のマスコミが、箱根駅伝みたいな関東圏オンリーの地方的な競技大会を、
全国民的な関心事であるかのようにフレームアップしていることが、
西日本の人間の首都圏敵視を促して、その関西人の東京憎しの心情が
大阪都構想みたいな歪んだ政策をうわなにをするくぁwせdrftgyふじこlp

ほんま小田嶋隆、あたま悪すぎる。　

>>395
まー、確かに箱根駅伝ってなんで全国放送するんだろと何時も思っているわ。

都構想でなくても、府と市が協議すればＯＫとか言ってる見苦しい人たち
ならばなぜいままでやらなかったという市民の声にこたえていない

>>397

それよりも大阪会議でどうやって決めるのか？

決められなかった場合はどうするのか？

ここにその他の野党の答えがないとこが一番の問題・・・

>>280
市長選させたら再選しちゃったやん(´･ω･`)

>>288
デメリット説明するよりも、それより先にちゃんとした協定書作って出せって言ってるだけじゃん

>>299
まずは、交通局をお友達京阪に乗っ取らせようと、京福の藤本を局長に置いて随意契約だらけで、何故か京阪関係が多数請け負ってる

>>322
会議でGOサインが出るまで、何度も設計図からやり直してるのは無視ですか？

日本における最貧困地域　近畿（笑）

世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］

☆1位 神奈川県 53.85万円
☆2位 埼玉県 53.32万円
☆3位 栃木県 49.96万円
★4位 奈良県 49.45万円
☆9位 東京都 47.38万円
☆12位 茨城県 46.64万円
★18位 和歌山県 44.65万円
☆28位 千葉県 42.47万円
★31位 兵庫県 40.96万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★35位 京都府 40.61万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★36位 滋賀県 40.39万円
★43位 大阪府 35.57万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆44位 群馬県 35.17万円
http://ime.nu/www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/13010002
http://www.shimotsuke.co.jp/koukoku/koukoku-kyoku/tochigi_data

悲報　
クズ大阪が、またしても東京にボロ負け

★主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円
大阪１兆２１１０億円ｗｗｗ　

●東京
上野駅・御徒町駅周辺 -3124億円
東京駅周辺 - 1825億円
日本橋駅・三越前駅周辺 - 5187億円
銀座駅・有楽町駅周辺 - 5297億円
池袋駅周辺 - 5057億円
新宿駅周辺 - 9540億円
渋谷駅周辺 - 3407億円
表参道 - 1904億円
吉祥寺駅周辺 - 1898億円


●大阪
大阪・梅田駅周辺 - 6829億円
心斎橋駅周辺 - 3344億円
天王寺・阿部野橋駅周辺 - 1937億円

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97

「橋下さんが好きだから、都構想のことはよく分からないけど賛成」
「どうせ底辺だから、アンチの言うとおり、都構想で大阪全体が自爆しても全然ＯＫ」
これが大阪の一般大衆の気分じゃねえかな。

>>362
＞一部事務組合にも長や議会はあるけれどそれを選ぶのは住民じゃなく、区長や区議会だよ。住民は直接請求もできない。

例えば、>>307
＞一般有権者は大半が他に本業を持っており、政治に割ける手間・時間は限られている
＞だからこその間接民主制だ
＞有権者に政治家と同じだけの関心や知識を持てと要求するのは間接民主制の否定であり
＞衆愚の典型たる直接民主制を持ち上げる行為に他ならない
のような考え方の人にとってみれば、一部事務組合は最高のシステムだね

>>382
投票率については考慮しないんですか？

>>382

反対派の方が票は多いんだから

住民投票で粛々と否決すればいいだけ　w


分かるか？　w

>>405
「とにかく橋下が嫌いだから、都構想のことはよく分からないけど反対」って奴も多い

>>409

だからこそ住民投票で決めればよし

アンチはとにかく住民投票を嫌がる

否決した法案に賛成しないといけない大阪公明
　
コントより面白いｗ

>>380
初代大統領って天皇はどうすんだよチョン？

>>389
其の否決した案が再度議会で通ることになりました。
議会の意思は都構想承認になりました

4月から議員の給料が10％以上ふえる、テレビはＮＨＫが申し訳程度に伝えただけ
マスゴミを懐柔して自民公明民主共産は大阪でやりたい放題

市民の知らない場所で自分たちの給料をお手盛りで設定するやつらに大阪はたくせません

>>414
ABCとか関西系のTVでも報じられてたぞ？給与アップと領収書公開に野党が反対というのが。
すでに大阪では知れ渡ってる話

>>415
え、アンカーでやってた？それは見逃してた

>>415

キャストで流してたが

維新の会が提案したとは言わなかった

しかもベタ扱い

ご存知ですか？大阪府議会・大阪市議会が否決
でたらめな協定書を否決しました　大阪都構想はすでに廃案！もう終わりました
大阪都構想は、もともとメリットなど、全くありませんでした
協定書の設計図は、善良な市民をだまそうとした「あるある詐欺設計図」だったのです
でもご安心ください、議会の否決により住民の暮らしを脅かす
悪しき大阪都構想は、もうこの世には存在しません　http://jimin-osaka.com/?page_id=2657
自公民共が葬式済ませて火葬にしようとしたら、シャキーンと起きあがって元気取り戻

>>417
https://www.youtube.com/watch?v=ytnAL4oCcx4
これですね

>>409
嫌いだから反対、好きだから賛成
この考え方がいちばんだめなんだよな住民投票で決めるって事は、責任は自分達になるんだから、しっかり考えて投票しないとダメ

>>420
まったくその通りだね。

俺個人は、橋下はどっちかと言えば嫌い、だが都構想は賛成。
こういうバランスが健全なんだと自負してる。

アンチ橋下コメンテイター
ＡＢＣ　　大谷昭宏　吉富有治　伊藤惇夫　森永卓郎　小西克哉　木原善隆
ＭＢＳ　名越康文　井筒和幸　玉木正之　与良正男　石田英司　奥田信幸　山本浩之　ピーコ　桂南光　中野雅至
ＫＴＶ　　須田晋一郎　鈴木哲夫
ＹＴＶ　　春川正明　高岡達之　山川友基

>>421
オレも橋下は嫌いだけど、都構想は悪くない政策だと思ってる
だからこそ、しっかり考えて投票しないといけない周りにも言ってる
だって、あの橋下だよ？

決まった後に都構想に不備がありました、今よりも悪くなってしまいます。でも決めたのは住人です。

コレ言いそうだもん

都構想と、あの協定案は全くの別物と考えたほうがいいだろｗ

都構想支持するひとの大半は、二重行政の無駄を是正して
浮いた金を、あらたな成長戦略に活用する…とか
イメージしてるだろうが、あの協定書には
そんな部分ひとつもないだろｗ

ま、大阪の人間は総じてバカだからｗ
テキトーに投票して、あっさり決まっちゃうだろうがｗ

>>423
不備というか予想の範囲外のことはあり得る、当たり前です。
今までと違うことをやるんですから。
新居に引っ越しをしたら、住民票の手配やら印鑑登録やら、全部やらなくては
いけない。
新しい地域での自治会のルールやゴミ出し等、覚えなくてはいけないことは
当然あります。
都構想で問題なのは、この「負担」が役所の職員が中心になる点。
市民生活においては登録住所の変更くらいで、実質的な変更点はないんです。

>>425
>都構想で問題なのは、この「負担」が役所の職員が中心になる点。
>市民生活においては登録住所の変更くらいで、実質的な変更点はないんです。

住民に目に見えるメリットないんじゃ、やる意味なくね？
てか、てか住民投票で決める理由も希薄じゃんｗ

そんな、ひとごと感覚なら投票率も上がらねーぞｗ

橋下は今度の堺市長選挙に出馬するしかないな。


都構想を完全実施するためには
橋下対竹山の一騎打ちが楽しみだ。

松井幹事長は参議院選挙にでもでて
都知事選は小沢でも出せばよい。
そうすれば繰り上げ当選者が１人でて
党員も喜ぶだろう。

>>426

アンチのおまえがどんなにわめこーが

住民投票はやるから安心してろや w

負け犬のなんとか　w

>>428
おまえは、あの協定書で賛成なの？

目に見えるメリットもないのにｗ

>>429
そう思うなら住民投票で反対すればw
目に見えるメリットを感じている人は多い。

>>429
おまえ
正月明けに眼科に行って
目をよく見てもらえ。

>>430
始まってもいない制度なのに、
どうやってメリット感じるんだろう？
不思議ｗ

てか、メリットを感じている人は多いって
あんたはその中の一人じゃないの？

協定書のどこ読んで
何にメリット感じてるの？

あんたは何一つ中身について語ってないねｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150102/ZGpKemgxZFEw.html

>>432

ニアイズベターがわからんアホアンチには

説明しても無駄でしょ

小学生レベルなんだから　w

>>431
オレが眼科行っても、
おまえのバカさ加減は治らないぞｗ

目に見えるメリットがないと言ってるのは>>425だ

>市民生活においては登録住所の変更くらいで、実質的な変更点はないんです。

おまえが目に見えるメリット語れるなら
代わりに語ってみろｗ

>>432
なんか誰それがざまあとか、キトクケンエキが云々とか、そんな感じじゃないの。

>>433
>ニアイズベターがわからんアホアンチには
>説明しても無駄でしょ

でたｗ
いつものやつｗ

だ・か・ら〜ニアイズベターを具体的に語れば、
住民に近い部分の目に見えるメリットを説明できるでしょｗ

なぜそれを語らないの？
住民生活は良くなるの？良くならないの？

>>430
そいつ、大阪人じゃ無いから住民投票に参加できないｗ

>>426
基本的には、地域の住民サービスが今と同等で、役所の再編、統合、整理を
行うのが目的。
効率化によって削減した経費を新しい住民サービス拡充に振り向ける。
協定書は、役所の再編、統合、整理をどのように行うかの設計図だから、住民
が内容を全部知る必要はない。
興味がある人は確認したらいい、というレベルのものだよ。

ニアイズベターとかインチキジャーナリストが使うフレーズだすなよボケ

>>438
>効率化によって削減した経費を新しい住民サービス拡充に振り向ける。

いくら削減できて、それが各特別区にどんだけ割り振られる？

当初4000億とか言ってたのは、皮算用だったってのは
聞いたことあるが、その後いくらなら捻出できるって話
ほとんど聞かないぞ

わかりやすい数字があれば、出してよｗ

今何時？
両親が離婚で大惨事〜〜〜
ようでるようでるようでる妖怪でる件出られんけん🎵

ようでるようでる妖怪でる件出られんけん
父親が事故で死んで、一大事〜〜〜www

>>440
えーと、あれやこれやの市の財産を投げ売りして、一度限りの収入を都構想の効果額に見込んでいるそうだｗ

え？ちょっと待って、親が死んだの？
うっそ〜〜〜
ようでるようでるようでる妖怪でる券出られんけん
踊っとけ

子供可愛いか？
妖怪、ようでるのw
親は死んで当たり前
妖怪、ようでるのw
先に死ぬんやで、覚悟、どうなん？？？

人の世を楽しめましたか？

本当に？

ほんまにええのんん？まだ生きたいのん？どう生きたいのん？何を伝えたいのん？
んん？

そんなに大阪市民は自分たちの財産がいらないんだったら
周りの自治体がおいしくいただいちゃうのでよろしく。

どう生きる？ほんまにわかっとんのん？
どう生きるん？さぁ、さぁ
てなw
んで、トンキンテレビでどう生きるん？

【日刊ゲンダイ】古賀茂明｢中国の行為は侵略ではなく進出｣「改革せず戦争する安倍政権止める勢力必要」★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420201964/


コイツが、大阪府市統合本部の顧問
都構想がどんな思想で出来てるかよく判る罠

トンキンで出世、すごいのな
んで、すごいお金で、どう生きるのん？
生きる？ビジョン、あるんか？？？
ないのに夢中？知らんよ

>>422
相当嫌われてるじゃないかw

>>447 大阪市解体で　周辺都市選出が多数派の府議会が最高権力だからな
　
アホ大阪市民は大阪市から権限がわたる大阪府の多数派が郊外住民だということに気づいていないよ

>>1大阪の飛田化、待ったなし！

【地方経済】「大阪をもっと猥雑に。カジノ、風俗街、ホテル街、全部引き受ける」橋下知事
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256831885/

>>440
まだ4000億がとか言っているのかね。
数字は制度が具体化すれば変化していく。
現行制度だと、財政が持たない。
財政が健全化する、住民サービスが最大限に行われるバランスを
見つける作業を4年掛けて行った。

>>447
俺、大阪市民だけどべつに構わんよ。

>>455
まいどあり

>>456
てか、自分たちの財産て何のことだ？
俺の財産はやらんぞｗ

府の大規模施設の大半は大阪市内に作られていて恩恵を受けてるのに
大阪市内の金は他の市で使われたくないってどんだけみみっちいんだかｗ

>>458
府庁とかを指すのなら、別に市外に移転してもらっても構わないよ

東区は悲惨なことになる　高齢化　木造住宅密集問題　外国人地方参政権
破綻間違いなし
財政調整は府議会多数派が郊外都市なので区部だけだなく府全域が財政調整対象になるだろう

>>454
現行制度下で大阪市はずっと財政は健全だが

>>458
それも大阪市の税収が殆どだろｗ

>>454
＞現行制度だと、財政が持たない。

大阪市は平松の時に黒字化して健全財政だし、大阪府を起債許可団体に
転落させたのはむしろ橋下。信者はいい加減なウソを平気で言わないように。

>>463
こいつらはマジで騙しに来てるからな。

>>460
府域全体が財政調整対象？



お前、なにいってんだ？

泉北鉄道利権、市バス利権、フェスティバルゲート跡地利権、カジノ利権。
地域住民のためでなく、特定のお仲間達に利益誘導するのがあからさますぎ。

橋下信者って、橋下の言動がコロコロ変わることってどう思ってんの？

公明議員と一緒に沈む。当選ではなく、沈むことが重要だ。 “恨み”晴らさねば「僕は棺桶に入れぬ」
↓
僕の心の中の基準に照らし合わせた、恨みはないw

>>57
息を吐くように平気で嘘を吐く鮮人橋下信者、乙！

>■都構想のメリット
>・都構想、再編効果は年200億円 17年で3400億円に
>http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1804R_Y4A710C1AC8000/
>・特別区職員は市職員より23000人も減る
>http://www.sankei.com/smp/west/news/140724/wst1407240084-s.html

橋下の杜撰極まり無い皮算用をそのまま垂れ流すなやｗ
市営地下鉄民営化まで入れて算出した詐欺数値じゃないかｗ

>・このまま大阪市のままだと1200億円の赤字が発生
>http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000110/110271/23shuuki-shuushi-20.png

デメリットだらけの都構想によって、これ以上の赤字が発生するというだけの話。

　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf

　　　　　　　 ／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　 　 維新 　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　 　　　＜ 数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　＜ 見せ方（次第）だッ!!　
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
.　　　　 　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　　 　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　 　　　 |　　　　　　　　｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/

橋下の二枚舌
3/6「（財政効果が）都構想の全て」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html

日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想　橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の��矛盾�＝@特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html

都構想とかで大阪市を解体した後、「ゴミ出しルール」とかで在日韓国朝鮮人を政治に参加させるつもり。
これが選挙後に民団工作員が大挙して都構想をマンセーし始めた理由ｗ

都県制でよい。首都以外は全て県。北海県、京都県、大坂県。沖縄は鹿児島に編入でいいかもな。

>>454
嘘でも何でもいいから、住民だまして都構想を押し進めるのが此奴等の仕事だからな

共産党も町長がキャバクラで女遊びしてるあいだに住民が39名も亡くなったんだよな

あれで共産党の政治家も信用なくしたんだよなあ

>>463 橋下市長のツイッターより
大阪府は手を付けてはいけない減債基金という基金から5000億円以上の借り入れをやっていて返済の見通しは立ってい
なかった。毎年400億円以上この基金からルール違反の借り入れをやって黒字を装っていた。僕が知事になってこの借入を
一切止めました。その上で黒字化。

>>473 自己レス
言ってみれば、橋下知事前は「粉飾決算」に近いことをやっていたんだよ。

>>454
財政効果はないけど、今までよりな良くなるって言ってもねぇ。
嘘付いちゃいけないね、自慰選挙まで大金つぎ込んでるしね。

>>469
やっぱ朝鮮人が絡んでいたんだな
創価が出てきた時点でおかしいと思ったわ

>>475

わざわざ落とせるチャンスを与えたんですよ　w

ご存知ですか？大阪府議会・大阪市議会が否決
でたらめな協定書を否決しました　大阪都構想はすでに廃案！もう終わりました
大阪都構想は、もともとメリットなど、全くありませんでした
協定書の設計図は、善良な市民をだまそうとした「あるある詐欺設計図」だったのです
でもご安心ください、議会の否決により住民の暮らしを脅かす
悪しき大阪都構想は、もうこの世には存在しません　http://jimin-osaka.com/?page_id=2657
怪文書かとおもったら自民党発行の市政報告だとこれ

>>473
借入の償還がやって来るのに返済の見通しがない訳ないでしょｗ
総務省も問題ないと言ってますよ
ああ、橋下サンの減債基金積み立て不足は問題アリね

>>479
＞借入の償還がやって来るのに返済の見通しがない訳ないでしょｗ
見通し立たないから借換債の増発したんだけど

＞総務省も問題ないと言ってますよ
総務省が言う「問題ない」というのは
「減債基金からの借り入れを続けると、
財政健全化比率の一つである将来負担比率が悪化するから、
財政健全化比率の悪化という意味では
減債基金の取り崩し（積み立て不足）による実質公債費比率の悪化と違いが無い」
という意味だよ。

>>478
都構想の設計図の審査をするのは総務省だが、「大阪府は90年代初めから
財源不足で地方交付税に頼っている状態で、税収不足のため都への移行は無理」
という結論をとっくに出している。

法定協でも維新は他会派から構想案の無理矛盾を突きまくられてボロクソに
批判され、法定協を途中で放り出して逃げ、さらに他会派抜きで協定書を勝手に
作るというムチャクチャをやらかし、昨年暮れに再開した法定協でも全く
議論に応じていない。

>>481
税収の多寡と都政への移行可否になんの因果関係があんの？

>>481
グダグタ言わずに特別区に分けちまえというのが、大阪市民５６％の声

>>482
大阪市の財政規模では東京23区を真似て分割しても上手く経営出来ないという事。
特に大阪府の方は橋下の無駄遣いのお陰で破産寸前なので、大阪都構想で出費がかさむと即座に破産してしまう。

これが大阪都構想の実態です。

>>484
で、対案は「現状維持」ｗ　まあそれでやってみな選挙ｗｗｗ

>>480
借換債なら、橋下も松井も大量に発行してる。

> 財政健全化比率の一つである将来負担比率が悪化するから、
悪化したソースをどうぞ。

反対派はいまからでもいいから特別自治市構想を対案に至急に出しなよ。
去年1年をムダにして意見統一しなかったからもう手遅れの可能性高いけどさ.
住民投票が確実になった今、反対派が平松が取り下げた特別自治市構想を
出してくるのは目に見えてるんだけど反対派は住民投票がないとタカを括って
そいいう意見集約してなかったんだ

>>484
コピペしか能のないアホアンチに用ないねん
勝手に横からレスしてくんなゴミ人間

ご存知ですか？大阪府議会・大阪市議会が否決
でたらめな協定書を否決しました　大阪都構想はすでに廃案！もう終わりました
大阪都構想は、もともとメリットなど、全くありませんでした
協定書の設計図は、善良な市民をだまそうとした「あるある詐欺設計図」だったのです
でもご安心ください、議会の否決により住民の暮らしを脅かす
悪しき大阪都構想は、もうこの世には存在しません　http://jimin-osaka.com/?page_id=2657
いかれた怪文書かとおもったら、うかれた自民党発行の市政報告だとこれ

>>486
＞借換債なら、橋下も松井も大量に発行してる。
だから何？

＞悪化したソースをどうぞ。
橋下が減債基金からの借り入れを止めたおかげで
大阪府の将来負担比率は改善してるよ

>>490
> 見通し立たないから借換債の増発したんだけど
アホ？

> 橋下が減債基金からの借り入れを止めたおかげで
> 大阪府の将来負担比率は改善してるよ
早くソース出せよ。
実質公債費比率を滅茶苦茶悪化させた橋下がどうしたんだって？

>>491
＞早くソース出せよ。
何のソース？

>>492
> 財政健全化比率の一つである将来負担比率が悪化するから、
悪化したソースをどうぞ。
なに、恍けてんの。ｗ
信者は痴呆症なの？

>>493
「減債基金からの借り入れを続けると、将来負担比率が悪化する」と言ってるんだが

橋下が減債基金からの借り入れを止めたんだから、将来負担比率は悪化しようがない

>>482
都に移行すると、大阪市債の3兆3千億プラス府の負債で合計8兆3千億もの
借金をいきなり背負うことになり、実質公債費比率が30%を超えて初めから
財政再建団体に転落することになる。

このため大阪市域では今得ている税収額の3割は強制的に借金返済に回され、
今より貧乏になり、おまけに増税される上に行政サービスもカットされること確実。
東京都と違いもともとの税収が少ないため、試算の段階で最初の5年間だけで
1千億を超える支出超過、赤字まみれになることも分かっている。

>>494
だから、ソース出してくれと。
出せないの？
嘘だから。ｗ

財政を悪化させたのは維新だけじゃないと市民はそれくらいはちゃんんとわじゃってるよ
その方向は間違ってるんじゃないかなあ、工作員の皆さん

>>489
とこう草に匹敵するアホ文書だな。大阪人のレベルはそんなもんか。

>>496
だから、何のソース？
減債基金の借り入れを今も続けていれば、出せるかもしれんけどね。

というか、将来負担比率の算出式を見れば、誰でも理解できると思うけど？

>>499
だから、ソース出してくれと。
出せないの？
嘘だから。ｗ

>>500
だから、一体、何が知りたいの？

>>501
将来負担比率のソースがないと言い張るのね。
で、お前はどうやって悪化したと知ったの？
バカ信者。ｗ

またでたよしろうと相手にソースだせと論破して悦に浸る吉富みたいなやつが

>>1
都構想で黒字へ




・都構想で年200億円 17年で3400億円の黒字

・特別区職員は市役所職員より23000人減って人件費削減

・大阪市のままだとこの先 1200億円の赤字が発生


■都構想のメリット

・都構想、再編効果は年200億円 17年で3400億円に（日経新聞）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1804R_Y4A710C1AC8000/

・特別区職員は市職員より23000人も減る（産経新聞）
http://www.sankei.com/smp/west/news/140724/wst1407240084-s.html

・このまま大阪市のままだと1200億円の赤字が発生
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000110/110271/23shuuki-shuushi-20.png

>>502
将来負担比率の算出式を明らかだと思うけど？
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/kenzenka/index2.html

分子の「将来負担額」が増えて「充当可能基金額」が減るんだから
将来負担比率が悪化するのは当たり前。

>>495
> 借金をいきなり背負うことになり、実質公債費比率が30%を超えて初めから
> 財政再建団体に転落することになる。

ならなんで総務省は、協定書案を「問題なし」としたの？
いくらなんでも、財政再建団体に転落すると確定してるなら、
法的チェック以外に指摘するでしょ？

>>505
充当可能基金額は借入では減りません。
減るのは、積み立て不足の場合ですね。
やっぱり嘘だから、ソース出せないのね。

>>504
地下鉄の民営化とか、都構想に何の関係もない数字まで入れたウソを出すなよ。

>>507
将来負担額は増えるけど？

>>509
何言ってんの、お前。
さっさとソース出しなよ。
それで済む話だろ。

>>510
大阪府の財政指標−将来負担比率
http://www.pref.osaka.lg.jp/zaisei/kosai/zaisei/shihyou_popup1.html
H19（太田） 290.4%
H20（橋下） 288.6%
H21（橋下） 289.2%
H22（橋下） 266.8%
H23（橋下） 254.7%
H24（松井） 251.2%
H25（松井） 227.5%

>>511
よくよかった。
そりゃすまんかったね。
謝るわ。

http://blog.goo.ne.jp/fujikiyo_1971/e/0e633953b201aa99c2ffaf2b9d27693a

大阪府の赤字隠し「赤字隠しにならない」　総務次官
2008年01月07日21時51分

総務省の滝野欣弥事務次官は７日の記者会見で、大阪府が財政赤字を少なく見せかけるために減債基金からの
府債の返済額を少なくして一般会計に繰り入れていた問題について「自治体財政健全化法との関係で言えば、
公債費を繰り延べして実際に払うお金（当面の返済金）が少なくなる分も（財政の健全度を測る指標に）
加算しており、赤字隠しには結局ならない」と述べ、容認する考えを示した。

４月に施行される同法は、自治体財政の健全度について普通会計の赤字の割合の「実質赤字比率」など
複数の指標で測る。滝野次官は、今回の大阪府のケースを同法に照らすと、将来負担の分も指標に算入される
ことから問題ないとの認識を示したものだ。滝野氏は「基金から一般会計のお金を借りることについては議会で
十分議論され、そういう方向でやむを得なかったと聞いている」と語った。

asahi.com政治
http://www.asahi.com/politics/update/0107/TKY200801070322.html

>>513
だから問題ないといってるじゃん。
指標血を悪化させてるのは橋下、松井も変わらん。
起債許可団体を避けるのは寧ろ当然でしかない。

どうやらみんな都構想に反対らしい
こりゃあ住民投票やっても無理だな
橋下のいない大阪に戻るのか
それも民意

>>514
＞滝野次官は、今回の大阪府のケースを同法に照らすと、将来負担の分も指標に算入される
＞ことから問題ないとの認識を示したものだ。
将来負担比率が悪化します。
将来負担比率が悪化しても、起債許可団体になります。

>>516
太田時代にはなってませんが？
橋下は、起債許可団体にして逃げましたがね。

>>517
橋下は実質公債費比率の悪化を承知の上で、将来負担比率の悪化を止めただけ

というか、そもそも太田時代以前は、将来負担比率は財政健全化比率ではなかったからね

>>518
え？起債許可団体にするために減債基金を積み増さなかったの？
珍説だな。ｗ
どうして議会で発覚した時に謝罪して、法的に問題ないと開き直ったの？
大阪ルールとか言っちゃってさ。

>>519
減債基金の積み立て不足って法的に問題あるの？

>>520
ん、減債基金の借入って法的に問題あるの？

信者は、太田は悪、橋下は問題ないと言うんだよね。
訳わからん。

>>521
どちらも法的には問題無いでしょ
財政健全化比率が悪化するだけで

>>523
で、橋下の遣ったことは問題なの、問題じゃないの、どっち？

>>522
少なくとも「減債基金の借り入れは全く問題ない」というのは、真っ赤な嘘だったけどね

>>524
で、太田のやったことは問題なの、問題じゃないの、どっち？

>>525
減債基金の積み立て不足が問題ないというのも真っ赤な嘘だよね。

半分間違ってる。

自立できる大阪市などが規模拡大するのは望ましいが弱小町村の大都市依存度が更に増し
東京みたいに更に中央集中することになる。
結果過疎が促進され、人口集中部に治安悪化などを招く。

解決に見えて解決になってない

カード支給と同じだ。経費の高い三井住友カードを使うこと自体が間違いなのに
いくら好意的な表現しようとしても

「新アイデア＋悪徳業者」では始めから台無しだ。

>>526
遣ったこと自体は問題だろう。
総務省は借入自体は問題ンいと言ってるけどね。
で、橋下のは？
答えられないのか。ｗｗ

>>522
単なる教義なんだろう。

太田、平松は悪。橋下は善。
何をしてもこれは揺るがない。

>>527
少なくとも、オレはそんなこと一言も言ってないけどね

>>530
草加信者とソックリなんだよね。
ID:5fsAJRA20みたいな奴は、もの凄く気持ち悪い。

>>529
実際、起債許可団体になってるんだから、問題あるに決まってるだろ

>>533
ふーん、どうして太田の言葉か論ってたの？
是非、教えて欲しいねえ。

>>532
結局、レッテル張りと誹謗中傷かよ

>>488


>>484はコピペじゃないけど、在日信者は正論にはまともにレス出来ないの？

民団の工作員、レベル低過ぎ・・・・・

>>534
ことばかりね。

>>535
そうやって誤魔化すのね。

>>534
「太田の言葉」？何言っているの？

>>537
「総務省も問題ないと言ってる」という誤解に対して
ツッコミ入れただけなんだが？

>>538
訂正したじゃん。
馬鹿。ｗ

>>539
問題あるなんて言ってないじゃん。
馬鹿。ｗ

>>540
あんた、なんか言ってることコロコロ変わってないか？>>357

>>540
積み立て不足も減債基金からの借り入れ同様に問題ないしね

>>541
また、訳わからん奴。

>>542
前者は、起債許可団体にしたね。
ま、問題ないと理解して頂けたようで何より。

>>543
キミも大阪府の将来負担比率が改善していることを理解して頂けたようで、何より。

>>543
橋下は財政を悪化させた、問題だ、っていう論調で話していたはずが、いつの間にか問題ないことわかっていると言い出してるよね？

橋下と松井が大阪府の将来負担比率を大幅に下げたんだよなぁ

>>546
ちなみに、平成２５年度の大阪府一般会計・特別会計で
プライマリーバランスの黒字化を達成しました

府のほうで財政健全化の条例定めたからねぇ松井が

>>547
破綻状態からよくそこまで立て直したわ

>>542
積立金不足と、減債基金からの借り入れなら
減債基金からの借り入れの方が、問題だろ

どう考えても、会計上の明朗性に欠ける

>>550
それはおっしゃる通り。

さらにわかりにくくしたのは、減債基金からの借り入れの結果
基金が枯渇したために実施した借換債の「増発」

>>551
太田府政は府債償還の第一のピーク回避するために、
第二、第三のピークに必要な資金を使ってしまって
結局将来につけまわしただけだからな

赤字比率を回避するために、借換債の増発
短期の実質公債比率を下げるために、減債基金からの借り入れ

これが正常とはとても思えない

>>552
一部の人に言わせれば、
「起債許可団体に転落していないから橋下・松井よりマシ」
だそうです

>>553
実質公債費率の計算式見れば
当該首長より、過去の起債を行ったヤツの責任だとわかるだろうに

ましてや、借換債の増発による分まで上乗せとか開いた口がふさがらん
なんであれで太田を擁護できるのやら

どうも財政指標を首長の能力を図るものと勘違いしてる（無理やり批判の道具に使ってる）
のを見ると、ウンザリする。指標は本来の指標の目的として使うべきだよね

アンチはその時だけ良ければ将来世代にツケを残しても構わないって考えなんだろｗ

>>554
共産党、自民党、民主党、公明党らの支持者がこぞって橋下に責任を擦り付けています

>>497
大阪市の財政が悪化してると言ってるのは橋下、維新だけってこともみんな知ってるんじゃね？

>>554
たまたまその時点で首長だった
ということが、どこまで本人の責任として問えるのか
よくよく考えるべきだね

信者サンの集会場はここですか

>>486
>借換債なら、橋下も松井も大量に発行してる。

橋下・松井が発行したのは通常の借換債だろ
太田は償還すべき金を借換債の増発で埋め合わせしてたんだが？

>>496
横レスだが
http://www.pref.osaka.lg.jp/zaisei/kosai/zaisei/shihyou.html

>>514
大阪府はもともと起債許可団体（実質公債費比率１８％超え）になることを容認してただろ
平成２１年に公表した財政見通しでも１８％超えることは試算されてる
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5403/00000000/syushimitoshi20090217.pdf

>>563
ちなみに、最新の財政状況に関する中長期試算〔粗い試算〕では
財政健全化団体への転落の危険性もなくなりました。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5403/00000000/h26%20shisan.pdf

>>543
太田手法も橋下手法も違法ではないが、太田が問題なのは借換債増発で先送りした府債償還の返済計画を立てていなかったこと
太田は最終年の平成１９年に出した行財政改革プログラムでも平成２３年までしか見通しを出してないので
太田は自分で先送りした借金の返済計画をまったく立ててなかったってこと
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/1834/00099468/05gyoukaku-note%20zaiseisuikei%20syosai-deta.pdf

対する橋下は平成２０年の財政再建プログラムで平成３３年まで、松井は平成２６年に平成４６年までの見通しを出してる

>>565に追加
太田がやった借換債の増発の影響は平成２６年以降にのしかかってくる
なのに太田は平成２３年までしか財政計画を立てていなかった
橋下になってから初めて借換債の増発分の影響が試算された

平成20年3/18　府議会総務常任委員会　菊池財政課長答弁
「借換債の増発が、２６年度以降償還のほうが本格化して、それも影響してくる
ということをお示しするために、一つ自然体の粗い試算としての３３年度までの
ものを作成をしております。これは、去年に比べるとこれだけ収支が厳しくなる
ことをお示しするものです。」

二重行政の無駄
住民自治の不足
府市バラバラの都市経営

これらの問題を解決できる都構想の対案なんて無いだろw

■太田房江 大阪府の財政を実質破綻状態へ悪化させる
　しかし後任の橋下徹が財政再建をし破綻を回避
http://kushiro-jc.jp/2006/click_002.html

大阪府政において太田は借金返済の為の貯金を全て使い切り、
それでも足りなくて３５００億円もの赤字隠しをしてました。
府議会・府民・自治省にも、府債を引受けてくれる銀行にも
府債の償還を進めていない事を隠していました。
０７年度の赤字は１１００億円に達し、財政再建団体に転落する
水準（約７２０億円）を大きく超えていました。
つまり赤字隠しをしなければ大阪府は財政再建団体に転落して
ました。財政破綻したあの夕張と同じですね。
ここまで大阪府の財政をボロボロにしたのが太田房江です。

そしてその状態から１１００億円の歳出削減などで必死に
大阪府の財政を立て直したのが橋下徹です。
その結果、大阪府は財政破綻を回避出来ました。

>>507
一つ訂正。

＞充当可能基金額は借入では減りません。
借り入れ分は充当可能基金額から除外されます。

http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5233/00176303/02_kenzenka_26-12.pdf
＞カ 地方債の償還等に充当可能な基金残高　一般会計への貸付分を除いた充当可能残高

>>568
＞０７年度の赤字は１１００億円に達し、財政再建団体に転落する
＞水準（約７２０億円）を大きく超えていました。
なるほどねえ。