【大阪】公明市議団、都構想の住民投票「5月17日」実施を了承 [14/12/29]©2ch.net

大阪都構想:公明市議団、住民投票実施を了承
【毎日新聞】 2014/12/29　22:39

公明党大阪市議団は29日、大阪都構想の是非を問う住民投票について、来年5月17日に実施する方針を
了承した。大阪維新の会の提案を受け入れた方針転換に反発もあったが、「最終的には住民が
決定すべきだ」との市議団としての見解を公表。30日に再開される法定協議会や来年2月開会の市議会でも、
都構想には反対するものの、協定書(設計図)議案には賛成する考えを確認した。府議団も30日午前の会合で
住民投票実施を了承する見通し。

公明の待場康生幹事長はこの日、都構想反対で共闘してきた自民、民主系、共産各会派の各幹事長と会談、
方針転換を謝罪した。記者会見で「厳しい?責をいただいた。首長との対立を改善すべきだとの党本部の
意向をくんだが、都構想には反対だ」などと説明した。さらに「統一地方選での自公の選挙協力は揺るぎない。
1議席でも維新の議席を奪い取る」と述べ、住民投票では「都構想に反対するキャンペーンをしたい。
橋下徹大阪市長に退場していただく」と語った。

自民市議団の柳本顕幹事長は公明の方針転換について「到底理解できず、抗議した。維新が裏取引で決めたこと
にがくぜんとしている」と憤った。30日の法定協では「議案は既に否決されており、意味がない」として
法定協の解散を求める意見を表明するという。【山下貴史、松井聡、寺岡俊】

ソース: http://mainichi.jp/select/news/20141230k0000m010078000c.html

関連スレッド:
【政治】大阪都構想:是非を問う住民投票　大阪府市議選と同日に [転載禁止]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419633430/
【大阪】都構想の住民投票「5月に」...橋下市長、統一選同時は断念 [14/12/28]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419745030/

日本分割案か

21世紀の関が原

大阪都構想

賛成 61%
反対 39%

大阪都構想に賛成している人は住民の多数派です
共産党や公務員などが反対してるけどそれは少数派です

池田大作(本名:成太作)死んでるのに
いつまで創価公明党は
この朝鮮人のためにタダ働きし続けるの？

自民まだ分からんのか? 沖縄選でも創価は自主投票　議席のためなら　味方も国も売るカルトだ

　　　　　　　　　　　　　 | /⌒＼　 ／⌒ヽ | 【公明党】山口代表
　　　　　　　　　　　　　（ﾘ　ノ・　 　 ・ヽ　 |）
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　| |　　　　.| 　

★これが創価公明が引き起こした数々の事件だ!!
http://atmatome.jp/u/yamatox9999/5ntwb0u/

なんなんだ、この意味不明な態度は。w

まだ話し合いに応じるだけ公明党の方がマシだな。

マルハン自民党と反日左翼政党は狂ってる。

７００年ぶりだねぇ〜　（ミイラ　８００歳　男）

金の無駄。

で公明はそんなに維新からの選挙協力が欲しかったのかね。

あれだけ、層化と一騎打ちって言っていたのに、突然、矛を収めたのは
層化と密約があったからなんだね
分かりやすいなぁ、橋下機長は

公明が乗るような都構想は止めといたほうがいいなｗ

公明党の本部が橋下と裏取引してたんだな
都構想が駄目なら本部なんかにしたがわずに反対しろよ

住宅扶助2割引き下げ

ジェネリック薬強制

外国人生活保護廃止

都構想に賛成する人の名簿は訪問販売業者によく売れるだろうね。
てかそれが維新の目的かw

ご存知ですか？大阪府議会・大阪市議会が否決
でたらめな協定書を否決しました　大阪都構想はすでに廃案！もう終わりました
大阪都構想は、もともとメリットなど、全くありませんでした
協定書の設計図は、善良な市民をだまそうとした「あるある詐欺設計図」だったのです
でもご安心ください、議会の否決により住民の暮らしを脅かす
悪しき大阪都構想は、もうこの世には存在しません　http://jimin-osaka.com/?page_id=2657
怪文書かとおもったら自民党発行の市政報告だとこれｗ

自民の大阪市議団　市政報告ビラ　どうみても怪文書レベルｗ
都構想は大阪市の植民地化？
http://www.tokoda.jp/pdf/jiminsimin_14.pdf
大阪都構想はすでに廃案！もう終わりました
http://jimin-osaka.com/?page_id=2657
終わったのは大阪自民だった
柳本顕ブログ　12.27
信じるものは政治家になれない??
集約すれば、そんな１日となりました。
バカ正直、クソ真面目ではダメな様です。　

住民投票に賛成ということは投票で反対確定のデータが揃ったということか
この方向転換は公明にしては不可解だ

11月には青山繁治がほのめかしていた通り、これは安部政権の意思。
朝日新聞が２、３日前の朝刊で、菅官房長官が創価学会に、公明党に対して大阪都構想に協力させるよう要請したと報じていた。
青山が言っていたのは、橋下、松井をはじめ維新が衆院選で公明党に候補をぶつけてくることを止めさせたことで安倍総理は公明党に恩を売る、ということ。
青山によれば、橋下は安倍総理と緊密に連絡を取り合っているということなので、安倍と橋下が公明党をはめたとも考えられる。

>>18
安倍総理にとっては、維新の議席は憲法改正において大きな意味を持つ。
公明が改憲を妨害する時は、維新との連立をにおわせて、公明党をけん制できるしな。
公明党に大阪都構想に協力させるのと引き換えに、維新には憲法改正で賛成票を投じる念書を書かせたという情報もある。

　
公明は都構想に反対するとの報道だがそれは大阪市民に対する挑戦か。

そうかｖｓ大阪市民　で決着つけようぜ。みんなで人道に反する政党を駆逐

しよう。

★各都市繁華街売上ランキング
日本１位　大 阪　梅　 田　　小売販売額　１兆０６５３億３１０８万円　
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_123.html
日本２位　大 阪　心斎橋　　小売販売額　１兆００７２億６５３７万円　
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_123.html
日本３位　東 京　新　 宿　　小売販売額　１兆０００６億５３００万円　
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2008/10/post_77.html
日本４位　名古屋　　 栄 　　　小売販売額　　　 ７３０７億１９００万円
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_204.html
日本５位　福 岡　天　 神　　小売販売額　　　 ６１５３億６６００万円
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_206.html

公務員だけが喜ぶ二重行政はだめ。

>>20
公明党は、最終的な住民投票までは橋下側に協力する。
しかし、住民投票に際しては、賛成票を投じるよう党員、支持者（結局は創価学会員だが）に指示を出すことはない。
大体、そんなことを言っているな。

【大阪都構想反対派】
「連合大阪、自治労、日教組、市労組、大阪自公民共」

単純に橋下の事が嫌いで、都構想に反対しているやつは、上記の連中の片棒を担ぐのと一緒だから
十分考えてから答えを出してくれ

>>24
だったら、賛成派は池田大作の片棒を担ぐのと一緒だね。

>>25
意味不明だな　

>>25
公明党、創価学会は安倍総理に方針転換させられただけで、
大阪都構想に賛成しているわけではないだろう。
住民投票までは、安倍総理の手前、協力せざるを得ないだけの事。

住民投票や国民投票で決着していくというのが、時代の趨勢なのではないかな

住民投票終わったら橋下国政に出るのかな？
それとも都に移行してからか？

自民の大阪市議団　市政報告ビラ　どうみても怪文書レベルｗ
都構想は大阪市の植民地化？
http://www.tokoda.jp/pdf/jiminsimin_14.pdf
大阪都構想はすでに廃案！もう終わりました
http://jimin-osaka.com/?page_id=2657
終わったのは大阪自民だった
柳本顕ブログ　12.27
信じるものは政治家になれない??
集約すれば、そんな１日となりました。
バカ正直、クソ真面目ではダメな様です。　

>>22
都構想じゃなきゃ解消できない二重行政がどこにあるんだ？

アホか

>>11
思いっきり反対しとるがな
ソースくらい読めって何回も何回も言われてるだろ

【大阪都構想反対派】
「連合大阪、自治労、日教組、市労組、大阪自公民共」

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
大阪市が無くなると今まで得ていた利権が無くなるから必死
税金大好き【大阪都構想反対派】税金大好き

>>31
大阪市の財政には大阪府民も貢献しているわけで、これまでのように大阪市民の
勝手にさせないというだけでも意義は大きいよ。

大阪都構想
http://oneosaka.jp/tokoso/

>>34
すでに大阪市からの税収の六割以上が大阪市以外のために使われとるわ。
どんだけタカれば気が済むんだ。
てか大阪市民にとって都構想は周辺から血税をたかられるだけだと認めたようなものだぞ？

★朝日・毎日は橋下にいつもコテンパンにやられてるから、橋下維新
　　が大嫌い。　あんまり当てにできるソースとは言えないがな。

★まぁ、公明とは、いつも風が吹いているほうに付く政党だから本当に
　　改革しようと言う意思は感ぜられない。
　今の議会は税金貪るクソ集団。　　　絶対変えないとダメだ。

馬鹿だな公明党は
橋下は必ずやり返すから地方選で勝ったら憲法改正で自民に協力して国政で公明葬り去るのに

　
公明党は、そもそも大都市特別区設置法に賛成したのは誰なんだとか言い出すかな

>>36
それなら、住民投票で反対派が勝って、禍根が断ち切れるわけで、住民投票は
いいことですよね

>>40
住民投票一回で五億円もかかるのよ。
あるかどうかもわからない二重行政よりよほどもったいないわ。

>>41
だけど、決着料とすれば安いと思うよ

企業と宗教は集団ストーカーやめろ

>>42
そんな決着料さえいらないのが一番いいんだけどね。
都構想のために今まで無駄にした数十億円の損害賠償として橋下と
橋下に投票した市民の全財産を没収してほしいぐらいだわ。

>>41
大学とか水道局とかビルとか体育館とか病院とか図書館とかうんちゃらドームとかいっぱいあるやん

>>12
　　 |.イ -=･ ∧ -=･‐ 丶.|＿＿　　　　.|￣|￣|￣|. ＿|＿　　 ／　　　　　　　　　 .ヽ　|　ノ
　　 ヒ|　 　 (　　)　 　　|ソ　　　＼ノ　　￣￣￣￣.＿|_|＿ ／　　　　　＿＿　　|￣￣￣￣￣|　　　
.　.　　|　　　 ￣　　　 ･|　　 .＿　 |　　....ム /_|_　　.＿|＿　|￣|￣　.／　|　 ＼　　|￣￣￣| 　　　　　　
　　　 丶　丶三ヲ　 .／ 　|/　＿/ 　　...ム |__|_　　　/|ヽ　 |　 |　　/　　/　　 .|　　|＿＿＿|
　　　　(⊃`-ー- ⊂＿／（＿＿〉　　　../|ヽ|__|_　 ／..| ＼/　 .|　　＼／　　／　　＿/.ヽ＿__|
　　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ../..朝鮮半島では騙した方が悪いのではない！　　＼

>>7
正確には　狂ってるのは大阪自民

自民党総裁＝内閣総理大臣も自民党本部本部も自公内閣も都構想推進容認だから
　

>>41
過去に府と市が競うように、りんくうゲートタワービル
大阪ワールドトレードセンタービルディングと無駄遣い

この２件だけで住民投票なんて１００回以上出来るわ！
　

これが国政へ出る事を断念した理由

で、信者が大量移入して賛成票投じるんだよね

朝日新聞　慰安婦検証記事で訂正の訂正　「しんぶん赤旗」は“白旗”

ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140929/dms1409291700005-n1.htm

>>48
府知事時代にWTCで百億円を捨てたのが橋下だと思うが。
そのうえ市民にギョエーと言わせるために南港トンネルやら関空リニアやら
カジノ施設やらで1000億円でも使いたいらしいね。

>>45
そうか？
もしもそんなにたくさんの二重行政が本当に何年も放置されてるなら
橋下と松井はその責任をとっとと腹を切るべきだなw

>>50
公明党が協力するのは、住民投票を実現させることまで。
大阪都構想を実現させるために、賛成票を投じるように住民に呼びかけることはしない。
創価学会員の市民にどのような投票行動をさせるかはまだ不明。

>>1
＞首長との対立を改善すべきだとの党本部の意向をくんだが、
＞都構想には反対だ」などと説明

仕事で客先に無理なお願いをする時、
　「（私は同意ですが）うちの社長がどうしても○○言うもんでして…」
ってのと同じだな

>>53
大阪市が解体されたら、橋下は大阪市長の職を自動的に失う。
二重行政を解消させるために腹を切る訳だよ。

維新が大阪比例第一党という現実を直視しない限り、
何を言ってもアンチの負け犬の遠吠え。
余程、公明党の裏切りがショックだっと見えるｗ

>>56
橋下の臭い腹はどうでもいいけど、橋下は市長をやめる前に早く
二重行政を解消するべきよ。
もしも大阪府と大阪市が二重にやってることならどっちかが手を引けばいいだけ。
初期費用に何百億で毎年何十億円もよけいな金をかける都構想よりよっぽど簡単だ。

アンチざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年明けに大阪市に住民票移すかな

おれも住民票を大阪の実家に戻そう
歴史的な住民投票に参加したいわ

>>60-61
＞住民票移すかな
＞住民投票に参加したい

公明党が付けた条件、
　「統一選と住民投票を同時にすれば、争点が１つになるのでずらしてほしい」

これの意味するところって実は・・・

>>62
投票率を下げるためだよ
組織票しかない公明党にとっては投票率が上がることが最も恐ろしいからな

>>63
＞投票率を下げるためだよ
それもあるけど、
統一選が終わって全国から大阪へ学会員の住民票が・・・

>>64

大阪市266万がいきなり増加したら

その分はそうか票

>>53
そうだ！腹を切るべきだな！


>>58
腹はどうでもいいのか(´・ω・｀)

>>56
橋下なんて最初から大阪市長ごときで終わらせる気がないだろ
大阪は踏み台でしかなく
それを土産に国政に出る気マンマン

「都構想には反対だが協定書議案には賛成」って、おかしいだろ。

>>57
それ小選挙区では負けてるって事でしょ
なんでドヤ顔なの？
信者の大好きな「得票率」を今回言わないのはあまりよくないから？

>>68
バカボンのパパなみだな、「賛成の反対な〜のだ」

>>67
どれだけ信者が期待しても国政に出て一議員にはならんだろ。
自分にお山の大将しかできないことがわからないほど教祖様はバカじゃないと思うが。

>>68
後々反対するものに前もって賛成するとか市民の理解は得られないだろうな
って元々信者からしか理解されてないか

>>72
後々反対するのは都構想で、前もって賛成するのは住民投票。対象が違うんだから全然矛盾してないよ。

＞30日の法定協では「議案は既に否決されており、意味がない」として法定協の
＞解散を求める意見を表明するという。

いったん否決して廃案にしたものをなんで来年2月の市議会で承認出来る
のか意味不明。

どっちみちこんな変な状態じゃ最後まで行かなくて途中でつぶれるよ。
法定協もグチャグチャになって住民投票までは行けない。
公明党本部はそこまで読んだ上で大阪に指示したんだろ。

自民の柳本は法定協議会をぐちゃぐちゃにする戦術のようだが
もう１月１３日の法定協議会で議決して２月議会に協定書審議開始は決定
３月までの会期中に採決し賛成多数で住民投票実施決定も決定
造反することは創価学会に背くということで、彼らにはそんな度胸はない

>>1
大阪乗っ取りを狙うゴキブリカルト集団創価公明か

>>74

おまえは本物のアホ

住民投票はしますから w

おさわがせ議員、辻よしたか　２５日を最後にＴｗｉｔｔｅｒから撤退　フェイスブックに潜伏中

今の流れだと公明党は都構想反対のままだろうな。
住民投票は議会で可決した後にやる順序だから、議会で蹴られたら
そこまで行けないだろ。

>>79
なんみょーは、「議会では協定書を蹴らないけど
その後の住民投票では反対する」って言ってる。

>>75
公明党本部だって住民投票に賛成しろって言ってるだけで、今の都構想に
賛成しろとまでは言ってないだろうが。
都構想自体は反対じゃないけど今のままじゃダメっていうのが公明の意見。

>>73
都構想には反対するけど、都構想の協定書を議会で可決
することには賛成する、って言ってるから矛盾じゃね？

維新　ＶＳ　自民本部+公明　ＶＳ　自民府連

どこが勝つにしても自民府連だけは負けて欲しいわ

>>82
改憲についての国民投票と置き換えればわかるんじゃね？

「改憲は反対だが国民投票には賛成する」ってのはまともな意見じゃん
府連が言ってるのは「改憲も反対だから国民投票も必要ない」と言ってるようなもん

>>82
その「議会」ってのは法定協議会のことだろ。
住民投票へ行くために必要なのは市議会・府議会両方の可決。
法定協議会とは別物。
ここのスレにいっぱいいる馬鹿橋下信者はこの違いが全然判ってない。

>>84
改憲の例えだと、「国会として改憲の発議には賛成するけど、
国民投票では反対する」ってことになるから、やっぱりおかしい。

議会は、具体的な案を議決した上でそれを住民投票にかける
のだから、住民投票で反対するような内容の原案に議会では
賛成するってのはおかしいよ。

>>85
違うよ。法定協議会でまとめた協定書を議決する
大阪市議会・大阪府議会で、その協定書可決に賛成すると
なんみょーは言ってる。

>>85
わかってないのはお前だよ
議定書ってのは住民投票の前提となる「お題」みたいなもの
これがないと住民投票ができない
で、公明も自民本部も住民投票までは合意したって話

改憲についての住民投票で
維新の協力が欲しい自民本部の思惑だろう

自民敗北だね

名より実よりも、名を採ることに偏執してるアホ

>>86
違う違う

「改憲するかどうかを住民投票にかける」ということに合意したって話

大阪の補助金減らして干してやれ
橋下がキャンキャン泣き出しさせてやれ

>>91
改憲にしろ都構想にしろ、実現するためには国民（住民）投票が
必要であることは予め決まっているので、賛成も反対もない。

>>92
自民本部とつながってるのに
そんなことするわけがない

自民府連の方が切られても文句が言えない状況だぞ
本部に逆らってばかりなんだから

維新と公明は、衆院選の時に裏で手打ちしたんだって。

公明党の人はあの時維新に激怒してて、オレ公明党は純粋な人が多いなぁと少し感心してたんだよ。

末端の人の情熱は素直に感服するけど、幹部級の人はやはり計算ずくで動ける頭の良い人が多いから、ちゃんと維新とは裏で話付いてたんだよ。

2ちゃんで公明党の運動員の人にこのことを教えたら、半信半疑であまり信じてくれてなかったけどね。

仕事柄、結構この手の裏話はよく聞くんだよね。

>>93
ところがそれに反対しているのが改憲で言えば民主や共産であり
大阪では自民府連、民主、共産って話。

あれだけ「国民の意見を聞け」とうるさいマスコミですら
改憲と都構想だけは「住民投票なんてする必要がない」と言ってるというｗ

素晴らしい決断と言えよう
さすが公明党、賢明な判断だ
維新の党を応援している方は、創価学会に足を向けて寝られないな

池田大作が生きていれば橋下なんて雑魚滅亡させてやれと号令出してたんだろうな

>>92
そんなことしたら維新が統一地方選どころか国政大阪で全勝してしまう。
長崎でさえ民主の脅迫でああなんだから大阪でそんなことしたら
自民支持者にも反発かって終了だわ

>>96
住民投票にかける協定書案に、議会として賛同できないと
いうのが、いまの大阪での自民党などの立場。

公明党は、都構想の設計書である協定書には議会で賛成するけど、
それが住民投票にかけられた段階では反対する、と言ってる。

沖縄同様独立単体でやらせればいい
何なら関所も大阪に作ればいい
スラム街になれば面白い

>>100
違う

協定書案自体に賛成とか反対じゃなく
「協定書の提出」に反対してるんだわ。

公明も「協定書の中身」ではなく「協定書の提出」に賛成した、というだけ

フランスやドイツもカルト認定している在日ゴキブリ教団は巣（文化会館）ごと燃やして死滅させた方がいいね。

>>102
元記事では、協定書議案に賛成するけど住民投票では
その協定書による都構想に反対する、と書いてるよ。

>>104
だからそうじゃん？

「協定書の提出」＝住民投票　には賛成
「協定書の中身である都構想」には反対

レイプ前科ありの池田大作（成太作）率いる在日ゴキブリ教団のテロリスト信者を皆殺しにしよう！

>>105
政党として、内容に反対である議案に賛成するというのは
おかしくないかい？

しなのちょうが「住民投票まではやれ」と指令出したんだから
嫌だろうがナンだろうが住民投票までは行くの確定

俺は都構想は不可の方に投票するぞー！つう意味の無い主張をしてるだけｗ

>>107
今回の議案というのは簡単に言えば
「住民投票を実施するかどうか」だからね

「憲法改正に反対だから、国民投票も必要ない」って論法に
ずっと自民本部は苦しめられてきたから
今回で「我々は応じた」という実績が作りたいんだろう

創価票が期待出来ない時点で勝負あり。
都構想は否決されます。

都構想実現後のゴタゴタの全責任は役人だけ。

>>109
議案はあくまでも「都構想の協定書」だよ。

>>107
要は「都構想可決までの今後の道筋」としての住民投票や協定書の提出に
賛成しただけで、都構想の中身には反対ってことだ。

>>112
だから、それを採択する＝住民投票するってことだよ

内容の是非については住民投票で決めるんだから

>>114
住民投票にかける以上、自党が賛同できる内容を詰めて、
「どうぞこの案でよろしく」ということではないと、
議会政党としての責任を果たせない。

>>114
今の勢力なら公明が都構想に反対すりゃ議会で過半数取れないから、やっぱり
住民投票までいけないだろ。

考えようによっては、これで統一地方選に向けて、自民と公明の協力にくさびを
打ったのだから、作戦的には二重丸だろう。

賛同できないような案であれば、議会で責任持って
反対するのが、政党として通すべき筋だよ。

>>115
だから・・・改憲問題の例じゃわからん？
「改憲には反対だけど国民の意見を聞くのには反対しない」ってことだよ

>>113の説明の方がすっきりしてるかもしれん

>>116
公明党は、「議会に提案される協定書による都構想には反対
だけど、その協定書議案には賛成する」と言い出したから、
何言ってるんだよ、という話になっている。

さっきの法定協議会でも、橋下は中身も詰めずに初めから日程ありきで
押し切ろうとしてる。
こんなのは反対されて当たり前。

一度否決された案をまたそっくりそのまま出してくるなんて議会をなめた
話だよ。

>>116
議会でも賛成するんだよ
あくまで内容じゃなく、住民投票することについて、な。

都構想の是非を決めるのは
議会じゃなく住民投票

>>119
改憲の例だと、「国会で発議する改憲案には反対だけど、
発議すること自体には賛成します」ってことになるが、
それはどう考えてもおかしいよ。

やっぱり談合か。
はいはい、談合、談合、だんご大阪。

>>121
数で押し切るのは自民の得意技だろ。
何言ってんだか

>>122
都構想と言ってもいろいろな制度設計がありうるなかで、
自党としては賛同できない内容の制度設計を記述している
協定書に、議会で賛成するのはおかしいだろ。

>>122
だから、議会で承認されないとその先の住民投票へ行かないんだって。
公明はその議会の段階で反対するってことだよ。

住民投票で決めるのは「都構想の是非」ではなく、
「議会が議決した都構想協定書を実施することの可否」だ。

まぁいいんじゃないのｗ
これで、議員同士の議論じゃなく
ここでやってる平場の議論に、意味が出てくるんだからｗ

信者は目一杯、協定書の内容についてメリット語ろうなｗ

>>122
内容に賛成しないと住民投票は実施できんぞ？
つまり公明党は議員としての義務を放棄して住民に丸投げするってことでいい？

>>24
異常人格破壊者橋下が、財政効果4000億などと嘘付いて詐欺都構想を
やろうとしてるから、反対してんだよ。
我々の血税を使ってね。
それともオナニ選での、一押しの4000億財政効果って本当にあるの？

公明の市議が賛成するわけないじゃん
都構想が成立したら自分たちの仕事が奪われるのに

>>127
公明党は、議会では協定書に賛成する、と言っちゃってる。
つまり、橋下主導で作成した協定書に基づく都構想を前提として、
それを住民投票にかけることを支持してしまった。

橋下は市長として支持されたとしても
別に都構想なんて大急ぎで杜撰な計画のままやらんでも良いわ
消極的橋下支持と都構想支持は似てるどころか相反するもの

>>123
うーーーーん
俺の説明が下手なんだろうけど、ここまで通じないと不安になるなorz


住民投票にかけるには「案」がないとできないのはわかるよな？
それが「都構想についての議定書」であり「改憲案」。
議会はそれらを「案」とすることを認めるか否か、のみを決定することができる。

公明は今回「住民投票にかけるための案として認めた」、というだけ

>>107
別におかしくない

つまりこう言うこと。

公明、維新案を「丸のみ」…大阪都構想
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20141230-OYO1T50000.html
大阪都構想を巡り、公明党大阪市議団は２９日、都構想の是非を問う
住民投票を来年５月に実施するために、大阪維新の会が提案する
制度案に修正を求めず、ほぼ「丸のみ」で賛成に回ることを確認した。
その上で、「都構想自体には反対」として、住民投票では反対キャン
ペーンを展開する方針も決め、自民、民主系、共産の野党他会派に伝えた。
ただ、他会派からは「矛盾しており、理解できない」と批判の声が
上がり、混乱が続いている。

　公明党市議団はこの日、市役所内で議員団総会を開催。
「党本部の意向を踏まえ、最終的には住民が決定するべきだ」
とする見解をまとめ、住民投票の前提となる制度案の市議会採決で、
賛成に回ることを確認した。
採決では党議拘束をかける。
維新は少数与党で、公明党が賛成すれば可決される。

>>107
だから矛盾しとると自民党等の野党や反対派から非難ごうごうの嵐。
公明は信用無くしましたとさ

>>135
それが、政党の筋の通し方としておかしいと主張している。

>>126
>>127
>>130
すまん、俺にはこれ以上どうやって説明すればいいのかわからんｗｗｗ
誰か代わりの奴にまかせるｗｗ

>>135
住民投票にかけたあとで議会がそれに対してあらためて審議するなんてことは無いんですよ？

>>135
単に、大阪公明自体は反対だけど、上の層化の命令なんで
住民投票することには賛成しますってことでしょ？

あとの反対なんて協定書とかに修正なしで賛成するという時点で
都構想には反対なんていっても矛盾してるだろうに

>>133
「2月市議会でちゃんと出来上がった協定書なら認める」「そうでなければ認めない」
だと思うよ。
だから、他会派が納得するものを作れなきゃ2月時点でもダメってこと。

>>29
たぶん橋下徹は都制移行後も国政に出ない。
大阪府知事・大阪市長両方の唯一の経験者であるので、
初代大阪都知事を最低１期は務めるはず。

その後は、都知事を長期するのか、国政に出るのか、
引退して弁護士に戻るのか、全く予想できない。

>>139
俺はそうは思わないね

たとえ改憲に反対であろうと
国民投票の実施自体に反対する、というのはいくら間接民主主義とはいえ
おかしいと思うわ

改憲に反対である、ということと
改憲に関する国民投票の実施に反対する、ということは別物

住民投票=直接民主制だから
議員による正誤の判定はもう関係がない
（住民に託される）

公明の言ってる事は矛盾があるようで、実は無い
ただただ個人的な主張をしてるだけ

>>135
そこのところは、適当でいいんじゃないの？
公明党の府議・市議が今までの態度・振る舞い、発言との整合性を取るための
早い話「言い訳」なんだから。
自民党の柳本が最後の方で代表会議の開催に拘っていたのなんかは良い例。
これだけ反対した相手に対して、意見表明させて下さいと情けを求めていたけど
みっともない態度だな。

>>146
そういうこと

>>145
抽象的な国民投票ではなく、具体的な改憲案を提示して
国民に投票を求めるのが議会の役割だから、賛同できない
改憲案に対して、国民投票をやるためだけの目的で
議会（国会）で賛成投票をするのはおかしいよ。

>>145
改憲には国民の同意だけじゃなく議会の承認も必要なんですよ？
議会が承認しないものを国民投票して税金を無駄にする方がおかしいと思うけど。

>>145
民主主義云々言うのなら議席の数で物事決めないと。
裏工作で無理やり通すなんてほうが余程筋道外れてるよね。

例えば改憲通すために他党の議員に大臣のポジション約束して引っ張ってくるとか
そんなもんは民主主義ではないわな。

今回橋下がやったのはそういうこと。

>>146
住民投票だけじゃダメよ？

日本国憲法第96条第1項
憲法の改正のためには、「各議院の総議員の3分の2以上の賛成で、
国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない」

>>149
違うって
内容を議会で審議するなら国民投票はいらんよ

>>150
だから、そこを自民党本部は変えようとしてるんだよ。
だから９条じゃなく96条の改憲を言い出してるんだわ。

>>152
>>153を読んでくれｗ

>>143
今のままだったら「一字一句」変わらないよ。
断言してもいい。
修正するとしたら公明党だけど、今日の協議会の内容を見る限り「修正」はしない
可能性が大だね。
内容には反対って言っちゃったから。
修正したら内容も認めることになってしまう。

>>154
> だから、そこを自民党本部は変えようとしてるんだよ。
> だから９条じゃなく96条の改憲を言い出してるんだわ。
変えてから言ってよ(´・ω・`)

議会制民主主義に守られている自覚すらなく「自分たちの未来は住民投票で決めまぁす」と酔っぱらってる奴が直接投票をする恐ろしさ

今日の法定協、大阪公明最後の抵抗w

橋下「1月13日にまとめましょう」
公明「1月13日に取りまとめるということには反対ではないが、とりあえず会派に持ち帰る」
松井「じゃあ20分トイレ休憩するから公明党は意見をまとめて（はよ、電話で党本部のご意見伺ってこいや）」
〜20分後〜
公明党「誤解があった。1月13日で結構です」 賛成へ。

>>151
議会制民主主義の限界と終局を見たよ俺は
あの出直し市長選の時にね

市民を代表して戦わない代議士なんぞ本当に必要なのか？
指し手にならない・駒でいたいならパワーゲームでひっくり返されても文句は言えんぞ、と

>>156
自民党本部の戦略を説明してるだけじゃんｗｗ

で、96条改正のための論議に
府連が邪魔になってるって話

下手したら、府連の切り離しも十分にあり得ると俺は思うね

>>151
日常の個々の政策を住民投票をやるのは問題がある。
手間の問題と、整合性の問題があるから。

大阪都構想の是非は完全に住民投票で決せられるべきテーマ。
議会と役所自体の制度を根底から変えるかどうかの問題だから。
国では憲法も同様。

何故あなたがそこまで国民や住民の直接投票を軽く観るのか判らない。

都構想ロードマップ
このあと
1月13日　法定協議会　ここで議会上程決定
2月議会　住民投票（本番の）を実施する協定書、議会で審議
3月13日　市会、3月17日府議会最終日　ここまでに維新公明の賛成多数で議会承認
4月12日　大阪市議会選、大阪府議会選
5月17日　特別区設置を問う住民投票実施（予定）
賛成多数ならば2017年4月1日から大阪市は特別区に分割される

もしも維新が裏取引を使って住民投票なしに
都構想を決めてしまうのなら問題だが、全くそうではない。

あくまでも住民投票を葬り去る抵抗勢力への
やむを得ずの身を削っての合法的手段。

逆に民主・自民・共産は、談合して住民の多数派を無視して
現状維持を図るために姑息な手段を使ってきた。
こちらが汚いやり方だと思う。

>>162
衆議院解散がなければやばかったな。
橋下さんもってるわ。

>>159
そこまで言うなら先の衆院選で維新は公明の選挙区に対抗馬を立てて
有権者の民意を見せつけりゃ良かったんでないの

>>161
住民投票することに反対なんか誰もしてないと思うが。
ただその前に議会が内容を精査して承認することが必要だと言うこと。
そっちこそ議会の審議する義務を軽く見てるんじゃないの？

>>151
数で通してるじゃん最後は。
公明が勝手に賛成しますといってるだけなんだから
文句があるなら公明にいうべきだな。
協議会も賛成多数　議会も賛成多数で住民投票するのだから

>>166
其の協定書にも反対して議会提出できなかったですいままで。
あとは議会に提出されるんでそこで審議してくださいな。
3月末までには可決見込みなんで時間の許す限り

住民投票になったら100%成立するな
それを一番わかってるのが反対派

議会が審議しないで住民投票するなんてことは、
医者が治療法の決定を患者に丸投げするようなもんだよ。

>>166
反対してたんだよ、ずっとな

維新のやり方は、現行でも合法的な範囲で最大限直接民主主義を使って、
政治的コネの希薄な一般国民を含めて、全体の利益のために改革を断行するもの。

古代ローマで、既得権益と自己利益・特権にまみれて劣化した元老院に対して、
市民集会を駆使して改革を行ったカエサル派（民衆派）と同じ形。
重大テーマに住民投票さえ認めない市会は、元老院最終勧告を乱用した元老院そっくり。

>>171
議会が承認しないものを住民投票にかけられるわけがないだろう。
医者が賛成しない治療法を患者にすすめるか？

>>161
特別区設置法では最初から、最後は住民投票というスキームだろ
今回の動きで抵抗感があるのは、途中の議会でのチェックが
裏取引によって無効化された点だろ。

橋下維新の運営手法がまともな審議なしに、すべてこのような
強引な手法で進められてる点は、住民に対して拙速な印象を与えると
思うが、あんたはこれが拙速でないと考えるの？

>>153
内容である改憲案なり都構想協定書の中身なりを審議して
必要なら修正した上で議決するのが議会の役割。

審議しないとしたら、国民（住民）投票にかける案は
誰が決めるんだよ、ってことになる。

ホント、日和見主義だな公明党

>>173
藪医者だろ。

>>169
残念ながらそうなるだろうな
橋下の演説と現実の違いを今まで腐るほど見せられてきたのに
まだ都構想を実現しようなんてアホが大勢いるんだから

>>173
議会が承認したのなら
住民投票は必要ないだろうよ

住民投票はあくまでも補完的な位置付。議会が審議して、
「議会とさてはこの案が最良だと議決しました。つきましては
有権者の皆様、これで確定させていいかどうか、二者択一で
決めてください。」というのが住民投票。

大阪都構想

賛成 61%
反対 39%

大阪都構想に賛成している人は住民の多数派です
共産党や公務員などが反対してるけどそれは少数派です

>>170
患者の権利章典に関するリスボン宣言も知らないで浅薄なアナロジー使うのは恥ずかしいよ君w

>>161
いやそもそも大阪市民は維新に過半数取らせなかったんだから。
そこで一応の民意は出てるわけよ。

当時の都構想は今みたいな大阪市だけ解体って感じじゃなかったけどね。

>>179
法律で、議会の議決とそれに続く住民投票での多数の賛成が
要件になっている。

>>175
改憲案＝自民
都構想＝維新

医者の話はおかしくね？ｗ

>>184
そろそろ理解しようよ

俺だけじゃなく何人も違うって言ってるじゃん・・・
議会で議決するのは「住民投票を実施するかどうか」だけ。

・・・わかっててワザとやってんの？

>>185
医者の話は俺は知らんw

改憲案や都構想制度設計案は、特定の政党が起草するにしても、
それを決めるのは議会（国会）だ。議会審議を通じて、必要なら
修正もするだろうし対案も出てくるだろう。

公明清水はトイレ休憩で松井に腹パンくらって賛成って表明したんだね

>>181
四割の人が反対している「激変」なんて
普通は認められないものだけれどもね。

>>186
議会で議決するのは「都構想の協定書」だよ。

住民投票を実施する以上、住民になにについて判断をして
もらうのかという議会としての提案（この場合は協定書）を
議決する必要がある。

>>188
あのトイレ休憩は笑えたなw
多分公明党本部か創価に電話して怒られたんだろ
上の決定に逆らうのか、とw

>>187
それが理想なんだけどね

ところが日本の政党、とくに野党は
「反対反対！何が何でも反対！話も聞きたくない！！！！」だからね。

そろそろ国民もそういう政治に飽き飽きしてるのは事実だろう

>>173
議会は維新と公明の賛成多数で承認予定だ。
公明は原案のまんま党議拘束かけて賛成するらしいんで

>>177
なら藪医者じゃない医者にかかれよw

>>179
なんで？

>>182
アホか
患者が治療法に対する決定権を持つのは当たり前。
今は医者（議員）が患者（住民）に自分が賛成しない治療法をすすめる
べきかどうかの話をしてるんだよ坊や。

>>174
裏取引ってあったの？公明は無いといってるぞ？あくまで自主判断で
転換しますと公明が言ってるんだから。責めるなら公明なんじゃないの？
公明は住民投票に委ねますといったんだから

>>190
もうその話はしたよね？

協定書の内容じゃなく、協定書の「提出」を認めるかどうか、だって話はもう何回もした筈だけどな

>>196
協定書を議会で議決する以上、内容に賛成ということだよ。

>>191
号泣県議並みのプレーだｗ
あんな茶番をまさか政治の世界で見られるとは？

>>197
そう思うのは勝手だが
日本では違うんだから仕方がない

橋下主導の都構想に賛成するのなら、「議会でも賛成、
住民投票でも賛成」だし、反対するなら「議会でも反対、
住民投票でも反対」というのが、政党としての筋。

>>196
その話は内容に賛成するってことで終わってるよ。

これ↓ちゃんと読んで
>>137
> 公明、維新案を「丸のみ」…大阪都構想

都構想＝大阪市域の地方交付税の大幅削減＝特別区の財政破綻
というのをわかっていない人が多いんだろう。

これからの惨状が予想できて、ある程度の資産、所得を持っている人は
今のうちに大阪市内から京都や神戸に引っ越しすることをお勧め。

【政治】橋下市長、自民・公明を「税金泥棒」と批判[12/05/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337855355/

【政治】橋下氏、公明党と対決姿勢「落選しても一緒に沈む」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404417378/

>>201
「案として提出することを認める」ってことな

キミってリーマンかな？
リーマンならわかりやすいと思うんだが
企画書を提出することを認められることと
企画書の内容が承認されるってことは別なんだよな

筋を通すと死ぬ

死ねば逆に生きる道もあるが
それは出直し戦の時で今ではもう遅い

議会が協定書を議決するということは、議会で審議した結果、
その内容について賛成多数で可とした、ということだよ。

都構想の場合はそのあとに住民投票があるけど、それは
法律でそうなっているからに過ぎない。

>>194
アホか。
野党が金の亡者の藪医者だらけだから
名医の維新に期待してるんだろ。ば〜か。
もう勝負あったんだよ。
往生際が悪いんだよ。

>>203
今回の公明との合意で
橋下がメチャクチャ不満そうでﾜﾛﾀｗｗ

>>194
>今は医者（議員）が患者（住民）に自分が賛成しない治療法をすすめるべきか

それをパターナリズムと言うんですねぇ。
医者は個人的に賛成と思わずとも、医療をしなければならないんですねぇ
なぜなら患者の自己決定権はより上位に来るからです。

医療関係者でもなく無知なくせに医療を都合の良いアナロジーに使うのはやめようね。

>>195
>責めるなら公明なんじゃないの？

その通り。
不自然すぎる方針転換ｗ
ソース求められても困るが
一つの自治体の命運を、党利党略のための
材料にしたのなら、橋下維新は言わずもがな
公明党も、地獄に落ちるべきｗ

>>199
議員がわがままを言う為に、修正協議をしない。
これが日本の議員のレベルが低い、と言われる要因。
住民の為に、良くなる方法を考えるのが代表としてのあるべき姿。
「197」の言うことが普通の住民感覚だよ。

>>204
住民投票にかけてから議会で審議とかw
株主総会を通してから企画書を会議に提出するような話よ？

>>208
ペルソナノングラータ
政治は難しいのだｗ

>>210
仏罰www

反対派は2月の出直し市長選に平松をムリにでも担いで選挙に参加すべきだったんだよ。
そうすれば選挙に不満な有権者の票もらえて当選できたかもしれないのに。
それを怠って議会の数でやろうとするから今回その数の力に押し切られることに。
因果なもんだ

>>209
治療法をすすめるかどうか
と
患者の望む治療法を試すかどうか
の区別ができないのは国語が苦手だから？

>>211
そう思うのは勝手だって言ってるじゃん？
ずっとマスコミや左翼はその論法を使ってきたけどね

俺は違うと思うし
96条の改憲については自民本部が正しいと思う

俺ももうすぐ都民やんけ
胸熱やw

>>210
うん橋下を責めるのは筋違い。
責めるなら方針転換した公明党。
なんせ橋下は密約なんてありません
と否定してるのだから。
どうせ野党は追及しないよ。
自民党は公明党から選挙協力受けないと
いけないんだからそれをフイにしてまで
責めるアホなことはしない

>>211
市民の感覚からすれば
協定書作る場で反対してたら、仕事しましたなんてありえないからな
少しでも自分たちの意見が取り入れられるように、積極的に行動するもんだ
反対なら、そもそも協定書作りに参加するもんじゃない
それが議会制民主主義の調整ってもんだろ

>>213
その用語の使い方は間違ってね？ｗ

松井主導で決めた話なんだろうな

>>215
反対派はトンキン人だからｗ
大阪人で反対派は２割くらいだろ、まあどっちでもいい派が５割くらいはいそうだけど

都構想が嫌なら5月17日の住民投票で反対すればいいだけ。
と言っても市民じゃない奴は参加できないかｗ

>>220
普通に考えたらそうだよなぁ

改憲にしても都構想にしても、その内容はいろいろあり得るけど、
国民投票なり住民投票では、基本的にはYes or noの二者択一しかできない。

だから、「どんな内容を有権者の投票にかけるか」という
内容をじっくりと国会（議会）で審議し、間接民主制における
代表者として責任を持って、「国会（議会）としてはこの案で
決したので、有権者に最終的なご判断をお願いします。」
ということ。

>>222
トンキンが市長選をバカにしてたのを年内に10倍返しされちゃったな
橋下にｗ
反対派もこういう展開は予想してなかったんだろうな

>>225
その「じっくり」は人類が死滅するまで終わんないよw

ゴルディアスの結び目だよ

>>225
だから公明党は変なんだよ

まぁ、反対でも住民の意思を尊重しますってのはわかるが
住民に自信を持って出せる案でないと賛成できないとか言っときながら
今回のわけのわからん論理だからな

協定書を議会で住民投票に回すってのは、その内容に議員としてハンコ押すようなもんだからな

橋下主導の都構想への是非というより、公明党の
変心が議会政党としておかしいよね、ということ。

>>229
カルトが母体に政党に何を言ってるのや

チキンレースで勝った橋下w折れた公明。単純な話しだろw

>>228
維新にしてみれば協定書を住民投票にかける実績は独り占めでき
協議会と議会で賛成させた公明党を埋伏の毒として即反対派に送り込め
さらにその状況を指して既存政党叩きに邁進できる。

こんだけコンボを決めたら、おバカな大阪市民と大阪府民は維新を支持するだろうね。
まさに一石三鳥ｗｗ

アンチや反対派は公明党を責めればいい話。
なぜか沈黙してるｗ

>>202
健全な市町村ではなく、何も知らない善人を
腐りきった別の政令市へ誘導するところが卑劣だな。

大阪市官僚を含めて、政令市の官僚は
他の政令市の官僚に連帯意識が強いみたいだが、
歴史の古い政令指定都市、ほとんどが放漫財政と利権で
酷い惨状になっている。

>>220
結局ね、柳本は自分のブログで「政局ではなく、政策本位」と言いながら、今日の
発言を見ていると、政局でしか動いていないんだよね。
住民代表という意識が希薄な議員にはご退場を願う、今後はこういう動きになって
欲しいね。

維新は別に何も変節してないからな
自分たちの政策を反映するのに最大限の努力をしただけだ

協定書に賛成して、当然議会でも賛成する。そして住民投票でも
賛成を呼びかける。自分たちが作った案が市民に受け入れられると考えてるからな

共産は最初から反対なんだから、協議会なんて産しなけりゃ筋が通る

おかしいのは、それ以外

●GDP 　 　
東京都 ９４兆円　＞＞＞＞＞＞　大阪府 ３６兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm 　　
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計 　
関東 ８８兆７９２８億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３０兆９３４０億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2012/pdf/k06.pdf
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/12082203
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業 　
東京本社 １７５４社　＞＞＞＞＞　大阪本社 ４５０社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東 ４２６６万人 ＞＞＞＞＞　関西 ２０７９万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●１５０Ｍ以上のビル数
東京 ４７ ＞＞＞＞＞ 大阪 １４
http://ime.nu/toolbiru.web.fc2.com/sekai-city-point.htm
●卸売業者　小売業者向け売上高
東京都 １１５兆円　＞＞＞＞＞　大阪府 ２８兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html

橋下さんは切り札残してるぜ。次裏切ったら朝鮮宗教って公言しだすぜ








日本人は拒否反応するわな

橋下恐ろしい奴
橋下と考え方の違う人間にとっては悪魔だろう

大阪自民も大阪公明も公明本部にこけにされてて笑える。
維新が公明と取引しているのは笑えない。

12/30 法定協議会開催

1/13 法定協議会開催（協定書案議決）

※総務大臣への報告（第５条４）

※大阪府知事・大阪市長への協定書送付（第５条６）

2/13 大阪市議会開会

2/23 大阪府議会開会

※特別区設置協定書を市議会・府議会に提出（第６条）

※市議会・府議会で協定書承認議決（第６条）

※大阪府知事・大阪市長への承認議決の通知（第６条２）

※総務大臣・大阪市選挙管理委員会への承認議決の通知（第６条の３）

※特別区設置協定書の公表（第６条の３）

3/13 市議会閉会

3/17 府議会閉会

4/12 大阪府議会議員選挙・大阪市議会議員選挙

5/17 大阪市での住民投票（第７条）

自民党でしょう

>>181
＞大阪都構想
＞
＞賛成 61%
＞反対 39%
＞
＞大阪都構想に賛成している人は住民の多数派です
＞共産党や公務員などが反対してるけどそれは少数派です

次の市長選はこのバカ確実に落とせよ

>>243
誰に言ってんだか
そういうのって負け犬の遠吠えって言うんだよ

また頭の弱いアンチがなんか言ってんのん？
阿鼻叫喚だなw

大阪都を名乗ることが不可能なこともわかってない信者の方がアホだろ
これって特別区構想だからな
大阪府特別区だと信者が発狂するのは目に見えているｗ

>>243
こないだ市長選あったのに反対派は候補立てず逃げた。
そのつけが今着てるんだよ自業自得

第20回法定協議会 2014-12-30 フルバージョン
http://m.youtube.com/watch?v=GmQPojRrvs0

>>246
ふわっと支持してる層は別にして、
お前らが信者と呼ぶ層はそのくらい確実に知ってるわw

悲報　
クズ大阪が、またしても東京にボロ負け


★主な繁華街の小売市場規模

東京　３兆７２３９億円
大阪　１兆２１１０億円ｗｗｗ　

●東京
上野駅・御徒町駅周辺 -3124億円
東京駅周辺 - 1825億円
日本橋駅・三越前駅周辺 - 5187億円
銀座駅・有楽町駅周辺 - 5297億円
池袋駅周辺 - 5057億円
新宿駅周辺 - 9540億円
渋谷駅周辺 - 3407億円
表参道 - 1904億円
吉祥寺駅周辺 - 1898億円


●大阪
大阪・梅田駅周辺 - 6829億円
心斎橋駅周辺 - 3344億円
天王寺・阿部野橋駅周辺 - 1937億円

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97

東京VS大阪やってるやつって馬鹿なの？
そういう論点じゃないんだが・・・

共産党と維新は裏で手打ちしてるから。
公明支持者の維新への怒りはわかるけど、上の人達は計算してやってるから、頭冷やした方がいいと思う。

大阪からみたら東京は田舎者の集まりだった。地方の人間の寄せ集まりで植民地みたいなもんだった。
だが、官僚の陰謀で全国の企業がみんな東京に吸い寄せられてしまって、地方が疲弊し、
このていたらくである。昔からの企業で東京発の企業なんて実はそんなにないのに、東京に住んでる人間は
お陰様という言葉を知らなければならない。

>>240
大阪自民は自民党の恥

こともあろうに共産党なんかとつるんで政治を行うとは。
言語道断。
大阪自民は悔い改めて
本当の自民党になれ！

>>254
維新シンパだが、余裕が出たのでちょっと考えてみた。

大阪自民のまともな部分は既に離脱している。（維新の母体）
あとは腐った抜け殻。民主党のスペア。

悔い改めるならどこの党でもいいはず。
例えば、大阪共産党の半分が突然変異を起こして、
「志位和夫超ムカつくー。京都マジくたばれ！」と言い出して
昔の大阪自民みたいに分裂すると楽しい。

ところで来年末の大阪市長選挙てどうなるんだろう
住民投票で可決したら17年春からかわるから任期は1年ちょっとか
後始末があるし橋下再選でいいよ
ついでに初代新生知事も責任とって橋下がやれよ

>>251
劣等感の塊なんだろう、察してやれｗ

>>256
事実上橋下の信任投票だよ

日本１の都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本１給料が高い都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本１金持ちが多い都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本１大企業が多い都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本１繁栄する都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本１インフラが整備された都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本１の国立大学が関東にあって、関西人嫉妬
日本１の私立大学が関東にあって、関西人嫉妬
日本１の繁華街が関東にあって、関西人嫉妬
日本１有名人が集まる都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本１芸能人にあえる都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本１憧れを受ける関東に、関西人嫉妬
日本１国際イベントを開催する都市があって、関西人嫉妬
日本１の流行発信基地が関東にあって、関西人嫉妬
日本１のグルメ都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本１人口が多い都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本１人口が増え続ける関東に、減り続ける関西人嫉妬
経済の関東一極集中に、関西人嫉妬
日本政府が関東にあることに、関西人嫉妬
中央省庁が関東にあることに、関西人嫉妬
ＧＤＰ世界１位の東京に、関西人嫉妬
オリンピックが東京開催（しかも２度目）で、関西人嫉妬
日本１話題になる関東に、関西人嫉妬


関西人は嫉妬にまみれた人生だな
朝鮮人中国人と混血を繰り返して、ＤＮＡが毀損した関西人

都構想ロードマップ
このあと
1月13日　法定協議会　ここで議会上程決定
2月議会　住民投票（本番の）を実施する協定書、議会で審議
3月13日　市会、3月17日府議会最終日　ここまでに維新公明の賛成多数で議会承認
4月12日　大阪市議会選、大阪府議会選
5月17日　特別区設置を問う住民投票実施（予定）
賛成多数ならば2017年4月1日から大阪市は特別区に分割される

>>259
この地図は酒の飲めない下戸の人口分布図
http://i.imgur.com/jAMWVLN.jpg

これの最も濃い赤（下戸の率が高い）の地域は、
精密に中国の客家方言地域・福建方言地域と日本の近畿地方と東海三県。
この客家人と福建人は中国の中でも最も北方民族と混血していない。

ちなみに韓国人は東部アジアで最も酒豪の比率が高い。
日本で酒豪最瀕は秋田県。

公明党白浜前代表と橋下との公党間の約束を反故にした諸悪の根源
待場康生幹事長と明石直樹副幹事長、辻よしたか副幹事長は政界引退せよ

たぶん賛成が上回るだろうな、他の地域ならともかく大阪だもの
のりがいいし、東京にライバル意識があるから都構想に賛成するだろう

福建・台湾・近畿（京都除く）・名古屋が、シベリア化していない
南方系でおおらかで海洋的・自由主義的・合理的・快活な理想地域。

シベリア系の連中は、粘着質で酷薄で酒・ギャンブル・風俗が好きな
いってみればかなりチョンなので、大阪とは相性が悪い。
大阪に沖縄や南九州出身者が伝統的に多いのも相性が良いから。

大阪府が大阪都って名前に変わって日本の首都になる！
って間違った認識してて賛成に投票する大阪民が多いのだろうな・・・
大阪市がなくなるって認識すらないヤツも居るのだろうな。

大阪都構想の内容をほとんど説明してきてないものな。

興味ないやつにまで説明する必要はない
そいつらには住所が大阪市と書く必要がなくなるといっておけばいい

>>266
内容が分かってないヤツの投票で決まる、
ってのは根本的におかしいのじゃね？

俺は、基本的にこう言う個別の政策を
住民投票で決めることに反対。
政治家が話し合って議会で決めるべき。
世論なんてだいたい間違える身勝手なもので
大事なことを決めるな。例え民主主義であっても、だ。

住民投票で反対すればいいだけ、議員が妨害するなんてもってのほか

>>267
住民が選んだ議員だって大体間違える身勝手なもんだよ。
最後はどちらが納得出来るかという問題。

>>267

政治家は間違えないのか w

支離滅裂　w

>>255
ほんと橋下信者はイミ不な事言うんだね。
そんなんで楽しいの。

>>267
まるで政治家が間違って来なかったような言い草だなｗ
その理論で行くと選挙で政策の詳しい内容を知らないで投票してる奴がほとんどだから
選挙なんかしないで全ての政策は官僚だけで決めろって事になるな。

民主主義の完全否定ですか。
北朝鮮にでも移り住めよｗ

公明党凋落の序曲が、あの盆暗山口によった切って落とされた。

既得権打破は日本人限定で暴れ放題に日本人と日本文化だけを標的にして韓国朝鮮人の既得権は今まで以上に保護する橋下を産み育てた公明党。
徹底的に政教分離を明文化した法制化と、宗教法人への課税強化、さらに小選挙区制などの弱みが公明党をこうした変幻自在のエゴイスト集団に変えた。

こんどはこれが本丸で引けない事態になる。 嫌な事から逃れ続ける事は出来ない。

脅しに負けると言う事は、この本丸が焼かれるって事。

>>267
民主主義の基本は直接民主主義だ
議員を選ぶ選挙ですら、主張などほとんど理解しないままに
投票を行うものなどいくらでもいる。

結局その責任を負うのは有権者である以上
内容が重大であるならば、間違うか間違わないかではなく、直接選択したか
間接的に選択したかを議論するべき。誰も常に正解を持ち合わせているわけではない

橋下の総会屋政治では威圧と恫喝で、大雑把な物事を進めるのには向いているが政治が利害得失の調整をこまめにしなければならない、大きなシステム改変には向いていない。

★信頼と合意を積み重ねる地味な政治調整能力が橋下にも大阪維新にも皆無★と言う事実は重い。
彼等が出来るのは、世情の混乱に乗じた火事場泥棒で公的財産を投げ売りする仲介胴元業。最初から本音もそれだ。

都構想で大阪は深い混乱に突入する。

おまえら、いまさら民主主義のべき論なんかやってないで
協定書の内容について、話しあえよｗ

>>276
協定書(＝都構想案)がクソすぎて失敗確定だから
失敗のツケを誰が払うかという話だろ。

>>276
協定書の詳細は専門家に任せときゃいいんだよ。

話し合うべき内容は、都構想じゃないぞｗ
無修正でそのまま出すという「協定書」だ

あの協定書の内容で、何が実現できるか？

当初の都構想の目的がどれだけ達成できるのか？

>>278
おまえは何を判断根拠に投票するつもり？

▼人口10万人あたり在日韓国・朝鮮人ランキング
１位 大阪府 1,530.54人
２位 京都府 1,290.85人
３位 兵庫県 0,978.73人
http://todo-ran.com/t/kiji/11618

▼刑法犯件数ランキング
1位　大阪府　199,441件 226.61件 79.05
2位　愛知県　144,001件 194.12件 70.30
3位　京都府　48,989件 186.84件 68.34
http://todo-ran.com/t/kiji/13944

▼殺人事件被害者数
1位　大阪府 69.7人 0.791人 74.70
2位　沖縄県 10.5人 0.771人 73.00
3位　香川県 7.5人 0.741人 70.32
http://todo-ran.com/t/kiji/10567

▼生活保護受給世帯ランキング
1位　大阪府　215,289世帯 5.47世帯 80.38
2位　高知県　15,279世帯 4.36世帯 69.47
3位　北海道　115,877世帯 4.34世帯 69.23
http://todo-ran.com/t/kiji/11767

▼被差別部落の人口
（原田伴彦『被差別部落の歴史』より）
近畿50％
九州12％、中国12％、四国12％
関東05％、中部05％
其他04％

>>279
おまいは車買う時に車の設計図の詳細を見てるのか？
協定書や添付書類は行政の専門家でも完全に理解するのに年単位かかるシロモノだぞ。

>>265
大阪が大阪都になって首都になるからイヤだっていう余所者のほうが
多い気がするぞｗ

首都でもなく、天皇も住んでない　
行政府もなく、最高裁もない、国会議事堂もない
人口減少中、朝鮮人率日本１位、犯罪発生率日本１位の

自称「都　みやこ」　　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>281
>おまいは車買う時に車の設計図の詳細を見てるのか？

なんだ？その橋下の受け売りはｗ

もの買うときはスペックを詳細に見るぞ
何が実現できるか？何が達成できるか？と言ってるだろ

何がどういうシステムでなんて
テクニカルな部分なんか前提にしてないぞｗ

おまえは何を判断根拠に投票するつもり？
教えてよｗ

>>283
どこまで「都　みやこ」にコンプレックス持ってるんだよｗ
「都」なんて単なる行政単位だぞｗ

>>281
「この新設計の車に買い替えれば、燃費がいいので今と比べて毎年40万円浮きます」

と宣伝していたのに、出来上がった車を見てみたら

「この新設計の車に買い替えれば、今と比べて毎年数千円浮きます」
「初期費用として10万円必要です」

という話だとわかった。

さて、その業者を信用して車を買い替えるか、という話だな。
どんなタレントがどんなCMで宣伝しようが、俺なら絶対に買わない。
見積もりの根拠がずさんすぎて、信用に値しない。

>>286
そりゃ口だけの平松に勧められて買うやつが悪い

>>284
横レスだが
大阪で橋下が私立高校に無償で行けるようにしたって言ったら、行きつけの
喫茶店のママが維新に入れた、と言っていた。
マスターと娘にも維新に入れるよう説得したらしい。
そんなものだろ、口先だけで良いことを言っても賛同は得られない。
民主みたいに子育て手当を支給したと思ったら、埋蔵金が見つからなくて「中止」
これでは国民が困ってしまう。

>>283
「京」

大阪＝難波京
京都＝平安京

東京　←　ナニコレｗ

はい論破ｗ

>>284
だから府市統合と特別区設置は実現・達成出来るじゃん。それは今の制度より効率的だしニアイズベターに資する制度だ。普通にチェックするスペックってそれぐらいで十分じゃないか？

アンチは不安煽り過ぎなんだよ。
行政の専門家が頭捻って作ってるんだから、明治時代に現行制度作った人たちよりも全然信用出来るよ。

>>286
前回はまだ、こういうコンセプトの車を設計してみますか？っていう段階だったんだから、その例えはちょっと違うな。

>>281
ただ、今の協定書って議会で「○○はどうなるのか？」と突っ込まれて「決まってません」って
回答するような代物なんだろ？
そこまで理解してなくても疑問に思うことが決まってないのに、賛成出来るのか？

過去の箱物行政の批判をするときには

「ずさんな計画を立てた公務員が悪い」
「公務員に責任を取らせるのは当然だ」

などとと言い、

都構想案を擁護するときは

「行政の専門家が頭ひねって作っているから信用できる」

などどいう。

テクノポート大阪計画(南港)も、関空の周辺開発も、箕面も茨木も、
過去の失敗事業はすべて、その「専門家が頭ひねって」作った案だよ。

日本における最貧困地域　近畿（笑）

世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］

☆1位 神奈川県 53.85万円
☆2位 埼玉県 53.32万円
☆3位 栃木県 49.96万円
★4位 奈良県 49.45万円
☆9位 東京都 47.38万円
☆12位 茨城県 46.64万円
★18位 和歌山県 44.65万円
☆28位 千葉県 42.47万円
★31位 兵庫県 40.96万円
★35位 京都府 40.61万円
★36位 滋賀県 40.39万円
★43位 大阪府 35.57万円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆44位 群馬県 35.17万円
http://www.shimotsuke.co.jp/koukoku/koukoku-kyoku/tochigi_data



【上場会社役員数ベスト30】　プレジデント2009.10.19 　　東日本に支配されちゃいました

■01慶応大学・経済学部558　■11中央大学・法学部--193　■21中央大学・経済学部111
■02慶応大学・法学部--435　■12京都大学・経済学部163　■21関西学院・経済学部111
■03東京大学・法学部--393　■13京都大学・法学部--152　■21慶応大学・理工学部111
■04早稲田大・政経学部309　■14京都大学・工学部--142　■24日本大学・法学部--101
■05慶応大学・商学部--305　■15中央大学・商学部--141　■25同志社大・経済学部100
■06早稲田大・商学部--283　■16明治大学・商学部--137　■26日本大学・理工学部-95
■07東京大学・経済学部264　■17一橋大学・商学部--121　■27同志社大・商学部---94
■08早稲田大・法学部--233　■17一橋大学・経済学部121　■28大阪大学・工学部---93
■09早稲田大・理工学部219　■19立教大学・経済学部113　■29明治大学・政経学部-91
■10東京大学・工学部--204　■20東海大学・工学部--112　■30中央大学・理工学部-87

>>290
>それは今の制度より効率的だしニアイズベターに資する制度だ。

それには疑問。
なら大阪市を引きずった巨大な一部事務組合みたいな
組織ができるというのはどういうことだ？
あれが効率的でニアイズベター？

ゴミ出し一つとっても、身近なことなのに
自分たちだけで決められないじゃんｗ

一部事務組合なんか北海道から沖縄までたくさん存在している
大阪に限ったわけじゃない
京都府内でさえ、現在２３の一部事務組合があり、病院の経営・管理を行うもの、
中学校に関する事務を行うもの、し尿・ごみ処理を行うもの、消防に関する事務を行うものなどがある

>>292
移行が決まってから決めていくことが多いのは当然だよ。割ける労力に限界あるんだから。
住民投票でGOが出たら詰めていくのであって、今の段階では破綻しないことだけ確認すれば十分。

車の喩えで言えば、新しい車の設計図を作って、さて本格的に生産するかどうか議論しようという段階で、スピーカーの位置とか細かいことが決まってないことに不安を抱くようなもんだ。

また６億円ドブに捨てるのか。もういい加減にしろよ…

車のたとえよりもブラウザのほうがわかりやすいよ
いちいち同意事項全部見てからダウンロードするやついないでしょ、チェックつけるだけ
足りないものはインストール後必要に応じてアドオン加えてカスタマイズすればいいだけ

>>295
一部事務組合と言ったってたった6%の事務だろ。94%は特別区に権限が移るんだから明らかにニアイズベターだよ。

だいたい専門性が高かったり、ある程度広域でやった方がスケールメリットを発揮出来る事務がそれぐらいあるのは容易に想像出来るから、おかしくもなんともない。

>>297
まだ概要設計しか出来てないのに客から予約注文を取るようなもんじゃね？
それで必死に、買ってください、ってメーカー側が叫んでる構図。

大阪府、特別区、一部事務組合の3重行政と宣伝しているバカがいるが
大阪府を頂点にこの３つは一体化されてるわけで
いまみたいに府市あわせを続けていくほうが大阪には不幸

>>301
民主主義だと住民は客じゃなくて社長なんだよ。

もう税金好きなだけつかえよ
どうせ住民投票で反対多数になっても、難癖付けて賛成になるまで続けるんだろ

反対多数にはならない

>>302
二重行政・二元行政は同等の権限と財源を持ってる自治体同士だから発生するのになｗ
アンチの頭の悪さには頭が下がるわｗ

>>288
女子高生相手にむきになって、「文句があるなら政治家になれ！」と
言って泣かせたシーンは一生忘れられそうにない。

>>302
大学だか水道だか知らないが、いいから早くその二重行政とやらを
無くせと橋下と松井に言っといてくれよ。
いったい何年放置してるんだ？w

>>307

あの女子高生は辻元の秘書にぴったり

>>307
ああいうのが嫌いな人には生理的に受け付けないんだろうな。
あれで橋下嫌いが高じて政治家を志すというならば、それでも良いんじゃないか？
子ども相手でも真剣に論破しようとしてくれる政治家はあまりいないぞ（大人げない
とも言うが）

>>300
その６％や９４％っていうのはなんに対する割合を言ってるの？
予算規模で行ったら、一部事務組合で引き受ける総事業費は
６２００億とも言われているから、今の大阪市の半分近い予算が
自分たちで、ハンドリングできないんだけど…
それでなんも問題ないと考えてる？

で、その一組の責任主体、決定権は誰にあるの？
ちゃんと監視できる組織？

>>310
小学生わいせつ事件を羨ましがる様な奴だからさ
泣かせて欲情してるんじゃない？

>>311
6%ってwikipediaに書いてあっただけだけど。文献引用してあったよ↓

http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215215/gijiroku.pdf
p76の担当課長の発言

>>311
むしろその6200億ってのはどこの情報なの？

>>308
大学統合とかは市議会の自民・民主・共産・公明が否決した。

>>310
本当に真剣に論破しようとしてるなら、
「文句があるなら政治家になれ！」
が女子高生相手に限らず自分が言い返せなくなったときの口癖になったりしないさあ。

>>315
大阪市が否決したんなら大阪府がその二重とやらの部分から撤退すればすむのに
なぜそうしなかったの？
で、その何年たってもなくならない二重が大阪都なら統合できますってか？w

>>316
ただの恫喝だよな。
その理屈が通るなら強者側に対して
文句を言ってはいけないことになる。

橋下は「論破」どころか、女子高生の主張通り私学授業料を無償したわけだが。

橋下が「いいものにはお金がかかる」
と女子高生に対して教育の自己責任論を主張したときには

「お金がないなら勉強して授業料の安い公立に行けばよい」「橋下さんは正しい」

と拍手喝采し、正反対に私学授業料の無償化を行ったときには

「親のお金があるなしで教育の機会が奪われるのはおかしい」「橋下さんは正しい」

と拍手喝采する。これはもう病気としか表現しようがない。

>>317

大阪府の野党がそーさせないんだよ　w

アホ　わかるか

競艇だって一部事務組合だからね
住之江の売り上げ500億円弱から25％もらって
レース事業費を差し引いた分配金を１６市で分けている
大阪市は含まれていない

>>320
大阪都なら野党はありません。
と考えるんだろうなお花畑の人はw

>>313
事務作業の数が1676あるうち、94を組合でするから
94 ÷ 1676 = 0.056 → 6%ってことか。

でもそれは作業の数で計算しただけじゃないか。
311は予算規模で言ってるんだから、反論も予算でするべき。

>>317
二重行政のかぶる部分というのは普通だったら広域行政でやるような大規模施設を作ることだよ
それが市でやるから府とぶつかる
府が引けばいいのか？となるが大阪市以外の市民はどうなるの？

>>324
二重なんでしょ？
被っているところだけ引けばいいじゃない。
それとも二重じゃないの？

大阪市民も悲惨だよ。大規模施設を大阪市民260万の税金だけで運営する事になるぞ
大規模施設で府民全体が使うなら880万府民の税金で運営した方がいいでしょ
大阪市がデカすぎて広域行政がやるような仕事に入ってきて府とぶつかるのが二重行政
大阪市が基礎自治体の仕事だけしていたらこんな問題は出てこないのよ

>>325

アホと言うより哀愁すら感じる　w

アンチの無知さに

>>326
だからぶつかってるところをやめればいいでしょ？
府立大学と市立大学を統合するのは大阪都よりずっと簡単なハズなのに
それでどうやって大阪都を実現できると思うの？

>>327
信者の妄想の中身までは知らないよ(´・ω・`)

宗教都市大阪

>>325
府が引けばいいというと多くのの大規模施設は全部市営になってしまうよ
もちろん大阪市営でも大阪市以外の人間は使えるからいいといえばいいよ
でもそのかわり負担は大阪市民だけが負担する事になるけどね

>>331
え？
大阪府と大阪市が共同で経営する施設なんていくらでもありますよ？

ほとんどの県で、県庁所在地のある市と県があって
うまくやってるのに、なんで大阪はうまくやれなかったのだ？

>>332

具体的に？　どーぞ

>>328
だからやめれないの
やめれないから同じような大規模施設を二重に作ってしまったのが大阪の歴史
なぜやめれないのかは巨大な自治体が張り合ってだからだろ
だから広域行政は一つにして
基礎自治体を5つに分けようとしているの

>>332
＞>>331
＞え？
＞大阪府と大阪市が共同で経営する施設なんていくらでもありますよ？

例えば？

>>334>>336
関空、外環状鉄道、国際平和センター、地域職業訓練センター、鶴見フラワーセンター、……

>>335
大阪府が経営する大学に大阪市が共同出資するだけで解決よ？
巨大な自治体が張り合ってるからと言うならそれが解決できない橋下と松井に
大阪都が実現できるわけもなし。

解決する気が無いところに解決とか不可能だからな
じゃあシステムから作り直そうが結論
国同士なら戦争という解決手段

>>338
今までの首長に解決する気があったから府市共同出資の事業がある。
橋下と松井にはその解決する気がなかったと言うことよね。

>>337

ガバナンスはどうなってるの？
府立？市立？

>>339
する必要が無いからね
作り変えたら良いからね
おわり

至極単純な話

>>340
国、大阪府、大阪市や周辺市町村や民間の共同出資で第三セクター設立もあるし、
大阪市が経営して大阪府が補助金として毎年出資する形式もあるね。

>>341
ほうほう。
大阪都より実現しやすくてもそもそも二重行政を解決する必要が無いとw

>>342
無いね
都構想で〆たらいい話
無駄な話し合いとか不要だし時間と費用の無駄
じゃあどうする？
一人で決めたらいい
小学生でもわかる話

>>343
> 一人で決めたらいい。
橋下信者の本音出ましたー

今の都構想には賛成しがたいけど、広域行政は府と市で一緒に、基礎自治体は意見を反映し易くするため分割しようって考えはごく当たり前だと思うけどな

そりゃ利害が一致してる所は共同出資や共同経営するだろｗ
利害が対立した時にどうするかって話してるのに何言ってるんだかｗ

>>343
なるほど、話し合いは無駄だと。

今の協定書には、都と区が協議する場も設置することになってるけど、
それは無駄なんだね。
じゃあ、今の協定諸費否決しなきゃね。

>>345
基礎自治体を分割すればスケールメリットがなくなるからコストは
間違いなく上がります。
だからこそその費用と効果をあらかじめ計算しなきゃいけないのに
未だにグダグダな資料しか出してこないわけで。
その上、大阪都がなくてもできることをしないで大阪都が無いとダメだと
言い張って時間とお金だけを無駄にすることに反対してるのよ。

>>348
大阪都じゃなくても出来るなら何で今までやって来なかったんだよｗ
やって来なかった政党がこれからは出来るって言っても何の説得力もないわｗ

アンチ弱すぎw

それに他会派の対案が府知事市長を含めた議論の場を設けるって案で、しかもその議論に拘束力も無いという
自民党の府知事と民主党の市長が誕生してカジノで意見が割れたとしたら、まとまるとは思えない

かといって維新は法定協の議事録を見ると公明党の建設的な意見も妨害行為と見なす有様
実際自民党や民主党は妨害行為としか思えないけど、公明党は割と普通に議論してたのにさっさと進めていくし
本当どうなってんだよ

橋下都構想への賛否はともかく、維新・自民・民主・共産の
各党（ほかにもあったっけ？）は、協定書への賛否と住民投票を
実施する場合のスタンスが一貫しているのに、公明党だけは
その一貫性を放棄してしまった。

>>349
> やって来なかった政党
維新のことですねわかります。

>>347
役割分けるからね
ほとんど不必要だろう
府市のグダグダなものよりは有意義だから進めるのは大いに価値がある
むしろトンキンの国と都の二重行政もなんとかしないとね
国が色々やってくれてるのだから都も不要だな

>>348
個人的にはコスト増は気にならないよ
区議会の議員ももっと増やしていいと思うくらい
その方がどう考えても基礎自治体として意味があるからな

ただ維新の議員はそれを隠してコストカットできるように言ってるのは本当卑怯だと思うわ

無様な公明大阪　恥を知れ　辻よしたか

>>348
スケールメリットとは別に、1人当たりの歳出額を最小にする自治体の「最小効率規模」って概念もある。統計的には10万〜30万人ぐらい。

>>349
いやほんとマジで維新はなんでやって来なかったんだ？
話し合いが無駄だからと言われてもふざけんなとしか言えないわ。

>>333
大阪市が巨大すぎるから市長１人でめんどう見切れずに
その影で悪さをする連中がはびこる

協定書の細かい内容うんぬんよりも
一番のポイントは細分化された特別区の
首長を直接選挙で選べるようになること

>>348
行政学的に30万人程度が理想と聞いたことがある。
ニアイズベストを重視すればそれくらいなんだろうが、
財政面も重視して考えて検討の結果、７区案でなく大きめの５区案で
平均55万人程度の規模にしている。

基礎自治体が小さすぎるスケールメリットを問題にするのであれば、
現在、30万人未満の市町村を合併推進するのが合理的。

大阪都構想実現後の次のステップでは、
大阪都内の基礎自治体を全て、人口30万〜70万人の範囲に収めるのが良い。

尤も、現在の国からの地方交付税交付金制度が人口の小さな自治体を優遇しているので、
これを変えるか廃止する前提でないと、あまりメリットがないけどね。

そこで維新の党の主張する、地方交付税交付金制度廃止と
消費税の地方税化が必要になる。

国の財政は、日銀潰して円増刷益の政府収入化を新たな柱にすれば良い。
財務省や霞ヶ関を、半強制的にリフレ推進派にできるｗ
財務省に消費税増刷の替わりに円増刷を生きがいにさせられればとても楽しい♪

>>357
その10-30万は日本全体の統計に基づく数字で、実際の最小効率規模は
面積や人口密度や地形その他によるから大阪市にそのまま当てはめるのは無理ですよ。
大阪市は人口密集地域で平地がほとんどだから最小効率規模は日本全体の
統計に基づく数字より大きくなります。

参考
中井英雄，１９８８．『現代財政負担の数量分析』（東京，有斐閣）．

>>358
今は同じ政党だから話合いできてるけど、今まではそれができてなかったし、おそらくこれからもできないから広域行政は一本化しようって話でしょ
実際府と市で別々にやってた公立学校を府に一本化したり、市内の美術館に府が金を出す提案をしたり、今は話し合いができてると思うよ

橋下・松井の独裁批判しながら、それを言い放つアンチが誰よりも
橋下・松井コンビでなければ不可能なことを、ほら連携すれば出来るとか平気で言う。

橋下と松井は、自分たちがいなくても二重行政が解消される制度を重視する。
皮肉なことに、反対派が橋下・松井の長期独裁を前提にするような
属人的なシステムを望んでいる。

大阪市議会を観ていたら、半既存政党側の市議会議員の本音は、
ずっと橋下市長でも構わないから、大阪市の仕組みはあまり変えないでね。
それが自分たちが一番気楽だからって印象を受けました。

>>364
信者のみなさんは解決しなきゃいけない二重行政がたくさんあるから
都構想だと言ってますね。

それはともかく、一つの党だけで決めると言うことは議会の審議とくらべて
議論の中身が住民に見えないことになります。
むしろ過半数の議席を占有した党は分割すぺきと思ってる。

２ちゃんねるに橋下スレを立ててはボロカス批判していた人があっという間に消えた！

上層部から指令が下ったのだろうな。

>>365
> 橋下・松井コンビでなければ不可能なことを、
やってから可能だと言って下さいな。

都構想の実態は市役所から区役所に移行する際
すべてのしがらみ、つきあい、なれあいをリセットすることにある

>>367
そこまで考えるのであれば、二元代表制の地方議会では、
議員の政党・会派所属を全面禁止して、
議員同士の議会外での議員定数の1割を超える集団での相談は
禁止して、裁判官みたいに個人の判断で議決するルールにするべき。

中小規模の政党・会派が権益の奪い合い・談合を繰り返すのは、
全体の利益に対してかなりまずい。

>>367
実際には都構想による二重行政解消なんてほとんど無いのにな
水道局統合とか都構想しなくても解消できる二重行政は割とあるけど

しかし過半数超えたら党分割とかもはや民主主義の考えとは思えないな
どうも話が噛み合う気がしない

>>363
そうそう。だからはじめは8区と言ってたのが5区案ぐらいに落ち着いたんだと思うな。50万人ぐらいが目安で丁度いいんじゃない？

>>368
自民のバカサポ、学会員、共産党員みんな維新スレに書き込みしなくなった
相当ショックみたいね、包囲網が突破されたことが、住民投票ほぼ決まったことが

>>353
府市統合本部作って二重行政解消の為の協議を続けてるけど。
これは市長も知事も同じ政党で同じ考えの者同士だから出来るのであって
違う考えの首長になればまた元の木阿弥でいくら話し合いしても平行線のままで
何一つ決められない状態になるんだよ。
他会派の連中は話し合いで決めればいいって言ってるけど、
今まで出来なかったものを出来ると思える脳みその中身を見てみたいわｗ

>>369
実際に松井知事と橋下市長で二元行政がほぼ解消されたのを観て、
自民・民主・共産の議員が、できたからそれでいいじゃないと言ったんだ。

運の良い状況と相当な意志とエネルギーでなんとかそうしてるのを軽視して、
恒久的に制度で矛盾を解決する必要性の認識が全くない。

水道も二重行政解消したら大阪市は逆に値上げだからな。
こんなお粗末な改革無いわな。

この前読んだ記事では、地方議会では99.1%の原案がそのまま通過、議員による政策的条例提案はわずか0.143%らしい

大阪の不毛な批判合戦にも呆れるが、首長と議会が選挙を通して結託してお互いのチェック機能を放棄した議会よりマシなんじゃないかと最近思う

>>371
> 中小規模の政党・会派が権益の奪い合い・談合を繰り返すのは、
> 全体の利益に対してかなりまずい。
それが有権者に見えるのも議会で審議するからです。

>>372
議会は有権者に政治の中身を公開するためにあるんだと思ってる。
公開されない議会は独裁と変わらない。

>>375
違う考えの相手と議論することを否定したら民主主義でもなんでもないね。

>>378
地方議会も衆議院みたいに小選挙区比例代表並立制導入して、
その議員が首長を選ぶ制度に変えたほうがいいかもね。

現在の中選挙区＋首長直接選挙は、
少数与党で議会と対立すると、政治がかなり止まってしまう。
逆に相乗りの首長になると太平翼賛会的になり、両極端になりやすい。

>>377
実際は値上げしないことで決まってた

水道局統合は自民民主どころか維新からも反対論が出てたけど、それは大阪市の水道財産が統合によって都(府？)に明け渡されてしまうから
府の方はボロボロの大阪市水道なんていらないと反対

でも水道局統合は25年で2000億削減できる素晴らしい案だったからガッカリだ
大阪市と大阪市以外の大阪府で別々に水道事業やるってアホだろ

公明党って気持ち悪い政党やな。朝鮮人丸出しや。

いっそ大阪県に格下げで。

地方議会の致命的欠陥は首長に解散権が無いこと
ねじれがいとも簡単に生じやすい

>>376
> 運の良い状況と相当な意志とエネルギーでなんとかそうしてるのを軽視して、
言葉だけなら無料だけど、都構想の実現にはお金がかかるんですよ。

府市統合性の必要性の議論なんて何十年も前から行われてるのに
議論が足りないとか言ってる奴は足りないのはお前のオツムだろって言いたいわｗ

>>383
同じ制度は同じ呼び方に揃えるべきと思う。

都制度の東京・大阪が「都」
支庁（名前変わったかな？）がある北海道はやむなく「道」
京都を含む他は全て「県」

>>386
自分たちの提案に資料も出さずに議論って
信者ってこれだから嫌い。

>>372
何のために議会があるんだよｗ
同じ大阪の中で首長同士がいちいち話し合いをしなければならないなんて
時間の無駄以外の何物でもないわｗ
決定権者は一人でいいんだよ。

>>389は>>379へのレス

>>384
では、都構想でも府議会と府知事が残っちゃうから駄目だね。

大阪は地方自治を廃止して、国の直轄領にすればいいんじゃない？

>>391
それはきっと次の課題だね。地方議会制度も地方でいじれるようにしないと。

>>391
>>392
それというのは二元代表制の問題点のこと。

大きなオウム。

>>391
その場合は近畿州帝畿州になるから
トンキンはトンキン政府直轄で自治権廃止
これは将来的な道州制の姿でもあるから

>>379
何十年も前から『府市あわせ』とか『大阪100年戦争』とか府と市の仲の悪さを揶揄されてきたのに
二重行政解消に向けて何もしてこなかった連中が
話し合いで解決すればいいとか言ってるのには本当に呆れるわｗ

じゃあ何で今まで話し合いで解決してこなかったのって聞いたら
あいつら何て答えるんだろうなｗ

>>396
答えたことないよｗ
松井知事に凄まれてもひたすら沈黙してたｗ
そういう連中だｗ

国民投票やろうとか住民投票やろうって言ってる奴って
国民や住民の声を聞こうというスタンスは皆無だよな

争点について熟知してる議員をどうにかするより
バカを扇動してメクラ判押させればカンタン！ということだからなｗｗ

橋下の総会屋政治では威圧と恫喝で、大雑把な物事を進めるのには向いているが

政治が利害得失の調整をこまめにしなければならない、大きなシステム改変には全く向いていない。
★信頼と合意を積み重ねる地味な政治調整能力が橋下にも大阪維新にも皆無★と言う事実は余りにも重い。
彼等が出来るのは、世情の混乱に乗じた火事場泥棒で公的財産を投げ売りする仲介胴元業。最初から本音もそれだ。

都構想で大阪は深い混乱に突入する。
全ての責任は橋下を産み育て都構想も産んだ公明党にある。

>>337
今は解決している問題ない
それが知事と市長がバラバラになったら元の木阿弥
だからシステムとして変える話じゃないか

>>347
話合いが上手くいかなかったら第三機関が判断というのは決まっている

>>368
アンチが圧倒的不利になったんだから、
今は消えてて正解。
むしろ、この状況が理解できずに古臭いネガキャンしてるアンチがアホw

>>381
あれは維新の市議がアホ過ぎた。
何のためにお前らみたいな小者に票を入れたと思ってるんだ、
思い上がるな！と思ったね。

>>399
全ての責任は有権者にある
そのような状況にしたのは有権者

アンチがゴミのようだ

別に東京府時代肩並べてたつーならともかく昔から差は歴然だし
都になったぐらいで東京みたくなるわけないやん
大阪は今で十分身の丈だよ
なんだよ五特別区ってｗ区がちさいならともかく府内他市規模自治体が増えるだけやん
市が府全体規模に比べてデカイから問題なんやし
周りの市に隣接区やって市の規模他の府県の中心市程度にすりゃええだけやん

>>398
バカを煽動してメクラ投票で当選した議員どもには任せられんな！
やはり住民投票しか無い！

>>406
お前の案は野党も与党も否決だな

>>406
トンキンが経済でも大阪に勝てたのは70年代以降なんだがｗ
東京府どころか東京都になった時でも負けてた

>>406
今の大阪は貧民だらけのどうしようもない町だけど、昔はそうでもなかった

1930年代に東京市が市域拡大するまでは大阪の方が人口は多かったし、経済規模も東京と張り合っていた
1990年頃までは大阪市と東京特別区の平均年収は10万円ほどしか差が無かったのに、今や100万円ほどの差がある

大阪市は東京特別区の1/3程度の面積、人口しかない
だから大阪市の周辺市を巻き込んだ都構想で市域拡大もどきをやってほしかった

>>410
いかに90年代以降の大阪自民共産が大阪の経済をズタズタにしたかよくわかるな

>>411
いつまでもバブル気分から抜け出せず馬鹿な事業連発だからな
これで自民民主から反省の弁が聞こえてこないことに驚くわ

どうせ維新も橋下が消えたら終わるんだから自民民主は早めに立て直してほしい
年寄り議員は全員公認しなくていい

2014年2月 公明党大阪市議団の待場康生幹事長は７日、
橋下市長が辞職表明の記者会見で同党を痛烈に批判したことについて
「我が党を罵倒した。１回吐かれた言葉はもう石に刻んだ」と非難

諸悪の根源は「人の道」に反した待場康生　平松の犬

大阪ショボすぎw

11月1日　人口、前年比増加　多い順
上位５都県
東京都. 13,389,865. +93,815　(+0.70%)
神奈川　 9,101,505. +17,282　(+0.19%)
埼玉県　 7,240,209. +16,232　(+0.22%)
沖縄県　 1,423,736　 +5,965　(+0.42%)
千葉県　 6,199,609　 +5,020　(+0.08%)

下位５府県
奈良県　 1,376,164　 -7,128　(-0.52%)
高知県　 　737,545　 -7,348　(-1.00%)
和歌山　 　970,549　 -8,488　(-0.87%)
大阪府　 8,851,994　 -9,043　(-0.10%)
兵庫県　 5,541,371. -16,116　(-0.29%)

>>412
既存政党から反省の弁が聞こえて来ないことが
維新支持者を増やしている事に
彼らはいつになったら気付くんだろう？
もう手遅れだけどw

本番はこれからだよ、彼らは組織票を駆使してせめて来る

住民票移動のスケジュールが組めたんだね
おめでとう

>>417
2015年1月2月の大阪市の人口増加率に注目だね

しなのちょうの意向はどうかな？

市議会公明はもう切り捨てられてるかもよ？

>>418
　統一地方選挙時は全国にバラけてなきゃいけないから、その後でしょ

>>381
水道料金は大阪市が安すぎて大阪府下の各市は高すぎる、近隣の奈良等の各県も高すぎる。
これはなぜか、100年以上も経つ大阪市の水道技術行政が確立していたんだろう。
しかし現業職員の技量は？

技術以前に大阪市の上水道管の更新は追いついてないよ
将来的に値上げせざるを得ないのはわかってること

>>420
３ヶ月の居住実績無いと選挙権無いから、２月前半に住民票移さな間に合わへんで

水道事業ひとつ見ても維新の信用のなさが分かるな。
結局、橋下の得にならないものは放置なんだろう。

>>406
大正時代には人口規模・経済規模でも大阪が日本一の都市。
経済水準で大阪が2番手以降に転落したのは、
確か田中角栄の国家社会主義革命以降だな。

田中角栄の後継者たちの中に、
経世会の野中広務（京都）や二階俊博（和歌山）がいる。
中央では利権政治をあまりしない小泉さんや安倍さんの清和会を
抑えつけて四半世紀権力を握ってきた連中。

維新の会が抜けた今の大阪自民は、この連中の仲間。
はっきり言うと、歴史的な自由経済大衆都市の大阪の
内なる敵であり内通者であり獅子身中の虫。

平松邦夫＝辻元清美＝野中弘務＝二階俊博=杉良太郎

>>416
公明党支持者の中でも
親維新派、半維新派がいるって聞いたけど？

>>428
ハシゲ信者っぽい人間が根拠無くスレで語ってるのは聞くが

ＭＢＳぷいぷいはこれだけ維新のネガキャンを総力でやってたのにねえｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=YFwbVIDR2gk
この翌日、読売新聞１面に「住民投票、公明が賛成」を受けて
https://www.youtube.com/watch?v=LDrytJnEXgo

西靖　山本浩之　石田英司　奥田信幸　与良正男　　ほんまこいつらクズ　平松の犬

>>10
権力、圧力に簡単に屈する、口だけ番長橋下。

http://i.imgur.com/GYweZye.jpg


公明党の中でも婦人会での橋下氏人気が凄いので、上手くやっていかなくてはいけない。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

住民投票も、流れによってはもしかするかもしれん。特に、統一地方選の後というのは場合によっては、一層、都構想支持派に流れる可能性もあるな。

そもそも自民公明民主共産は住民投票の準備が出来ていない

>>433
曲がりなりにもずっとアンチハシシタ、アンチ都構想を何年もやってきたんだから
一応ネタはあるんじゃないかな？

そのネタで効果あると思ってるなら
彼ら的には問題無しだw

>>428

公明党支持者の中でも
親維新派、半維新派がいるって聞いたけど？

>>297
あれだけ決まってないことだらけなのに、何で破綻しないことがわかるんだ？

もうすぐ年明けだってのにアンチ活動ごくろうなこった

>>436
制度としても成り立ってるし、シミュレーションの結果でも財政破綻にはならないと見込まれてる。
逆に、現実的な労力の範囲で、これ以上どんな保証が出せるわけ？

>>437
あんたもね。

まあ、どうせ反対多数になると思ってるんじゃない？それならやらせてほれみろ作戦もありだな。
税金の無駄だけどなw

創価信者、公明支持者は教祖に命じられたら妻子さえ差し出しかねない絶対服従のクズっぷりだな

>>440
創価学会の事前リサーチ能力、情報ネットワークって凄いみたいだな。
今住民投票やっても否決と読んで、衆院選の見返りで維新に協力するよう
大阪に指示したのかも。

創価のやり口だよなぁ
これで公明と維新は選挙区調整して公明は議席を安定確保したわけよ

これで橋下は今度の堺市長選挙に出馬するしかないな。


都構想を完全実施するためには
橋下対竹山の一騎打ちが楽しみだ。

松井幹事長は参議院選挙にでもでて
都知事選は小沢でも出せばよい。
そうすれば比例復活できなかった候補者から
繰り上げ当選者が１人でて
党員も喜ぶだろう。

>>438
都構想実施後にシミュレーションで設定した条件になることが決まってないだろ？って言ってんだけど。
つかその程度でいいなら、今のまんまでもいいだろうに。

今のまんまで地下鉄民営化したり財産を売ったら、都構想の初期費用分財政的には有利だろうに。

なんといわれようが橋下って何か憎めないよなあ

>>445
「誰も悪さをしない」って前提なら今のシステムでもいいワケよ

アメリカなんかだと共和・民主で政権入れ替わると
あらゆる人材・出入りの業者まで総て入れ替える
（それでも完璧ではないが）
本来は「性悪説」「人の不完全さ」も加味してシステムは作るものだ

カルト公明の盛大な裏切りに鼻水吹いたｗｗｗ
自民怒って当たり前ｗｗｗｗ

>>447
橋下はクズを大量にコネ採用してるじゃないか。

公明の裏切りと言うより
大阪の公明が本部に見捨てられた
と言う方が正しいんじゃないの今回

自民市議団、これこそ癒着・利権の塊り。
大阪の癌だ。

安倍も手を焼いているから、一掃されれば、安倍も喜ぶんじゃね。
公明は風が吹いているほうになびく。
　　　　−−それが支持率向上にならない理由だ。

>>427
二階は４，５０兆の予算を計上し、またインフラ整備やるらしいな。

そんな予算つけるなら、メタンハイドレード発掘に注ぎ込んだ方が余程まし。
親中派とはいえ、新幹線の技術をそっくり、中国に提供。

中国が技術をパクリ、今や海外に輸出。
これではアベノミクス効果も水泡や。

>>337
府立大学と市立大学の統合に市議会反対してるじゃん
なんで反対するの？

>>368
都構想実現がほぼ確実になったからねぇ。
いままで住民投票阻止で一致してたのが崩れた時点でオワッタんだよ反対派は

>>396
それを解決できてるのが
橋下と松井が最初という皮肉的な結果になってる
この2人が出てくるまで府市統合本部という調整組織
存在しなかったんで

>>453

議員の口利きができなくなるから

>>446
そりゃあんたは橋下から利権のおこぼれもらてるから憎めんでしょw

>>447
都構想でも誰も悪さをしないって前提だろうに。
誰も悪さを出来なくしてるんなら、とんでもなく細かいとこまで決まってるはずだしな。

>>445
自民はいつまで経っても地下鉄民営化に賛成しないじゃん
以前は党の方針に地下鉄民営化を掲げてたくせに

>>458
今は売るより持ってる方がいいって判断だろ。

>>458
民営化に伴う職員の退職金の話も決まってないだろうし
賛成しないんじゃなくて、しっかりとした計画出せって事なんでしょ？

>>83
どうして？

>>460

もう全てのプランは出来ている

だから議会にかけたんだろ

アンチはほんとに無知だわ　w

公明党大阪市議　辻よしたか ‏@ytsuji2001
住民投票やりたいと懇願するから、決着つけてやろうじゃないかという話。こんなボロボロの協定書の現実を知って、それでもなお、都構想を選ぶ市民はいない。
正面突破。
何回否決しても表紙替えてくる首長が何年も続けば、毎年10億円(大都市局)の無駄遣い。

https://twitter.com/search?src=typd&q=%40ytsuji2001

>>463
https://twitter.com/ytsuji2001/status/550951263953633280

橋下は今度の堺市長選挙に出馬するしかないな。


都構想を完全実施するためには
橋下対竹山の一騎打ちが楽しみだ。

松井幹事長は参議院選挙にでもでて
都知事選は小沢でも出せばよい。
そうすれば繰り上げ当選者が１人でて
党員も喜ぶだろう。

393人の賛同者が集まりました

《集団ストーカーを規制しよう》

集団ストーカー撲滅の最初の足かせとなってるのが、
ストーカー規正法の定義が「恋愛感情のもつれ」と限定されていることです。

以下のサイトから署名をお願いします！

内閣府: ストーカー規制法の改正
http://www.change.org/ja/キャンペーン/内閣府-ストーカー規制法の改正-恋愛感情のもつれ-に限定した部分を削除
http://progressjp.blog.fc2.com/（上のリンクから署名サイトへ移動しない方はこちらのリンク先を経由）

>>462
水道交通の職員の退職金の話しももう決まっていたんだ

>>463
反対派はもう時間がないんだから、今からでも都構想の中身がいかにいい加減で
問題が多いからってことだけでも市民に周知して、大々的に反対運動を繰り広げた
方がいいよ。有効な対案が出せないなら後からでもいいじゃん。

こないだの衆院選だって、小選挙区でも比例でも反対派(維新以外の党の合計)
の得票率の方がずっと多いんだから。今の協定書の中身のいい加減さを知らしめる
だけで十分。

あれを知って、それでも都構想を推す奴はなんぼ大阪でもごく少数だろ。
それこそ橋下の言うことなら何でも右ならえする馬鹿信者くらいのもん。

>>468
お疲れさまです。

ところで今まで何やってたんですか？