【軍事】国産ステルス戦闘機が初飛行へ=国際共同開発も視野―防衛省★2©2ch.net
2 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 16:25:51.45 ID:RbMYQogm0
みずぽとCが火病
3 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 16:26:05.79 ID:OWzADqwB0
どんなの?
4 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 16:26:16.67 ID:oU2bFFGx0
<丶`∀´> ウリナラも混ぜるニダ
( `ハ´) ポチの言うとおりアルね
5 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 16:28:28.30 ID:OWzADqwB0
で使えるの?
目立つカラーリングだな。
戦闘機じゃないと何度言えば・・・
興味しんしん
>>6 試験機だからな。機動性見る方が優先なんだろう。
視認性は他国と同じ灰色にすればいいってわかりきってるし。
10 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 16:37:43.69 ID:MXs53tb00
俺はパリッコで
キューチャソだよやっぱ
国際共同開発
韓国との共同ですね
14 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 16:44:38.16 ID:IL1Vl74L0
どの辺の国を想定してんのかね
1,メリケン
2,インド、アジア
3、EU
4、ロシア
5、中韓
16 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 16:48:15.70 ID:tM0VQNZy0
>>15 別分野も含めて今まで国際共同開発の話が具体的に出たのは、
アメリカ、フランス、イギリスだな
17 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 16:49:13.84 ID:3VSlnw1MO
もはや今の防衛省の研究からは遅れた感があるが、ようやく飛行か、、
18 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 16:49:38.03 ID:6ZqoN8cw0
戦闘機ってさいきなり開発するわけじゃなくて
こういう実験機とか実証機とかを順にこなしていって
出来るんだよな
つまり之が飛ぶって事は全体が10だとしたら3くらいまで来たってこと
いいですか?
妄想や企画の段階ではなくて3までは現実になったって事
どうせ近接戦闘しないなら爆撃機のミサイル版みたいの作れば
>>15 アメリカはF-35があるから共同開発はないだろ
イギリス、フランスはユーロファイターがあるから共同開発はないだろ
どう見ても韓国だ。
それも、韓国はお金は一銭も出さない。
諦めろ
21 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 16:52:38.83 ID:pcvI6iQP0
今はそれっぽい形のものを飛ばせるところまで来た状態だけど
一割以下
22 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 16:52:55.09 ID:6wzIEtqI0
輸送機すらまだまともに作れないのに
大丈夫かね
はやくC2配備しろや
基本的に日本って機能は申し分なくともデザインセンスが無いんだよな。
話は変わるが、ミズノのランニングシューズなんてセンスもへったくれも無い。
だけど足にフィットするからやめられない。
でも、実はT-4がけっこう好きだ。
25 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 16:57:08.25 ID:tM0VQNZy0
26 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:00:13.77 ID:bn8j9HGD0
兵器は誰かに使われて誰かを殺して一人前だからな。
自衛隊じゃそれは実現できないだろうし、
共同開発なら相手国の軍隊が戦場で使ってくれるかもしれない。
そうすれば実戦で能力が証明される。
本当に使えるとなれば立派な抑止力になるだろう。
27 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:00:21.23 ID:tM0VQNZy0
28 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:01:00.20 ID:5MEMjrf+0
ゼロ戦の三菱が開発だなんて胸熱だよな
29 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:02:02.96 ID:IleqfXcI0
30 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:03:48.19 ID:tM0VQNZy0
>>29 F-35で実装するEO DASの発展型でも積むんじゃねぇの?
アレあれば普通に後ろ見えるし
31 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:03:55.31 ID:VtiuutbD0
設計チョイ変したバージョンも20機ぐらい作りなよ。
じゃんじゃん実データ集めようぜ
>>19 そういう考えもありますよ→P-1にAAM4改をたくさん積んで、E-767に誘導させる
というやつね。
中村秀樹氏の、中国との仮想戦記もそういうのが出てきた。
本番もこのキャノピー?
ラプターみたいな一体成型の方がいいじゃないの?
F2みたいな運用も考えてるのかな
34 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:04:35.75 ID:bn8j9HGD0
>>29 そういえば、ジャガーが自動車のピラーを透明化するって話があるな。
透明な材料を使うんじゃないくて、ピラーの内側にディスプレイを貼り付ける。
35 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:05:55.09 ID:XBMaJaGm0
外見:無個性
性能:後発ゆえちょっと高性能
日本の兵器は大体これ
36 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:06:39.12 ID:tM0VQNZy0
38 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:07:53.57 ID:IleqfXcI0
39 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:08:32.78 ID:bn8j9HGD0
>>33 キャノピーは予算削減のための流用。
射出座席も流用らしいから、その絡みかも。
中の人曰く、この際だからやりたいことはできるだけ盛り込んだらしいけど、
その一方でダイバータレスみたいにデータが出揃ってるものは省いたとの事
だから、欲しいデータが取れれば用済みだろうね>ATDX
40 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:08:52.17 ID:EBq6Ebon0
ヒラメやエイの様にペッタンコな板張り形状でなくて良いのか?
なんか既視感のあるフォルム
42 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:10:10.05 ID:bn8j9HGD0
>>36 戦闘機ならHMDがあるもんな。
あれ、横向くとちゃんと横の映像が見れるらしいね。
43 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:11:25.27 ID:SY6qHAf10
アメリカ海軍は今度F-14の正統な後継機となるステルス戦闘機を開発するらしい
さすがに海軍の方とは共同開発できないかね
44 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:11:30.88 ID:w6m9wPfH0
>>15 主に東南アジアだろう
特にフィリピン、インドネシア、タイ辺り。
45 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:12:06.80 ID:cJFgjgHg0
中島飛行機にも作らせてあげたい
なんかこのままでもF2より強そう
47 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:12:49.33 ID:Um9zzPdR0
あれは戦闘機の試験機じゃなく、ステルス技術の試験機に過ぎないと
何回言ってもマスコミはわからんようだな。
わざと誤解させるように記事を書いているのか。
格好が戦闘機に似ているだけで、機銃もミサイルも
その他戦闘機に必要なものは何も付いてないのに。
48 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:13:48.43 ID:EiAFwWa/0
なんか変形しそう
ロボ声でトランスフォームとか言いながら
49 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:13:57.12 ID:bn8j9HGD0
>>46 ミサイルはおろか機銃もないので体当たりしか出来ません><
ドッグファイトする性能あるの?
51 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:14:48.54 ID:IleqfXcI0
52 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:15:00.17 ID:Um9zzPdR0
>>16 正直共同開発は失敗だろ。
各国の要求を聞いていてかえって駄目になるパターン。
もし共同でやるなら日本とアメリカだけで。
武装何にもついてなくてレーダーに映らないだけの飛行機を
戦闘機って言うのはやめろよ戦闘も糞も出来んわ
54 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:16:30.36 ID:bn8j9HGD0
>>51 エンジンも戦闘機用エンジンじゃないよ。
戦闘機用エンジンに適用可能な技術を実証することを目的とした
小型航空機用のエンジンだよ。
ATDXで戦闘機として求められる諸々をオミットしてるのと
同様のことがエンジンで行われていないと何故言える。
55 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:16:33.74 ID:tM0VQNZy0
>>51 将来のエンジン開発のためのテストベット
現在戦闘機用の出力15トン級のエンジンを開発中
なおXF5については、コア部分を流用し、P-1用のXF7エンジンに発展してる
56 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:17:01.05 ID:btSSnNA90
57 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:17:33.19 ID:gWu9+/kb0
将来的には人工知能が操縦するようになるから
目は飛行機の先とか後ろとか
10個くらい取り付けろばいい
58 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:17:36.42 ID:Um9zzPdR0
>>51 こいつが成功したら、それで得られたデータを基に
今度こそ新型戦闘機を開発する予定がある。
そのときに使うんだろ。
肝心なのは、本命の新型戦闘機は
これの後に一から開発しなきゃならない
つまりざっと10年は先になるということ。
59 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:18:34.55 ID:VkZwFgUJ0
F22やスホイの新型ステルスと比べるとなんか野暮ったいデザインだな。
61 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:19:12.05 ID:tM0VQNZy0
>>58 予定、と言うかXF5エンジンの開発を踏み台にした15トン級エンジンは開発始まってるよ
あとこれは副次的な効果かもしれんが、XF7エンジンはXF5エンジンのコア部分の流用したもの
炭素繊維の機体とか・・・固くて軽い最高の機体だな
63 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:20:22.42 ID:Um9zzPdR0
>>53 考えてみるとテスト飛行やりにくいよな。
だって管制のレーダーにも映らないんだろw
何にしても、これから新しく開発する戦闘機が
実際に量産配備されるのは10年は先だろうから
F-22を超える性能でないとな。
10年後ならパイロットは居ないだろ
すべて管制制御で自動運転になる
その方が機体も簡略化できて、エンジンも簡素化できる
日本の駄目なところは二番煎じと既存の技術にちょっと手を加えることしか出来ないところ
今さらこんなの作ってどうするんだろうか
>>60 キャノピーが流用だしなぁ
これの先の本命はもう少しマシになるだろ
ステルス技術のテストよりも先にジェットエンジンの開発テストした方が良いと思うのだが
そうしないって事はあくまで戦闘機の開発ではなく対ステルス機のテストだと考えれば良いのかね?
68 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:21:46.62 ID:bn8j9HGD0
>>58 戦闘機をシステムとして開発するには10年はかかるよね。
設計して、製造して、試験して、不具合直して、・・・
本番用と思わしきエンジンの方はコアの開発が終わってて、
周辺部の開発に入ってるけどね。
ATDXがデータ取り用の機体に過ぎないのと同じく、
XF5もデータ取り用のエンジンに過ぎないのではないかな。
69 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:22:03.07 ID:tM0VQNZy0
>>63 試験項目にもよるけど、アメリカみたくレーダーリフレクター装備するとかすればいい
或いは自己位置発信をさせるとかね
>>67 既にXF5エンジンの開発成果を踏まえた新型エンジンの開発派進んでるんですが
バルキリー作ろうぜ
71 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:24:24.23 ID:bn8j9HGD0
>>65 核開発でも、核実験で実際のデータを得ればシミュレータで
新型を開発できるようになるでしょ。
データを持っているのと持っていないのとでは大きく違うと思うよ。
輸入するにも共同開発するにも足元見られちゃう。
72 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:24:39.03 ID:kNH25gma0
日本がどんどん強力な国家になっていく・・・
すばらしいことだ
これほどの栄誉があるだろうか
まるで我がことのように誇らしい気分だ
74 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:26:40.85 ID:gWu9+/kb0
操縦席に最先端のコンピューター載せろや
>>69 ガイドビーコンなんか出すな!やられたいのか!
ですね
76 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:28:35.80 ID:tM0VQNZy0
77 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:28:53.41 ID:gWu9+/kb0
操縦席に最先端のコンピューター載せて敗北が分かった時点で
核ミサイルを発射させる
ん〜〜んすんばらしい^^
日本の硬直した頭はステルス性をとことん高めるとかいつもずれた方向に行く
突き詰めることは悪くないがステルスを無効化する革新的技術を開発するという思考はないのか
>>76 そこは、言わんこっちゃない!でおねがいしますよーw
5tクラスでも6発載せれば強力になる
81 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:30:49.40 ID:tM0VQNZy0
>>78 対ステルス用のバイスタティックレーダーの開発については結構前に既にやってるんですが
>>79 しまった!!
82 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:30:50.65 ID:vya/YlnH0
>>9 今ではキャプチャソフトで剛体解析、柔構造解析に必須なんよ
>>76 XF5って重量に対して8倍の出力発揮するモンスターエンジンなんだっけ?
84 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:31:43.83 ID:btSSnNA90
85 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:32:11.12 ID:bn8j9HGD0
>>78 対ステルス機のレーダーも研究開発してるよ。
素人が思いつくようなことは大抵やってるか、理由があってやらないか。
F2がアメリカの不当な横やりが入ったとかまだ言ってるやついるんだな
87 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:33:19.16 ID:020KV/V40
韓国は独自に開発したがってるし
軍需産業で日本を出し抜きたい野望があるから共同開発には参加しない
意地でもしない
そういう国です
新紳が何処まで実証機してデータ取れるかという事と
セールスをどう行うかによって共同開発国は出て来ると思う
イスラエルとかが狙い目かも
88 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:33:36.41 ID:bn8j9HGD0
>>83 XF5の水力重量比は他国の同世代のエンジンと比べて
飛び抜けて高いわけじゃないよ。
むしろ、ちょっと劣ってるかも。
>>65 日本は後発国だし、開発者はいつも予算の少ない状況で造るから
あまり冒険できないんだよ。
あと潤沢な予算がある時より、きつきつの予算の時の方が良い仕事を
するという困った性癖もある。
90 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:34:17.44 ID:f/zcyfrD0
スパクル出来んの?
91 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:34:20.71 ID:tM0VQNZy0
>>83 うむ
実際は若干重量が増えて7.9とかそこらへんじゃね?って資料もある
同サイズの戦闘機用エンジンだと、台湾のチンクォ用のTFE1042が推力4.2トン、重量616kgだから…
推力重量比6.8やね
筋肉自慢ばかりで格闘技の試合では弱い格闘家では意味がない
戦闘機もそうならないようなものを作って欲しい
93 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:35:14.61 ID:bn8j9HGD0
>>89 低予算を賛美するかのようなことを言うのは感心しないな。
何かを端折った結果のミスも多いはずだぞ。
機体を軽く、小さくすればする程ステルス性は増す
そして、パイロットが無人化すれば経費も安い
何よりいずもにも載せられるかもしれない
95 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:36:16.98 ID:vya/YlnH0
>>78 戦前との違い
・工廠制の廃止による民生技術の取り込み
・研究試作と調達の分離による技術評価の歪みの低減
・陸海空の統合装備による効率性の向上
ちょっとは勉強しような
96 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:36:41.29 ID:tM0VQNZy0
>>88 同世代って言うと、F135エンジンとかM88-3とかか
そこらへんと比べると確かにねぇ
M88-3とトントンってところかなぁ
>>94 いずも型でもF-35Bなら余裕なんですけどねぇ
97 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:36:51.90 ID:bn8j9HGD0
>>92 格闘戦で戦闘機がミサイルに勝つのは厳しいからな。
相手は体当たり上等だし。
しょうがないんじゃないかな。
国産戦闘機を運用する際、アメリカ軍やNATO軍と
部品の一部やシステム面の擦り合わせも必要になる
むしろF35newgenerationや次世代機共同開発での
日本が提供できる技術の育成が目的なのかな
もしくはアンチステルス技術の向上とか
>>78 そんな素人が考えつくことくらい検討してるだろ。
ネトウヨ 「今度の戦闘機は完全国産ニダ!爆弾いっぱい積んで中国を火の海にするニダ!」
中国人 「すごいね。で、エンジンはどうするの?」
ネトウヨ 「…。」
101 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:38:47.14 ID:TuHXsbygO
>>89 >困った性癖
わろた
やれるかやれないかじゃなく、やるんだ!って大抵の事は本当にやり抜いてしまうからな(笑)
>>96 実際、炭素繊維機体ってどの位軽量化できるんだろう
104 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:39:41.05 ID:tM0VQNZy0
>>100 15トン級エンジンの開発は結構前に始まってるぞ
その「ネトウヨ」っての軍事音痴なのか?
>>102 比較した図とかってのはあまり見ないなぁ
>>100 エンジンの小型プロトタイプXF5の実験結果を見てその凄さにビビったのは中国人なんだけどw
106 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:41:49.73 ID:bn8j9HGD0
>>98 政治面を考えると共同開発の可能性はかなり高いだろうな。
まず、絶対にコストの話で盛り上がるでしょ。
他国を巻き込めば野党やマスコミも黙るからな。
米国が共同開発にさせたがるかは分からないけど、
ツバ付けておけるに越したことはないだろうしな。
客観的に考えると、日本単独での開発は厳しいだろうな。
個人的には一回単独開発して欲しいけど。
その方が次から足元見られないだろうし。
107 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:41:55.02 ID:Bmt9vIYq0
確かスターファイターの時、最後の有人戦闘機と言われたはずだが
あれから半世紀、まだ人が乗るのか?
日本人だと外人は考えもしないさらなる変態機能まで実装しそうなんだよなw
潜水艦そうりゅう型みたいに
>>93 別に低予算を賛美してるわけじゃないよ。
ただこの機体だって決して大きな予算では開発していない。
むしろ少ない予算ながらよく造ったと褒めてやりたい。
110 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:43:25.97 ID:AzkYbee70
>>102 スミソニアンの航空宇宙博物館の子供向けコーナーに
実際に触って理解できる非常によくできた材料比較の展示があるよ。
111 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:44:06.24 ID:fBBo3/960
>>110 マジか
いいなぁ
つくばのJAXAに展示してくれればチャリで見に行けるのにw
>>110 スミソニアンって入場無料なんだよね。
日本だったら余裕で3000円は取れる。
114 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:45:34.79 ID:FPqg+a+F0
>>106 F22売ってくれなかった上に購入予定のF35がグダグダだからな…。
今回は強く出て欲しい…。
115 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:45:38.93 ID:AzkYbee70
116 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:45:48.07 ID:f86wCPBAO
頭の悪い連呼リアン
117 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:46:43.96 ID:tM0VQNZy0
118 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:47:14.89 ID:fUawPz0H0
必ず国産を貫け
120 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:48:30.20 ID:bn8j9HGD0
>>109 1999年頃からテーマを変えて開発し続けてるわけで、
累積したら結構な額になると思うよ。
米国とは比べようもないけど。
個人的には、金も人もかけたからこそ、相応の成果が出てるんだと思ってる。
それが筋ってものだから。
だから、金や人を引っ張ってきた官僚や政治家も相応に賞賛されるべきだし、
次のステップでも成果が欲しいなら相応の金と人を引っ張ってくるべし。
121 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:49:27.43 ID:wIOo0GlP0
ジェットエンジンにせよロケットエンジンにせよ、小さいモノで技術を蓄積してスケールアップするのが常道だな。
いきなり大きいのをパクリで作ろうとしても、ロシア製をコピーした中国のジェットエンジンや、韓国の実質ロシア製ロケットのように
ロクな結果にはならない。
>>119 規模が全く違う。
大気圏突入したアポロのカプセルとか、手で触れる距離で置いてある。
ゼロ戦もあったし、ライト兄弟の飛行機もあった。
123 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:52:00.72 ID:IDXA14GEO
ガンダムも試作機だから白い機体だったな
124 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:52:02.35 ID:FYYwLYNb0
>>122 零戦は昔は触れたのに最近はアクリルでプロテクトされてる
零戦がアルミ缶なら、ワイルドキャットはアルミバットくらい触った感じが違う
125 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:52:52.86 ID:tM0VQNZy0
>>121 中国はコピーっても30年近くかけて実機で試験する段階まで持ってきたわけで、あの根性はスゲェと思うぞ
一番悲惨なのはインドだろ…
ここまでゲンコラなし
>>125 まぁ開発中の笑い話とか沢山有りそうだけどなw
129 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 17:56:27.50 ID:NLSXGQJ30
>>6 トリコロールカラーと言って試作機に使うカラーリングだよ。
>>63 レーダーのある管制なんてほとんどないから問題ない
基本的に管制ってのは飛行機側から送られてくるデータを使ってやるもの
どんどんアメリカと共同開発すべき
日本にとってアメリカは第二の満州国にしないといけない
132 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 18:11:39.56 ID:mmQhmX4g0
韓国と一緒に開発すればきっとアジア最強の戦闘機として中国に対抗できる!
133 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 18:12:52.81 ID:tM0VQNZy0
134 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 18:13:28.84 ID:S/nUW8vc0
>>129 そうなのかもしれないけど特に青の色彩がプラモっぽい安っぽさでセンスが感じられない…
せっかく作った機体なんだからもっとかっこよく見える塗装すればいいのに。
開発費が400億円弱って、なんなんだよw
少なすぎだろw
1兆円ぐらいかけろよw
136 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 18:16:05.16 ID:FYYwLYNb0
137 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 18:17:55.01 ID:tM0VQNZy0
>>134 カッコイイ塗装にしたら、試験の時にどの姿勢で飛んでるとかわからんでしょ
>>132 欲しい物がある時だけ近寄ってくる国は相手にしない
139 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 18:18:53.53 ID:uPiofd/I0
冥途へ初飛行
140 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 18:19:02.32 ID:1QMWnlz/0
ジャップのジャプター
>>134 そんな事言っても、そもそもガンダムのトリコロールカラー自身が
現実にある試作機の色から引用されてるんだし
142 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 18:24:22.50 ID:Om8ybiq00
>>141 試験機って、可動部見易くする為とか、
大概こんな似たようなカラーだよな…
>>134 試験する為の機体だからかっこいいとか全く関係無いのよ
飛行姿勢とかデータを収集しやすいカラーリングなのよ
145 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 18:29:03.19 ID:RwqeT7hW0
F15Jなんて碌にアビオニクスの無いモンキーモデルを
高値で買わされた経験もある
国産機の必要性が出てきたがFSX選定の時に日本は
国産機のペーパープランと実機性能比較しようとして、
せせら笑われた過去があるからな
先ずは実機!、これが無いと外国機導入でも値引きが出来ず
モンキーモデルを言い値で買わされる羽目になるってわけ
あくまで練習機って感じだな
オーラが全然ない
リコロールなんて止めてダズルにしようぜ!!
149 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 18:33:12.28 ID:RwqeT7hW0
>>146 当て馬だよ、F35導入するにしても
やたら高値で糞みたいない性能モデルを
買わされる訳にも如何だろ
150 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 18:33:22.29 ID:FYYwLYNb0
>>146 T4の古い部品かき集めて作ってるんだし、
151 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 18:35:51.82 ID:z2V4HAUL0
これが完成する頃には時代遅れだろな
いくなんでも開発速度遅すぎ、
152 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 18:39:17.44 ID:WgZznGjA0
おうせ中国にぱくられるわwバカジャップww
>>150 結果的に、「国産ステルス練習機」になる可能性もあるんだなこれがw
>>147 >リコロール
ってのは空戦時の機動の名前?
それとも風邪薬?
155 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 18:56:28.50 ID:yb673gzp0
無人ステルス機で良ければ現行のXF5でも今すぐ作れそうだけどな。
今に始まった話じゃ無いけど日本人って柔軟さが無いんだよ。
そこがアメリカとの大きな違い。
まだまだコスト的には割高なシェールガスも、開発が本格化したら
原油価格が爆下げしたしな
>>155 アメリカにはそんなに柔軟性は無いぞ
予算があるから実験も多く出来るってだけだ
国民性や組織の性格は関係無い
>>133 <*`∀´> 「韓国製という名誉を与えよう」
お前らこれでもi3ファイターは「第六世代」を目指してるんだぞ
ようするにF22や35を大幅に上回る戦闘機を目指してるって事
160 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:26:09.56 ID:FYYwLYNb0
>>159 今から20年後の戦力が今の22や35超えてないと
恥ずかしいだろ。
なんかスホーイみたいなんだが
162 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:35:37.14 ID:GOhnLzRX0
専守防衛に適した機体を日本独自の思考と工夫で作り上げる事に意味がある。
アメリカが常識だと思いこんでいる戦闘機開発技術も日本が民生で持っている
技術と西洋人の思考に基づかない日本人独自の発想を組み合わせる事で
既存の戦闘機とは全く違う物ができあがる。
そしてこの独自の発想力こそが日本侵略を目論む国への驚異と成りうる。
相手の能力が計り知れない場合敵国も迂闊に行動は出来ない。
仮想敵国に情報を取られないように慎重の上にも慎重に開発してもらいたい。
マジで韓国絡めてきそうだな。
韓国ならマスコミ対策として、
批判を回避出来そうだしね。
後、野党も黙るだろう…
右寄り(俺も)は韓国を敵国と考えてるけど、
防衛省はどうなんだろうね。
念願の戦闘機開発と韓国との天秤を
どう考えてるんだろう
164 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 20:11:43.81 ID:Um9zzPdR0
>>163 朝鮮半島については、100年以上前から周辺国の考えは同じなんだよな。
「あそこを取っても得にならない、大損だ。
しかし、あそこに敵国が軍事基地を作ることだけは非常に困る」
実に実に厄介なところにあるのがあの半島だ。
>>164 毒にはなり得るが、薬にはならない…
本当に厄介な存在だね。
役人さん達が昔ながらのマスコミ報道に
影響を受けて、韓国に肩入れし過ぎない
事を真面目に願うよ
166 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 20:39:31.90 ID:wyKXRdFr0
XF5 (エンジン)の次のF−3に載せるエンジンは開発始まってるのかな。
167 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 20:42:55.68 ID:vT2LWDYC0
朝鮮半島に核を落として人口を百万人以下に減らしてみよう
あら不思議、暮らしやすい世界になりました
169 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 20:47:32.98 ID:0HgqU+mr0
なんちゃってF18みたいなんだがステルスなのかこれは?
170 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 20:48:11.14 ID:14f4EjUL0
これ戦闘機じゃネーだろ。
ワザと煽ってるのか。
171 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 20:50:33.61 ID:zYpgXbhT0
地球防衛軍みたいなカラーリングだな。
172 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 20:51:06.67 ID:FYYwLYNb0
173 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 20:53:49.40 ID:14f4EjUL0
残念ながらF-15並の10tエンジンすら純国産出来ないのが日本のエンジン技術。
宇宙ロケットのエンジンは作れても、戦闘機のエンジンはまだ作れない。
サヨの「これで戦争になるウワーン」まだぁ?
>>20 アメリカ、イギリス、ドイツ、スウェーデン、EUだね、はあるんじゃない
そのあとの戦闘機開発してないし
猿でもわかるエンジンのお話
F-22のエンジン
プラット・アンド・ホイットニーF119
重さ1770kg
推力15.8トン
実証機のエンジン
IHIXF5-1
重さ644kg
推力5トン
(F22と同じ重量換算だと単純に13.7t)
これで機体重量がF-22より軽量ならほぼ匹敵する!
\(^o^)/
小型車に12気筒エンジンは積まないだろ?
小排気量の4気筒エンジンだw
>>35 個性的な航空機なんてほとんど失敗してるが
178 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 21:08:02.44 ID:CN9Cy0nB0
双発だから5t+5tで10t。足し算ができない輩が何人もいるのは嘆かわしいなw
ラプターやライトニング2よりも数段機動力が上にでもならんと戦闘機としては使い物に
ならん気がする
ステルスの性能も良くならないとどうしようもないので課題がまだまだ山積してると思う
180 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 21:54:53.75 ID:tVZsNLF20
181 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 22:05:22.01 ID:w3hbfA9U0
専門的な事は、何もわからない俺でも分かる事がある
チョンがファビよる事ならこれは凄くいいニュースだという事だ。
いくらチョンがここで吠えようとも、この流れは止まらない
チョン ザマァw
>>180 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
F-22のエンジンはアフターバーナー仕様で2発35トン
実証機のエンジンは2発で10トンで15トンを目指している。
183 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 22:07:37.84 ID:WR8sMWpSO
マクロスのバルキリーみたいに三段階変形する戦闘機作って欲しいなwwww
184 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 22:19:25.27 ID:tVZsNLF20
>>182 なんだ俺が言いたいこと分からんかったのかww
物理学の基礎中の基礎として二乗三乗則というのがある訳だが
185 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 22:27:06.13 ID:5A2qYYAg0
聞きかじりの二乗三乗則とかもういいよ
各部材の厚さが等しく大きくなる時しか成立しないじゃんよソレ
>>87 意地wwww最近も日本の技術者を引き抜くニダホルホルと新聞で言ってる連中が?
187 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 22:29:22.39 ID:6wzIEtqI0
>27
いくら進化してもカナードだけは
やめられないらしいw
188 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 22:33:16.63 ID:tVZsNLF20
>>185 F-22のエンジンのF119とF-35のエンジンのF135を比べたって概ね二乗三乗則はちゃんと当たってるわけだが?
でも 15トン以上の国産エンジンはありません。
>>176 まぁ、悪くは無いと思うが、匹敵というのはちょっと大げさじゃないの?
これに機体重量とペイロードと燃料が加算される訳だからね
燃料が詰めないと航続距離にも影響するし、作戦半径の問題が出てくる
あと、鈍足では速やかな戦闘空域からの脱出が不可能になる
数機落としても、残りの奴らに長距離ミサイルで撃墜されたんじゃ意味がない
いやいやw
単純に重量比で拡大したら推力もついてくるわけないだろって
あのサイズ差で推力重量比で負けてるってことは
実寸大にしたらせいぜい六掛けか下手したら半分くらいになるんじゃないか
193 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 22:44:36.74 ID:tVZsNLF20
>>192 さっき計算したから
まぁ、重量を先に基準にするってのがそもそもおかしいが
仮に重量を基準にするなら2.7倍だから推力は1.9倍
だから推力はおよそ9.6t
戦闘機の自主開発を
米国から許してもらうのに70年
敗戦は辛いね
197 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 22:59:34.11 ID:5A2qYYAg0
>>188 その二つのエンジンの時点で既に
タービン前温度他データが全然違うのに何言ってんだ
推力重量比はまぁまぁ、
問題は大型化して同じように大出力が可能かという事
これはやってみないと解らない事ではあるが
色々な要素がありすぎるからね
199 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 23:33:54.08 ID:tVZsNLF20
>>197 F119を派生させたのがF135な訳だが
しっかりと口径、推力、重量ともにほぼ正確なのに何言ってんだ?
>>199 物理強度だけなら2乗3乗も効くだろうけどな
家建ててる訳じゃねぇんだ
高Gが掛かった時の影響や温度や燃料の状態や
流速、物性等々の影響がある
単純にはいかんよ
201 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 23:46:35.36 ID:tVZsNLF20
>>200 >>176に突っ込むのに二乗三乗則を持ち出したわけだが
完全に当てはまるなんて思っておらんよww
それよりもまずは
>>176に突っ込めよ
単純に大雑把だけど計算するって言って二乗三乗則を使うなら分かるが
重量3倍だから推力も3倍なんてアホな事言ってたから突っ込んだだけなのになぜ俺の方に突っ込みがはいるか意味不だわ
202 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 23:47:28.89 ID:UiB9ZqAW0
アメリカのステルス戦闘機が大リーガーだとすると、日本の心神は試験管の中の
受精卵に過ぎない。
203 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 23:49:18.62 ID:/hp/gPB50
実証テスト中に中国軍の奇襲攻撃を受けるかもしれないな
んで通りすがりの少年が
実証機のマニュアル拾ってゴニョゴニョ・・・・
204 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 23:56:14.28 ID:5A2qYYAg0
206 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 00:10:52.74 ID:Klane5o90
>>144 でもアメリカの試験機は三色でももっといいデザインにしてあるし…
207 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 00:17:27.06 ID:GJj5Rle+0
F-1がなかったことに
208 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 00:18:03.82 ID:c6L0tQAf0
>>203 カラーリングはそれっぽいな。
そのマニュアルを拾う少年の父親が技術者で三菱重工で働いているといいがw
209 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 00:18:32.68 ID:4ligYok00
さっそく中国のステルスぱくったのか。
210 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 00:21:39.48 ID:OGPPmSFY0
>「最低でも5000億円」とされる多額の開発費
沖縄に年間3500億円転がっていますよ
>>194 そりゃあ日本のはパーツ流用ですから……
213 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 01:09:05.57 ID:MNDbKqFX0
>>190 順調に行って15年後に開発完了するエンジンで15トン、40年以上遅れ
推力出すだけなら簡単なわけですよ 燃料どばどばと突っ込めばいい
それこそ40年前の技術で出来る
>>194 お金が無いから
倉庫に転がっていたT-4のキャノピー拾ってきたんだよ(´・ω・`)
216 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 01:17:13.97 ID:MNDbKqFX0
>>215 脚も廃物利用、だからボカしてるのかww
今更ステルスなんて時代遅れなもんよりUFO開発しろよ
たのむ
キャノピーだけはなんとかしてくれ
219 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 01:37:17.05 ID:1rl5T4Xk0
戦争道具を他国と作ってどーすんだ?
秘密裏に作ってこそ価値があるだろうに
平和ボケプラスバカなのか?
>>1でも書かれてる通り、今後の国際開発を有利にすすめる材料にすぎんよ。
もう米国でさえ自国のみで作るには兵器に金がかかる時代。
日本が単独で作っても、高すぎてはなしにならん
ハードよりソフトの開発体制整えないと永遠に三流のままだと思う
>>221 ソフトにしろハードにしろ、日本は実戦での
運用経験が無いのがつらい。
アメリカは経験豊富だからなあ
223 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 05:17:51.49 ID:vkRbcQkP0
>>97 難しいも何も、ガンの射程内じゃ殆どのミサイルの最低射程より短いからそもそも撃てないよ。
224 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 05:37:28.24 ID:A1id2fr90
写真はハリボテっぽいが
日本は軍事に関しては常に3流
226 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 05:48:15.84 ID:ixbv9QST0
>>95 >・陸海空の統合装備による効率性の向上
これはいつも失敗しているような。
最近の例ではF-35。
今日日「技術立国」を標榜するなら第一線級ジェット戦闘機ぐらいは自前で
作れるようにならんとお里が知れる・・・・・・・・
是非F22ラプターを凌駕するようなジェット戦闘機を作ってくれや
228 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 06:13:48.82 ID:rsPh+y0d0
>>226 なんで日本の話をしてるのにF-35を引き合いに出すんだ。
1月の何日に飛ぶんだろうな?
当然場所は岐阜しか考えられないが。
パドルが上手く作用するかなあ
( ^ω^)
今度、大分予算が増えたとも聞くし、無事試験飛行を成功させ、弾みをつけて後につなげてほしいな
231 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 06:43:49.95 ID:uU4etLH60
F15Jを導入した時、録にECM装置もついてないモンキーモデルだったが、
アメリカ側に売ってくれと頼んでも、中々売って貰えなかったんよ
仕方ないからECM装置国産化したら、
いきなり安く売ってきやがったんだよねアメリカのメーカー
またF2開発は無茶苦茶高価な開発費だったが
殆どがアメリカ側の言い値で占められてた
「モンキーモデルを言い値で買わない」
最終的に外国機導入するにしても、有る程度の国産化開発も必要なのは
こうゆう理由によるんだよ
232 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 08:53:30.27 ID:EUgZAari0
ATDXがあくまで試験機。
F-3とは違う。
F-3ではXF5エンジンよりハイパワーになるはず。
多分機体もF-3はATDXより大きい。
>>222 アメリカだって、最新の戦闘機同士の実践なんてほとんどねえよw
今の戦争は一方的な空爆だけだし
235 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 09:54:41.56 ID:qYB6DNRa0
>>229 楽しみだよね〜。
推力可変パドルでどんな挙動が実現するんだろ。
>>234 空戦のありなしだけが経験じゃないでしょう。
爆撃だけなら爆撃機のほうが効率がいいよw
>>234 今の戦闘機はマルチーロール化してて、爆撃でも空戦でも何でもやるからねぇ・・・・
おっしゃるのは、正規軍による大集団・正面対決、なかんずく敗北を経験していない、ってとこでしょうか
>>234 でも、AMRAAMによる撃墜実績はあるんだろう?ユーゴ紛争の時だっけか。
それだけでも貴重な経験だよ。
240 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 11:57:18.81 ID:PD+79J9o0
>>239 ユーゴの時は米空軍のF15がMIG29を4機、オランダ空軍のF16がMIG29を1機撃墜してるけど、いずれもAWACSに誘導された一方的な戦闘だね。
241 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 12:14:03.57 ID:MNDbKqFX0
>>222 経験よりも試験評価環境の差がデカすぎ
広大な砂漠や海面を好き放題使えるからな
ロス発日本行きの飛行機が北上してSFあたりから日本に向かうのもそんな理由
242 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 12:24:02.91 ID:MNDbKqFX0
日本との絶望的な差は議会、
軍や業界が手抜きするとマジに吊るし上げるし、
実戦的な試験評価を義務付けている連邦法もある。
三葉工業なら巨大ロボが作れるのに。
244 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:30:11.57 ID:TLSIe/Ry0
>>233 其れが分からない奴が多いのだよ。
あたかもATDXがそのまま戦闘機になると思っている。
245 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:33:40.22 ID:ALNOmB7p0
>>227 冷戦時代みたいに、パクらさせてもらえないんで無理w
増税の理由
247 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:38:14.70 ID:BROuKusT0
>>227 防衛費を今の2倍、いや5倍にしてもいいなら、すぐにでも。
これは技術力がどうとか言う問題じゃなく、予算の問題。
>>241 > ロス発日本行きの飛行機が北上してSFあたりから日本に向かうのもそんな理由
は?
いやいや,地理の授業で正距方位図法っての習ったろ。
ロス・日本間だとアラスカ経由の方が直線に近くなるから,SFは単なる通過点だぜ?
大圏航路も知らんのか・・・。
飛行機で船でもそんな感じの航路になるよ。
250 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:59:54.67 ID:MGYh5b9t0
>>248 ポイントマグーの上空を通れないから大圏航路から外れたまっすぐ北に上がる
>>247 戦時の経験則として、軍事予算は GDPの4割×5年 が上限だぞ それ以上は飢餓になる
252 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 20:23:44.42 ID:x3Lm5RLS0
手足を生やしてくれ
253 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 20:42:39.64 ID:s+EpWn6T0
第一線戦闘機の国産エンジンを作れないから話にならない。
戦闘機エンジンは最も難しい工学製品なんだよ。
宇宙ロケットなどより遥かに難しい。
>>7 憲法との兼ね合いで防御機とでも呼ばねばならないのか・・・
255 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 21:52:02.04 ID:vsVxuBeO0
>>254 技術実証機は憲法があると防御機とやらになるのか
知らんかった
素人考えだと共同開発って良くない気がするんだけど、どうなの?
よっぽど特定の分野の技術がクリアできないとか、金銭的に援助がほしいとか…まあ、それで独自開発なんてしなさそうだけど、そういうの以外になんかあるのかな
それにゼロの段階ならともかくここまで来て共同開発って…
257 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 08:32:08.45 ID:JJ1ArZcp0
宇宙開発でもそうだけど、アメリカって日本の技術そのものにびびってるんじゃなくて、安い予算でそこそのものを作っちゃうからじゃない?
向こうの軍産企業や宇宙開発企業の商売あがったりになっちゃう
259 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 11:52:46.96 ID:FVQkrPcW0
アメリカの侵略戦争に加担しているバカウヨと親米ポチに告ぐ
2015年は日本にもマイトレーヤが現われる
左翼のパワーが爆発し日本史上初のサヨク政権が発足する
バカウヨと親米ポチには生きる場所はない
出国の準備をしろ
260 :
(オ) ◆n3rBZgRz6w @転載は禁止:2014/12/31(水) 17:44:59.09 ID:RsDWUQTv0
261 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 17:46:11.01 ID:ylpmMyCB0
>>253 インドは宇宙ロケットは作れても飛行機は全くダメだわな
262 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 20:23:48.00 ID:/pkPTlWb0
263 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 20:34:21.39 ID:BCEWC5GQ0
>>256 実証機そのもののが、米国にくらべて15年遅れの技術検証機だから、
共同開発はさけられんのだよw
264 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 21:30:34.22 ID:ylpmMyCB0
>>263 実証機より進んだYF-22.23(初飛行1990年)から比べても25年遅れでないか?
技術実証機のハブブルーからだと約40年遅れ
日本はまず旅客機を売れる国になった方がいい。
戦闘機の開発なんてその先の話だ。
>>258 その通り
日本の労働者の賃金は極めて安いから、日本は国際競争力があったんだよね
今は、中国が日本と同じ性能で10分の1の値段で作れるから、日本の競争力は低下して瀕死だが
>>264 それもし、スゴイものができちゃったらどうしましょう。
268 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 21:46:59.13 ID:ylpmMyCB0
>>267 40年遅れで凄いものが出来ないのは問題でないか
269 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 21:54:15.36 ID:qC4Depsd0
>>263 遅れとるが地道にやらんと先に進まんやろがボケ
>>256 共同開発に名乗りをあげる国は当分いないから。
何の具体性もない飛行体なんだよ。
>>267 何十年もの空白期間をものともせずスゴイもん作っちゃうのが
技術立国のもの凄いところ
272 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 23:13:57.89 ID:uAxJfCrW0
もう初飛行なのか・・・
ついこの間開発してるって聞いた気がするんだが。
実戦での強さを見てみたい気もするけど、戦争を経験せず退役するほうが有り難いかな・・・
273 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 23:15:15.97 ID:ylpmMyCB0
274 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 23:34:53.95 ID:uAxJfCrW0
275 :
(オ) ◆n3rBZgRz6w @転載は禁止:2014/12/31(水) 23:36:48.47 ID:RsDWUQTv0
ステルス戦闘機は、アメリカ陸軍で複葉機にコンドームかぶせて
じゃない、まあラップまいて、見えない!とかやってたんだから
まあ便利になったもんだよ
俺が見えてないが
276 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 23:38:02.68 ID:ylpmMyCB0
>>274 この実験機で取ったデータを元に開発するんだろ。順調に行って戦力化は平成45年頃だな
戦闘機というよりT-4改みたいだな。
戦闘機にしては機体が小さい。
278 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 23:48:10.00 ID:7SDTJy7l0
279 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 23:51:25.60 ID:rcDgJamX0
戦闘機じゃなくて、対ステルス機用レーダーを開発するための機体だろ。
>>276 アメリカが共同開発と食い下がっても相手はオバマ政権だから
基本設計の思想はそのままで美味しい技術は貰う形が取れるでしょう
5年以内には実用機の1号機が出来るんじゃないか?
問題はF-35購入との競争で何機の生産が出来るかだけで
281 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 00:19:13.46 ID:O+S3RjGq0
ステルス戦闘機というアメリカの後追いを続ける限り、日本が優位に立つことはない。
ステルス戦闘機や既存の戦術を一気に無効化する技術や戦略を目指さないと。
282 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 00:50:58.81 ID:YYSRgbp30
>>280 単独、国際共同に関わらずどんなに順調に行っても平成30年からの開発なんだが
>>282 その頃には、オバマ政権は交代してるな。
ブッシュ政権になるのかクリントン政権になるかわからんけど。
284 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 01:14:43.81 ID:gIHjQ7lI0
大推力のエンジン作れないのなら、
ロシアのロケットみたいにエンジン増やしてクラスター化すりゃいいのにw
あぁ、それをマジでやったのがP-1なのかな?
286 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 01:31:52.52 ID:MV4inpgc0
エンジンは増やせば増やす程故障率が上がる
エンジンが1基でも壊れてたら飛ばさないとするなら
飛べない確率がエンジンの基数倍で増える
飛行中にエンジンが故障しても帰ってこられる率(所謂冗長性)も
激しい機動をする戦闘機なら3基以上は下がる
287 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 01:33:25.40 ID:myAooXTL0
どうせならコアファイター色にすればよかったのに。
288 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 01:34:15.37 ID:XvdWQs84O
289 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 01:37:13.21 ID:cuks69o60
>>281 そのためのステルス機でもあんだけどね
高性能ステルスつくって飛ばして欠点見つけるのも研究のうち
290 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 01:37:21.10 ID:aayDmG090
次は、
潜水艦がステルス、巡洋艦、駆逐艦もステルス。
すべてステルスにすれば、中国と北朝鮮とロシアと韓国は困ってしまう。
オール・ステルス、急げ。防衛省よ。政府よ。
俺は既にステルス
なんかありきたりなデザインだな
294 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 01:40:49.94 ID:cuks69o60
つかステルスってもう各国研究がすすみすぎて
先進国同士だとほぼ無効化されるって話でてるよね
先進技術国同士はやらないから問題化してないだけで
レーザーやら目視的技術に移行してるのはそのへんも影響してるんだろう
295 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 01:44:10.60 ID:cuks69o60
>>292 最近高級車にも似たようなシステム積まれてるけどね
まあ兵器に使われる技術は最新鋭より、ちょっと陳腐化したけど信頼性が高いのが選ばれるからなあ
296 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 01:47:10.49 ID:yjNQU2U+0
297 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 01:48:46.89 ID:O+S3RjGq0
>>289 なるほど
同種の兵器を所有しない限り、その限界も分からんわなあ。
298 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 01:50:22.91 ID:cuks69o60
雪風が実現出来たら良いな。
300 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 03:53:08.18 ID:MV4inpgc0
>>293 今回はステルス性を高くするより
ステルス性の計算が合ってるかって方が重要なんで
ありきたりでダイバータレスインバータも採用してないのださうな
301 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 06:25:41.30 ID:7H5H03530
実際にこの実証機を元に新たに戦闘機を開発することになれば、大きさだけでなく、外見もちょこちょこ変わってくるんだろうな
ダイバータも無くすかもしれないし、キャノピー周りももっと最新の工夫が入ったものになるんだろう
302 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 07:22:44.81 ID:wnDB4fkb0
コアファイターじゃねーか
303 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 07:30:52.59 ID:/Stnn80wO
三菱って軍事関連は戦闘機以外造ってなかったけ?
なんとなくコンパクトなところが当時の零戦の面影を残しているかな
国際共同開発も視野< `∀´ >
305 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 07:37:39.17 ID:tfBC3HOK0
韓国は東アジアの最重要パートナーとか言い出しそうな気がするんだよなーー
韓国は自前でKFXやるんだろ?
日本は関係ないよ
ステルス無人機はいつできるだろうな
20年後かな
308 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 07:47:42.49 ID:y2bghcCP0
>>307 ステルス無人機ならもうある
X-47なんてそうだよ
スピードは超音速には届かないし空戦もできないけど
>>308 ああ、実験機でなく、
実戦配備って意味ね
310 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 09:17:50.22 ID:vO4WhMZB0
>>1 >国産ステルス戦闘機が初飛行へ
武装もない只の小型技術実証機なのに、懲りもせず戦闘機とか。
まだ戦闘機では無いんじゃ?技術試験機みたいな扱いだったよーな
無人機化のが良いんじゃね。F-35母機で
314 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 10:52:57.92 ID:3srvsvqo0
>>310 ホーネットからスーパーホーネットを開発するのは難しかったかな?
316 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 10:58:22.13 ID:unpFWSu3O
日本人の発想は時に西洋人の斜め上を行くからな。
使えるか使えんかは別にして。
318 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 11:06:09.30 ID:oV3uH5xQ0
>>315 XナンバーだからX-31からF-22みたいなノリじゃねぇか
319 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 11:08:22.66 ID:vO4WhMZB0
あと2週間もすると初飛行か。楽しみだな。
今年は3月に「いずも」就役、8月に24DDH命名進水式、10月に観艦式と
楽しみが多い。
>>318 ナンバーが X → XF → YF ときて,ようやく正式採用の F になるから,完全に別物だよな。
322 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 11:46:54.43 ID:gjLiXZQv0
>>310 こっから作るって事みたいだから記事元が間違えてるとか?
>>320 ATD-XがX段階だよな
323 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 11:49:13.37 ID:KyHGPszy0
国際共同開発のメリットは資金面で楽になる
ただこれだけ
機体そのものは様々な国の需要を見たなさなければならないため器用貧乏になりがち
過去の例を見ても何かとトラブルがつきものだ
324 :
(オ) ◆n3rBZgRz6w @転載は禁止:2015/01/01(木) 11:50:15.69 ID:J/67a6rG0
>>323 俺は楽に成らないね
どうせガスや燃料特性は日本でしかできないし、昨日も地獄みてきた
325 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 19:30:03.81 ID:YYSRgbp30
>>315 ホーネットはちゃんと実戦投入されていた戦闘攻撃機だろ
まだ飛んでないんだろ
ただのハッタリだろ
327 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 22:39:54.84 ID:ewYfIugT0
マトモなエンジンさえ作れたら戦闘機なんて簡単に作れる。
だがそれが難しい。
328 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 22:45:07.24 ID:VUMijpFa0
パンダの名前かと思った
329 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 22:51:54.38 ID:knf9He6y0
330 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/01(木) 22:57:50.24 ID:YYSRgbp30
>>327 戦闘機もミサイルも開発コストと時間のほとんどはソフトだろ
>>272 俺はもう10年以上経ってる気がするんだけど…
>>281 日本のレーダー技術は世界基準の遥か先を進んでいる
ステルス機を補足するレーダー技術は既に実用レベルに達している
これみんな知ってると思ってたけど知らない人もいるんだな
>>285 IHIは5年以上前に金さえ出してくれればどんなエンジンでも造れますよ、と言っている。
その当時で15tクラスなら今すぐでも製造できる、と。
結局、問題は技術レベルではなくて予算なんだよ。
335 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 02:13:26.34 ID:M2ujho6k0
>>334 騙されるなw予算獲得の為ならそう言うよ。で、出来ませんでしただろw
IHIのリーダーは、海外のトップメーカーが開発ロードマップを出さなくなって、どう開発を進めれば分からないって泣き言言ってたw
盛大にコピーさせてくれた昔ならともかく、もうトップに追いつく事は無理だろw
336 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 02:16:43.79 ID:tszO4acR0
オリジナリティのかけらもない形してるなあ。
中国のは完全にハリボテだったな
ロシアですら完成度まだまだだし
338 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 02:32:59.01 ID:eIugL1dJ0
>>56 コックピットの画像見ると、ADIがどこにも付いてないんだが
昔のパイロットって雲の中に入ったらどうやって姿勢チェックしてたの?
今残ってる機体もVFRオンリーなのかな?
>>338 航空適性抜群の戦闘機乗りは計器見ながらの操縦はしない。
てか計器は実際の状態を少し遅れて表示するから動安定の良い機体で計器を
見ながら操縦するとハチャメチャになっちまう。
計器飛行は動きが緩慢で鈍感な大型機向きの飛行方法。
外付けステルスウエポンコンテナを作ればそのまま使えるぞ
342 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 15:06:56.37 ID:rI79CnV20
>>336 アメリカのようにゼロから何十もの形態を考えて
形状を絞り込む余裕なんてないからラプターもどきが初期値になるわな
343 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 15:15:04.14 ID:bQseClBc0
344 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 15:17:48.47 ID:K5y24cMi0
お心神ランド開園だよ!
わぁい!!
345 :
(オ) ◆n3rBZgRz6w @転載は禁止:2015/01/02(金) 15:20:45.82 ID:YHyL4XXF0
>>333 警察で俺を保護観察してるだけで偉そうに
おまえらが新型レーダーをまたアメリカに転売しているだろ
346 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 15:20:57.00 ID:VF7f28pd0
九条で敵の攻撃を防ぐ防御装置があるのなら
隠さずに出してもらいたいですね
347 :
(オ) ◆n3rBZgRz6w @転載は禁止:2015/01/02(金) 15:21:59.14 ID:YHyL4XXF0
ここはフランスの地下鉄あつかいか
348 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 15:24:23.64 ID:S6xq644S0
15tエンジンとは言わないが、せめて10t以上のエンジンを作れるようにならんとね。
マトモに武装したいならね。
349 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 15:26:54.86 ID:u23Zw9Ue0
>>348 一応15tを目標に開発が始まっているよ。
ハイパワースリムエンジンで検索してごらん。
350 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 15:37:53.84 ID:910l8Qzp0
ステルスはどうでもいいです。こんな感じでお願いします。
ATD−x 〜マッハ5
F3 〜マッハ8
日米共同開発 秘密 富士重工
351 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 15:40:19.38 ID:lar3UcP60
>>333 外国の全てのステルス戦闘機が分かるレーダーがあると書いてはダメだよ
開戦すれば
敵国の中国や韓国:「ステルス戦闘機だから日本には分からないニダ」
日本:「レーダーでとらえ爆撃」
中国人・韓国人:「日本の戦闘機は分からないのになぜ俺達のステルス戦闘機が日本に分かるんだ」
見えない敵と戦わせる楽しみがある
352 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 15:43:01.21 ID:M4ZZUR7p0
>>343 貨物機の夜行便で、機長が感覚ではなく計器(故障中)を信じたため、
バンク角を取り過ぎて失速墜落した事故あったような
354 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 15:53:52.85 ID:3GDMc3GP0
胴体を真っ青にしてコアファイターっぽくすべき。
>>333 J/FPS-5とか、続々と配備が進められているJ/FPS-7はLバンドだからステルス機も探知できるしな
非ステルス機よりは探知距離が短くなるが
これがそのままガンダムの胸部にビルトインされる日が待ち遠しい
357 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 15:57:08.60 ID:bQseClBc0
358 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 16:00:45.91 ID:bQseClBc0
>>353 その話題にも紹介のサイトで触れてますよ。
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/vretigo.htm 計器もたまには壊れます
だから困るのです
絶対に壊れないならいいのですが・・・
雲中で
先ず第1に思うことは 「計器がおかしい!」です
自分は真っ直ぐ飛んでいるのに どうして右降下旋回なの? と
姿勢指示器OUTだ!
こうなってしまうと もう さよならです
ここで 他の計器を見ます
もし右旋回なら 進路指示器の指示が増えます(背面で無ければ・・)
また降下しているなら
高度計が減って 速度が増えているはずです
このように姿勢指示器を先ず見て
他の計器も同じように指示していれば多分 姿勢指示器は正しいのです
もし 運悪く 姿勢指示器の指示と他の計器の指示が異なる場合は
姿勢を立て直すのに
かなりの技量を必要としますので
普通の人(私も含む)は、遺書を書きましょう
359 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 16:02:31.84 ID:cLxcbSui0
> 戦後初となる国産戦闘機の開発に防衛省が本格的に乗り出す。三菱重工業に研究開発を委託している試験機は、
F1は、攻撃機であって戦闘機じゃないってこと?
★段々明らかになる国産次世代機F−3
-----------
http://aviationweek.com/defense/japan-prepares-designs-its-next-fighter 次世代戦闘機の設計を準備する日本
2014/11/21 アビエーションウイーク誌
■速く飛ぶより遠くへ飛ぶ。数で優る敵に勝つために、データを共有し
内部搭載量を大きくし大きく高機能なミサイルを詰み適切に誘導する。
■強力なIHIのエンジンを2基詰み2030年頃に実戦配備の予定。
■エンジンは、1800℃もの高温に耐え機体に装着できるほどに小さくする必要がある。
■今設計者は、ステルス性能と他の飛行特性とのバランスの点で、試行を続けている。
■注目は燃料タンクが大幅に増えていること。これは戦闘では飛行特性(スピード、加速性)
よりも飛行距離の方が重要である、とする研究の結果である。
>>100 アフターバーナーふかさなきゃ旋回中に高度が落ちちゃう殲-31先輩ちーっすwww
362 :
(オ) ◆n3rBZgRz6w @転載は禁止:2015/01/02(金) 18:52:31.31 ID:YHyL4XXF0
いまの様子だと、P1哨戒機レーダーがAパーツ、いずもなどに艦載できればBパーツか
363 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 19:44:44.57 ID:rI79CnV20
日本が本気で見えない戦闘機を開発したら
空気椅子状態なオッサンがマッハで飛び交う光景が自衛隊基地上空で見られるであろう
365 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 19:57:44.09 ID:NVdkn4RD0
戦後の日本が自前による一貫生産による国産戦闘機を完成さあせたばかりか
試験飛行までするのか。 よくあのアメリカが許したものだな。
今までアメリカは日本が自前で武器などを作ることを反対してきたわけだからな。
時代が変わったということか。
>今までアメリカは日本が自前で武器などを作ることを反対してきたわけだからな。
してません。
10式 89式等など… はスルーですか?
まあ、1機種目はアレな感じになりそうだな。
2機種目でどっかと共同開発して開発時代の世代に追いついて、
3機種目で頑張る感じで。
正直、30年はかかると思う。
そこまで日本の経済がもてばの話だけど。
368 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 20:08:50.18 ID:jdhL8mkK0
>>360 水平尾翼の形がデッサン狂っているようで、いつみても不安になる。
>>364 (´・ω・`)パイロットスーツも透明やで
370 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 21:51:40.63 ID:SX6kBPVK0
>>358 >雲に入ったら、適当に左右切り返します
多分計器を見ないで左右に切り返が出来る人は居ないでしょうが・・・
この時点で 人間の感覚ってそんなものなのか。。ってびっくり。w
371 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 22:02:34.97 ID:dV//sBvk0
額縁ゼロのスマホが飛ぶように売れ、スマホ用の液晶が中国メーカーに売れまくり、
iMac 5kのIGZOディスプレイを供給し、エボラ関連でプラズマクラスターもあるシャープを買っとくといい。
今が最後のチャンスだぜ?
>>369 オッサンがマッパで飛び交う光景か、、、
>>365 アメリカが許したのは飽くまでも研究目的(実験機)だけ。
量産までは許してない。今のところはね。
日本に色々と開発させて共同開発名目で技術ちょうだいねって事くらいは考えてるだろうけど。
374 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/02(金) 22:55:25.06 ID:EYLpCzSC0
T-2/F-1とは何だったのか
>>374 エンジンがな…
あの頃XF-5あって積むことが出来ていたら
スーパーマスィ〜ンになったのにさ(´・ω・`)
376 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/03(土) 00:06:24.29 ID:ur+pz3q70
今更アメリカの許可なんて必要ないね
なにせ断固として国産が必要とされる理由があるから
F22も売らないし、F35もグダグダで信頼に値しない以上仕方がない
アメリカ製に頼っていては本当に空の安全が脅かされる
ほらね国産戦闘機を開発しなくちゃならないちゃんとした理由がある
377 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/03(土) 00:36:13.01 ID:J/aPa0up0
>>375 ググってみたらえらい非力だったんだな。いくらなんでももっとあるかと思ってた。
>>376 アメリカにはもう売りつける機体が無いからね。
380 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/03(土) 09:10:16.00 ID:AuqltnQK0
>>376 >F35もグダグダで信頼に値しない以上仕方がない
新鋭機にありがちなミスを洗い流してる最中だろうが
グダグダなのは置いといて新鋭機が良く通るミスをあげつらえて信頼に値しないとか良く言うよ
>>376 初期ロッドに不具合が多いのは当たり前
仮に技術実証機から国産作っても初期はエラーの修正に費やされるのが目に見えている
>>352 実験機だから
あと細部の形状も実証が進むにつれて地味に変わっていくと思う
>>381 >初期ロッド
とは棒の先に不具合でもあるの?
それともモザイクで隠されてる新機軸の部品名?