◆◆◆雑談・批判要望・自治議論901【LR変更議論中】◆◆◆（または投票議論？） [転載禁止]©2ch.net

ジム連絡。
スレ目立たせろという苦情がありますたので今はとりあえずこうしてます。
たぶん、韓国がらみの苦情引き受けが先になりそうな予感。でもそうでないかもしれない。
ニュース性とは何かとか、記者キャップ剥奪の問題とか、自治の意志決定に関わる問題とか
いろいろあって、突発的に起きたらそっち向かわざるをえないの。なんとなく。
でも北朝鮮や韓国がらみの日本がからむ国内ニュースとかなんでここで出来ないのかとか
いろいろ問題はありそうな予感なんだ。
あと、さらに社説+でdrunker★裁定が新たに下ったりカオスと混沌の中で進行しておます。

詳細は>>2-30のどっからへんにあったらいいな。たぶんあると思うだ。流れが速いだ。
しかも、4日くらい前の古い情報も入ってるだ。だから、ログを読みながら議論ね。
社説+の動向も見ておくと幸せになれるよ。きっと

あと、自称「住人の多数の意志」のノイジーマイノリティだかマジョリティだかがうごめいてるので
投票が行われる可能性があるます。結局、実態総数がわかんねーんだな
だからこれは、警告というか、これは忠告ね。手法については前スレに出てたけど、2・3日前に決定して
人が多い日曜日とかにいきなりやるかもしれない。でもそれ、1月4日になんか韓国系がらみで投票するかもしれない。
そんな感じ。名無しで周知するか、このままつっきるか、それもまだ議論中なんよ。
外部から単発IDとかたくさんきてるようだしね。すまない。

つまりまあ、投票またはアンケートなどで板の意志の総数確認が行われる可能性も
現在否定はしません。但しあくまで最終手段だす。たぶんきっと。そうにちがいない。かもね。
終わったら戻しといてね。うん。なんか雑談だけのスレもあるみたいっすよ。

あともう一つ、【政治】がらみに関しては、ようわからんけど、個人的な感じだけど
朝日・毎日・産経・日経・読売・時事・共同・NHK・TBS・日テレ・テレ朝・フジくらいまでなら
確率的に安全圏多いようだけど、そうでない場合は、確率的に安全性が担保できないかも。でもたぶん個人的予想ね。
そこ、マジで議論中なんだ。詳しくは社説+とかログ見てね。あとネトウヨとかジャップとか
スレタイに入れるのやめておいてね。たぶん。なぜかは前スレ見るとひらめくかもしれない。
あとなんかいう事あったっけ？

まあ世の中こんなもんだ。うん。

------------------（あとは通常↓）------------------------------------------------------------

寒いっすねマジで

前スレ
◆◆◆雑談・批判要望・自治議論900【LR変更議論中】◆◆◆（または投票議論？） [転載禁止](c)2ch.net
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◆◆◆スレッド作成依頼スレ★903◆◆◆　(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419428727/

また雑談スレが被ったのか

(´・ω・｀)おつおつなのね

(((´・ω・｀)))ぶるっちょさぶさぶ

素晴らしい自治をがんばってくださいね

以下、キモオタ共な不毛な罵り合いをお楽しみ下さい

【1】：ソース表示／記者名表示／使用ソース禁止について

これらは、別カテゴリだと考えがちだが、実際はこれらは繋がりあっている。

　全体に関する注意点
◎ 『スレタイをいじると、スレ一覧が煩雑になりがちになる』
　　例：
　　【事故/日本農業新聞】群馬の農家経営の植木由佳さんが大爆発、三人死傷、水素の吸いすぎが原因（群馬）
　　【政治/朝日】声優の田中理恵さんが参院戦東京一区で立候補、体操の田中理恵さんと激突（東京）
　　のように、スレタイが長くなる（美的・可読性を損ねる）

◎『スレの情報ソースとして使われたものは、kusanoneによると多分400前後ある』

　　苦情に関して、日刊ゲンダイや赤旗などいろいろなメディアに関する苦情が上がっているが、
　　実際どのような情報源の数があるのかというと、そんだけ多いっぽい。

これらの400近くあるソースをどうやって整理するかで、次のような方法が提案されている。

零：通常。おそらく、現在のまま。
　　（ただ、いままでなんとなく板違いにされていた朝日や読売の社説をニュースとして認めるかどうかは議論が分かれる。）
　　　【社会】【貧困】【政治】【衆院戦】・・・のように、どんなメディアでも自由にタグを付けられる。

壱：一部ソース/または全部のソースをスレタイに入れるのを必須にする

　　特定の条件※に当てはまるソースを、（ここでは仮に赤旗とする）

　　【赤旗】東通原発「活断層否定できず」規制委調査チームが再評価書案
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-12-23/2014122301_01_1.html

　　のように、例えば【赤旗】や【日刊ゲンダイ】のタグでのみたてるのを許可し、それ以外のタグ
　　【社会】【政治】…のようなあいまいなタグでスレを立てられないように規制する事。が、たぶんきっと主力あたり。

☆　それ以外の方法もあるかもしれない。後ろに〔赤旗〕などと情報ソース明示したスレもある。
　　【政治】東通原発「活断層否定できず」規制委調査チームが再評価書案〔赤旗〕
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-12-23/2014122301_01_1.html

　　とにかく、何のメディアを使っているかを、スレタイに明記してほしいという要望。

【これによる目的】
　　・見たくない／信頼が置けないと読者が判断しているソースを、読者の判断で回避しやすくする効果
　　・逆に、赤旗などのような共産党機関紙みたいなソースは、このルールによってこの板で正式にスレが立てられる。

【特定の条件※について】

　　これをどうやって定めるかは、現在議論中。結構よくあった提案としては
　　・政党機関紙／事件の当事者による発表は、禁止すべきだという意見
　　　（それに対する反論／政党機関紙などは、オフィシャルの情報として十分な価値があるので、
載せるべきだ？みたいな意見。）多分ここで最初に言い出したのはシャチ★なので、
この｢政党機関紙などのオフィシャルの情報は扱うべき｣という主張をシャチ★理論と呼ぶこととする。

　　・根拠が不明な批判をされる（◎×は在日新聞社だからNGとかなどという苦情をよく受ける）
　　　メディアをこの板の住人の要望によって規制する。
　
　　「前田敦子がブスだとたとえばその板の住人の過半数が認めれば民主主義的決定によりその板内でのみ前田敦子はブスになる」
　　　という理論。これをcure happy★理論と仮に呼ぶ。
　　　前田敦子がブスだろうが柏木由紀がブスだろうがcure happy★やdrunker★もすらいむ★もどうでもいいし、興味もない。
　　だが、板全体の住人が望むのなら、民意によりそういう理不尽な対応は可能ということでもある。

　　つまり、どういうことか？
　　「板住人の過半数が朝日や産経が嫌いだから、この壱：を発動してという要望が可能という事。
　　だが、何らかしらのこの板の住人の総意としてそうなったという証明する物がおそらくいる。例えば投票とか。

　　これに関しては、警察が麻薬取り締まりなどで使った「個別指定」と「包括指定」という考え方が援用できるかもしれない。

　　・個別指定　薬剤の商品名を一つ一つピックアップしていくやり方
　　・包括指定　薬剤の商品名ではなく、指定した条件を満たす薬剤を全部禁止にするもの。

弐：禁止ソースを作る

　壱の時に出てきた、【赤旗】や政党機関紙などの「特定の条件」を満たしたソースを、
【赤旗】などのタグつきでのみOKにするのではなく禁止にして、政治＋他に追い出したいという意見。

【これによる目的】
　・見たくない／信頼が置けないと読者が判断しているソースを、物理的に消すことができる。（ただし、副作用も起こりうる）

玖：記者名をスレタイに強制的に表示させる

　　　今までは、「ソース名」をスレタイに入れるという提案だったが、記者名をスレタイに強制表示させるというもの。
　　　最初から記者名がスレタイに入っているので、見たくない記者に関しては閲覧者がスルーできる。
　　　もうひとつの解決の仕方。

　　　モデルケース：
　　　【社会】東通原発「活断層否定できず」規制委調査チームが再評価書案〔Hi everyone!★〕

　　　のようなスレタイになるかも（あくまでモデルケース）

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

・この「零」「壱」「弐」「玖」は、結局は
　赤旗などの苦情の多いメディアを弐のルールでつぶすか、壱のルールで限定で抑えるか、零ルールで非難を無視るか、の違い。
・「壱」より「弐」の方が、条件は厳しい処遇になる。「零」は現在の設定。

　　壱ルール適用か、弐ルール適用を望むのかどちらかわからんということ。
・大新聞社であろうとも、「壱」ルールを押し付けたいと思うのなら、それを止めはしない。
　マスコミの価値にとりあえず大小はないっぽい？
　ただ、全国紙に弐のルールを押し付けるのは、問題が多そう。

・「参」から「八」は、まだ議論が増えるだろうからここでは空欄。

さて猿の脳の底辺ネトウヨに自治ができるのか

ごゆっくり御鑑賞くださいｗｗｗｗｗｗｗ

【２】　情報ロンダリング／情報の使いまわしの問題

　主に
　・Yahoo／Livedoor／exciteなどのポータルサイトであげられた情報を、情報ソースとして認めるのどうよ？という議論とか
　・例えば、【朝日】で書いたデモの内容を【東京新聞】【北海道新聞】で同じ情報を報道し、それで記事になったからといって３つスレ立てるってどうよという議論。
　　（同様のことは時事／共同→朝日・産経・毎日も起こりうる）

【何が問題か】
・例えば、12月９日に報道されたニュースが、Yahooにあげられたために12月15日報道で4日ルールで１２月１９日まで延長ってどうよ？という理論。（速報性が失われる）
・【朝日】【東京】【北海道新聞】等で同じニュースを取り上げたとはいえ、確かに少しはニュースの調理法違うかもしれないけど、
　ポテトに使う塩をただの塩にするかモンゴルの塩にするか鳴門の塩にするか程度の味の違いで乱立させるのってどうよ？みたいな？

【３】　韓国に関する話題（特定アジア地域問題）

現在、
・「朝日新聞社の韓国、及び特定アジア地域と呼ばれるニュースのスレ」のみ認められている。
・「在日特権を許さない市民の会」関連の情報、またはおそらく大日本帝国が過去に犯した戦争犯罪と呼ばれる物
　に関係すると思われる話題は一律東亜送りにされている。

これを、変更する/しないという議論。

「①韓国ニュースを＋に入れる」or「②韓国ニュースを＋から排除する」

①韓国ニュースを＋に入れる　場合

〔A〕　全部のニュースソースを認める
〔B〕　五大紙（朝日・読売・毎日・日経・産経）+時事・共同・NHKのみ認める
〔C〕　B以外にNHK・日テレ・TBS・テレ朝・フジのテレビ系5社+時事・共同のみ認める。
〔E〕　C以外にさらに紙媒体を発行している日刊専門新聞を追加？（日本農業新聞など）
〔F〕　その他（ご自由に）

②韓国ニュースを＋から排除する　場合

〔A〕　現状維持とする
〔D〕　朝日のみ許可されている特例を外し、一律東亜に送る

【４】　スレタイ変更に関して

　・記者が元記事の題名を書き換えるのは編集権として伝統的に★に認められていたけど、そこ見直したほうがよくね？みたいな？

※全部これ12月25日時点の古い情報だからあまり参考にしないでね

一応考えていた方法
（元々は東方Projectなどで不正多重を防ぐ為に開発された方法）

----一般の投票（これを、便宜上「衆議院」とする。他の板ではこれだけで改正可能だった）

１：まず、投票するときにfusianasanを必須とする。（IP強制表示）

２：この時、同じプロバイダが被ってなければ、それで投票OKとする。

３：プロバイダが被った時の対処、『この板で』±ｘ時間『以上』たった、同じIDでこの板に書き込んだらOK。
　　ｘはおそらく、12。つまり12時間前/後でこの板で同じIDでの書き込みが無かったら、無効票。

※なぜ12時間後なのか？

　結局、多重投稿というのは、ルーターの上げ下ろし等でIPを変えるなどの方法でやるか、
　プロキシサーバを使うか、実際に回線が二つ以上あるか、のこの3つの条件でしかおそらく出来ない。
　しかし、fusianasanをしてしまうと、串使った場合でも、それが公にばれる。
　どういう串を使ったかとかのデータも蓄積できてしまうという罠。

　また、浪人を使った串も、実は今規制されている傾向にある。
　つまり、この投票では、必ず13時間以上同じIPでなければ、とりあえず投票できない。

　実際に回線２つ以上持ってる奴は、もうこれはしょうがないから通すしかない。

------キャップの投票（これを、便宜上「貴族院」とする）

これはもう考える必要はあまりない。N+でキャップを使える奴だけが投票すればいい。
但し、全体ではなく、投票したキャップの中の過半数。

------これを踏まえて、想定していた投票

衆議院の過半数　且つ　貴族院の過半数　で改正
若しくは、衆議院の3分の2以上を獲得　　で改正

こういうやり方でたぶんいけると思ってた。

※さらに浪人追加/同一スレで空票案など出てきており。

あとは気がついた★の人で追加とかしておいてください。

>>1
おつん

>>1乙
合意形成の難航が予想される半島関係はむしろ一番最後に回しましょう

優先議題はこのあたりじゃないかな
・（ルール決めのための）投票のやり方
・自治経由でのキャップ停止・復帰制度の運用方法（制度自体はdrunker側の話）
・wikiをルール設置箇所として認めるか否か（LRは板使い分けルール以外には不適切）
・スレタイ改変ルール

議決方法を決める→wikiをルール置き場と議決しLRに明記→LRとwikiの内容を議論し記述を進める
の流れになると思います

テンプレ貼りは済みましたでしょうか？
通常連絡事項ですが。。

【報告スレ】ニュース速報+板専用　ルール違反スレ報告スレッド★７
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1417361147/455,460
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2014/12/27(土) 14:07:19.05 ID://6dXb610 (4/4)
　1. when 2014/12/24(水) 12:42:09.63
　2. who 野良ハムスター ★
　3. title 【３Ｄまんこ】東京地検、ろくでなし子容疑者（４２）をわいせつ電磁的記録頒布罪で起訴　c2ch.net
　4. url http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419392529/
　5. rule that he/she viorated（何に違反しているのか）

　スレタイに「まんこ」

　6. tell me your purpose (貴方<報告者>の目的)

　直球すぎるスレタイはpovertyでやるべき

460 ：drunker ★ [] ：2014/12/27(土) 18:24:06.13 ID:???0 [PC]
　>>455
　　仕方ないとは思う
　　お任せします

おそらく要望出す記者はいないと思いますが、出されると通る可能性がアリかもしれません。
野良ハムさんは報告スレで何らかの見解を出しておいた方がいいかもです
（「以後慎む」的なコメントがいいかも・・・）

余計なお世話だったらごめんなさい

>>2
雑談単独スレが珍しくいい感じで回っているので
次スレはこっちからは「雑談」抜いて誘導を貼るといいと思います

◆◆◆雑談◆◆◆
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419585381/

>>12

・（ルール決めのための）投票のやり方（議論中）
・自治経由でのキャップ停止・復帰制度の運用方法（制度自体はdrunker側の話）
　（自治意志決定についての手順の話やなあ）
・wikiをルール設置箇所として認めるか否か（LRは板使い分けルール以外には不適切）
　（LRにwikiのリンク張ればいけるんだけど、drunker★が認めるかどうか）
・スレタイ改変ルール
　（一番ここが難しいような）

>>13
【】はあくまでカテゴリなので
この事件に共通する適切なカテゴリ名（事件名）を決められるといいですね
【女性器3Dデータ事件】とか？

（と、いうような呼び掛けに普通に応じて頂ける分にはキャップを停止する理由そのものがないわけですね）

wikiなどの外部サイトを使う場合、実質そいつが副編集長になるという事を
理解しておかないといけないと思うだ。

もしくはキャップが全員wikiいじれたとしたら、細かいところで勝手な改変を
する馬鹿が出てくる。

wikiや外部サイトの弊害はそこかな？

自治スレか社説+に書いておけば過去ログに格納されるのだから
wikiはそのひかえにすればいい

うちの意見としては、
「なんでLRは常に同じフォントで記載しなければいけないのか」と思ってまして。

LRは長文化してもいいと思ってるんです。但しfontの大きさを3とか4にして
見にくいようにしとけば。保険の時の説明書と似たような感覚です。
これでは駄目すかね？

テキストコピペすればfont3.5のローカルルールも11.5の見やすい形にコピペできますよと
技術的には不可能じゃないと思うんだ。たぶん

wikiをLRに貼った場合、該当のページはスクラッチ（白紙）から書いた上で
自治での話し合いを経てのみ更新するということになるでしょうね

あるいは手続を逆にして、ルールとすることを前提にwikiの編集を進めた上で（>>18式もいいですね）
ある程度完成したバージョンを「ルールとして認めLRに記載するか？」で投票してもいいかも

Whale Osugiさんがアクティブなら良かったんですけどねー

>>1 >>6 >>8 >>9
なんだこの冗長なテンプレ
韓国スレについて議論してるのに禁止ソースを政治+に追放するとか
書いてるから議論が散漫になって話が進まないんだろ

>>16
カテゴリは【社会】や【事件】なんかでいいよ
女性器云々は本文で書けばいい

その結果がシステムに反映されるとは到底思えないが、一回★だけで試しに投票をしてみたらどうかと思う
板長とか

>>23
どの★であろうともdrunkerに申請すれば他の★の停止と復帰ができるそうなので
「板長」という概念にはあまり意味がなくなりました

議論をまとめて申請する役を積極的に買って出る記者がいらして
信任が続けば自然に板長的な存在になるだろうとは思います

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org76052.rtf.html

つまりね。>>１のながったらしい長文は、こういうふうにすんの。
わーどぱっとでみてね。すまほではみれないよ？

こういうふうにLRを変更するのなら、不可能じゃなさそうって感じ。

外部サイトリンクする場合、その外部サイトリンクする管理者がdrunker★でなければ
実質副編集長作るのと同じになるよ

もうこのルールでいいよ
いつまでもダラダラ議論してても埒があかないからさっさと決めよう
↓

1 ：DQN ★＠転載は禁止：2014/12/26(金) 01:41:38.48 ID:???0
現状ではニュース速報＋では韓国関連のニュースは禁止です。
そこで妥協した案を運営側に提出したいと思います。
ニュース速報＋で韓国ニュースを取り上げる事に下記の条件を作りましたが、
「賛成」ですか「反対」ですか。
投票の締め切りはスレが立った時間から４８時間です。

◆韓国国内の単独ニュース：× （スレ立てで来ません）
　近い所では「ナッツリターン」
◆日本が絡む韓国ニュース：○ （日本国内も絡んでるので当然です）
　「産經新聞記者問題」「水泳選手窃盗事件」
◆韓国ニュースが新聞やメディアでトップニュース：○ （その時次第です）
　「旅客船沈没事故」「北朝鮮韓国ミサイル攻撃」

◆韓国関連スレの継続は２４時間とする
　但し最新のニュースは続報スレは継続に含まない

多くの懸案が有る中で今回のルール決定はこれだけです。

皆さんの一票でニュース速報＋が変わります。

記者の皆様はキャップを使っての投票をお願いします。
多重投票はIPを確認しますのでお止め下さい。

※みなさん「賛成」ですか「反対」ですか。

まあ今はとりあえず、投票をやる際のルール作りと

wikiや外部サイトをルール設置箇所として認めるか否か　だな

とりあえず、「スレタイには「ジャップ」とか「チョン」とか煽り文入れるのは、やめてね」程度の
仮押さえしかできそうにない。キャップ間の自主規制で。

ブサヨ工作記者のムサシノ原人が立ち回ってるって事は
ろくな結果にならないな

wiki以外では自治スレや依頼スレのテンプレも有力な「ルール置き場」候補ですが
今の依頼スレのテンプレにどのぐらいルールとしての効力があるのかは微妙なところ

細かいルールの置き場をどこにするかについては
他の方のご意見も待ってみましょうか

>>26

◆韓国国内の単独ニュース：× （スレ立てで来ません）
　近い所では「ナッツリターン」
◆韓国ニュースが新聞やメディアでトップニュース：○ （その時次第です）
　「旅客船沈没事故」「北朝鮮韓国ミサイル攻撃」

「ナッツリターン」はもうトップニュースなんじゃないか？
それに「韓国ニュースが新聞やメディアで」って、何の新聞やメディアのトップニュース？
朝鮮日報や中央日報は必ず1面にはトップニュースあるんだけど？

>>13
この人は剥奪した方がいいと思うよ

>>29
LR以外にLRをおける場所があり、そこをdrunker★が管理してくれているのなら
LRと同等として認めるけど、サブ★・・・例えばcurehappy★だのすらいむ★だけが
アクセスできるwikiだと、そこへのリンクをLRに張ることはできるけど、
wiki変種者のそいつに権限がかなり集中する…

wiki編集者か

それを認めるのか、認めないのかは、けっこう大きい問題のような気が。
住人が納得するなら、いいですよ確かに。でも、上手くいくかな？

wikiには履歴とリバート（復元）の機能がありますから
「wikiの更新は自治で認めたものだけが有効」とさえしておけば
編集自体は誰がやっても問題ないですよ

言い方は悪いが、自治結果をまとめたレスのコピペマシンにしてしまえば
誰がやっても大差ないからな

>>30
＞「ナッツリターン」はもうトップニュースなんじゃないか？
トップニュースというか国内で大々的に報じられるようになったら切り替えればいいだろ

＞それに「韓国ニュースが新聞やメディアで」って、何の新聞やメディアのトップニュース？
とえいあえず国内の五大紙でいいんじゃないか

>>36
だから、朝日以外の4紙+時事共同認めるかどうかの投票やろ？

まあそれは、1月4日くらいにやろうかなと。だめなん？

>>36を少し訂正
国内五大紙と時事・共同と民放5社+NHK

>>37
何回投票やるつもりだよ

>>34
＞自治で認めたものだけが

この「自治で認める」ってのがなあ…
一時的な何かで動かされる可能性もあって…

>>39

たぶん、民意をガチで問うのはここ2ヶ月で2回くらいかも。
この名無し変更が終わったら、2年くらいはLR変えられないと思っていいよ

記者の振舞い系のルール（wiki?）と
板の使い分け系のルール（LR）とで議論も2系列に分けたらいいかもしれませんね

半島ルールに関しては、いきなり緩和か否決かの二択という投票をするというのは恣意的に思えるので反対です
特に、現行ルールは「関連」であれば東亜＋とするというものなので
「日本が絡む韓国ニュース：○ （日本国内も絡んでるので当然です）」というのには強い疑念があります

朝鮮関連は、日本と関連した上でトップニュースの場合だけでいいよ
日本の主要メディアなんて示し合わせた上で無駄な目くらましニューストップにする事多いんだし
日本と関連しただけでいくらでもスレ立てしていいなら
重箱の隅つついたようなくだらない小ネタで朝鮮関連立てまくるのが目に見えてる
セウォル号とかまったく興味ないっちゅうねん

なぜ、投票で2回必要なのかというと、
1回目はなんだかんだで住人が慣れてないから、
今回の条件の場合、11時間くらい前に書き込んだあと、投票して
それでおさらばだった場合、本当に善意のある住人だったとしても
投票認められないんだ。

そういう事が起こりうるから。2回目がガチLR変更、つまり本番になる。

>>41
なぜ2ヶ月という期間が先にありきなんだよ
本末転倒だな

大きな投票議題なら、せめて2週間は告知してからにして欲しいなあ
細かくチェックなんてそんな頻繁にはしないし

>>45
いつまでこの名無し変更をしておく気なんだおぬしは

>>47
ちょっと言ってる意味がわからん

ざっと数えてみたところ議題自体は20近くあったので→http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419585513/203
20回投票するとなるとかなりしんどいというか3～4本目あたりからは投票率が激減しそうですねえ

半島ルールはいずれ単独投票が避けられませんが
他の細かいものは議論で練るだけ練って一括投票にするか
もう少しフレキシブルな決定方法を考えていった方が現実的かもしれません

>>47
この名無し変更は、尋常な状態ではないから
いつかは元に戻す。その議論時間はせいぜい1ヶ月か長くもたせても2ヶ月が限界や

>>13
連絡ありがとうございます。苦情が来ていたの気がつきませんで。
通報スレにコメントしておきました。

>>16
【３Ｄ女性器】とか。

>>51
乙です

>>49
うん。だからまあ、韓国だけは先にやって、（これは練習ね。）
あとは、議論を練ってから一括投票、または一条ずつ変更の可否を問い、
それを20条とかそういう形になるのかなあと思ってただ

ならしゃあない

重要度は各項目によってかなり違うような気がするな

板長なんてキャップ持ち以外まったく無関係だし興味もないだろ

誰も発議しねーから、しょうがないからやるか。

「自治スレでローカルルール変更議論中・1月4日一次投票予定」と名無し変更するか？

今のままなら、名無し変更せずに突っ込んでもとりあえず、告知はまあ、してるから
いきなり1月４日投票でも、スレ内告知すれば大丈夫、なんだけど、さ。

スレタイにも（投票するかも）って書いてある通り。
明日日曜だから、24時間くらいは意見募集しとくよ。

発議しないってことはみんな興味ないからだろ
問題視してる人が多ければニラの時みたいに発議するまでもなく炎上するし

>>37
この前三大紙が良いみたいな意見も見た

>>58
んじゃそのまま無視で1月4日に投票するだけ？かな？

うちも、あんま名無しを変えたくなかったし

>>55
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419585513/203
(A)のメタのものは板長の話も含め社説側の動きでだいたい決着がついたので
投票制度の設計だけやれば良さそうですね

(B)の設定関係のものも割と切り離しやすいので
あとはA群を住み分け(LR)系と振舞(wiki?)系に分けて、という感じですかね

三大紙って何紙と何紙と何紙だっけ…

朝日・赤旗・日刊ゲンダイ？

>>61の(A)だけ

(A) 板ルール関係
[甲] 使い分け・LR系
2. 芸スポ＋、政治＋、経済＋との使い分け明記
3. 2.に伴う板定義の改訂
4. 韓国・北朝鮮関連の文言変更
8. 継続スレの日数制限(現在4日)およびスレ保持期間(現在5日)短縮
9. 実況解禁・緩和

[乙] 記者の振舞い・wiki系
1. ソースや発言者のスレタイ明記義務化
5. ソース主旨を曲げるタイトル改変の禁止
6. 禁止ソースの定義(およびSNS+との住み分け)
7. ポータルでのスレ立て禁止
10. LRに書き切れない分をどこに置くか(wiki?)

議題を細かく不定期に出すほど参加者数も重要さも減るわけで
それぞれの記者が良識にもとづいてフレキシブルに常識的に対応してるなら
それほどガチガチに細かくしなくてもよくなる筈

決めるべきは事態別の項目なんかじゃなくて
目に余る記者の剥奪、人気記者の信任などを円滑にやる
住民投票のシステム構築だけなんじゃないの

何を投票するかも決まってないのに日時だけ先に告知するのはおかしくないですか？
そういうのは「投票ありき」になってしまうかと

投票はあくまで議論の結果のコンセンサス確認です

>>59
いいね

とりあえずは、「韓国系を認めるか否か」だけのはずですけどね
1月4日の投票に関しては

それ以外は、現在継続中

>>65
そう思う
一度やったら変えられないのに
意見が割れそうな投票を最初に持ってくるのもおかしい

>>64
剥奪というか停止に関しては
単純なやつはこれまで通りdrunker裁定、そうでないやつは
話し合いに（まともに）応じぬ場合別の★の申請により停止と復帰を申請できるということで決まったようです

投票は★の行動を促す一手段にはなるかもしれませんが
それ以上の意味はないのでこれ以上何かを決める意味はなさそう

＞目に余る記者の剥奪

drunker★の独裁ですからねこれ。
すらいむやうちがいつ剥奪されるかなんてわかりませんよん。

ただ、N+の自治、という話だけだというのなら、
N+の自治の総意とやらを決めるなら、他の板と同じように24時間以上は議論しろやと
そこだけは命令に近い要請？自治スレとしての最低限の常識くらい守れと。

もし仮に、3時間とかの議論（）でなんかの自治の総意（）が決定されて提出されたら
うちがようじょや社説+で妨害し、けっぽるだけです。たぶんdrunker★もJIMもやらないでしょう。
うちだけじゃない。たぶんようじょや運用情報臨時にいる自治厨のほとんどがそんな感じ。

ムサシノ原人＝ジーパンは黙れ
汚物ブサヨが

>>59
伝統的なマスコミ用語でいう3大紙は朝日・読売・毎日ですね
部数では読売が朝日を逆転し、毎日は半減して日経に抜かれてしまいましたが
朝日単独ほど極端でない1つの落とし所としては有り得る選択かもしれません

この板で左翼の工作記者が暴れまわってる事が叩かれてるのに
更に韓国関係のスレ立てができなくなるかもしれないってめちゃくちゃじゃん
この板

Egg★ さん、いらっしゃい。(c)2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1419677293/

うわ、

>>68
いや、はっきりいうけど多かれ少なかれ全部意見割れるんじゃないすか？

>>70で、通る可能性があるのは、誰もいないどっかのなんとか+みたいな板か、
3時間の議論でも、ぐうの音も出ずに反論がでず、その後24時間以上たっても大枠では
反論が無かった場合、くらいかなと

>>72
ノイズを減らすという意味では良いと思います

>>67
あれそうだったか
なんか頭のなかでごっちゃになってるな

全面禁止or解禁で決をとって
詳しいことはその後って流れ？

>>76
絶対に許さない

だから言ったじゃん

自由にスレ立て出来て自由に議論できるようになったら
圧倒的少数派の在日とブサヨはフルボッコにされるしかないんだから
規制とかルールとか率先して作りだがるのは決まって在日とブサヨ
在日とブサヨが恐れるもの＝自由

在日とブサヨが大好きなもの＝言論統制

まあネタはともかく

>>77

1月4日で票を取るとしても、結局全体のうちどういう比率でどういう意見が出てくるかの
確認がまず第一ですからね。

キャップ投票だけど、どうする？みたいな

件の記者については最近来た人は知らないのかもしれませんが
数ヶ月前からずっと問題になっていたのにdrunkerが動かなくて途方に暮れるという状況の積み重ねがあった訳で
数時間で降って湧いたという話ではないですよ

今後はそもそもそのような事態が発生しないことが期待されますし
編集長が適切に仕事をし、記者が必要な話し合いに応じている限りは別★申請発動ということも起こらないでしょう

>>78
小清水亜美をリスペクトする気持ちが少しでもあるのなら、「絶対に許さない」ネタは金輪際辞めるべきですね

>>78
ブログ止めるんだってね

>>79
Beポイントあげるから旧速か嫌儲行こ？(´・ω・｀)

完全記者制を止めれば全て解決なのに
やめられないのは運営はスレ立てを左翼有利にする事で賄賂貰ってる立場だから

なんでノイズ出てくるん？

五大紙を発行部数で決めるのも一つの手ではあるな
産経を抜かして東京新聞にしてもいいだろ

ムサシノおー　スレソース募集もうやんないの？
前ワイが頼んで立ててくれた「共産党はどうして名前を変えないか云々」のスレ
そこそこ伸びたで？（今日は特に希望ソース用意してないけど）
自治スレに人多そうだから応募あるかもよ？ないかもよ？

>>80
それなら「投票」ではなく「アンケート」とした方がいいのではないでしょうか
>>26のようなものでなく
厳密化、現状維持、緩和の方向性を探るための予備調査という位置付けなら先行して試行してみるのも良いでしょう

ただ、熟議を経ないアンケートには危険性が伴うのも言っておかねばなりません
消費税増税にしても、いきなり「増税して欲しい？」と聞くのと
財政状況と経済への影響をしっかり吟味してもらってから聞くのとでは全く意味が違いますから

>>86
なら公称1000万人の信者のいる幸福の科学や創価学会も

日本に対する恨みを発散する為に暴言吐いてるような小物をわざわざとりあげて不快な気分になるのも馬鹿げた話だとは思うぞ。

ジーパンが結局、別に記者キャップで左翼工作スレ立て続けてるし
運営を叩き潰さない限り結局なにも変わらないとハッキリしましたね

ジーパンみたいな運営と癒着してる記者は
複数のキャップ持ってるってハッキリしたね
結局　一番腐ってるのは運営じゃん

>>87
あれば立てるよ、でも9時以降でたのむ
つうか依頼スレに貼っておけば立つんじゃないか？

>>88
うちの考えだとね。

まず、投票するでしょ？　それで、キャップも投票したとする。
それで、とりあえず実数は分かる。けど意見の食い違いが見える筈なんだわ。

そこで、その２つの集団の意見を、キャップと投票した人間らの意見で
調整すればいいかな、と。

それが、おそらく決定稿です。韓国に関しては

現運営をどんどん裁判で訴えればいいんじゃないかな
どーせJimとか出て来られないの見え見えだから自動的に裁判で勝てて運営を追い込める

>>93
でもおｋなのね　じゃあちょっとさがしてみるねー　無ければなかったーってゆうね

完全記者制の弊害のでかさは大きすぎる

結局利用者が運営に行動を強制する手段がない限り
自治って実質がないんだよね

「キャップ持ちに行動を促すことができるかも知れない」
ってのが自治のすべてで
そのキャップ持ちは運営によって選ばれてるわけで
ルールてのは要するにキャップ間での相互監視基準みたいなもん？

>>92
捨てアドでどんどん応募してくるんだから判別しようがねえよっていうのが実情だろ。

自民党やアベノミクスに批判的な記事は立てれないようにしたほうがいい
なんか板全体が異様な雰囲気だわ

しつこいようですが投票はコンセンサスの最終確認なので
>>94のような「まず、投票」「とりあえず実数」という考え方とは開きが大きいですねー

ID導入みたいな議論にしても、まず必要性を十分に議論して納得してもらった上で投票して
8～9割方の賛成という結果を得て申請するわけです
いきなり決選投票して「これが結果です、変更して」と言っても議論不足として差し戻されるだけですよ

まあ、いずれにせよ、一回くらいは投票を実行したほうがいいと思うよ。それに何の実行力がなかったとしても、ね
再三言うが、まずは前例を作らないと

>>98
名無しが報告する際に「LR違反なので処罰せよ」とdrunker★にいえる権利の事。
基本は

>>94
１．投票告知について
　A　告知期間　最低１週間
　B　告知方法　＋板の場合★が>>2以降に貼り付け？その他の板はまだ考えてない

２．投票方法
　C　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419506804/748
　これを問題ないか再考

問題点
貴族院（仮）は該当板に投票スレ立てないと物理的に不可能ではないか？

こんなブサヨ丸出しの発言してるこの汚物が
いけしゃあしゃあと議論に参加してるだけで腹立つんだが

86 名前：ムサシノ原人 ★＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/27(土) 20:19:56.14 ID:???0
五大紙を発行部数で決めるのも一つの手ではあるな
産経を抜かして東京新聞にしてもいいだろ

○　実効力
×　実行力

だった

>>94
３．報告方法
　D　★付きが社説＋でDrunkerに結果報告？

A～Cを満たしていなかった場合は投票無効？

>>105
そいつが違反したらすぐに報告しに行けばいいんじゃね

>>99
捨てアドでどんどん採用してる側には問題がないんですかねえ

>>103
アホ
運営を倒す権利もあるんだよ名無しには
ドランカーなんて氏名も会社の住所もハッキリしてるし
こちらはいつでも訴えられるんだが

仮に1月4日と決まったとして、その日がきたら、投票スレを立てるでしょうね。
その日がきたら、ね。

衆院（仮）も参院（仮）も全部この板でやる。

>>104
キャップ投票なら別にスレを立てなくてもこのスレで実行できるのではないでしょうか

このスレだとごちゃごちゃするというのなら
このスレで★使ってトリップを書き込んで、そのトリップで投票所に行ってもらってもいいかと

>>103
でも昨日は相手にされなかった
つまり強制力はないし
運営はルールじゃなく独断を優先するのは明白

そうすると、なんか自治の方法なんて考えても実効性ないじゃん
運営に強制できる現実的手段てなんかないのかな、って気持ちが消えないのよ

>>113
2chには基本そんなもんねーよ
いやなら2chやめるしかない。
自分が運営者になるしかない。

>>113
>>運営に強制できる現実的手段てなんかないのかな、って気持ちが消えないのよ

同意
そこが最重要

>>114
甘ったれてんじゃねーよ
こちらはいつでも運営に対して告訴起こせるんだけど

>>113
キャップ停止には別★による申請、drunker裁定、運営決定の3つのルートがあって
ルールは主に（名無しの報告による）drunker裁定の基準になる、という建前みたい

Jimもだったけど、運営側は基本的に自治＝キャップ自治と考えているフシはある
名無し世論は「参考にすることもある」程度みたいな

>>114
じゃあそもそもこの話し合いの意義って何？
って話だな

なんかある程度自治が可能なような雰囲気を匂わせて
急激な客離れを防ぎつつ、ゆるやかに2chから人を追い払おうって程度のものにしか

>>112
まず私の立場から説明します
議論する前にその議論がモメた場合でもきっちり決着させる方法を決めるべきだと思っています
そのためのできるだけ公正な投票ルールと集計者の負担及び改竄を防ぐために検証可能な可視化出来る機械的な集計システムの確立が必要だと考えます
よって、投票スレをどうやって機械的に処理させることを可能にするかを考えています
続く

>>112の意見は手動では可能なのですが、機械的に処理をさせるためにどうすれば出来るかという点でちょっと煩雑だと思います

>>118
>>急激な客離れを防ぎつつ、ゆるやかに2chから人を追い払おうって程度のものにしか

そうそう
Jimとドランカーの背後にいるチョンだかブサヨって
2chが潰れてもいいって覚悟で左翼有利にしてる
結局　運営叩き潰すしか改善する道はない

で、出てきたのは、参院不要論とかなんすよ。

ちなみに、うちの話したその投票法だと、

衆院だけで（韓国認める派/認めない派）のどちらかの勢力が3分の2を取った場合は、
キャップ（参院）の投票がどうであろうとGOにはなってしまうだ。
だが、（韓国認める派200票/認めない派100票）のような圧倒的な差が必要だ。

それで、衆院で過半数しか取れなかった場合、そのばあい、参院（キャップらの投票）が
意味がでてくるだ。参院でも過半数取らないと効力は発揮しないだ。

衆院の過半数の意見と、参院の過半数の意見が、真逆になると、
両院協議になるが、おそらく、参院側（キャップ側）有利になるかもだ。

最後は天皇（drunker★）が承認するかどうかだ。

そういう感じだ。

>>109
昔の二軍体制に戻すの？
それもいいけどw

議論も出来ない馬鹿がいくら投票しても、その先には何の価値もない

>>122
天皇とか書くとまた面倒なのが湧くからやめてください

んで、半島投票に関しては少なくとも
「投票で提示する選択肢」は決めてから日時考えるべきじゃないっすかね

>>26みたいなパッケージなのか、「厳密化・現状維持・緩和」の3択の意向調査なのか、
n大紙とか「関連」の解釈とか全部細かく選ばせるのかetcetc

>>120
キャップ投票なんて手で数えられるほどの票しか入らないと思いますよ

下らないな
結局　嫌儲が操ってる最低最悪の運営って印象がさらに強化されるだけじゃん
嫌儲厨の工作票頼みな時点で

>>126
告知しておいてそんなのしらねーよと

結局、左翼運営の子飼いの記者がグチャグチャと左翼有利になるように動いてるだけじゃん
バレてないと思ってんの？

>>126
それは、前スレで話して、たぶん

厳密派/現状維持派　は（韓国禁止派）でまとめ、「緩和」は（韓国参加派）で党派をまとめろと
言われただ。

>>122
自動集計させるにあたり仕様を詰めているんだけれども
１．衆議院・貴族院、同一投票スレで投票、衆院貴院別カウント同時集計は可能
２．貴族院を行うに当たりこの板に投票スレ建てないと出来ないのでは？という疑問
　　>>112で一旦トリップ表示してから投票スレに投票と言う案も出たが、手動なら特に問題なくやれると思うけどちょっとめんどくさいと思う

じゃ、現状維持でいいんじゃね？
投票したら間違いなく韓関連は全面禁止になるぞ

この期に及んで
まだ左翼有利の板にしたがるその病的さに開いた口が塞がらないわｗ

>>126 >>130
いっそ「キャップの投票はこのスレで行って手集計」と割りきっちゃったほうがいいかもしれないとも思う

投票は★も名無しも分けないで良いと思うけどな

いきなり半島関連はハードルが高そうだ

>>134
それでいけば議題がひとつ省けるな

>>136
でも、一番の苦情そこでしたよ。この自治での。

あとは文字数な

あとね、「在特系」どうするかなんだ。
どうしようかなと。

ここで大量の剥奪があったりいろいろしてるから。
原則これは東亜に追い出したいようなんだが。

>>136
どう考えても議論が熟していないので
一番最後に回すべき案件としか思えないんですよね

議論めんどくさいから数で決めちまおうぜというつもりなのかもしれませんが
自治は合意形成可能なことからコツコツと進めて行くべきだと思います

>>137
ひと月以内にスレ立てしてるキャップは
「指定期間以降にスレ立てしていない記者 106 / 197 名」
だから、キャップ投票は手集計でも十分行けるね

「ジーパンとかが暴れてて左翼の工作板状態だなあ・・・」
っていう違和感が最初にあってそれに対する反発があって
今回の自治議論かと思ってたんだけどそうじゃなくて
「まだまだ左翼と在日天国の板にしま～す」って投票なのねｗ
この腐れ運営の果てしない闇を見たわｗｗ

>>140
どこを持って議論を熟すと認定するのかわからんけど
「ニュース性」の議論よりはまだ熟してるとは思うだ。

ジーパンは海江田三郎という名前に変わりました

>>139
おいブサヨ、てめーの汚い尻尾が丸見えだぞｗ

>>141
今議論に参加している★の数と顔ぶれを見る限り
貴族院というものにはあまり期待はできないですねえ

住民が記者と言って思い浮かべるような、以前から普通に記者活動してる★の参加がほとんどないですから

>>145
自分の気に入らない意見はブサヨだからなw
これじゃ議論にもならん

>>142
ああ、サヨクとか関係ないすから。今のこの韓国系議論は。

自民党サポみたいのだって、韓国入れたほうが有利/不利の判断あるし
民主党サポみたいのだって、韓国入れたほうが有利/不利の判断あるし、
共産党サポみたいのだって、韓国入れたほうが有利/不利の判断あるわけで

>>145
剥奪してんのドランカーなんでdrunker★に言えや。

ムサシノソース募集書いとくね　今回たくさんでまようー　3つおいとくー順序は希望順ー

中国で死刑判決を受け6年間収容された男性が2.9億円を求め国を提訴
http://news.livedoor.com/article/detail/9621813/
日本国民に伝わらない中国の真実…朝日新聞の誤報に思う
http://www.sankei.com/west/news/141227/wst1412270006-n1.html
失脚した中国共産党最高幹部の一族がDQNネームすぎて話題に
http://dmm-news.com/article/905200/
あとオマケ、これ個人的にグッときただけ↓
トラックからカバ飛び降り＝数時間動けず、住民びっくり－台湾
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014122700219

>>146
どうなんだろうね
でもキャップ出してないだけで参加してる記者は結構いるかも

>>146
で、何を期待しているんだい？

だからさ
運営に対する批判的な目とか意見を持たないと
こういう風に運営の子飼いの記者にしてやられちゃうんだって
こいつらの手口は管理者がひろゆきからJimに変わった時に何度も見てるからよ～く分かってる

>>152
なんならGotoSC

>>138
そういう重要なことだからこそじっくりやらないとならないんじゃないのかな
失敗したら元も子もないし

>>140
同意

cure happyは運営の子飼いっていうより運営なんじゃね？
そういう口ぶりと強引さに見えた

見ての通り自治議論スレでもネトウヨによる朝鮮サヨク認定＆連呼が行われ
そのノイズによる被害の深刻さは誰もが知るところとなっている
一刻も早くネトウヨ排除の方向性を打ち出さなければ
この板が本当の意味でニュース板として機能することはないだろう
俺はこの板が正常に機能している姿を見てみたい

今の流れのままだと、話し合いとしては何も決まっていないまま半島投票だけ実施して
まともな結果は得られず失望して
他のルールの議論も停滞し結局何も得られず終わる未来しか見えない

だからスレタイ改変ルールのような議論で着地点を探れそうな小さなものからコツコツとやりませんかと言っているわけです

>>154
んじゃあ、とりあえず…通常の名無し変更投票でもしてみるか？1月4日で

要するに、投票機能がうまくいくかのテスト、だからなあ。これ

>>158
告知方法はどうすんの？

>>156
選挙期間中左派キチガイのジーパンのせいでおっかしな事になってたんですがそれは
あの時期に比べれば今は平和だ　「ノイズ」って言える程度なら無視しなはれ
ジーパンの気狂いはノイズどころじゃなかった　街宣右翼並だったおー

>>157
＞だからスレタイ改変ルールのような議論で着地点を探れそうな小さなものから

たぶんこっちの方が探りにくいかと・・・

スレタイ改変によってスレが伸びるケースもあるし、伸びないケースもあるから
それを一律に規制するルールなんてのは、そう簡単にはできないっすよ

はっきり言いますが、韓国追加したところで、せいぜいおそらく200スレ前後増えるだけなんですよ。
これはdatをいじればどうにかなります。
でもスレタイ変更って今の700スレ全体に影響が出るので、こっちの方が大きいですよ？

>>160
ジーパンとやらが何をやっているかはしらんが
それを根拠にネトウヨの荒し行為を正当化することは出来ないな
それに掲示板における「ノイズ」は最悪の表現だと考えられる
価値あるレスがそれに飲み込まれてしまうのだからな

名前欄で告知することのハードルを下げておくといいかもしれませんね

法案がいくつか固まったらdrunkerに頼んで簡単に名前欄をまた変えて投票をできるようにしておけば
「今回名前欄が変わっているうちに投票しなくちゃ！」と焦って本末転倒なことにならずに済みそうです

>>156
圧倒的多数派に向かって排除とか隔離とか言ってるから
左翼と在日はアホなの
今の運営が非常に危ういのは少数派の在日と左翼の懐だけ見てるから

多数派や権力は保守側なのにね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141224-00000005-rcdc-cn
「韓国に親しみを感じない」は66．4％

http://mato　me.naver.jp/odai/2139109440887058401
【調査】男性ビジネスマンの８０％「韓国嫌い」
http://bakankokunews.blog.fc2.com/blog-entry-956.html
【話題】「売れるから」・・・嫌中憎韓が出版界のトレンド、書店に専用棚、週刊誌も両国を揶揄する見出しが目立つ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392164183/

韓国「信用できない」７割、「賠償金支払うな」８割　産経・ＦＮＮ世論調査
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131118/stt13111812150003-n1.htm

>>164
韓国ネイバー・LINEのサイトを貼るな死ねよ寄生虫

>>162
>ジーパンとやらが何をやっているかはしらんが

それを知らずにこのスレに顔出してたの！！！？？？

>>163
簡単に名無し変更なんて出来ると思ってまして？

>>164
韓国に親しみを感じていない人間をネトウヨと呼ぶ訳じゃないことくらい
ここにいる人間ならばネトウヨ以外みなわかっているよ

>>166
ああ、関係ないから俺に絡むなよ阿呆

>>164
だから、韓国に関する不利な情報をこの板で扱えるかどうかを聞くと
言ってるだろうに

そもそも今回名前欄を変えてもらったのは
「スレタイにソースを明記する」ルールを作るかという話だったはず
なんでもいいから投票してみたい！みたいな話になってるのはかなり疑問ですね

話がまとまってから投票に入る、という通常のプロセスに立ち戻りましょう
あくまで>>167のような発想でお動きなのでしたら
「何も投票せずに名前欄を元に戻す」ことを提案します

>>167
1月4日に投票するのに28・29・30・31・1・2・3・4で投票なら、もうそろそろ告知しなきゃいけないのでは？

>>169
なんで「ジーパンとやら」とか言っちゃう程度にしかこの板の状況知らない奴が
自治スレで文句言ってるんだろう・・・ふしぎだねえ
お前が「ノイズ」なんじゃね？　あと俺も！

雑談スレでもあるんだからノイズが発生するのはしゃあない

アメリカの大麻解禁スレは日本には関係ないと思う
VIPや嫌儲板で十分じゃないの
基本は国内の速報性の有るニュースにして
あれ完全にスレ立て人の大麻啓蒙スレだろ、大麻中毒者がコピペする内容はデタラメばかりだし

>>172
既に、「自治スレでLR変更等議論中」と書かれていて、
このスレで（投票もやるかも）とは明記してあるから
このまま投票にもつれ込んでもとりあえずは大丈夫な形式だけは整えてある。

やるかどうかは、ともかく

ところで、左翼がどうたらみたいな系のことはなしてる人いますけど、
この板は、現在drunker★裁定で「朝日以外では韓国ネタは扱えない」という不文律が出来てるんだが
それを崩すなということかえ？

>>170
なんでこの板で韓国関係のスレ立てが完全禁止になるような選択肢が入ってるの？

出発点の時点でものすげー差異を感じる
ジーパンとかの左翼の工作板状態からの改善っていう出発点と思うじゃん普通は
なのに、更に左翼有利にするように策略するとかｗ

もうほんと異次元レベルの姑息さと下劣さを感じるわｗ

>>176
なるほど
じゃあ、使うかどうか分かんないけど自動集計プログラムの作成を急ぎます
最初なのでバグが出る可能性もありそうだし

>>175
せんびきが難しいけど

どこどこで大麻を解禁した→これはニュース
なぜ日本では解禁しないのか→これはニュースではない

別に中身次第で問題ないだろ

>>173
ジーパンなんぞ知らなくともこの板がネトウヨに侵されていることくらいわかるし
ネトウヨがながいことこの板で暴れていることとジーパンがどうのこうのは関係がない
もし関係があるのならそれを証明してみろ阿呆

>>178
「朝日だけ」を認めるくらいなら、「全部東亜に追い出したほうがまだマシ」という要求があったから

>>177
アホ
てめーの薄汚い本性はとっくにバレてるんだから
つまらねー小芝居すんな
「朝日以外では韓国ネタは扱えない」という状況から多数派の保守側に有利に改善すると考えるのが自然だろ
でも嫌儲中の工作票で韓国関係のスレ立てを完全禁止するつもりなんだろ
バレバレなんだよ

>>181
ジーパン知らない（程度の状況把握の）お前が自治スレで
「ネトウヨガー」ってぶつくさ文句言ってるって事がわかったから
もう俺は十分よ　がんばってぶつくさやってて　ほいほい

>>183
死ね韓国の養分
てめーがネイバーやらライブドアやらの韓国サイトのアクセス増に貢献してるのは分かってるんだよ

>>178
または、朝日新聞だけは韓国OKという現在の線引きのため
そのジーパンとかいう丑が有利になったから。

>>183
アホはお前や。
朝日だけ韓国ネタOKにするのを認めるというのなら、お前、たぶん左翼扱いや

>>182
意味不明
つーか、今の腐れ運営がいかに左翼と在日の影響下にあるか
もっと知らしめるためにこの板は韓国関係のスレ立て完全禁止にしたほうがいいかもな
その方が権力もこの腐れ運営を潰しやすくなるし

>>149
嫌韓ならライブドアじゃなくて元記事貼れよｗ
真ん中のふたつはニュースじゃないとか報告されそうだから遠慮しとく

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419683571/l50
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419683723/l50

普通の日本人はネトウヨみたく韓国に興味ないから

>>186
>>朝日だけ韓国ネタOKにするのを認めるというのなら、お前、たぶん左翼扱いや

はいはい
おまえの下劣な本性バレてるんだからてめーの小芝居いらないから

「朝日だけ韓国ネタOK」という状況から更に悪化して韓国ネタ完全禁止にするつもりだったんだろおまえは
バレバレなんだよ低能

>>184
結局俺の主張とジーパンの関係性を説明できねーんじゃねーか
キチガイが

>>187
うん。ID:F0tH1Dpg0は朝日追放に賛成したようだ。よかったよかった。

正直おれは「韓」の字も見たくないけどな

>>189
甘えるな汚物チョン
既にそういうチョンに都合のいい状態の日本ではない

じゃあなんで日本中の本屋が愛国嫌韓の本で溢れてるの？
答えて？

>>188
あ　ありがとー落下カバスレうれしい！
あと嫌韓って言われても中国と台湾ネタしか拾ってないよう　なぜ嫌韓なんだ
やばそうだから韓国ネタは頑張って避けたぞー
ライブドア元記事確認しなかったのはごめんちゃい
　

>>193
じゃあネトウヨのように関係のないスレで韓の字を書きまくる連中の排斥には大賛成なんだろうな

>>190
韓国が＋から消されそうだから韓国企業のサイトを貼りまくるのか
本当にキチガイだなオマエって

どちらでもいいんですよ。正直ね

朝日も追放出来れば、東亜は勢力増えるだろうし、
5大紙入れられるなら、こっちの表現の幅は広がるだろうし。

韓国ネタは無印か嫌儲でしてこい

＋は日本の掲示板だ

>>199
韓国人や在日が絡むからそれは無理だなw

>>196
韓国コピペにしろジャップにしろ、無慈悲に規制しろみたいな感じではあるねえ

>>158
いいんじゃないか

>>192
保守側が圧倒的多数派で権力も握ってるんだから
今の腐れ左翼運営を叩き潰すいい切っ掛けになるかもしれない可能性について考えてないから
テメーはバカなんだよ
日本の多数派が既に嫌韓だって現実をいつ直視するんだ？

>>193
韓国

>>204
韓信

最重要なのはJim体制を打倒するってことなんだから
保守派のストレスを極限まで高める意味で
韓国関係のスレ立ての完全禁止はいいかもしれない

くだらねーキチガイの縄張り争いには原則不介入だったはずが、
下手な介入してむちゃくちゃにした挙句にルール決めようとか言い出したからな。
誰が得するんだ？ん？
自分は正常だと思ってるキチガイどもの博覧会状態じゃないか。

責任のなすり合いする暇あったらまず精神病院行け。話はそれからだ。

>>203
「日本の多数派が既に嫌韓」（ソースは韓国企業のサイト）
根っからの養分ってこういう奴のことを言うんだろうな

実際に12時間後に書き込みしたらOKというので投票したらどうなるのかねー

>>201
韓国ネタはネトウヨの代名詞だから排除当然だとして
自虐ネタとも受け取れるジャップ発言に対しても
自演などによってネトウヨに利用されやすいフレーズだから
これも排除でOKだよ

>>206
Ｊｉｍはもうすぐ北朝鮮のサイバーテロの参考人で身柄を確保さそうだから、
禁止しては駄目だと思うよ。

>>207
たぶんFOXとうちがニヨニヨしながらみてますん。

>>209
ひきこもりじゃないのに12時間後とかアホかと
まともな人は投票しないだろ

普通に日本で人気あるのが韓国ニュースなんですけどね
アクセスランキング出るとこは全部同じ傾向
最近作られた2ch人気スレも韓国関連入ってるし
日本人なら韓国ニュースいらないってのは政治的感覚なさすぎでしょ
そう言うなら新聞やテレビ局にも文句言ってみなよ
追い出すための口実に屁理屈にもなってない論理を披露するのはあまりにもレベルが低い

cure happyって運営なの？
どんな位置にいるのこいつ？
仕切りすぎだろ

>>201
韓国もジャップもプラスには無用
チョンは完全に排除しろ

>>212
責任とってね（はぁと

>>213
わかった、んじゃ8時間に下げようか？

>>215
最古参運営FOXに任命された強キャップです

>>214
人気があるネタなら東亜板が賑わうな、よかったじゃないか
向こうで幸せに暮らせよ

>>216
ライブドアソースは禁止、と

>>220
そうやな。

まあ実際に投票してどうなるかなんか知らんけど。

>>219
ふ～ん？
ま　なんにしろcure happyって人の意図が見え見えすぎて失笑モノです

>>220
これで会話した気になってる輩と話し合うのは本当に疲れるよね
総合ニュースを扱うんだから韓国だけ特別に隔離する必要はない
芸スポから野球だけ隔離しろってのと同じ

いいよ
もう韓国関係の投票やっちゃおうよ
これ以上ないってくらいブサヨ有利な板になった方が
今の運営の酷さを知らしめるのにいいし

>>223
５大紙入れろって意見の方が多かったんで
うちはそっちがわなんすけどね。

>>218
時間あけたいなら30分もあれば十分だろ
なんで8時間？
普通の人はパソコンにかじりついてないぞ

>>149
【国際】失脚した中国共産党最高幹部の一族がDQNネームすぎて話題に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419685094/l50

ごめんなムサシノｗ
俺ちゃんオヌヌメソースぶっかけて立ててもらったスレ伸びそうもねえｗｗ
シャブ配達容疑で中国で死刑判決受けた日本人のスレと連動すると思ったんやが
中国批判ネタは工夫が必要な　でもありがとさん

>>226
小芝居しなくていいって言ってるだろボケ
投票になったら韓国関係全面禁止になるに決まってんだろうが

>>224
「ネトウヨ」という理由があるからやってるんだよね
それでもまだ足りないからもっと厳しく規制するべきだと俺は言ってる

>>227
回線切らなきゃいいんですよ
ネット使っててそんなことすらわからんの？

>>228
3つも！ありがと！でも伸びねえよ・・・？（血涙）

>>230
そんなに朝日好きなの？
あんた朝日社員か何か？

8時間も長いよな…(´・ω・｀)

ひきこもりは時間間隔もおかしいらしい
どんな生活してんだ？

>>235
ルーター電源落とさなきゃIDはそのままのはずですので
ずっとかじりつく必要なんて0ですけどね。

議論で決めればいいじゃん
別に反対意見なんてないだろ

>>234
言ってる事が意味不明
朝日どころか韓国関係全面禁止の選択肢あるんだろ？
工作票が入るのは全面禁止の方だろ

>>237
そもそも投票は何日かけて行うの？(´・ω・｀)

>>239
それはどうだか。

東京新聞入れろと喚いてる人だってここにいるじゃないですか

ほんと気持ち悪さの極致みたいな運営だな
意図がバレバレなのにつまんねー手順踏むの好きだね

>>240
1日かけて。おそらく日曜日。
1日ずっとIDを変えなきゃいいだけなんすけどね

>>231
それはお前の主観に過ぎないし
ブサヨも暴れてる
ブサヨが暴れてるから自民党関連のスレは立てなくていいか？

>>26
でも、こんなスレはいらんわな
朝チョン新聞が記事にしているから仕方ないかもしれないが

【朝日新聞/韓国】セウォル号沈没事故で永訣式　一般市民の犠牲者悼む「同じような惨事が起きないよう、安全な韓国の建設を」 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419685134/

>>240
同IDで2回投票で有効ですから、1日ですね

不正したがる奴には、きついね

時間と書き込み数の関係から考えて
0-14
14-24

の間に二回書いたものを有効にすれば
等分すると逆に書き込める人減ると思う

>>247
8時間だと2回投票できてしまう
12時間が適正だと思いますけどねぇ
変数で変えれるようにしておきますけども

>>249
うちもそうおもっただ

>>244
「ブサヨ」なんて世間一般にまで浸透していないスラングを使って
「ネトウヨ」という害虫の存在を中和することは出来ないな

スレ関係なく朝鮮云々だの安倍賛美だの敵性政党ネガキャンだのを繰り返す害虫は
ネトウヨしか居ない

たとえば１月４日の午前０時に始めたとしたら、午後１６：００までに投票を済まさないといけないの？(´・ω・｀)

2chの運営を買収するのに多額の金だしてるのに
全く効果出ずに選挙で自民の圧勝だったから
スポンサーのチョンだか左翼だかが切れて
「ニュース＋で韓国関係のスレ立て完全禁止にしろ！」って要求してきたのかな

>>251
ジーパン乙

>>252
あ、８時間の場合ね(´・ω・｀)

>>252
いや、一回目の投票から12時間以上間隔おいて同じIDで再度投票すれば有効票になるというルールです
1：00に一回目で23：00に二回目でも有効

2回投票制だといつものIDクルクル君は多数派工作が出来なくて不利だね

>>257
とりあえず絶対に二回できないからね
回線が変わりやすい人は狭間の時間に書き込んでもらえれば
この時間が集中しやすいからスレ余分に立てておいた方がいい

>>257
cure happy ★さん発案ですね
よく出来てると思いますよ

>>254
お前みたいな妄想狂がなんでニューススレに居座ってるんだ？
根拠もない妄想が好きならもっとそれに適した居場所があるだろ

>>252
二つ方法があって、まずfusianasan必須なんよ。それで

・この板では同一IPならどこでも同じIDになるから、この板で12時間以上前か後に書き込んだ
　ログがあれば、票として認める

か、

・投票スレで12時間後に白票を必ず投じる形式に変えろ

みたいな意見のずれは確かにある。さらに

・同じプロバイダが被らなかったら、
（つまり、例えばYAHOOならYahooだけのプロバイダが1個しか投票所に無かったなら）　そいつは票として
入れる

か、

・「12時間後に必ずどんなプロバイダでも白票入れろ」

あたりで、投票形式は話し合い中。　

>>256
(´・ω・｀)そういうのだと「忘れてたり」「めんどくさい」とかで、無効票がいっぱい出そうだよね

(´・ω・｀)IDコロコロ出来なくて工作がしずらいのは良いとは思うけど

>>255
だから、1日投票なのに、実質12時間しか使えないという、かなり厳しい投票なんよ
これ。

厳しすぎるという苦情があっても不思議じゃないんだがね

>>262
情熱に依存するシステムですね

Jim体制を打倒とか言ってる人はSCから組織的に来てる元記者さんなのですか
暇だしスレを立ててもレスも付かないし仕方がないよね
ご苦労さんです

>>265
韓国企業LINE（ライブドア）の関係者か信奉者かもしれないね
scはこことくっついてるし

>>264
8時間や6時間でもそれなりには機能するんだけどね。
過疎板の場合は、3時間とかにして、誰でも4票くらい撃てるようにして
嵩を増やす事すらある。

だけど、不正を「一切許さない」という意志を示すとなると、12時間なんだなこれが。

>>261
フシアナかつ二度投票制に一票

>>265
多数派と権力を敵に回して売国サヨと反日チョンに付こうって運営なんだから
打倒どころか最終的には逮捕でしょ
ドランカー既に前科者だし

>>266
なんやて？

>>267
最初なのでMAX値でやるのが良いかと
様子を見てみないことにはなんとも言えないですね

0-24時で投票するとして12時間ルールがあると投票は実質12時で締切、
となると普通の人は0時過ぎてから寝るまでか
朝起きてから正午までしか投票のチャンスがないですね
それに0時過ぎに投票して夜までID維持するのって案外難しいですよ

2chで投票という意味では忍法帳がなくなったのが痛かった

でもそんなことより露骨な「投票ありき」の流れにマジ憂慮と失望してます

>>269
逮捕理由なんて無いと思うけど
妄想も大概にw

>>267
これでいいじゃん
0-16
16-24

この間に二回同じIPで書き込んでもらってめんどくさい人は15時に一回書き込んで16時になったらもう一度書き込んでもらう

>>270
韓国企業LINE（当時ネイバー）とひろゆきがくっついてたのは周知の事実じゃん

>>272
俺も投票ありきの流れには反対だけど
最初は比較的まとまりやすい議題でやってもらえばいいとおもう
問題がなければそれで運用

昨日みたいな、無理やり投票を続けられる方が嫌ですけどね

まあ、日付なら、伸ばしたり、延期したりでもいいけどね。
ただ韓国系に関して、今までの議論以上に何かあるのかという疑問もある。

なんならdrunker★が拒否ってもいいしね。

>>275
ひろゆきの場合はひろゆきが主だったからまだマシだったけど
今の運営はチョンが主で運営が従だからもっと最悪だよ
まあ、嫌儲板の左翼と在日頼りな運営の時点で説明するまでもないが

>>180
>別に中身次第で問題ないだろ
スレタイに差別用語を使ったスレ立て人がいたけど
ニュースに偽装した犯罪を煽るようなスレはおかしいだろ

日本の法律で禁止されてることが海外で合法化なら痛いニュースあたりで
いんじゃない、特に速報性もないし
話題にしたいのは日本で大麻を吸ってる連中だろ
自分達がしてる違法なことを啓蒙するとか頭がおかしい

>>279
scと仲良しなライブドアブログは韓国LINE社運営だよ
ひろゆき一個人の問題と思ってるあなたは本当に脳みそお花畑の韓国養分君だね

>>279
総連とＪｉｍは早くサイバーテロで逮捕されないかな。

あと、韓国系の議論は、仮に1月4日に投票としても、
あと1週間近く、選択肢を増やしたり減らしたりできるわけだから

更に、はっきりいうがな。
保守速報に援軍を要請？ならしてもええよ。たぶん。

何か問題あるん？

>>273
逮捕までいかなかったとしても
法的にグレーなこの掲示板を潰すのは容易い
そうなればJimとドランカーは首吊るしかないんだからｗ

まあ投票ありきで進められてる感はあるが
まだ投票すると決まったわけでなし

せやせや(´・ω・｀)

>>284
此処が法的にグレーだったらSCは真っ黒
墓穴を掘るのも大概にしたら

>>281
低能は無駄なレスしなくていいよ
ひろゆきは愛国嫌韓ステマで利益を得ていたかもしれないが
今のJim体制は愛国嫌韓と逆の方向性で私腹肥やそうとしているんだからもっと最悪なのは当たり前だ

全くよ

あとは、その、スレタイ問題、か…

>>287
悪いけど法的に見てジム側に勝ち目はないから

>>288
頭の悪いIDコロコロうざい

>>287
いやいや総連とつるんでいるＪｉｍの方がやばいのじゃね？

アメリカ政府を怒らせたのがまずかったと思うよ。

>>288
Jim体制が嫌ならscへ行け

>>288
ひろゆきのscのおかげで韓国企業LINEが利益を得てるよね
見えないフリをしてるの？保守速報も韓国ライブドアブログ管理下なのに
IDコロコロ君は投票権がなくてこんな事しか書き込めなくて、哀れだね

圧倒的多数派の口を閉じさせようっていうんだから
Jim体制の崩壊のはじめになるかもな

>>278
そもそも何の投票をするつもりなのかすら把握できてないんだが…もし半島を投票にかけるなら
>>126にも書いたけど最低でも選択肢はきっちり決めてかかった方がいいと思う

議論で完璧に練り上がった後なら全部パッケージにして「これに変えるか否か」の2択
大まかな意向を知るだけなら「厳密化・現状維持・緩和」の抽象的な3択
投票で全てを決めたいなら…

設問1
韓国・北朝鮮関連のニュースは
a. 完全禁止
b. 部分禁止
c. 全面解禁

設問2 (以降は1でb.の人のみ)
許可されるメディアは
1. 朝日のみ
2. 3大紙(読売朝日毎日)
3. 5大紙(2. + 日経産経)
4. 5大紙、時事、共同、NHK、民放キー5局
5. 4. + ブロック紙
6. 4. + ブロック紙 + 地方紙

設問3
掲載面・分類による制限
1. 社会・政治面のみ
2. 政治面のみ
3. 社会面のみ
4. 制限なし

設問4
ルールの対象は
1. 「韓国・北朝鮮に関連」するニュース全て
2. 日本に関連しないニュースのみ

>>290
どう勝ち目が無いのか説明してみw

>>292
総連とつるんでる証拠を出せよ

SCのネトウヨは妄想ばかりだな

Ｊｉｍさんがひろゆきさんと一緒にやっていたときに、
薬物取引の関係者との疑いで警察が来たと言っていたね。

今度は北朝鮮のサイバーテロで在日の総連や朝鮮学校が
関わっているとアメリカ様が明言しているので
Ｊｉｍさんは何らかの捜査は受けると思うけどな。

ソースに関しての議論はお任せするとして、
剥奪要請の手順に関してはキャップ持ちの人だけで、
合意形成すればそれで良いと思うんですけどね。

半島ルールといっても>296に示したぐらいのオプションはあるし
>26には「継続スレは24時間まで」という新しい視点も加えられているわけです

そこらへんちゃんと詰めもしないで投票ってお話になるんかいな、と
>122でいうなら、俺が「天皇」ならそんな投票結果は一目で却下します
（現在の上皇Jimは議論の過程をとても重視する人です）

　　　　　／￣￣＼
　　　／　　 _,.ノ　ヽ､_
　　｜　　 ( ●) (●）　　　
　　　｜ U　　（___人__）　　　保守速や嫌儲がこの件で援軍を出したとしても・・・。
　　　 .|　　　　　　　__ﾉ__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　_／ ___＼ヽ_　　どちらに味方するのかこの話は全然読めない…
　　　　､　　　 '-／____ヽ　 |
　　　　ﾉ､　.＿'-〈　、ヽ　 |　　それどころか、投票しても援軍はこないのかもしれない…　　
　　　 ,´ 　　　　ヽﾉ}　　　|
　　 /　　　　　　　　{　　/
　 ./　　/　　　　　　/　　 {

>>301
投票集計にプロバイダ別投票数集計も入れてみましょうか？
おもしろいけっかになるかもー

+の住民は基本自治に興味ないから投票とかしないぞ

＋の人しか書き込めないようにできないのかね
簡易的な忍法帳作って
＋に何日か書き込まないと投票できず＋以外の板に書き込むと破棄されるみたいな
これは極端でかなり縛りが大きいけど

>>303
どうしても雑談系の板より意識薄いんだよね
そういった層とかけ離れてるし身近でないから
だから他の板出身の人たちに邪魔されたくないし
周知に力入れないといけない

>>294
最重要なのは嫌儲板のチョンや左翼とつるんでるJim体制を叩き潰すことであって
ひろゆきがネイバーと組んで愛国嫌韓のステマで儲ける云々は
愛国嫌韓の流布という意味でプラスも大きいんだから、てめーの言ってることは全く反論になってない
今のJim体制で得するのは嫌儲板のチョンと在日だけなのはハッキリしているんだから議論の余地なしだね

昨日このスレの前スレが伸びて2nnの勢い2位になっていた時にも
PVは上位20位にも入っていなかったので
残念ながら自治を見ている一般住人はかなり少ないものと思っておくべきでしょうね

>>306
IDコロコロ君の売国発言きたー
韓国ネイバーへの売国は綺麗な売国

>>306
ネイバーってチョンじゃないの？

>>300
まあ、最短でもあと1週間はありますからねー

1週間なんてあっという間だぞ
なんせ2014年になったばかりだと思ってたのにもう終わりらしいからな

>>297
ちゃんとした企業がひろゆきにはついてて
ジム側についてるのは嫌儲板のチョンとブサヨだけｗ
法的にどっちが強いか、一目瞭然ｗ

>>299
とりあえず貴族院（キャップ）5人以上が12時間以内に賛成すりゃ提出みたいな？
緊急勅令みたいな？だめ？

>>308-309
全く反論になってないぞ、低能チョン
だいたい今もニュース＋から韓国関係の話題を排除したがって動いてるのが今のブサヨ運営の本性なんだから

通常の違反は名無し報告ルートがあるので
別★による停止要請は「明らかにおかしい」「対話に応じない」「drunkerも応じない」の3条件が揃った時だけの話になりますね
これを発動するかどうかは各★の判断ということになると思います

キャップだけで内規を作って要請に条件を付けることも可能でしょうが、
身内の庇い合いに終始するようなら良い制度とは言えないと思います。5人なんてのはお話になりません
明らかにおかしい案件はそんなものは無視して要請してくれることを期待しますね

ムサシノ原人
↓
ムサシノ牛乳
↓
牛乳
↓
牛
↓
丑

めんどくせ～板だよな

自由にやらせたら少数派の在日と左翼が永遠に惨敗し続けるから
運営があの手この手で介入してくる

>>316
丑は海江田三郎だよ

>>315
だからLR違反したら首切れるシステムにしようかとしてるんでねー

【カワイイ】海外メディアが報じた美人過ぎる議員候補者　不思議の国ニッポン！なぜこんなに議員候補者が可愛いのか？と話題に【KWAII】

https://www.youtube.com/watch?v=wlhr-dwajR8

　☆｡:.+:　　　ﾊ　ﾊ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　..　:.　　（*‘∀‘）♪　　＜>>1今日もスレタテおつかれさーん♪
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃. ﾟﾟ

むむむ。ニララ剥奪されたんか。代理人パワーで復か…乱発はやめとこう！
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

>>312
やっぱりSCの工作員だったw
内政干渉するなよ

法的に強いのだったら告訴しろ
負けるから出来ないくせに

おい、話がややこしくなりすぎてついていけねーぞ
お前ら誰と議論してんだよ
コアなネトウヨとどっかの工作員と★だけで議論して意味あんのか？
一般人がおいてけぼりなんだよ

>>312
俺もそう思ってたんだけど、
ニュー速αは丑の★マークが一杯で目がチカチカするわ
依頼スレにはヤフーとライブドアソースの依頼ぼっこぼこ入るわ
ひろゆきはいつの間にかネイバーの相談役に就任してるわ
変わんねーなぁと思ってnet帰ってきた

新しい場が出来ても結局チョンコが占領してきて我が者顔する
うぜぇわ

とりあえず、苦情が多かったので、韓国・北朝鮮・中国系の受け入れを
する/しないだけは投票で意志の表明ができるようにし、その日は
1月4日（日）になりそうだという。

今は大体そんだけ。

>>323
その★も参加率低すぎだし正直プレイヤー不足は否めません
議論が転がらないというか

1日2万IDもいる板で、名前欄まで変えてもらってもこんなもんなんですかねえ

自治のスピードは少し速くなったけどな
まえは5日ルールでdat落ちしてたのが、1日で1000まで振り切った
ただそれもあと2・3日くらいでしょうけどね。

>>326
そう思うならsageで書き込むなよ

だが、結局丑を倒すにはLR改正しかないんだ
わかったろ？

誰それを倒すとかはどうでもいい話だと思います

すらいむが　あらわれた！

→たたかう
　にげる
　じゅもん
　どうぐ

【最貧困女子】日本社会は人類史上はじめて、若い女性が身体を売りたくても売れない時代を迎えた [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419683373/

うん。そうだな。

どうしてこう煽るかなあ

>>330
クマの倒し方
http://stat.ameba.jp/user_images/20100925/00/hunter0000/6b/36/j/o0659236010765906909.jpg
ゴリラ
http://livedoor.blogimg.jp/hetmk73/imgs/3/0/30fbe263.jpg?f50d77a9
カバ
http://blog-imgs-42.fc2.com/x/j/o/xjohnnyx/d826cce0.jpg
カンガルー
http://blog-imgs-47.fc2.com/c/l/o/clossone/2011090814525014a.jpg

どういうわけか、東アジア＋も担当しているyomogiサーバだけがずっと落ちてるね

冗談はさておき進行役が>>329みたいなこと言うのは議論の中立性を疑われますよ

剥奪されても別垢とって暴れりゃいいとかいう発想の人は
多分自治こねーよ

>>336
こんな事を言えば反発を買うよね
LRが失敗したら剥奪覚悟なんじゃね

呼んでて来ないのなら、仕方あるまい

>>331
ヒャダインで一掃だ

>>334
まあ相手は素人だしな

すらいむって食えるの？

すごくまずいらしい

メモ

すらいむは玄人らしい

めも

まずいらしい

メモ

大掃除は……年明けに先送りします！

昨日のニラのあれはなんだったんだ

します！

ふー、紅白見てた

こんな馴れ合いをしてたら他の記者は来ないわな
本人達は閉め出してるのかも知れんけどな

だれてるなあ
ニラで盛り上がって潮が引いてしまった感も

まぁでも、「別★による停止・復帰要請」という第3のルートをdrunkerが明らかにしただけでも
今回は既に一定の成果が得られたと考えるべきかもしれませんね

禁止ソースの話でもする？
ポータルサイトは使用不可とか

ブリーフ仮面2号★ さん、いらっしゃい。(c)2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1419694476/

増えた

禁止ソース自体がまだ全然決まってないのであれですが
禁止ソースをポータルでロンダできるという昔のルールは撤廃でいいと思います

ポータル自体を禁止とするのは記者の負担が重そうなので
wikiなどに努力義務のような形で
「ポータルサイトに転載された記事をソースにする場合は可能な限り発信元のソースとURLを使用しましょう」
と書いておくぐらい（罰則なし）が現実的ではないかと思います

ニュース性についての話もあるからなあ…

あともしスレタイへのソース表示を義務付けるのなら
その時の表示はポータルの[ライブドア]ではなく発信元の[日刊ゲンダイ]としてもらう必要がありますね

>>350
目に余るような記者がいたら、他の記者が止めることが出来るわけで…
議題のほとんどは解決しちゃうような気がしないでもない

禁止ソースの話もDrunkerがソース先よりニュース性という判別しがたい方向性を打ち出しましたしね
韓国スレは現状「朝日のみOK」で、限定的にでも許可されている状況
何が何でも東亜＋に持って行けと言う方と全部解禁しろという方だけ？かな

＞禁止ソースの話もDrunkerがソース先よりニュース性という判別しがたい方向性を打ち出しましたしね
その判別しがたいものを判別するように明示するのがお仕事。。。

STAP細胞再現するより難しそうですね

>>356
まあ目に映る★をみな焼き尽くせば解決はする。
そしてだれもいなくなるが

炎の七日間になりそうですな
つくづくルール公開がもろきみいなくなってからでよかった

>>356
そうなんですよね

調整すべきところとしては
AKBスレばかり立ててるみたいなのは従来通り報告で処理するのか
最終的にはそれも自治→別★ルートで止める方向にするのかというのがありますね

負担やパワーのバランスを考えると自分は前者推しです
自治ルート向きな報告はdrunkerが水を向けてくれると思いますし

★持ちが報告するのは最終手段でしょうから、よっぽどのことがないとしないとおもいますよ
自然、従来通りがメインとなりますね

>>313
まず前提としたいのは、剥奪ありきの仕組みにはしたくないという事ですね。
剥奪されるのも嫌ですが、執行するのはもっと嫌なわけです。
勘違いや無知によるスレ立てだってあるわけですし、要はルールがしっかり認知されればそれで良いわけです。

１：呼び出しルール
前体制でもあった呼び出しです。前は編集長のみがこれを行っておりましたが、
今回は全キャップ持ちが呼び出しの権限を持ちます。ご自身の判断や、名無しさんのチクリで、これは問題だと思うもがあれば、
呼び出しを行いましょう。呼び出しから出頭までの期限は１週間くらいが良いかと思います。
出頭、釈明後に呼び出した側と呼び出された側が双方納得したのならば、示談という事でこの問題は終了と見なす。
２：評議
１の段階で示談が成立しなかったケースでは、第三者の記者が介入します。
合計３人以上の記者が話し合いを行い、評議に参加した記者全員が納得すれば評議終了。この案件は終了となります。
３．採決
２の評議が不調に終わった場合には、呼び出し側、呼び出された側を除く記者が投票を行います。
投票参加者の過半数を占めた意見が採用となります。
例：○○記者は今後××というようなスレタイでスレ立てをしてはいけません、などの判決
４：剥奪要請
３の採決に呼び出された記者が応じない場合は残念ながら、キャップ剥奪申請を行います。

以上、ここまでステップを踏めば、剥奪合戦のような泥仕合は避けられると思うのですが、いかがでしょう？
出頭期限や採決の締め切りなど細かい部分はまだこれから決めればよいかと思いますが。

芸スポ自治が無いのは、単に苦情を社説に追い出してるだけのような気がして

【最貧困女子】日本社会は人類史上はじめて、若い女性が身体を売りたくても売れない時代を迎えた [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419683373/

これはnewsかnot newsかだが

not newsにすると、他に行き場所がないなあ…
まあ、伸びてはいるしなぁ…

＞今回は全キャップ持ちが呼び出しの権限を持ちます。ご自身の判断や、名無しさんのチクリで、これは問題だと思うもがあれば、
＞呼び出しを行いましょう。

めんどくさくなイカ？

もう丑があばれてるのか。あいつのN+への執念ぱねぇ

攻撃的な停止申請をする★は自身が停止申請されるでしょうし、★には復帰申請権もあるので
そう無闇な停止申請の濫用もできないだろうと思います

あとこれで意味不明な復帰というのもなくなって
復帰したければ正攻法で住民を納得させるしかなくなったかも

>>363
基本>>361-362ラインで機能すると思うので
そこまで複雑な制度はどうかなというのが正直なところです

そのうち東京一区で山田美樹と衝突するでしょう。

丑の何が悪いのかまず議論しなよ
丑スレっていつも活発に書き込みがあるじゃん？
ネトウヨも普段言いたいことを機会を得て伸び伸び書いてるんだからwinwinだと思うのだが。

>>364
いわゆる
B) someone is talking about A <- this is not a news
案件すなあ

この手の作文・エッセイ・論説類はきつくしすぎても不自由だけど
乱立されるとかなりしんどいというなかなか難しい相手のようです

煽りスレがパート化して延々と残っていると「板が臭くなる」わけなので
角度を変えて、継続スレ4日ルールを例えば2日に短縮するという方法で
この手のスレのうるささを緩和することも可能かと

>>365-367
運用の仕組みに関してはやりやすいものがあれば、それで構わないのですが、
原理原則として、出来る限りこの自治スレで完結できるものは完結させた方が良いかと思うわけです。
何でもかんでも社説＋に持ってってドランカーさんの手を煩わせるのは、自治のあり方としてはどうかなと。
先のレスにも書きましたが、剥奪ありきの決め方というのはちょっと嫌なわけです。
要はルールが周知され、みんなが納得する形で板が機能すればそれでいいわけです。
間違っていたのなら、次から間違えないようにすればそれでいいわけです。
剥奪なんて、無いに越したことはないのですから。

>>369
うちも、正直いうとね

伸びるならよくね？とも思ってたこともありました。

正直、別★申請制度が必要になりそうなお方はもう残っていないんですよね

おかしな停止はすぐ復帰できるわけですし、しばらく運用してみて
問題が出て来てからややこしい制度を検討するので遅くはないと思います
ぶっちゃけ、合議制が常時機能できるほど記者が集まらないのが自治の現実ですし

今後、荒れる可能性がありますから、やはりLRに関しては進めますけどね

とりあえずｱｹﾞろって

そして、いつ必要になるかわからないので投票ルールと集計システムも進めます

>>364
さすがにPVはあるなあ
http://same.ula.cc/romTop10/

>>369
俺は政治＋や経済＋に立てずにN+にのみ1日何十本も自分のイデオロギー主張の為に立ててる記者が嫌いなだけ。
あと頻繁にスレタイを切り貼りして煽動しているところ。

まあね

政治以外の事に関しては、とりあえずほっぽるかなあ…

>>371
社説＋に剥奪厨が嫌いな記者の揚げ足を取って剥奪に勤しんでるのはどうするの
キャップ管理がドラッガーから記者に移行した訳じゃないからな

【報告スレ】ニュース速報+板専用　ルール違反スレ報告スレッド

を立てなければ良いのだけどすらいむ ★とかが立てるんだろうな

納得の行かない剥奪は自治と他の★で蘇生できるのがわかったのでいいんじゃないですか？
チクリ魔の隔離場所は必要だと思いますよ

>>377
入ってないみたいよ

社説+キャップ整理中。影の薄い人は気をつけれ

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1419656331/246
246 名前：drunker ★[] 投稿日：2014/12/28(日) 01:24:59.04 ID:???0
2000以上あるよ
なるべく知っている名前は消さないように作業しているけど
まちがって消したらｺﾞﾒﾝ

不安な人は社説＋にスレ立てるのが一番安全。
200以下にしたい

>>378
でも、俺みたいにほぼこの板にしかいなくて
稀に行ってもビジネスニュース板くらいって人もいるよ？
そういう人が記者やりたいなら
それと同じような行動になるでしょ

>>382
ほんとだ。10分毎更新で、さっきの時間帯は3位に入ってたんだ
データが蓄積するまでもう少しかかるけど、こっちのほうが見やすいか
http://same.ula.cc/reporter/plus.html

>>383
そんなに減らすとなると、申請のできる記者はかなり限られてしまうような

>>381
★の擁護で生き返ると言っても誰もそんな面倒な事はしないでしょ
過去の例から言ってもほとんどが擁護も無いし
代理人がいる一部の人は別みたいだけど

>>385
閲覧者は飽きっぽいんだろうね
まあ張り付いて書き込むのでなけりゃスレなんて普通一度見たらもう開かないか…

>>386
増やすために古いのを消してるらしいよ

>>384
そういう人は他にも居るね。ただ、丑が他と違うのはその立てる量だ。
あくまで俺の場合だけど、特定のイデオロギーの為にここに立てまくるヤツが嫌なんだよね。他の人は知らん

こういう流れなんだからキャップ持ってる人は★付けて書いてよ

>>390
要するに工作活動するなと…
運営ボランティアの役もはたせと。
そう言われると確かにグレーな感じもするけどなあ

ただそれが板をつまらなくしてるって感じが全くしない

>>387
いや　変な剥奪があったら、今後はホイミスライムが発動すると思う

>>387
それは傍から見て納得がいかず即時復帰もされない剥奪というものが
ほとんどなかったということじゃないですかね

単なる誤認ならすぐに復帰されてますし（そうでなくても訳の分からない恩赦もありましたし）
ちゃんと謝れる人ならすぐ戻れますしそれ以前に停止もされないでしょう
停止後に暴れたり複垢に走ったりするような人は誰も擁護しなくて当たり前ですし

俺はメディアの偏りも嫌だな
朝日や毎日ばかりでスレ立てしてる人もいるし
読売や産経ならヤフー/ライブドア経由とか、利権意識してるのモロバレじゃねーか？

あとこれは投票前に言っておく必要があるかもしれないと思ったから言うわ
>>8の【３】　韓国に関する話題（特定アジア地域問題）
ニュー速から除外、出来れば２つに分けて欲しい
現行では「アジアニュース＋」と「東アジアニュース＋」がある
これを「日本人が特亜に関係してるニュース」と「日本に関係無い特亜のニュース」で分けて欲しい

締切
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1399898896/908

>>395
それに関しては、どんな選択肢にするかの話もしないで
とにかく投票だけするの一点張りなので正直途方に暮れてます
直前になってからありえなく偏った選択肢が提示されたりしたらどんなことになるやら

>>394
> 単なる誤認ならすぐに復帰されてますし
今までのドランカーのルールを判ってる記者は一人も居ないだろ
これだと誤認か正当か判らんやん
剥奪された時点で韓国スレは東亜だとか政治スレは政治板じゃないととか言ってる訳で
記者が擁護したりの余裕もないわな

◆ニューススレのスレタイが長いのはニューススレだからで
短くするならよその板へ行く

◆赤旗はよそがやらないスクープを持ってくるので必要
検閲は勝手だが大手メディアの下請けしかやらんのなら俺は知らん

またこれを投票で決めるのは２ｃｈへの言論操縦を容認することになるので
多数決による決定を行うべきではない
（これが可能なら投票で2ｃｈを好きなように出来るため）

◆必須見出し制については二軍あたりで実験してからにしないと
結局大量採用大量解雇を繰り返す手間でしか維持が難しい
（記者の義務もキャップ管理の義務も多大になる）
open2chも参考にしたらどうか

◆見出しの改変については以下は剥奪でよい
・記者の主観
・事実もしくは記事本文と異なる
・記事と無関係

Eggさんはもう★申請で復帰してもらえたようですよ

>>399
タイトルについては苦情が本当に多いし
改変し放題でいいという意見は（この板では）まず見ないので
意見集約まで持って行きたいところですね

ソース明記なんですけど、これはルールにする前にまず
自治を見ている記者有志で実験的に一週間ぐらい限定で自発的に記載してみるといいかもしれませんね

それで見た目がどうなるか、読者的に便利か、どのくらい手間かなどを踏まえて導入するか決めたらいい

結構好評でしたよ。
【赤旗】とかは特に

赤旗完全禁止もどうかと思ったので
ソース明記はありがたかったんですよね

そんな、まあ、手間ではないです。はい。
時事や毎日はやらなくていいとしても
なんていうか、5大紙？でかいメディア？はやらなくていいとしても
（でも、うちはやってますけどね）

結果だけ説明すると、かなり荒れなくなりますです。

(´・ω・｀)直球すぎw

単純な事故のニュースで朝日読売なら要らない気もしますけど
論説系となるとそうでもなくなってくるので
やるなら一律表示にした方がフェアかなと思います

あとテクニカルな話で
「【社会/日本テレビ】」のようにカテゴリに入れるのか
「【社会】○○逮捕 [日本テレビ]」のように後ろにつけるのか
記載さえされていれば場所な任意にするのかというのも

議題に上がってないが一応

■ニュースでないスレは禁止すべき
・社説やコラム＞社説板
・アンケート＞アンケート板
・生活の知恵その他

>>406
それ、スレタイに
> 野球撲滅委員会会長★ さん、mnewsplusにいらっしゃい。
> 野球撲滅委員会会長★ さん、芸スポ＋にいらっしゃい。
みたいに表示してくれれば便利そう

逆にリコール情報などはお詫び＋と重複させてでも周知を図ってよいと思う
速度の違いで使い分けが可能になる

>>409
基本的にはdrunkerルールの
> 1. this is the news board.　ここはニュース板です。
> B) someone is talking about A <- this is not a news
に該当するはずなんですけど、ジャッジが実に曖昧なのは否めないので

・自治で明示的なルールにするか
・線引きジャッジを自治で行うか
の議論もしていった方がいいかもしれませんね
（正直記者の利害が一致しないのは見えてるので編集長や板長責任の方が向いてる気もしますが）

【ゲンダイ】完全に破綻…愚策アベノミクスを続けるほど景気は悪化する★２©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419639033/

私もスレタイにゲンダイと明記してるので、私自身が叩かれるようなレスはほとんど無いですね。
この手のコラムで新聞社名を隠してスレ立てすると「記者氏ね」とかレスが多いですが、
新聞社名を明記すると「またゲンダイかｗ」みたいに新聞社を嘲笑するレスが多数付くようになり
書き込みの流れが変わるというのは不思議な現象です。

つまり何が言いたいかと言うと論説コラム系スレの場合には新聞社名を明記した方が記者は叩かれず、
精神衛生上よろしいという事です。

【ゲンダイ】や【赤旗】はまだデータがないものの、【沖縄タイムス】あたりなら閲覧数への悪影響も皆無と思われます
http://same.ula.cc/reporter/plus.html
http://same.ula.cc/reporter/　（旧バージョン。昨日前半までのデータ）

>>411
旧ルールだと自動車のリコールだけだめで食品などの回収なら可でしたが
タカタのリコールやお菓子にピーナツ混ざった小規模な回収のことを考えると
正直良く分からないルールですね

原則的にはビジネス＋かお詫び＋だけど
リコールなら100万台超え、食品なら10億単位といった大きなニュースは一定基準でここもOK
のようなものに見直して再設定したらいいのかなとぼんやり思ってます

>>415
深刻さの程度判断が難しいということか
謝罪広告以外のソースがないものは詫あつかいとかでどうだろう

若干板違いになるがビズ＋における新製品情報スレは
ニュースなのか広告宣伝なのかというのも
速+で同様に起こりうる問題なのだろうか
プレスリリースを転載してるだけのニュースサイトが結構あるからな
あるいはプレスリリースに関しては専用板作って全部そこに投げ込むでもいいのかも

ビジネス＋は成文化されているかは分かりませんが確かプレスリリースでもOKだったと思います
この板ではプレスリリースソースは扱わないと依頼スレのテンプレに書いてありますが
新商品類のリリース関係を一律ビジネス＋とLRにまで昇格すべきかは議題の1つですね
（当然これもiPhoneの新型や自動運転車の世界初の市場投入といった大ニュースは許容されるようなルールが必要です）

いろいろ考えたが記者の任命責任者が責任を問われないシステムというのは
どうも社会的には通用しないような気がしてきた

あと大量採用大量解雇の使い捨てシステムは別のサイトで実例を見ているが
これは最終的にやり手がいなくなって破綻する
そのサイトでは報酬ありだが２ｃｈは今後よほど給料出さないと無理だろう

>>417
ＰＲには社名変更とか合併その他製品情報以外のもある
これらの取捨選択基準を２ｃｈ自体が主体的に責任を持って判断できないというのはちょっと痛い
（どこかが記事にしたらおｋのように）外部の基準に依存するのは楽でわかりやすいのだが
何のためにニュース板やってんのということになりかねん

あと、多分【●●/時事】とか大手も影響は無いことは分かってる。

意外なところで意外な事に巻き込まれたクル

喧伝しない方がいいのかなあと静観していたが

>>413
じゃあ俺はレイバーネットで試してみようかな

【レイバーネット/不法滞在者問題】繰り返されるチャーター便での集団強制送還国連人権勧告を無視する日本政府、「日本政府は強制送還した被害者を呼び戻せ！」 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419718800/

なかなか強烈だな

【最貧困女子】日本社会は人類史上はじめて、若い女性が身体を売りたくても売れない時代を迎えた [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419683373/

まさに丑らしいスレ

てす

>>425
速効で住民に丑バレしててワロタ