【話題】図書館で偶然見つかった楽譜から多声音楽・ポリフォニーの起源が明らかに [転載禁止]©2ch.net
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│石炭│
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│中国│
3 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 06:55:01.84 ID:AKdIogPf0
重複
たまに歌舞伎を観に行くんだけど、
観てていつも思うのは、江戸時代の日本に和声とポリフォニーがあったら、
もっと素晴らしくなったであろうに・・・と残念になる。
密林のポリフォニー 〜 イトゥリ森 ピグミーの音楽
>>4 雅楽 アジア大陸の諸国からもたらされた音楽や舞に、上代以前から伝わる音楽や舞が融合し日本化した芸術で、10世紀頃に大まかな形態が成立し、今日まで伝承されている。
大体歌舞伎音楽で声と三味線と笛が同じことをやっているように聞こえているのか
7 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 07:18:10.89 ID:QDPi6rGJO
欧州中世の暗黒歴史の芸術では、そんなものも多いだろうな。
地場のもの、イスラムから伝来したもの(元はギリシャとか)
教会が認めないものは公式に残されないのだから、それが歴史になってしまう。
欲求不満の爆発でルネサンス、宗教改革。
そして現在への科学と理性の信仰の反動。
>>4 そもそも純邦楽に西洋風の3度調音の重苦しい和音や、ゴツい取ってつけたような対位旋律をつけたら風情も風流も粋もなくなる
本質的なものを感じ取れてないだろ
10 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 07:20:10.59 ID:JjmlysNG0
イギリス人の軽めの冗談に
悪乗りして出てくる朝鮮人集団
「日本モンティ・パイソン」とか
絶対に許せない
11 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 07:26:23.28 ID:skpINvxP0
2ちゃんの人たちはサザンとかミスチルとかって、そんなのばかり聞いてんじ
ゃないかと思ったら、詳しい人もいるんだねえ。やっぱそういう人もいないと
ね。ふーん。それこそモノフォニーだとばかり思ってた2ちゃんねるも、ポリ
フォニーの世界だったのか。ふーん。
>>11 2chはジャングルと同じで、ポリフォニー。
13 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 07:36:41.81 ID:/jfBaoPe0
ベニスにしす
4です。
民謡みたいな歌はあって、三味線というBGMはあるのだから、
「セリフを歌にのせてみるか」って歌芝居の方向に試みたりする流れは無かったのかな、
とか思ったりします。もちろん今の伝統芸能として確立された歌舞伎ではなく、
江戸の当時のギラギラした感覚の中で、って意味です。
すげえ
独立してる旋律なんだ
独立しててオッ!いい感じとかで和音が出来たのか
和音が先なのかどっちだろ
16 :
わ@転載は禁止:2014/12/29(月) 07:44:17.08 ID:ORle+sV10
うーん、大和舞も歌は合唱だけどパートに別れてないもんなぁ。
でも笙がそれだけで和音してないか?w
>>4 和声やポリフォニーがあるのは、ヨーロッパ以外では未開地域だけというのを
本で読んだことがある。
19 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 08:13:01.67 ID:NecS+NGi0
20 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 08:13:38.14 ID:4Gbb49xX0
一度から四度までの和音を使っている初歩的なポリフォニーだな。
平行五度や平行八度の禁止までは行ってない感じ。
六度を使うともう少しこなれたものになろう。
同じ度の音程を使いすぎると、人間の耳の飽和作用によって和音を認識しなくなるので、こきざみに和音を変えているのは後の時代と同じだな。
> 9世紀ごろに始まった比較的新しいもの
「新しい」という気がしない。w
図書館で偶然って言うから開いたのに、
大英図書館でしょんぼりした
いやまあ図書館は図書館なんだけどね
あそこは何が埋もれててもあんまりびっくりしない
強力な政治権力が出来上がると、和声では統制が取れなくなるからユニゾンになるという
理屈らしい。いわゆる四大文明の地も全てユニゾン。中世までのヨーロッパは後進地域で、
蛮族の気風を失うより短い期間で近代化したのが和声の残った理由だろうという話。
25 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 09:10:44.23 ID:YTSvgX2kO
ポリフォニーは韓国起源ニダ
26 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 09:12:11.34 ID:JjmlysNG0
釣られる馬鹿を笑うのがイギリス式ジョークなのを理解してない馬鹿が湧くスレ。
音楽に関しては西洋と邦楽で圧倒的な差があるだろ
素人目にもわかるレベル
ポリフォニーといえばグランツーリスモだろう。
仏教の声明・梵唄もこの流れかな?
30 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 09:19:15.75 ID:2qgTMPn5O
>>16 邦楽でも「たま」みたいにポリフォニーみたいな複雑な音楽作ったバンドもいたけどね
何回聞いてもポリフォニーには聞こえん
>>11 おめえバカか
クラシック板やら作曲板まであんだろ
ついにポリンキーの秘密が明らかに
35 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 12:35:33.14 ID:EeGa8cRS0
>>8 和音や対位旋律の西洋と
風情や風流や粋の日本
理性と科学の西洋と感情と情緒の日本をよく表しているな
36 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 12:37:45.85 ID:2hbi/kZN0
三角形の秘密は
風情や風流や粋と音楽は全く関係ない
そんなら風とか波の音聴いてればいいじゃん
38 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 12:46:10.15 ID:EeGa8cRS0
そもそも日本の音楽にはメロディが無く節まわしがあった
皆が同期するリズムが無く皆が合わせるのは呼吸だった
だから和音や対位旋律は生まれるはずがなかった
39 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 12:46:20.21 ID:+pmqk3Mg0
ヨーロッパの図書館や大学ってのは本当に人類の知的財産の宝庫だな。
日本は信長が比叡山焼き討ちにしちゃったのが大きいし、金沢文庫も
戦乱で焼けてしまったしで、古代のものが新たに発見って少ないのが残念。
40 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 12:53:38.28 ID:XoPgWrXV0
41 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 13:08:20.19 ID:cfGqSQZ80
42 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 13:10:36.38 ID:xGVFHlue0
マショー
ジョスカンデュプレ
パレストリーナ
ビクトリア
タリス
バード
誰の曲が好き?
43 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 13:11:25.55 ID:cfGqSQZ80
44 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 13:12:53.25 ID:tJhgIDDU0
起源といえばポリフォニダ
日本古来の楽曲にメジャーコードは無かったのか
教科書に載ってるのは鹿の遠音とか ダウナー系ばかり
八木節はノリはいいけどメジャーコードかとなると疑問
>>21 お前みたいなポリフォニーのポの字も知らない奴が書き込むな
古代の資料は洋の東西を問わず失われたものが多いだろ
アレクサンドリアの大図書館の焼失とか始皇帝の焚書坑儒とか
日本でも蘇我蝦夷の自害で天皇記が失われたし
49 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 14:43:26.85 ID:e4CNxCtj0
来年発表予定
「ポリフォニーの起源はネアンデルタール人。壁画を演奏してみた」
50 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 14:48:46.55 ID:aWPYK5Oj0
>>14 セリフを歌に乗せる方向は
浄瑠璃という形で歌舞伎より先に確立
51 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 15:03:40.89 ID:9P7uCdws0
宇多田ヒカルは何も自分でできてないとは思う。
証拠を出せずにシンセとコンピュータで作曲してる、編曲してる、
と言うだけなら誰でも言える。
うちの子(2歳)もコンピュータでフルオーケストラ編曲してます、
とでも、いい放題に言えるわけさ。証拠出さなくてもいいなら。
52 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 15:04:51.65 ID:ZgkFmhoU0
>>42 グイド
サンレーシュ
ロック
ジェンキンス
>>52 声明と言いなさいよ。間違った理解じゃないな。
インドや中東辺りから西洋音楽は来ている。
55 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 15:30:37.13 ID:cJFgjgHg0
>>42 なぜデュファイじゃなくてマショーなのか?
56 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 15:32:21.54 ID:cJFgjgHg0
グレゴリオ聖歌とかの西洋お経はCDになっててみんな聞くのに、日本の坊さんのお経を誰も聞かないのは何でだ?
ココロ図書館みたいな図書館作ってくれ
58 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 20:06:04.44 ID:Y5NZOUPJ0
マルクスが墓から出てきたらなんて言うかな
>>59 エンゲルス。
金がないんだ何とかしてくれ。
62 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 02:01:15.40 ID:/gnezvBW0
>>43 逆のほうからの罵倒がくるとは思ってなかったわw
64 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 02:14:32.00 ID:/7ddbQ780
木造建築の図書館は火災に弱い。
>>56 日本のお経もCDになってる
俺は買ったことがある
一回しか聞かなかったけどな
67 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 04:05:25.12 ID:H1HJID3Q0
これスレ二つ立ってるな
>>18 未開かどうか知らんけど
ハワイアンとかマオリ民謡とか
ポリネシア系にも多いな
実は900年代どころか
もっと前に成立してたんじゃね?
紙に記録されてないだけで無いと断じることは断じてできない
>>70 800年代末の理論書に譜例が残っている。
当然成立はそれより古い。
正規の楽譜の形で見つかっていなかったというだけ。
図書館でオナニーしてるところ見つかった
にスレタイ見えた。
>21
なにこいつ
74 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止: