【自動車】水素を1キロ1000円で販売…トヨタの「ミライ」なら満タンで4300円、650キロ走行　JX日鉱日石が発表★4 [転載禁止]©2ch.net

ＪＸ日鉱日石エネルギーは２５日、一般向けの販売が今月始まった燃料電池車（ＦＣＶ）の燃料となる水素を、
１キロ・グラムあたり１０００円（消費税抜き）で販売すると発表した。

トヨタ自動車が発売したＦＣＶ「ミライ」を満タンにした時の燃料代は４３００円で、約６５０キロ・メートル走行できる。

ＪＸ日鉱日石は来年３月までに１１か所の水素ステーションを設置する計画で、２５日には神奈川県海老名市に１店舗目を開いた。
ガソリン価格は地域によって異なるが、水素の価格は全国一律にする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141225-00050148-yom-bus_all

★１　投稿日：2014/12/26(金) 16:06:25.03
前スレ　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419665506/

燃費は今の相場だとクリーンディーゼル（マツダの）圧勝だな

＜自動包あん機＞名前は「火星人」　世界１１９カ国に納入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141228-00000012-mai-bus_all

『KANO～1931海の向こうの甲子園～』2015年1月24日(土)　新宿バルト9ほか全国公開
http://www.taipeinavi.com/special/5054453
《KANO》六分間予告編
http://www.youtube.com/watch?v=PvBvkp-r4C4
映画『KANO』公式サイト
http://kano1931.com/

三　丸
原　亀
殺　市
し　飯
た　山
大　町
西　
保　
徳　
http://jpon.xyz/2007/44/3/108.html
　http://market-uploader.x0.com/neo/src/1418644645810.jpg

高くね？

>>1
次スレお願いします

【経済】国土強靱化に70兆円＝二階自民総務会長 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419663154/

高いな

ＬＰＧって１ｋｇいくらなん？

水素って危なくね？
ヘリウムで良くない？

今のガソリンより若干お得みたいな値段算出なのかな？
ガソリンを一気に駆逐できるレベルの値段で提供してほしい

トヨタ復活

あんまし良さなし

ガソリンに合わせるのやめろよ
ちょっと安いくらいにしてお茶を濁すな

水素作るのに燃料も電気も使うんだろ？
それでこの高い値段・・・

電気自動車の方がエコだな。

はいはい税金税金

やっぱディーゼルより燃費いいな。
ディーゼルは街乗りじゃカタログ値の5割も行かないし…。

朝日新聞の闇はいったいどこまで深いのか…

【朝日誤報】「もし謝罪すれば、朝日新聞を攻撃する勢力に更に攻撃する材料を与えることになる。だから謝罪せず……」第三者委員会の報告にマスゴミ関係者ですら驚く！！★3©2ch.net･
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419682597/

満タン2000円なら、爆発的に普及すると思うけどね
微妙というしかない

冬の車内ヒーターどうなるのこれ？

ほう

富裕層の免罪符ね。
H2生産コストの方が高いんじゃね？

>>10
ヘリウムって高騰してるでしょ。

電気自動車で規格を作ってくれないかな
ボンネットの中身をカラにしてさ
電源に何を使うのかはお客さんが決めてくださいって

そしたら他の業種も参入し易くなるだろうし

でもさ・・・
水素って太陽電池と水道水と電極となるちょっとした金属が有れば
地味に自作できるんだよね・・・
ヤミ水素製造で爆発事故とかｗ
水素税問題で国会解散とかｗｗ
なんかオモロややこしい事態になりそうな予感ｗｗｗ

アホだなあ
出がらしはもっと明確に差別化しないと売れないのに…

>1
すげーエコだなぁ

で、その水素を抽出するために
ガソリンと比べて何倍のエネルギーを浪費したの？

「言い値を黙って受け入れてね」ってさ.　初めが肝心ｗ

半額にしろ！

どうせ暖房かけながら高速走ると300kmも走れないんだろ

で、４３００円のうち何割が税金だ
しょっぱなから高すぎるんだよ

電気自動車が普及するまでに儲けないとな
ぼったくりはやめろや

あとスマフォも３千円くらいでいいとこを
１万もぼったするとかこいつらホント鬼畜

原発の残りとか再エネで作るか、生産副産物でないとだめだな。
核融合発電とセットならもっと良いが…

>>24
超音波振動させた水中で電気分解させたら、安定した水素ガス
（＝OHMASA GAS）になる。すでに売り出されてるよ。
普通のアセチレンガスより鉄板の切断に圧倒的な優位性があって
造船所などに導入されてる。
まだ論理的未解明な部分が多くただ今、国の研究機関が解明調査中。
http://www.ohmasa-gas.org/

水素スタンドのインフラ整備、大量生産軌道にのるまで大助成
何十兆円～何百兆のプロジェクトしたって減価償却おえて見返りうけるのは
何十年と先で意味はないな

カタログモード燃費で６５０キロしか走れないガソリン車なんてあるかな。

>>26
おいおいバイオエタノールの悪口はそこまでだｗ
インテリきどりのエゴノミストって新しいエネルギーにすぐ飛びつくよなｗ

>>1
終わったな

ガソリン車買うよ

気体ごときに金出せるかよ
無料で配布しろや

高いね。もっも安くしないとメリットないね。

ある程度売れたらさっさと課税されてガソリン並みになる

>>22
> ヘリウムって高騰してるでしょ。
そういうツッコミかよ。

>>39
そういや税金はいってなかったな
ガソリンと比較勝負にならんな

ガソリンスタンドと違って高専か理系大卒でなきゃ
お呼びじゃない世界なわけで。

水素税の導入はいつだ？

>>43
当分は無い。
十分に普及するまでは、ガソリン購入者から環境税として徴収する。

ガソリンの税金を下げることが一番いいのです

ガソリン160円/1リットルで計算したら、燃費24km/160円なんだけど
燃料補給の利便性考えたら？て感じだな

ガソリンには多額の税金がかかるのに水素にはかからないっておかしいよな。

>>32
おもしれー
まだまだ技術革新は止まらないな

今、需要が壊滅だから

なぜ植物が水素でなく炭素を使用しているのかよく考えてみよう
ヒント:エネルギー密度

ガソリン換算燃費も実質車両価格500万強も
車格が同じクラウンとかと比べても悪くないと思うが

>>46
> ガソリン160円/1リットルで計算したら、燃費24km/160円なんだけど

近所のスタンド134円だが？

たけぇだろ

石油の消費が減ったら困る人が大杉だから仕方ない
水素は国内生産できちゃうから、普及妨害は全力で来るよ

外国からの圧力じゃなくて、国内の既得権益者が優先権掛けてゴネまくるって話な

燃費半値以下にならないといらね、車体高いならなおさらいらね

経済速度でこれだろ？
微妙じゃね

水素って国産エネルギーだろ？
競争させないと安くならないな

>>54
もっと勉強しなさい

水１Ｌから水素は111ｇ取れると思う。

すると9Ｌの水を電気分解すると１ｋｇ取れる。

さてこのコストはおいくらですか？

満タンで230円位にならんか、なるやろー

水素の製造は当然独占禁止だよな？

フルスロットルで650km持つなら有りだが、水素でフルスロットルしたら半分も持たない。

やっぱ化石燃料でいいわ。

こんなのガソリン会社からかわずに他の会社から買えば
一キロ100円くらいで買えるだろ

この手のスレでネガキャンしている奴って
チョンダイの燃料電池車が売れなくなるから
必死なんでしょ

>>61
製鉄所で鉄を精製する祭に水素が発生するからそういったものを利用する事もありえるかと。

たった１１箇所じゃなｗ
つーか、満タンで４３００円て、ガソリンと大して変わらんような。

普及してない段階でこんなに安いんじゃ
普及したらどれだけ安くなるんだ

>>66
そりゃ商売だからガソリンよりちょい安のところに設定したほうが儲かるんだから

その辺に転がってる気体にしては高すぎだろヤクザかよ

燃料電池の研究やってる俺様が登場

これが満タン2000円ならば…

ここまで来たらあと数年でガソリンよりコスパ越えるか？

あと５、６年もすれば電気自動車のバッテリー容量が2倍になるから、
案外電気自動車の方にシフトするかもしれんね。
余った水素だって発電につかって電気自動車はしらせた方が効率いいし。

>>71
まだ高い｡満タンで1000円以下ならみんな飛びつくでしょう｡
ま､皆さん精々おきばりやす｡うちは古い人間ですさかい､古いガソリン車で十分どすえw

航続距離
　　　　　　額面　　実用
MIRAI　　665km　(　　　)
リーフ　　228km　150km
プリウス 39km/L 20km/L

括弧に665kmを入れて計算する奴って・・・・ハァ('A`)

たりあえずタンクが700気圧もある超危険物だから危険物取扱者の資格持ってるやつ限定に販売してくれ
ヤンキーみたいなのが破裂爆発させたらたまったもんじゃない

今後、3000円程が普及価格かね？

補助金がでているうちは安くなることはない。

>>71
焼却しきった太陽光電気で作ればタダ

ガソリンで売ると税金がかかるから無税でスタンド普及に助成の付く水素を売るのか
しかし社会に余分な負担のかかるビジネスなんて結局は失敗に終わるだろうし
冷静になればトヨタの代わりにインフラ整備や営業のリスクを負っているだけだね

700気圧を甘く見てるやつが多いな。
700倍だぞ700倍！
80000%も高いんだぞ。

ぶっちゃけ金星の地表面よりも過酷なんだぞ！

そんなタンクをドンキ行くよなマイルドヤンキーどもが持ち歩くんだぜ？

絶対にヤバいだろ。
想像力を働かせろよフツーに。

>>81
＞持ち歩くんだぜ？

いや、持ち歩きはしないだろ。

７００気圧のボンベに水素を充填するのに何キロワット使うんだろうね。

>>82
クルマに付いてるってことは持ち歩くって表現になるよ。

アスペかなんかですか？

>>81
またトヨタ工作員がいや安全だーとかガソリンも危険だからーとか擁護しに来るぞ
700気圧とか爆発即死でガソリンなんて比較にならんくらい危険物なのにな

政府に媚び売る役所とか大企業が公用車として買うぐらいでしょ？
こんなん普及する筈ねえじゃん。

700倍マジでなめんなよ？

おまえの年収いくらだ？
まあ500万円ぐらいか？

700倍だとおまえの年収は35億円になる。
宝くじどころじゃない。
どうだ実感できたか

ほんとうに650も走れるかどうかだが
どうなんだろ

本体価格720万するのか　たけえ～・・・・

>>83
水素ステーションの700気圧のタンクから車のタンクに移すだけでも難儀しそうだよね。

前スレ>>997
脱水素化技術も確立されてるから問題ないが？

トヨタの内部留保でスタンド会社つくればいいやん。

>>75
人によって実燃費なんて変わるんだから、カタログ燃費が指標になるのは当然

>>81
君が蔑みバカにしているマイルドヤンキー達が、
どのような技術を持ってして水素タンクを爆発させるのだろうか。
彼らにそのうよなノウハウがあるのだろうか？
なにを目的として水素タンクを爆発させるのであろうか。

教えて。

複数の車両がからむ事故で車両火災が発生して、その中に燃料電池車が巻き込まれていて
長時間水素ボンベが火災の中で加熱されたらどうなるんだろ。
技術者の話だと、爆発を防ぐ弁が開放されて水素が吹き出し
それに引火して火炎放射器になると言っていたけど。

>>84
タンクの安全性に関してなんの検証も無しに700気圧だからってだけでビビってる奴に言われたくないな。

事故ったらどうなるのかは確認しておきたい。
売り出して数年後に、
ツイッターで「ミライが事故ってたww」であげられた写真を見てから、買うか決めるわ。
そのときにやばいことになっていたら水素自動車はなかったことにする。

ハイブリットで十分だろ

>>96
700気圧はそれだけで充分に脅威ですよ！

炭素繊維三重構造のタンクはある程度は耐えるでしょうが
経年劣化や破断は完全には防げませんよ。

水素燃料が噴き出したらヤバいでしょう。

>>17　>>ディーゼルは街乗りじゃカタログ値の5割も行かないし…。

嘘乙
アテンザXD　MT、街乗り19.8㎞、高速20.9㎞、郊外22.7㎞出てるな。

>>81
ヤンキーだからって具体的に何がどうやばいの？
君からはオオサンショウウオを大きなオタマジャクシと言った放射脳と同じ匂いがする。

>>99
＞経年劣化

おそらくはLPGタンクと同じように定期的な検査が義務付けられると思うが。

低圧のLPGよりシビアじゃないのかな。

街中で水素自動車や水素ステーションが爆発したりしないの？

>>102
初期の計画だと、LPGみたいにタンクごと乗せ換え交換だったような気がするんだが、ミライは違うのかｗ

日本の自動車が、チマチマと所有者から税金を巻き上げる為のモノ（笑）なのは
永遠に変わらない

ガソリン1L130円として
ガソリン車は13km/Lで10円/km
HVは26km/Lなら5円
水素は8円なんで真ん中くらいか。
電気はどんなもんかな

>>101
別にその辺のオバサンとかでもいいが？
危険意識もなく定期点検もサボるような
無頓着な人々がフツーに所有するって意味だぞ。

雨の日に川原の中洲に車で乗り込んでBBQするような人々だから
どんなことがあっても俺は驚かないよ

>>97
圧力開放により、それだけで大爆発すんじゃね？
そこへ来て、水素自体の爆発も併さるから、ど偉いことになると思う。
そうならないように対策されるんだろうけど、技術に絶対はないからな。

>>108
まだやってんのかお前
部屋の掃除でもしろよ

>>107
せめて水素を税込み価格で、ガソリンとHVをカタログ燃費で比較してあげて。

>>109
別に単純素材じゃないだろうから、甚大な大規模事故でもない限り、大事故にはならない複合素材使うわな。

水素ガスバリア性の高い粘土膜プラスチック複合材料を開発
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080516/pr20080516.html

軽度の破損ならガス漏れは発せしない。

当分はHVの一人勝ちだな

燃料の重さは4.3kgってことか
容器の重さ次第ではかなりの軽量化だな

>>112
物理的な強度はあるけど、断熱性はどうなんだろ。
どのぐらいの時間火災に耐えられるのかな。
トンネル内火災とか。

自分のプリウスは満タンにして１０００㌔は余裕で走るけど
ミライは排気ガスをまったく出さないってのが売りなんでしょ？
そしてEVよりも走れると。

ランニングコストはプリウスが一番安いのか？

>>100
街乗りと高速ほとんど変わらないんだな。
軽自動車みたいだなwww

水素を家庭で作るキットを来年発売することにした
水素税決まると多分発売できないだろうからな

>>114
FCVなんてどれも2ton近くあるのに数十kg軽量化しても仕方ないだろｗ

ガス欠したら入れに来てくれるの

水素なんて水を電気分解したら小学生でも作れる
車に水いれて電気分解しなが水素補給するようにしろよ
水だけで走る車の完成

水素を買って飛行船を作って飛んでみよう

高い車に高い燃料代。

>>1
事故ったら粉々に爆発しそうだな・・・・水素

燃料電池車も電気自動車もガソリン車よりもはるかに贅沢品。

ネーミングが光岡並みにダサい

>>121
ガス欠しないだろ。ガスじゃないんだから。

安くは成らないんだよな

早くレアーアース掘れ

>>128
水素はガスだよ。
むしろガソリン切れをガス欠いうのがおかしい！

水素って漏れるんだよね？
4.3㎏入れて何日放置したら動かなくなるの？

ってか家電もそうだが、
無駄に扱いにくいもの扱い機能を付け加えて商売にするのがイヤだなあ。
専門知識を少しかじった人が整備できる程度に抑えて、
その中で便利なものをどんどん世に出していけば、
必要なときに買い、普段のメンテは行える人が行い、町工場や下町も潤うのに。
今や、なんでも定期整備は専門で、修理も専門でで既得権益化している。

650キロ走行可能とは本当？ハイブリッドとかは実燃費だいたい6割ぐらいになりますけど

>>9
家庭用の30-50kgボンベで充填したら2-3kgで千円くらい

>>15
水4kg+メタン2kg=水素1kg+二酸化炭素5kg

>>121
べ別に走行用にバッテリー積んでる訳じゃないんだからね！
12Vの鉛バッテリーと150Vのリチウムイオンと燃料電池なんだから

水素車普及までの全コストがあるなら、メタンハイドレート開発の方が良さげな気。

水素切れたらレッカーで水素ステーションまで運んでもらうしかないだろ
へたしたら数百キロｗｗ

>>89
国から２００万円の補助金が出るから、５２０万円で買えるよ。

アベノミクスの成功のためにトヨタを助けると思って、買ってやれよ。

メーカーの650km走るは実際は300kｍ程度しかもたんのじゃない？
クーラーとかいれたらさらに減りそうだし実際どうかが
仮に430km走れたとしても10km走れて150円
燃費わるそうな気がしてならない

10km走れて100円のミス
実際でも軽より燃費悪くなりそうな予感

ドラえもんに頼んで水入れて走れるようにしろ

残念ながら電気自動車の勝利っぽいな。

【電気化学】日立造船、「亜鉛空気電池」の円筒型二次電池を開発－容量、リチウムの５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1419287588/

水で動くようにしろ
出てきた排気は酸素だ

高いわ

>>139
国賊にカネ廻すのはならず者かクルクルパーだけ

ぼったくりすぎ
キロ100円でも高いわ

単純に燃費を比べると難しいが

ＣＯ２問題やＮｏｘ、花粉症とか健康の問題を考えると
全く問題外って感じでもないんだよね

水と家庭用電源だけで走る水素自動車にしろよ

>>148
製造時の環境負荷って知ってる？ｗ

トヨタのミイラ

>>150
ガソリン車とどれだけ違うんだよｗ

>>76
700気圧ってマジかよ。スキューバの200気圧ですら死人でてるのに、狂気だな

漏れないのか
何ヶ月も乗ってなくてガレージ締め切ってたらドカーンとかならないだろうな

悲しいけどこれ戦争なのよね。

>>2
燃費が相場によって変動するとはw

水素なんて、普段捨ててるんだからもっと安くできるはずなんだけど
自動車用となると安全基準満たさないとならないから、それなりの
値段になっちゃうのよね…

>150そこまでいう奴って自分が死ねば環境負荷がへるとはなぜか思わない

>>156
燃料費と考えればおかしくもないんだけどな
字面的には燃比のがまだ適なんだが何でこうなっちゃったかね

マソリンガンタンでおねがいします

>>32
典型的なエセ科学だな。
特許で検索しても見つからない。

よくそんなの見つけてきたな。

やっぱりエネルギー大手が主導権とるのか
岩谷はどうした？

>>65
その場で発電しちゃえよ。
冷やして加圧して運んで……ということが無駄なのには、八幡製鉄所で体験済みだろうに。

>>157
誰が水素捨ててるとかデマ流してるのか

ガソリンよりやすくなはずがない
業界が潰すだろ

60年代のマッスルカーをこつこつ修理しながら乗ってたほうがよっぽどエコだな・・・

>>164
現状は製鉄や製薬系プラントで大量に捨ててるんだよ
それと電気分解で水素を生成するとCO2の廃棄問題も出てくるから
今ある水素を再利用したいのが自動車産業の考え

CO2で人工光合成も出来る時代になれば解決出来るが
んなもん何時になるか分からんしｗ

ほとんどは捨ててない。
炉で燃やしたり、発電に利用している。
それでも余ったわずかな水素でもとりあえずは普及台数の多くない燃料電池車をまかなえると試算してる。

>>11
原油から水素を分離するんだから、無理。

>>152
使われる部品や素材の差を知ってればそんなクルクルパーなレス出来ません

>>10
だれも突っ込んでくれないねｗ

>>158
恥ずかしげも無くそんなレス出来る死ぬほど頭悪いお前こそこの世に不必要

>>164
回収貯蔵が面倒でコスト掛かるから捨ててる事実隠せるとでもｗｗｗ

>154
「死人は出ない。保険もおりる。誰も困りませんね」でもみ消されそうww

>>167
製鉄も捨ててはいない。所内の加熱・発電用ガスに使ってるよ

ていうか、コークス炉ガス（水素＋一酸化炭素）は、

①フィッシャートロプシュ触媒で石油（炭化水素）にする

②水蒸気改質で水素と二酸化炭素にする

二通りの処理の仕方があるけど、素直に石炭液化油にしてＰＨＶの
非常用燃料に回すとか

タールサンドタールの水素化分解に水素を使ったほうがいい
----------------
まったく、一般庶民のわれわれですら

水素より炭化水素のほうが合理的とわかるのに

なぜ、そんなこともわからない連中が　ごますりとかで権力者になりおおせて

牟田口将軍みたいに　水素をごり押ししているのか

>>157
いや、むしろ、200円/15ｋｍというコスト試算が、今までの試算結果だったから

100円/15ｋｍという　この数字は「補助金漬け」か

「100円/15ｋｍは水素代だけで、高圧充填代金は別途100円/15ｋｍかかります」

というインチキだと思うな

電気でいいよ

理屈の前に、
「これはこれくらいするんだよー」とすり込もうってか。
すでに特別税の分は織り込み済みだろうなあ。
いや、ここからさらに織り込んでくるかもなあ。それでも世間は納得するだろうし。
ああ、いやだいやだ。貧乏はいやだー。

米国もこんな無駄な技術にいくらでも注ぎ込んできているその中から一つでも有用な技術が生まれればよい

テスラでさえ潰れかけたこともあるし今回は電気に完全敗北したがまた将来は何があるか分らない

燃料電池が見直される奇跡が起こるかもしれない無駄も必要ということだ

テスラって注目するような技術あるんだっけ？
パソコン用の汎用電池をたくさん積んでるだけの、ヴェンチャーレベルの車だったような記憶が。
事故ですぐに燃えるし。

今日ガソリン注いだら135円だった、えらい安くなってた
ミライの車両価格考えたら、水素1キロ100円程度でないと元が取れん

こんな高い車を買う人がリッター何十円程度の違いを気にするわけないわな

テスラのモデル３は３万ドル切るようだがどんなスペックか興味あるね円安がネックだけど
日立造船と組めば凄いスペックになるから発売遅らせてもやる価値がありそうだけどな

こんなもん3Dテレビと同じように普及しねぇだろ

>>174
そんな炉はまだ僅かな数しか存在存在してません

これが高いっていってるやつは本当の価格になってきたらなんて言うのかな？
水素は1kg作るのに電力を50kw使う
20円とかの高い電力では原価ですでに1000円掛かるってこと
電力使って自前で作るステーションの場合、こんな価格で売ってたら大赤字に成る

ガソリンから水素を取れるだろ
６０ｋｇはガソリンを積めるからお得だな

ガソリンから取るなんて馬鹿げてる
逆立ちしても1より増えないのだからそのまま使うほうが良い
余って捨ててるとか言われるものが枯渇してくれば本当の価格が出てくる
たぶん製造原価1kg300円より下げるのは相当困難だろう
阿蘇山のてっぺんから水素がプシューと噴出してくれば別だがな・・・

よいしょ記事か
つかミイラにみえる

水素の販売もトヨタがやれば１キロ２００円にできるのにな

物の価格を吊り上げるのが仕事の仲買人が絡むとろくな事がない

>>189
それ以前にトヨタがステーションバカスカ建てれば良いっつーかやって然るべきなんだがなｗ
全国の販社にでもカネ撒いてやらせれば良い
沿線沿いのディーラーなんかは大抵法令上の制限も楽にクリア出来る立地なんだし使わない手は無い

何故しないか、採算性が無いに等しいからさｗ

そんなことより、自動車会社が立体駐車場を作って格安で提供すれば、
都会でもそれなら車を持ちたいという奴が現れそうなものなのにな。
なぜしないんだろう。

やっぱり採算性が無いに等しいんだろうなあ。

将来いくらくらいになるんだろうか。
現時点でガソリンとほぼ同じだから、
将来性は十分あるが。

原発のように事故たった一発起きただけで、
歩み止める石頭な国民性を、もう少し柔軟な考え方ができるようにしていかないと良い方へは向かわない
米国が再び共和党政権になった後に、原油価格がこのまま安いままでいるわけがない

亜鉛空気電池は補聴器にも用いられてるから車や航空機をターゲットにしているのは言うまでもない
亜鉛という安くて手に入れやすい材料を使っているのと発火の心配がないこと
エネルギー充填密度がリチウム電池の５倍ということ単純に考えて航続距離が５倍でコストも下がる
一方マフラー触媒はパラジウムなどでも代用できたがFCVはプラチナじゃないと無理
使えば使うほど不足と円安で高価になっていくし水素もいつまでも原価では売れない

結局ガソリン並みの値段にしてぼろ儲けするんだろ

>>195
既にガソリン並みの値段だと思う。

世界のほとんどの国はEVへの400V急速充電が使える動力用送電インフラ持っいるから
もたもたしてると文字通り日本はガラパゴスになりかねない

日本は石油で儲ける事は出来ない。
これからの新たな成長戦略。
それが燃料電池用の水素生成だ。

>>197
電気自動車vs水素自動車の命運は、
さきに先進国にインフラ作った方だと思われるが、
現段階においては水素自動車の方が優位だと言わざるを得ない。

>>199
今一ヶ月に100ドル燃料代使ってる人が300ドルになっても耐えられるのなら水素が有利だろう
この燃料費の部分は税金注入して誤魔化しを続けてはならないと思う
誤魔化せば後で大きなしっぺ返しを食らう

EVの強みは燃料エンジンを使わないこと
家電メーカーでも作成可能なので安く出来る
蓄電技術はまだまだ進化する
世界的にはEVが普及する

こんな高い物買うくらいならガソリン車で充分
それより箱根駅伝全部水素にすくらいの勢い見せてくれｗｗ

はでに税金ぶっこんだ以上もう止められないが
誰も責任取らない以上は失敗させないためのマイルストーンをきっちり立てる必要がある

俺が以前見たニュースでは
工場から排出される水素は、いわゆる副産物というか
むしろいらないモノと説明してたから
タダで使えるくらいのイメージだった
燃料をタダ同然で使えて、尚且つ水しか排出しないから
まさに究極のエコカーって思ってた

工場副産物の水素なんてそんなにたくさん出ないよ

>>204
今もガソリンで税収を得てるから、水素でも税収とるだろうね。
運搬、管理等もお金かかってくるし

>>195
ガソリンて何割が税金だっけ？
普及してきたら水素にも税金かけるんだろ。

「綿1kgと鉄1kgはどれが重い？」

これからは選択肢に水素1kgが加わりそう

液体水素に70MPa高圧水素に圧縮充填時に発生する熱をとるために液体窒素で
－40℃にしなければ、急速充填、650ｋｍの航続距離、ガソリンスタンド並みの
精製施設のないスタンドが実現できないのだから、かなり無理をしている。

>>199
とんでもなく歪んだ贔屓目で見ても無いわｗ
欧米先進国で水素なんて早くから公的な補助出るのに放置で押し付け合いの現状知ろうな

韓国漁船を拿捕しようとする日本巡視艇が韓国艦艇３隻と対峙
http://www.xinhuaxia.jp/social/56707

>>210
不思議なのは、その辺の事情を知らないはずがないのに官政挙げて水素車を大プッシュしていること

>>210
トヨタが世界初の水素自動車作ったわけだが
どこの世界の話してるの？ｗ

水素は電力に次ぐ濡れ手に粟の金づるになるから利権に群がる連中の後押しがすごいね

>>205
マジで？
何の工場かは覚えていないが
その番組では、その工場から直接パイプを引っ張ってきて
水素スタンド（？）を併設にしている映像を流してたのに・・・。
何だか胡散臭く思えてきた・・・。

1回1500円冬は100キロ走らないＥＶのQCよりは安いな
売電価格高すぎてEVは自爆
これからは水素かクリーンディーゼルですな

>>205
いい加減なこと書くなこのアホウｗ
今は自家消費や無駄に捨てていても、採算取れるようになればすぐに事業化される。

>当社の各製鉄所で発生する水素を利用すれば、300万台もの燃料電池自動車に水素を
>供給し続けることができます。
http://www.nssmc.com/tech/nssmc_tech/environment/02.html

>>215
副生成物だと量はあっても混ざり物とか温圧とか調整しないと使いものにならんし
今までそんなに使える量が出てたなら、その工場にごっつい燃料電池を置いて自家消費するっしょ
日本の電気は高いんだから買わずに自前で作れるならとっくにやってる
やってないのは割に合わないからで、大規模工場の効率でも割に合わないのに車相手だとさらに分配しなきゃならん

>>217
量だけで計算すればあるよって話、そんな部分だけ取り出すのなら
牛のおならとうんこから出るメタンガスでエネルギー賄えばうんぬんみたいなことになる
燃料電池はそんなラフな装置じゃないから品質を調整しなきゃならん
不可能とは言わないがハードルはとても高い、高いから今までずっとできなかった
アポロ計画からこっち燃料電池の事業化なんて延々と引きずってそれでも物になってないんだよ

ここのところの動きは税金で無理やり突進してるから怖くてならんｗ

>>218
> 今までそんなに使える量が出てたなら、その工場にごっつい燃料電池を置いて自家消費するっしょ

FCVを妄信してる人たちはこの正論が思いつかない。

>>218
このバカが、まだ1万台も売れてないんだかわ割に合うわけないだろｗ
しかも品質なんて精製して純度を高めるに決まってるのにアホかこいつ。

>>221
>220　横レスだけど

STAP細胞は多額の税金が投入される前にネットで不正が明らかになって良かった。
水素ステーションもやめるなら、いまのうちだと思う。１０００か所とか増えて
兆規模の税金を投入したあげくに、トヨタの一部富裕層のFun　to　driveのための
エゴ(ego）カー優遇になるのはばかげでいる。

交通事故で水素爆発。
あちこちでキノコ雲が立ち上るのですね。

>>223
MIRAIの受注の殆どは公官庁
個人で買っても納車は2年以上待つ
もう既に多額の税金が投入されてるから止めることはないだろう

ほんとは水で走らせられる車とか作ってるんじゃね？

思ってたより高いな

>>212
利権でズブズブなだけだし何も不思議は無い
腐れ政商の献金や天下りポストの規模知らないとか無いよな

>>213
頓珍漢過ぎるぞオールトヨタネットワーク分科会

水素ステーションまで往復１００キロくらいあるわ

爆発しない保存方法と言われたマツダの水素吸蔵合金は結局どうなったんだ？
子供の頃に工場見学に行ってもう20年経つんだが。

>>230
コストや重量面で割に合わない

ガソリンの精製ほど難しい設備も要らないし、
ご家庭で作れるキットとか車載水素製造機とか出てくるんじゃないか？

>>232
水素脆化って知ってる？ｗｗｗ

まだ無駄なことやってんのか
どう見てもFCVよりEVのほうが可能性があるじゃん
EVは２年もすれば航続距離や価格の問題も解決するけど
FCVはハードも燃料も高くなる可能性が高い

自動車が走る動力を利用して水から必要なだけの水素をリアルタイムで作って
燃料として使用できるようにはならんのか？

>>235
水の電気分解するには結構な電力要るんですよ
その電力は何から得るんだって話

>>120
軽量化はやればやるだけ意味がある
それにFCVはどれもってトヨタとホンダ意外にどこが出してんだよ？
まさかチョンのやつのことか？

>>115
お前まだやってんのかよ

めんどくさいし高いな。もっといい異次元の技術が出てきそうな予感

この車が環境にいいとかいつまでウソを並べてるんだ。

そもそも独自の燃料ってのが商売見え見えなんだよなあ。
EVの可能性が見えているのだから、汎用性でも勝るEVを進めろよ。
EVの扱いが実用的になれば電力を得られる場所なら民家でもどこでも少しの工事で供給スタンドになる。
既得権益には都合が悪いだろうし、電力会社が大喜びするので、
行政や既得権益は手を出したくないだろうが、それでも人類の幸せを願うならEVを進めろ。

水素代が1000円にそのうち水素税が上乗せになるかな？

>>239
バッテリもピストンエンジンも１００年以上前の技術だし、
燃料電池はＮＡＳＡが月に行くために開発した６０年代の技術。
今さら革新的なモノが出てくるとも思えないが。

なんか利権争いがすごいスレだなｗ

日本はタダ同然で水が手に入る国なんだから、国のことを思えば
水素推しでいいだろ
日本だけのガラパゴスになってもいいくらいのメリットだ

もっとも電気自動車もありだと思うけどな
併用できたらいいんだがそうもいかんのだろな
OPECが原油値下げしてるのも、このへんの開発と関係あるのかな
だとしたら原油安は続くんだな

うちから水素スタンドに出かけるのに300キロメートル走るのでした
往復で600キロメートルになります
それだけでボンベが空になります
アホですｗ
死にます

もう燃料は何でも走るエンジン作れよ

>>236
ガソリン精製するのだってエネルギー使うし
要するにコストの問題
ガソリンより安くすみならどんどん切り替えていけばいい

>>247
実際は水素はガソリンよりかなりエネルギーを使う。
こんなもんがエコとかもうね、アボカド食いたい。

＞水の電気分解するには結構な電力要るんですよ
　その電力は何から得るんだって話

余りまくって電力会社がもう要らねえと断ったソーラーで

やだねーこんな持ち上げ記事は
もっと景気良くしてから言って欲しいねｗｗ

１ｋｇの水素を生産するのに化石燃料がどれだけ必要なんだ？

そこをクリアにすればある程度の原価が見えてくるだろ。

>>1
ガソリンと勝負可能な赤字前提の採算度外視価格か
こりゃぁ税金たっぷり投入されてるな

水素なんて原発を利用しないと供給量も限られてて効率が悪いモノに、
なんで巨額の税金が投入するのか

二酸化炭素も窒素酸化物も生成されない

>>246
戦車でも買ったら・・・

>>249
コストが高すぎる太陽光発電で水素生成なんてしたら、ガソリンの数倍の価格になりそうなオチが
しかも保管も輸送もガソリンより一桁上の手間とコストが掛かる

現在のところ、電気分解を通じて水素を生成するほぼすべての商業的手法では、
安定した商用電源が必要であり、すなわち化石燃料が必要ということになる。
再生可能エネルギーから水素を生成するのは簡単ではないからだ。

原発の夜間電力をタダ同然で吐き出して水素を生産することで
必要性を既成事実化するのかもね。

てか、日本は水と太陽があるから太陽光で発電して、水を汲み上げて蓄電して、
その電気で水素をつくれば無限にエネルギーが手に入るだろ
これができる国ってほとんどない

>>241
>少しの工事で
ならんならん。

テスラクラスのバッテリーは80kwh。
これを30分で充電するためには160kwの電力がいる。
ディラー、コンビニ一軒、あるいは下町の工場の電力契約が50kw。
民家で多いのは4kw、オール電化でも10kw。

>>1
リーッターお幾らですか？

>>258
世界のどこに水素をつくるほどの水もない国があるんですか
日本に足りないのは安い電力でしょうが
あんたわかっててミスリードしようとしてんの？言ってることが馬鹿すぎる

プラチナって30トンの土砂から１ｇ採れるとかのものだろ
この時点でもうエコじゃないし原油や天然ガスから取り出したり圧かけて充填とかする度にロスが出る
水を電気分解なら電気より安くなることは絶対ないだろおバカな議論で人生無駄にするな

ＪＸ日鉱日石エネルギー
戦後から利権を牛耳ってきた腐れ企業です。

こんなアホみたいな車買う奴いるのか？

>>99
というかFRPって強靱だけどクラックが入っても検査が難しいって話しなんだよな
数年前に航空機に使用するFRPもそれが問題になって、新たな検査方法を開発するって話しになってた記憶が

タンクの劣化とかダメージを受けた際の検査とかどうするんだろうな
事故があったら一律で交換出来るほど安くないし

>>157
通常の産業用で700気圧なんて狂気でコストが高い方法で保管とかしないしなぁ

>>261
それこそミスリードだな
水は飲料のほか農業・工業用水にも必要だ
日本ですら水不足になることもある
どこに水をエネルギーに転換する余裕と、その技術を併せ持つ
国があるというのか

安い電力というのも絵空事だ、そんなものは存在しない
だが車がガソリンを必要としなくなれば原油価格は下がる
水素が普及すれば自然、電力は安くなるんだよ

>>247
そのコストが高くつくから普及してない訳なの

で、燃料電池車が普及しだしたら
水素税を何重にもかけるんだろ

>>258
エネルギーロスがすさまじいな
太陽光発電の売電価格を5円にしても採算が合うようにならないぞｗ

国策で水素エネルギー推進してるからな。

まあ電気だけでは全用途カバーできないのは自明だが
航空機や軍用燃料が水素になることは考えにくいしな
そういった一部が合成燃料になってしまえば
あとは電気で揃えた方が合理的となるんじゃないかと思う

それでも定置用は需要が言われてるのに日本はここが無視されてんだよな
大型プラントなんかソフトバンクが構成かけてるし

家庭用コンセントから給電されるEVは政財界は許し難いんだろ。ｗ

ホントに650キロはしるのかなw

>>272
日産、三菱、トヨタ(PHV)と、でかい所がやってね？

MIRAIに200万の補助金が出せるなら、
EVにその半額の100万円補助金をだしたら瞬く間に普及するよ。

>>269
まあ採算のほうは時代や技術革新で変わっていくからな
やれるってことが大切だ
極端な話、資源エネルギーが高騰すれば採算も合ってくるのだから

>>270
国策じゃねーよｗ
極一部の既得利権者が公金ちょろまかしてるだけ

なんでこんなに水素高いの？

離島に原発と水素工場を作る
　　　　　　↓
生成した水素から重水素を分離
　　　　　　↓
核融合炉の燃料に使用
　　　　　　↓
核融合炉の電力でさらに水素を生成
副産物のヘリウムも製品として販売

>>276
ブレイクスルー待てば良いだけの話
とんでもないタラレバ前提でゴリ押ししてるから呆れられてるに過ぎん

>>278
ロスの分多めに元の燃料がいる
扱うのが大変

本当は天然ガス自動車で使われてた200気圧のボンベ使いたかったけど
それに水素詰めるとEVと航続距離変わらんので無理やり700気圧にしたほど

電気を使って電気分解をしている限り電気代より安くはならない気がする

水素で超伝導を作り出せば、永遠に電力は流れ続ける。
磁場だ！

磁場でタイヤを回せ！

>>280
まあ採算も立たんうちからやるのはアホだが、ちょっと見えては来てるんじゃないのかね？
電気自動車も20年前なら絵空事だったよ
さんざん叩かれてる太陽光だって、普及させたおかげでかなりコストが下がったろ
だからこそ事業者が殺到してる

開発関連企業が儲けることは悪いことばかりでもない
既得利権を持ってる勢力は嫌がるがな

>>282
電気分解もだけど
燃料電池で電気に戻した時に半分になっちゃうのがイタイ

>>269
その通り
冬休みにはいったせいか安倍並みの知能のやつに荒らされまくりだよ
FCVで水素使うより直接電力で走らせるほうが遥かに効率的
EVの性能が飛躍的に高まる可能性が出てきたのだからそっちに集中すべき

水素でも大量に液化すれば重力で重水素と軽水素を簡単に分離できる
そこが水素社会の肝だと思う。

>>281
ボンベ費用を、水素代に上乗せしてるってこと？

>>275
リーフの補助金が78万だから近くね？

水素って酸素と混ぜて火をつけたら爆発するんじゃなかったっけ？
スタンドで爆発しないか？

>>284
こんな提灯記事まで書かせるのは後ろめたさの表れさ
電気自動車は40年以上前から電力会社やメーカー間でさんざん試験運用されてるし絵空事とか見当外れ
太陽光叩いてたのはムラ寄りのキチガイが主なんだし話にならん

燃費がリッター１０のオレだと、ガソリンの現在価格でだいたい２，３倍
安くはなるが、最近の燃費いい車のほうが安いな

>>286
効率はそのほうがいいのかもしれんが、それでは資源エネルギー依存から
抜け出すことはできないんだな
現状維持で停滞するわけだから、ある意味効率悪いぞ

>>289
３倍近い差が異常だろがｗ
FCEVはその名の通り仕組みが少し違うだけであって電気自動車なんだし

>>289
今は50万ぐらい

>>291
電気自動車は、結局電池がへたるから、採算とれないんじゃないの？

>>296
リーフの電池交換は工賃込みで90万ぐらいだったかと

>>291
水素はいま、その試験運用の段階なんじゃないのかね？
電力会社が混ざれないからダメなのかねｗ

っていうか水素に反対してるのって電力利権なん？

>>297
90万分のガソリン買った方が得だよな。

>>288
車載のボンベは炭素繊維使ってるから間違いなく高い
そこまでのタンクローリーとかも材質関係なく高い
液化水素で運ぶ場合は液化や蒸発のロスがさらにかかってくる

あと扱うたびに圧力変えてるから
あちこちに圧縮機や減圧弁がいる
日本企業はベンリベンリ言い過ぎてすぐゴタゴタ余計なのくっつけるんだよ
そこは察して

有料の高速道路は、給電レール用意しろよ。
自動運転なんてレール式にすれば難易度１０分の１だ。

>>300
詳しいみたいだけど、今後水素の値段は安くなる見通しなの？

安倍政権の時代に強力に水素社会を推進してる本当の理由は
大量の重水を生産するコストを無理なく社会に転嫁して獲得することだろ。
右翼は流石安倍ちゃんGJ！なんだろうが・・・

>>294
リーフは今年3月の段階で国内3.7万台を出荷してる。
(総費用がかかりすぎ)
また、量産効果もあり価格も下がってる。
それゆえ補助金も減額になってる>>295

燃料電池はこれからの未来技術だからチト違わね？

>>297
タクシーとして導入したのがバッテリーへたってどうにもならないってヤツでない？

>>302
市場価格自体ないんだから
実際の入手性考えれば安くなるのでは？
いま何処かの工場に水素分けてくださいって押しかけても
何百万かは積まないと門前払いされるでしょう

それでも原理的に高い部分は残る
安くてハンドリングのいい技術と水素の製造効率のいい技術
この両方が揃えば安くなるかもね両方揃えるだけで高いけど

トラックの発電機にしてみたら？
冷凍トラックとか、後汽車とか、原油が下がった以上ガソリン車はまだ早い
発電機とか汽車みたいな、設備投資が可能なトコでやれば？

俺の初期型ウイッシュ満タンで８００kmは余裕なんだがｗｗｗ

>>306
なるほどね。
電気自動車は、今の所何処まで行ってもバッテリーのへたる根本問題があるって何かでよんだけど、
水素は未来ありそうだね聞いてると。

時代の変り目だな。ガソリンの大排気量NAに乗る前に時代が
変ってしまうな。時代の進歩は肯定するが、自動車の本質に
触れないで電気自動車時代に入るのも個人的に寂しい。本当に寂しい。

トンネル大火災みたいなのに巻き込まれても安全性は問題ないのか？

リチウムイオン電池はうまく乗れば予想されたほど劣化しないようだな10年も可能
さらに亜鉛空気電池なら劣化が少なく容量５倍なら同じ容積の電池で1000Kｍ航続できる
アンペアによるだろうが現在100Vのコンセントで1000Km充電するのに60時間
200Vで30時間くらいだろ１日平日12時間充電で400Km分くらいかな
FCVが単位あたり10円かかるとすると2円くらいのコスト

ＦＣＶも同じだが

>>304
価格押し上げてるマテリアルは、量産効果が出ないので
もし価格が下がってるなら、余剰仕入れの在庫処分に損切りが殆どかと

補助が下がってるのは、太陽光発電買取価格みたいな話で

>>311
心配するな、すでにタクシーがLPガス積んで走り回ってる

>>311
それはガソリン車でもやばいのでは？

>>296
FCEVなら永年使えるって訳でも無い
様々な劣化やそれに伴うコスト等はこれから明らかになってく

>>311
タクシーなめんな

>>298
水素なら、石油業界も電力業界も、反対する理由はなさそうに思うけど。
利権というならば、自動車業界内のイニシアティブの取り合いくらいじゃ
ないか？
あと、日本では新しい取り組みをやろうとすると、マイナス要因を強調し
て足引っ張る連中が出るのはいつものこと。
よく言えば安全志向、悪く言えばフロンティア精神の欠如。

>>312
エンルギー密度だけを重視した結果リチウムイオンだらけだけど
寿命考えると川崎の作ってる奴の方が安くて長持ちで結果的に得するかも？とか

ＥＶもまだまだ発展途上だったり

>>298
現状で大っぴらに反対してるとこは無い
かといって雨後の筍のようにステーションが建つ見込みも現状では無い
実験動物が現れるの待ちつつ政財官おこぼれに預かろうと腹の探り合いしてるから胸糞悪いのさ

>>312
その、うまく乗ればって部分がアメリカで訴訟になってるな。
http://s.response.jp/article/2012/10/04/182549.html
バッテリー充電は8割まで。

>>266
電力価格は地域によってぜんぜん違う
なんで日本からアルミ精錬工場がなくなったか知ってるかい？

水素を作るのに必要な水の量と一般的な水利量は全く桁が違うので話にならない

>>318
＞あと、日本では新しい取り組みをやろうとすると、マイナス要因を強調し
＞て足引っ張る連中が出るのはいつものこと。
＞よく言えば安全志向、悪く言えばフロンティア精神の欠如。
真逆だ
フロンティア精神なんてものが欠片でもあるなら政府とは組まない
ましてや欧米が先行して停滞てる形態まんまパクって利権の道具にしてるだけなんだし悪質極まりない

急速充電なら一旦80％で止まるがまた追加すれば満充電できるだろ
家庭用充電でいつも満充電してるが問題ないし走行可能距離も３年でカタログスペックをまだ上回ってるぞ

>>322
なるほど電気代がかかるからなんだな

ところで日本最後のアルミ精錬工場は水力発電を持つ日本軽金属の蒲原工場
だったそうだ
やはり水は偉大だな

水力発電、太陽光発電、そして水素エネルギー
これが日本の生きる道だろう
立地的にも都合がよいのではないかな

4300円で650キロって
俺のプリウスと同じくらいだな

>>325
水素を使いたければ海外の安い電力で作った水素を輸入することだ
ゆくゆくは西オーストラリアでの太陽光発電やパタゴニアの風力発電で水素を作り日本に運ぶようになるかもしれん
そうなればコストの問題は解消できるかもしれんが数十年先の話だ

おれのウィッシュだと7000円くらいか
車種限定とスタンド限定、そこでその価格だとあまり魅力無いね
おまけにカタログ値だから絶対3割ほどは下がるよな
それだどほとんど変わらんしデメリットしかないがな

例えば自転車漕いで発電したとするじゃん？
それで水を電気分解して水素作るじゃん？
売るじゃん？

ひらめいた

>>327
あんたは輸入業者かｗ
つか、西オーストラリアって水あんの？

http://mainichi.jp/graph/2013/06/19/20130619dyo00m200010000c/image/001.jpg

リーフに100万円の補助金をつけて車体価格150万円で売れるようにして

モグラみたいな形にしたデザイナーを解雇して、プリウスレベルの無難な
デザインにモデルチェンジすれば大ヒットするよ。

つまりFCV押しなのは
採算でもなく、環境でもなく、シェア争奪でもなく、新技術でもない
政治の領域なんですよ

ネタに金突っ込んでるにしてはあまりに本気すぎるのが不思議
本気でやってるとしたらどこで矛を収めるつもりなのかがわからない
バブル官僚が騙されてまんま目が覚めてないとか、国だとさすがにあり得ないと思うんだが
民主党政権ならともかく政治家もそこまでアホではないし

>>330
だから水素つくるぐらいの水はどこだってあるっつーの
なんなら海水からだって水素つくれるわ

旧帝で化学専攻の俺が来ましたよ。
学位論文は有機化学なので素通りしますよ。

>>333
自民も民主並みのアホ揃いだから心配すんな。
今の首相からして民主三バカと同等かそれ以上だろ。

水素一キロを
どうやったら有体積に保管できますか？（５歳メグちゃん）

>>19
いいね

取って付けたような値段だな、確実なぼったくりだろう

>333
ネタに全力なのだ。政治家がネラー化しているのよ。
ネラーがネタに全力、ともすれば社会生命を捨ててまでネタに走るように、
政治家もネタに人生をかけるようになった。ってかそういう人が政治家になるようになったのだ。
もともと経済界でも二世はネタに走りやすいと言われている。
親ほどの能力はない、しかし目立ちたい。で、ネタに走りやすい。

MIRAIのおかげで世界終末時計の針は５分ぐらい一気に進んだな・・・
歴史の必然なんだから仕方ないけど・・・

国情に合ったエコエネルギーを目指すんだったら
微生物とか植物由来の水素によるエネルギー自給率向上を目指して欲しいものです
培った耕地も豊富な水も生産ノウハウも発酵醸造ノウハウもあるというのに
何が悲しうてエネルギー輸入のスタイルのまま動力切り替えなきゃならんのか

軽水炉->大量の電気分解で重水確保->重水炉稼働->技術の確立を待って核融合炉に移行
とりあえずこういう作戦なんだと思う。明るい未来が待ってるのか？
地球が一瞬太陽みたいに明るく輝いて＼(^o^)／になりそうな気がするけどｗ

水素は石油からしか作れませんから

もんじゅが行き詰まった今の日本では重水炉に行くしか道はないだろ
必ずそうなると思うよ。つまり水素自動車は絶対普及すると思う。

当面は水素ステーションが11か所という段階で
爆発的に水素自動車が売れるわけもなく、
また売れてもステーションをそんなにすぐに増やせるわけもなく
最初はこのくらいの価格が妥当でしょ
今は官需だけでいいんだよ

そのうち水素の値段も下がってくるよ

効率がどうのではなく、
「この道しかない」で強引にでもこの路線なんだな。
まあ、法律が絡む以上、国の方針には逆らえない。

>>310
自動車の本質って人や物を目的地へ運ぶこと
高速やカーブでアクセル床まで踏む愚ではない

これって米国CA州のアホ行政に付き合ってるだけなんじゃないのか？
日本が国を挙げて態々彼らの策略に嵌り込みにいってる様に見えるんだよ

人間よりも安全な位置でがっちり容器を保護する。
水素は気体で漏れたら上に逃げる。燃やそうとした場合には技術的な障壁になるくらい
引火可能な濃度の範囲が狭い。乗用車でガソリンを７０ｋｇも積んでる例があることに比べればナッシング。
ガソリンは嫌になるくらい引火が容易。
ただし、トンネルみたいな場所で天井付近に溜まって、好条件が重なって引火すると燃焼は音速を超えデトネーションになる。だから何？って言われるとあれだが、
トンネルの内壁を壊したりはあるかも。

>>47
原油は輸入してるからな

１キロ・グラムあたり１０００円って、妥当な値段なの？
単純にハイブリット車の燃費を基準に同等程度の値段にしたんだろ。
暴利？薄利？

ﾅｶﾉﾋﾄには分かってるのかもしれないが

>>352
７００気圧のコストが、実は良く分からないので
なんとも

あまり安くないね。ガッカリ

2030年ごろには欧州車と中国車のEVに圧倒されると予測する
日本はアメリカの示す指針にあんまり踊らされないほうがいいぞ

>>284
太陽光発電は欧州の二倍以上です買い取ってるからでしょ

素直に炭化水素にすれば
扱いが楽だろ

燃費コストがガソリンとあまり変わらない。

>>357
そうだよなwww

アクアのほぼ倍だしガソリンとの原価比較ならさらにその倍水素コスト高過ぎでワロタ

俺のアドレスV125G_K7 ならリッターあたり46km走るが？

>>327
外国から買う時点で問題は何も解決しないだろう
その考え方だと将来日本ほどエネルギーで窮地に陥る国はないな
中国が原発大量に作ってるのは日本に安価でエネルギー売るためではない
自国で使うために作っている

【エネルギー】水素ステーション普及後押しで政府が規制緩和発表！ [2014/11/28](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1417261778/
【自動車】進む水素エネルギー実用化　官民一体で”MIRAI”を動かす [Y!ニュース 11/29] [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1417381288/

>>362
残念ながら日本国内で安価なエネルギー源を得られる見込みはほぼない
原子力ですら政治コストが高すぎて安くはならない
自然エネルギーは絵に描いた餅だ

MIRAIの納車はいつから始まるの？
ググっても見つからないのだが。

>>364
政治コストってナニ？
1kwh10円が42円になる魔法のこと？

ホントお馬鹿な国だ・・

何億もかけて水素ステーション作っても採算会うの？
２０１５年に７００台。
それ後、爆発的に売れたとしても今後5年で何台になるの
話題づくりにはいいかもしれないけど

実際はこの10倍くらいの価格で補助金で補ってるんだろ。
ガソリンと同じ値段になるのはオリンピックの時期くらいと言われてるし。

そもそもMIRAIの今月中の発売開始って一体どういう意味なんだろ？
予約は以前から受け付けていたし、量産第１号が納車された訳でもない。
どういう意味での発売開始なのか全く不明なのですが？

満タン\1,000ならお得感あるけど

>371
原価を考えれば、それですら高いんだけどなww
ガソリンのトンデモ価格になれて、日本は「みんなが文句言わないなら妥当なんだろう」になっている。

>>370
開発者の都合
本年中に出しますって約束させられたんで、とにかく間に合わせましたってヤツよ
約束させる方もさせられる方もアレってこと

高い
100円で30km走れるぐらい安くしろよ

石油やウランより、プライドの方が高かった

>>352
どう考えても大赤字
水素スタンド自体がガソリンスタンドの数倍のコストが掛かって、
スタンドに水素を持ってくるのも専用のタンクローリーが必要で、
なのに需要がほぼ期待出来ない

日産の三菱が共同でEVを開発中だけど
FCVの敵とばかりに全力で潰しにくるだろうなぁ。

>>374
リーフならそれくらい

>>272
そこを経産省が妨害するならこの国はガラバゴる
中国やヨーロッパなんか最初からEV以外は眼中ナシでやってるからEV用インフラが爆速で進んでいる

>>349
政府補助出るのに賛同者居ない事業に付き合う義理など全く無い
政府やトヨタは世界に先駆けてとかやたら口にするあたり完全に頭可笑しいから

まだ普及もしてないのにコストがどうこう言うのはバカだろ
何でも最初は高額だ

水素って危険だよね？
すぐ爆発するし
それ、危険なのを知らんぷりしてるだけでしょ

>>382
それは都市ガス、プロパンガス、カセットガスでも一緒だ。
それ、危険なのを知らんぷりしてるだけでしょ

それより、普及どうのこうの以前に一体納車はいつから始まるんだよ。
市販車が１台も存在していないなら、水素ステーションを開店しても客は一人も来ないだろ。

水を電気分解して水素して　水素を酸素と結合して電気にする
エネルギー効率ってどのくらいなのかね

太陽光発電を水の電気分解に使えばいいのに

普通の地下タンクが更新できなくて潰れるスタンドが沢山出ているご時勢にクソ高コストな水素タンクの設置なんて誰がするんだよｗ
どんだけ税金突っ込むつもりなんだ(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

水素って化石燃料と違って無限に作り続けられるんだよね？
タダみたいな値段に成ると想像していたけどこんな金額じゃぁ需要ないんじゃね？

電気自動車は未来においても普及しないだろうな
どうしてもバッテリーの劣化が早くて質が悪すぎるからね
次世代は水素自動車の可能性が高まったかな？

>>387
水素を作るエネルギーを何処から持ってくるかだよ。
原料の水素原子は何処にでも有るが、燃料に使える水素ガスを作るにはエネルギーを投入する必要がある。

水素社会を標榜するほど大量に水素ガスを調達するには原子炉の一種「高温ガス炉」を使い熱科学的に合成する方法が最有力だ。

>>389
太陽パネルと風力が適任だな

>>390
効率を考えると却下。
素直に電力として利用するほうが合理的。

高いなww すいそに税金のせられて6000円位になるのかな？

太陽光で無限にある海から水素とりだしゃ蓄電技術が進まなくてもなんとかなるな

取り扱いがむずかしい水素を化学的に変化させて、常温で液体かつ難燃性の物質にしておくといいだろう
水素二分子酸素一分子でそのような物質が作れる

>>391
太陽光や風力から電気に変換したんなら、素直に電気で蓄えて使うべきだよな。
水素にしたって、どうせ燃料電池で電気にするんだから。

水素エネルギーで脱原発とか言ってる政治家いるが、意味わかってるんかね。
まあ、発電しないで、水素生成専用に高温ガス炉つくれば、たしかに「原発」ではないがw

水素ガスバリア性の高い粘土膜プラスチック複合材料を開発
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080516/pr20080516.html

石油文明の黎明期は、ランプ用の灯油の精製がメインだったわけ。
このとき、ガソリン・軽油・ナフサ・重油・アスファルトの処理に困った。
合成樹脂、プラスチックは石油化学産業があればこそなりたつ。ガソリン車もナフサを大量に使う。
副産物で出来る、余剰ガソリン・軽油はまた埋め戻すわけ？そのまま使ったほうがエコでしょ？

>>1
ミライなら
トマホーク１発でワスプ級空母を撃沈できる

>>393
太陽光はエネルギー密度が低いから少量ずつこまごまと、だだっ広い大洋
の各地で製造される水素を大量消費地である都市へ貯蔵、輸送する技術が必要。

石炭、石油や天然ガスのように、偏在する産出地と消費地という点と点を繋げばいい
のとは違い、面から点に繋ぐようなエネルギー供給はそれだけで非効率で高コスト。

余っている水素を使う分には良いけど
油を燃やして水素を作ったら無意味になる。

>>391
買い取り拒否で捨ててるやん
電力会社に売らず独自手水素にすべきだね

タンクに直に圧縮するんじゃなくて水素吸蔵合金か何かに吸わせるんじゃなかったっけ？
miraiはどうか知らんけど

ノルウェーは充電ステーションがケタ違いに作られて溢れてるから
リーフもテスラも売れている
公共駐車場では充電する電気代も無料
日本とは政府の考え方が決定的に違うからインフラ普及も速い

>>170
知ってるってなら知ってる人がその比較データを出せばいいんじゃないかな。
知ってるなら出せるでしょう。

>>401
長年研究してたが、重さとコストが高すぎてタンク式になった
水素吸蔵合金だと車両が億になりかねない

>>398
＞水素を大量消費地である都市へ貯蔵、輸送する技術が必要。

水素をギ酸に変えて、安全に貯蔵・運搬
http://www.tel.co.jp/museum/magazine/news/019.html
水素を液体化、体積500分の１に千代田化工建設の新技術を聞く
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK05014_W3A800C1000000/

＞石炭、石油や天然ガス

日本はこれらも国外から船で輸送

まだ外国から持ってくる気なのか・・
「今までアリガトウ、明日から別の国に売るから日本には売らないよ！」
って言われたらそこで御仕舞いなのだがｗ
自衛隊繰り出してプラント奪還するのかい？

FT法で炭素をくっつけて液化したほうが使い勝手は断然良いぞ。

>>1
ウソをつくなよ。

燃料代は４３００円で、約６５０キロ・メートル走行できる、
というのは、何にも障害物がないところを停まらないで定速走行したらこーなる、
という計算上の数値だろｗｗｗｗ

実際はそれの６０％くらいだから、それで燃費安いの？

トヨタと政治家の売国奴っぷりがすさまじいな
どんだけ国民の税金にたかる気なんだ

水素1kgってあほかｗｗ水素は軽いんだぞｗｗ
重さがマイナスなんだkら、買うたびに金もらえちゃうよｗｗｗ

外国で大量に作ればいいなんて簡単に言ってるけど、
何事においても、日本人が考えるように外国人も考えると思ってたら大間違いなんだぜ
トヨタなんかは急加速問題で因縁つけられて11億ドルで和解させられたのを忘れてはならない
外国なんか今日ニコニコして投資させておいて明日には掌を返すんだから

>>394
難燃性ではないが常温の液体はすでにある

>>396
余剰ガソリン・軽油が余るなら安くなる
安くなったら火力発電の燃料にすりゃいいだけだろ
何が困る？

１ｋｇ２００円ならマジ考えるんだけどな

安くなるかどうかはアメリカ次第、日本は安くしたくてしょうがないし
可能なことは間違いないんだから。

あのバカフォルムがいかんな
どんどん異常になっていくスタイルｗ

よくわかんないから、もう馬で良いよ。貨物は馬車な。

>>1
これってスバルが開発してたんじゃないの？
トヨタはハイブリッドでどや顔満足してたじゃん…

日本の陸上で太陽光発電してもどうがんばっても海外のようには安くならない
なぜなら土地代が高いから、屋根などの利用が難しい場所には設置コストやメンテコストが高いから
これはパネルが安くなれば安くなるほど砂漠への大量設置との差は開くばかり

>>419
いまのメガソーラーとか休閑地を活用してるだけだぜ？
土地代とか実質タダみたいなもんだ
土地の維持費用を相殺できれば御の字なんだよ

重複すまん
なんか重いわ

>>381
誤魔化す為に商用水素の価格より低い額提示してる事実知ろうな

>>408
トヨタの騙りは誰でも知ってるのにな
カタログ燃費と実際の乖離の大きさが酷過ぎる
こういう事書くと必ず役所どうこう言うキチガイが湧いて擁護するだろうけどｗ

> 410 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/30(火) 08:31:17.57 ID:GrpsiDji0
> 水素1kgってあほかｗｗ水素は軽いんだぞｗｗ
> 重さがマイナスなんだkら、買うたびに金もらえちゃうよｗｗｗ

プリウスは３５リッタ－満タンで１０００ｋｍ走る

つうかこの事業を推進してる官僚や財界人の顔を晒せよ

５年後には廃墟になるスタンドとゴミ自動車を前にコメントもらいたいから。

>>413
それだけ水素があるなら、水素を一箇所で燃やし発電すればいいじゃない？
わざわざ、ステーション作る必要もない。
車を買い換える必要もない。

ウランに限らず海外から輸入するとき、原子力船で運ばないのは何故か、考えたことがある？
重油のほうがコストが安いからだよ。

>>425
バッテリーが未充電でガソリン35リットルだと250キロしか走らん
……とかではないの？

>>427
目先のコストばかり追ってるといまのEUみたいに困ることになるぞ
ロシアのガスは安かったが、いざ戦争状態になると簡単にコストが跳ね上がる
ロシアはまだ良心的だが、横暴な国だったら即時供給を絶たれるだろう

エネルギーリスクは分散すべきなんだよ

水素発電所でもない限り水素つくるのに他の発電や燃料が要るから分散にならないｗｗ

太陽光、水力、風力と併用してもいいだろう
短期的には原発も利用できる
もちろん化石エネルギーを使う火力も併用する前提だ

分散以外のなんであるというのか・・・

>>52
それでも高過ぎ

太陽光etc.で発電するならそのままEVで利用したほうがいいし水素にすると大幅なロス

なにが分散なんだよわざわざロスだすなんてアホ

海外じゃハイブリッドシステムが羨ましくてパチもんで必死になってるのにな
まだ水素は法人リース販売のほうがいい気がするけどね
一般人にはコスパ悪すぎる

ちょっとした改造でタリバンの自爆テロ車に大人気になりそうだな、、w

>>15
水素作るのに直でモーター回すのの3倍くらい電気使うよ

>>430
高温ガス炉が有望だな
原発の中では最も安全な部類だし
http://httr.jaea.go.jp

＞燃費コストがガソリンとあまり変わらない。

終わってるなｗｗｗｗ

トヨタのミイラはもう死んでいる

テストコースではなくて街乗りした実測の燃費をメーカーも発表してほしいよ。
カタログなんて嘘ばかりだし。それなら多少燃費が悪く出ても本当の燃費が知りたい。
プリウスなんてがっかりだよ。リッター50km位いけると思ったのに街乗りで18kmとかだし。
軽自動車並みじゃん。

一回のチャージで100キロ位走る、回生チャージ付のリアルチョロQとか開発すればいいのに。

水素ロータリはどこいった？
広島では役所が導入してなかったっけ？

>>438
国内でまかなえるなら、円高とかに左右されず安定供給（価格的にも）出来るんじゃなかろうか？

水素自動車より自動走行車を作らないと
またアメリカに自動車業界まで席巻されるぞ

おまえらプリウスの時も似たようなこと言ってなかったか？

世の中何がおこるか分からないから、いろんな燃料を使えるようにしておいた方が良いよ

>>440
アメリカでの燃費表示を調べればOK

同じ車でも正確な表示だ　たしか現行プリウスで2１km/lくらいになってる

>>443
水素の原料も精製に必要な電力の原料も輸入なのになんで安定供給なんだよお前は冬休み中の小学生？

>>442
黒歴史はもう忘れてやって…

>>425
何処のシャシダイ？ｗ

> 高温ガス炉が有望だな

高温ガス炉を熱源に触媒反応で水から水素を分離するやり方だな。
昼間は発電、夜間は水素製造。
夜間の余剰出力を水素製に回せるので、揚水発電を必要としない。
地形を利用するため、建設に適した場所の限られる揚水発電を必要としないのは大変有利。

が、どうせなら更に高温ガス炉を熱源にフィッシャー・トロプシュ法で炭素を化合させて合成燃料を作り、既存の流通経路に流すほうが合理的だろうと思う。
完全化学合成の合成燃料は硫黄などの有害不純物が全く含まれて居ない。
組成も安定したものが製造できるので天然の石油に比べ低公害だ。

>>429
リスクもなにもね、ガソリンだけで文明が成り立っているわけじゃないわけ。
石油化学製品がないと成り立たない。
しかも、ナフサの依存度はさらに高まっている。ジェット燃料は大雑把に言えば灯油。
例えば車のヘッドライトのレンズは昔はガラスで出来ていた。
今は、プラスチック樹脂なの。廃プラから簡単に作るなら別だけど違うでしょ？
しかもガラスより耐久性がない。
で、結局は石油の値段が上がれば連動し水素、原発も上がる。何故か？

1kgの水素で15０ｋｍ以上も走れるのか…。
これは買いだな
今なら補助金が出て400万円程度　なんだろ？

意外と安いね。
LPGだって５kgで3,000円位するからちょっと高いくらいか。
でも、150ｋｍ/ｋｇも走るんならLPGやガソリンより断然エコだよね。

空を飛ぶのはいつだよ（`;ω;´）

>>454-455
くっせーよ三河のカス

科学でモルとかやってんですけど水素1kgの質量とか頑張れば計算できそうです

>>10
分裂させたらH2になるから、ちょうど良いしな。

水素による金属ゼイ化の問題は克服出来たの？

じゃあ、三河の人に研究テーマをあげる

１５０ｋｍ走る間に高効率で水９Ｌを電気分解する装置を開発してね。

ランニングコストは１５０ｋｍにつき５００円以下。
別に電気自動車にこだわらなくてもいいから。

ガソリンのリッター５０km相当の燃費価格にしてくれよ

補助金車

水菜かと思った(´・ω・｀)

電気自動車の回生装置がもっと進化するまでガソリン車だけでええわ
営業で電気自動車乗ってるけど回生モーターを進化させるだけで世界が変わると思う

思ったほど安くなかった。

税金かからずにこの値段なんだよね？
ガソリンより高いじゃないか

>>453
とんちんかんな話だな
原油価格は下がる
ならば水素、原発も安くなると考えるのが道理だろう

ナフサが不足する？
世界的にはそう簡単にガソリンから水素への転換などできるわけがない
後進国では設備をつくることが難しいからな
足りないナフサは輸入すればよい
それにだいたいが、原油が下がればナフサも下がる

旧車をレストアに乗るか、低燃費のガソリン軽で十分。
貨物車をあれこれ対策する方が環境への早道。

原油の暴落も再生エネルギー買い取りシステム崩壊も
水素電池発電実用化の波紋です。
将来水並みに安くなる

まあ、水素への批判レスが価格に集中していることからも
水素エンジンが実用レベルに達してることが窺えるわな

実際にOPECは無期限の原油安に入ったわけだ
市場が原油安が傾いただけで十分なメリットが出てる

すぐに採算ラインに乗る必要もない
軌道に乗るまでは水素も金はかかる
設備投資にも莫大なコストがかかるからな

１０００円か。
１００円と見間違えた。
まぁ、それはいいがデザインがなぁ・・・

>>1
>満タンで4300円、650キロ走行
背景コスト入れるとどうなるのかな。電気自動車は
200万円の充電池で5万キロが良いところだからキロ当たり
40円。充電の電気代無視してもガソリン1L150円として
ガソリン車換算でたったリッター3.8km/Lしか走れん。
EVはコストで見ると本当に馬鹿馬鹿しい代物。

原発から完全離脱し水素エネルギーに転換すれば明るい未来が待っている
沢山の自動車から水蒸気が発生するので砂漠に雨が降るかもしれない。
世界に水素革命を普及させ、日本が救世主となれるかもしれない

ただし、水素製造に原発を使うと極めて暗い未来が待っている
原発あるところに汚染事故あり
＜｀∀´＞が喜ぶ日本の破滅が待っている

EV買うよ

>>473
「水素元素」はどこにでもあるが、燃料になる「水素ガス」はエネルギーを投入して作り出すしかない。

水から作る場合は、全エネルギー外部から投入。
天然ガス改質の場合、ガスの持っているエネルギーを一部切り崩す形で作る。

水素は「エネルギー源」ではない。
エネルギーの運搬手段にすぎない。

>>473
> 沢山の自動車から水蒸気が発生するので砂漠に雨が降るかもしれない。

ついでだが、ガソリン（炭化水素）を燃やしても水蒸気は発生する。

>>475

＞太陽光

>>477
せっかく電気を作ったのなら電機のまま使え。
水素なんか作ったら3/1のエネルギーしか利用できない。

>>478
3倍に増えてしまったorz

1/3の書き間違いね。

>>479
突っ込む前に訂正してはいけない。

>>437
高温ガス炉って、要はチェルノブイリ方式だろwwww
まああのときは、日本は軽水炉だから、あんな大規模な事故は起きねーよっていってて、福島で4機同日メルトダウンだから
どっちもどっちと立証されたけれど

>>472
こういう人は今のリチウムイオン充電池が1万回以上充放電可能という事実をいつになったら学習すんのかしら
航続距離100km分の電池積んだら100万km以上走っても寿命にならん
ようするにバッテリーの寿命は車の寿命よりはるかに長い

ミドリムシガソリンはどうなった？

>>481
出鱈目を言うたらあかん。
チェルノブイリは、黒鉛減速沸騰軽水圧力管型原子炉(RBMK)だ。

次世代原発なら安価な水素を作れる可能性もあるがその前にウランが枯渇高騰するし
日本の世論では無理
たとえ10年後プラチナリサイクルが始まってもプラチナを使う限り今より高騰している
EVの蓄電池はトヨタのナトリウム電池でもかなりの容量アップとコストダウンだが
日立造船の亜鉛空気電池ならさらに性能アップで発火の危険もなくなる
蓄電池の性能アップのスピードを考えるとEVしかないプラグインも無駄なだけ

>>482
へぇｗ
その割にはその高性能電池は全く普及しないね。
まぁどっちにしろ結局今の電池のEVは買うべきじゃないってことでもあるなｗ

事故ると水素爆弾と同等の破壊力があります！
https://www.youtube.com/watch?v=5L7Uj8qMBB4

事故ると水素爆弾と同等の破壊力があります！
https://www.youtube.com/watch?v=5L7Uj8qMBB4

事故ると水素爆弾と同等の破壊力があります！
https://www.youtube.com/watch?v=5L7Uj8qMBB4

>>486
現行のi-Mievに積んでるがな

>>482
でもリーフはバッテリーのヘタリが問題化してる。

バッテリーのイノベーションさえ起こればEVの完全勝利だけど
タラレバを入っても仕方ないからなあ。ｌ

せめて今の2倍の逐電量になれば実用性がグッとあがるのに。

>>488
バカだろお前ｗ
それはもう3年も前の話だし、EVはi-Mievだけじゃない。
全く普及してないよなｗ

日産と三菱の合弁会社が共同で2016年に新型EVを発売する
触れ込みでは補助金も入れて車体価格150万円だそうだ。
待ち乗り実用電費が250kmなら買うわ。

３年経過で最大航続距離がまったく落ちてないって人がいたじゃん
ようは運転する人が技術と知識がある人じゃないと乗る資格がないということ
しかし2016年販売開始の亜鉛空気電池なら５倍の航続とコストダウンが可能だから
そういう心配も要らなくなるな
もう製造ラインを作り始めるんじゃないかな

>>492
> ようは運転する人が技術と知識がある人じゃないと乗る資格がないということ

だからリーフは目論見通りに売れてない。

最大の問題点は醜いデザインなんだろうけど。

>>492
というかどういう使い方したら電池が劣化するのか教えてほしいわ
完全に放電して放置でもしてんのかしら

http://www.envix.co.jp/ev2014/column01.php

ここにあるようにバッテリー価格が値下がりしているから
価格据置でバッテリ容量を上げるのは可能だろうな。

150ドル/kwhになってらFCVは死ぬな。
自動車バッテリー市場は韓国勢が牛耳ってるから
日本の自動車産業の経済規模も減少する。

FCVをごり押しするのはそういう背景も絡んでいるのか。

>>484
一次熱媒はガス
二次冷媒が熱水配管

大体、高温の黒鉛と水ないし水蒸気が接触したら、一酸化炭素と水素に分解してしまうだろて

リチウムイオン充電池の生産コストがおもったほど下がらないのは目論見通りには行ってないね
性能は今のままでも電池の価格が半分になれば爆発的普及期に入るんだが

Ni-MHで

商品として成立させる為には最低でも40KWhの容量は必要だと思う。

バッテリー価格が値下がりしてくれればこのラインはクリアできる

>>467
連動しているはわかっているのね。
製造工程で市販のガソリン車よりも複雑なわけ。
結局、有機溶剤、石油エネルギーを余計に使うから。それはわかるでしょ？
レアメタルをほじくるのも石油。
だから原油の値段が下がればガソリン車、ディーゼル車も安くなるだろうがそれらよりも高い。
ナフサの需要が高まれば、当然ナフサの値段はあがるよね？

ガソリンより扱いづらく、不便なものを作る。エコという言葉は免罪符なのかな。

これは誰が得をする仕組みなの？
水素作るのに二酸化炭素とか出てないの？

バッテリ価格を1kwあたり3万円と仮定して60kwh積んで180万だろ
500万円でそこそこのEV高級車が作れるんじゃね？
補助金を90万として410万。

200万円以下で普及させるのは最優先だけど、ミライ登場を機会として
これにぶつける車種を出してEVのメリットを訴求するべかと。

今後10年から20年でガソリン車からEVへ全面的な置き換えが起きるだろう
もちろん日本に限らず世界中でおきる
これは避けられないイノベーションによる世代交代だ
その時に日本メーカーが主導的地位を守れるように今から準備してほしい

安全な70MPaタンクが開発されたので、圧縮空気で

>>130
ガソリンはアメリカではgassで通じるから間違いではないよ。
多分あちらから由来した言葉。

工作員がEVを推してるから水素が世界なんだろうな
EVはバッテリーの寿命がなんともネックだ
スマホやノートパソコンを使ってりゃわかるが、すぐ弱る
これが5倍になるとして、さらに上はあるのやら

間違えた

X　水素が世界
○　水素が正解

FCV=PC98
EV=DosV

そういうことだろ。

単にエネルギー密度な話

短距離だとドッチでもいいが長距離は無理、とかね

ただ、EVが主流になれば日本はもとより世界の中古車市場は壊滅するんだよな
10年落ちでは使い物にならないだろうから

これは日本にとってどっちに出るんかね

EVの普及が定着し始めたら原油価格は暴落する。
しかしインフラの脆弱な国でガソリン車マーケットは残る。

ガソリンが安くなれば低燃費車は必要ない

700万ぐらいだったよなあれ？
ミライは補助金出てどの程度で買えるのかな？

EVは単3電池2本で1ヶ月走れるくらいにならないと普及しない

>>511
EVが普及しても原油価格にはそう影響ないのではないのかね？
その分、発電に燃料を使うわけだから
とくに火力に依存しすぎている日本ではそう

>>501
もちろん出まくり
水素作るのに3倍の電気が必要

水素って結局、電気分解で作るしかないの？

>>515
http://livedoor.4.blogimg.jp/nandeya_umeda/imgs/9/8/9874d52d.gif

>>515
代替燃料の選択オプションが増えれば原油は下落していくでしょ。
中東はどうなってしまうのだろうと思うよ。

>>519
いや、>>518を見ればわかるがそこの自動車が電力にシフトするだけだ
燃料効率はガソリンエンジンと発電・送電のどっちがいいんだ？
おそらく効率は落ち原油相場は上昇に向かうのでは？

そしてこれは一目瞭然だが、電力閥はすごく儲かるな

>>520
原発は廃止するしかない、電力自由化の圧力もあるから微妙かな

石炭で発電すればいいのにね。

>>520
そうなのかな？
原油に関して言えば今下落傾向になっているのは代替が増えていくことがからでしょ。
あらゆる環境を超えてすべてが需給だろうけど。

5年後にくらいは１kwhあたり2万円割れが現実路線として見えてきてるとなると
EVの補助金を減らす反面でFCVにはタップリ補助するとかしないと収支モデル破綻

国内はそれで体裁がつくけど海外のEV化の波は止められないから
PC98やスマートフォンみたいに結局は国内勢は死亡する道になりそうだな。

EVが普及したら採掘コストの高いイギリスの北海油田は採算割れして
イギリスの財政基盤は大ピンチになるだろうね。

>>521
おれは石炭には消極的かな
資源というのは限りがあるから、余力のあるうちは埋蔵しておくのが
いいと思うんだよ

技術を維持・開発しておくのは大切だが、収穫はもっと後でいいだろ
海底資源もそうだ
石油が買えるうちは、ほぼ無限である自然エネルギーに注力してても
いいじゃない
そして水素はその蓄電にも利用できる

>>525
そこは国内の高い石炭でなく輸入だろ。

>>11
>>169
石油からとった水素は不純物が入り込みやすくて質がわるいけど、オイル業界が水から作ったら水素潰すと脅したから仕方なくそうなった。

環境的には石油なんて経由しないほうがいいわけだが。

火力発電も水素にしてほしいね。燃料輸入もう止めてほしいわ

>>522
うーん、おれが思い違いをしてたらあれだけどEVって原油の代替物ではないでしょ
電気供給が前提である以上、EVの普及によって増加する電力を賄うには
当面火力発電に頼るしかない

太陽光や水力というのは増産に向かないからね

>>526
まったく考えてなかったｗ
まあ、輸入するならコスト次第だよね

>>529
ああ、そういう意味であのグラフかｗ
すまんｗ

原油が下落傾向にあったからそちらの現象にとらわれていたよｗ

中東依存の石油からオーストラリアやアメリカの石炭にシフトできるだけで地政学リスクは大幅に減るでしょ
EV化はそれだけでも意味がある

水素が普及すれば、そのうち輸出できるよね

資源大国だわｗ

ていうか、電気自動車なんか主流にはならんよ
充電に時間がかかる時点で実用性が低い
燃料電池自動車はその点、ガソリン自動車動揺に満タンに出来るからな

>>517
高音ガス炉
http://httr.jaea.go.jp
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2005/02/60_02pdf/a07.pdf

>>533
水素を作るのに3倍の電気が必要　電気を作るには…

>>534
カローラクラスで３トンものＥＶを作れば６００Ｋｍくらい走るのだろうけど、充電時間など現実問題無理があるわけだしね

>>534
電池交換式にしたとしてもハズレの電池に当たったらすげー損するしな

>>493だからリーフは目論見通りに売れてない。
>最大の問題点は醜いデザインなんだろうけど。

違うと思う。
自分、リーフのタクシーに乗ってわかった。
二度と乗りたくないと思った。
乗ってみればわかると思う。

>>536
コストも問題は、正直だれも分からんと思うよ
何故なら利権がからむからね。原子力と一緒ｗ

水素を輸出できる国＝電力が有り余ってる国
水力と地熱で電気余りまくりのアイスランドは水素輸出立国を目指してるね

>>24
ワロタ

さっき給油してきたが、びっくりするくらい
ガソリン価格が下がったな。

>>540
誰でも分かるよ
水素は有り得ないレベルで高いからな

今プリウスに乗ってるが、キロ当たり実燃費で6円60銭だ。ぴったり同じに設定されているので驚いた。

もっともカタログ燃費だとプリウスは4円30銭以下だから本当に650キロ走っての話なんだけど。

EVは１kwｈで6kmくらい走る
夜間電気料金で充電してロスまで考慮すると15円/KWh
2.5km/円

ミライが実航続距離450ｋｍとして4300円
0.1km/円

コストだけではEVだな。

>>482
>こういう人は今のリチウムイオン充電池が1万回以上充放電可能という事実を
おまえ馬鹿だろｗ
かなり条件の良い使い方で500回とかそんなレベルだぞ。テスラのバッテリー
問題も知らんのか。ちょっと扱いが悪いと過放電で1カ月もしないうちに
パーで充電池交換に300万円だぞ。しかも容量は使うごとにどんどん減っていく。
長寿命と言われるLi-Fe系二次電池でも2000回とかそんなレベルだ。Li-Fe系は
コスト高いし容量は少ないし放電性能も劣るからEVにはほとんど採用されてないが。
まあとにかくEVは充電池が高価でまったく話にならんよ。

200V普通充電で帰宅してから出勤まで12時間充電すれば400Kmくらい走行できるから

単純に容量倍でEV普及に拍車がかかるしそれはもう目前

2016年には最大航続距離が1000Kmで車両価格はさらに下がってるだろう

すまん計算ミスった。ｗ

EV　0.4km/円
ミライ　0.1km/円
プリウス　0.14km/円

こんな感じ。

>>546
ＥＶだと到着するまでに、３日はかかると

とどのつまり、そういう話なので

>>547
ほれよ
http://www.scib.jp/

インフラ普及で価格が下がるだろうけど、
将来的に税金も加算されるだろうから安くなるか不明だな。

>>24
エンジンのかわりに奴隷を一人入れとく人力バージョンが一番燃費よかったりして

>>552
おまえ無知にも程があるわ。実際に自動車メーカーで採用されてるかねそれ。
Li-Fe系と同じく特殊な二次電池で広く使われることはないわ。
電圧も違うし容量も少ないし汎用性が無い。

>>555
ほんとに知らんのか
三菱のMiEVやスズキのエネチャージはこれだぞ？

>>550
キロ単価のほうがピンとくるだろJK

やりなおし

>>556
そんなに恥さらしたいのか。エネチャージはEVじゃないだろアホ。
三菱のi-MiEVのスペックくらい見とけよ馬鹿。容量が5割も少ないが
これは致命的だぞ。だからSCIBはEVに使える二次電池じゃねえって
言ってるだろうに。お前が張ったリンクでも推奨用途がHV用バッテリー
になってるだろ。技術音痴の馬鹿な文系は相手にしたくねえわ。

ttp://www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_jp/products/2011/news/detail4481.html

EV　2.5円/km
ミライ　9.6円/km
プリウス　6.75円/km

>>558
じゃあオマエの中ではそういうことでいいよ
東芝は超急速充電によるEVバスの実証実験などをすでに行ってるね
http://www.toshiba.co.jp/sis/railwaysystem/jp/products/evbus/

これさ、まさかミライにかかる生産コストやら廃棄コストやら水素製造販売コストやらをガソリンに乗っける法案とか考えてないだろうな

>>560
汎用性が無いと言う言葉の意味が分らん文系をこれ以上相手にしても
時間の無駄だな、勝手にしろ。まあとにかく使える代物じゃないし
どこも採用してない。あっても実験仕様みたいなもんだ。

>>560
SCiB・・・

562みたいな基地外は相手にするな
もう400回以上充電してるが最大航続距離は＋0.3％だよマヌケ

あのヤシマ家の・・・。

>>547
ＥＶはそこが問題なんだよね
水素自動車そこの問題が無い分ＦＣＶの方が有利だと思う

>>545
充電した分も勘案してる？

>>482
携帯電話の週に2回くらいの充電で、1年半くらいで電池膨らんでヘタってくるんだけれど、
充電ホルダーに1回かけてる間に何回くらい充電されてん？

「私は詐欺師です」という詐欺師はいない

３年で廃れるだろうなこんなの。どうせ公用車でちょこっと買って終わり。

>>570
マツダのrx-8hydrogen水素ロータリーの悪口はそこまでだ

プリウスが発売され2代目が売れ始めた当時は
エコでもなんでもない！とか
燃費でもとは取れない！だとか
感電するだろ！とか
笑っちゃうような難癖をつけていた連中がいたけど

このスレッドで燃料電池車をディスってるのは
電気自動車（特にニッサン）が好きなヒトみたいだね

当時と同じく笑っちゃうけど（笑）

>>572
民主党が政権を取った時にガソリンの暫定税率を下げるのを
小沢の一声で反故にしたけど、あの時に公約を守って暫定部分を
廃止したらプリウスは爆死で終わったよ。
何が言いたいのかというと、プリウスが売れるようにお膳立て
しているのだから売れて当然だった。

小沢さんに死ぬまで感謝しな。ｗ

>>573
なんで私が小沢に感謝する必要があのか？
その関係性を書いてから
話しはそれからだ（アホ）

>>572
ド腐れ政商の飼い犬風情が笑わせんな

水素がどのくらい安全に扱えるか知らないけど
水素がうまくいけば、革命だよ

水素は結構色々な方法で作れるそうだから

>>576
電気分解でしか作れないけど

戦略的価格設定ってやつで
参入してシェアとったら値段上げるって
ふつうそうだよ

ガソリンが１リットル110円だったらプリウスは売れただろうか？

そういうことだよ。

トヨタの時点で買わない

そのうち自動車業界で総括原価方式をとるようになる

そりゃ80円もしないガソリンに税金をかけてるんだから
他の非効率なエネルギーが安く見えるだろうよ。

>>579
航続距離1000キロは魅力だからな

電気の日産が全面的勝利！

>>577
ニュートン読んで来い。現状で化石エネルギーを生成する際にも大量に水素は出来ている。
ただそれを利用するのは本末転倒なんだよ。

エアコン動かすために発動機積むんですか？

排気ガスで急停止するiSight
使えねーーー

http://youtu.be/RkIzStM0fnE

原油下推ししてる
52ドルnow

>>577
水素燃料のWiki読んで来い。

爆発さえしなければ将来の燃料の核になるおね（＾ω＾）

>>587
改良の余地はあるし俺はむしろ評価するよ
障害物がたとえ車でなくても小さな子供がそこに立って居ても止まるということ

韓国の工作員がLINEでスケジュールなどを盗んであるってことだ。
日本企業は社員にドコモ系の格安MVNOを配布して防げ。

【社会】犯人は韓国語を使う人物　日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ　企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/

＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定をあらかじめ把握

かなりぼったくってる印象なんですが実際の原価はどんなもんだろうな

>>576
水素で動く車が巧く作れても革命は起こらないと思うがな。

水素元素を含む物質は無尽蔵でも水素ガスは天然には産出しないんだな。
水素ガスを得るためにはエネルギーを投入する必要があり、そのエネルギーは既存の物。

既存のエネルギー源を水素に変換しても使い勝手が悪くなるだけだ。

高過ぎワロタ

既存のエネルギー源から水素を製造すると必ず変換に伴うロスが出る。
省エネルギーに逆行するしエコでもない。

唯一価値が有るとすれば、パワーは有り余っているが使い勝手の悪いエネルギー源。
絶対に車に積んで個人使用なんて不可能なエネルギー。
原子力を利用した水素製造だ。
少々ロスが出ても使い勝手の向上は飛躍的だ。

先行してるマツダ水素ロータリーが、上手く動いてないからな。普及に懐疑的なのは当然。

水素社会への移行は、2050年には原油輸入が滞り
ガソリン、軽油が使えるのは、軍事、宇宙開発、農業だけという想定が前提のエネ政策。

>>597
マツダが先行してるとかアホかｗ
マツダのは水素をガソリンの代わりに燃やす原始的なもので、当然効率劇悪だった。
FCVは水素から化学反応で発電するシステムなんだから全く別物だ。

>>597
普及するわけない
水素
BMW　 25.0km/kg　　　2460kg
マツダ　28.9km/kg　　　1460kg?
トヨタ　84.4km/kg　　　1800kg

>>591
排気ガスでいちいち停止するなんて、ヒヤヒヤして乗ってられね
後続車から煽られるわ

>>564
恥さらしの馬鹿だな。細かく継ぎ足し充電してるだけだろ低脳。
これまでの総走行距離行ってみろアホ。それに航続距離表示なんて
当てにならんしお前はEVなんて乗ったことないのバレバレだ。

>>601
まぁ充電400回なんてばかげた回数にに何の疑問も抱かないんだから頭の方もお察しだよｗ

失敗か

>>564
>もう400回以上充電してるが最大航続距離は＋0.3％だよマヌケ
嘘も程々にしろ馬鹿。リチウムポリマー二次電池の
サイクル-容量線図みてこいドアホウ。
それだけ使えば半分近くまで容量減少してるわ。

中韓の安物バッテリーつかってんだろｗ

>>601
トリクル充電がリチウムイオン充電池を一番痛めるのになにいってんだ？

マツダの水素ロータリーはよ

>>606
トリクル充電と継ぎ足し充電の区別もつかない無知は引っ込んでろ。
放電深度は浅い方が総充放電量も伸びるわ。使い切って充電するような
やり方だとすぐに寿命が来る。満充電状態が長くなると痛むのはまた
別の話。頻繁に充電する場合容量を満充電じゃなく90%以下程度に抑える
充電のやり方もある。

高いな。
テスラなら500kmで800円ぐらいだぞ。

携帯電話みたいな使い方してないだろ車のリチウムイオン電池は。
携帯で言ったらせいぜい7,80％の容量かもっと低いところを「満充電」ってことにしてるんじゃねえの？

電気自動車はマグネシウム電池が実用化されるまで待て
https://www.youtube.com/watch?v=zGMhvdHbc_Q

>>610
ニッケル水素時代のプリウスだな

水素を普及させるには
既存のエネルギー産業にやらせたら
絶対に普及しない。
なぜなら今のエネルギーインフラ利権を守ろうとするから

あのヤシマ家の・・・。

>>613
今の原油価格操作見たら新しい問題が出る度に乱高下だもんな
マスコミは高い時しか騒がないけど
2009年の下げもキツかった
これから半年は低値圏内だろうけど
またシレっと元に戻すんだろうな
そして水素がはやろうもんなならまたチキンレースで下げてくる

>>615
> そして水素がはやろうもんなならまたチキンレースで下げてくる

それは違う、水素はエネルギー源では無い。
水素元素を含む物質は多く在るが、燃料に使える水素ガス（H2）はエネルギーを投入して人工的に作る物。
水素ガスはエネルギー資源ではなくエネルギーの運搬手段だ。
本質的にバッテリーに近い。

新型バッテリーが出ても産油国は騒がない。

水素ステーションできるなら水素ロータリーも行けるんじゃないのか

>>616の続き
燃料電池とは文字通り「電池」なんだよ。
大仰なカラクリの電池に過ぎない。

水素なんて水の電気分解で個人宅でも作れるんじゃないの？

>>619
東芝が開発してる
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/14/news075.html
水と太陽光だけで300人分の電力と温水、CO2フリーの水素エネルギー実用化へ
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/14/toshiba2_sj.jpg

>>617
そこそこ面白いだろうな。
水素インフラにマツダはただ乗りだｗ

水素ボンベはガソリンタンクよりは重たいだろうが、他のパーツが圧倒的に軽量コンパクト。
燃費は相変わらず悪いだろうが、水素燃料の優遇で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>620
揚水発電の充放電効率70%を超える能率は無いんじゃあないの？

水素製造で70%、発電で70%叩き出しても、トータルの充放電効率は50%になるからな。
せいぜい効率30%って所じゃないか？

送電網を強化して

太陽光発電の受け入れ能力を増やすほうが効率が高いんじゃないかな？

100円でも余裕で採算取れるのに高杉わろた。これは流行らん

全体的に見ればエコでも何でもないのに
部分部分切り取ってエコですよっておかしいよね

糞尿で走る車つくろうぜ
そっちのほうがエコだ

燃料エンジンはもう馬力が重要な
大型車、バス、トラックぐらいしか必要ない
水素の値段はガソリン、電気の半額以下でないと
絶対に普及しない